【研究】植物は痛みを感じるのか ― ダメージを全身に伝える仕組みを埼玉大が発見
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植物は果たして痛みを感じる能力を持っているのだろうか。これは難しい問いかけであり、ここにおいて回答を示すことはできない。ただ、植物が、その構成体の一部に「傷がつけられた」という情報を、全身に伝える情報ネットワークを持っているという事実が埼玉大学の大学院理工学研究科豊田正嗣准教授らの研究によって解明された。
植物には脳や神経はない。動物であれば脳や神経が「痛み」を連絡するわけであるが、植物においてはそれがどのような形で行われるのかという問題は、長年にわたって不明のままであった。ただ、全身性の防御機構がある種の植物に備わっていることは既に知られており、そのような存在が予測はされていたのである。
今回の研究によって明らかになったところでは、その情報伝達物質は、グルタミン酸であった。あのいわゆる、うまみ調味料として知られているグルタミン酸と同じ物質である。植物のうまみ成分は、もしかしたらであるが、痛み（傷害情報）を伝えるものとして働いているのかもしれない。
さて、具体的にどういうプロセスであるかというと、植物が害虫などによって攻撃されたとき、傷ついた細胞からグルタミン酸が流出する。このグルタミン酸が受容体に結合すると、細胞内にCa2+シグナルが発生する。そしてそれが師管（養分を運ぶための器官）を経由して、全身に伝播することが明らかになったのである。
なお、今回の研究によって発見された、このグルタミン酸受容体を標的とすることで、病害虫を殺すことなく駆動する、植物の防御反応を制御する、新しいアミノ酸型農薬を開発することが期待されるという。
研究の詳細は、Glutamate triggers long-distance, calcium-based plant defense signaling（グルタミン酸は、植物の長距離防御カルシウムシグナルを引き起こす）と題され、Scienceに掲載されている。（藤沢文太）
2018年9月24日 17:24
https://www.zaikei.co.jp/article/20180924/467593.html
葉の一部をはさみで切除した時（0秒、白矢印）に起こる細胞外のグルタミン酸の濃度上昇（赤矢尻、上図）と細胞内のCa2＋濃度上昇（赤矢尻、下図）。（画像:埼玉大学発表資料より）
https://www.zaikei.co.jp/files/general/20180924053522ABc0big.png ヴィーガン涙目ｗｗｗ
今度は、植物は悲鳴を上げないとか言い訳するのかな？ 植物の権利を主張する奴らがでてきてもおかしくないなｗ
★ 逮捕された、ネトウヨ、新聞配達やめるってよ
冨成 一秋 @Shahmis6
一旦田舎に帰ろうと思います。
今回の一件で親にご心配をおかけしたので会って安心させてやりたいんです。
「一生帰って来んな」「帰らないから」、
殴り合い寸前まで喧嘩してこっちに来たのですがやはり心配しています。
「やりなおそう」と言ってくれました。
冨成 一秋 @Shahmis6
弁護士費用のカンパありがとうございました。
心よりお礼申し上げます。
今後のことについてですがここに残るのかそれとも帰るのかまだ分かりませんが
分かっていることは新聞配達はクビだということだけです。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HKR9Z2Q
lnc 野菜マン「痛みがあろうが無かろうが野菜はノーカンです」 >>4
白人は汚いから植物は食べられることで幸福を感じてるとかいいだすぞ
イルカも突然水族館での繁殖が禁止され施設の拡張を要求されたら、実は飼われてるいるかは幸せなんです！とかやりだした すべての命は生きたい、幸せになりたい、と、願っている。
動物も植物も虫ですら、そうなのだ。
しかし、この世においては傷つけないなんて事は不可能。
だからこそ、なるべく、苦痛を与えないようにしたいものだ。 ビーガンの人たち、何も食べられなくなっちゃったね。
そういえば仙人は霞を食べて生きてるって聞いたことがあるんで、仙人を目指して頑張ってください。(´･ω･`) >>12
落ちた実なら食べてもいいのかな？
種は埋めることを義務化して そりゃ外部からの刺激を受け取る仕組みはあるだろ
「痛み」なんて擬人化する意味があるのか 情報を伝えるだけなら日焼けをしたからメラニンつくろう
次世代の肌を黒くしようってのと同じで痛みは伴ってないかもしれない なーに愛があれば喰っていけるさｗ
ヴァー癌の得意技だろ？ｗ 植物を擬人化したら
旨味成分グルタミン酸を収穫する
人間が鬼畜orz ヴィーガンどもはどーするのｗ
お前らの目の前に並ぶ料理はは出てきた時点、切り付けられてもだえ苦しんでいるのに、
それを歯ですり潰して絶命させちゃってる訳だが。 でも動物はもっとツラい思いをしてるよ。
あんなに恨まれたら大腸癌になって当然。 ヴィーガン批判で「植物はいいの？」とか言ってるのアホだよな
動物と植物との違いを自分も分かってるのに >>9
うわぁ、このご都合主義に振りまわされんの、堪らんよね。
勝手な奴等。 ヴィーガンって偽善者のなかでもナンバーワンだと思うわ。
募金する奴のほうが役に立ってる分何億倍もマシ じゃあ葉っぱの一部に切れ目を入れてイジメれば害虫居なくなるのか >>21
野菜とか植物のもつ青臭さなんて、植物の血の匂いだからね。
植物の命を奪って、メンチやぶつぎりにして食ってるんですよ。 これは葉の汁を吸うアブラムシ♪
これは花の色が悪くなるハダニ♪
黒いシミの黒星病♪
白いカビのうどんこ病♪
かっぱん病は葉を枯らすのです♪ ヴィーガンも黙って自分で実践している分には人畜無害な存在でしょ
過剰に他人に勧めてきたり、肉食を悪と断罪し口汚く罵るような輩は、ヴィーガン以前にメンタル面に問題がある ハエトリ草があるから触覚、つまり圧力を痛点と見れば痛みを感じる感覚があると言える >>34
あれは半分宗教だからな
とはいえ肉食文化に使われてる土地が全て畑になったらどうなるかという点には割と興味がある ビーガンとか気持ちの問題だしな
高尚ぶって恥ずかしくないの？ >>41
人の内臓や骨は脳を介さず直接情報を伝達してるで 菜食主義者滅亡記念。
肉も食わないから脳が委縮してばかパヨクになる。
これは定説です。 石油たんぱくぐらいしか食べるもの無くなるんじゃないの
野菜チーム＼(^o^)／ｵﾜﾀ ,. -――＜￣:::::::::＼ ＼
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ﾚく＿{_A{__|/ {::ﾊ::::::|:::|:::::|:::::|:::__:::::::ﾉ
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/ ﾉ / / _ -‐ |＿__／＼／￣ - __ ／＼ } ＼ | }i＿__
｢ / /} _ -‐ ‐- ／ / ﾉ｢{ | | ￣￣
ヽ/ ／￣ | { ( 八 | ﾄ､ ＼
. / ／ l＼ ∨│ |⌒ヽ ヽ
／ >>1 The Secret BLUE WATER │ ＼ ﾉ ﾊ )│ ＼ 遙か30年は前には既に、サボテンで実験されてたろ
何を今更感がスゲーんだけど 25年以上前に、進研ゼミのチャレンジに植物も痛みを感じるって書いてあったよ。 やべえな
「苦痛を感じる能力」が尊重する生命の線引きの一つだったのに、
植物まで苦痛を感じるようでは、
植物といえど権利を認めないといけないことになるぞ
>>12
キノコは菌だし
蜂蜜や牛乳のような生命でない食べ物があるから
なんとかならないでもない
ただヴィーガンが苦痛を感じる能力のある動物は食べないと主張している人ばかりでもないだろう 埼玉大って教員養成以外ゴミだと思ってたけどやるじゃないか!!
それでも埼玉の頭のいい子は埼玉大なんかに行かないけどなw
東京の大学に進学してる 記事読んで一瞬
味の素ふりかけたら害虫駆除になる？
と思ってしまった 野菜が人間の健康に良いとされるのは
野菜も食べられたくないので薄い毒を持ってて
人間がそれを解毒・排除することで解毒能力を増す
とする学説があるらしいな。 >>47
みずみずしいサラダは、まだ瀕死の状態を踊り食いしてるようなもんだからねｗｗ http://tokyovegan.net/what-is-vegan/
>エンバイロメンタル・ビーガン（Environmental Vegan）と呼ばれるヴィーガニズムです。
>エンバイロメンタル（Environmental）は「環境の」という意味の英語で、環境保全を動機に実践するヴィーガンです。
>詳しくは後述しますが、畜産は車よりも多くの温室効果ガスを排出していたり、
>森林伐採の主要因になっていたりする巨大産業です。
>このような環境破壊を「止めてぇ」とか「絶対止めらんねぇけど貢献したくねぇ」という思いで、
>動物性食品を避けて生きているのが、このエンバイロメンタル・ヴィーガンです。
>エシカル・ヴィーガン（Ethical Vegan）というヴィーガニズムです。
>エシカル（Ethical）には「倫理的な」とか「道徳的な」という意味があり、
>食はもちろん、ファッションにもうるさいタイプのヴィーガンです。
>エシカル・ビーガンは、「動物かわいそうやから使ったらあかん」という動物愛護的な視点を元に、
>レザーやウール、毛皮など動物性のものを着用せず、虫であるカイコから作った絹（シルク）の製品をも避けます。
「畜産は環境破壊になるから食べない！」というヴィーガンもいるらしい
「動物が可哀想だから」という程度のヴィーガンもいるらしい
こういうヴィーガンには今回の件は重要ではないんじゃないかな >>24
そこが白人様だろ？
何百年も世界を支配してきて、勝手なルールを作っては被支配者に押し付けてきたじゃない。
彼らはルールーを作るところから政治活動だからww
スポーツ見てると良く解る、自分達が勝てなく成ると、自分達有利にルールーを変える。
彼らには当たり前の事なんだよ。 痛みというよりは危機感を持つんじゃないのか
苗木とかダメージ与えたほうがよく育つとか言うし >>65
畜産より農耕の方が、ずっと自然破壊と違うのかな？ >>25
偽善というのは命をいただくだの感謝だの言いながら
牛や豚の大量生産、消費している連中を指す
本当に命に感謝しているなら動物性食品は
エネルギーを消費しすぎる哺乳類を使うのを禁止して
変温動物、特に昆虫でも食うべきだな ダメージを受けた事に対する防御反応を出すための伝達だけでは
「痛みを感じている」と言えるかは微妙な感じはする
痛みの定義が難しくなってしまうだろうか
>>66
「スポーツはエンターテインメント」というのが欧米人の考えだぞ
つまらないならルールは変えても良いだろう 野菜は虫に食われると自ら農薬を生成するので体に悪い
農薬をつかって虫がつかないようにするべきだ
という意見があるようですが・・・ >>1
これでビーガンの奴等は何も食べる事が出来なくなったな
メデタシ！メデタシ！(´･_･`) >>68
現在の農耕の多くは哺乳類の畜産のためにやっているようなもんだから
世界中で年間に生産される穀物の大半は人間の食用ではなく
家畜の飼料に消費されている 果実や木の実、草の種と塩と水
これしか食うものないやんw >>69
食物に感謝というのは、人間は他の生き物を殺してしか生きられないんだから、感謝して
頂き無駄にはしないようにしようということ。
エネルギー効率云々の話をしているんではない。
エネルギー効率をどうこういうなら、山に引きこもって原始的な生活に戻るべきだな。 ヴィーガンは朝鮮人でも食っとけよ
世界の平和のためになるしな >>58
オレは傷口に塩を付けてさらに揉んでしまった 自分の葉が千切られると微弱な電流流して、周囲に通り魔が来てると警告する機能は前からあるって言われてた
ただ千切られたってのをどうやって判断してるかが分からなかったんだよね
後、ロックやデスメタルは激しくお嫌いなようで流しまくってるとストレスで枯れるそうだ
クラシックとかバラードはそんなことがないそうなので、これも解明が待たれる
どうやって音を聞いてるのかとかね >>82
純水と純塩なら口に出来るなｗ
死ぬわｗｗｗ 痛みとは関係ないだろ
動物の皮膚だって浅い表面にﾀﾞﾒｰｼﾞを受けると痛みは感じないが修復はされるし
そもそも脳がなければ痛いも痒いもない
脳死状態の動物に電流を流せば反応して動くのと同じ
思考や感情は伴っていない >>83
無いんだが、伝える手段はあるらしく同じ波形の電流が伝播してくらしいよ
何らかの形でコミュニケーションはしてるって事かな? 痛めつけると
うま味成分が出て美味しくなるのか
生えてるのちぎって即喰いが一番ってことか？ >>75
点滴の成分もサトウキビなどから搾り取って殺し奪った糖分や、動植物のタンパク質を精製したアミノ酸などが成分だから、絶対ダメだわ。 摘心したら脇芽出てくるからお察し
ゴーヤは適切に摘心しないとヒョロイものしかできない 41507106
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
(山尾志桜里あらため)
菅野 志桜里容疑者のツラ
https://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
犯行発覚から2半年。
国会議員こと常習詐欺犯 菅野志桜里の犯行は見て見ぬふりで
同じことをした野々村元議員は詐欺で逮捕で有罪判決。
同じく政務活動費の不正容疑で詐欺罪で裁判中の橋本健被告は求刑1年半。
愛知県民が満を持して国会に送り込んできている詐欺の容疑者・菅野志桜里の両手に手錠をかけて
上記2名の議員と同じように詐欺罪で立件するべきだ。
菅野志桜里容疑者による詐欺の証拠
(秘書がやめた後もガソリン代が異常な額、選挙区外である名古屋市の歓楽街では
夜〜未明にかけての駐車場代で詐欺行為を繰り返していたことも発覚。)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ 脳
が
無
け
れ
ば
痛
い
と
思
う
事
が
で
き
な
い
はい、論破 日本人は植物も動物も魚もクジラも平等に
痛みを感じると知っていた
西洋人が妙に区別をつけるだけだ 脳
が
無
け
れ
ば
痛
い
と
思
う
事
が
で
き
な
い
はい、論破。 痛かったら自分から食われる進化なんかしねーだろマヌケが ちなみに金属とかも断裂とかの信号は塊全体に伝播してるよ
痛いかどうかは分からないけど ヴィーガンやベジタリアンどうするの？
植物食べても苦しむってよ？ https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer
のグーグル翻訳
>すべての知性的な存在の利益の均等な配慮に賛成する。
>シンガーは動物解放の中で、ビーガン主義に賛成だと主張する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
>シンガーはその著書の中で、動物は苦痛を感じる能力に応じて人間と同様の配慮を受けるべき存在
うーむ日本語版ウィキペディアだとビーガンであるシンガーさんは
「苦痛を感じる能力」を線引きにしていたが
英語版ウィキペディアではシンガーさんは「知性的」で線引きをしているらしい 防御機構を発動させるとシュウ酸が出て苦くなる
使えないよ 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://bby.usatrusttitle.com/200.html
>>1
では、これからは、生野菜とかは食べられないね。
痛みを感じるのなら。 https://en.wikipedia.org/wiki/Veganism
グーグル翻訳
>ドナルド・ワトソンは、1944年にイングランドでビーガン協会を共同設立した時、ビーガンという用語を作りました。
>当初、彼は「非乳製品の菜食主義者」を意味するために使ったが、
>1951年から「人間が動物を搾取することなく生きるべきであるという教義」と定義された
「ビーガン」の定義自体が「人が動物を搾取しないで生きる」ということなので
植物が知性的か苦痛を感じるかどうかは関係ないらしい 実の様な果実、あるいは種は食われる想定で植物達が
産み出してるから食えるだろ？ >>83
食虫植物とかシダとか葉をたたんで身を守る術を持ってるよ
樹木の反応はおそらくそれで痛みを受け続ける状態を回避できていたのかもしれん
動物はそんな反応おかまいなしの速度を手に入れているから影響もそれを感じる事すら無いが https://en.wikipedia.org/wiki/Veganism
グーグル翻訳
>ビーガン・ソサエティはすぐに、食事だけでなくあらゆる目的の動物の使用を拒否したことを明らかにしました。
>ワトソンは1947年に次のように書いています。「人生は自分の気持ちとまったく同じである
>これらの生き物の搾取に依存しているという迷信として、ビーガンの一面には、
>1948年から「搾取せずに生きることを勧めよう」と書かれており、
>1951年に「人間は動物を搾取することなく生きなければならないという教義」として出版されました。
正直「動物は搾取するのはいけないが、植物は搾取しても良いんだ！」という理屈が良く解らないなー >>97
お前の思い込みはどうでもいいんだよ
痛みを伝えるって研究結果が出たという事実が重要 >>107
その理論で言うなら乳製品はセーフだよな？
他者に飲まれるために出してるんだから たしかに「痛みを感じる」のは傷受けて処理した信号と
別だし時間的に後だもんね スレタイ花屋でケーキ求めてる だけどこの問題は嘘発見器の技師の
アメリカのバクスター氏が実験で植物に電極を接続して
植物の感覚を基本的に人と変わらないかも知れないと
1966年から報告したことに始まっているというのに
まだとぼけて学会は認めていないのか
だめだなあ人間という存在は実にクズだ
学者の頭の固い奴らは発展の害毒だよ >>100
脳が無い状態で腕もがれてみればわかるよ そんなこと言ってるとビ―ガン（）に友愛されるぞ、マジで ダメージより音楽聴かせて育成するやつを詳細に調べてほしいんだけど >>59
苦痛って生命が自分自身を危険から守るために必須の機能じゃん
だから苦痛を感じない生命なんて存在しない >>1
わかっちゃいるかもしれないけど
それは痛みじゃなくて単なる情報じゃね 無情の生物だから何かを思うことはないけどあるがまま生きてることには変わりないということだ。
そらそうだよ。生命に差別はあってもみんな平等だから。
これが分からんなら人間に生まれてきた意味が無い。 植物って根っこ残しておくとまた生えてくるんだよね
人間は首切ったら死ぬけど >>116
異常を伝えるってのは意思伝達しているように見えるな 植物が傷み感じるなら、かなりきついな・・・・・・・・・・・
生きたまま胴体切られたり、手足切られたりしてるのと一緒だからな
家畜より酷い >>120
昆虫は足とかもげても痛覚ないから痛くないらしいよ >>123
ヴィーガンはお前らみたいにバカじゃないぞ
ヴィーガンには脳がある まったく地球上の生物ってのは良く出来てるね
地球が太陽とともに滅ぶ時が来るのは本当に惜しい
なんとか宇宙の終わりまでつなげないかね いや…道徳はある程度、押し付けなものだ
>>66は親が子供に道徳を押し付けたり
日本政府が学習指導要領で道徳を学生に押し付けるのも認めないのか？
「親が子供にルールを押し付けること」お
「日本政府が国民にルールを押し付けること」は
「白人が被支配者にルールを押し付けること」と何が違うのか？
僕は同じだと思う >>128
痛いかどうかはともかく自分の体がやばいことになってるのは自覚ありそうだけどなあ。
動作が変わるっしょ。 >>129
ちゃんと脳味噌が作動してる人間は、命にランク付けなんかしない 痛みがあるなんて判明してしまったら、もう気楽に庭木の剪定できなくなるわ めしべに花粉がついて管が侵入する時
マジ気持ちえエエ じゃあ動物も食えるとこだけ取って残りを生かしたまま栽培したら毎年食料になるよな >>133
断言はできないけど、自覚できてないかもしれない
自分のカマキリ観察によると >>40
人の食える作物を作れない土地だからこそ、家畜に雑草食わせて
その家畜を人間が食ってエネルギー摂取するっていう面倒くさい方法をとってたんやぞ 昔、植物も感情を持ってる実験、やらなかった？
ポリグラフかラジオみたいの繋いで、火を点けようとしたら反応したとか、他の植物を、わざと枯らすと悲しんだとか？ >>140
全然カンケーねーけど、猫って肉体年齢があっても脳味噌が２−３歳だから
あんま肉体年齢カンケーなくね？
合法ロリってだけで 人間は進化し過ぎてるな
食いもんで遊んだり、憐みを感じたり
他の動植物のほうが高尚に見える
生きるために必要な分だけ食って、邪魔なライバルは日光ふさいで枯らす
極めてシンプル 植物には知能があるんじゃないかと思えて仕方ない
雑草は、葉の形や大きさが似てる植物にベッタリ張り付いて
しかも抜かれにくい場所に生えることが多いし >>146
夏の暑い日に雑草刈して、三週間後にワサワサ生えてる雑草見ると敬意と殺意を覚えるｗ 世界の超有名インド綿花コットンはギザの古代エジプト雲のような地平線水平線から湧く白い雲と太陽の様なギザコットンや
アメリカアリゾナニューメキシコ産のコットン等昔はギリシアコットン
今は南米のコットンも多いらしいが
さて孫悟空と「西遊記」の仏教の遺跡と教典を取りに行くゴールのインド天竺は
今は新疆自治区の世界一のシルクのようなインド綿花コットンが「天竺綿」と呼ばれているそうで、ヘラクレスの柱の地中海を守る英国ジブラルタル海峡を守る猿軍団も
取仏教教典の「西遊記の旅」に出て「その時によって一が替わる天竺」が
今は新疆自治区の核実験場にあるそうでアメリカ共和党や「猿の惑星」のお猿さんたちも
さぞや多くの猿たちが天竺新疆ウイグル自治区に仏教教典インド教典を取りにいってるだろうけど」 >>149
夏前に除草剤
シーズン終わるまで効果あるものを 除草剤って葉っぱから吸収するから、抜いたり刈ったりした後じゃだめだぞ ていうか何処が損傷したかとか分からなかったら修復できないじゃん >>126
そういう御大層な話というか
どちらかといえばオジギソウの葉っぱレベルの認識やねえ >>156
お前、何気に怖い事いうな 今度から枝切できねーじゃんｗ >>157
昔はその反応だけで事足りてたんじゃないの？と思う時があるよ
植物以外の進化速度が速くて意味をなさなくなったのかも 虫が食ってる無農薬野菜は美味しい証拠とか言うけど
虫に食われたりして損傷を感知すると自家毒素を増やして虫の侵攻に抵抗するらしいしな >>163
植物による
唐辛子の仲間はその傾向が強く、虫の気配を感知すると異常に辛くなる そのうち「無痛栽培でおいしく育てた〜」とか出てきそうだな キャベツとか大根なんかも収穫の時に声無き叫びを上げているのか？ おいおいビーガンさんどうすんだこれ
植物はあなたのご飯じゃない >>5
ウケたｗｗ
この手の権利主張バカが最近増えすぎたよな こうぼうたいしは 植物にもいのちあるからて 米も 調理しないで
そのまま食べたらしい でも かみくだいたいほうが 痛いようなきがするわ...
ｗ >>164
ありいいまあああああああーーーーっす！！！ >>147
モーツアルトを聴かせるとよく生えるし
美味しい実がなるんだよな(棒) >>170
>>173
それ、痛みとは呼ばないよな
脳がないと苦しいと思うことすらできない >>156
個々の近隣の細胞が勝手に修復するだけやろ
まぁその細胞に修復しろという命令を出していることもあるか >>86
命を奪うことを忌避してるなら命の塊である果実類はそもそも食えないんじゃない？
よくしらんけど ヴィーガン聞いてるかあ？
オメーら水しか飲めねーなwww >>176
脳の有無にかかわらず生き物は生きようとするし、忌諱的状況を回避しようとする
嫌がる状況は脳の有無に寄らないんじゃないかな >>176
生き物は捕食に対してなんらかの防御を獲得しないと絶滅する
品種改良されたおいしい野菜は野生下におかれるとすぐにクッソまずくなるか全滅する
食われることに抵抗してる事実があるのにそれを無視して痛みの定義から外れるからこれは食っていいんだってのは勝手な理屈だわな うわ。こんなん言われたらもう、庭木の手入れ出来ないじゃん。
いつも、切りながら可哀想だなと思っていたが、実際痛がってんのかよ。 >>12
パタリロに書いてあったけど
空気中の微生物の為に呼吸も止めないといけない 痛いーやめてくれー齧るなー食うなああああっ！
ビーガンって残酷だな！ >>189
痛くはないだろ
傷付いたと言う単純情報が流れるだけ
傷口に対処するために ﾋﾞｰｶﾞﾝはそんなの関係ねぇ！と独りｵﾅﾆｰして、
狂信思想を他人に押し付けるが、
植物も痛ぇよおおおおおおおおお！！！と泣いている。 木がとなりの木に物質で危機を伝えるってのはあったな 木のそばでベニヤ板とか接着剤含んだの燃やしてみ
煙避けようとして動くから
最初見た時ビックリした 欧米の熱心なヴィーガンに聞かせてやりたいなぁ
肉屋襲ったり一部には過激なバカヴィーガンがいるからな >>15
そこ重要だよね
その「仕組み」が痛みのような苦痛なのかどうかが重要 痛みを感じないのはヤバいっていうもんな
なにか感じてるよな >>180
逆に突然変異で少しでも環境に適した進化をした種類が生き残っていくだけ >>131
親子関係や政府と国民の関係性に対して、白人と被支配者の関係性が同列に出来る根拠って何よ？ >>196
脳がないと痛いと感じる事ができないんだぜ ヴィーガンが犯罪を犯して懲役なったら、
肉しか出さない刑にしてえw
結局最後は喰うからww
それで餓死したら、認めてやるよwwwww >>207
刑務所に服役してる犯罪者の99%は肉食だと思うけど >>193
誰が殺したクックロビン。
どういう意味なんだろう… こういうシグナルを音声に変える技術が開発されたら、漆の木に取り付けてみたい >>14
果実や穀物は食われるようにデザインされてるからな
移動能力の獲得のための努力だ >>208
筋金入りのヴィーガンが、飢えに耐えれるか見てみたいんだよw
肉しかなかったら絶対に喰う
それを見たい >>100
た、タブレットがー
じ、じょうざいがー >>213
>>196
脳がないと痛いと感じる事ができないんだぜ 極まったヴィーガンは種しか食わないというし
問題ないな https://en.wikipedia.org/wiki/Veganism
グーグル翻訳
>倫理的なビーガン主義
>廃止派の弁護士ゲイリー・フランシスヌ（Gary Francione）教授は、
>すべての知的な存在は財産として扱われない権利を持つべきだと主張し
>それがビーガン主義を採用することは、非人間が本質的な道徳的価値を持っていると
>信じている人にとってのベースラインでなければなりません。
>権利哲学者のトム・レガン（Tom Regan）哲学者は、
>動物は「生の目標」としての価値を持っていると主張している。
>彼らには信念、欲望、記憶、そして目標を追求する行動を起こす能力があるからです。
>保護主義者で功利主義者である哲学者ピーターシンガーは、
>意思決定の結果として動物の苦しみを数えることができないという道徳的または論理的正当性はなく、
>生存のために必要でなければ拒絶されるべきだと主張する
また外人達が抽象的なことを話している…
こういうことができるのが外人の凄い所だ
とりあえず倫理的ビーガンの主だった主張は
1 「知的な存在を尊重するべき」
2 「動物には『目標を追及する能力』があるので目標を持って生きる権利がある」
3 「動物の苦痛も快楽を最大にする計算に含めるべき」
と言った所らしい
1は多分、植物は含まれない
2は植物も含めていいんじゃないか…という気はする
一応、植物も「繁殖」などの目標を追及する能力はあるんじゃないか
3は植物も苦痛を感じるとしても、
植物も含めた全生物の快楽が最大になればOKということだが
それでもビーガン主義は否定されるかね 再生をするってことは
植物も痛みを感じてるんだろうな
自力で回復する力
人間にも欲しい >>37
根を伸ばそう、なるべく葉を広げて太陽の光を受けよう、
と考えるのは脳じゃないの？ >>207
呆れたものだな
倫理的ヴィーガンは「絶対に動物を食べない主義」ではないぞ
動物も人間と同様に権利を尊重するだけだ
死にかかっている人間が生きるために殺すことは
人間相手ですら認められているのだから
動物相手でも容認するだろう
>>216
言われてみると種の段階なら、このシステムは機能していないから問題ないか むかしエームスショックとゆうのがあって
無農薬栽培で虫にかじられた野菜は自ら天然農薬を分泌して
それが人工農薬の比ではないほどの発癌性を持ってることもあるらしいけど >>205
「支配者が被支配者にルールを押し付ける」という点で
親子、政府・国民、宗主国白人・植民地人に差はないと思うぞ
むしろ前二者が特別だと思う理由を説明してくれ >>214
痛くなければええんか？
死ぬことに恐怖しとるやろ！ 植物の生と死の境界っていつだろう。
根の残っているネギを買ってきて、その根を土に埋めると
ちゃんと生長する。土に埋めないと枯れて死ぬ。 >>214
すごく簡単な話しで、殺されたい生き物はいない
殺される側にとってはそれは嫌な事だ
動物だろうが植物だろうが
種の存続のために生きようとするように形作られている
脳の有無でそれを推しはかるとは無理があると思わないかな >>223
植物葉首切っても死ねない
脇から生えてくる >>225
>>223
植物は首を切っても死ねない
脇から生えてくる https://en.wikipedia.org/wiki/Veganism
>環境ビーガン主義
>環境保護団体は、漁業、狩猟、捕獲、農業、特に工場耕作が環境的に持続不可能であるという前提で、
>動物製品の使用を拒絶し、保全に重点を置いている。
環境ビーガン主義では「畜産が環境に悪いからやめろ！」ということらしい
これは植物が苦痛を感じるかどうかとは無関係だな
>2010年には、シェパード保全協会のPaul Watsonが豚と鶏の「主要水生捕食動物」と呼ばれています。
>これは、家畜が捕獲された魚の40％を食べるからです。
>2002年以来、シーシェパード船はすべて環境保護のためにビーガンになっています。
シーシェパードもビーガンだったんだ
初めて知ったわ >>220
なーんだ
究極に腹へったらやっぱり肉喰うんだね
良かった >>34
虐殺した動物なんか喰ってるような奴は悪と言う事になるんだろうな >>23
でもヴィーガンには解らんかもしれんやん
ヴィーガンの理屈ってそのくらい無茶苦茶やし バラが黒星病に感染した葉っぱを自分で落とすのも、同じシステムなんだろうか？
一応「感染が広がるのを防ぐため」と説明されるが、メカニズムは未解明なんだけど…… あと家ではサツマイモの栽培をしてるんだけど
芋を植えるとツルが伸びてそのツルを切って植えると
１つのイモから１００個以上のイモが出来るそして
そのイモを次の年にあまった植えるとまた生える
そのイモは全部クローンで同じ個体らしいけど
（だから栽培を続ける限り永遠に死なない） 肉食いってこんなこじつけしてまで肉食いを正当化してえのかよ https://kotobank.jp/word/%E5%8A%9F%E5%88%A9%E4%B8%BB%E7%BE%A9-63351
>こうりしゅぎ【功利主義 utilitarianism】
>ベンサムは《政府論断片》(1776)のなかで，〈正邪の判断の基準は最大多数の最大幸福である〉という考えを示した。
>幸福(快楽)をもたらす行為が善で不幸(苦痛)をもたらす行為が悪だとする考えは，常識のなかには存在していたといえるが，
>ベンサムはそれを学問的な原理に高めようとしたのである。
「動物は苦痛を感じる能力がある」派の倫理的ヴィーガンの考えは
「最大多数の最大幸福(快楽)の計算に苦痛を感じる動物も含めろ！」ということらしい
厳密に言えば快楽を感じる能力も、この計算に含めるのに必要な気がするが… 菜食主義者の理屈って、イマイチわからない。動物の命は大切で、植物の命は奪ってもいいの？ >>227
動物だって急所でなければ一部切れたくらいじゃ死なないよ
でも切られるのは嫌だよね、傷を回復したり、再度生やさなくてはならなくなるから
生存競争ではデメリットであり、避けたい状況であり、喜ばしい事ではないよね >>239
じゃあお前、草一生刈るなよ？
子供にもそう教育しろよ？ どうやら「苦痛を感じる能力のある動物は尊重しろ！」派のヴィーガンは
ヴィーガンの一部に過ぎないらしい
「知的な動物を尊重しろ」派
「畜産は環境に悪い」派
「植物食は体に良い」派などの
ヴィーガンに今回の研究は無関係だろう >>238
生物の最大幸福とか言い出したら無が大正義じゃね >>244
よほど苦しい時でもない限り、
無になることを快楽とする生物はあまりいないかと思うぞ 痛みの反応が動物と同じかどうかなんかわかんねーじゃん
植物にはそれは気持ちいいかも知れない >>241
私は菜食主義者じゃあないから、関係無い。お前こそ草刈るなよw >>12
日本はもっと進んでるぞ
与党の国会議員が「人間は何も食べなくても感動を食べれば生きていける」って言ってるんだから
しかもその国会議員が外食産業でのし上がってきた人間の言葉だから説得力も増す 和ネギとかほぼ不死生物だからな
あの生命力には畏怖を覚えるわ。 あと草を下等な植物だと思ってる人は多いと思うけど
草（雑草とかの被子植物全て）はもとはスギとかの巨大な巨木から小さく進化したものが草だけど >>143
あった。実際にテレビでそれをみたことはなかったが。「バクスター効果」という。
技術者・科学者で超常現象研究家の橋本健というひとが「4Dメーター」という装置をつくって実験していた(いまも正規品が購入できるはずです)。その手の著書もいくつか書かれており、また竹村健一も同じテーマの翻訳本をだしていた。
自分は40年前、中学生のとき、その橋本氏に手紙を書いたところ、お返事をいただいたことがある。
なお、いま現在ではそのバクスター効果は間違いだとされています。 そうだな…苦痛を感じる根拠として自殺があげられるんじゃないか
「動物は苦しければ自殺する=自殺する動物は苦痛を感じる能力がある」と言えそうだ
(もっとも「動物は苦しければ自殺する」が正しいかは微妙な所だが)
たしかネズミあたりなら苦しいと自殺すると聞く
暫定的には自殺する動物=苦痛を感じる能力があるとして良いんじゃないか >>245
苦痛を感じたらマイナスなんじゃないの？
生物全部の苦痛快楽足してプラマイゼロにはおさまらなさそう 食べられたところから旨み調味料のグルタミン酸が出てきちゃうとか
虫が「ウマー！」ってなって余計に食べられちゃうだろ植物バカ過ぎるwww 痛みは感じない言うてるのに感じる前提で話してる馬鹿なんなの あと植物はアレロパシーとゆうのを出してて
他の植物の成長を阻害してるらしいけど
（蓄積すると自らのアレロパシーで死ぬこともある） イチゴ→まるかじり
リンゴ→まるかじり
ピーマン→まるかじり
ニンジン→まるかじり
ダイコン→まるかじり 問題は植物が自殺するのか？ということになるが…
全く知らん
>>254
「個体の自殺の動機」と「ルールとしての最大多数の最大幸福」とを混同していないか？
快楽・苦痛の計算がマイナスになるなら
最大多数の最大幸福でないから間違い…ということになるかと思うぞ あと果実は食べられるために特化して付けてるんだけど （厳密には少し違う）
食べられて種を運んでもらわないと絶滅する >>263
アボカドはゴリラをターゲットにしてるのかな 竹を根元から切るとそこだけ枯れて地下ネットワークに影響ないけど
1メートル残して切ると切られたことが地下に伝わらず栄養を無駄に送り続けて全体が弱るっていう説
裏付けられるのかな >>234
>（だから栽培を続ける限り永遠に死なない）
そのサツマイモは増やしてくれる人間をありがたい存在と思っているか、
いくら増やしても食べられてしまう人間を天敵と思っているか、
どっちなんだろうね。
これはすべての野菜（植物の家畜化）・山菜に言えるが。 >>267
動物に食われることで種を運ぶ植物なんていくらでもいるし バッチコーイなんじゃね >>263
それもそうだな
植物本体側が苦痛を感じてるとしても果実部分は違うかもしれない >>219
脳が無い設定にしとかないと、ﾋﾞｰｶﾞﾝ的には非常に拙い事に成るだろう。
しっかしまあ、偏食家ってのは、偏食で脳にあんまり栄養がいかないんだろうな。
考える力が無い。 >>261
マイナスになるからゼロ以下にも以上にもなりえない無が正義 スピリチュアル的に言うと
植物や動物は人間に食べられる事を受け入れたらしい
だからこそ人間は彼等を慈しみ愛さなければならない。 今年のノーベル賞は無理だから来年もらってくれ。
ってかんじ。
これはすごいーー。
収穫されていたがるトウモロコシ。とか。すごいな未来ってかんじでいろいろわかるようになってきてる。
ありがとう。豊田正嗣さん。 >>272
「プラスにもマイナスにもなる可能性がある状態」より
「確実にマイナスにならないゼロの状態」の方が良いってことか？
プラスになる可能性がゼロでないとしてもわずかなら
それが正しいかもしれないが
プラスになる可能性が十分にあるなら、ゼロにする必要はあるまい 食べられそうになると毒を出して防ごうとする植物もあるという
こんなけなげな生物をビーガンは食べるというのか！？ あれか
サボテンに毎日優しく接するとトゲが無くなるという…
ニートは親に教えとけ >>278
個々はともかく総和で考えるとプラスになる可能性ないからな >>268
でも人間以外の場合は、動物はおこぼれを頂く程度だけど、
人間はサツマイモさんを奴隷のように閉じ込め、
繁殖したものをすべて奪ってしまい、自由な繁殖は認めない。 あとほんとは人間の祖先も元々は不老不死の無限に増殖する微生物で
そこから不老不死を捨てることでここまで進化してきたんだけど 昔聞いた。
まあこういう傍流な話は埋没しては掘り返されるもんなのかね。
二十五年くらい前かな。
植物に電位センサやモーターを取り付けて
近くの人が「（燃やしてやる）」とか考えると植物の電位が変化して
モーターのついた鉢ごと植物が遠ざかるという実験の話だった。
当時は、
そんなら菜食主義なんて肉食と違いないなーと考えた。 >>281
どうしてだ？
生物全体の快楽・苦痛の総和がプラスになることは十分あり得ると思うぞ >>1
ビーガンに周知しよう。これで餓死するようなら許す。 あとサツマイモは１０度以下になると凍死するから
人間がいなかったら１年で全て死ぬけど >>256 ほんと？オジサンと釣りにいったとき
魚が食いついた瞬間に、目玉だけ取れちゃって
姉貴と２人でギャアアア トラウマなんだがな >>10
剣山に刺されている姿は痛々しい
切り口に剣山を差し込むという鬼畜の所業 違うんだ
植物は痛みを感じる
というよりも電気的ショックを感じるのだ
魚だって痛みは感じる
ただ、
今の状態では集団的知覚や社会的認識はないから
人間のように表現はできないんだ
意識がまだ言語表現に達していないし
その様な形状の器官も持ち合わせていないから
人間の様式とは違うのだ 家は鯉を飼ってるんだけど
魚が仮に痛みを感じないとしても
懐いて擦り寄ってくる鯉も驚かせると
人を怖がって逃げるようになるけど
（恐怖とかは確実に感じてる） >>259 まあ、不思議、 ただ家の家内と母親が口喧嘩した時に
家内がブチ切れて、『花は人間の為に咲いてるんじゃないんです！種を落としてまた
来年、再来年と種を絶やさない為に咲くんです！』
あんたんち殺風景ねえ…
あんた変わってるわねｗ
だと
家内は正しかった。母親は加藤登紀子婆に
感化された見栄張りな女だから淋しいんだな… >>263 家内と気があいそうだな、あなた様は
家内は植物の人権ならぬ、植権を主張しる
優しい？けど怒ったらマジで怖いおなごであるよｗ 動物も植物も祖先は同じなわけだから
どこで食っていいかの線を引くかなんてのは人間のエゴでしかない 我々人間だって髪を切られたり、爪を切ったりするのは苦痛ではない
(深爪とかでなければ)
植物に苦痛を感じる能力があるとしても
体のどこを傷つけられても痛いわけではないだろう
植物の苦痛に配慮する必要が出たとしても、
苦痛なく植物を利用する手段が発達するんじゃないか 手塚治虫のブッダに出てくる狂って半獣の生活をして死んでいった坊主にならなければな
植物の実だけ頂いて食べるんだったかな、でも魚もたくさん繁殖してるからいいって言って食べてたかも ビーガンもだが花が好きという奴等も大概だからな
花が好きだからって切って部屋に飾ったりしてるけど
切ったら花は受粉と言う目的も達成できないし早く死ぬんだが？
花が好きなら土に生やしたままで眺めるだけにしろとw >>32
カダンのCMだね
懐かしい
何年頃かなぁ まあ山野を経めぐっていると植物の強さには畏敬の念を感じるな
1年間とか敷鉄板とかしいてその上を連日重機だのダンプを走らせまくるじゃん
では完工です、どかしましょうと鉄板を取るとどうなるか、潰れた雑草が縦横に伸びてんだよ
もちろん圧のかかった鉄板の下だから縦横といっても文字通り二次元に縦横だが。
日の光も当たってないから真っ白けだけどね
しかも驚くことに1週間もほっとくと勝手に草木、立ち上がるからね、しかも色も緑になっちゃってｗ
その調子でほっときゃすぐに緑の大地に逆戻りだろ。わざわざ確認しに来ないけどｗ
とまあこのように植物は強いんだ。
アスファルトやコンクリートの裂け目からこんにちはした植物、見たことあるだろ？
だからといって植物が痛がるとは思えないけどな。
だいたいそんなこといったら除草機なんてどうなるｗ スプラッタかよｗｗｗ >>4 俺もチーズとか、豆腐ハンバーグを食うベジタリアンに怒鳴られた事があるな、
俺も野菜好きだし、酪農製品大好きだけど、
おい、草食動物は温厚なんじゃ無いんかい？と
おもたｗ >>1
随分前に見たか聞いたかした覚えが
植物は自分をいじめる人を覚えているんだよね >>263 アボガトはビタミンEが豊富 アンチエイジング？
ざけんじゃね！
大好物だがｗ これがあるから落ちた果実以外食うベジタリアンは博愛主義者ではない
まあ食わないと自分が死ぬんですけどね >>308
自然死した野生動物の死肉を食べるようにしたらいいんじゃないの。 どんなに厳格なビーガンだろうが細菌殺しは避けられない ガキの頃オジギソウ大量に育ててていろいろやって遊んだな
触るだけならその葉っぱだけ
蚊取り線香でジュッと焼くと関係ない隣りの葉っぱまで閉じて行く
さらには木全体の葉っぱが閉じて行く 相当痛かったのであろう >>275 食事の前のお祈りは大事よね〜 ご馳走様と言うことも
M・ジャクソンは地に落ちたナッツだけ食ってたらしいが
オキシコンチンの過剰摂取でしんでもた。
俺もさっき、ティラミス？とくるみパンだべた
もう肉を受け付けないんだな…日本人は腸が長いので
便が臭いｗ
薬草サプリで紙要らず、エコロジカルな我が家だ
犬は馬肉くうｗ俺たちより良いもん食ってるｗ 人間はどんなにお金かけても120歳が限界らしい
しかし樹木は人間が手伝えば半永久的に生きられる
身近にあるのがソメイヨシノ >>280 サボテンは水殆どあげなくても元気だからな…
俺もサボテン買うか、チューリップやカサブランカの
花粉は白い服についたら洗濯しても落ちないからな
俺、花粉症だし
俺の葬式に花は要らない、造花でオケ >>1
アホなベジタリアンの主張がまた一つ消えたな 意識なんてねーよ
毎日ゴキブリ退治に外にスプレー持って行くがあいつらですらかかったらフラフラと恍惚に昇天する
あれだってマヒ剤だしな
痛くもかゆくもない ただ体が動かなくなり…死ぬ >>283 我々は海のプランクトンみたいなものから進化したのかな？
アメリカ人の前でタコ食ったら
『oooh!』だってｗたこ焼きうまいやんけｗ >>78
牛や豚を変温動物に置換すれば
その無駄を大幅にカットできるんだが？
本当に命に感謝していただくという気持ちがあるなら
牛の肉など口にできない >>303
生命力が強いから痛みを感じないという結論に帰結するのが非常に興味深い
なぜだろう 巨大な樹木が
小さく寿命が短く進化したものが草だけど
（逆だと思ってる人が多い） >>303,316
私は若い頃、宇宙人が地球に来て、ある生き物の進化の姿に驚いたという
SF小説を書こうとしたことがある。
進化した生き物とは、地球を壊さずに何千年も生き続ける大樹だ。
宇宙人は人間を寄生虫とみなし、無視する。 >>318
昔、サボテンは超能力があるとか言われてた記憶・・・ ヴィーガンは遺伝子操作して光合成で栄養作れるようにしたら良いんだな あーあ
お花さんかわいそう
お野菜さんかわいそうのキチガイが出てくるだろうな
何で世の中のためにならない自己満の研究とかするんだろ 白菜「キムチ漬けにされるのは痛み以上に耐えられない」 食物もレクチン、フィチン酸などの毒で捕食者に対抗してるからな
食物が無抵抗で食われると思ったら大間違い >>296 酸素と水素を化学結合したH2Oかな
ホール＆オーツではないよ オーツ麦？ 小麦ならいいかね、雑穀米ならいいかね？
白米に明太子や梅干しだけでわしは幸せｗ お百姓さんありがとう！
昔は士農工商といってだな、うちなんてお蚕さんからできた繭からできた
物を売ってたから、身分低いんだわ 三越は好きだけどｗ 子供の頃テレビで植物も意識があるみたいなの見たことある
大根になんかの機械をつけて切ったらギャー！とか言ってた おい、そこのヴィーガン。
お前らは植物も喰うんじゃねえぞ？ >>326
恐竜の時代ってすべての動物が大きかったけど、
植物も大きかったの？
そこからこぢんまりとした哺乳類、とくに霊長類に進化したように、
植物もこぢんまりとした草へと進化？ >>336
脳が痛みを感じてるわけじゃない
例・トカゲの体から切り離されたしっぽを刺すと暴れる >>59
ヴィーガンは蜂蜜も牛乳もダメですよ
あれは動物愛護が根幹にあるから
人間のために蜜蜂や乳牛を酷使している蜂蜜も牛乳もダメなのよw >>301 おう、うちの家内と同意見だな
誕生日に切り花の花束を
贈ってくる男は嫌なんだそうだ
結局、彼女の好きな食い物とお小遣いを悦ぶなｗ >>220
つまり人間の倫理というか慈愛を動物にも適応すべきって主張かな
そんなら人間そのものを完全に人工的なコロニーに閉じ込めるしかないのでは
動物も植物も細胞から培養して工場で野菜の繊維や肉の塊を作れば良いことになるね ドラえもんの植物とお話できる眼鏡思い出した
あんなのあったら餓死するしかなくなるね
それか共食い 植物も生命とか言ってるバカ多すぎだろ
だったら人肉も食えよ
同じ種である人間をたべれないように同じ哺乳類に同情するから食べれない人もいるんだ >>348
意味わからん
人肉食おうと食うまいと、別に植物が生命であるかどうかには関係ない話だろう
生命の定義ってのがハッキリしないけど自己増殖、エネルギー変換、恒常性、全部一通り揃ってるし
ウイルスやらややこしいのよりよっぽど生命っぽい 戦時中に日本兵はジャングルで食料が尽きて
ひとりでいると同じ日本兵に殺されて肉にされてそれを売買してたって聞いたけど
（実は戦死者のほとんどは餓死だったらしい） >>316 花見 花を愛でる日本人はやさしいが、
池坊、うーん さとみちゃんが美しいから悩む >>316
DNAが同じなら同じ個体として見ていいのなら
クローン羊だって半永久じゃないか？
クローン羊ドリーのクローン姉妹たちは寿命が短くなっていないことが判明 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20160727-clone-dolly-old-age/
一時期言われてたみたいにクローンは寿命が短いってのも違うらしい >>348
食人族って居るよね
それ以外の人種だと、人が人を食うと病気になるようになってるんだよ
一方、それ以外の哺乳類は食えるように出来てる
当たり前の食物連鎖の一環だから気にせず食えば良い >>322 あかべこ 可愛いよな
イギリス人に
おまえ等は死んだ動物の肉を食うのか？といわれた
俺もピザとか肉抜きオーダーを受け入れてくれる
イタメシ屋によく行ったもんだ あいつはバイセクシャルだったので、
俺は逃げたがな 俺のプリけつを狙ってたわけか、じょうだんでねえな
生産性がない 植物にだって遺伝子はあるしな
遺伝子を持つものを食ったら全部原罪にあたるんじゃね？
菜食主義者は今後は砂糖と塩、鉱物だけ食えば？ キャベツやトマトは虫に喰われると抵抗成分出すって言うから、痛いんじゃねーか ヴィーガンは個人の嗜好だから好きにすればいいし他人事だから非難はしない
まあそもそも生物って大半が被食者で、人間だってサメだのクマだのに食われたりする >>361
一番地球に優しく誰も傷つけないのは死ぬことだよな 俺はいたいのより、痒いのが我慢できねえ
痛けりゃ、麻酔もあるでしょ
痒いのは一時的ではなく、アレルギー体質としては
集中力が持続できない
ムヒがでばなせない アレロックは神 アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
5rq >>363
勝手にやる分にはいいんだけど
旅行に来て自分向けのメニューがない配慮がないだの
遅れてるだのは面倒くさい >>305
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 虫に食われたり傷ついた葉っぱがあると周囲の枝葉が萎縮してしまうが、
傷ついた葉っぱを取り除くと全体的に活力がでてくる。
ダメージを周囲に伝達する仕組みがあるだろうことは植物を育てていれば自然と想像はつく。 生野菜のサラダを食べた時の、グシャグシャという音は野菜の最期の断末の声。 ヴィーガンは動物には優しいけど、人間には攻撃的なのよね
牛乳飲んでカルシウムとれよw 野菜も肉も魚も果物もお米やパンも
食べ物全てに感謝しながらバランスよく食べれば良いんだよ >>15
虫の愛撫を待って入るのじゃ
生理的に受け付けない虫もいるがな 肉食の人達や菜食の人達、どちらの気持ちも分かるけど、
創造主は一体何のつもりで食物連鎖を仕組んだの。悪魔だわ。
ぶち殺して食べてやりたい ・キャベツを２つ並べる
・片方を切る
・もう片方が悲鳴を上げる
とゆー実験を昔テレビでやってたぞ！ >>342
人間のため他の人間を酷使するのはいいのならただの偽善 >>366
色盲反日ジャップ連呼絵師の岡尚大くん？ >>359
そーゆー人を食ったような話でごまかしても両親の呵責に苛まれて早死にするんだよ人は。 >>383
元素が痛みを感じる発表をしたら息も吸えないな >>389
腸内で乳酸菌や回虫なんかと一緒に保護するんだよ。 >>1
痛みの伝達というよりも、細胞が空気に触れて酸化・乾燥される過程で起こっている事象が原因では？
まず乾燥により結晶性のセルロース微繊維が骨格となり、その合間を埋めるようにヘミセルロースや
ペクチン蛋白質、リグニン、スベリンなどのマトリックス性の高分子化合物が配置され、それらの間は
水素結合やイオン結合、時には共有結合で連結され、細胞壁全体が一種の超分子のような構造にな
っていく。
これらの高分子間の相互作用一般論としては
（１）細胞壁の高次構造は、細胞や組織の種類により非常に安定している
（２）細胞壁の内部には、千種以上の酵素分子や受容体などの機能分子が存在し酵素反応などの機能を担っている
（３）これらの機能分子の働きにより、植物細胞壁は、最適な完結した状態を維持する機能をもっている
（４）この仕組みがあるため、植物細胞壁を常に修復あるいは再編など行いながら、全体の構造を維持・管理している >>386
その両親の呵責と、人が人を食わない＆人が哺乳類を食うという話しと
いったいどういう関係があるのか説明できるかな？ 感じるわけね〜だろバカ、意識が認識できなければただの生体反応 >>222
親子関係も国民・政府の関係も一方的と言えないから区別した。対等でなくともボトムアップはあるだろう。
後者を分けたのは関係性が固定化それてる点が根拠だね 味の素を葉っぱにふりかけても、硬くはならない
葉っぱの傷口に味の素をふりかけても、細胞壁の再生には影響しない
why
複雑な酵素と結合して初めて、セルロースは柔らかい葉肉も硬化した木質にも変化する
酵素との結合は受容体という外界や体内からの何らかの刺激を受け取り、情報として
利用できるように変換する仕組みを持った構造＝目や鼻を介して、秩序だった作用を行う 「科学」で判っていることよりも、判っていないことの方が遥かに多い
我々は動物的知性とその延長線上の知性しか想像できないが
それとはまったく次元の異なる〈植物的知性〉が無いとは言い切れまい >>46
ごめんよくわからない、どこにどんな情報を伝達してるの？ 爪や髪を切っても、それについての情報伝達は人体内で生じている
だが痛みは感じない 呪い殺されるな・・・ 植木屋・・・ (´・ω・｀)
精神（思考、嗜好、欲望、怒り、悲しみなど）とは
受容体が受け取った電位を
受容器が細胞膜、細胞質、蛋白質、ホルモン受容体に伝え
刺激を受け入れる細胞または器官に反応をおこさせる
ことである
これは骨格筋の伸縮でも同じ これで、ビーガンが食べられるものは銀杏かさくらんぼくらいになってしまったな
あと豆類くらい >>400
脊髄反射は脳を介さない反射行動だし、腸は独自の神経系を構築して第二の脳と呼ばれているぞ 植物なら食べても良いという偏狭な憐憫遊びは終わり
食えるもんは遠慮せず全部食えよ
祖先はそうやって生き延びてきたんだぞ
いまさら否定してどうする
なにも食えずに勝手な身勝手な思想で終わらせる気かよ >>399
同感です。
会話できればいいのだが、その前に猿とかイルカと会話せねば。 東京だと一日に降り注ぐ太陽エネルギーはだいたい14MJ/平米
人間の投影面積も1平米としよう
そして光合成の効率はだいたい1％くらいしかないのだ
人間が光合成できたとして得られるエネルギーは一日33キロカロリー
太古の生物たちはこう思っただろう「他の動植物食った方が効率いんじゃね？」 ヴィーガンは植物も食うなよ。オナニー野郎は野垂れ死ね。 植物はよくて動物はダメと言う考え方には違和感があったが、答えはグルタミン酸だったのか 杉 と 松 剪定した
ダメージを受けてたのか 許してくんろ
そういえば剪定ばさみにヤニみたいのついて 触るとネバついてたな あほらし
自然界は弱肉強食なんだから補食する側はそんなこと考えずに好きに食え 脳がないから苦痛としての痛みは発生しないよ
ただの化学反応 ヴィーガンがこの事実に対してどう答えるのか気になる 感じるにきまってるだろ
大きな木の枝を切ったら、怒って次の年実をつけなくなってしまった
防御本能が働いたに違いない(´・ω・｀) おれ、窒素固定菌で栄養摂っているから何も食べずに水だけで生活できる
何の殺生もしていない
ビーガン、ベジタリアン、フルーティスト何するものぞ 問題設定の趣旨が不明
A.「植物は痛みを感じない」→「だから毟ってもOK」って理屈は痛覚の有無に基準を設定している
なら、「痛覚が麻痺した人間は痛みを感じない」→「だから（痛覚が無い障碍者は）叩いてOK」って話だが
それは、法的に・道徳的に・人倫的に問題であるというなら、
法的に・道徳的に・人倫的に限定して問題視すれば良いだけで
原理的には「痛くないなら叩いて良い」という理屈は貫徹されている
B.逆に「人は何かを毟られると痛い」→「だから毟るのはNG」っていう話を否定する理屈が見いだせない
AとBは論理の成否を逆転させた（立場を入れ替えた）だけなので、同等の権利を有している
Aが有効な分だけBも有効
Bは無視して、Aだけ主張するのは子供とバカだけ ビーガンとか厨二こじらせて屁理屈ばかりたれるやつばっかじゃん
食物連鎖から外れる私達って素晴らしい！とか思ってるw ゴーヤぶった切って塩揉みまでして水で溺れさせてからチャンプルーにして炒めてしまいました、ごめんなさいm(_ _)m >>49
ウヨサヨ関係ないだろ
お前はそんなことばかり考えて生きているのか？可哀想に 映画のアバターみたいなものなのかもな
全ての植物や動物はつながっているから
感謝して食べようというような
まあガイア理論的なものなんだがな ヴィーガンって自然に死んだ植物しか食わないからOKだよね >>4
マンドラゴラを教えてあげると良いかもwww 植物に電極を刺して、音声化する装置が昔あった
包丁を入れると、泣き叫ぶような悲鳴をあげてた
ぜひまた作って欲しい >>14
江戸時代の仏師、木喰って人は出家していて
果実しか食べなかったけど酒は飲んでいたとか
それでも90歳過ぎまで全国行脚しながら仏像彫っていた
シーシェパードの代表は自称ベジタリアンだけど
野菜ばかりだと体調悪くなるからたまに少量の肉食べるって
体型は毎日肉ばっかり食べてそうに見えるけどね
思想も嗜好も体質も人それぞれだからね
他人に強要しなければ勝手にどうぞと思う 菜食主義者の全面敗北か、でも菜食主義って最近は過激派化してるから研究者が襲撃されたりしてな。 >>405
馬糞とか牛糞がまだあるんじゃね？
未消化のセルロースなんて奴らにとっちゃご馳走なんじゃないの？ 切り花はスパッと切るより
引きちぎったり、切り口を火で炙ったり、
より残酷な方法で切った方が長持ちするんだって。 >>290
ポエマーって幸せなのかな
人からちょっと変って言われない ヴィーガン終了
これからは水や塩だけで生きてください 脳が無いから痛みは感じないのが正しいのでは？
グルタミン酸なんちゃらは人間で言う自然治癒の一瞬かと。 いや、テレビや冷蔵庫も叩けば電流が乱れて痛みを感じているって言うのと同じだから ということはあれか？
オーストラリアは、法改正して、
植物に苦痛を与えず殺す料理法を取ることとか、するんかい？
いきなりお湯で茹でるなんて残酷よね＝＝＝みたいな？ >>452
脳の有無は関係ない
ダメージとしての外部刺激を感じているなら、それは痛みを感じているという事だ
無意味な責任のがれをするな >>458
感情は脳みその中の電気信号で作られているから >>459
生物の業から逃げられなかった
ってこった >>459
痛みで鳴き叫ぶ動物を食べるのは非人道的とか言う菜食主義者は、根拠失ったよな。 生き物を口にしないと生きていけないのは人間の業なのに、植物はOKって誤魔化しだよね
そうでもして罪悪感を軽くしないと苦しくなるくらい後ろめたい生き方でもして来たのかな
ふと不思議に思っちゃうね ヴィーガンの人間はこの問題から逃げるなよ、植物にも痛みがあるってことは他の動物と同じように命を奪ってはならないという問題からな。 >>9
それだと、野菜を残さず食べたり
イルカも最後まで面倒見て飼育するって
やらないと筋が通らないよな 切られたり虫に食われたりすると痛いなら
土から引っこ抜かれるのは窒息する感じなのかな？ >>403
何処かの、学者が植物に音楽を聞かせると、成長が早いと昔言って居たけど…此れって、この植物の痛み云々の話に通じるのかな… 日本人って捏造好きだよね
科学も歴史も捏造してるさ >>412
卵や乳製品に、はちみつすら食べない、完全なる菜食主義者と言われてます。 >>468
音楽というより音の振動かもね
雷が多いとシイタケの生育が良いというのは事実
シイタケは植物ではないけど通じるものはあるかも 太陽光に合わせて窓に向かって動くしな
ストレスもうれしいもありそうだが ヴィーガンはウンコでも食うしかないな
朝鮮人に料理のレシピ教えてもらえよ 🐗🐔🐷🐄
アイルランド元首相で元国連高等弁務官のメアリー・ロビンソン氏が、先進国は環境破壊の責任をとり、肉食を減らすか完全にやめるよう要求しました。 ２１世紀、人類は菜食の時代へ。
https://twitter.com/Loveestvegan/status/799896674554392576?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分のことを霊長類とえらそうに呼んでいるわたしらのまったくあずかり知らぬ、システムと脳を植物は持っているのかもしれない。 >>376
ただの暇つぶしでおもちゃ作っただけだからな >>467
一部の草は土から抜かれるときに悲鳴上げる >>476
待てよ、うんこにも沢山の微生物がいるぞー！ しかし、中二病から始まったビーガンを
いまさら辞めるにやめられず、ここにきて植物も駄目。
１週間後くらいからビーガンの大量死が始まり、
２週間後にはビーガンは絶滅してるな！！ 生物の進化過程で最初は単純な生体反応
次に喜怒哀楽の情緒的な感情を持つ
その次に他者に対する優しさや思いやりの共生の感情を持ち
やがて全ての生き物との一体感を持つ
どんな感情を持つかでその人間の進化の
度合いが解る
慈悲の心を全く持たずに肉食する人間は
魂のレヴェルが低い。 >>475
しかも腐りかけを食うんだよな
そこまで行くと病気だな >>484
だから植物も食うなってスレだろ
そんな高尚なこと言うぐらいなら、もちろん霞だけを食って生きてるんだよね？ 家のガレージの横に南天の木が勝手に生えてきた。
ちょうど車に接触する場所なので、成長してくるたびに枝葉を切り落とすことを
繰り返していた。徐々に根っ子の上あたりにコブが出来て生命力の強さを感じた。
まぁ必死に生きているのだし、根こそぎ除去する必要もないかと、しばらく放置すると
出来る限り南天の木の方も車には接触しない方向に成長していった。
何度も同じように切られると学習能力があるんだね。 情報伝達と痛覚の有無はまた別の問題だな
人間だって髪の毛を切れば痛くはないが「切れた」という情報が遺伝子レベルで伝わり
再生（毛が伸びる）する、それと同じ この前、雑草に熱湯をかけて枯らしたんだけど
悪いことしちゃったかな？ 俺の知ってるビーガンの女の子は、おっぱいパブで出会ったんだけど、
Eカップで、デートもしてくれて、時々だけどエッチもさせてくれる。顔もカワイイよ。
だからバカにせずビーガンレストラン探してデートに誘ってるよ。
お前らもそうするだろ？ 浅学ゆえの無知を棚上げして
不可解で事実無根の主張と変質的妄想を他者に強要、
変革と称して社会の秩序を乱すことを誇りとする。
これをパヨクという。 菜食主義者はまさしくパヨク。 >>296 石や泥や溶岩でもいいと思う。
そうか、やつらは運子も食えないんだ。 終わってるね。 植物に心がありそうだとは良く植物を生業としてる人が感じるみたいね
動物とは異質でも快不快など根源的な心の要素は似ているのかもしらんね >>463
日本人だって江戸時代まで獣が苦しむ事をあわれんで
獣肉をたべるのを敬遠してきた。
おまえはご先祖様も否定するの？ >>493
下手したら本当に植物にも意識があるなんて話になって
動植物の垣根が崩れるなんて事もあるかも知れないね >>486
つうか484みたいな科学的根拠もない事を言い出したら完全にカルトだよ 日本には八百万の神がいるから感情どころか権限持ってるはず 冷蔵庫に入っている野菜もひからびてなきゃ
挿し木でつくんだから
口に入れて噛み千切る最後まで痛みも育つ意思もあるんだよね
おいしく食べてください 根っことか伐ると、フィトンチッドの匂いとかがすごいよね？ミントみたいな。 そういや、ワサビとか大根おろしとかの辛味も同種の作用から来るもんだしな。 >痛み（傷害情報）を伝えるものとして働いているのかもしれない。
何処に伝えるんだよ。 >>304
雑食種のくせに草しか食べないと血肉が足りなくて切れやすくなるんだろｗ >>500
サラダって野菜の活け造りだったんだな。 >>1
そんな話されたら喰えなくなるだろ
くだらん研究すんなゴミ大学 命とは他種の命を栄養源として自種の命を増殖するもののこと
植物が感じるのは、害か益かということだけだ 痛みじゃないくて快感感じてるんだろ
だから旨味成分であるグルタミン酸を出している >>476
そういや腸内の大腸菌は出来上がったウンコからは逃げてまだ消化してない胃からの分解物に寄ってくらしいな
細菌だって快不快の原理で行動してるのにより複雑な植物にそのシステムがないわけない >>385
ダンゴムシの餌を奪う極悪人
>>392
でもカビやキノコの菌糸は死滅する >>512
宗教だからなんだ？
ビーガンも仏教も食われるために殺される
獣をあわれんでるのは同じ >>66
ルールーと言われるとプリキュアを思い出してしまう。 逃げられもしないのに痛み感じたらただの嫌がらせだろｗ これは、冗談抜きでマズイニュースだな。
いまやヨーロッパでは
「ザリガニは痛みを感じるから食べる前に必ず冷凍安楽死」
とかって法律になってたりする。
植物が全身脳みそとかってことになれば、
包丁で切る前に液体窒素で凍結させなきゃいけない。 >>518
あ、今年さらに進化して冷凍もアウトになってた。
電気ショックで脳機能を破壊しないと冷蔵も禁止らしい。 >>509
時代や身分によってばらつきはるが
獣肉を嫌う人達はたくさんいた。
特に身分の高い階級、貴族や江戸時代の武士また
僧侶や信心深い人達、どれも立派な日本人のご先祖ですよ。 >>518
他の生き物に対してもこのくらい気遣ってやれるくらいじゃないと人間に対しても本当に優しくなれない気がする
。 >>522
単にエタを差別してただけだろ
穢れから逃げてただけだろ
クズだよクズ 植物はダメージを受けたからと言って外敵に対処する手段を持たない、とすると、ダメージを受けたことを感じるようにできている必然性があるのか疑問。 >>182
水にも生命が宿るので気合入ってる奴はブレサリアンよ >>522
単に偏食って人も多いけどね
食べなれないから食べないだけ 埼玉大学のよく知らない人が言ってるだけなのに鵜呑みにしてる奴って、ただの馬鹿じゃないの？ 野菜を生で食ってる人間の姿って進撃の巨人で巨人が人間食ってる姿と変わらないよな。 塩と水と…
砂糖？ ならまあまあイケるじゃんｗｗｗ 脳至上主義がウザいんだけど
人間は脳を発達させたゆえに早く滅ぶ 星新一が一般公募作品から選んだ短編集に
動物の思考を読み取る装置の話があった
私を食べないで下さいって訴えで菜食主義が広まる
言うまでもなく植物の意思解読開発に成功するオチ >>509
四足の獣肉を食べる事への罪悪感は相当根深いものがあった。
だからこそうさぎを鳥とみたて一羽二羽とかぞえたし、
こんな屁理屈が日本中に伝播したわけ。 「痛めつけると旨味がます」ってのは理にかなってたのかもな
しかしそんな残酷なことができるのは鬼だけだろう >>63
食い物って全部毒
バランス取った食べ物ってのは毒で毒を消すという効果のこと
一方向の毒だけとってりゃそりゃ病気にもなるし、氏にもする
あたりまえのことじゃん >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1535806685/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
さ >>547
●「不良の縄張り」と「富裕層の財布」を両方欲しがる一部の田舎娘たちの上京病
動物の生態学だ。
四つんばいで女性器を突き出す行為は、土下座にも等しい性交懇願だ。
ヒトのメスは違う。意味が反対。
強いオスの縄張りに立って、ほかの弱いオスへ女性器を突き出すと、いやがらせ。
偏差値５０世界は富裕層を憎悪する世界だ。私のようなモヤシ金持ちは差別され損する共同体だ。当たり前。
不良たちの縄張りにいる一部の田舎娘たちは、私へ四つんばいで女性器を突き出すポーズなどで懇願だ。
不良たちの縄張りにいる彼女たちと性交すれば、不良とケンカになり、腕力でも道義でも人数でもすべての点で私の負け。
周囲の差別感情を誤読して、彼女たちはモヤシ金持ちへ嫌がらせ求婚すれば成功すると誤算したんじゃないのかしら？
懇願性交行動してくる彼女たちは私に濡れ衣を着せるなど損させて接点を作ってくる。不良も教授も大学も乗り出す。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
理系大は日本全国からバイト首になる子が自立の道を求めて集まる特殊な共同体だ。
走る姿がまるで慌てたペンギンの子が普通にいる。
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/3/f/3f00ee00.gif
バイオ女が不良の縄張りでスーハー呼吸するから、不良は教授から一目置かれ模範学生で、イジメやり放題だった。
彼女たちは「私に偶然生じた弱み」に賢く付け込み損させ、口説かせるように仕向けたので、女にも独自の悪意があった。
当時ストレスで全身の血行が悪く、頭も回らなかったので、「女の独立独自の悪意」を見過ごした。事後記憶の整理で気づく。
彼女たちは不良や教授抜きでも自分でワルダクミを考え実行に移すから、早めに証拠を取りましょう。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。
>反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
さ >>495
ご先祖様であれ誤っていることは否定しなきゃならんだろ？
ご先祖様は、何の証拠もないのに犯罪の容疑で人をしょっ引いて、拷問を加えて無理やり自白させて処刑してたり、
病人から悪霊を追い出すと称して、病人をしばき倒して殺してしまうなんてアホな治療をしたりしていたわけだが、
そういうことを否定するとご先祖様を否定することになるから、おまえは拷問や加持祈祷による治療を肯定するのか？ 植物にまで線引きの範囲を広げなけてもいいんじゃないの。
そこまで人類は進化してないw ダメージを全体に伝えるのは当然全体が枯れないためだろうけど
それと「痛み」を感じてるいるかは別問題だよ >>522
肉食を忌避させたのは、単に人口増加政策だよ。
水田稲作が可能な地帯では、土地単位面積あたりの収穫熱量が最も高いのが水田稲作
家畜を養う土地があれば水田にした方がより多くの人口が養える
人口が多く養えるということは、兵力がより多く徴発できるということ
だから、仏教の殺生禁止の戒律を建前にして、畜産を抑制して、稲作を奨励した
ヨーロッパや支那北部では、寒冷で少雨だから水田稲作ができない
麦は水田稲作と違って連作障害があるから毎年同じ土地に作付けすることはできない
だから、休耕地で家畜を飼うくらいしかなかった
単なる政策による誘導を「信心深い」とか、愚民も極まれり ビーガンどうすんのかな
赤い血が流れていないからセーフ？
知能がないからセーフ？
自分という意識がないからセーフ？
どんな俺ルール出してくるか楽しみ >>553
人間が感じる痛みも、死なないためだけど？ >>448
今のままでもお前は十分に変だぞ
並の人よりIQが低いよな？ 観葉植物でも手入れして穂先を整えると
伸びてもいい方に芽が出て切られる方は遠慮しだす
伝達が機能してんのかね >>518
確かスイスでそんな法案が通ったときいた。甲殻類に神経系があるとかいう理由で
想像できるのが、そういうことを一生懸命してるとそれが「進歩的」になってしまうことだな
言い換えるとそういう行為の反復自体が、それの否定としての「野蛮」を作り出すだろうね >>518
多くの動物は液体窒素で死ぬけど、冷凍しても植物は死なないからな
冷凍した種子や苗を植えても成長するもん >>556
それは「意識」だ。そして意識があるかどうかは神経系の発達度合いだ
もちろんそうくるとしかし植物に意識がないなんてことは言えなくなる 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.+6+597
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.95+37208*+7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.98+292795+
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>546
ほんとそれ
水でさえ毒なんだよな
飲食物全て多少なりとも毒があるからろ過する肝臓、腎臓が壊れると人間は100%死ぬ
だから「肝心･･」なんて言葉は肝臓から来てるんだよな >>1
記者はとりあえず何を持って痛みなのかを明らかにしてくれｗ
定義の無いものにイエスかノーか答えるとか無理ｗ
そういう言い回しはムーに任せておけばいいｗ >>571
この記事の中では、痛みを「傷害情報」と定義しているじゃん 植物が怒って光合成やめて人類を滅ぼすレベルになったら考えてもいいんじゃね 手塚治虫の「ジャングル大帝」で、主人公が肉食獣に肉食を止めて
昆虫食いを強要するのを見て、凄く嫌な気分になったの思い出した
神にでもなったつもりかね
神は人間を雑食動物として造ったんじゃないの？ ヴィーガン終了のお知らせ。
こういう宗教染みた事してるやつらが自分のやってることの過ちを受け入れるのってかなり時間かかりそうだな >>564
＞そして意識があるかどうかは神経系の発達度合いだ
またいい加減なことを.....
意識と神経系の関連なんてどうやって調べたんだよ
自分以外に意識が存在するか否かなんて調べようがないだろ >>577
その通り。俺の言っていることはいい加減だ
だがそれを間違いと取ると、自分以外に痛みがあるかどうかなんてどうやってわかるか、ということになる
いい加減なところでも最も関係ありそうなところに目星を付けて論じる以外に
これについて有意味に語ることは出来ないと思うぞ >>578
＞自分以外に痛みがあるかどうかなんてどうやってわかるか、ということになる
それでいいよ
＞最も関係ありそうなところに目星を付けて
他者の意識なんて存在さえわからないんだから、目星さえつかないだろ
神経という組織ができるまで意識がなかったのに、神経という伝達組織ができたら突然に意識が発生したというのも不自然なはなしだし >>580
しかし実際に「痛み」は他者や動物についても語られる。これは事実だ
これを無視するのもよし。痛みは自分しか感じていない。それは一つの理解できる立場だ
意識の発生論についてはつまり、痛みというのを語ることの難しさを示していると見ていいだろう
意識と関係づけなければ、じゃあ痛みとは何なのかということになるし、意識と関係づけるとじゃあ
意識とは何なのかということになる >>582
＞しかし実際に「痛み」は他者や動物についても語られる。
語るのは自由にすればいいが、神経がないから痛みを感じないなんて、人間中心主義の偏狭な思考は勘弁してほしいわ
「神経がないから痛みを感じない」なんてのは「目がないから光を感じない」「痛点がないから痛みを感じない」なんてのと同じくらい
幼稚な思考だし
目のない微生物だって光に寄り集まったり、光から逃避したりするし、
人間の痛点は皮膚にしかないが、痛点のない内臓の疾患だって痛みを感じるし
＞じゃあ痛みとは何なのかということになるし、意識と関係づけるとじゃあ
＞意識とは何なのかということになる
そうならないと議論にならない 虫に食われると苦味成分出すとか嫌がらせするそうじゃない
やっぱり嫌なんでしょ >>583
幼稚な思考論を否定したとして、じゃああなたにとって「痛み」とは何なのか
私は、生物学やその他は無知なのだが、少なくとも生物ではないと痛みはない、
そしてその生物の神経系のある程度のものがあることを以て、痛みを感じうるのではないか、
と考えた。もちろん憶測にすぎないが一番ましな憶測だと思うのだが 葉っぱがある程度食われる前提で生きてるのに、逃げれもしないのに痛みあったら発狂するわ ヴィーガンで異常な主張をする人が増えたから
こんな事を研究してみようかと思う奴が出て来て藪蛇ｗ >>1
「虫を利用する」・・・特に自分を喰う虫の天敵を呼び寄せるという植物を見ると、
植物にも動物の脳とは違った、何らかの意思を持つシステムがあるんだろうかと思ってしまう。 まあ痛みを感じるかどうかに関係なく、ヴィーガンも生き物を食ってる事には変わりないしな
水と空気だけから食物を生産出来るようにならないと 極論はﾀﾞﾒﾀﾞって分かるんだ…分かった上でなんだけど、なんであれ他の命を奪うことがどうしてもだめだというなら自死すればいいよ
アレだったらいい、コレはダメってのは人の勝手な線引きでしかない そもそも植物は人間が手をかけてやらないと自滅するからな、密生しすぎて枯れるとか
大きくなりすぎて自重で潰れるとか 遊びに来た友人がサボテンにトゲ抜いて悪戯したら持ち主にバレたという話聞いたことあるな 果物食えばいいじゃん
あれは動物に食わせてタネを拡散させる
植物の戦略 >>599
木の実もいいよ
あれは動物に食われる前提で多く実る。 >>585
＞私は、生物学やその他は無知なのだが、少なくとも生物ではないと痛みはない
俺は「意識」の正体やメカニズムがわかっていない以上、自分以外の全てに関しては、生物であるか無生物であるかとは無関係に意識の有無は「わからない」という立場
俺には意識がある
俺は生物だから「生物には意識がある」という推測はなんとか可能(俺という1サンプルをもって傾向を求めるのは無謀だが)だけど、
「生物以外には意識がない」という結論は導き出せない
・俺には意識がある
・俺には神経系がある
この２つを結びつけることも無理矢理ではあるけど、神経がないと意識がないという結論はどうやっても導き出せない
俺が山奥の田舎に住んでいるとしたら、
「100メートルを超えるような高いものはこの世には山しかない」という結論を出しがちだけど、
田舎者の俺が結論付けられるのは、山には100メートルを超える高いものがあるということだけで、
山以外には山のように高いものはないという結論を導くのは無理 >>600
食われる前提で多産している場合は食っていいとしたら、草食獣なんかもある程度は肉食獣に食われる前提で、多産なわけだから、
草食獣は食っていいよな？
そもそも家畜は食う前提で繁殖させられているんだから、食ってもいいことになる >>595
地球上に人間が登場するまでは植物は自生できなかったのか？ 植物にも感情や性格が有るらしい
人間がそれを感知出来ないだけで ヴィーガンは果実の種まで食って野グゾしろ
最低1日2回な どうぶつの住処を切り開いて作った発電所と電気でネットしながらこんなこと言ってんだもんな 剣山「は・・・入りました」
花「ああ・・・次は小便だ・・・」 弱者を殺戮して食べまくってるくせに人間の世界だけで紳士ヅラしていい気になってるサタンみたいな奴ら >>607
木ノ実は食べられるために作られるからいいのかと
タネを撒かれるために実がなるのだから
野菜はタネがないし理屈が通らないけどね >>614
産み出した側の意思と、産み出された側の意思が同じとは限らないからな
人間の親が奴隷労働させるために子供を産んだとしても、親の意思とは無関係に奴隷労働をさせられる子供は悲惨なのと同じで、
実をつける側の親の植物が動物に食べさせるために実をつけたからといって、
実の側は食べられてもいいなんて思ってないかもしれんだろうからな >>181
果実は動物に食べてもらうことで
種子を離れた場所まで運んでもらう為に存在してるだろ >>618
その果実のレーゾンデートルに対して果実自身が納得しているのか？
おまえは、親から「おまえは奴隷にするために産んだんだよ」と言われたり
「おまえは病気の兄に移植するための心臓を提供するために産んだんだよ」と言われたら
納得して奴隷になり、内臓を提供するのか？ >>513
ベガニズムが宗教だと認定してしまいますか
それと、ゴータマは別に肉食禁止してない
聖徳太子とかが勝手に禁止したの
戦国時代以降の武士は無視してたし >>515
それは固着のホヤにも言えてしまいます
ホヤはなんと脊椎動物の近縁ですし、脊索動物という点で同じです
>>523
ベーガンどもを見ればわかる通り、きやつらは人間がいくら困ってもどこ吹く風 >>600
へぇー、じゃああんまり実らないジャックフルーツはだめかよｗ ダメージによって修復などのために発生する物質がそこだけに留まらずに師管に漏れ出て全身に回ってるだけな気もしなくもない。
多分そこまではどの植物も起きていて、その物質をメッセージ物質として受け取って防御反応を始める植物がいくつかあるってことなんじゃないかねえ。 >>551
間違ってればご先祖様を否定するのは当たり前だよ。
けど肉食を避けてたご先祖様はそんなに罪深いの？
無実の人間を殺したり、病人をしばき殺す人と同じくらいに？
お前の文章からはビーガン憎しでただ肉食をさけてたご先祖様を、
拷問や迷信で人を殺してしまう先祖と同列に扱おうとする臭いがぷんぷんして気味が悪い。 >>626
誰も罪深いなんて一言も言ってない
「ご先祖様も否定するの？」なんてアホなことを言ってるから、間違ってりゃ否定するのは当然と言ったまで
肉食を避けていたご先祖様は罪深いわけではないが、無知だったと思う
悪霊を追い出すために病人を叩いて殺した祈祷師や、不景気で税収が減っているのに、
武家だけではなく百姓町人の贅沢を禁止した幕府の役人なんかと同じで、無知だから無意味で有害なことをやってる
憐れなことではあるけど、昔の人は科学や経済学の知識がなかったんだから、無知でも仕方ない
でも、その知識が得られるのに、無知の所業を踏襲しているのは愚か 肉食を避けていたバカな先祖なら、今この場にはいないだろうな >>626
書き忘れた
＞拷問や迷信で人を殺してしまう先祖と同列に扱おうとする
同列だよ 立ちしょんをたまにするが雨と同じように思ってくれてるるのか？ 「ダメージの情報を伝達するシステム」ではなく
「ダメージの情報を受け取ったら苦しむ精神があるかどうか」が問題だろう
ダメージを受けたロボットの電子頭脳が
「自らがダメージを受けた」と情報を受け取っても
苦しまないなら、苦痛を感じる能力とは言えないと思う
同様に植物に精神がない、あったとしてもダメージ情報受信で苦しまないなら
苦痛を感じる能力があるとは言えないと思う >>631
そうですね。
男のそれは「まあ、雨みたいなもんだし。興味ないしー」です。
が、しかし。女が、それもうら若き女子が野良しょんをするとなると。
「ああ、お嬢様聖水だ。もっと、もっとお！」 これ稲は高度な知能を持った植物とかになるパターンじゃね？ >>554
仮に単なる人口増加の政策だったとして、
どうやって獣肉忌避の価値観をいじしていくわけ？
日本中に広めさらに世代を越えて伝わっていくには
大きな価値観の共有が必要。
最低限、屠殺されるものへのあわれみぐらいは共通認識としてもってなきゃならない。
信心深さもない、殺されていく動物へのあわれみもない人間だらけじゃ
肉食の忌避なんてとても続かない。
今の日本人の価値観で肉食忌避なんて実現できるか？
おまえは信心深さをバカにするけど
そういう価値観もつ人間が一定数いてこそ
肉食忌避による人口増加なんていう政策は実現するんだよ。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 虫に喰われると出すらしい。
それを嗅ぎつけて襲いに来る虫もいるらしいね。 木を蹴ってやろうとすると木はそれを予測すると先生が言ってた ここだけの話
５月に若筍掘りに行ったら筍の子が「痛っ！」と言った >>632
＞「ダメージの情報を受け取ったら苦しむ精神があるかどうか」が問題だろう
問題ではない
精神の有無なんて確認しようがない
精神が存在することが確認できるのは自分自身だけであって、人間であってさえ他者の精神の有無なんて確認できない
表現手段がある動物でさえ確認できないんだから、表現手段を持たない植物の精神の有無なんて観測不能
有無が観測できないものの議論なんて無駄 >>635
＞肉食忌避による人口増加なんていう政策は実現するんだよ。
宗教を利用して実現していただろ？ >>635
その他の実現手段としては、年貢を米で納めさせることかな
年貢を米に限定すれば稲作を行うしかない
少なくとも江戸時代の仏教は、信仰されていたというより支配していたという方が正しい 庭のカラタチの木にカイガラムシの集団がいくつもできてて蟻がたかっているのに気がついて
人の肩くらいの高さのところで父がバッサリ伐ってしまったのだ。
燃えるごみに出すため枝のとげを一本一本ハサミで切り取るのがマンドクセ(´A`)
葉っぱが全部無くなり、これで枯れてしまうのかと思ったら
切ったすぐ下のあたりから何本も新芽を出して葉っぱをつけた。
しぶといなあと思って見ていたら、今度はアゲハチョウに卵を産み付けられて幼虫に葉っぱが食われまくっている……
カラタチがんばれ、超がんばれ >>4
もう排泄物とか落ち葉とか食うしかないな。ｗ >>647
どこまで行っても一緒だよ。億単位の菌を食べることになるのだから。あらゆる生き物は何かをエサとして摂取
しない限り生きていけない。その中でも多様な食文化を持つ人間は、業の深い生き物なのだ。
だから日本人は、いただきます、と言うのだよ。神によって生物の頂点として認められ、あらゆる物を収穫として
得られる権利を有するとした西洋宗教観とは全く異なる。 つか江戸時代でも肉食は薬としてあったのに菜食主義社会だと主張してる連中何なの
地方だとそういう名目もなしに普通に肉食ってるし お前ら肉が食いたいからって必死だよな
植物に魂なんてあるわけねーだろw
宗教がさ、肉食を避けようと呼びかけているのは、家畜の生まれ変わりがお前らの父ちゃんや母ちゃんかもしれないからだよ
旧約は様々な肉食を規制してるし仏教も然り
でもイスラム教は豚禁止とか言ってるけど、あれはイスラム教徒が完全に勘違いしてるね
クルアーンを正しく読めば、殺した生き物は食べてはいけない、食べて良いのは自分の手で殺した生き物のみ、と伝えている
魂を苦しめて命を頂くのならば、自分の手を汚す覚悟を決めろってことだ。そこまでの覚悟があるのならば仕方がないと仰っているのだろう >>653
じゃあ自力で仕留めてる場合は非難しないんだよな
浅瀬に乗り上げて助けようがない鯨を仕留めてた漁師を叩いてたヴィーガンは何がしたいのかね ヴィーガンとかいうキチガイどもはこの結果を受け止めて霞食って生活しろ >>653
＞植物に魂なんてあるわけねーだろw
ミジンコは動物だから、魂があるよな？
ミドリムシはどうなんだ？
アメーバは？
粘菌は？
ホヤは？ >>654
捕鯨をやめさせて漁獲量を減らし畜産物輸出を拡大させる陰謀だという話がありますね。
考え方は正しいのですが、根本的に彼らは残虐な肉食主義者の金儲けの為に操られているのです。大目に見てあげて下さい。
>>656
そこが知りたい。痛覚があるのか気になる…。
個人的には知能は皆無だろうし成仏する際にも何も考えず何も感じず何も思わず、のほほんとしたまま亡くなりそうなので問題はないと思っています。 ビーガン（）がこんな説を受け入れるわけがない
普通にこの学者を殺しに掛かるだろ http://www.jpvs.org/menu-info/
ビーガンは動物に苦みを与えることへの嫌悪から、動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べず、
また動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど）を身につけたりしない人たち。
植物も苦しむとなると、ヴィーガンは何を食べるの？ >>657
痛覚があるかないかなんて確認しようがない
＞のほほんとしたまま亡くなりそうなので問題はないと思っています。
それが許されるなら、牛や豚や鶏や魚も、知能は皆無で、成仏する際にも何も考えず何も感じず何も思わず、のほほんとしたまま亡くなるので無問題てことにすればいい >>665
果実や木の実も植物なんだから、痛みを感じるだろ >>667
食われるの前提だから、痛めつけて苦しめても問題ないと？ 痛いかどうかは別として、そういう防御機構がなきゃ生存できないもんな >>667
くそっ… こうなったら…
おいしくしてやる… おいしくしてやるぞぉぉ…！！ >>670
だから、果実は痛めつけて苦しめても問題ないんだな。 花占いされると花びら千切られるたびに
やめろーやめてくれーいっそひとおもいに殺してくれーとか思ってんのかな 非生物由来の化学合成されたサプリメントでも食ってればええんや >>4
そんなに植物好きなら、自分たちの遺伝子を組み替えて、
葉緑素を組み込んで、光合成で生きていけば良い。ｗ >>678
ナメック星人みたいな人たちが量産される未来とかちょっと見てみたい >>675
ビーガンって馬鹿だから、都合悪いと話そらすことしかできなくなるよな。 >>667
＞植物の戦略
それは理由にならない
そもそも、種としての戦略なんてものは存在しない
そんな戦略は一体誰が決めたんだよ
仮に種としての戦略があるとしても、個体が種としての戦略に納得しているか否かはわからない
人間だって、障害者は子孫が異性に好まれることが少なく、子孫が残しにくいことは、
能力の高い子孫を残す種としての戦略といえるとしても、種の戦略だから、
障害者を種の戦略に従って断種するなんてことは残酷行為とされているだろ？
そもそも種の戦略なんて存在しないし、存在したとしても、種の戦略に従って個体を扱うことは残酷行為だから、
苦みを与えることへの嫌悪から、動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べないという
ヴィーガンのポリシーには合わない >>675
苦痛を与えるから食わないと言ってるのはヴィーガンだぞ？
苦痛を与えるのが嫌なら、動物も植物も食うなよ >>682
確かに意識が存在することが確認できるのは、自分自身だけだからな
同じ人類であっても、自分以外の人間に意識が存在していることを確かめる手段はない
従って、水や石ころに意識が存在していても確認ができないことは、人間と同列だから
論理的にいえば人間に意識が存在していると仮定できるなら、水や石ころにも意識が存在していると仮定できる >>659 えっ、ウールのセーターをクリスマスにプレゼントしてしまったよ
でもご機嫌だった
羊の毛はほっといたらモコモコになるからいいかもしらんね
俺もシルクのネクタイとかウールの帽子貰ったし >>677 サプリメントも食事と一緒に食わないと吸収が悪くなる物が多いし
サプリメントだけだと屁が臭いｗ >>688
石油が珊瑚などのような動物由来説がある
珊瑚はああ見えて動物だから、石油も天然ガス使用できないな ヴィーガンは当然薬も服用しないよね
ほとんどが動物実験を経ているんだから ティッシュやゴムの中で日干しにされたり窒息死させされる精子が苦痛を覚えているとしたらどうすんの？ >>694
そりゃ人間にも鞭打たれたり、針を刺されたりすることに快感を覚えて興奮する人もいるから、
ヘンタイ的な嗜好の植物もいるかもしれんな >>647
無精卵は排泄物だな
>>659
実は塩もダメのはず。海水から作るのならプランクトンが絶対に死ぬ >>697
＞無精卵は排泄物だな
市販のたまごは、鶏を身動きが取れないケージに押し込めて、ただひたすら産卵させて、
卵を産まなくなったらソッコーで殺処分するという、鶏にとって苦痛極まりない環境だからヴィーガン様の食の対象としては論外 新鮮な野菜食った時のシャキシャキって音はもしかして野菜の断末魔なのか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 人間にとって有益な物質を
一斉にたくさん作れーって伝え方がわかったら
人為的に大量の成分つくれるようになるとか
あるいは、防虫効果のあるハーブなんかも
害虫が嫌がる成分をたくさん出す信号がわかれば
虫の被害が出る前に、そこを刺激して
より効果を高めることができる、みたいな？
遺伝子組み換えだの、遺伝子をいじくるんじゃなく
もうちょっとマイルドに、植物に誤解（植物を誤動作）させて
効果を高める方向性 >>700
人間が美味しいと感じる味や
心地よいフレーバーってのが
じつは植物の断末魔で
それを堪能してる可能性はあるかもね >>701
気温をコントロールしてトマトの糖度を増したり、
日照をコントロールしてお茶のタンニン生成を抑制したり、
照明をコントロールして花を菊の咲かせたりしてんじゃん >傷ついた細胞からグルタミン酸が流出する。
樹液に集う甲虫、花を飛び回る蜂
との関係性を見るに、それはダメージなのか？ >>705
ダメージだろ
傷ついた樹木よ樹液に群がる虫たちと、傷ついた動物が流す血のにおいを嗅ぎつけて群がってくる肉食獣も同じだろ >>704
選択肢が増える可能性がある
べつに組み合わせて使ってはいけないということもない
（もちろん、合わせて使ったらまずい時には使わない）
高いコストをかけていたそういう方法が
もっと安価に代替できる可能性とかもあるのかね
温度管理を徹底せずとも糖度高くなったり
日照管理せずともタンニン生成を抑制したり
照明管理せずとも短時間で花を咲かせられる
”可能性がある”
そういう反応とは、起こり方の経路がまるで違ったら
厳しいだろうけどね >>705
適当に考えてみた
樹木が傷ついて樹液が外部に流れる
1虫を呼びたくて呼んでるんじゃなく、たまたま呼んでいる
当初は身を護る手法だったが、虫の方がそれを餌にするように変化（進化）した
2多数の虫を呼ぶことによって別のなにかを追い払っている
有毒な蜂などを呼び寄せ、動物の防御手段として利用している
3虫よりも細菌やカビなどを恐れていて、そちらを優先している
4アポトーシスではないけれど、虫たちを利用して
傷ついた体を破壊させているのかもしれない
（イメージとしては損傷し腐敗した肉をウジに食べてもらう、みたいな
倒木の可能性も織り込み済みであるとか）
人間のダメージや時間の流れ、他にもいろいろと違う
別のあり方で植物は生きていると思われるので
そこは注意すべき点か
ものによってだが、挿し木によって
増える種類もあるので、動物と同じように考えるべきではない
古い巨木が倒れたとしても、人間にとっては物悲しい出来事だが
植物（樹木）目線で見た場合、さほど悲しむことではないのやもしれぬ 植物ていつから死ぬの？切った瞬間は死んでないよな？ 植物「食べられたら死ぬのですべての動物の皆さんに我々植物からお願いがあります。光合成してください」 >>711
ウンコに還元しますので次回も頑張ってください >>709
挿し木によって増えることは、ダブルスタンダードの理由にはならない気がする
動物だって、プラナリアのように、成体から切り取った身体の一部が成体になる種もある
植物/動物なんて、人間が便宜的に勝手にグルーピングした定義に過ぎないわけで、
現実の自然界はそんな人間の決めた勝手なグルーピングには制約されておらず、
植物と動物に明確な境目など存在しない
人間だって、倫理的な制約を取り払えば、挿木のように1つの細胞から成体を作り出すことは可能になる
クローン複製が可能だからといって、オリジナルは殺されることに苦痛を感じないわけではないし、
また死ぬことが自然界のサイクルとして必要なことだからといって、死ぬことに苦痛を感じないわけではないだろ
植物が枯れて倒れたり、他の生物に食われることが、自然の摂理だからという理由で食べることを許す理由になるなら、
動物が他の動物に食われることも、自然の摂理だから許されるよ 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>713
中学校くらいで習うんじゃないのか
細胞壁は植物細胞にしかないぞ >>713
ダブルスタンダードって言われてもなぁ
人間の倫理観だか、道徳観で
自然を眺めること自体は別に良いんだけど
それだけがすべてで世界をそれで切ってしまうってやるのは
曖昧な生物の世界に境界線を入れる以上にナンセンスな気はするか
境界線を入れる、分類して区別するってのは
人間が利用するという点では意味はあるけど
情緒でワケわかんないこといわれてもなぁってとこか
植物と動物に明確な境目ってのも
専門外だけど、細胞壁のあるなしだとか
専門家に聞きゃ、細々とだしてくれそうではあるか
あと、クローンについてだけど
自然にそれができてしまう（一部の）植物と
だいぶ手を入れてようやく実現できる人間（動物）とを
同列にして考えるっていうのも意味がないかな
苦痛ってのも人間が考え出した概念で
仮に植物に意識というものがあったとしても
人間が「苦痛」と呼んでるものを
同じように「苦痛」として同じく定義しないだろう
あまりにも擬人化がすぎるというか
人間至上主義がすぎる態度だとは思うよ？ そういうのは
一見、植物に心を寄せているつもりなのかもだけど >>716
純粋に人間の倫理観でいいなら、食べられる側に立って苦痛を与えるから云々なんて考える必要はない
弱肉強食は自然の摂理なんだから >>716
＞自然にそれができてしまう（一部の）植物と
だいぶ手を入れてようやく実現できる人間（動物）とを
>同列にして考えるっていうのも意味がないかな
人間も自然の一部なんだから、人間の行うことも自然だよ
他の生物の特性だって、長い進化の歴史の中で獲得した能力であって、
人間の能力だけが特別なものではない しだれ柳が地面に擦れているのを見たことないけど
それは痛覚があって成長が止まるからだろうか… めっきり涼しくないことを引き取りますけど先生なんかは😃着信有料がおかしいけどそれくらい退場しても⁉ >>718
俺に言われても困る
自然を無視するのも人間のひとつのあり方であるし
また、自然に過剰な思いれをして擬人化するのも
人間のひとつのあり方ではある
人間中心でものを考えずにはいられない
いや、より正確には
自分中心でものを考えずにはいられないんだろう
あとは目的だの用途で、使ったり引っ込めたりをできるか
人間中心の中で有用か、どうかぐらいの話になるわけでね
弱肉強食ってのが、そもそも人間の考え出した
あるいは法則として見抜いたとされるものであるし
自然の摂理、というのもなぁ
地球にでっかい隕石が飛来してきて
どっかんぶつかって、地球粉々
生き物全滅したら無くなる
そういうものだしな
ただ、在る
そうなっているってだけではあるんだよな
そこに価値はないとするのも
いや、価値があるというのも
やはり人間という肉の牢獄があってこそのものなわけだ そりゃ繋がってて欠損したら再生したりするんだから伝達もしてるんだろうね >>719
便宜上、自然という言葉を使ったけれど
そっちの自然ではないかな
辞書をひくなり、用例を調べてくれ
人間をことさら、特別としているわけではないよ
困ったなぁ
獲得とか、こっちもツッコミたくなる言葉使ってるけど
あまりにもいちいち訂正してたらキリがないからしないけど
上にも書いたけど、ただ、在るだけだし
そう認識する意識も人間特有のものでそこからは逃れられない
自然という語彙だってそうだよ 鉢花が時期が終わった後始末する時
胸が痛むのよね
まだ生きてるわけだし
ハサミを入れる時いつも
ごめんねーと謝る >>716
書いてることが支離滅裂になってる
そもそもヴィーガンは、人間が苦痛に思うことを食べられる側の動物に対しても行ってはダメという、
人間基準と、人間以外の生物基準というダブルスタンダードを否定するところから始まってるわけで、
ダブルスタンダードで問題ないなら、人間とそれ以外の生物にダブルスタンダードを適用して、
人間に苦痛を与えるのはダメだが、食べられる側は自然の摂理だから問題ないというダブルスタンダードで問題ない。 >>724
＞人間をことさら、特別としているわけではないよ
思いっきりしてるじゃん
人間の行いを自然と分けているじゃん >>731
うーん？ 誰と戦ってんだ？
こっちが言ってないことを読み取って
こっちの立場を勝手に決めて
変な論争しかけるのやめなよ
精神疾患の人なの？
支離滅裂はそちらかな
コミュニケーションもできなくなっている
>>729
植物を擬人化して
人間のように扱うってのは
日本だと仏性ってのがあるからと言えるのかなぁ >>732
差別じゃない、区別だ
みたいな話になるのかね
わたしは、特別としていないとしている
あなたは、分けること自体が
特別だとしていることになると言ってる
あなたがそう思うなら、それでもいいけど
特別としているわけではないよ
意味だとか理解が、あまりにもかけ離れていると
あなたを特別扱いする他なくなってしまうね >>733
反論できなくなると、レッテル貼りと人格攻撃
憐れだな マジかよ
植物って選定とかしてるとき激痛走ってるのか
こえええ 痛いからなんやねん
うまいから食うねん
グルタミン酸ってうまい成分やったよな？ そんなこと新発見のように言わなくても
オジギソウを見れば植物に神経があるのは誰にもわかること >>733
日本仏性は、人間や動物だけに対してではなく、山川草木ことごとくに向けられるんだけどね >>735
>>704の人か
>>707で反論もできないで
全否定されたからって怒る必要はないよ
あなたの>>704がおかしいだけで
あなた自身がおかしいとは限らなかったんだけど
>>735でやっちゃったので憐れな人だね
>>739
べつに限定もしてないけど、頑張るなぁ
>>738
「神経」って言っちゃうから駄目なんじゃないの？
人間の神経とは違う伝達方法・経路だって話なんだから >>741
>人間の神経とは違う伝達方法・経路だって話なんだから
「植物の神経」といえば無問題ｗ
オジギソウの反応の速さから言えば物質移動によるものでないのは明らか
電気伝達ではなく
応力伝達かもしれないが
ホルモンのような物質移動では達成できない情報伝達の速さなのは間違いない >>742
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/091400230/
違うってわけでもないのか
人間の体内でも、ひとつの通信手段で使われているから
でも、やはり神経ってのを使うと誤解を招きかねないのか ､＿
ｰ =ァ ´ ￣` ｰゝ､
, ｲ´ " ヾ ヽ;
ｰ'´ｳ; ,, ; .;' i !､
_ ノ , '´ , ,ｨ二ｲ; .〈
'´_,.;ン / .ノ _;.ノiﾞｾｵj !, ﾘ マゾーンの正体は
. ｀ ｰ = _ン' ;'´ ;'´;'′! 刈Ｊ! ,、! うまみ成分だ
｀,フ´ ￣厂,ゝ、 ,ニ､ ノﾘ ﾊ 2_
ｰ<´ ／ /丶`ﾆ'’ｲﾞ|￣"弋,__
. / ＼. ／ | ｀¨'''T'´}! ゝ、 ／!
/ `´ ,; ｢点¬＝=-' .レ'＼ヽ,_
丿. ｰ ' " i Ｘ `' ｰ - ; ｢´ >>730
ttps://www.denen-shuzo.co.jp/denen/03.htm
焼酎メーカーでBGMを流していると、スピーカーに近いタンクだけ
反応が早くなることに気づいて、音楽でタンクを振動させて
もろみを刺激することを考え付いたんだそうだ
だとすると何の曲でもいい気がするが、反応しやすい周波数とかあるのかな 傷ついたことによる信号はあるが別に痛みではないだろ？ おまいらも植物に生まれ変われば
肉食獣が天使に見えることだろうよ。 >>699
放飼でメスだけでも卵産むぜ
生理みたいなもんだから たしかに、公道のはじっこのコンクリートの隙間から生えてくる雑草は、
車に当たると痛いからほっそながく真っ直ぐ上空に生えている奴がいる気がする。 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.6+2976
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