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【埼玉】偽造免許見抜けず印鑑証明書発行 さいたま市に賠償命令
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0001みつを ★2018/09/29(土) 01:36:33.30ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180928/k10011648781000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_018

偽造免許見抜けず印鑑証明書発行 さいたま市に賠償命令
2018年9月28日 21時03分

偽造された運転免許証で印鑑証明書を作られたうえ土地の所有権を勝手に移転されたとして、さいたま市に住む女性が、免許証の偽造を見抜けなかった市に賠償を求めた裁判で、さいたま地方裁判所は市の責任を認めて700万円余りの支払いを命じました。

さいたま市に住む女性は平成27年10月、市役所で偽造された運転免許証が使われて本人名義の印鑑証明書が作られ、土地の所有権を勝手に移転される被害に遭いました。

その後、裁判を起こして土地の所有権は取り戻せましたが、女性は免許証の偽造を見抜けなかったさいたま市に対し、1300万円余りの賠償を求めていました。

判決でさいたま地方裁判所の齋藤清文裁判長は「市の職員は免許証の真がん判定で疑わしい結果が出たほか、申請用紙に誤った住所が記載されていたことなどから偽造を疑えたはずなのに審査を怠った」と市の責任を認め、これまでの裁判にかかった費用の一部700万円余りを支払うよう命じました。

さいたま市の清水勇人市長は「判決内容を精査したうえで適切に対処していきます」というコメントを出しました。
0002名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:39:48.51ID:A06COst10
2なら朝鮮半島壊滅
0003名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:40:47.66ID:A62Q3Cdk0
それ偽造じゃなくてホンモノやろ
在日ってやつ
0004名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:41:59.12ID:p+9xMfUm0
地面師とか詐欺で被害一千万超えたら死刑にしろよ
0005名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:43:12.11ID:A06COst10
>>1
この人下手したら背乗りで殺されてたかもしれないのに
良くやったよね?くさいたまの市役所職員は実は
グルだったんじゃないのかよ?
0006名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:43:27.72ID:970EjA3Q0
>>3
こういう間抜けは何で生きているの?
0007名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:43:28.36ID:UK9x6Hxo0
>これまでの裁判にかかった費用の一部700万円余り

こんなかかんの!?
0008名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:45:17.28ID:970EjA3Q0
>>5
背乗りならそんな面倒な人を対象に選ばない。
日本人が怠慢したというよりも、自分以外の日本人はスパイになっているという陰謀を信じるってかなりヤバイよ。
0009名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:46:12.41ID:970EjA3Q0
>>7
書き換えられた土地の値段の何パーセントみたいな課金が、裁判の印紙でも、弁護士の報酬でも出てくるからね。
0010名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:51:07.14ID:5Suc8IUW0
>>7
ビンボーなら泣き寝入りだな
0011名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:51:18.42ID:E83PU90p0
窓口で見抜くのって厳しいんじゃ、と思ったが真がん判定なんてやってんだなー
0012名無しさん@1周年2018/09/29(土) 01:51:52.25ID:A62Q3Cdk0
970EjA3Q0こういうのが沸く辺りドンピシャやな
さてどこまでがグルかな
関係者、職員もすべて怪しい
0014名無しさん@1周年2018/09/29(土) 02:04:08.75ID:TOOMp3ba0
この賠償金も皆様の収めた税金から支払われます。

…どうにかなんねーのかな、これ。
0016名無しさん@1周年2018/09/29(土) 02:18:19.52ID:sQADbHTK0
だったら発行した奴の責任責任とえっつーの
0017名無しさん@1周年2018/09/29(土) 02:23:59.92ID:G0ul0J2e0
>>7
かかるよー
相談料も一時間あたり5000円だったかな
事のなり行きまでに凄く時間かかるから
相談料もバカにならない
0018名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)2018/09/29(土) 02:58:41.48ID:hfoZt+l70
IC免許証なんだから真贋判定なんて簡単にできるだろうに。
こりゃ自治体の責任は重いよ。
0019名無しさん@1周年2018/09/29(土) 03:02:25.10ID:2ZpK2dW50
>>18
ICチップの読み取りって警察以外も出来るのかね?
0021名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)2018/09/29(土) 03:05:16.56ID:hfoZt+l70
>>19
出来るよ。
仕様が公開されてる。
ただしデータを読み出すには、免許所有者が設定した暗証番号が必要。
0022名無しさん@1周年2018/09/29(土) 03:06:19.31ID:cWamGmDb0
最近はこういう業務は公務員じゃなく民間の派遣社員使ってやらせてるものな。
やっぱ非正規の派遣じゃ問題あるんかな。難しいもんだな。
0023名無しさん@1周年2018/09/29(土) 03:13:49.32ID:SHj9d3hX0
>>22
公務に派遣を雇う方が違法性が高いだろ
何のために公務員試験あるんだよってことになる
0026名無しさん@1周年2018/09/29(土) 04:11:35.00ID:q0na5HGc0
免許証の真贋判定なんかどうすればいいんだ?
0027名無しさん@1周年2018/09/29(土) 04:17:05.55ID:OjNMKx9I0
>>19
免許証のIC化時に、さんざんアピールしてたじゃん。

民間企業どころか、他の公官庁さえ利用しなかったけどw
0028名無しさん@1周年2018/09/29(土) 04:27:29.51ID:K9hYnfLCO
俺も似たような事やられたわ。
市役所職員は責任回避に必死だし、埼玉県って本当に…。
0029名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)2018/09/29(土) 04:42:35.64ID:hfoZt+l70
>>27
警察も使ってないよなw
0031名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:21:12.44ID:ZhS2BeGE0
実際の経費が1300万円で認められたのは700万円ということか
0032名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:24:25.15ID:qtqRde7U0
米軍基地入場でしか免許証暗証番号入力したことないわw
0033名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:31:12.42ID:a7g2q7XM0
齋藤清文裁判長は「市の職員は免許証の真がん判定で疑わしい結果が出たほか、申請用紙に誤った住所が記載されていたことなどから偽造を疑えたはずなのに審査を怠った」と市の責任を認め
0034名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:33:54.92ID:WHJ3cjrc0
>>22
責任転嫁できるしな。結局公務員様は守られる。
0035名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:36:40.35ID:tIsgR3oM0
さいたま地方裁判所は市の責任を認めて700万円余りの支払いを命じた。
これ 担当者と課長らの給与で支払うように
税金で補填すると再発するから
0036名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:38:19.07ID:U7zmtn0H0
で、土地の所有権は戻ってきたの?
0037名無しさん@1周年2018/09/29(土) 06:45:33.68ID:3mW4mVnv0
>>29
オレが取り調べ受けたときは口頭で本籍言わされて、警察官が機械で確認して「ハイあってるね〜」ってのがあったぞ
0038名無しさん@1周年2018/09/29(土) 07:18:14.21ID:aXMQT5sZ0
裁判は勝っても、一部しか回収できんのか?
0039名無しさん@1周年2018/09/29(土) 07:34:42.76ID:JEhtffux0
>>31
やられぞんだな
時間とられる上に金も取られるって酷い話

偽造した奴からむしるしかないのか
0040名無しさん@1周年2018/09/29(土) 07:42:16.69ID:A9ZWcMPF0
てーか、死刑の垣根が高過ぎんだよ。例えば、オレオレ詐欺で何億詐取しようとも、公正証書はじめ、
有印公文書・有印私文書の不実記載や偽造、その行使なんか、一定額を超えたら死刑にして
その財産を接収・被害弁済できるようにするべきでは?
だって億超えたら、真っ当な方法では弁済しようがないだろ?
今の司法では弁済しようがないからどうしようもないなんて言うだろ?それじゃ何かい?
正直者は馬鹿を見てろってか?
こういう犯罪に対しては主犯だけでなく、共犯も同罪に。
つまり共同正犯として扱い、死刑に、本人と家族の資産を接収、被害弁済に充てるべき。
共犯をそこまで罰するのは…と思うかもしれないが、オレオレ詐欺では主犯が一番処罰が重いが、
処罰が軽い共犯はすぐに出所してくる。すると、そういう共犯が新たにオレオレ詐欺に主犯となる。
だから、国民の感覚・価値観として「一定を超えた犯罪は殺人と同様に処罰する」べきだと思う。
脱税だって死刑の対象にするべきだし、強制執行妨害も同様だ。
離婚して養育費を拒否する輩や民事で賠償を命じられても、知らぬ顔をしたり、財産を他人名義に隠蔽する奴がいる。
民事でも、被害者の要請によって裁判所が検察・警察を指揮して財産を追跡するべきだ。
金が無いなんて言う輩の多くには「財産を強制的に調べることは出来ないから、隠しておけばOK」と考える奴がいるんだよ。
0041名無しさん@1周年2018/09/29(土) 08:29:02.07ID:fkqvtlZE0
パンツ泥とか名前出るけど土地泥は出ないね。
ニュースでも流れない
0043名無しさん@1周年2018/09/29(土) 08:46:58.89ID:1uE+njJ10
>その後、裁判を起こして土地の所有権は取り戻せましたが

わざわざ裁判しないと駄目なのか
0045名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:16:48.50ID:/NmRq6700
役所や警察が、免許証や在留カードの真贋をすぐ見抜けるようなシステムになっているのか?
0046名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:33:15.10ID:p+JoYBsp0
>>19
スマホの無料アプリにあるくらいだし
アプリは別として受付にタブレット一台置くだけで防げた問題
0047名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:39:21.95ID:QwikLNm10
「見抜けるシステム」ってのを作ってしまうとそれ頼りになってシステムを模倣された場合に見抜けなくなる。
そうなった場合に、じゃ、だれが責任を負うのか。
公務員はそういうところあざといから「見抜くためのシステム」を今後わざわざ作らせるかもしれないな。
0048名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:39:32.72ID:EXBzS/ro0
犯人は印鑑登録証(カード)を窓口に持って行って、本人として証明書発行の申請したの?

→この場合、自治体によっては、
(カード所有者なので)、申請書に住所氏名を書けば、本人確認しない

それとも、印鑑を持っていって印鑑登録をしようとしたの?
0050名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:42:21.73ID:UfbpKeLy0
>>32
日本の地方公務員よりも、在日米軍基地のほうが事務的にもずっと真面目でしっかりしてるな。
0051名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:45:07.85ID:EXBzS/ro0
http://www.city.saitama.jp/001/001/005/p002279.html

印鑑登録証明書の請求

印鑑登録証明書が必要なときは、申請書に本人の住所・氏名・生年月日を正確に記入し、
印鑑登録証(さいたま市民カード)と一緒に提出してください。

中略

申請の際には本人確認書類の提示をお願いしておりますので、ご協力ください。
印鑑登録証がない場合、登録印または身分証明書を提示されても証明書の発行はできません。


さいたま市は、カードがあっても本人確認書類の提示が必要って書いてあるな
0052名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:45:25.15ID:I2OXhLEE0
地面師って東京だけではなく埼玉にも出没してるんだね。
0053名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:46:42.81ID:RRmGVY7t0
人工地震に関する新聞記事。
1950年代にすでに人工地震の成功が報じられている。
それからすでに約60年。311が人口地震でも何も不思議はない。

http://i.imgur.cOm/4GwErzR.jpg
http://i.imgur.cOm/oo2oPMR.jpg
http://i.imgur.cOm/OJJagEP.jpg
http://i.imgur.cOm/D33Nre8.jpg
http://i.imgur.cOm/VP0YFBU.jpg
http://i.imgur.cOm/mGne138.jpg
http://i.imgur.cOm/EtVD6v1.jpg

これでも人工地震を否定する奴はバカ

311はアキヒトのせいで起きた。
311はアキヒトに対する罰。
石原が311は天罰、といったのは、
天(皇に対する)罰の意味だ。

311直後のテレビで、アキヒトの名前を書いた色紙が
流される映像が盛んに流されただろ w

\
0055名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:48:32.99ID:UfbpKeLy0
>>48
被害者が、印鑑登録をしていなかったのなら、偽造免許証で新規登録したんだろ。その日に印鑑証明もらえるし。

被害者が印鑑登録を既にしていたら、登録済実印をうまく持ち出したのかねえ。
あるいは印鑑の紛失届とか変更届か?

いずれにせよ、本人確認がルーズだったなら、なんでもできちゃうな。

住んでいる市町村に偽の転出届を出し、別の市町村で住民登録と印鑑登録をしてしまうこととかもできそうだ。
0056名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:48:59.63ID:UAvLedqz0
こういうのは大抵市の職員もグルだよ
0057名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:49:35.22ID:EXBzS/ro0
印鑑登録証(カード)を盗まれていて、
さらに偽造免許証を作られていたのか?
0058名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:57:08.93ID:EXBzS/ro0
>>55
前者の場合は、
証明書発行よりも前の段階の、
印鑑登録ができちゃったことが問題だよね

記事は証明書発行できたことを問題にしてるけど、意味合いが違うから区別した方がいいと思った

カードが本人によって発行されていれば、
・カードがないと証明書発行できない
・証明書が発行できても、登録された印鑑がなければ、土地の所有権の移転はできない
0059名無しさん@1周年2018/09/29(土) 09:57:51.72ID:eq4cmOVN0
>>36

>>1
>その後、裁判を起こして土地の所有権は取り戻せましたが、女性は免許証の偽造を見抜けなかったさいたま市に対し、1300万円余りの賠償を求めていました。
0060名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:00:58.06ID:9AzYaYEO0
印鑑なんて物に頼っているのが異常
サインの方が特徴があって判定しやすいだろうに
0061名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:02:24.42ID:iZQFOT1t0

http://ime.pta.jp/d/o9c4hg.jpg
http://ime.pta.jp/d/LTCazd.jpg http://ime.pta.jp/d/scv44k.jpeg
http://ime.pta.jp/d/Kandtd.jpeg http://ime.pta.jp/d/WjwGw0.jpg
http://ime.pta.jp/d/75pYbq.jpg http://ime.pta.jp/d/fsbsZ4.jpg
http://ime.pta.jp/d/qMUEnL.jpg http://ime.pta.jp/d/L55Pmk.jpg
http://ime.pta.jp/d/y9WKzV.jpg http://ime.pta.jp/d/WBEWC7.jpeg
http://ime.pta.jp/d/ZYALpl.jpg http://ime.pta.jp/d/0zLoXW.jpg
http://ime.pta.jp/d/ZO0sSU.jpg http://ime.pta.jp/d/J0uxa9.jpg
http://ime.pta.jp/d/CeO2Ga.jpg
http://ime.pta.jp/d/32A46e.jpg
0062名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:07:21.27ID:E2qac7qO0
本人でないと証明証を出さないようにすればいいじゃん
必要経費を出してもらて職員が本人に面会するようにしろよ
0063名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:08:45.54ID:+VZeB/5G0
>>60
それだよな
印鑑証明なんて詐欺に使われることが多いしあまり意味ない
0064名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:10:47.30ID:E2qac7qO0
お前らって印鑑登録をしてるの?
0065名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:14:22.08ID:Y1KX2hbg0
行政にも帰化人多そうだしな
号令あれば直ぐに出来るんだろな
0067名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:19:21.80ID:E2qac7qO0
俺はどうして印鑑登録をしてあるんだろうな
自分でやったんだが理由がわからん
0068名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:28:00.90ID:mPsFk2400
>>67
車を買ったか、家を買ったか、借金したか
どれかじゃ無い?
0069名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:28:49.93ID:cg9rqTW+0
賠償金は血税投入だから公務員は気楽だな。
0070名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:42:19.46ID:bMSj0zZx0
>>44
窓口の鬱な市民の相手したくないからだろ
0071名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:43:17.05ID:bMSj0zZx0
>>69
市民は騒いで 市長や市議会議員を落選運動するしかないよな

そうすれば、少しは変わるか
0073名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:56:56.40ID:VPmMdsqx0
> これまでの裁判にかかった費用の一部700万円余りを支払うよう命じました
全額支払うように命じろよ
それが最低限の保障でさらに市役所が印鑑証明を扱うのをやめるって話もださないとだめだろう
0074名無しさん@1周年2018/09/29(土) 10:57:13.54ID:YP6Q613P0
>>71
落選運動に効果があるのは有権者総数が1000人に満たないような小さな村くらいのもんだ
0075名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:07:56.19ID:eTlhjRt80
区役所の駅の出張窓口に、土曜の午後、30分居たが、自分以外に来た客はゼロ

職員は、証明書を発行する係(?)の若い女性が2名、50代か60代のおじさんが1名

おじさんはずっと新聞読んでた

年度はじめとかは忙しいのかもしれないが、普段は、一人は良くないにしても二人いれば足りると思った
0077名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:22:07.68ID:A62Q3Cdk0
>>55
本当にこの女性というのが被害者だといいな
0078名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:25:55.20ID:Qr09pgYm0
なんで全額賠償じゃないねん
控訴してぶんどれよ
0079名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:28:03.16ID:ODyW8rC20
>>75
やっぱ区役所とかマジで勝ち組だよな。
うらやましい。
転職できるなら今すぐしたいわ。
0080名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:33:14.54ID:eTlhjRt80
>>79
部署によって違うみたい

住所をつくる部署(地図に番地振る)は楽だと聞いた

企画・政策をやる部は凄い忙しいらしい

スポーツ振興課とかは、いろいろイベントやって忙しいとか
0082名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:51:00.50ID:8Wfm0jwm0
詐欺師に払わせろや
役所も協力者なら個人に払わせた上で牢屋やろ
0083名無しさん@1周年2018/09/29(土) 11:52:58.89ID:ODyW8rC20
>>80
うちなんか電話置いた瞬間にまたかかってくるとか普通だぞ。
余計な訓練、行事、小中高や協力団体の支援や接待、他省庁
の検査対応、事前検査…ほんとクソだ
0084名無しさん@1周年2018/09/29(土) 12:17:05.53ID:OjNMKx9I0
>>37
社会で広く使われる便利なIC免許証ってノリだったのに、使われるのはこんなケースだけかよ( ・ω・ )
0085名無しさん@1周年2018/09/29(土) 14:28:23.72ID:7Nn/Q9tJ0
> 土地の所有権

恐ろしいね。こういうのって、プロがいるわけ?
0086 【東電 79.0 %】 2018/09/29(土) 14:38:15.64ID:zMp0A6ne0
犯人はどうなったの?
0087名無しさん@1周年2018/09/29(土) 14:48:15.44ID:tO649Nx80
>>11
平成27年なら既にほぼIC免許証だろ
そこらのレンタルピデオ屋とかならともかく
公共機関ならその辺チェックする機械入れるべき
0089名無しさん@1周年2018/09/29(土) 16:47:03.01ID:eq4cmOVN0
実印や登記済権利書はどうやって調達したんだろう。
もしかしたら被害者女性にも管理上の過失があって支払い額が減らされたのかな。
0090名無しさん@1周年2018/09/29(土) 19:39:51.52ID:EXBzS/ro0
【者】女性に成り済ました者、印鑑登録変更を申請…さいたま市が本人確認怠り変更 地裁、さいたま市に賠償命令
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538215566/


こっちの記事の方が丁寧だな
偽造免許証を本人確認書類として、
印鑑「登録変更」をしたらしい
0092名無しさん@1周年2018/09/29(土) 20:30:46.24ID:Z4OHcSY40
AIがやれよ
0093名無しさん@1周年2018/09/29(土) 20:35:54.25ID:My+MjjeQ0
相続登記しないままが正解。
故人は政治献金できても、印鑑証明は作れないからなw
0094名無しさん@1周年2018/09/29(土) 20:37:48.06ID:SXtmbjvX0
心配なら印鑑証明を廃止しておくべきだな
0095名無しさん@1周年2018/09/29(土) 20:48:14.31ID:Idfehh080
>>62 良く考えてみると自分自身を証明する方法って結構難しい。DNAが登録されているわけではないし。仮に登録制度があっても、役所でミスしたまま管理されてしまったら、永久に証明できない。
0096名無しさん@1周年2018/09/29(土) 20:49:11.72ID:N3eIdXcF0
これが公務員ですから
0097名無しさん@1周年2018/09/30(日) 02:27:20.74ID:BEnlDKNo0
この人のお陰でいい判例が出たな
貧乏人でも同様の訴えできるやん
0098名無しさん@1周年2018/09/30(日) 02:41:09.58ID:j1lBzn7O0
こういうのって全員グルで、カネだけ日本人のものなんだろw
0099名無しさん@1周年2018/09/30(日) 19:33:02.21ID:2kGKF2iz0
この判決で変な所が有るんですよね。

女性が、この裁判で弁護士に支払った費用が「裁判所の判決では足りないんですよね」。
どう考えても「さいたま市の過失なのに、支払う必要が無かった金を、出さなければならない」状況みたいです。
0100名無しさん@1周年2018/09/30(日) 20:45:40.67ID:jkmuQJKu0
>>9
そのへん疎いんだけど、それは原告が払わないといけないの?
裁判費用などは敗訴側が払うのではないのですか?
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