【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは? 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★6

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1樽悶 ★2018/09/23(日) 16:39:47.24ID:CAP_USER9
家系図のサンプルを見せる行政書士の丸山学さん=埼玉県所沢市小手指町で、飯田憲撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/09/21/20180921dde001040004000p/9.jpg
家系図作りの費用と期間
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 自分はいったい何者で、どこから来たのか−−。本人に代わって家系図を作成する業者への依頼がじわりと伸びている。顧客の中心は、核家族化を背景に家族のつながりが薄くなっているとされる中高年世代。専門家は「家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない」と言う。家系図作りの人気の理由を追った。【飯田憲】

 「年間80件の依頼を請け負っていますが、これ以上の予約は厳しい」。家系図作りを専門にする埼玉県所沢市の行政書士、丸山学さん(50)は苦笑する。依頼者から委任状をもらい、役所で本人の戸籍を取り寄せる。戸籍制度が確立している日本では、江戸末期の先祖までさかのぼることができるといい、凝った装丁で依頼者の家系図を作る。

 要望によっては、さらに古い先祖探しも請け負う。郷土史などを読み込み、縁者から丹念に話を聞く。家系を400年さかのぼる「上級コース」の場合、1年ほどの調査期間と約130万円の費用がかかる。それでも現在、40件が同時進行中だ。

 依頼者には中高年が目立つ。丸山さんは「家意識が薄れて個人の時代となり、2世代が過ぎた。人生の折り返しを迎え、どんな土台に自分が立っているか知りたい人が増えている」と分析する。

 家系図作りを専門に行う業者も増えてきた。2017年にサービスを始めた家樹(かじゅ)(東京都中央区)は家系図作成を手掛けるとともに、親族で共有できるように作成した電子データも提供する。これまでに計120件を受注した。同社が提案するのは、家系図を手にルーツの土地を巡る旅だ。

 東京都渋谷区の会社役員、本間浩一さん(58)も家樹に家系図作りを頼んだ。大学入学とともに群馬県から上京後、父との連絡は途切れがちになり、30代で父が亡くなった。「もっと父と話しておけばよかった」。自分のルーツを聞ける人がいないことに、喪失感が強まった。

 作成された家系図をつぶさに見ると、はるか昔に近所の親戚の間で慶弔が集中した時期があったりして、先祖の当時のやり取りを思い浮かべることができた。家系図のデータを印刷し、法事で親族に配ると好評だったという。

 家系図作りは日本よりも欧米諸国が先行し、インターネット家系図サービスなどが一大市場になっているとされる。日本での先祖調査に詳しい関西学院大学文学部の山口覚教授(人文地理学)は「かつての『家柄』や家意識のための先祖調査ではなく、近親者を中心とした個人的な家族史への志向や、先祖の故郷を巡る先祖ツーリズムも珍しくない。現代では、趣味としての側面がより強まっており、ニーズが広がる可能性がある」と言う。

毎日新聞 2018年9月21日 13時21分(最終更新 9月21日 13時55分)
https://mainichi.jp/articles/20180921/k00/00e/040/297000c?inb=ra
毎日新聞 2018年9月21日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180921/dde/001/040/048000c?inb=ra

★1:2018/09/22(土) 01:45:09.64
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537641836/

2名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:40:24.96ID:gwbYy1cT0
(´・ω・`)俺で途切れる家系図

3名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:40:28.18ID:EWh/naTA0

4名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:40:38.96ID:slfmbB4J0
行政書士なんてうさん臭い奴らによく頼むね
自分で調べるのが一番だよ

5名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:40:44.48ID:LM28OMiY0
よいフリーソフトがないね

6名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:42:01.17ID:ZCLYV5430
お寺さんにある過去帳で

7名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:43:14.64ID:Qu3KdyVW0
江戸中期までしか遡れなかった

8名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:43:58.38ID:DbGIqZcd0
何世代前が朴とか鄭とかだったらどうすんだよ

9名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:44:19.50ID:LM28OMiY0
20年ぐらいまえに韓国で流行ってたね
今でもやってるだろ
家系図一式500万円とか、よい家系図を作ってくれたんだろね

10名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:44:55.14ID:micWQQwb0
>>1
捏造得意なやつらが増えたからこれからはDNA鑑定だよ 
天皇一族はDNAを強制開示なww

11名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:45:03.82ID:xHOBODxY0
在日朝鮮人暗躍中

12名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:45:59.07ID:tA7XwOIL0
寺檀制度があるんだから
地元の寺に聞けよ❗❗

13名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:46:12.35ID:H4t51dqS0
家に取り憑かれとる

14名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:46:42.26ID:no3E6l250
一応、専門家は行政書士なんだろうけど
司法書士のほうが戸籍の取り扱いに慣れている

15名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:47:47.68ID:46vYetpq0
400年なら残ってるからいらんわ、1000年とか1500年遡った歴代の事跡がわかるなら興味もあったけど

16名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:48:26.46ID:/Zhw7+9W0
家系図なんて、ちゃんと両親、両親・・・辿って行くと倍倍計算で膨れ上がるんだぜ?

17名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:49:50.96ID:K5VNN/ON0
俺の家の家系図見たら清和源氏らしい

おまいら清和天皇の子孫である俺をあがめてよいぞ

18名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:50:25.48ID:RwbwScDs0
>>1
ルーツを辿るのは家に縛られてる証拠

19名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:50:47.11ID:XpE28vAH0
戸籍調べてたら結構養子取ってたな
昔は多かったのかね

20名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:51:13.00ID:P+S988n20
>>12
地元があるやつしかできない。

21名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:51:44.87ID:czk4GwXZ0
もともと日本人のルーツは韓国人

22名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:52:38.76ID:hWVOooWG0
>>19
明治あたりでもかなり多い

23名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:53:45.91ID:GEAXPdc20
これあまり明るい話ではないな

24名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:54:02.68ID:tcw65+vc0
>>6
過去帳の情報から特定の家系の家系図をつくるのは、
実務的にはかなり困難。

25名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:54:47.15ID:iRidgDpA0
先祖に罪人がいるので、この壷を買ってください

26名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:54:55.54ID:pchYHQpE0
除籍謄本を読むと先祖の生まれた年度、結婚した年度、退隠した年度、死んだ年度がわかって面白い

27名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:54:59.01ID:UkLH+X2f0
百姓の家なんて養子を取る意味あるのかね

28名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:56:19.94ID:pchYHQpE0
養子は徴兵逃れの効果を期待してやっていたという本を読んだことあるけど事実かどうかは不明

29名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:56:26.40ID:46vYetpq0
>>19
個人より家の概念が重いから夫婦が今でいう不妊症だったりするなら親戚から養子をもらうってのは昭和初期くらいまではよくある話だよ
殿様の家系図なんかはお手軽に調べられてわかりやすいけど初代の殿様の直系の男系子孫が継いでいくってのはまずない

30名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:56:46.21ID:v9glcUqs0
>>27
百姓っていってもランクがあるから

31名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:56:58.52ID:0BbpeVIU0
家紋からすると間違いなく農家なんだが祖父母ともに語らずに逝って不明なんだよね

32名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:57:03.94ID:7KaReACB0
寺は過去帳を見せたがらない所も多いし、鹿児島みたいな廃仏毀釈が苛烈だった地方はそもそも記録が。壬申戸籍はよ

33名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:57:12.05ID:4somyuUp0
うちも戦国時代からの系図があったけど戦災で焼けてしまったそうだ
過去帳で江戸末期までさかのぼれたのみ

34名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:57:48.21ID:XzU7iGo/0
家系図が示しているのは、血の繋がりではなく、
家産共同体としての「家」の継承記録だからね。

35名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:58:03.23ID:pchYHQpE0
>>31
自分の戸籍謄本をとってそこから先祖の除籍謄本をすべてとればいろんなことを推察できる

36名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:58:07.73ID:zXFPbSHI0
この記事によると調査に基づいた虚偽のない家系図作りなんだろうね
以前に聞いた話のことだが、韓国でも家系図作りがはやっていて
それも嘘八百の家系図なんだとか聞いたことがあるな
自尊心を満たすためのありもしない見栄をはった家系図なんだとか
結構昔に聞いた話なんだが、いま振り返るとありえるなあと思うよね

37名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:58:14.54ID:tA7XwOIL0
戸籍遡ってもせいぜい明治期までだろ
過去帳を遡るのはかなり困難

38名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:58:35.63ID:/Zhw7+9W0
1代前2人(両親)
2代前4人(爺さん婆さん)
3代前8人
4代目16人
5代前32人
6代前64人
7代前128人
8代前256人

ここまでで累積510人wwwwwwww無理だろwww

39名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:59:33.48ID:v9glcUqs0
>>36
嘘八百の家系図って江戸大名もだよな

40名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:59:47.03ID:pchYHQpE0
>>37
明治期の戸籍謄本・除籍謄本を見れば当時の年寄りの情報が手に入るからそれで充分だろ
40人〜50人ぐらいの先祖の情報がわかる

41名無しさん@1周年2018/09/23(日) 16:59:54.34ID:tA7XwOIL0
相続の時くらいだろ
戸籍謄本を取り付けるの

42名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:00:14.64ID:IYkys7UH0
>>34
現代社会では、一部の例外を除けば家産共同体というのがすでに崩壊し、
意味を失っているから、家系図にも骨董趣味以上の意味はないのが現実。

43名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:00:55.05ID:F3OFHJRC0
社会システムが発達すれば家とか繋がりはどうでもよくなるからね

44名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:01:19.80ID:pchYHQpE0
自分の先祖の寿命がわかるのはでかい

45名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:01:25.22ID:46vYetpq0
>>39
江戸期の真偽の怪しい家系図ってのはちょっとした流行だったとも聞くし大名には限らないよ

46名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:01:27.12ID:5WPH5vt+0
>>14
代書屋だって専門家じゃねえよ

47名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:02:14.05ID:t6rKLVpa0
墓を継ぐとかいうのも、由緒正しい家柄とか、ド田舎の時代錯誤な
ところ以外ではすでになくなっているもんな。

48名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:03:01.38ID:pchYHQpE0
>>47
貧しい人たちが維持できなくなっただけでは?

49名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:04:34.94ID:fGQu98Wk0
母方の先祖が源氏らしい
もっとも、大抵の日本人の先祖がどこかで源氏・平氏・藤原氏のどれかと繋がってるだろうがな

50名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:04:55.80ID:C7ZL06LU0
ラーメンの話かと(´・ω・`)

51名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:05:39.89ID:v9glcUqs0
>>49
正確には繋がっていることにしているだが…

52名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:05:46.58ID:wfNdv4In0
>>48
貧富とは関係なく、「墓を継ぐ」という発想がなくなっている。
昔は家督を相続するメリットがあったから墓とか墓にまつわる
祭祀を継承する意味もあったけど、いまは核家族化がすすみ、
先祖が暮らしてた土地にずっと住むような人も減ってるから、
墓を継ぐなんてのは普通の人は考えないよ。

53名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:05:50.60ID:pchYHQpE0
戸籍謄本と除籍謄本を調べても明治期に爵位もちでないなら名門ではない

54名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:06:39.28ID:pchYHQpE0
>>52
だからそれは墓と一緒に継ぐ資産の類がないからだろ

55名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:07:04.98ID:jjPAIt1n0
江戸末期までなんてなんの意味ないやん

56名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:09:23.28ID:46vYetpq0
>>55
あまりご先祖の情報が伝わってない家なら旅先で近くによれば墓参りできるしそういうの大事にする人には悪くないんじゃ?

57名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:09:31.17ID:6bRs/zuG0
大してカネかからんし楽しいよ
こんなもん、自分でやれよ!
手数料の郵便小為替あればいいだけ

古い戸籍は破棄されるので
早くやったほうがええよ

58名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:11:19.20ID:U7d1Hard0
菩提寺には
1670年 延宝からの墓石、石碑と過去帳がある
そこから先は、明確にはなぜかさかのぼれない
譜代でも、明確にさかのぼれない家は多いと思う

59名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:11:39.19ID:6jaVM1lT0
墓は継ぐものではなく、個人とか夫婦単位で建立するもの、
という考え方が最近は主流になってきてるからね。

60名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:11:55.60ID:tA7XwOIL0
親の戸籍遡って行くだけ
直系なら簡単だが、傍系は困難
個人情報保護法によって役所によっては合理的理由がなければ困難

61名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:12:26.57ID:55ugmc4M0
>>1
国民生活センターから詐欺師扱いされている行政書士

アダルトサイトとの解約交渉を行政書士はできません!
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20150514_1.html

62名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:13:12.50ID:v9glcUqs0
>>58
武士でも江戸初期は不明なことが多いな

63名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:13:14.62ID:1cTv9KBV0
くっだらねぇーなー!意味分からん!

64名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:13:45.76ID:jZTh2KFh0
>>60
傍系の人の戸籍、たとえば母の妹の夫の父親の戸籍や除籍なんて、
よっぽどの理由がないとまず取れないわな。他人なんだから。

65名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:14:18.83ID:LRESJhaP0
>>1
寺社も乗っ取られてるところがあるんだからちょっとは捏造の心配でもすべき

66名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:14:28.56ID:6bRs/zuG0
家制度とか関係ねーわな
所詮はsexしないと産まれないわけでね
そのルーツが公的記録で辿れるのなら
楽しいじゃない!

先祖の住居移動もある程度は辿れるし
明治や江戸も身近に感じられるわ
くだらない歴史教科書より、よほど勉強になるわ

67名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:15:21.80ID:v9glcUqs0
>>65
捏造の無い家系図の方がむしろ珍しいだろう

68名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:15:58.73ID:iv1ORn7H0
思いっきり家に縛られとるやんか(笑)
個人の時代なら気にすることないやろ

69名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:16:41.87ID:fGQu98Wk0
生粋の日本人だと思ってたのに帰化人の子孫だと判明してショック受ける人もいそう

70名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:16:47.37ID:jong7sQV0
自分が朝鮮人だとわかって自殺した人いたよな。気の毒なことです

71名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:17:08.89ID:iv1ORn7H0
家系あるある

うちは平家の落人の子孫

72名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:17:37.26ID:5WPH5vt+0
>>57
除籍や改製原戸籍の保存期間は相当延びたんじゃなかったか

73名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:17:43.85ID:0DLiWBQQ0
過去帳って信頼性あるのか?いろいろ忖度してそうだが

74名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:17:52.37ID:tAOE+lXM0
日本人の家系を辿ると大抵は源氏にたどり着く不思議

75名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:18:32.26ID:pchYHQpE0
>>69
帰化は戦後がほとんどのはずだから父親や祖父がそうだと知らんほうがおかしい

76名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:18:33.66ID:5WPH5vt+0
>>60
個護法じゃなくて戸籍法マターじゃね?

77名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:19:16.50ID:jong7sQV0
まあ、家系図では本当の父親が誰かはわからないけどな

78名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:19:35.14ID:hWVOooWG0
>>72
従来の80年から、150年にまでのびたみたいね

79名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:19:36.12ID:tAOE+lXM0
>>75
みやぞんなんか免許を取るまで自分が韓国人だと知らなかった

80名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:19:46.74ID:K+4iHGN60
父方でも母方でも10代くらいさかのぼれば重複除いても1000人近くの祖先がいる
だろうから、すごく優秀なひとが一人くらいいてほしいものだ

81名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:20:11.49ID:wgJ6Z6qh0
>>73
過去帳は、基本的には亡くなった檀家の命日の記録だから、
その限りで一定の信頼性はあると思われる。

日付順に、檀家の誰々が亡くなった、というようなことが
ずらっと記録されているものなので。

82名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:20:41.24ID:fGQu98Wk0
>>75
親が我が子に自身の出生を隠してるケースも少なくないから

83名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:20:43.05ID:LRESJhaP0
>>67
さすが朝鮮人は違うよな

84名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:20:48.62ID:pchYHQpE0
戸籍謄本と除籍謄本だけでも50人ぐらいの先祖の生年、没年、結婚暦、退隠の年、大体の住所がわかる
おもしろい

85名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:21:48.28ID:pchYHQpE0
>>79
先祖に興味持つぐらいなら戸籍謄本とったことぐらいはあるだろ

86名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:22:33.80ID:t3M3sxsw0
朝鮮人は格安の偽族譜で皆が貴族階級になってしまった。
キムだらけもその弊害。

87名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:23:14.87ID:pHlI7V5z0
>家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない

アホの間で流行ってるって事?意味が判らん。

88名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:23:44.08ID:wfNdv4In0
>>84
戸籍や除籍で住所がわかるの?附票なくても?

89名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:23:52.45ID:V3YasKnm0
胡散臭い成り上がりが増えたって証拠だな、あとは家柄家系を偽造と。

90名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:27:06.59ID:ZhUM5OS+0
俺ん家の家系は都が確認できた都在住最古の住民だぜ
内の親族以外は全て田舎者だと断言できよう!

91名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:27:57.85ID:PgvUmDVH0
>>88
死んだときに住所が書かれることはある
但し病院だったりもする

92名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:28:21.12ID:pchYHQpE0
>>88
土地台帳や過去の郵便物と照らし合わせたら戸籍とほぼ同一だった
引っ越すたびに手続きしてたみたいだ

93名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:29:21.88ID:hm/gPpLp0
平安まで家系図が続かなければ朝鮮人

94名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:31:11.80ID:pQeYknmy0
>>4
働いている人にはなかなか時間が無いんだよ

95名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:32:08.56ID:pchYHQpE0
>>94
封筒をポストに入れるだけだよ

96名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:32:23.17ID:hWVOooWG0
>>92
明治31年改正までは現住地主義をとっていたから

97名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:34:01.36ID:iTOyPwJs0
>>1
ただの雇われ小作百姓や穢多非人、
朝鮮人ルーツの非差別民がもうね…

98名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:34:04.23ID:+BxCBbrK0
過去に作られた偽の系譜をつなぎ合わせるだけ

出自に嘘が混じる以上はDNAMAPは日本では作れない

99名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:34:12.36ID:zvquZtF20
>>54
資産は欲しいけど墓なんかメンドクセってのが本音だろw
だから墓じまいも流行ってるんだろ

100名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:35:16.53ID:q/DPH8EB0
ルーツを辿っていくと全員韓国に行き着くんですけど

101名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:35:22.44ID:MZZkCsO/0
江戸時代人のために尽くすような人間が庄屋や村役人をやってたけど
人を陥れる人間ほど金を稼げる時代になったんで
そういう血筋の人間は人に騙されてばかりでスッカリ落ちぶれてるw

102名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:35:29.40ID:iTOyPwJs0
>>4
国選代書屋とか恥ずかしいよね

103名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:35:35.02ID:3L8gBCP70
法務局が黙ってはいないだろうな

104名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:35:49.19ID:tSv9ktj50
糞チョンの火病BLOODが混じらないようにしないとな

105名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:36:12.58ID:tSv9ktj50
糞チョンの火病遺伝子が混じらないようにしないとな

106名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:36:15.44ID:3UI/FbuK0
くだらねー 死ねばいいのに

107名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:36:33.97ID:3L8gBCP70
>>9
より良い家系図を作る業者には
それなりの報酬が支払われる

108名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:36:39.14ID:Dzp4E4cX0
王家どころか庶民レベルまで家系主義



儒教の悪習
まさに、大陸・半島

109名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:36:41.83ID:tSv9ktj50
>>100
妄想も大概にしとけよ
日本の寄生虫民族

110名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:37:01.85ID:fLcSBBVG0
古い戸籍は保存期間が過ぎると廃棄される
ご先祖に関心があるなら古い戸籍はとっておいたほうがいいと思う

嫁も子も親も死んでいて
伯父叔母甥っ子姪っ子が相続人になる相続だと
相続人の範囲を確定するために古い戸籍が必要になるし

ただ、行政書士に頼む必要は全くないな

111名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:37:29.84ID:iTOyPwJs0
>>8
>>9
>>11
この際に創られた家系図が正史として
後々証明材料にされる危機…

112名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:38:20.49ID:pHlI7V5z0
ば韓国の家系図とか、家系図の重要性はどうでもええねんw
好きにしたらええだけの話。

113名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:38:24.23ID:bJ4fOqGZ0
除籍から分かる俺の直系最古は5代前の婆さん 文化12〜明治35 

114名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:38:36.59ID:3L8gBCP70
>>90
足立区とか?

115名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:39:26.39ID:Wn715KIu0
鳥越俊太郎の例もあるからな
NHKのファミリーヒストリーって家系図ロンダリング番組かと思ったわ

116名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:39:27.47ID:fEX6ataF0
人生とは、死ぬまでの暇つぶし

何処から来たとか、何のために産まれたとか、死んだらどうなるかとか
そんな事を考えるのは中二病をこじらしてるだけ

117名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:40:01.21ID:iTOyPwJs0
>>19
現代が異常なんだろうな養子も取らず
絶えていく家が日本の歴史上最も多い
時代が始まってるからな…

118名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:40:17.03ID:Dzp4E4cX0
>>115
X思った O確信した

119名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:40:47.25ID:+BxCBbrK0
>>115
NHKだからな

浅野忠信の時は米兵相手の慰安とか売春婦とかハッキリ出したけど

120名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:41:12.24ID:6bRs/zuG0
法務局に眠っているであろう、壬申戸籍を見たいなあ

121名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:41:27.17ID:Dzp4E4cX0
>>116
その思想も中2系

122名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:42:44.29ID:iTOyPwJs0
>>21
南朝鮮(韓国)なんて括りができてたった70年
程度で何を言ってるんだ、むしろ現代
南北朝鮮の産みの親はニッポン
世界から日本が恨まれるとしたらこの
事実が非常に大きなウエイト占める

123名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:43:19.32ID:gjva3p7O0
司馬遼太郎の短編に偽家系図作る学者とか出る話あったな
大昔の記録は偽家系図が元になってたりして

124名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:43:36.48ID:pHlI7V5z0
>>115
>NHKのファミリーヒストリー
勿論個人的ではありますが、あの番組とか名字のNHKの番組には
思う所が俺にはあります。
性懲りも無く、また良からぬ事を画策してるんやなとw

125名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:44:43.97ID:6bRs/zuG0
>>117
150年で人口が4倍になったのも異常ですな
当然余剰人口は減っていくんだよ

126名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:44:59.36ID:pchYHQpE0
NHKのファミリーヒストリーって戸籍謄本・除籍謄本とる描写はないよな

127名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:45:05.30ID:b8DyBVqT0
なぁウチは400年越えるんだがいくらになるんだ?
因みに家系図は現存するんだけど 
こいつらに頼むと 同じ物が出来上がるんだよな?
でも俺基準で作って貰うと 漏れる親族が出てくるから信用できねぇなwww

128名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:46:30.03ID:pchYHQpE0
家系図って偽造だらけ
書簡や外部の資料がないと信用されない

129名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:47:15.61ID:6dJNj4Kg0
自分の苗字は日本に一つだけの苗字だから、最初に苗字をもらった先祖の名前も経歴もそのまた先祖もすべてわかってる。
住んでた土地も源平合戦での働きとかも。古事記にも出てくる。(この氏姓は今の苗字ではないが本貫)

日本で数百世帯しかないみたいだけど、それでも途中からどう枝分かれして来たのかわからない。
同じ苗字を持つ人は全て親戚だが、どのくらい遠いか近いかがわからない。

本家が毎年先祖祭りをしてるから一度だけ参加した。

気になって、自分の戸籍を遡って役所に調べてもらったら、江戸時代末期くらいまでは遡れた。
それ以前は寺の過去帳とかを遡らないとわからないから、遠く離れた土地に住んでるとおいそれとはできない。

130名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:47:52.25ID:Vav2O8A60
>>126
在日や童話団体は戸籍制度と記録を抹殺しようとしてるからね

131名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:48:36.82ID:Lr9zIQih0
こんなの適当に作られてもわからないだろ?

いや、依頼する人の願望は「歴史的有名人の子孫ということにしてくれ!」だからかまわんのか。

132名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:49:23.50ID:LOIkYCiD0
>>124
志村けんが意外や意外に
いい真面目な家柄の人だったんでちょっと驚いた

133名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:49:29.05ID:pchYHQpE0
>>129
>>苗字は日本に一つだけの苗字
>>日本で数百世帯しかないみたい
矛盾してないか

134名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:50:05.18ID:MZZkCsO/0
どっかの国みたいに遺伝子情報を国が管理すりゃ
個人的には血筋もあんまり興味なくなるだろ
逆に国はいろんなことを根掘り葉掘り調べるだろうがw

135名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:50:34.95ID:aburSMBb0
本家の娘が結婚するとき親が家系図作ってたわ
その枝葉が私なわけだから見せて貰えば良かった

136名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:50:45.46ID:cwkjaamH0
きらきら武士

137名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:50:46.42ID:6dJNj4Kg0
>>19 俺もてっきり本家の男系の子孫だとばかり思ってたが、江戸時代の終わりに本家筋に婿養子に来たことがわかった。

昔は普通のことだったんだろうけど、少しガックリした。

138名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:52:28.28ID:iTBSyiWx0
>>134
家系図は血筋の記録ではないんだけど。

139名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:53:18.96ID:8zGMBuSw0
人気って
家系図あったら作らないでしょ

140名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:53:20.64ID:D1Oc8qMU0
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.8+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

141名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:53:32.58ID:rCd1gBHX0
>>137
なんでガックリするの?家系と血縁は別物だよ。

142名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:54:01.21ID:MZZkCsO/0
ならなおさら無用の長物だなw

143名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:54:02.27ID:pHlI7V5z0
>>129
俺の名字も、多分世界的に見たら日本にだけある一つだけの物やと思うけど。
>古事記にも出てくる。
はぁ、自分の名字を誇りに思ってるっぽいのは伝わりますが。
そんな生き方もあるんやね。やんごとなき祖先を持つ我っては大事なので?
下々の俺には無い価値観です。

144名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:54:53.69ID:SAgl4jsI0
ご先祖様を2のn乗で考えれば人類みな兄弟

145名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:55:13.07ID:D1Oc8qMU0
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

146名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:55:36.23ID:gXEz6RFv0
戦国時代末期の地元の武将と同じ名字だからその一族なんだろうけど
その人がどういう出自なのかそれ以上がわからない

147名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:55:39.39ID:D1Oc8qMU0
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.9+63897+5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

148名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:55:53.31ID:HGvHH1B80
死んだばあちゃんの相続関係で、ばあちゃんの戸籍取り寄せたら、生まれが京城って書いてあった、と前スレに書いたら
その頃には日本人もたくさんいたから不思議ではないとレスあった
親父に聞いたら、曾祖父さんが豊中で材木商をやってて、そっちに数年働いていたそうだ

149名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:56:03.10ID:D1Oc8qMU0
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.9+852789+5
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

150名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:56:25.11ID:pHlI7V5z0
>>132
そうですか。ま、視聴者の意外感を狙っただけの番組であるのなら
良い番組なのかもしれませんね。

151名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:57:08.88ID:MZZkCsO/0
うちのばぁさんちの家系図には神武天皇から書いてあったらしいw
でも貧乏になって売り払って今はどこかの誰かがその家系図を大事にしてるんだろww

152名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:57:18.78ID:LaaBoF600
どうせ本人は確認もしないし、ある程度さかのぼって途中からは適当に作ってるよ

153名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:57:39.83ID:HxrR+/V/0
寺に借りを作るのは勘弁

154名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:57:58.14ID:Ot5bKLH30
>>7
どうやって遡るんだ。
役所行って戸籍見ると言っても先祖の戸籍とか保管してあるのか。

155名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:58:33.72ID:vEzSyJxf0
江戸時代くらいまでは遡れるとか親戚と飲んだ時に聞いたなあ、ちゃんと家系図がある訳じゃ無いらしいが

156名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:59:16.78ID:aeCkFfVD0
遡ると朝鮮行っちまうからなあつらいわー

157名無しさん@1周年2018/09/23(日) 17:59:43.70ID:6dJNj4Kg0
>>47 うちは一族の墓が一つの小さな山の中に固まってある。
何百年もその周りやそこで弔って来てる。
古い墓は畳4畳くらいの石を祀ってる。

その小さな山の中の墓もそれほど広くないから、何代も墓をお参りに来ない墓は、お骨だけを取り出し、先祖の祖廟にまとめて祀られるようになってる。

跡地はまた新しい墓が建てられる。

先祖の祖廟は結構しっかりした作りで、日本の昔の大臣の揮毫がある。

158名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:02:57.94ID:pHlI7V5z0
>>156
もし俺が本気で家系図を遡ったら、チョン系が混ざってるのかもしれん。
>つらいわー
うん、めっちゃ辛い。俺にとって知りたくない事ではあるな。

159名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:03:26.50ID:6dJNj4Kg0
>>59 俺がが戸籍を調べても、息子は自分で歴史を作って行くから必要ないとか抜かす。

なんか違うんだけどな。 少しさみしい。

160名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:05:07.31ID:U7d1Hard0
>江戸中期までしかさかのぼれなかった

実は、その辺りまでしかさかのぼれない時のほうが
過去帳、家系図は信憑性がたかい
江戸初期までとなると、よっぽどのことがなければ
明確にはさかのぼれない

161名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:07:18.35ID:rSkiVgn10
>>154
災害とかに逢ってない役所ならある可能性があるよ。
入手できる可能性がある一番古いのが明治19年式だろ。
載ってる人に江戸時代の生まれは普通にいる。

162名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:07:30.41ID:MZZkCsO/0
先祖を調べてもし立派な連中がずらりといたら誇らしいというよりむしろ自分を情けないと思うかもなw

163名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:07:40.97ID:0KbozvoyO
>>152
うちの地元は歴史ある寺が家系図記録に関与して保管してる

ちなみにうちは古くは鎌倉時代まで遡れ、幕末は天然理心流剣術で歴史的人物にも関与

164名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:08:02.21ID:Ot5bKLH30
アフリカまでなら遡れるんだけど
なぜか3代前までしかハッキリとはわからないんだよな。

165名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:08:44.98ID:kkZC/eOo0
江戸幕府旗本御家人あたりは武鑑だっけか?

166名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:08:59.29ID:5PULmjaT0
家の先祖は
武田の家臣→真田幸村の家臣で大阪夏の陣で討死
歴史的には無名だか長野県に城もあるし寺を調べると色々出る

167名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:09:59.14ID:pHlI7V5z0
>>159
それが時代の趨勢って奴ちゃいまんの?
>少しさみしい。
私に子は居ませんが、お気持ちは察します。

168名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:11:40.09ID:REg/+E0I0
隠れキリシタンなんだが隠れている間にキリスト切り捨てて真っ当な騒動宗の檀家で江戸の頃から寺の総代を一族で回り持ち。

クリスマスの25日は神様祭って宴会。
なんかお経があったらしいが。

169名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:11:56.66ID:pchYHQpE0
数代前の先祖の駄法螺を信じてる人がけっこういそう

170名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:12:33.23ID:U7d1Hard0
>>166
その時代になると、残念ながら創作になる

171名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:14:53.51ID:5WTD0YAv0
うちは両親共に珍しい苗字で、ルーツもはっきりしてるから家系を今更調べる必要もないけど
残念ながら両親共に千年以上の歴史がある家系にもかかわらず有名人は一人もいないんだな

172名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:15:12.40ID:/RFWZqa80
前から思ってるんだが
役所が古い戸籍を廃棄するのはやめるべきじゃなかろうか
現行の戸籍制度はせっかく世界に類を見ないほどの正確さで
ご先祖を追いかけることができる仕組なんだから捨てるのはもったいない
今は電子化されてるから今後文書が増えるわけじゃないし

廃棄するにしてもせめてPDFとかでデータを残すべきだと思うんだ

173名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:16:27.12ID:GcWgr7jm0
そんなん知って何か意味あんの?これ
先祖が重罪人だったらどうすんだ

174名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:16:47.41ID:hWVOooWG0
>>172
民事判決原本と同じように国立公文書館に移管させる
という方法はありうると思うんだが、どうかな

175名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:20:44.07ID:SAjV0u8t0
とっくに分家してるけど、調べたら5代前から11代前まで
従五位下辺りの官職ついてて武家っぽい

176名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:21:00.46ID:ZaUfU1jA0
家系図の起源は韓国ニダ!

177名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:21:30.39ID:pHlI7V5z0
>>171
>残念ながら両親共に千年以上の歴史がある家系にもかかわらず有名人は一人もいないんだな
判らない、子孫の俺の為に一人くらい有名になっとけよ、使えないな!って意味ですか?
俺は個人的にはそんな事はどうでも良いです。
人生が儘ならないのは全て俺が悪い、望みを叶えたければ自分が努力すればいい。
そして、そんな価値観を抱く事が出来るのは先祖のお陰だと確信してます。
俺は先祖に感謝してますし、日常を送る上でも感謝の念を以て人と接するのは
メッチャ大事w って思ってまw

178名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:22:00.26ID:oGZ11YCz0
俺の父方のばあさん(故人)の妹が生涯独り身で亡くなり、
親父たち甥や姪に相続権が回ってきて、その手続きにかなり手間取ったな。
本当に他に相続権者がいないって事を戸籍辿って出してた。

179名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:22:44.79ID:6jaVM1lT0
長男が国家公務員とか大企業勤務とかで転勤族になって、いわゆる地元では
ないところに定住しても、それは「本家」になるの?

180名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:22:51.01ID:fIYdLIYP0
>>175
そんなこと言ってても
実名晒すとかしないと全く意味無い

181名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:23:18.79ID:16utGAxT0
日本人の8割くらいは苗字無き農民の子孫だから江戸時代以前は調べるだけ無意味だろうな

182名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:26:40.93ID:bnJX8wuV0
家にある過去帳の記載を見ると、正徳、寛保という年号が書いてある
あと、戒名?が〜童子とあるのは、幼くして他界したんだなあと。

明治以降の知ってる範囲では、婚姻は近隣の現在の市町村ばかりで
他県からの嫁入りや婿入りは聞いたことがない
きっと薄く血が繋がった人たちが県内にけっこういるんだろうな

183名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:27:22.82ID:Em/znUOE0
差別とか過去の身分がといのは戦後に流行った風潮で、
今はそういう運動は全て胡散臭いものだったというのが明らかになっているので、
あと10年もすれば壬申戸籍は公開されるだろうね。

184名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:29:01.19ID:bW+bDlJ30
>>182
それって、土着で濃密な血縁って言うんじゃねーの?

185名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:29:01.59ID:H/z/DXv20
昭和天皇のご母堂は九条家の出身なのに、ご母堂の母方の家系って何で不明なの?

186名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:30:02.14ID:2YQlyKyi0
>>185
家系は血縁ではなく、「イエ」という家産共同体の
継承の記録だから。

187名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:31:12.35ID:NuAnOLsy0
1000万コースなら皇室に繋がります!

188名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:32:02.74ID:wfNdv4In0
代々婿養子を取って継承してきた家だと、家系図に
登場する人物のほとんどは血縁関係はないよ。

189名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:33:01.48ID:v9glcUqs0
400年遡るってまず無理だよな
絶対適当にやってるだろ

190名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:33:43.97ID:kkZC/eOo0
何々家というよりは「会社」とした方が分かりやすいのかもねw
社長はなにも血筋じゃないよと

191名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:34:48.84ID:FXTid+1K0
>>190
もともと日本でいう「家」というのはそういうもの。
中国やヨーロッパのような血縁集団ではない。

192名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:35:28.60ID:hB+Ya2sI0
自分の一族はうちの県の南の方に多い名前で親戚もそっちに多い
同じ名前の人達が山梨県と三重県にも多いけど別系統だとか
当然そっちには親戚は居ない

はっきり先祖が名前で出て来るのが鎌倉時代の初め頃
藤原氏系らしい
そんなんでまあ解ってる方かなと思ってる

193名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:35:41.46ID:uYgIFlk60
系図買いw

194名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:37:14.36ID:Y97lkRKy0
>>189
このスレにも、ご先祖様が適当に作った家系図を信じてる人たちいるからねぇ
家柄コンプレックスという性質はしっかり受け継いでるなとは思う

195名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:38:19.67ID:QAV/QdmG0
>>172
電子データは、戸籍を残して役立つほど、何百年先とかには残らないよ。
石に刻んである墓石でも、風化してしまうだろ。

196名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:38:29.80ID:YlxbiKlZ0
>>66 それが一番だな。

197名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:39:29.55ID:pHlI7V5z0
>>192
高校生の頃、名字に「藤」が付く奴は全員藤原氏系と
片目が義眼の日本史の先生に聞いた事があります。
俺の名字にも藤は入ってます。
高校生の頃はへぇ、って思いましたが、今の歳になって思うのは
どうでも良い余計な情報ですw

198名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:40:40.79ID:WFMEPfnm0
俺の代で途切れるしどうでもいいかな

199名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:41:02.76ID:GNJEFHWO0
>>194
私の先祖は無名の百姓ですと言ってる人が最も信用できるわな

200名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:42:24.49ID:6sCyn5Rl0
>>189
寺請制度でほぼ完全に戸籍が把握されてたから、基本的に江戸初期まで辿れるのは普通。

201名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:43:44.55ID:b1/WvJHD0
相続で親の謄本一式取り寄せたけどそれ以上は遡ってないな
興味無いことはないがそれ以前に今生きてる親戚をあまり把握してないw

202名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:43:51.74ID:wfNdv4In0
>>200
辿れる情報がどこかに存在するということと、その情報を
実務的に可能な手間と時間で検索できることは別の話だ。

203名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:46:00.88ID:B6JJzXjX0
>>201
そんなもんだよな。いとこは父方母方あわせて20人ぐらい
いるはずだけど、半分ぐらいは名前すら知らないし、直接
会ったのも一番最近で二十年近く前のこと。そいつらが
結婚してるのかとか、まして子どもがいるかなんてまったく
知らないし、もしかしたら何人かは死んでるかもしれないw

204名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:47:15.47ID:PP/IBT640
戸籍を廃止、あるいは存在しない国があるらしい

205名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:47:33.23ID:pHlI7V5z0
>>199
俺は
自分の先祖が無名の百姓ってどうやって知ったのか?って疑念を抱きますが
ま、その辺は人それぞれですね。
このスレで家計コンプレックスを抱いてる人が、俺の下らない予想より遥かに多いっぽい事を知れたのは
収穫です。実は結構多いようですね。
相変わらず面倒な世の中ですが、仕方ない。その事実を踏まえて
今後の生き方を修正する所存です。

206名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:48:03.40ID:5oiOUmkT0
>>204
戸籍が存在する国なんて日本韓国台湾ぐらいなんだが。

207名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:49:43.23ID:J7P4fbNM0
>>206
「戸」籍がそうなだけ
少なくとも先進国で自分のルーツ辿る情報が役所にない国なんてない

208名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:50:59.03ID:WzEyCBUp0
>>126
あれはファンタジーだもんなw

209名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:52:02.38ID:INA58qSN0
先祖代々暴力団と戦い続けてきた血が騒ぐ

210名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:53:29.95ID:Y97lkRKy0
>>207
そうなんだ 例えばフランスなんかだと、どういうふうに管理されてるのかな?

211名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:54:19.97ID:965J6Hgy0
せいぜい100年までしか無理じゃねーの

212名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:54:38.19ID:+JCKf4By0
何で荒らされてるの?

都合悪いやつって見なきゃいい話じゃねえか

213名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:55:20.29ID:Mws14FKL0
よく戦争中に亡くなった祖父の軍属や家系を辿る人は結構多いらしいね

214名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:55:32.52ID:nYLZVR+N0
なるほどな
東京とかだと空襲で戸籍がなくなってたりするのか
空襲って大都市なら京都以外はあったもんな
意外と難しいのか

空襲のないとこだと戸籍見るだけで四代五代さかのぼれるもんな
本家とかがあれば菩提寺に行けば過去帳があるし、家にあることもあるしな

215名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:55:57.91ID:+JCKf4By0
>>206
祖先の人種や出身地の申告がないのは日本くらいだけどな
だからねつ造やなりすましが後を絶たない

216名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:55:58.83ID:NAFTuRHY0
>>17
前スレでも書いたけど、歴史学者の大田亮が、庶民の家に伝わる家系図で、名門名家に繋がる物は8割9割が偽物であるって書いてる

217名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:57:47.24ID:YlxbiKlZ0
>>133 現在存在する同じ苗字を名乗る世帯が数百世帯と言う話だから、何も矛盾していない。
元々は一人の人間がもらった苗字から枝分かれしてるんだから。

自分が高校の時には、まるまる県俺の名前で郵便物が届いてびっくりしたことがあった。
借家住まいの貧乏だったけど。 その県には俺のうちしかなかったから。

今巨大都市に住んでるが、そこにも3軒ある位。

本家のある自分の本籍地には100世帯強。

218名無しさん@1周年2018/09/23(日) 18:59:19.34ID:pHlI7V5z0
>>212
一体何が荒れてるので?理性的でとても参考になるお話しか見ませんが。
とっても新鮮なご意見で、お伺いしたくレスしました。知りたいです。

219名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:04:48.38ID:Xmfle/jT0
>>143
たまに先祖が大きな墓からパクってきた苗字を使ってるだけの家もあるからね。

220名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:04:51.99ID:LOIkYCiD0
>>173
https://mat ome.naver.jp/odai/2150864732281085201
北九州監禁殺人事件の松永太の息子
24歳青年のあまりに悲しき人生の告白

https://news.live door.com/article/detail/13781646/
○同じ境遇の人たちに「少しでも勇気を」
今回のインタビューを受けた背景には、自身以外にもたくさんいるであろう
犯罪者の子供として"日陰"の人生を送ってきた境遇の持ち主に対して
自らがテレビに出て話すことで「少しでも勇気を与えたい。1人で悩まないで」という思いもあったそう。
これまで、メディアが犯罪者の子供に焦点を当てることもなかったことから、強い決意があったようだ。

221名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:04:54.13ID:7c84bNF00
今更、家系図がない時点で絶体に大した家柄ではなかろう
普通に家系図が途絶え消失したり継続してなかったりな時点で怪しいdqn家系を暴露しているような門

222名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:06:00.80ID:J7P4fbNM0
ルーツはっきりしてるのも考えもんで、定期的に博物館から家にあるもんの貸し出し依頼がくるし
親戚含め色々とめんどくさいことも多い。
関ヶ原に120騎出した程度のうちでもそうなんだから、この板にいるのはみんな旧華族レベルだろうから超大変なんだろうと思う。

223名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:07:22.62ID:wM/hc/rV0
行政書士である必要はないな

224名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:07:34.78ID:S0AWPe4e0
ここで話題になっている菩提寺の過去帳を実際にお寺にお願いして見せてもらった人いますか?
今は見せないという話も聞いているので参考までに

225名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:08:49.97ID:Zu/RlY0N0
クンタキンテかよ

226名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:10:54.43ID:nYLZVR+N0
>>222
120騎ってかなり多くね?

227名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:12:03.03ID:vzNqnrAl0
しかしまあスレを見ると国籍くらいしか誇るものがない
ならず者ネトウヨくんがネット掲示板だと思って好き放題
自らの血統がいかに尊いか諄々と説いているわけだがw
そんな不毛で無毛なことしている暇があったら
チミがチミ自身の手で何事か成し遂げたらどうなんだ?www

折角人と生まれてきてやることはヘイトスピーチと
国籍自慢とアベマンセーだけか?w 情けねえなあwww

つうかさ、そんな先祖先祖喚いている病身ネトウヨ野郎、
今日は何の日だと思ってんだ? 墓参りいったのか? 
まあ個別の宗教問題には立ち入らないが、先祖を敬せずに先祖自慢とは
こりゃあまったく片腹痛いねwww ぽんぽん痛いでちゅwww

228名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:13:42.83ID:fniEvuix0
ジャップの対韓コンプレックスはかわいそうだなぁ
ずっと遡れば天孫降臨、渡来人の倭国征伐に行き着くだけなのに。

229名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:15:51.05ID:nYLZVR+N0
特にすごい家って書きこまれてなくね?
先祖がわかってるってだけで

230名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:16:48.23ID:pHlI7V5z0
>>228
家系コンプレックスってのは、日本以外の国や地域ではどうなんやろね?
俺は日本のそれでさえ把握してへん、判ってるのは俺の事だけw

231名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:17:00.93ID:DhEG4YNs0
不義の子だと判明したりして

232名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:18:32.10ID:nYLZVR+N0
>>36
韓国とか中国もうるさそうだな
日本とはまた違う後継の在り方なんだろうけど

233名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:20:25.95ID:Zu/RlY0N0
>>222
120騎?
単純計算でも120石
5人扶持でだいたい100万換算とか言われているんだぜ

騎兵なら馬が居て120人に従者ついてって
どこの大名配下だよ

234名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:22:59.28ID:U7d1Hard0
>>200
武家の場合、江戸初期となると
譜代でも、よっぽどでないと難しいでしょ

235名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:23:04.72ID:NDkJeFLA0
こんな馬鹿がどや顔で語る家系図

567 名無しさん@1周年 2018/09/23(日) 01:28:45.83 ID:mD+QyA5g0
 ひい婆さんが江戸時代の頃
地方の藩の大奥に出仕してたの自慢してたの
幼少のころ陰気な日本家屋で火鉢の横で聞いたなあ

236名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:26:28.98ID:vzNqnrAl0
まあ、郷に入れば郷に従えじゃないけど
我らがネトウヨ板のオタク文化に敬意を表して
血統のすばらしさでも称揚するかあ?www

あのさ、当家のお猫さま、これ、血統書も由緒書も折り紙もない
堂々たるごろにゃんだがw
この気品、知性、ヒキぶり、どこをどうとってもこりゃ貴種じゃないかと思うんだなw
特に尻尾の長さがなあ、ただものじゃねえんだよなあw 貴種流離譚www

237名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:27:28.92ID:J7P4fbNM0
>>233
動員兵力は5000人程度
もちろん氏全体での話
本家のうちが代表してたってだけ
それでも家の格としては大名の直臣なんかにゃ遠く及ばんよ。
大学の友達に120騎って話したら「倍として240人か。まぁまぁだね」って言われて知らないとこんなもんかと思った

238名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:28:35.49ID:bnJX8wuV0
>>184
濃密になるほどの狭さじゃないと思う
江戸時代の藩でいうと、駿河〜遠江くらいの範囲だから

239名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:32:09.51ID:0BbpeVIU0
みんな!家系図はともかく家紋だけは子孫に伝えとこうな
在日は持ってないから

240名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:33:03.75ID:oevIqaNx0
武将などただの田舎百姓だしな
平安貴族だってただの乱交変態だしな
所詮は全員エッホッホの猿だよw

241名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:33:09.05ID:/7QymDb20
>>236
不憫な仔って自己紹介は理解した。

242名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:34:56.60ID:f3+IQswd0
実はチョンでしたニダw

243名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:36:20.05ID:X+oVLDLc0
昔は系図屋ってのがいてな
バレないように嘘とは断言できないように有名人と繋げる系図を偽造して金を貰うやつがいたんだ
今でも金をやれば誰とでも好きな人物と繋げてくれるよ

244名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:37:35.79ID:jW+6a2Y+0
>>239
家紋?そもそも家なんて意識しないだろ。

245名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:37:58.40ID:EOXDPvuV0
うちの本家は元寇の頃までは正確に分かってるらしい
曽祖父が本家飛び出してるからうちには何も無いけど

246名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:38:08.26ID:zSjiWKiD0
嫁家が普通に7世紀の歴史上の人物まで遡れる一族だからチビる

247名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:38:31.76ID:vzNqnrAl0
>>241
お猫さまが? 不憫?w
まあチミよりは遥かに愛情注がれて生きてきたとは思うけどね
お陰ですっかりワガママになっちまって困ったものだwww

とはいえ、トイレの仕損じはないからこれはチミより上だなw
猫にも劣るとは恥ずかしくないのかw ネトウヨくんwww

248名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:39:42.73ID:/7QymDb20
>>247
ネコが不憫?猫に自己紹介された経験があるのですか。ほう。

249名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:46:58.08ID:/9/cPG1S0
自分の代で途切れるからどうでもいい
ごめんねご先祖様

250名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:47:53.96ID:TH6Emham0
だから総本家が東日本在ならたいがいが鎌倉武士が先祖で間違いないから。

251名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:48:17.24ID:ab+dr3c90
これ自分がチョン家系とか知ったらそっ閉じだろ?

252名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:48:21.85ID:U7d1Hard0
家の家紋
この紋所が目に入らぬか系で、恥ずかしい
見た目がなんとなく、あれのパクリっぽい
家の家紋のほうがルーツらしいのだが

253名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:50:21.60ID:bJ4fOqGZ0
このスレ地味に面白いな
俺の知り合いに、先祖が佐賀の侍だったってのがいるんで
ネットで検索したら、ほぼそれらしいのがヒットして、1石しか扶持ねーの 笑ったわ
それでも士分扱いかヨ おれんところは10石の百姓だが

254名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:50:35.88ID:ADgx13pS0
>>250
総本家ってなに?ラーメン屋の創業者みたいなもん?

255名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:51:37.89ID:X+oVLDLc0
藤原氏を称する者のY染色体DNAを検査したところそれぞれ異なり
つまりかなりが偽称でありることが分かっている
いかようにも偽造出来る系図でなく遺伝子で判別する時代
遺伝子は嘘つかない

256名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:53:15.45ID:5oiOUmkT0
>>255
そもそも家系は血縁ではない。

257名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:54:39.60ID:MlG4NRdI0
お前ら馬鹿にしてるけど、色々事情あって自分のルーツよく知らないから死ぬまでに一度知って子供に話してやりたいなって割りとマジで思ったわ

やってみようかな。
戸籍、除籍謄本とればある程度分かるの?で菩提寺に少々金包んでけば過去帳っての?見せてもらえるのかね?
ちょっと本気なんだが

258名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:55:14.86ID:J7P4fbNM0
>>255
名家と言われる家系でも養子を一回も取ったことのない家なんてほぼ存在せんだろう。
そもそも家を継ぐというのは血を継ぐのとは全く別なんだぞ。
日本のトップのあの家系だけだろそれが重要になるのは

259名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:55:43.77ID:/7QymDb20
>>257
それはご自由に。誰も貴方を馬鹿にしてませんよ。

260名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:55:45.34ID:X+oVLDLc0
>>256
男系男子以外の養子を入れた時点でその家は終わり

261名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:56:16.26ID:bJ4fOqGZ0
>>257
そこまでなら簡単。まず家系図ソフトをアマゾンでポチるべし

262名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:56:43.03ID:6jaVM1lT0
>>258
皇統は血縁原理で継承されているから、
家産共同体である「家」とは異質の存在。

263名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:57:59.91ID:pchYHQpE0
養子とるといっても先祖の男系男子を養子にとることも多いから男系では繋がることも多い

264名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:58:01.32ID:Tm5l+Rt80
おいおい
3代も遡れない自称、小和田家ディスってんのかコラ!

在日朝鮮893と穢多のハイブリッド小和田が黙ってねえぞ

265名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:58:38.47ID:GWqMDrld0
近所に爺さんの爺さんの兄の子孫の家がある(俺は6代目)。

そこが本家っていうのは知ってるが、交流はいまない。

檀家寺も空襲で燃えたし、記録は6代前までしかさかのぼれないだろうが、弥生時代の水田の跡があるから、俺の先祖は2000年前からここで百姓してたことに間違いないはず。

266 ◆twoBORDTvw 2018/09/23(日) 19:58:39.15ID:NANKL9yU0
先祖が一応薩摩武士で五石の木っ端武士の末裔だが、そういう立場だと
盛る傾向があるっぽい。業者に頼んで桓武を祖に持つって
ていにしてた。そういうのが好きな人が多いんだなって印象。

267名無しさん@1周年2018/09/23(日) 19:59:02.03ID:GtEHxY6I0
ルーツが解ったとして・・・ その祖先の矜持を持てるのか?
サムライの祖先と知れば、今の自分が情けなってね?

268名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:00:19.96ID:X6UeaB4p0
没落した家やドサクサで家系図は買えたからな
そうやってチョン助や部落民は出自を整えた

269名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:00:44.24ID:U7d1Hard0
貧乏旗本の三男坊が末裔はいないのか

270名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:01:11.46ID:3YR/K3zJ0
団塊爺が好きそう

271名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:02:55.20ID:sdqdjzUK0
古い戸籍を辿ると
会ったことのないご先祖の名前や生まれが
わかって興味深いね

横溝好きもこういうのが好きそうだ

272名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:03:55.45ID:+JCKf4By0
でもDNA鑑定はしないという

273名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:05:38.62ID:NDkJeFLA0
>>272
馬鹿丸出し

274名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:05:38.99ID:bJ4fOqGZ0
普通、日本人なら難なく5代は遡れる これは日本国籍者のスタンダード

275名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:07:21.96ID:+JCKf4By0
>>264
金吉の件は江頭家の親戚としか言えないという結論だったな

江頭は番太で今の警らみたいな人なのは分かっている。

276名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:07:38.38ID:vzNqnrAl0
>>248
猫に自己紹介? なにいってんだチミはw
ウリが猫なんだよwww
にゃあにゃあwww

>>239
時に家紋の陰陽とか巴ってどうなんですかねwww
いやあ偉大なる太極旗を思い出しますなあ、みたいなw

277名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:02.12ID:yZUFvWHW0
8代続いてる祖父の家にある初代当主の鎧が怖い
誰も開けて見たことがない

278名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:02.49ID:WtsFXTsN0
>>264
これ

279名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:04.85ID:r5oHVbmF0
金太くんてクンタ・キンテ オモロー

280名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:06.20ID:TH6Emham0
総本家もわからないんじゃこのスレ覗く必要ないんじゃないか、親の実家の実家・・でたどり着いた旧家だよ。

281名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:16.14ID:eodKNPcn0
君に家督を譲りた〜い!

282名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:08:36.80ID:/7QymDb20
>>276
ああ、まだ居ましたか。御免なさいね。

283名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:11:22.69ID:xLoQYIa80
金が余っているのならオイラもやるよ。
どうせ100%捏造の家系図になるけれど。

在日帰化人の成金(なりきん)は、みんな作っているよ。

284名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:11:41.35ID:lUWQYypx0
因幡白兎から数えて25代目の因幡白兎が、初代白兎の功労と歴代白兎と自身の愛玩動物としての忠勤の功労により、大国主命から人間に取り立てられたのが当家の興りである。

朝廷より直ちに隠岐守に叙任され名乗りを宇佐太郎と称した

285名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:12:32.23ID:pchYHQpE0
                  自分
         ♂-----------------------♀
    ♂----------♀         ♂---------♀
 ♂-----♀   ♂----♀    ♂----♀   ♂----♀
♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀ ♂-♀
4代前ぐらいで一人一人に対する興味が薄れる

286名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:13:47.88ID:+JCKf4By0
>>283
興味本位で聞くが、

日本人につなげる家譜を作るの?
それとも両班につなげる家譜を作る?

在日という本貫が済州島としか書けない人らはガチな家譜なんか作ることはまずないと思うけどね

287名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:13:55.50ID:BFJrD81Q0
百姓は名しかない時代にどうやって遡るんだろ

288名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:14:01.52ID:X7lBWKo50
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.9+06+79
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

289名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:14:19.74ID:gcV7NTfU0
お寺に行けば平民でも15代以上は遡れるはず
江戸時代とかに出来たお寺だと無理かもだけど

290名無しさん@恐縮です2018/09/23(日) 20:14:55.29ID:L7vUdmdn0
江戸時代に、偽系図屋っていうのがいて、
偽系図作るのが結構流行ったらしいので、
系図だからと言って、一概に信用に足るわけではありません。
それとも偽系図が流行ったのって、江戸市中だけ?
まあ、戦国時代まで豪族で城持ってたけど、その後没落した家なんていうのも
多いから、戦国まで辿ると実はそういう家だったなんていうのも多いとは思うけどね。

291名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:15:04.50ID:BFJrD81Q0
いい加減な商売考えたな

292名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:16:14.44ID:+JCKf4By0
>>287
菩薩寺

293名無しさん@恐縮です2018/09/23(日) 20:16:24.82ID:L7vUdmdn0
>>287
基本的に自作農の場合だろうが、苗字は持ってた。
公式には名乗らなかっただけだろ。

294名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:16:53.91ID:ctJexLbC0
>>159
他人に依存してるからだろう
仕事辞めて一年くらい山籠りして、その間1円も使わずに過ごしてみるといい
寂しいなんて感覚は、無一文で放り出されたら生きていけない無能力者が
不安から生み出した幻想でしかない

295名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:17:27.77ID:bJ4fOqGZ0
地域や百姓になった経緯によって、姓を保持していた者もいる。
表に出せなかっただけだぜ。本当にないレベルの百姓もいたろうが。

296名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:18:52.42ID:LKVcfxsp0
>>287
寺請制度といって江戸時代は勝手に移動できないように管理する仕組みがあった
苗字の無かった農民でもそこそこ辿れる
辿れない人は明治以降日本に渡ってきた人か逃亡者とかいわくつきの人間

297名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:19:16.56ID:pchYHQpE0
名字は有力者でも許認可されるものではなく地名を元に呼ばれるだけ
ウジやカバネとは違う

298名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:20:21.46ID:HLeU2hmX0
両親の都合の良いほうだけを辿って行くんですね

299名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:22:41.59ID:bJ4fOqGZ0
そこらの百姓がほとんど姓を持っていたが、
明治まで公には名のらなかったというという地域もあるんだよ

300名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:22:55.71ID:X+oVLDLc0
例えば景行天皇は80人も子を作って記録に残っているのが21人
皇子やその子孫は逃亡して行方不明になった例は多い
遺伝子で辿れば皇統に辿り着く者もかなり居ると思われる
肝心の天皇の遺伝子情報を公開していない
藤原氏は祖で氏神の天児屋命の古墳被葬者の遺伝子を調べれば真偽が判明する

301名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:22:56.42ID:ifCP5WUM0
先祖が貴族や大名家なら自分たちで分かるだろうからね
中途半端な名士みたいのが調査依頼するってとこか

302名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:23:47.59ID:n3zB79LX0
馬鹿じゃねえの
遡ったら全員
原始人とかミジンコじゃねえか

303名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:25:35.03ID:WtsFXTsN0
>>285
ホモ

304名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:26:11.72ID:+JCKf4By0
>>300
DNA鑑定サイトで天児屋命の子孫を名乗っていたのが韓国人だっけ

こんなレベルから入り込んでるんだよな

305 ◆twoBORDTvw 2018/09/23(日) 20:28:46.39ID:NANKL9yU0
生物ってならミジンコは大概進化しまくった生物だぜ。
国立科学博物館でそこら辺がわかる。楽しい。

306名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:29:29.23ID:LKVcfxsp0
たいがいの下層百姓が持ってたのは渾名とか屋号
苗字に相当するものは持ってない

307名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:29:34.40ID:kHY0RD2z0
朴だった
/(^o^)\

308名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:31:17.90ID:R01TpliH0
結構ハマるんだよなルーツ探し
うちは某有名武将の弟にたどり着いたよ

309名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:33:01.61ID:bJ4fOqGZ0
>>306
地域によっては、それはそう言い切れないんだよ
逆にそういうところでは ほとんど屋号が用いられなかった

310名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:36:40.42ID:lTO1/41C0
天皇陛下が最強だよな。
ありとあらゆる歴史上の有名人の血を引いていらっしゃる。
しかし、〜の子孫を名乗るなら、本家筋じゃないとダメだよな。
うちは板垣信方の子孫(八王子の御家人系。板垣退助と遠い遠い親戚になる)って聞いているけど、
何の証拠も残ってないし、俺は沖縄に住んでいるし。

311名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:36:59.07ID:+JCKf4By0
アメリカだとgoogleとかモルモン教とかがやってるんだっけかな

312名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:37:20.66ID:LKVcfxsp0
藤原系も捏造が多いというか捏造がほとんどで
明治時代に貴族ブームがあって藤原とか藤付きの苗字にしたというのが大量発生した
そんな名前にしてるのは私違いますという証明になってるという厄介な状態

313名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:40:42.14ID:EN5MYUsE0
2ちゃんねる名物の学歴自慢と年収自慢に家系自慢が加わるスレ

314名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:41:33.53ID:NoYpDsB/0
うちの猫の家系図も欲しい

315名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:42:56.85ID:X+oVLDLc0
>>304
天児屋命の遺伝子情報は明らかになっていないし詐称はやり放題
分かっているのは相当が血縁の無い詐称だということ

316名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:43:30.77ID:pchYHQpE0
明治時代に爵位がなかったならたいした家ではない

317名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:44:54.38ID:LKVcfxsp0
>>315
阿武山古墳が鎌足でもう間違いないと言われてるから
いつかはっきりするかもね

318名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:47:28.86ID:5LEgw7X+0
チョンだったら??泣けるよね

319名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:48:10.18ID:7rUfSTUZ0
親戚が一家惨殺されたんだよね…小さい頃からじいちゃんにその話しばかりされたから過去は知りたくないよ

320名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:49:40.37ID:lTO1/41C0
そういえば、二本松藩の家老の出という曾祖母と会ったときは怖かった記憶があるな。
和服着て、背筋伸びてて、小さい金属の壺の中から金平糖を何粒かもらった。
小学校に上がる前だけど、これが武士出身の人かと、
子供ながらにびびった。
刀の鍔がいっぱい曾祖母の家にあったけど、何枚か持ってくればよかった。

321名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:51:01.45ID:ZrR2mQ/30
信成は嘘

322名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:52:17.09ID:7OKiJNgy0
もし先祖が仙台藩の家臣と伝わっていて除籍謄本から名前をたどることができたら公文書館で仙台藩士の確認ができるよ

323名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:52:49.30ID:sdqdjzUK0
>>317
阿武山は調査再開出来るのかな
楽しみにしてるのだけど、皇族陵扱いでやっぱ無理かなー

324名無しさん@1周年2018/09/23(日) 20:57:10.85ID:LKVcfxsp0
>>323
いや特に指定はされてない
なので可能性は十分ある
唯一といっていい貴種の被葬者が判明残ってる古墳なので色々期待は持てる

325名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:00:21.19ID:cTJJVAof0
>>1
日本人の振りした在日をあぶり出すためにはやったほうがいいね

326名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:10:27.44ID:lK18kSCI0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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327名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:14:04.87ID:fjbMciMX0
俺のルーツは、アダモとイブだな

328名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:14:49.76ID:uYgIFlk60
アダモステ

329名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:25:49.79ID:5PULmjaT0
>>170
創作なんかな?
高野山や古い寺にも家系図ではないけど、書物残ってたりして、墓も家紋も田舎の周辺の同じ苗字は皆な繋がってるんだけどな

330名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:26:46.20ID:LKVcfxsp0
墓に家紋刻むようになったのは江戸末期ごろなので家紋は一切あてにならない

331名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:32:17.55ID:QY/Hn7N60
>>313
でも家系自慢なら個人特定出来るから流行らんだろ

現在90オーバーの祖父の更に曽祖父まで辿れたので十分
そこそこレアな苗字だけど、地元の一角に同じ名字が固まってる地区があって皆遠い親戚
そこの出で間違いない、顔も似てるし墓も古くからある
と個人的には安心してる

332名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:47:47.27ID:a1ZL1E2g0
実は朝鮮人でしたwww

333名無しさん@1周年2018/09/23(日) 21:59:41.51ID:n2zDolEi0
まあ面白いよな
うちの母方のじいちゃんは分家だけど本家には立派な蔵があってそこにあった書物類は市の図書館に寄付したそうな
天領の支配人的な事やってたそうだが江戸時代に侍は辞めてたそうだ

334名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:01:16.60ID:WtsFXTsN0
>>330
寛永諸家系図伝でググる

335名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:03:33.15ID:LKVcfxsp0
>>334
そんなのは江戸末期から好きなように家紋刻むようになった現代においては
辿るうえで一切あてにならないの
わかる?

336名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:06:23.30ID:WtsFXTsN0
>>335
寛永諸家系図伝は家紋も書いてあるよ
見たこと無いでしょ?
家光以前はいい加減だろうけど。

337名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:07:29.42ID:5PULmjaT0
このスレおもしろいな
前スレも全部見てしまったわw

338名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:08:35.67ID:LKVcfxsp0
>>336
で?
それが今から調査するうえで何か役に立つの?
君が江戸時代の中期までの人間でその時代に生きてるなら役に立つだろうけどね

339名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:08:50.49ID:alXKpHcZ0
>>312
だよな
俺の家は名前に藤がついてて墓石にも藤原家の家紋付いてるんだ!
元は藤技摂関家なんだって言ってた奴いた
それ違うんじゃ、と思いながら凄い凄いと聞いてやったわ
確か本家藤原家って今でも子孫の集まりがあるとかテレビで言ってた

340名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:09:22.04ID:dDDc+aVd0
5chおじさんたちは、元上級国民っての多そう
自称だけども

341名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:09:27.85ID:WtsFXTsN0
>>335
寛永諸家系図伝の事を知ってて、明治時代にカッコいいな!って家紋を変えた家があれば
インチキだけど。勿論

342名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:10:21.57ID:LKVcfxsp0
>>339
それ藤裔会という集まりね

343名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:11:29.81ID:X6Yr7eFM0
初心者に教えてください
取り敢えず直系から調べたいけど戸籍のある役所に家系調べるとか言って拾える戸籍と除籍欲しいと連絡したらいいのかな
取り敢えず本籍のところは遠いから郵送かな

344名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:11:52.61ID:WtsFXTsN0
>>338
https://youtu.be/2eE-ykBhT2Y
とりあえず、歌っとく?

345名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:13:53.73ID:LKVcfxsp0
あらら発狂しちゃった
家系調査で家紋は一切あてにならないのは常識
だから菩提寺などへわざわざ探しに行く郷土資料を漁る
足を使ってひたすら歴史を掘り下げる

346名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:14:16.37ID:tUuqfNaT0
>>332
ひたすら上まで辿れば俺もお前も朝鮮の血が入ってるよwwww

347名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:19:37.50ID:+JCKf4By0
>>343
筆頭者で遡って取れるだけ取る
次に郷土館や図書館、寺

348名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:20:19.65ID:+JCKf4By0
>>340
どうせ受勲した軍人止まりだろう

349名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:22:16.70ID:9F5ltrFE0
>>343
一挙に全部くれ、って言われても役所はおまえの戸籍がどんなのだか知らないんだから困るだろ。
まずは確実な自分の現在の戸籍をとる。
結婚とかで親と別戸籍になっていれば、どこの戸籍から来たか必ず書いてあるから、その戸籍をとる。
親の戸籍に行き当たったら、親がどこの戸籍から自分の戸籍作ったかわかるから、それを追う。

順次ステップをおいてやっていかないとワケわかんなくなるぞ。

350名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:24:00.27ID:4VzIIwW20
>>340
自称ばかりやし、こんなんに10万単位の金払う気がしれん
美味いもん食って風俗いって癒された方がよほどマシ

ただやっぱ開いてしまうヤツってのは、、、そりゃ父方、母方追ってけばアレだ
ビッグネームに当たる、というか分家でもルーツ(隆盛時)を聞かされる
貴殿もだな、歳は若いかもしれんが、実は先祖が誇れると読んだ
自分の心の奥底にしまっとけばいい
実生活で嫌われず丁度良いバランスで自信の一つになる

351名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:25:30.31ID:WtsFXTsN0
似たような家紋でも、ほんのちょっと違うんだよな。
その違いで、江戸時代の人達はどこで働いてるの人なのか?区別してた

352名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:30:22.49ID:n2zDolEi0
>>339
〇〇小路つて名前のやつ知ってるが多分本物

353名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:32:43.39ID:WtsFXTsN0
剛力とか、珍しい名前だから、どこの県でストッキング頭から被ってたか
すぐ分かるんだろ?

354名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:33:28.11ID:7g4H+q8b0
自分に韓国の血が入ってないか確認しているだけだろ
混ざっていたらそっ閉じな

355名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:35:51.55ID:LKVcfxsp0
>>350
アメリカ人がかつてそうだったけど今やルーツ探しの本場になってる

356名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:42:30.38ID:7RBvCLj80
こう言うのマジでどうでもいい
家柄とかこの家を守っていくとかそんな使命感はまったくないんだよな
だから墓もいらん
墓参りとか時間の無駄じゃね?
どこにいてもちゃんと心で参ることができるんたから

357名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:43:15.96ID:4aL5HbGF0
ホントにすごいルーツだったら昭和まで士族華族があったんだから調べるまでもないよなあ

358名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:43:35.11ID:4VzIIwW20
そもそも親戚って頼れるのかってのはホタルの墓とか見ると相当微妙
俺個人もIT土方やってるとき、イトコが兄弟でIT会社つくった
話しによるとマトモな会社だし仲良かったんで入社をお願いした
「○○ちゃんはちょっと。。。(-ω-`;」

今聞くと経営は兄弟で他人を雇いたかったらしいし、
親族なのに上司部下の関係になるのを避けたかったらしい
困窮してりゃ雑用で入れてくれたかもしれんが。。。
まーあれだよ、親戚は相互に自立してて冠婚葬祭で会うぐらいが丁度いーんだろう

359名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:45:43.52ID:4aL5HbGF0
>>355
クンタキンテ!

360名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:45:44.60ID:dCpiXolH0
>>37
6代前まで遡って家系図自作した。
一番古いのが天保時代
役所にもっと前の資料が残っているらしいが
個人情報とかで見せてもらえない。

361名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:46:54.13ID:442JYVjm0
>>1
壬申戸籍って閲覧不可じゃなかったっけ?
裏技でもあるの?

362名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:49:03.14ID:LKVcfxsp0
>>357
男爵とか乱発したことがあるのよなあ
明治以後成り上がりが増えて

363名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:50:47.68ID:5PULmjaT0
>>356
家を守るってのはどんな家に生まれたかにもよるんじゃないかな
農家みたいに広い土地もってて代々田んぼを受け継いできた家とかは意識高そうだし
家柄は…守るべきもんかどうかはわからんがな

364名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:51:52.99ID:c3D4IHtH0
>>343
目的が家系調査だとNGだった気がする
調べてみて

365名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:57:28.21ID:hWVOooWG0
>>361
場所によっては写があってゴニョゴニョ

366名無しさん@1周年2018/09/23(日) 22:58:22.06ID:zFMn6NTp0
東京都心部だと、関東大震災で戸籍関係が一切消失したので、たどれない
という例もある

うちも明治時代から港区赤坂がずっと本籍地だが、祖父の兄弟を調べようと思ったら
できなかった

思い切って、曾祖父の実家がある某県の田舎町に行って、その家の菩提寺の
過去帳を見たら、明治維新以前のことまでわかった

司法書士・行政書士に系図作りを依頼しても、彼らが扱うのは行政文書だから
菩提寺の過去帳までは調べてくれないだろう

367名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:02:21.57ID:SeF2IDM+0
先祖は医者。
牛を連れて全国を廻って
牛痘をしてたと聞いた。

368名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:04:05.95ID:dCpiXolH0
>>367
日本で医者の元祖は丹波姓

369名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:06:46.20ID:bUZ7akSD0
地球上初の人類
  |
  ├────┬────┬───┬─────┐
 天皇家 欧州各国王家 中華皇帝 ローマ法王 米国大統領
  |
  〜〜〜省略〜〜〜〜

  ├────┴────┴───┴─────┘
  |
  |
<`∀´>ウリ

370名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:08:55.56ID:Z8r102Ze0
祖先といっても一代二代遡ると本当にいろんな人がいるなぁと思う
特に親の両方、そのまた親の両方と行けばもはや私から見て親戚でもその人たちは全然他人だもんな
やってることも千差万別だったみたいで面白い

371名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:23:42.01ID:FGZbJBtR0
江戸時代に日本人だったことは確実、亡くなった親父が江戸時代生まれの曾祖母か何かから
幕府軍が攻めてきて怖かったということを聞いたと言っているから

372名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:28:30.91ID:tlBpjDlb0
>>154
うちはお墓の石碑の拓本から16代前まで判ったよ

373名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:29:51.85ID:dCpiXolH0
>>372
16代前って何時代?

374名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:34:12.29ID:tlBpjDlb0
>>373
江戸初期の年号だったと思う

375名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:44:46.06ID:rsUcaaYc0
>>298
高円宮久子さん一派の悪口は

376名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:45:17.73ID:+JCKf4By0
>>298
塩なんとかさんは知りません

377名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:45:48.54ID:+JCKf4By0
てか、アイヌでも作ってくれるの?

378名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:48:13.30ID:QGvOY5rm0
偏差値でお馴染みの都立新宿高校
→処刑場だぜ
よく分かるだろ?部落利権
インチキくさーい世界

379名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:49:51.51ID:Rvs9hbwk0
パンドラの箱は開けたくないな

380名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:55:13.28ID:QGvOY5rm0
>>378
同和地区→高速道路→地価上昇

381名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:56:53.61ID:3ToZs90m0
四代前で十六人、五代前になると三十二人先祖がいることになる
その十六人や三十二人が、どんな出自の人間かなんて調べようもないし
もうどうでもいいわ

382名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:58:10.53ID:sKLlqOCe0
大体知ってるからそれ以上知りたくもないわ。平民以上の奴等はいいよね

383名無しさん@1周年2018/09/23(日) 23:58:18.89ID:+JCKf4By0
>>378
左翼の聖地だな

384名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:07:15.25ID:6mAgDoSR0
>>364
家系調査で除籍謄本取れた。何年か前

385名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:09:17.16ID:Z51+tdpd0
>>372
先祖代々の墓碑があると簡単でいいわ

××介
妻 ××

××介の子  ××郎
××郎の妻  ××子
  ・ 
  ・
  ・
これだと跡継ぎの系統しかわからないけどね

386名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:10:50.31ID:g8JQb2C20
俺実際に取ったけど、60年で記録破棄だから60年前に死んだ先祖は分からなかったよ

387名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:11:57.81ID:Z51+tdpd0
>>364
直系だと貰えるよ  本来、直系だと理由すら不要

388名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:17:23.68ID:6xgtJhaQ0
家系ラーメンとか意味わからん

389名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:20:17.40ID:9gdUd5EI0
>>357
調べるまでもないやつも少なくないよ
大河ドラマ見てたら出てくる大名やお公家さんがご先祖さんな人ら
今でも上流階級、その手の学校に行ってふさわしい相手と結婚する

390名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:41:39.91ID:g72arBbM0
藤原北家の観修寺家
蔵に家系図があった
苗字の方しか辿れないけど

391名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:50:33.41ID:ISLSbymL0
うちの父方のご先祖は江戸時代茶坊主で、徳川のお殿様のお付き兼毒見役。
かなり毒見役として優秀で、お殿様暗殺の危機を何度も救ったとか。
あとお殿様がお忍びで街に出かける時の友達役でもあり、ホント仲良しwで
その活躍?を認められて、特別に徳川の家紋をいただいた。
もちろんうちの一族には、徳川家の血は一滴も入ってないwww

そして子孫の自分は毒見役体質を受け継いで、化学物質過敏症っていう・・・(涙)

392名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:52:47.31ID:KS3ZTcrm0
うちは寺が火事で燃えて情報が追えない
幕末明治あたりに今の地に移ってきた様で
移ってきた初代が寺子屋を開いてた
その功績を讃える石碑が寺にあるけど
初代が何者だったのかの情報は迷宮入り
今はその石碑がポケストップになってる

393名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:57:40.28ID:7BcGHNqi0
>>38
>1代前2人(両親)
>2代前4人(爺さん婆さん)
>3代前8人
>4代目16人
>5代前32人
>6代前64人
>7代前128人
>8代前256人

>ここまでで累積510人wwwwwwww無理だろwww

正論だな。
父方の男系のみ辿るなら人数減るが。

394名無しさん@1周年2018/09/24(月) 00:59:54.97ID:OjYajqpk0
父方は氏寺がある本家で寺に初代からの系図がある。
母方は江戸時代は庄屋で今は地主。
なので特に調べる必要もない

395名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:03:05.93ID:WGKhvc4m0
>>394
その初代の親は?

396名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:07:42.49ID:OjYajqpk0
>>395
氏寺の初代は別の土地から来た。元の土地では領主的立場。
まあ領主と言っても平安時代は中央から派遣されたのが名目上の領主で、
それを補佐する地元の有力者的な氏族だったみたい。

397名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:23:56.16ID:9gdUd5EI0
芋粥だっけ

398名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:41:29.42ID:CO8EbmBV0
父親も母親も追うのは男系だろ

399名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:49:04.54ID:80g8O15d0
ウチは江戸期に農民だったの確定してるから調べる価値ないわ

400名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:50:33.63ID:Pd5utgZf0
戸籍を読んで思うことは
昔の赤ん坊の死亡率の高さ
多産
家督相続
跡継ぎのための養子縁組や結婚
戦争

401名無しさん@1周年2018/09/24(月) 01:55:54.93ID:LiZg/wVc0
>>154
直系先祖なら過去帳でわかるそうだが、昔は過去帳ですらリサイクルで
処分したので並のお寺だと江戸中期くらいまでしか手繰れない。

402名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:05:03.55ID:jIe4QF+T0
>>400
ドラマがあるわよね
日本のお役所の文書主義の凄さ、改めて感じるわ

403名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:06:08.17ID:8oM1aIKB0
ご先祖は山から更に不便な深い山へと移り住んでいた謎の一族らしい

何かやらかして逃げてたとしか思えん

404名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:12:37.77ID:88/hXrh10
LGBT差別につながりかねないな

405名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:44:15.27ID:7Hoii+p+0
>>389
私の家は大河ドラマにはでてきますけど
上流階級ではありませんな
戦争によって人材、終戦によって広大な土地は失いました
最後に残ったのは人脈だったようです

406名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:49:53.82ID:8alVBP0c0
うちはどうせ碌でもない家系だと思っていたら、最近葬儀の席で本家筋に聞いたところに
よると、外様藩だが、家老の出だと聞いてビックリ。どうしてこんなに末裔は何の資力もないのかと
問うたら「そんなもの明治の悪法で全部なくなったわ」と。

爺さんは大手電力会社の全身の創設メンバーだったらしい。
祖父母の暮らし向きは極貧で息子は放蕩三昧で早死。娘ばかりが残ったが家を継ぐ者はなく、
家は断絶した。ついでにうちも小梨で断絶。

407名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:53:09.17ID:+iRU46B00
母方は菩提寺に先祖代々の墓が十五基ほど苔むした状態であって過去帳もあってたどれるが
父方は怪しいんだよなあ、大戦後のドサクサの駅前出身みたいだし(私は父の実家を知らない)
犬食いしたり片脚立てて食べたりするしDVだし

408名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:56:47.82ID:cgJy0U990
>>406
文字すらまともに書けん低能なら先祖が偉くてもダメなのは当然。
「明治の悪法」とやらはすばらしい法律だったようだw

409名無しさん@1周年2018/09/24(月) 02:57:26.10ID:KaSJvXtG0
>>407
さっきまで居たおばさん?

410名無しさん@1周年2018/09/24(月) 03:03:36.83ID:WGKhvc4m0
>>406
いまでも本家とかそういう慣習があることに驚き。

411名無しさん@1周年2018/09/24(月) 03:23:13.42ID:75UBOo+A0
>>410
資産のある家はどうしてもそうなるよ
家業を存続させようと思ったら均等に分けるわけにはいかなくて長男と次男以降では物凄い格差が出来てしまうから

412名無しさん@1周年2018/09/24(月) 03:28:41.38ID:/brG4jW30
>>411
父方も母方も、公務員やら会社員やら学者やらで転勤も多い職業に
就いてる人しかいないから、そういう感覚が正直わかんないや。

父方母方とも、祖父母が亡くなったら住んでた家と土地は処分して
現金をきょうだいで分配したみたいだし。

413名無しさん@1周年2018/09/24(月) 03:34:55.64ID:nVkeu7BP0
都合良くした偽物だらけだろ

414名無しさん@1周年2018/09/24(月) 03:37:20.20ID:0BkuGdB10
最近知ったが、名家の血筋でした
一族は医者だらけで、おれ自身、なんも労せず京大に現役で入れたし、ご先祖様様
ありがたや

415名無しさん@1周年2018/09/24(月) 04:24:04.59ID:WHp7Q1su0
>>47
墓なんて烏滸がましいと思うなあ
たかが人間死んだって土になるだけやのにな

416名無しさん@1周年2018/09/24(月) 05:40:42.00ID:QJUDV3670
http://best-times.jp/articles/-/3536
農民の方が豊かだったんだけど
>>406
細川の殿様も借金魔だった事が記録に残ってるw
応仁の乱で家宝焼けちゃったからなw

417名無しさん@1周年2018/09/24(月) 05:47:14.44ID:QJUDV3670

418名無しさん@1周年2018/09/24(月) 06:02:48.30ID:K1BlqF0x0
親父が団塊世代で7人兄弟
団塊ジュニア従兄弟が総勢14人もいるのに
未婚だったり小梨だったりで孫世代は5人だけ、男子は1人だけ
ウチは祖父も末っ子分家だし気にしてないんだけど、名家とかで跡継ぎを残すって大変なんだろうな、と思う

419名無しさん@1周年2018/09/24(月) 06:12:22.36ID:Ch0pRKEE0
阿波の蜂須賀候や鳥取の池田候でも養子とりは難しいらしい。

420名無しさん@1周年2018/09/24(月) 06:36:06.72ID:gCQuRLuv0
承認欲求丸出しの出鱈目、ホラッチョンは何を言ってるんだろうか

421名無しさん@1周年2018/09/24(月) 07:36:09.85ID:dQcpu8gD0
>>419
「候」じゃなくて「侯」

422名無しさん@1周年2018/09/24(月) 07:59:10.72ID:RcCWlAUj0
>>297 うじかばねを持つ場合はそうではないぞ。

うちの今の苗字は南北朝時代にもらったが、氏姓(うじかばね)の上に苗字をいただいた。
この苗字はその時の功績にちなんで付けられたもので、土地には一切関係ない。
既に氏(うじ)が有り、その土地名の土地に代々住んでるんだから苗字は無関係。

今の苗字の初代は、
苗字、役職、身分、氏、姓 、諱(いみな)
のように名乗っていた。

423名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:04:20.52ID:0rH6uwK+0
>>411

だから庄屋クラスや準庄屋クラスの家の長男以外は明治以降には都会へ出るものが多い

424名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:10:52.14ID:0nXCVG5v0
好き勝手わがまま勝手に家から出て行った屑の子や孫が、故郷をずっと探してましたなんていかにも故郷想いみたいなドヤ顔して連絡して頼ってくると、は〜っ??って言いたくなるけどね

425名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:12:37.28ID:RcCWlAUj0
>>349 俺は本籍のある役所に、戸籍を遡って調べたいから自分から遡れるところまで戸籍謄本を取りたいと言ってメールを出したら、何通あるから自分の現在の戸籍謄本と何通分の費用を送ってくれと言って来た。
簡単に送ってくれたよ。 江戸時代末期まで遡れた。母親系のもいくつか取れるがどうしますかと聞いて来たのでそっちはとりあえずいらないと断った。

426名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:12:37.89ID:Diq/vSGTO
先祖のことを爺さんに聞いて口ごもったり、あるいは皇族とか徳川家などと威張ったりしたら要注意

427名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:15:41.37ID:RcCWlAUj0
>>353 俺の苗字もうちの家系だけの苗字だから、噂になるような下手なことは一切できない。
俺の苗字氏名の人間は日本国内に俺一人だし。 常に指名手配されてるようなもの。

428名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:19:57.81ID:TK/VIa3d0
>>19
御家人や旗本の跡取りの地位は株で売買されていた
養子が多い家系の場合、そうして売買された結果の可能性もある

429名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:20:10.41ID:0nXCVG5v0
>>343
日本史板かどっかに家系図をつくる人たちのスレがあったと思うからそこらへん過去スレとか覗いてみれば?

430名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:23:08.52ID:jLhdRe+n0
先祖が織田信長とか言う奴の9割は実際は違うと思う

431名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:24:29.23ID:beZj84l/0
父長制度を壊してジャーップも崩壊

432名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:25:47.23ID:Jqs6cH490
>>423
うちの祖先もそんな感じで、しかも分家の方が名を残してる
数年前に墓石の拓本を取らせて欲しいって歴史を研究してる人が来て色々聞いたら
江戸後期あたりの日本画家のルーツがうちの家系の出なんだとか
結局石碑の文献から江戸初期までは遡れたけど地元の藩の役人ってくらいで他には著名人はいなかった

433名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:28:23.93ID:TK/VIa3d0
>>71
つうかそもそも平家の落人なんて珍しくも何ともないし
落ち武者の集落は大抵平家、南北朝時代、戦国時代の三つと言われてるし
また山間部なんかは落ち武者が逃げ込んで、土地を開墾して土着して
その子孫が農民化して定住してたりするところが普通に多いし

434名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:31:24.82ID:0nXCVG5v0
家系図:無資格で作成業務、逆転無罪 −最高裁
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1292883566/

435名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:37:48.42ID:0nXCVG5v0
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1337303208/

436名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:39:21.73ID:Mj+3ZVHV0
ジジイをターゲットとした家系図ビジネスは、昔からある
日本人であることを事更に誇るネトウヨみたいに、
功成らず名遂げられず唯馬齢を重ねるのみの本人に魅力や能力の無い人間が、
何も努力しなくとも手に入る「ハク」を求めて見苦しく飛びつき老醜を晒す
需要が伸びているのは、単に高齢化社会でジジイの絶対数が増えているからだろう
母数が大きくなれば、残念ジジイの数も多くなる

437名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:39:41.99ID:w1PJJt0F0
ルーツは朝鮮人

438名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:48:32.74ID:RcCWlAUj0
>>368 いつ頃の話だよ。 あの辺りで有名なのは、養父医者(やぶいしゃ)
良い山椒がとれていたので、名医を輩出した。 後に養父を名乗る偽医者が現れたので逆の意味で使われるようになった。

養父市は、朝倉山椒の産地

439名無しさん@1周年2018/09/24(月) 08:59:12.84ID:jzR9HlVO0
>>433
大体が農民の自称だけどなw
四国の祖谷山の山岳豪族とか。

440名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:10:53.41ID:UfhYOTpK0
戦国時代の記録なんて北海道を除いて大体は地元の史書に乗っている。もし載っていなければ雑魚の証。
調べる価値は無い

441名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:12:11.95ID:FA4sS4lr0
>>400
子供の死産は当たり前だったから犬猫のように生んで
生き延びてきた。
養子で家督候補になっても、実後が生まれたら追い出されたりして可哀想

442名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:15:23.54ID:jzR9HlVO0
>>425
メールで問い合わせて答えてくれるの?
郵送で取り寄せようと思っているが、それだと余分な小為替送らなくて済むね。

443名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:17:57.34ID:/nU7Ilau0

444名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:26:12.69ID:UfhYOTpK0
関東の皇族系家系は、上毛野氏、那須氏、源氏系などか。
なりたい人いるみたいだけど、もし成り済ましたとしても本家筋と一切交流がないのであれは。偽物と直ぐ分かってしまうでしょう。
例、宇都宮氏だと成り済ました大久保彦左衛門などの大久保氏。明治維新後は華族になっている。

445名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:27:27.01ID:FA4sS4lr0
>>443
まさに家系図

446名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:30:29.72ID:TK/VIa3d0
>>181
定期的にそれ出るけど、実際には江戸時代の農民は苗字を持ってるよ
公に名乗る事が許されてなかったってだけで

>>439
山間部は普通に落ち武者の子孫が多いよ

447名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:34:30.17ID:hwT45iF50
>>425
親切な役所だな

母親側も取っておいた方がよかったかもしれんぞ
今は取れても数年後にはもう取れなくなってる可能性もある

448名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:37:36.34ID:dqdznuwZ0
相当世代経てるし、遠い先祖のどっかには武士だの貴族だの農民なり入ってるだろ
家系図作ると言ってもそこまで遡れないだろうし何の意味があるのかわからん

449名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:38:32.67ID:WUyxv/m80
元庄屋・豪農の家は、農地改革のあと、農業に就いたものも多い。
運が良ければ、今も土地持ちビジネスでそれなりのポジションにいられる。
(広面積で米麦を作ることができれば政府支援で生計は立てられる)。
ただし、一方では、元小作人の家で現在は数十ヘクタールで大規模経営を
やっているというような人もいる。
農業界も下剋上の兆しが最近出ている

450名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:46:41.77ID:tx2FtLeL0
名字が藪やぶ さんは江戸時代、町医者

451名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:49:03.06ID:4oo0Eiea0
中世くらいまで女系・母系社会だったそうだが?

俺がよくわからんのは平安時代の貴族は女系・母系だったのに
男系の系図があることだな これってどうして?

藤原A子-藤原B子-藤原C子・・・という感じで家(?)が継承
されたのではなかったのか?

452名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:50:07.60ID:5jwKjL5g0
チョン怒りの脱糞

453名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:52:27.93ID:evR2gaui0
過去帳によると、初代が江戸中期だったかなぁ
今が11代目
ま、正直どうでもいい

過去の偉人の子孫とやらがテレビに勇んで出演したりしてるが、相当血は薄まってるからね
変な血も混ざってくるわけだし
孔子の末裔なんて、もはや阿呆かってレベル

454名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:54:42.50ID:FA4sS4lr0
いま自分の代で家系断絶する人も大勢いるんだろうなあ
墓も見ず、先祖に申し訳ないと思わないのだろうか

455名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:54:43.19ID:UfIcsfYo0
岸安倍一族の家系図は500年くらい前は海峡の向こうに繋がる

456名無しさん@1周年2018/09/24(月) 09:55:21.58ID:2NWmdEml0
家系図作りが人気ってスレが定期的にでてくるけど
実際はたいして人気が無くて宣伝してるだけじゃないの?

457名無しさん@1周年2018/09/24(月) 10:01:41.00ID:WGG0oUUZ0
>>456
昔から新聞で広告出していたから、けっこう儲かっていると思う。

458名無しさん@1周年2018/09/24(月) 10:03:50.22ID:XFGCsEqm0
武士って人殺しじゃん(´・ω・`)

459名無しさん@1周年2018/09/24(月) 10:06:38.96ID:LOo9KHXv0
>>446
私の先祖は代々農民でしたが享保年間の墓に苗字が付いています

4604512018/09/24(月) 10:37:32.70ID:4oo0Eiea0
「男系で「家」を継承していく」とぃう観念が成立したのはいつか?
江戸中期くらいなんじゃないの? 知らんけど

461名無しさん@1周年2018/09/24(月) 10:50:51.58ID:7BcGHNqi0
>>458
「武士」は凶暴なヤクザだな。農民が地道に耕作してる土地を
勝手に縄張りにして年貢っていうみかじめ料を徴収。
縄張り争いで農民関係ないのに内戦しまくり。農民大迷惑。

462名無しさん@1周年2018/09/24(月) 10:56:33.30ID:jzR9HlVO0
>>446
全部自称だろ
有力者がなんとか貴人に繋げるため平家等の落武者の子孫だと詐称してるんだよ、権威付けのために。
町の有力者が偽家系図作るのと同じ。
百姓だってほとんど源平藤橘だしなw
公的な資料がないと信憑性がない。

463名無しさん@1周年2018/09/24(月) 11:02:46.73ID:jzR9HlVO0
>>459
公的な文書に記録されないだけで苗字や名字は持ってたよね。

464名無しさん@1周年2018/09/24(月) 11:07:48.94ID:jzR9HlVO0
>>461
それは違うな。
戦になれば足軽(農民)だけが略奪を許されるという特典があった。
明治3年の淡路の稲田騒動の時も指揮官がショックで自害するほど虐殺略奪してたじゃないですか。
農民は北斗のモヒカンみたいなもの。

465名無しさん@1周年2018/09/24(月) 11:19:11.71ID:axUmfarR0
>>454
オレもそうだけど、全く悪いとは思わないな。

466名無しさん@1周年2018/09/24(月) 11:20:14.89ID:axUmfarR0
>>460
江戸の初期ぐらいからはあったんじゃね? 家が存続できなければ、お取り潰しとかになったんだから。

467名無しさん@1周年2018/09/24(月) 12:53:02.64ID:hlGzYicv0
江戸末期とか明治とかなら別にいらんけど
それ以前の500年以上昔まで辿れるなら興味あるな

468名無しさん@1周年2018/09/24(月) 12:54:41.76ID:QKU9gOT3O
怪しい家系図 ノブナリさん

469名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:02:38.06ID:QMVmHXOk0
下手にルーツをたどって朝鮮人だと知ったら
どんな顔するのかな?

470名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:06:56.42ID:Q6SxbYNz0
墓とか家とか残ってる人じゃないと調べてもわからないだろうし、
残ってる人は調査依頼しなくても、ある程度わかってるだろうし
どういう人がこういうの頼むんだろう

471名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:16:00.01ID:kVEUel1o0
江戸末期の先祖の名義のままの土地があって、その土地にバイパスが通るから関東の市から買取の打診があった
その時に相続人の証明として家系図が送られてきた

472名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:17:42.28ID:ZBdsoSmG0
>>469
先祖探しが目的なんだから別にどうということもないだろう

473名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:19:29.91ID:dDt/bkm20
ジャップの卑しいホルホル文化
誇れる物が何もないから妄想にすがる

474名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:21:06.41ID:FmnVquO60
もっと自分に自信を持て
先祖も人生の顛末なんて予想できたわけではないし
望んでいたのかもわからない
そんなところにアイデンティティを求めるより未来を見ろ
自分のしたいことをすればいい
大それた事や人生にかかることである必要はない
現代は社会福祉が整ってるから人生の冒険はし安いんだよ
どこかの国は例外みたいだけどね
それでも過去よりはマシ
過去を学ぶのはいいが
こだわるのはよくない

475名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:21:26.48ID:9WY3Qijv0
江戸時代、公的に名字を名乗ってたからうちはまあまあだったな

476名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:22:45.14ID:Iz9LT2Tj0
【韓国】韓国のインターネット速度、世界30位 日本は12位
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537751916/

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           ■パカちょん■           
           ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ|  (゜)  (。)|  
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉
      //γ |   ●● |   日本よりネットの速度が速いと言っていたのニダ・・・
     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、..     しょせん韓国はインチキ国家
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

477名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:22:46.95ID:QKU9gOT3O
>>473
お国断絶御家断絶チョン民族くやちぃくやちぃwww

478名無しさん@1周年2018/09/24(月) 13:33:18.23ID:dDt/bkm20
>>477
国籍透視か
お前ほんとに妄想の中に生きてるのな

479名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:21:01.97ID:Qlb6HS3f0
NHKの名前由来の話もウソだらけの同胞隠蔽
何代も前の先祖から日本にずっといる事に仕立て上げているわけ

480名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:22:29.66ID:Oiqx5Y+O0
>>94
そんなもん言い訳だろw

481名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:23:17.08ID:Oiqx5Y+O0
>>154
墓ないのかよお前の家は

482名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:24:38.65ID:Oiqx5Y+O0
>>22
昭和初期まだ普通にあるわ

483名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:25:23.42ID:EgCRRqTg0
以前お墓研究の人が言ってたが
先祖代々の墓みたいにひとつの墓に代々入るのは明治以降
広まるのは戦後からで
それまでは一つの墓は一人だけが普通だった
まあ地域にもよるけど先祖代々の墓が江戸のいつからあるっていうのはかなりうさんくさいとみていい

484名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:26:39.26ID:Oiqx5Y+O0
>>24
いや充分可能だから

485名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:27:52.75ID:Oiqx5Y+O0
>>37
そんなアホな家の方が稀

486名無しさん@1周年2018/09/24(月) 15:49:16.35ID:GwgFrgrg0
墓は基本個人単位あるい夫婦単位だからな。
しかも埋め墓と詣り墓は別だし。

487名無しさん@1周年2018/09/24(月) 16:11:35.10ID:8alVBP0c0
父方。除籍も全部くれと以前にお願いしたら、戸主が文化15年(1818年)生まれの
物もあった。女性戸主だった。こういうの多かったのかな。親戚は毛深くて筋肉質の
縄文人タイプが多く高身長。美男美人が多く西洋人ぽい容色だ。
方言も周囲と少し違う。イントネーションが関東風なのだ。関西なので何かおかしい感じがした。
まさに落ち武者の風情なのだ。

488名無しさん@1周年2018/09/24(月) 16:37:39.32ID:dQcpu8gD0
>>451
平安時代であっても通い婚だから母方で養育されただけで別に母系じゃないのでは
家督を継ぐのは父方のほうだよね

489名無しさん@1周年2018/09/24(月) 17:47:06.04ID:UfhYOTpK0
最後の将軍とか歌手だったディック峰は、子供が37人だったよね。
よそ様のことで関係ないけれど現在の家系図とか見たい気分になるよね

490名無しさん@1周年2018/09/24(月) 17:52:58.89ID:s+/KCciB0
江戸末期までは素人でも調べられるだろうしそこまでのルーツは間違いない
がそれ以前の部分は多分そうだろって遡るわけでこんなものに高額払うってばかだろw

491名無しさん@1周年2018/09/24(月) 17:53:55.88ID:c4UVOHzw0
>>343 それで良い。
役所にもよるとは思うが、俺の場合はそこがうちの本家の土地だから周りは同じ苗字の人が多く融通してくれたのかもしれないけど。

戸籍を取り寄せて初めて、江戸末期の婿養子だとわかった。
その後大正時代に入り朝鮮に移り住んだ、なんでそんな事をしたのか長いこと疑問だったが、多分十分な土地や財産がなかったのかなと思ってる。

でも、本貫は有難いことに朝鮮から引き上げてきたときに、助けてくれた。 俺もその本貫を本籍として生まれた。

墓参りには数えるほどしか行っていないが、先祖祭りに参加すると温かく迎えてくれる。
うちの息子にも戦争とかで行くところが無くなったらとりあえず本貫の地に身を寄せろと言ってる。

今は一族Facebookで、同じ苗字なら誰でも参加できる場を作ってる。
良いツールがあれば、参加者全員が作り上げる家系図を作りたいが、あまり良いのはない。
それに死んだ人達は問題ないが生きてる人達は、嫌がったりするから中々作れない。 生きてる人が有効利用するのが良いんだけどな。

492名無しさん@1周年2018/09/24(月) 17:57:17.67ID:sg8RI3vo0
>>491
遠い血縁であっても同族としてつるみたいバカもいれば、
そんなくだらないことに興味ない人もいるということ。

493名無しさん@1周年2018/09/24(月) 17:58:18.99ID:IFxUFPme0
>>491
先祖祭り?なんじゃ、そりゃ?

494名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:00:43.29ID:c4UVOHzw0
>>349 自分の場合は、何百年も本家のある土地が本籍だから、多分なんの疑いもなく作ってくれたのかもしれない。 役所の中にも同じ苗字の人がいるし。

でも、うちの息子の嫁さんの家系は引越しするたびに本籍を変えてるらしく、そんな場合は遡るのは大変だから自分でやるしかないかもしれない。

俺も先祖代々の地の本籍から結婚した時に結婚した地に本籍を移したが、今思うと失敗したかも。 親戚からもかなり反対されたんだけど。

今みたいに簡単に戸籍謄本が取れるのなら、本籍を移さなくても良かったんだけどな、

495名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:04:52.54ID:WGKhvc4m0
>>494
結婚のときにどこに本籍を置くかで反対されるというのが理解できん。
そんなもん、誰かに相談するのではなく、夫婦で決めること。

仮に夫婦どちらかの結婚前の本籍地と同じ地番だとしても、
新たに編製する別の戸籍なのに。

496名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:05:36.71ID:snMS8c+90
心配せんでも桜田門にゃ人別帖がしっかり保管してあるだろ
特にお上に刃向かった奴らとかな そっちからルーツ辿った方が早かろ
どうせ一族にゃ、必ず一人はお天道様の下を歩けないのが居るんだし
親兄弟・親類縁者で泥棒・強姦・詐欺・放火・・・
前科前歴数十犯なんて一族もいるだろうしな

497名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:06:19.83ID:VKyz/AY+0
>>494
本籍地をずるずると引きずる意味がわからん。住んだことも
行ったこともないようなところを本籍するの?

498名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:09:20.50ID:c4UVOHzw0
>>493 うちの本家は神社を守ってる。 だから先祖祭りを毎年何百年も欠かさずに行ってる。
祭りの日も決まってるから行きたい年に行けば良い。

源頼朝を助けて、地頭として九州の地を与えられそこに住み着くことになった。 そして地元を納めるために神社を作った。
その昔は副将軍にまでなってたのに、落ちぶれたものだ。

499名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:18:29.93ID:c4UVOHzw0
>>497 生まれたのは本籍地だけど、2〜3歳くらいまでしか住んでいなかった。 そこでの自分の写真もあるが、おぼろげに近くの小川で遊んだことくらいしか覚えていない。

でも、本籍だから親父もお袋の墓もそこにあるし何度か墓参りに行ってる。
今は兄貴が墓を守ってくれてるが、一族の人達が墓を守ってくれてて、一世紀とか墓参りに来ることがない墓は共同墓地の祖廟にお骨を移動してくれてる。

500名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:24:09.54ID:c4UVOHzw0
>>499 一族の人が墓を守ってくれてるというのは、墓参りに行けない時にはお花代を渡して掃除してもらうような事。
花がなくても全ての墓の掃除をしてくれてる。

先祖祭りの時に初めて会ったその墓守担当の人には、近所の観光地とか、親戚の窯元などに案内してもらい楽しいひと時を過ごした。 もちろん無料。

501名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:26:12.20ID:sg8RI3vo0
墓とか一族とか、考え方捉え方はひとそれぞれ千差万別だねぇ…

502名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:27:22.95ID:BWJGlLzn0
江戸時代に自分の先祖が居たと思うと不思議だな

503名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:30:06.72ID:W9Vzi+ga0
こういうのにこだわる連中に限って墓参りすらろくにしない

504名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:35:05.54ID:U9m8QmR10
>>455
首相は奥州やど?w

ttp://www.kajika.net/furusawa/20060709-2.htm

505名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:36:34.51ID:vBFEg+CM0
>>502
生物学的には不思議でもなんでもない。

506名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:41:01.84ID:NNC5HiNg0
在日チョンざまあ

507名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:45:13.24ID:GWKykq/hO
実は苦労してまとめた家系図を子供や孫は喜んでくれないんだな
爺さまの道楽

508名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:45:23.79ID:4Dr0zf420
西日本の風習とかいうけど、女系の家紋があるな
母から子へ受け継ぐ家紋
女性の場合は女系を辿るのも面白いと思う

509名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:46:21.62ID:TbBofdIL0
捏造歴史でホルホルとか
チョンかよ

510名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:46:35.11ID:rw/Wlark0
日本人の8割は、明治以前は名無しのゴンべで水のみ百姓の祖なのにブームとか嘘ですよね?
百姓の末裔で明治時点の住居地わかった瞬間にヤバイの結構あるのにw

511名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:49:09.73ID:y+X6acBn0
>>505
いなかったらそのほうが不思議だわな

512名無しさん@1周年2018/09/24(月) 18:52:31.07ID:esljL9r60
ルーツが半島だったら自殺しかねない
やめとけ

513名無しさん@1周年2018/09/24(月) 19:12:02.34ID:9gdUd5EI0
平安の帰化人とかならいいじゃないか
指紋の渦で大陸系とかがわかるって昔聞いたがあれってどうなんだろうな

514名無しさん@1周年2018/09/24(月) 19:37:19.79ID:4Dr0zf420
まぁ異なる人種まざると新しい人種ができるし(今のブラジル人なんて典型的)
昔の大陸系も縄文系もアイヌ系も混じったのが今の日本人だから昔々の大陸系が全く混じらない旧日本人なんてほぼいないんじゃない

515名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:05:23.43ID:jzR9HlVO0
>>494
本籍地は簡単に変更できるんだから戻せばいいんじゃない?

516名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:11:11.70ID:WGKhvc4m0
>>515
でも、なんの縁もない夫(父)の昔の本籍地にあえて
本籍を移転する意味はないけどね。

こいつが死んだら妻は本籍地をまた移すだろうし、
こいつの子どもだって結婚するときに本籍地をその
わけのわからん地に設定する必然性はない。

517名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:25:53.46ID:jzR9HlVO0
>>516
後悔してるなら元の本籍地に戻したほうが精神的に楽なると思うが。

518名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:27:00.10ID:LC8dL85h0
>>483
一概にそうとはいえないんじゃね?
事情で一つにまとめて元の墓石は処分しているパターンも
あり得ることだから
処分せずに墓の敷地内に古い墓石を並べている墓もよくあるけど

519名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:35:25.06ID:WTHcprCb0
>>510
9割が名字を持ってたが名乗れなかっただけよ。
逆に明治に名字が分からなくなった1割は浮浪者の類。

520名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:38:06.08ID:SAwAq19Z0
家系図作る良いソフトないかな?
ひい爺さんの代の除籍謄本まではあって、父方は6代くらいまでさかのぼれるけど
それでもかなり大きな逆扇になる
これでさらにそれぞれの母系も書いていくとなるとかなり大変

521名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:38:48.81ID:JSXF9/WU0
>>517
ID:c4UVOHzw0はそうかもしれないけど、ID:c4UVOHzw0の家族が
どう思うかなんてわからないじゃん

522名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:43:14.77ID:gIj0tFZw0
>>520
excel方眼紙で頑張れ

523名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:45:56.72ID:6DgJHVeI0
国際結婚禁止か規制してほしい 殆ど永住権目当てだろ ハーフ増えすぎて気持ち悪い

524名無しさん@1周年2018/09/24(月) 20:51:38.36ID:WGKhvc4m0
>>523
お前の感情なんかどうでもいい。

525名無しさん@1周年2018/09/24(月) 21:18:41.62ID:iBvOjuJp0
>>520
familytree

526名無しさん@1周年2018/09/25(火) 01:24:00.08ID:BAHxS5I30
>>519 そんなバカなことはない。 農民は明治になって殆ど庄屋に新しい苗字をつけてもらったんだよ。

それまでは何々村の何々と名乗っていた。 村の名前は苗字ではないよ。 そのまま苗字にした人たちもいたが、村全体が同じ苗字だとかえって混乱するから北村、南村とか区別して付けた。

527名無しさん@1周年2018/09/25(火) 01:47:36.42ID:sa3908pv0
名字はそもそも許認可が必要なものではなく外部から呼ばれて本人が追認するものだろ
どんな名家でも

528名無しさん@1周年2018/09/25(火) 02:32:28.84ID:BAHxS5I30
>>525 FamilyTree.com ?

529名無しさん@1周年2018/09/25(火) 03:18:55.55ID:BAHxS5I30
MyHeritage を使ったことがあるが、入れたデータを外に吐き出せないからやめた。
会社が潰れたらおじゃんだからな。

自分一人で使うのならExcelでシコシコ作っても良いが、色んな人に入力してもらうためにはテキストレベルでも入力できた方が良いから、CSV辺りが使えた方が良いかな。

WikiPediaにも FamilyTreeのテンプレートがあるが、ごちゃごちゃしてて人に勧められるような状態じゃない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Template:Familytree

530名無しさん@1周年2018/09/25(火) 03:57:42.93ID:kD41SrNv0
アジコメ固めのりまし

531名無しさん@1周年2018/09/25(火) 05:03:05.30ID:tW409wuj0
俺、金川という苗字で先祖は代々農民で江戸時代まで遡れる。
子供の頃からコリアンに間違われて散々いじめられた。
マジで通名は禁止にして欲しい。

532名無しさん@1周年2018/09/25(火) 05:16:07.37ID:Tw1XtMvz0
在日発狂スレw

533名無しさん@1周年2018/09/25(火) 05:28:44.61ID:rYVNZDKc0

534名無しさん@1周年2018/09/25(火) 05:29:07.29ID:w5SjipW70
高度経済成長で成り上がった連中が欲しくても手に入らないのが血統
で、息子の嫁、娘の婿を名家から連れて来て孫で粉飾完了

やはり人間社会には血統主義という考え方が根強く残っている
映画でも漫画でも主人公の親は伝説の人物という設定が受ける

535名無しさん@1周年2018/09/25(火) 07:35:41.24ID:A4WTo5JW0
江戸時代まで辿ったけどその手前のじーさんの時代に苗字変わってた。
じーさんもばーさんも元が今の苗字じゃないw
つまり跡取りなくなる女系一族に「夫婦養子」で入った次男とその嫁さん。
文字通り「何処の馬の骨」ですわ。家制度が重要視される時代こういう事は
結構あったのさ。面白かったよ。

536名無しさん@1周年2018/09/25(火) 09:31:22.17ID:EKZXnUu30
日本人なんてどこぞで血が繋がってるだろう、島国なんだし。
重要なのは家名よ。

537名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:11:59.81ID:Qlgzeo0s0
苗字は分家した段階で変えるな

538名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:13:55.05ID:ZaZCCubx0
どっちみち天皇だろうが大統領だろうが
ご先祖様はアフリカのエテ公だろ

539名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:17:03.29ID:fdu8bkBg0
ずっと遡るとルーツは水生単細胞生物だよ。

540名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:21:56.44ID:11DOYoJf0
ルーツぶったぎってごめんなさい

541名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:36:46.52ID:upUGItMX0
たどってもなあ
家でたどっても切れてるし、養子養子でつないできた家だから、血縁で遡ってもどこまでわかるやら
戸籍で遡るまでしかわからんよ

542名無しさん@1周年2018/09/25(火) 10:40:41.24ID:3ex/LYXi0
>>538
人類が猿から進化したというのは欺瞞です

Flying Spaghetti Monster様が人類の始祖を無から作ったのです

543名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:15:25.85ID:5QiRdnFv0
まぁ、DNA鑑定すらない時代の男系血統なんて信憑性もないしなw

544名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:20:45.63ID:CVYPVCGl0
>>535
日本の「家」は血統にはあまりこだわらないんだよね。
もちろん血族が継ぐほうが望ましいとは思われている
だろうけど、それが絶対的な条件ではない。

545名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:24:41.34ID:CweOgFJn0
ファミリーヒストリー観て思い立った客が8割と思う

546名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:40:14.29ID:gO7fjFTg0
今も実も名のある名家でない限り、血が途切れた家を遡ってもあまり感じないな
血統に限らないイエはいわば組織の箱って感じかな
しきたりや伝統や資産を守る人なら意味あるけど
そうでないなら、血の繋がらない先祖はただの他人
自分への影響ないよなと思う

547名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:46:09.89ID:LGxTzqHm0
>>546
中華は血縁が絶対だし、ヨーロッパもいわゆる名家はやはり
血縁重視で、養子を取るにしても血縁あるところから。

血縁よりも「イエ」という抽象的なハコの存続を重視するのは
日本独特の考え方だと思う。

その点、血統原理のみで個人に継承される皇統(天皇たる地位)というのは
イエとは全く異なる異質な文化。

548名無しさん@1周年2018/09/25(火) 12:49:39.25ID:QNp1rs1m0
うちも江戸時代初期から続く家柄だけどそれ以前が全く分からないらしい

549名無しさん@1周年2018/09/25(火) 13:25:20.40ID:5QiRdnFv0
天皇は権威の源が神話だから血統最重視なんだろうな。
でも女系になるとそれがなくなるというのはおかしい話だよな。

550名無しさん@1周年2018/09/25(火) 14:37:16.02ID:nFsJNKAc0
養子養女で継ぐような家は良家か金持ちの家だよ
大抵男女のどっちかがその家の血縁者
娘が血縁者の場合は優秀な婿を婿養子として養子に入れる

とにかく赤子の時に死にまくる、飢饉や流行り病で死にまくる、寿命も短いから
家(高い家名か多額の財産)を維持して後世に残すことが最優先なの

551名無しさん@1周年2018/09/25(火) 14:48:29.59ID:5QiRdnFv0
>>550
良家じゃなくても戦前は養子なんて当たり前だったぞ?
戸籍が家督制だったからだろうな。

552名無しさん@1周年2018/09/25(火) 15:47:04.36ID:nFsJNKAc0
>>551
そうなんか
ワイの話は江戸時代から明治初期ぐらいの話

553名無しさん@1周年2018/09/25(火) 15:58:48.94ID:5QiRdnFv0
江戸時代なんて余計にそうじゃないですかね。
大名から下級武士まで家存続のために養子だらけですよ。

554名無しさん@1周年2018/09/25(火) 16:26:31.10ID:lfzh9GRF0
何故かみんな先祖は武士になる家系図
依頼者もこれで満足するのかな

555名無しさん@涙目です。2018/09/25(火) 16:39:23.77ID:IUqZvBPU0
ルーツよりも、本人がどれだけ頑張ったかが大事。

ルーツなんて言ってる時点で、大したことない。


556名無しさん@1周年2018/09/25(火) 16:53:45.16ID:UHOp0oqj0
家系図なんていってもDNA鑑定したら別の系統の種かもしれんし
現代風にDNA鑑定付家系図にした方がいいんじゃね?

557名無しさん@1周年2018/09/25(火) 16:56:20.29ID:5QiRdnFv0
>>555
このてのレスよくみるけど、余程家系にコンプレックスがあるんですかね?
ルーツを知って、家に誇りをもって頑張ろうという気になりませんか?

558名無しさん@1周年2018/09/25(火) 16:58:34.07ID:BIQ5s5zf0
>>556
家系図ってそもそも血統図ではないよ。

559名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:00:08.08ID:ClfU7hIi0
>>556
家系図は、「家」という共同体の継承記録であって、
生物学的な血統の継承記録ではないんだけど。

560名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:03:38.99ID:5QiRdnFv0
>>556
日本の家は会社みたいなもので、血統は重視してなかったからね。
血縁者がいても他家から養子を迎えて当主に迎える大名もいた。

561名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:03:57.73ID:UHOp0oqj0
そりゃ失礼
こういうのってDNA鑑定以前の時代に自分の血統自慢する為のもんだって先入観と偏見あったもんでね

562名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:08:59.61ID:R0DsfaZH0
大名が養子を取るのはより格上の勢力との結びつきのため
大抵は男系の血縁者

563名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:09:38.17ID:/CJXtGmW0
>>561
先入観とか偏見てはなく、単なる無知無教養。

564名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:12:47.15ID:UHOp0oqj0
まあそれだけ私は無知無教養の家の出ってことですな

565名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:13:15.51ID:5QiRdnFv0
まぁ今と同じで不倫も普通にあっただろうし、実子と表記されてても実際のところはわからんだろうなw

566名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:16:27.24ID:+HsVBAwK0
>>565
家の継承では、生物学医学的なことはほぼ関係ないからね。
どこかの馬の骨でも、嫡出であるというストーリーさえ
あれば嫡男になるわけだし。

567名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:17:32.06ID:jzq0HZRL0
古い戸籍謄本を見ると先祖が他所の女に産ませた子を認知したとか、逆に私生児を産んで認知されたとか記録があるんだよね
これも情報として貴重だよ

568名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:24:35.56ID:5QiRdnFv0
>>562
結局は血統より利益なんだよね。

569名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:45:03.43ID:GNkcRu2/0
>>556
馬鹿すぎて話にならない、義務教育レベルの知識すら無いのね。

570名無しさん@1周年2018/09/25(火) 17:57:45.47ID:hev0EsvP0
>>534
どこかのゴム屋さんと元首相の家とかそれかもな

571名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:05:40.28ID:gae4D3C/0
お前らは遡ったらエタ否認か893に手籠めにされた町娘が橋の下に産み落としたガキだからやめとけ

572名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:14:59.57ID:5704JaJ30
基本的には戸籍謄本をさかのぼって
役所に請求していけばいいんだけど、
その申請理由が難しいんだよなあ。
直系の子孫といえど、「家系図作成」では受け入れられないらしい。

あれってどうすればいいんだ?
特に業者なんか、委任状があるとはいえ他人なのにどうしてんだろ。

573名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:17:36.33ID:xmEtIWV00
興味のある人はどんどんやったらいい
戸籍取るくらいなら難儀なことではない

574名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:20:29.07ID:xmEtIWV00
>>572
都合3つの自治体に申請したけど普通に受理されたよ

575名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:21:42.20ID:UHOp0oqj0
>>569
まあ実際ゆとり世代だしね

576名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:29:13.05ID:Qlgzeo0s0
百姓の我が家は代々川の上流から嫁を貰ってきた
水争いでも上流が有利だからね

577名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:31:11.45ID:Qlgzeo0s0
ちなみに秋祭りも上流が満月
それから下流に移る

578名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:41:00.04ID:VAVx3KdW0
今時、家系図に拘る連中はインチキ改竄な家系図が欲しい山師だろw
まともな家柄だと当然、家系伝承しているだろ

579名無しさん@1周年2018/09/25(火) 18:59:06.92ID:GNkcRu2/0
>>575
おまえが馬鹿なんだけど?

580名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:02:09.51ID:ko8pod+n0
家系図と血統図、どちらが欲しいのか、というこただね。

581名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:06:53.28ID:HneTVZU60
家系が気になるなら民主主義社会をやめるしかない
それは嫌なんでしょ?
なら家系は捨てるしかない
どっちかしかない
「家系にこだわる民主主義」とか矛盾の極みだから

582名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:07:06.47ID:Q6YsglX70
>>556
これはアイデアとしてアリだと思う
養子は養子でそれでいい

583名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:09:44.74ID:5cJpZpfE0
70年代の終わり頃だったか。
クンタ・キンテのルーツが流行った頃、ブームになったんだよな。
自分のルーツ探し。

584反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs 2018/09/25(火) 19:14:31.97ID:3X88JA6t0
左はこういう話に敏感だよな

585名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:14:45.54ID:t20ifT4p0
家系図なんて、どうせ嘘八百、しかも三代離れれば1/8、六代で1/64
無意味。

586名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:17:04.24ID:mOpALUfY0
家系の総本家は吉村家でしょ?

587名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:20:22.45ID:HneTVZU60
民主党の「鳩山おぼっちゃま」とかギャグでしかなかった
お前ら民主主義をどう学んできたのだとw
「血筋が良いから良い政治をするはずだ」とか民主主義を根底から覆す考え方だという事に
気付かなかったのかとw
ほんと日本ってアホばかりだよなw

588名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:21:12.29ID:5QiRdnFv0
>>585
私文書の家系図はそうかもしれんが、江戸時代の藩の記録とか明治以降の戸籍は信頼できる資料だろ。

589名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:23:10.70ID:WEU6x3fp0
>>560
三河三宅の血統維持を頑なに主張した渡辺崋山という御仁も居たよw

590名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:24:57.14ID:5QiRdnFv0
>>581
家系が重要視されていて、家督制度だった戦前だって民主主義なんだけどなw

591名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:25:03.41ID:R0DsfaZH0
>>585
だからその親の代の2人、祖父母の代の4人、その前の8人、その前の16人、、、
のすべてを戸籍で調べて書面で残すって話だろ

592名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:25:49.85ID:N6Rn2ssY0
自分の代でおしまいなものに興味ありません。

アラフィフ童貞より。

593名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:32:12.52ID:5QiRdnFv0
>>589
主流の意見ではないでしょ。
結局は養子が藩主になったし、家としての利益が優先されるんだよなぁ。

594名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:33:11.57ID:GNkcRu2/0
>>585
おまえ名字が無いのかな?

595名無しさん@1周年2018/09/25(火) 19:53:48.47ID:qcLjlnKF0
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.9+6257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

596名無しさん@1周年2018/09/25(火) 20:10:48.56ID:tW409wuj0
>>585
なんでもそうだけど、自分にとって都合の良いことは目を向けて
自分に都合の悪いものには目を背けたくなるのが人間というもの。
先祖に少しでも公家とか武家の血の混ざった人は興味津々、
一方ウチみたいに江戸時代から農民確定してる人はあまり興味ない。
しかしどこかの世代で少しくらい武家が混じっててもおかしくないと
思うが爺さんや親戚の話をいくら聞いてもウチは生粋の農民みたいだw

597名無しさん@1周年2018/09/25(火) 20:32:54.09ID:a1HhYATa0
母方父方両方の先祖の数はX代遡ると、その数は2*X乗の数になる。
20代遡ると100万人超える。

598名無しさん@1周年2018/09/25(火) 20:58:27.15ID:EKZXnUu30
つまり日本人はどこぞで繋がってるというわけだ。

599名無しさん@1周年2018/09/25(火) 21:21:23.78ID:kD41SrNv0
家系は直系より傍系派
醤油の立ちよりスープの濃度派

600名無しさん@1周年2018/09/25(火) 21:22:39.65ID:xsGmrLZO0
うちの墓が、城跡(実質砦?)に有り、城は室町末期に落城している。
伝承も文書も無く、古い墓石は既に読めなくなっている、なぜ、墓がここに有り、うちの先祖は何処から来たのか知りたいとは思う。

601名無しさん@1周年2018/09/25(火) 21:27:39.17ID:R0DsfaZH0
明治時代に爵位がなかったなら大した家ではない

602名無しさん@1周年2018/09/25(火) 21:41:39.16ID:9oL0Hz190
>>601
これはそう思う

603名無しさん@1周年2018/09/25(火) 22:17:20.30ID:56jAdRGx0
そんなものかもな
俺んちの母方の祖父はそういう元親藩大名のやってた農場にいた

604名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:10:41.92ID:tr1ZHJzn0
直系ではない傍系の傍系の自分の血統辿って惨めにならない?

605名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:30:09.42ID:buQhYvir0
>>604
傍系の傍系の自分の血統って、具体的なはどんな辿り方?

606名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:40:37.96ID:pYsV4WEi0
>>601
どう考えてもそうだよな。 
皆、自分の家が御大層なもんだと思いあがってファミリーヒストリー気取りで
依頼して蓋あけてみりゃ、結局水呑百姓みたいなのが殆どだろw

607名無しさん@1周年2018/09/25(火) 23:59:08.19ID:dy89tQid0
ルーツは大事だよね
アインシュタインも強調してた

608名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:05:16.38ID:2qRdEaKr0
500年前は1000万人程度。
そう考えるとどこかで日本人は皆、繋がっていると思うんだけどな。

609名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:05:45.04ID:VjEjHBQh0
吉村家とか、六角家の話?w

610名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:08:18.11ID:9kpAYsLO0
明治初めは戸数の8割が農家だったからほとんどの人は先祖をたどれば百姓。

611名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:11:31.73ID:kcvpvlQ00
クンタキンテ!

612名無しさん@1周年2018/09/26(水) 00:30:52.91ID:gLVvDTg10
>>610
武士って身分が無くなってるからな。
大名でも農家に転身してる人居るし。
母方は元武士だったはずなのに、壬申戸籍では士族ではなく華族になってたのはなんでなんだろう?

613名無しさん@1周年2018/09/26(水) 01:50:18.18ID:cLVA65SV0
>>612
壬申戸籍は見れないでそ

614名無しさん@1周年2018/09/26(水) 01:57:52.36ID:2pHSfmKN0
調べて百姓だと価値がないものかな
6スレ目だけど否定的なレスも多いね

615名無しさん@1周年2018/09/26(水) 02:34:47.07ID:M5T5t3GT0
朝鮮人の多い地域に生まれ育ったので
先祖のことを色々と調べてて実はウチの家系は朝鮮由来でした、
なんてことになったら恐ろしいので調べられないw

人生なんて知らない方が幸せなこともあるw

一応先祖は某大藩のそれなりの地位にいたとか爺さん婆さんや
親父は言ってて、子供の頃は家系図とか殿様から貰った手紙とか
掛け軸とか歴史上の有名人なんかの手紙なんかがあって
郷土史の研究家がウチに来て良い物がありますね、
とか言ってたらしいんだけど、爺さんと親父の仲が悪くて親戚が
持って行ったのか?大人になったときにはほとんど何も無くなってた。

素人目には胡散臭い偽物のような感じがしてたんだけど、親戚仲も
あまり良くなくて聞き出せないw

昔、大金持ちだったので家系図からすべて何もかも買ったものだと思ってるw

616名無しさん@1周年2018/09/26(水) 02:44:08.97ID:1brmJLEp0
戦国武将の系図に養子が入ってた時の残念感はなんなんだろう。

617名無しさん@1周年2018/09/26(水) 02:47:09.91ID:TGYEznM90
>>616
系図が血統図だというバカな思いこみがあるからだろ。

618名無しさん@1周年2018/09/26(水) 03:59:42.08ID:Emhjmomp0
戸籍謄本・除籍謄本を集めれば1代前の2人、2代前の4人、3代前の8人、4代前の16人、5代前の32人の情報がわかる
数十人の先祖の寿命を調べるだけでもかなり参考になる

619名無しさん@1周年2018/09/26(水) 04:25:02.23ID:tQzZCNvF0
>>614
武士よりもよほど生産性の高い人間だから誇っていいのではないでしょうか

620名無しさん@1周年2018/09/26(水) 05:43:10.38ID:gLVvDTg10
>>613
直接見たわけじゃ無いけど、じいさんがそんなこと言ってた。
不思議だって。

621名無しさん@1周年2018/09/26(水) 06:18:41.16ID:1jkkxOkX0
>>613
昭和の中頃までは普通に謄本が交付されてた。

622名無しさん@1周年2018/09/26(水) 06:56:21.47ID:zuzMww7X0
未だに家系図を血統図だと勘違いしてるアホがいるんだね。

623名無しさん@1周年2018/09/26(水) 07:48:03.51ID:4ybmn0Fi0
先祖代々農家なんてお寺の台帳にずらーっとご先祖様が書かれてるよね
NHKのファミリーヒストリーなんか見てると5代前以上はやっぱ辿れないのか
辿らないのかわかんないけど高祖父母ぐらいまでだよね 辿ってるの
中畑清がお殿様の子孫だって見て 巡れる人は巡れるんだなと感じたわ

624名無しさん@1周年2018/09/26(水) 08:17:49.33ID:Emhjmomp0
ファミリーヒストリーは南果歩の回を見て以来まったく信用してない

625名無しさん@1周年2018/09/26(水) 08:23:24.55ID:grRZpfeu0
>>623
たまたま似たような名字で先祖かもねー、ってくらいじゃなかった?

626名無しさん@1周年2018/09/26(水) 08:25:18.39ID:IYLWZeVK0
>>665
長州の武士で維新で何か功績があったんじゃない?

627名無しさん@1周年2018/09/26(水) 12:50:32.84ID:REAWhBSc0
>>665の長州の武士が楽しみ

628名無しさん@1周年2018/09/26(水) 15:16:59.46ID:pZLkPJIP0
一週間休みとって本気で探したけど5代前(+前戸主として6代前の名前のみ)までしか分からなかった
今の住居と同じ地番で、5代前が1820年代生まれってだけでもかなりロマンを感じたなぁ
世は徳川幕府、天保の大飢饉、ペリー来航より前

家電どころか水道もなかった時代 朝は薪で飯を炊いて、夜はロウソクの灯り
そう言えば子供の頃庭の枯れた井戸を埋め立ててたなぁ…とか思い出したり
地域の郷土史や古文書を見ても、同姓を見つけても1500年代に飛んでいるし範囲も漠然としてるから結びつけるのは腑に落ちない
昔の庄屋も蔵壊して書物全部焼いちゃったというし
世話になっている寺も「宗門人別帳は無い」と言うからもう辿りようがないのが悔しい
なんとかならないかなぁ

629名無しさん@1周年2018/09/26(水) 15:19:47.01ID:cLVA65SV0
>>624
田中麗奈、南果歩
典型的なあっちの顔だし南果歩は一族郎党で群れるし
あっ・・・(察し)だよな

630名無しさん@1周年2018/09/26(水) 15:34:39.82ID:gvsGW2ee0
純転入者数(−は減少)


      南関東        近畿         東海       東北      九州
1950-55 147万3000人  51万1000人  3万6000人 −63万6000人 −41万1000人
1955-60 156万3000人  61万1000人 10万5000人 −73万3000人 −78万9000人
1960-65 185万9000人  88万5000人 24万7000人 −80万1000人−110万0000人
1965-70 135万6000人  53万2000人 15万7000人 −58万3000人 −79万4000人
1970-75  88万7000人  14万6000人 10万3000人 −27万7000人 −19万0000人
1975-80  18万7000人 −20万5000人 −4万4000人  −7万0000人   6万4000人
1980-85  48万1000人  −8万2000人    8000人 −18万4000人  −9万2000人
1985-90  72万6000人 −10万5000人  5万7000人 −23万0000人 −23万5000人
1990-95  17万0000人  −7万7000人  6万4000人    −2000人    −3000人
1995-00  33万9000人  −4万4000人   −5000人  −6万4000人  −5万0000人
2000-05  70万1000人 −11万3000人  8万6000人 −17万1000人  −9万5000人

http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr11/chr11040101.html

631名無しさん@1周年2018/09/26(水) 15:55:09.91ID:PkHUG1E+0
うちは戦国時代まで辿れたがそれより前はさすがに記録がなかったな

632名無しさん@1周年2018/09/26(水) 16:33:32.91ID:1W1Fxrb/0
家系にはライス

633名無しさん@1周年2018/09/26(水) 16:36:30.16ID:rQARIJJn0
本当に武家でそれなりの御家なら辿る必要がないくらい、年中行事で本家の当主は呼び出される

100回忌とか当たり前にまとめてだけど行うしね

634名無しさん@1周年2018/09/26(水) 16:52:45.92ID:SdHPSLtP0
織田信成の家はもう少し上手いこと偽造したらよかったのになw
あの家系図はないわ。

635名無しさん@1周年2018/09/26(水) 16:52:53.78ID:iNV6rSi80
国元で神輿みたいのに乗せられて行列してる殿様の現当主な知り合いがいるはw

636名無しさん@1周年2018/09/26(水) 16:58:03.98ID:SdHPSLtP0
秋田県じゃいまだに殿様が県知事として君臨してますね。

637名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:05:32.02ID:A1fxlN6N0
>>636
あれ殿様じゃなくて家老家じゃね?

638名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:21:09.68ID:TGYEznM90
>>637
Wikipediaによると、佐竹北家で角館藩主の家柄だとか。

639名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:24:31.20ID:pChIDuWF0
先祖はセーワゲンジって聞いたことある。
先祖は金太郎の主人だったとか聞いたことある。
先祖は怪獣退治したとか聞いたことある。

640名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:32:36.66ID:Emhjmomp0
男系とか嫡子と限らないなら先祖なんて一世代ごとに倍になる
自慢になるとしたら明治時代の爵位持ちの跡継ぎの跡継ぎの跡継ぎとかじゃないと

641名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:33:28.15ID:rqIjTVDQ0
明治か大正の時にも家系図作り流行ってその時に結構な数の都合のいい家系図が出来上がっだと聞くが

642名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:36:22.47ID:wiy5vYm00
>>636 だが猫の下僕だ

643名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:38:24.60ID:pZLkPJIP0
結局の所、個人宅に伝わるような家系図ってあてにならないんだろうね
郷土史の裏付けとか、過去帳くらいじゃないと
言い伝えレベルなんて、みんなが武士の末裔だと言う→現実はそのほぼすべてが農民、くらいだろうし
名家の基本は太平洋戦争時にも揺らがなかった家くらいだろうね
それ以前込みだと、語るまでもなく地域に根づいて勝手に名家扱いだろうし

644名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:46:19.19ID:rU3shjuF0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

645名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:49:22.64ID:TgeGtjFd0
くだらない
出身門地で差別されないの意味をよく考えろ
なんの意味も持たないもんだぞ、家系図なんて

646名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:51:50.99ID:Emhjmomp0
>>645
数十人の先祖の生まれた年度、結婚した年齢、子供の数、隠居した年齢、死んだ年齢などなど
いろんなことがわかれば参考になるだろ

647名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:53:30.19ID:TGYEznM90
>>646
興味深いのは事実だけど、なにかの参考になるってようなもんでもないだろ。

648名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:54:46.96ID:Emhjmomp0
>>647
時代は違っても同じ人間なんだから役に立てることは出来る

649名無しさん@1周年2018/09/26(水) 18:55:08.63ID:ozG7P2U/0
自分に自信が持てないから、何かに頼りたがるんだろ。

650名無しさん@1周年2018/09/26(水) 19:03:33.75ID:TxrwarCI0
そんなの調べても意味ねーなw

651名無しさん@1周年2018/09/26(水) 19:07:10.82ID:rM8hgLwF0
単に自分のご先祖さんがどんな人たちだったのか興味が有っても構わないだろ

652名無しさん@1周年2018/09/26(水) 19:09:32.01ID:g7A5t5T70
先祖の死亡原因だけ知りたい
その点だけ気にして生活改めたい

653名無しさん@1周年2018/09/26(水) 19:12:54.31ID:SdHPSLtP0
だよな。
なんで家系調べるのに他人に責められなければいけないんだw

654名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:07:18.76ID:Kd+aIw080
秋田県の知事は、元の西氏だと聞いた記憶があるのですが、佐竹氏一門の西氏、北氏、東氏、南氏からも殿様が出ているのですか。
殿様は直系の方からのみと思っていました。

655名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:08:47.18ID:ZsXfY2ww0
家系図なんて「托卵」がある現実の前では何の意味もない
祖先と本人のDNA鑑定こそ必要
これは皇室なんかにもいえる

656名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:09:02.81ID:DvPtb/9W0
俺の先祖は弥勒院将達

657名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:09:32.64ID:SYHzSXbV0
興味尽きない題材ではあるし、大事だと思う人もいれば家制度や墓の問題で
それが無意味だと結論付けする人もいる。
人の形をした神や仏、救世主を決定的に否定するきっかけにはなった。
訓えとして唯一は般若心経だと思ってます。

658名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:10:21.48ID:Nvm9tozJ0
家系図創り

659名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:13:43.31ID:qiv+KoXG0
>>655
家系図は血統図ではない。「家」という共同体の継承記録。

660名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:15:56.21ID:BDfy5LBi0
吉村家は麺が短すぎ
六角家はセブンのカップ麺の方がうまい

661名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:17:12.39ID:tQzZCNvF0
こんなサイトがありました
http://1st.geocities.jp/edenno2/

662名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:21:22.11ID:GB1FOfko0
もしつくろうとしたら複雑怪奇な家系図だ俺…

663名無しさん@1周年2018/09/26(水) 20:35:02.88ID:OfESDHZp0
本家が鎌倉末に作った田舎の寺の伝承から坂東平氏流れということで桓武天皇、天照まで家系が遡れたということでいいかな?
今じゃ東北田舎のそこらの農家だけどね。

664名無しさん@1周年2018/09/26(水) 21:05:37.59ID:zEXubdkT0
例えば里子とか養子とか精子卵子提供で生まれた子は、家庭がうまくいっていても生みの親が気になる人が多数だと思う
そういう意味で血縁を知りたいのは本能かも
家を継ぐ意味の家系を知りたいのは権力欲とか名誉欲に近いのかな

665名無しさん@1周年2018/09/26(水) 21:13:43.75ID:xrRxVzw80
例えば今現時点の名家とかを一旦リセットして昔の威光はカウントしないとしたら、誰が所謂名家になっていくのかなとか妄想すると、いい家って何だろうと思ってくる

666名無しさん@1周年2018/09/26(水) 21:14:09.93ID:JhMMMo4e0
自分を創り出す血の歴史が刻まれた隔世遺伝なんか興味ある

667名無しさん@1周年2018/09/26(水) 23:31:46.50ID:pldp9BJW0
>>666
隔世遺伝は単なる劣性遺伝のことだって聞いたぞ

668名無しさん@1周年2018/09/26(水) 23:34:53.42ID:wMwoTJYr0
明治マセソン商会維新150年と改竄歴史と田布施システム

https://www.youtube.com/watch?v=F-AqIByv_qU

669名無しさん@1周年2018/09/26(水) 23:36:41.90ID:DLVcUZYm0
単にファミリーヒストリーの影響じゃないのか
あれ見て自分の祖先の事を知りたいと思っただけで

670名無しさん@1周年2018/09/26(水) 23:49:22.72ID:+LBd3E/o0
>>668 
その与太話を広めているのは、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
それ書いている奴がジャップと書いているのも見たぞ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279

671名無しさん@1周年2018/09/27(木) 00:02:40.28ID:ZyJwfX+r0
精神的には縛られてるじゃねーか

672名無しさん@1周年2018/09/27(木) 00:23:03.60ID:Tg5aWV/v0
>>601
爵位のある家は大した家だと思うけど
なかったら大したことないっていうのは一概には言えないと思う
五流尊龍院や平島公方の足利家なんかは爵位がないし

673名無しさん@1周年2018/09/27(木) 00:34:06.12ID:6vZNUukJ0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
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↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
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http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

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広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
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6ブリヂストン
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8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
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14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

674名無しさん@1周年2018/09/27(木) 02:47:07.40ID:i9NXGflZ0
最上位の公爵にド田舎のドン百姓の息子や下級公家がいるのに大した家なぁ
華族制っておいらっち殿様たちと同等wwwって
下級が自分に勲章つけて喜んでたアホ制度だと思うぞ

675名無しさん@1周年2018/09/27(木) 06:15:58.09ID:vB6CGjUt0

676名無しさん@1周年2018/09/27(木) 06:45:20.01ID:sdJ0St4T0
うち長い百姓なんだけど関東大震災で燃えちゃったらしいんだよね
明治くらいまでしか役所では確認出来ないんだっけ?

677名無しさん@1周年2018/09/27(木) 07:25:05.18ID:Ct8YhI/+0
>>534
松平家のことか

678名無しさん@1周年2018/09/27(木) 07:33:40.86ID:aO2KViLr0
うちの叔母さんが霊能力者?にハマって、家系図を作りましょう!と、言われた。
あなたの家系は代々苦しんでる。その家系図に載っている人を全部で60万でお祓いしましょう!
あ、この分岐点の先にまだ誰かが!私もお祓いしてと助けを求めています!書き足しましょう!数10万プラスです!

怖いわ、洗脳。

679名無しさん@1周年2018/09/27(木) 08:08:12.24ID:3c4L3sXM0
先祖が朝鮮人と分かった場合  正直に言うのとねつ造して先祖は日本人の武士階級と言うのでは料金が違う

680名無しさん@1周年2018/09/27(木) 08:23:50.88ID:mGP3PFbQ0
>>727
いや、なんの実力も功績もない公家や殿様を新時代に優遇した救済システムだろう。
特に宮家は優遇された。

681名無しさん@1周年2018/09/27(木) 08:45:13.21ID:lj0SoWbt0
先祖は武士階級とは ?。武士が登場したのは平安時代になってから。奈良時代、飛鳥時代、古墳時代、弥生時代以前にも先祖はいるはずです。

682名無しさん@1周年2018/09/27(木) 08:47:23.02ID:TDPuxZAF0
これ、ほとんど嘘でもバレないよねw

683名無しさん@1周年2018/09/27(木) 09:46:52.77ID:mGP3PFbQ0
>>681
それは血統でしょうが。
ここで語られてるのは家系。

684名無しさん@1周年2018/09/27(木) 09:59:40.54ID:fDDILlqL0
>明治政府は1868(明治元)年12月に早くも国民の土地所有を公認し、「村々の地面は全て百姓持ちの地たるべし」と布告した。
>明治初年には国民の8割は農業に従事し、国庫収入の8割は地租であった。

現実はこうなのに
捏造ブーム以後、農民の誇りも忘れて先祖をないがしろにし否定する人の多さよ
帰農というパターンもあるとは思うが、そういった流れすら理解せずひたすら「先祖は武士」「先祖は○○家」
何の根拠もなく(虚構にすがって)こんなんばっかり

もはや墓参りなどしなくてもよし

685名無しさん@1周年2018/09/27(木) 10:46:08.08ID:f1gP8Je+0
天下泰平の世になって武士から農民になった人が相当いたというからねえ
実際どれぐらいいたんだろうな

686名無しさん@1周年2018/09/27(木) 11:57:00.84ID:vLMKbsp/0
>>684
なんで虚構だと思うんだ?

687名無しさん@1周年2018/09/27(木) 11:57:31.77ID:lj0SoWbt0
武士といっても、普段は百姓で各村に一人か二人、だけ。 戦は農閑期にやっていた。関が原以降はほとんどか百姓に専念している。

688名無しさん@1周年2018/09/27(木) 11:58:04.00ID:vLMKbsp/0
>>687
それ足軽やん

689名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:11:31.88ID:Tg5aWV/v0
>>684
歴史学者の太田亮(姓氏家系大辞典などの著作で有名)が、「庶民の家に伝わる家系図で、名門名家に繋がる物の8割9割は偽物である」って断定している。
お上に提出する訳じゃないし、先祖が勝手に作った偽の家系図が子々孫々伝わっているのがおそらく大半

690名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:15:47.64ID:lj0SoWbt0
私は全国的な話をしている、。武士は各村に一人か二人だょ。天下泰平の元禄時代になると武士など一人もいない。郷士が十村に一人いる程度。
御三家の水戸藩でこんな感じ。

691名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:18:08.55ID:EGN3jPlH0
こういうものってむやみに調べたりしないほうがいいと思う
祖先に変な奴が居たことが判明しちゃうかもしれんだろ
戦後のどさくさに紛れて一族あげて妙なことしてたのが明るみに出たりとか

692名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:19:44.07ID:vLMKbsp/0
>>689
それは客観的資料のない私的家系図を基にした話だろ?織田信成みたいな。
ここで話してるのは、明治〜平成の戸籍から幕府や藩の公的資料で家系を辿っていくということだよ。

693名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:23:27.71ID:wk3NaqSL0
>>691
> 戦後のどさくさに紛れて一族あげて妙なことしてたのが明るみに出たりとか

うちの場合、朝鮮からの引き揚げに際していろいろ妙なことをやっていたらしいようすが
浮かび上がってきて、面白くなってきたところだわ

694名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:32:39.51ID:vLMKbsp/0
>>690
>武士といっても、普段は百姓で各村に一人か二人、だけ。
関ヶ原〜って言ってるから室町以前の話してるのだと思うけど、それは足軽。
足軽は農民、武士ではない。

695名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:32:42.45ID:rPxmTiz20
「ご先祖様ってどんなだったんですか?」

「10億年くらい昔、地球の原始海洋でクラゲみたいにぷかぷか浮いていたらしいよ」

696名無しさん@1周年2018/09/27(木) 12:33:38.53ID:vLMKbsp/0
それは生物学的な話で家系じゃないでしょ。

697名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:09:01.92ID:FaEagheQ0
>>462
>>山間部は普通に落ち武者の子孫が多いよ
>全部自称だろ
>公的な資料がないと信憑性がない。

史実の捻じ曲げがしたいだけか
単なる落ち武者の子孫と名乗る程度の事でなんで自称しなければならないのやら

698名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:14:16.69ID:GXmRd6Ng0
ネトウヨの二世代前くらいに朝鮮人いそうだよな

699名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:16:47.74ID:FaEagheQ0
>>526
里見八犬伝読んでみ
庶民の家だけど苗字持ってる人とか普通に出てくるから
江戸時代なんて町民でも苗字持ってた人は持ってたし
庶民が苗字持ってなかったなんて言うのはフィクションだよ

700名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:23:29.66ID:vLMKbsp/0
>>697
山間部の厳しい生活のなかで、敗者とはいえ貴人との繋がりが支えになるからじゃろ。
全部が嘘とは言わんが、伝説程度じゃどれも自称の域だな。墓や旗なんてあとでいくらでも作れるし。
たとえば、四国の祖谷の山岳豪族とかさ。

701名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:23:36.61ID:7EBxhUeo0
ばあちゃんが死んで相続のために戸籍を取り寄せようとしたが
まず住んでいた住所が本籍で無かった
じいちゃんと同じでも無い
古い人は生まれ、または先祖の、発祥の地を大事にするみたいだな
手書きの古い文字を追ってどうにか生涯分の戸籍を揃えたわ
みんな、子供にやれる家があるなら本籍は地元にしておいた方がいいぞ

702名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:26:23.92ID:FSfusiM30
>>699
でもまあ馬琴の時代300万人中200万人以上は無いわな

703名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:26:46.34ID:maN5QqDw0
>>701
じいちゃんとばあちゃんは離婚でもした?それとも、じいちゃんが
先に亡くなって、そのあとばあちゃんが本籍を移動させた?

704名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:31:22.62ID:FaEagheQ0
>>554
専門家でも何でもないからわからないが、平安時代や鎌倉時代の庶民ってどうなったんだろうな?
昔書いた本に書いてあったが、例えば土地の有力者だと、下向してきた貴族の子弟を娘婿として迎えて
そのままその貴族の名字を名乗って、その家系の人間、みたいな事にしたらしい
その下の裕福な家もそうで、同じ手法で家系図と家名を手に入れる
実はこんな感じで時代が下るに従って家系図や苗字を手に入れる家系が増えていった
これを繰り返した事で、平安時代や鎌倉時代に庶民だった家系でも、家名や家系図を手に入れたんじゃないかな
農家も戦国時代なんか半農半士のところが多くなっていて、武士と農民の中間の家が多かったし
これが日本人が先祖を辿ると武士に辿り着くカラクリじゃないかと想像してるんだが
ちなみに酷いところになると貴族や武家の娘を嫁として入れた後、嫁の家系図と家名を手に入れたところもある
他の人も書いてるけど、なんでこんな事が起きたかというと、血統崇拝がなかったせいだと思う
先祖を敬うよりも立派な系図が欲しいという事で、こういう事が流行ったのではないかと

705名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:33:32.35ID:FaEagheQ0
>>700
落ち武者って言ってもそんな立派なものばかりじゃないよw
官位もない身分の低い武士とかも普通にあるし

706名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:40:16.82ID:RAnLfnwA0
家がなければ自分も家系もないのにな

707名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:40:47.83ID:RoNwCL0g0
後世の人が作った家系図なんて一番信用できない代物なのに
今現在に家系図が残ってないならそれまでのことだと諦めろん

708名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:44:42.90ID:9nzr9NeC0
家系図作りで昔の戸籍を調べてたら、赤字で ”新平民” と書いてあって愕然としていた旧友がいたよw
ちなみに、その戸籍は壬申戸籍ね。

709名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:47:15.23ID:kk9i91iY0
自称純血日本人のネトウヨはやめておけよ
案外普通に大陸系朝鮮系の血が混じってるから下手したら発狂するぞ

710名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:51:21.89ID:vLMKbsp/0
>>705
落人伝説ってだいたい貴人の末裔だろ。
戦国時代〜とかならどうなんだろうな?
落ち着く前に地元民に狩られそうだがw

711名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:52:05.65ID:vLMKbsp/0
>>708
今見れないんじゃないの?

712名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:54:16.95ID:FaEagheQ0
>>710
城主だったり、城主格もいるが、それ以下の落ち武者もいるよ
時代によって違うみたいな話を読んだ記憶があるけど

>落ち着く前に地元民に狩られそうだがw

戦国時代だと近くの村に逃げ込んで帰農した伝説のある人もいるw

713名無しさん@1周年2018/09/27(木) 13:59:48.45ID:vLMKbsp/0
>>709
文禄・慶長の役で結構入ってきてるんじゃない?赤穂浪士の武林さんはお爺さんが中国人だよ。古代はもっと入ってきてるだろうし、数世代も経れば日本人で良いと思うけどね。

714名無しさん@1周年2018/09/27(木) 14:50:27.42ID:rm8tNb7y0
>>701
そりゃ結婚前の本籍が違ったなら当たり前だが。
ヘタに後から戸籍動かすと余計な面倒が増えるだけだから、子供に財産残すあてがあるなら地元に転籍とかしないほうがいいよ。
変なところに本籍おいた自分の不明を詫びつつ死ぬしかない。

715名無しさん@1周年2018/09/27(木) 14:50:50.42ID:bf7Igz1Z0
家系図?



終わり笑

716名無しさん@1周年2018/09/27(木) 15:56:46.33ID:vLMKbsp/0
>>712
そもそも逃げて帰農したら名前も身分も隠すだろうから記録に残るのもおかしなもんだ。
結局は自称なんだよな。

717名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:05:07.98ID:ajXNQflB0
図書館で江戸時代の先祖の事を調べてたら公に名字を名乗っていた。
驚かなかったけど、そういう家なら何かしら記録が残っているんだろうね

718名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:29:26.54ID:4ZFuFKfd0
おおまかに
豚骨と鶏ガラと野菜
鶏皮で鶏油
ホンレンソウ茹でネギを刻み
チャーシューでタレ作る
のり,麺は仕入れる
こんなとこだろ

719名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:42:27.76ID:lj0SoWbt0
親戚が住んでいた城は、下野国芳賀郡の飯村城だけ。一つだけだけど恥ずかしいとは思わねえわな。

720名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:45:11.83ID:ijhTKHAa0
アイヌや沖縄も遡れる?

721名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:53:30.36ID:0NGBloSc0
挑戦人家系図ってCADがいるって知ってるか?w
オモニがアボジとハラボジ、アガシがハラボジとアボジにも繋がってて、線がクロスしまくってるんだぜ?w

722名無しさん@1周年2018/09/27(木) 16:55:59.70ID:lj0SoWbt0
アイヌは、言葉はあっても文字がなかったそうだから難しいんじゃねえの。
沖縄は可能じゃねえの。支配階級は

723名無しさん@1周年2018/09/27(木) 18:37:41.57ID:kGH8DXMs0
>>720
戸籍があるんだから1800年代前半生まれぐらいまではわかる

724名無しさん@1周年2018/09/27(木) 19:15:14.23ID:kGH8DXMs0
仮に自分が(1975〜)としたら
1代前の親世代(1950〜)
2代前の祖父母世代(1925〜)
3代前の曽祖父母世代(1900〜)
4代前          (1875〜)
5代前          (1850〜)
6代前          (1825〜)ぐらいまでは戸籍でわかる

725名無しさん@1周年2018/09/27(木) 20:35:56.40ID:dBOjbZ9O0
個人的には自分の性格とか性質とかはどこを辿ってきたのかなってとこかな
親兄弟、祖父母でもやっぱり似てるとこもあれば全然違うところもある
でもこの辺は似てるんだろうな〜をたどれたら面白い
そういう意味では辿っても曽祖父母よ話を聞くまでくらいなのかな
あとは単にどんなふうに何処で生活してたのかなぁと思いをはせるのも楽しい

726名無しさん@1周年2018/09/27(木) 21:16:30.15ID:Xm2zgbaW0
嫁さんの実家には昭和になってから統合された先祖代々の墓所と
広い庭の一角に江戸時代からの小さい墓標がたくさん並んでる場所がある
寛永とか彫ってる石見て歴史が解るのはすごい
ちなみに嫁さんもちゃんと田んぼの数がわからん程の農家

727名無しさん@1周年2018/09/28(金) 09:39:32.60ID:MyN5Ya4v0
正直めんどくさい。

728名無しさん@1周年2018/09/28(金) 09:46:13.68ID:0d0w1Iv30
傍流なら興味ないだろうな

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