【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城ＥＶ不設置で★7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180920001599_comm.jpg
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919003285_comm.jpg
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537593185/ そうそう、障害者雇用に派遣つかって目を向けだしたのがたしか15年くらい前だったなｗ
こうやってノウハウを吸収してマニュアル化組織化して政治工作に悪用するんだよな ・歩道橋も差別なの？
・目の不自由な人が見る事ができない美術館を作る事も差別なの？ リアルな再現された歴史的建造物に対して
障害者は差別という訳か 歴史的建造物が再現される場合
なるべくリアルに作るべきかなんちゃってにするかそこの議論足りてないんじゃね
当然その歴史的建造物に対してリスペクトする気持ちある訳だろうな
それがなくて議論しかけてたらただの我がままじゃね 障害者側がどこまで譲歩できるか
も大人なら必要じゃね とことん被害者スタンスで感情垂れ流す運動して幸せかな？ それより障害者雇用してない省庁や役所を訴えたら？
働けずに暇だから余計なこと考えるんだよ こういうバカ騒ぎしてる連中は本当に生活や行き先で不便な思いをしてる、した経験のある人たちの足を引っ張ってるだけ 盲人のためにピカソやダヴィンチの絵を触らせろってか？ 新技術だから駄目って理由になってないだろ
安全性の確認はされるわけだから >>3
元通りに復元するという話だったのに
障害者のエレベーターは設置しないけど
健常者用の階段は新設しますって話だから
やっぱり差別なんじゃないかね？
元に無かった階段を設置するのは変でしょ？ 私たちの障害者年金を使ってEVを作ってくださいって話かと思ったら 打ち上げ式移動装置はどうだろうか？そして降りるときは滑り台式移動装置で降りる。遊園地気分を味わえるぞ。 名古屋城に必ず行かなければならない人が障害持ってるならわかるけどさ
エレベーター設置されても障害ある人が行くか疑問
城に興味ないけど文化的な観点から税金の投入は理解してるよ エレベーターの方が地震きたら身動きできなくて危なくね？ そもそも城の天守閣って登りづらく作っているんだよな 史実に忠実になんていう方が馬鹿だわ。どうせ模倣に過ぎないんだし、避雷針とかは置くんだろ。
耐震基準に満たない城を造るはずがないしな。 最早、感動も同情も何もない。
ナルシストとキチガイに対して呆れる一般人。 逆バンジーで登らせればええやん
健常者からも金取れるで まあ、十中八九この手のゴネ屋は天守閣に登りたくて言ってない。
ごねることそのものが目的のクズ
障害者の自立の一番の敵 行政費用だけかんがえたら、木造で復元みたいな愚かな行為に
自治体のカネ突っ込むのは止めたほうがいいんだけどさ。毎年
何千万も補修費用かかって、地震とかで崩落すればすべて
パーになるんだし。そもそも城郭なんてのは観光するために建てる
ものじゃないんだから、年間何十万人も登らせるようには出来て
ないだろうに。 >>22
お前のようなバカが話をまたややこしくする。 ・バリアフリーの義務あるから。
・市の却下理由「史実に忠実」はスプリンクラや避難階段の設置が決定のため弱い。
・赤ちゃんだっこ親、ベビーカー、義足、怪我したやつ、高齢者、外国からの偉い人。
・エレベータは家庭用なら500万から設置できる。94億以上の木材代がかけ過ぎ。アホなん？
・外観いやなやつは来るな。な？
障害者差別は反論になってないから読む必要なし。
外観がバリアフリーのエレベータに優先する根拠は皆無。
てことでエレベータ設置すべき。 >>38
その一階分が生死を分けるんだから当然だよね
エレベーターなんざ災害時には絶対乗ってはいけないし、
何より防災設備と娯楽設備を一緒にするなって話だよな
自分たちの都合だけを考えたどうようもないクズだね でさ 彼らの要求通りにエレベーター設置したとして
どれだけ来館するんだろう
騒いでる連中だって 勝者気取りで乗り込んできても
一回見たら興味無くして他のターゲット探すんでないの？ >>37
そんな階段設置して復元を不完全にしなくても
それこそ避難者をドローンやクレーンで吊るして下せば？
障害者用にドローンやクレーンを設置するらしいから
それを健常者の避難用に応用すれば良いんじゃないの？ 障碍者をテコに復元計画じたい潰したほうがいいんじゃないのか？
ふもとの御殿は結構なものだけど、天守閣はあきらかにムダだろ 障害者も疑問に思ってるに違いない
この団体が胡散臭い 犬山城をバリアフリーにしろと言わない時点でお察し
政治運動丸出し 熊本城もなまじ復元してしまったから大量の税金
突っ込むことになってるわけだしさ。あれ復元だぜ？
なんでまた修復する必要あるんだって話し。 >>47
君さ、それは頭悪すぎ
それ一斉に何人運べるの？
観光客何人を想定してしゃべってんの？ 障害者様よりも歴史価値を優先しろよ
見たいときは職員が抱きかかえでOKだろ
もちろん運び賃は請求してな 江戸時代の将軍だって、焼けたら必要ないからって
そのままに放置したくらいなのに。いちどつくったら
修復費用で未来永劫コストになるんだぞ。金持ち父さん
読んどけよマジで。 人権がいかにポンコツ概念なのかよくわかるだろ
個人の権利と他の個人の権利は必ず衝突するので
永遠に確立確定などされないのだ
「他者から与えられる不当な苦痛を最大限回避する権利」として
「幸福追求権」とかに看板を掛けかえて
そろそろ洗練一新するべき >>58
そんな権利はないと決めればOK
障害者様には無限の税金を要求する権利はない
配慮には明らかに限度がある
これだけ決めればええ いってることはめちゃくちゃだけど、天守閣復元計画を撤回
させるのに利用できるなら利用すべき ガイジを集団で富士山の頂上に連れていくようなことは
頭のおかしい好きモノ集団だけでやってろ >>54
避難者数を想定した数のドローンを用意すれば良いだけでしょ？
名古屋市の責任で最新技術で素晴らしいドローン等を開発する予定らしいから
必要な数のドローンやクレーンを用意すればよろしい
史実に無い階段なんか設置して復元を不完全にするくらいなら
ドローンやクレーンで避難者対策と障害者対策を両立すればいい >>59
ほとんどのケースが人権と差別のミスマッチで暴走しとるんだから
最初から権利に他者との関係性を盛り込めばいいだけ、ということがわからんのだろうな つか民間にたてさせろよ。公金つかうからこういう
話しになるわけで。そして民間がどこも手を挙げないなら
白紙撤回だ。 桂離宮みたいに上るには申請が必要ということにすればよい。
一般庶民は原則入場禁止。それが本来の姿だろ。 ようするに俺の提唱するような権利で人権を置き換えると
日本のような差別のほとんど無い社会が世界中で生まれる >>１
名古屋城には現在エレベーターがある
木造にする時には作らない事にする
という事を書かないからヤヤコシヤ
便利なものが無くなるってイヤじゃね？ >>62
名古屋城って「建物」だが←まさか何も考えずに言ってんの？
屋上は無いんだが←まさか何も考えずに言ってんの？
どうやって吊るの？←まさか何も考えずに言ってんの？
それどんな災害想定してんの？←まさか何も考えずに言ってんの？
必要な数ってどのくらい？←まさか何も考えずに言ってんの？ コンクリートで新築はできない、
今の建物も長くは保たない、
石垣だけにするのがいいのかもなあ。
なんでこの1に税金ではなく公金って書いてるか、
復元事業は寄付と観光収入で計画されてるから。
寄付は市が受け付けてるから公金といえば公金。
でも木造じゃなかったら返せと言われかねないお金。
この書き方はずるい気がする。 コレ、最終的には、だれも内部に入れないようにする、ってことで決着するんじゃね？
市側がキレてさｗ
目的の第一は当初の建造方式での復元だもんさ。
観光客が内部に入れる必要は無いもんね…。
そんなもの作る意味があるのかはさておき。 健常者の生き血をすするたかりの悪が寝言をほざくな
働け フランスのパリに行ってきたけど
EVもエスカレーターもない地下鉄駅ばかりだった
ローマも同様
日本は世界１ バリアフリーだと思う 建てるだけじゃなくて、毎年何百万も補修費がかかるものを
つくるんじゃないっての。地震でつぶれるだけで再建費用に
また何十億も要求されるんだぞ。金持ち父さん読んでから
もういっかい議論しろ(´･ω･｀) 障害はハンディキャップじゃなくて個性なんだろ？
個性を活かして個性に沿って生きればいいだろうが
なんでこういう時だけハンディキャップ扱いするんだよ
自分の都合で言辞を弄しているだけではないか なんか発想が一点豪華主義なんだよな。ごみだめの一輪挿しみたいな。
こんなことやるより土地区画整備事業やったり、街並みの統一化とか
やれよ、もう。(´･ω･｀) 維持費を考えよう。
それとも業者が仕事欲しさに絡んでるのか？ >>77
それはここでの議論と全く関係無いから他で言え 設計図通りに復元するなら、エレベーターはいらんだろ。バカなのかよ。 >>63
そのとおり
平等原則とは結果の平等を意味するものではない。
人権の合理的な範囲を確定すれば平等原則の大半は達成できるのである
もっとも人権未満の請求権ではこの考えでは不足するから
公権力に課せられた平等原則を残す意味はある
これは芦部先生が比例原則の適用の余地があると書いた考えを発展させたもので
最近の憲法学の教科書では通説に近い有力説になっている
まあ要するに人権と言えども内在的制約に服するのだから本人が希望する最大限度で実現することはあり得ないわけで
その合理的な範囲を確定するべきなのである
生存権の判例を見れば様々な要素を考慮して生存権の範囲を確定しているのが解る
本件も障害者の生存権や幸福追求権が根拠であろうけど、過大に行政に請求してると言うほかない そんな事言ったら目が見えない人は登っても何も見えないじゃん いや、新技術で代替するって言ってんだから配慮してるだろ
頭悪いのかな？ >>69
それは名古屋市に聞くべきでは？
名古屋市側が障害者はドローンやクレーンで吊り上げて天守に上げればいいと言ってるんだよ？
当然のことだけど障害者も天守の被災時には天守から避難する必要があるわけだから
名古屋市が最新技術で開発すると主張しているドローンやクレーンは障害者の災害避難に耐えられる物のはず
つまりそれらのドローンやクレーンは当然ながら健常者の避難用にも転用できるわけですよ >>85
いや君が言い出したんだが
「名古屋市側が障害者はドローンやクレーンで吊り上げて天守に上げればいいと言ってるんだよ」←言ってねぇよ 障碍者については結論でてんじゃん。
登りたけりゃ入場料払って登ればいい。
そんだけ。こんな金食い虫つくるくらいなら
税金さげるって話しじゃなかったのかよ。 ガイジなのにコジキはみっともない 遠慮して生きようぜ >>85
ごめんもういいや
君はムリ
話が出来ない
バカにも分かるように教えることができれば一流と言うけど、
君の場合は日本語が分からない人に日本語で説明するのと同じレベル
というわけでおつかれ >>83
音は聞こえるし空気を感じるんじゃないかな。
盲目だからと、何も「見え」ないと断定するもんじゃないと思う。
まぁ、そのために設備を配慮しろ、ってのはちょっと違うとは思うが、
機会を完全排除するのは現代的ではないよね。
盲目に限らず、ヘルパーがついていれば上れるような配慮は必要だろうね。
往々にして門前払いして炎上するケースがあるから、それだけ避けとけば十分とは思うが。 このスレの流れを見れば、中には入れない又は、エレベーターが付くだろうな。
団体の一番の主張が差別を助長するモニュメントになる！ってのが有るんだから(笑) そういや彦根城にはエレベーターついてなかったぞ確か
山の上登るまでで死ぬ思いしたわ CBCラジオの
小高直子アナのお嬢さん
竹地ほのか（ @C6l__honoka ）さんが
この度愛大のミスコンにエントリーされました
御本人の了解を得て拡散したいと思います
まだ投票は始まってませんが
ネットで一般投票もできますので
興味ありましたら応援と拡散をお願いします
#cbc1053
#聞けば聞くほど
https://twitter.com/densyobato/status/1043364398390079489?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>95
関係ないところに書くのは印象悪くなるからやめてあげた方がいいと思う。 >>76
知脳に障害あるみたいだけど障害に配慮した上での健常者と平等が世界の流れ嫌なら北朝鮮にでも移住しろゴミ 神より偉い障碍者さまからケチついたんだから天守閣再建はあきらめよう
論理はめちゃくちゃだけど、結論は正しいんだから。 >>72
それでいいな
中は原則非公開、調査研究目的の場合のみ立ち入り可
としておけば良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
