【中国】日清戦争で沈んだ清の軍艦「経遠」を発見 中国当局が発表 艦内から大量の遺留品
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※たまたまスレで立てました
（ＣＮＮ） 中国の文化遺産当局は、１８９４年の日清戦争で撃沈された海軍艦「経遠」が発見され、艦内から大量の遺留品が見つかったと発表した。
発表によると、考古学チームが数年がかりで捜索を行った結果、「経遠」の艦名を記したプレートを発見した。
同艦はドイツのブルカン造船所で建造され、１８８０年代に清の海軍艦体に編入。１８９４年９月、他の軍艦３隻とともに撃沈され、黄海に沈んだ。
考古学チームが海底を調査した結果、同艦が水深１２メートルの海底に逆さまの状態で沈んでいることを確認。砂を除去して遺留品を発掘した。
艦内からは、陶磁器や革製品、ガラスなど５００点以上の品目が見つかったほか、当時の兵器やリボルバーの銃弾なども発見された。
専門家はこれについて、世界の海軍史を研究する上で重要な発見と位置付けている。
2018.09.27 Thu posted at 11:01 JST
CNNニュース
https://www.cnn.co.jp/fringe/35126175.html ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
ぼんくら政府、約束破りの韓国に未だ制裁せず！
日清戦争は完全な自衛戦争
474 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/07/07(土) 14:13:33.00 ID:7tHu/n91
■日清戦争は完全な自衛戦争
長崎事件とは、明治19年1886年8月に長崎に来航した清国北洋艦隊水兵が起こした暴動事件
清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に艦艇修理
（日本人威嚇）のため無許可で入港した。8月13日、遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、
備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、日本の警官が鎮圧に向かった。
そして警察と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展。日本国内の反清感情を大いに刺激し、
後の日清戦争を引き起こす両国の対立の背景の一つとなった
李鴻章は日本に謝罪するどころか、 日本との戦争も辞さずという強硬な態度を取った
日本政府はその圧力に屈し、３万７千円の賠償金を払い日本側関係者の処罰まで行った
これは出来レース、はじめから日本に因縁ふっかけるつもりだった
なぜこのような理不尽な処理をしたかというと、当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は
７万８千人であり、もしこの事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を
取られていただろうと予測されていた為
事件の後、日本人はプッツン切れた。あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない永久平和の為に戦え」
と言ったほど
そして日本は軍備増強を行い、８年後、清国を打ち破るのであった。 日本を責める材料はいくらでも有るアルｗｗｗ
ｂｙ 周金平 >>専門家はこれについて、世界の海軍史を研究する上で重要な発見と位置付けている。
超ザコ アメリカの雑誌に
天皇銃殺
マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。
https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg
アメリカが、「天皇いらね」どころか
「天皇死ね」
っていってんだぜ？
天皇を支持してるジャップも
そのうち一緒に殺されるぞ。
df >5
今の中国人も卑しさはこの時代からまったく変わってないｗｗｗ
スウェーデン人にこの事件を教えてやろｗ NHK「坂の上の雲｣では、日露戦争のバルチック艦隊との戦いは描いたが
日清の会戦は省略だった。阿部ちゃんの騎兵はかっこよかった。
本木くんの海軍軍人も良かった。 >陶磁器や革製品、ガラスなど５００点以上の品目
なぜ軍艦にこんな物を？
これって商船を接収した急拵えの軍艦だったということでは… >>21
日清戦争の海戦は、
日清双方ともにgdgdで面白味に欠けるから省かれてもやむなし 清時代は
なんとか遠とか言う艦名が多かったけど、なんで。 >>23
風化？しにくいのがそういうものってだけじゃ？ 水深12mかぁ
艦底から艦橋てっぺんまででその位ありそう １２ｍって、俺その深さなら素潜りできるぞ
いままで探したことなかったってことか 水深12mか、
発見というより探してなかったという感じなのかな
中国人の感覚だと負け犬戦艦なんか価値を感じてなかったのかもしれない
ちゃんと歴史の事実とともに保存するくらいの大人な国になってほしいね 中国は古来から海軍・水軍が弱い
赤壁の戦いも、連環の計と火計で地上戦と変わらなかった 洗濯物が干してあって
床に座りこんで麺くらってたんだよね
そして博打に興じていた 単横陣の清国北洋艦隊Vs単縦陣の日本連合艦隊
リッサの海戦以来トレンドだった単横陣が消え去った海戦だが
日本ではむしろ忘れ去られた海戦だな 清の戦艦って戦いたくない乗組員達が司令官を拘束して日本軍に降伏を強要とか読んだな 隅々まで見てんな
ばかでかい海底基地とか作ってそう いまの中国政府って日清戦争に関するスタンスはどうなんだろう・・・
「日本の犠牲で漢民族が解放され、現在の独立に至っている」とは言わないよな・・・ >>30
清国海軍は超弩級の語源になったドレッドノートと同じドイツ製が主力
かたや、日本海軍の主力は海軍三等国のフランス製で清国海軍以下の性能だった あれから１２４年
今も昔も中国のほうが戦力は数倍
日本は相変わらず新戦術の開発でなんとかしようとしてる
歴史ってのは繰り返すものだねえ >>39
癌で早死にしていなければ、日本海海戦で名前を残していたのは東郷ではなく坪井提督だったかもな 武力の時代は終わったからな
殺人に武器などいらない ところで清王朝の歴史、清史はいつ書かれるの？その中の日清戦争の記述に興味あるわ。 世界の海軍関係者は、清国海軍の圧倒的有利を噂していました。
清国には排水量7000トンを超える装甲艦が2隻もあったからです。「定遠」と「鎮遠」です。
2隻の同型艦はドイツで建造され、口径30.5cmの巨砲を連装した砲塔を2基、搭載していたのです。
世界を見渡してもトップクラスの装甲艦で、防御も堅いアジア最強の軍艦でした。
大日本帝国には定遠級のような巨大な装甲艦を買って維持できる経済力などある筈がありません。
<p>日本海軍が用意できたのは、「三景艦」と呼ばれる松島型巡洋艦3隻だけでした。三景艦は
4000トンほどの船体の艦首（松島だけは艦尾）に38口径の32cm砲を一門だけ装備。
備砲の大きさだけは清国の主力艦をしのいだわけです。
しかし、三景艦は小さな船体に巨大な主砲を乗せることと引き換えに動力は貧弱で、装甲も
紙よりも薄いもので我慢しなければなりませんでした。
しかも、船体のカタチが世紀の大駄作船型「タンブルホーム」。
まあ、この時点ではタンブルホームの駄目っぷりは日清どちらの海軍も良く分かっていなかった
でしょうけれど。
大日本帝国海軍は劣勢を猛訓練と戦術で覆さなければなりませんでした。
「世界の中心」ヨーロッパから東へ遠く離れ、世界デビューして間もない、貧しくても気高き
精神を持った小さな島帝国にも一人の天才軍略家が産れていました。その男の名は坪井航三。
坪井は1843年長州藩の生まれで、アメリカ留学やアメリカ艦への乗り組み研修の経験もある海軍軍人です。
というか、大日本帝国海軍軍人としては初めてアメリカ留学した人でしょう
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜！
<ヽ｀∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
「兵」って大きく書かれた格好良い軍服ももちろん残ってるよね。 >>44
嘘書くなや
ドレッドノートはイギリス製だし日本海軍の艦船はイギリス製 >>23
海軍は陸軍よりも食事なども豪華だからな。
特に、士官には豪華な食事が振舞われるので、それに応じた食器なども積み込む。
つか>>1にあるようにドイツの造船会社が作った。
長崎事件での鎮遠や定遠などのように、清の北洋艦隊の艦艇はドイツ製のも多い。 坪井航三は日清戦争前には第一遊撃艦隊の司令長官（少将）になっていました。坪井には
近代海戦に対して一つの確信があったようです。坪井航三の思想に対しては、自らの著作もなく、
信ずるに足る資料もありませんので、すべて沢渡の結果からの想像でしかありませんが…
坪井航三の考えは「近代海戦においては艦隊行動こそが勝敗を決する」だと思われます。
ヒントは前述のリッサ海戦だったろうと思われます。リッサ海戦から、大規模どころか、
そこそこの規模の海戦は起きていませんから。リッサ海戦では、イタリア艦隊は「単縦陣」をとり、
横方向から迫るオーストリア艦隊を迎え撃ちました。しかし、前述のようにカルロ･ペルサーノ提督は
ミスを重ね、艦隊としての統一した行動はほとんど出来ていませんでした。
イタリア艦の巨砲は命中率が低く、また各艦の攻撃目標がバラバラになったためオーストリア艦隊を
撃沈するどころか、接近阻止すらできませんでした。それに対してオーストリア艦隊は横一列に
近い隊形で突撃。テゲトフ提督は良く艦隊を掌握し、小口径速射砲で効率的に敵艦を狙わせていました。
「最後の勝利」は衝角（ラム）による激突で挙げたものですが、軍艦としての機能はその前の
接近時に奪っていたのです。世界中の海軍が衝角の有効性に目を奪われていたのに、
我が天才坪井航三だけがリッサ海戦の「真の戦訓」に気づいていたのです。
『艦隊行動が勝利の鍵』というのは…個艦の威力は劣っても、速力・操艦の優越を得て、相手の
個艦に対して艦隊またはその下の戦隊で対抗しようという構想でしょう。
しかし、我が大日本帝国海軍は創立されたばかり。複雑な艦隊行動など望むべくもありませんでした。
そこで坪井少将が着目したのが「単縦陣」でした。
単縦陣も訓練なくして実行できる陣形ではありません。先行艦が転舵したのと正確に同じ地点まで
行って、同じ角度で転舵しないと単縦陣は維持できないからです。GPSも無線通信も無い、
敵弾が海面に次々と落下して海水を噴き上げている状況で、これをなすのは結構難しいことなのです。 安倍晋三の山口県はイギリス国旗の彫刻が施された橋やトンネルや灯台がいっぱい
まさに売国奴 >>56
イギリスがドイツに対抗するために、ドレッドノートを作ったんだったな
ごめん勘違いしてたわｗ
日本海軍の主力はフランス製だぜ 泥舟中国、セヲォル号韓国、木造船北朝鮮、仲良く沈めやｗ 坪井少将は自ら指揮する第一遊撃隊（訓練時は西海艦隊）を猛訓練し、単縦陣機動を
自家薬籠中のものにすると、常備艦隊との対抗訓練で常に勝利をおさめたのです。
リッサ海戦での実績とは正反対の結果を、何度も見せつけられた日本海軍はついに坪井航三の
意見を全面的に受け入れました。来たるべき大清帝国との決戦では、「単縦陣」による
高速機動に賭けよう、と。
日清戦争に出撃した清国の「海軍」は清の全力ではなく、「北洋水師」と呼ばれた李鴻章の
いわば私設艦隊です。当時の清朝は主人である女真族の覇気が衰え、支那人官僚たちに
牛耳られていたからです。まあ、それでも巨大な敵であったことに変わりはありません。
大日本帝国艦隊の砲撃直後から清艦隊の陣形は乱れてしまいました。
次々に着弾する日本艦隊の砲撃の下では、複雑な機動を必要とする鶴翼陣の艦隊の指揮を
執ることは至難の業でした。自然に清艦隊は各艦ごとの攻撃になり、衝角攻撃に持ち込める
ほどの距離に接近できた艦は皆無。右翼の「揚威」「超勇」は開戦早々に火災を起こしてしまい、
日本艦隊はこれに勇気を得て単縦陣を保ったまま速射を浴びせ続けました。
戦闘は5時間にも及び、日本艦隊は「超勇」「致遠」「経遠」の３艦を撃沈。「揚威」「広甲」を
擱座させ、他の艦にも大きな損害を与えました。大日本帝国艦隊にも大きな損害がありました。
本隊最後尾に位置した「比叡」は、「定遠」「鎮遠」などに包囲された時間があり、集中砲火を
浴びてほとんど原型をとどめないまで破壊されましたが、かろうじて沈没を免れました。
旗艦「松島」も大破、死傷者90名を数え、三浦虎次郎三等水兵も戦死しました。
三浦虎次郎三等水兵こそ、この戦いを歌った「勇敢なる水兵」の主人公です。 支那の鉄屑業者がバラバラに砕いてごっそり引き揚げるんだろ？ 北洋艦隊が日本海軍にぼろ負けした海戦だよね、しかも北洋艦隊は戦場放棄二隻迄だして艦長１人処刑、１人は逃亡。 現在、急成長中の中国海軍に「伝統」を付けるための工作だね。
1984年の黄海海戦の時、すでに近代的艦隊を持っていた、と言いたいだけ。
実際には清国海軍の伝統なんて残っていない。
自衛隊が、未だに日本帝国海軍創設期の、英海軍様式を継承してるのとは大違い。 >>61
フランス製って三景艦の事か？
主力は坪井麾下の巡洋艦隊じゃなかったっけ 「まだ沈まぬや、定遠は」の三浦水兵のセリフは有名ですが、もっと重要なのは副長が
三浦水兵に答える「（定遠は）戦い難くなしはてき」の言葉。「安心しろ、定遠は
（沈みそうもないけれど）戦う力は無くなったよ」
ここに、日清戦争の黄海海戦の真の戦訓と坪井の天才性が隠されているからです。
日本艦隊に装甲の厚い定遠・鎮遠を撃沈するだけの砲力はありませんでした。
しかし、小口径速射砲の手数によって敵の甲板上を破壊して戦闘能力を奪ってしまったのです。
坪井の単縦陣＋手数の多さこそ、大日本帝国艦隊圧勝の要因でありました。
清国海軍の顧問武官として「鎮遠」に乗り込んでいたマッギフィン米海軍少佐は、
「日本海軍は終始整然と単縦陣を守り、快速を利して有利なる形において攻撃を反復したのは
驚嘆に値する。」と日本海軍の操艦と戦術を高く評価しています。
この黄海海戦はマッギフィン少佐だけではなく、欧州各国の観戦武官が清国艦隊に多く
乗り込んでいたためもあって、「衝角は無効」の認識が世界中の海軍を駆け巡るきっかけとなりました。
以降、2度と衝角を復活させようと言う意見は出てこなくなったのです。
坪井少将は戦後に中将に昇進し、常備艦隊司令長官（連合艦隊は戦時のみ編成）にまで出世したのですが
1898年、僅か55歳でこの世を去ってしまいました。海軍部内では「ミスター単縦陣」と呼ばれた英傑の、
若すぎる死であります。坪井航三の墓は東京都港区白金台の紫雲山瑞聖寺にあるそうです。 >>61とことん無知みたいなんで
海軍関係一切語るの止めるか
一度とことん勉強しろアホ >>72
多分旗艦になった三景艦の事を言ってるんだと思うけど
あんなのまともな戦力にならんのは艦隊の誰も思ってなかっただろ 今号の「歴史群像」（学研）に、清朝から現代までの中国海軍史特集されてた >>77
鄭和の遠征艦隊特集か
ますます海洋侵略の意図を隠さなくなってきたな習近平 >>5
今風にいうと中国人がソープの順番でもめて大暴れした挙句
王毅外相がでかいツラするという感じだなｗ >>50
ドイツの海軍とか軍艦って大昔からクソだったんだな 日本の攻撃で沈んだんだから、引き上げ費用は日本が出すアル。 日本の軍艦よりはるかに強力な軍艦を買ったけど
士気と練度が低くて日本軍との海戦で沈められた
あの艦かｗ >>18
アメリカのテレビ生放送
チンク皆殺しで解決
アメ小学生のガキが『チンクを皆殺しにすれば解決』って言ってんだぜ？
ガキのホンネは大人のホンネ。チンク皆殺し来るからな。 世にも希な近代海戦で船ごと敵前逃亡かましたのは済遠だったっけ
しかもあれ常習だったようで黄海海戦前前にも旗を上げたり下ろしたりしながら攻撃しつつ逃亡してた
まあ艦長は死刑になって当然だな 清国の他国に対する侵略やその行動も正しく発表されるのか、疑問これも
歴史認識として都合よく発表するのだろう >>1
遺留品から尖閣は中国の領土だ！と書いてた文書を見つけたシナリオ実行に1000ジンバブエドル >>88
戦闘時間の何百倍も航海してるんだから食器・茶器は当然でしょ あんな昔からドイツは極東の不和を煽って金儲けしてたのか
ほとん金儲けのためには手段選ばない業突く張り イギリスのポンコツ船だろ。 イギリスもやることが凄過ぎる。 勝てない軍艦。
発砲すると壊れる軍艦。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
