【大阪】経済効果で意見対立 都構想法定協
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大阪府と大阪市は２８日、市を廃止し特別区を新設する「大阪都構想」の新たな制度案を作る法定協議会の会合を市役所で開いた。府市が公表した「大阪都構想」の経済効果について、議論すべきだという意見がある一方で「荒唐無稽」との声も上がった。住民投票の実施時期について松井一郎知事は、来年４月の統一地方選との同時実施は困難との認識を示した。
維新の横山英幸委員は「（議員が府市の担当職員に質問する事務局質疑から、議員同士で議論する）委員間協議に移行する時期に来ている」とした上で、法定協で議論されていない「特別区、総合区設置にかかる経済効果について早急に議論すべきだ」と主張した。
都構想の経済効果については、「１０年間で最大約１兆１千億円」の歳出削減効果があるとの試算が示されたが、１８日の市議会では大阪維新の会以外の会派から「恣意（しい）的だ」「法定協議会の議論に資する資料に値しない」などと批判が相次いだ経緯があり、今回の法定協でも共産の山中智子委員が「荒唐無稽」と断じた。
自民の花谷充愉委員は法定協の運営について「無駄な議論はやめて、法定協を廃止すべきだ」と強調した。
会合後、経済効果についての議論に、松井知事は「（試算した）学者も呼ばずに間違っていると言うのは無責任だ」と批判。吉村洋文市長も「経済効果の議論をした上で、委員間協議に移るべきだ」と指摘した。
住民投票の実施時期について松井知事は「公明党と話をしているが、向こうが了解していない。今の時点では（同時実施は）無理だ」と話した。
大阪日日新聞 2018年9月29日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180929/20180929047.html 都構想て、住民投票で否決されなかったっけ？
あれ？ 松井は野党批判してる暇ねーだろ
大阪の借金なんとかしろよ 何回も住民投票ばっかり繰り返すほうが、よほど税金の無駄におもえる
住民投票て一回いくらくらいかかるんだろ？ >>1
維新は大阪ではそれなりに頑張っていると思うよ。
だから都構想とか一時封印してもっと身近な生活課題をこなしていって、
信用を重ねてから、改めて都構想を出すべきだよ。
具体的には生活保護のカード払い、もしくはクーポン払い移行とか
モンスターペアレント対策に学校に弁護士を置くとか、
ブラック部活対策とか、教員の負担を減らすために学校の事務を民間に委託
するとか
これじゃダメなのか？
↓
西区と福島区→東西区に、名前も「西区」に
https://i.imgur.com/KDJop54.png
◆北区 64万人 イメージの良い区 北区
◆西区 72万人 イメージの良い区 西区、福島区
◆中央区 61万人 イメージの良い区 中央区
◆南区 65万人 イメージの良い区 天王寺区、阿倍野区
人口も均等だし 都構想止めて、大大阪市構想に変更しろ
大阪市は小さ過ぎる
横浜や京都市並みに拡大するべき
盛り上がるぞ
大阪市堺市高石市和泉市泉大津市を合併する
大阪湾岸に巨大都市ができる
汀の一体開発
新しい市名は公募
間違いなく盛り上がる 都構想は否決された
都構想に経済効果などない
また前回のタウンミーティングのときみたいに嘘の試算パネルで有権者を騙すのか
橋下が作った借金がさらに増えるだけ
台風そっちのけで万博のアピールのため海外に行った偏差値30
大阪の不幸は癌である朝鮮大阪維新と民度の低い大阪府市民 あれ？
行政府の財政悪化の伝統を保守する側で何か勉強したの？
財政を厳しくする権利と、財政が厳しいんです言う権利以外の知識は、
未来（注：政策目標となっている将来の一時期）を行政府の予算で利権ごと形作るのには確実だろう計画経済の重要性（）を主張する時に、
伝統的に忘れるだろう？ 大阪は都構想よりも京都とセットで民国構想を早く作れ
事実上、南朝鮮に占領されてるくせに、いつまで日本に寄生するつもりだカス 青写真ができてるなら
次に都構想をやる人がそれを実現していけばいい 結局都構想は今より改悪になるだけの無駄構想とバレてしまったからな
いまだに支持してる馬鹿は居らんよ >>17
陰謀論か何か知らないけどたぶん君は頭の病気だよ 住民投票で負けたり、大阪ダブル選挙までに住民投票ができなければ維新は解散で
都構想は維新の存在意義くらい重要な公約
都構想が実現できない維新はいらない 立命大・松尾教授
「学生がレポートを書いたときに、まず指摘するような形式の話から指摘したい。
そもそも嘉悦レポートでは『削減額』と『増加額』が足されて経済効果として算出されてしまっている。
本来ならば、削減額と増加額で差し引きしなければならない」
#都構想の効果1兆円学習会
せめて、足し算引き算のできる所に委託しないと… ただの枠決めにそこまで執着する必要ないでしょ
住民以外 商業力は関西のほうが強いんだけどね〜 人口も関東より多かったし。
中央集権化で無駄に社会主義的に規制されてる、
地方活性化・地域創生とかいいながら、地方の足をひっぱって
発展を妨げてるのは東京なんだよね〜
日本も合衆国でいいんじゃね？
近畿州にして、独自に行動できるようにすればいい。 花谷みたいなゴミが蔓延ってるのが大阪自民
共産共々消えてくれ >>28
来年4月29日までに府議会、市会共に選挙があるはずなので、そちらでどうぞ
知事、統一選同日実施を断念へ…都構想住民投票
2018年09月28日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20180928-OYO1T50020.html
大阪市を廃止して４特別区に分割する大阪都構想の賛否を問う住民投票について、
地域政党・大阪維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は２８日、
来春の統一地方選との同日実施を断念する意向を示した。
５月頃の実施を目指す。
統一選は来年４月の実施が有力視されている。住民投票を統一選と同日実施するには、
都構想の制度設計を検討する府市の法定協議会で制度案を決めた後、
今年度内に府市両議会の議決が必要になる。
維新は両議会で過半数を持たず公明党の協力が不可欠だが、松井氏はこの日開かれた
法定協会合の終了後、記者団に「公明が了解していないから、統一選（との同時）は無理」と述べた。
一方で、松井氏は現在の議会構成中に両議会で議決し、住民投票の実施時期を決めることに
「変わりはない」と述べた。大阪府議と大阪市議の任期は来年４月２９日まで。
住民投票は両議会で議決し、法定協へ結果を通知した後、６０日以内に実施する必要があり、
松井氏は５月頃の実施に向けて公明と協議する。 そもそも、公明党の同意が無いと協定書の策定すら不可能
公明党にとっては、反対過半数取れる確証が無いと、住民投票実施するのはリスクしか無いし 住民投票してやってもいいけど
今度の費用は維新が全額負担するべきだ
一度否決されたものをひっくり返したいなら甘えた考えは捨てないと >>31
維新が自主的にやりたいというならそうだけど、住民投票は議会の可決がないとできないのだから、その理屈からすると、市会議員・府会議員全員が負担しないとおかしい。 >>33
その理屈からすると、反対した議員は負担を免除されないとおかしい
現実には、市民の代表である市会の過半数が通したという理屈で、大阪市民全員の負担（市の公金）となるのだけれど そもそも経済効果と財政削減と同時に狙うのは無理なだって
無理なことを進める維新は道理を知らぬ愚か者なんだって そもそも論として、「経済効果」の算出を委託したのに
「１０年間で最大約１兆１千億円」の歳出削減効果がある
とか言い出したこと自体が無茶苦茶
「経済効果」は官民問わず、支出（「無駄遣い」と言ってもいい）を増やせば、増える
「財政効果＝歳出削減効果」は、官の支出を減らすことでしか、増えない
は、ある意味真逆の「効果」なんですが、無自覚にか（この場合、単なるバカ）
意図的にか（この場合、コレで大阪市民を騙せると思ってる訳で悪質かつ失礼）
は兎も角、区分せずにゴチャゴチャにしちゃｱｶﾝでしょ >>35
失礼、被りました
決定係数（R二乗）が0.017とか0.155で「相関関係が認められる」とか、事務方も検収時に突っ込まんかい！
1000万円払ってるんだから
※：R二乗は最小0最大1、0は「無関係」、0.017は「限りなく無関係に近い」
いや、相関関係が無いものを「有る」と強弁してくるのは想定してたけど、経済効果（プラス）と削減効果（マイナス）を
「足して」効果として出してくるのは想定外、というか斜め上ですらない、真上 >維新の横山英幸委員は「（議員が府市の担当職員に質問する事務局質疑から、議員同士で議論する）委員間協議に移行する時期に来ている」
その平成30年9月28 日開催の第１５回大都市制度（特別区設置）協議会では
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/15hoteikyo.html
維新のから藤田委員から区役所とマンションを併設する新築案の提案がされてますな
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00300633/1_siryo.pdf
コスト計算、再度やり直しなので、事務局質疑を継続しなきゃなりませんな どうせ万博とIRが決まれば都構想の経済効果も再計算が必要だからもう少し待てばいいのに
もし決まれば大阪市の開発を大阪府主導で行うという都構想の大きな成功例になる >>39
「都構想」自体の効果が無いから
地下鉄民営化
IR
万博
とか、「都構想」と関係ないものの効果を「都構想の効果」と喧伝するしかないんですよねぇ >>40
都構想ってのは大阪市の仕事を大阪府と特別区に分配すること
夢洲の再開発は本来大阪市の仕事だけど能力不足が露呈したので
今は大阪府が主導して夢洲に万博とIRの誘致を行ってる
つまり夢洲に万博とIRを誘致することは都構想そのもの
もちろん大阪府が大阪市外に誘致するなら都構想とは関係ない >>1
制度案を作る場である法定協議会で、共産党と手を組んで妨害行為を繰り返す売国奴自民党。
こんな売国奴自民党の憲法改正やその他重要政策に賛成できると思うか？
マジで沖縄県民GJだよ。
しねよ売国奴自民党信者ども。 >>41
大阪市を分割解体しなくてもできることが証明されたわけですよね？
それは「都構想」の効果ではありませんな >>42
> 制度案を作る場である法定協議会で、共産党と手を組んで妨害行為を繰り返す売国奴自民党。
法定協議会は、特別区設置の条件を決める場ですよ
特別区設置自体に否定的な意見立場を述べるのも問題ありません
市町村合併の法定協議会では条件が折り合わず、合併自体がお流れになることもあります >>44
それって民意無視だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはチンカスネトウヨ売国奴自民党にとってブーメランだって言ってるんだが？
国会で憲法改正の発議が少数野党の反対で阻止されても文句を言うなよ。
都構想でそういう卑怯で汚い真似を繰り返しているのがチンカスネトウヨ売国奴自民党なんだからよｗｗｗｗｗｗｗ
決まったな。
憲法改正は国民投票まで行けねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>43
そもそも大阪市が夢洲の再開発失敗したのが悪い
大阪府の協力仰がないと1兆円近い税金をどぶに捨ててた
これを府市の首長同士の関係性というあいまいなものではなく
制度とするために都構想は必要
もう政令指定都市としての大阪市はお役御免 憲法を議論する場である国会で、議論せずに妨害を繰り返しても良いそうだ。
売国奴自民党がそういう国にしちまったんだからよｗｗｗｗｗｗ
こんな国でどうやって憲法改正するのか見ものだなｗｗｗ
まさか売国奴自民党は泣き言を言わないよな？
大阪都構想で、制度案を作る場である法定協議会でこれだけ汚い妨害行為を繰り返してきたのが売国奴自民党なんだからよ。 新しい区割り案ができてから堂々と論戦をするなら許せるよ？
チンカスネトウヨ売国奴自民党は共産党と組んでこんなに汚い妨害を繰り返すわけだからな。
やられたらやり返すよ。
当たり前だろ。 >>46
だから、それは府と市の利害が一致した場合は協力すればいいってだけでしょ？
府と市の利害が相違しても、市側が異議を示せないようにするってのとは、根本的に違いますね >>45
>
> それって民意無視だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草生やすのはいいですけど、どこがどう民意無視なのか？
国会で憲法改正の発議が「少数」じゃない野党の反対で阻止されれば、それは民意に沿うことですな
３分の２の賛成を集めなければならないのは、所与の条件です
協定書策定は、過半数の賛成と更にハードル低いですけどね >>48
> 新しい区割り案ができてから堂々と論戦をするなら許せるよ？
>
新しい区割り案なら、既出ですよ
法定協議会資料を見てない方？
先日も「自民が経済効果算出を求めた」とか脳内設定のデタラメ元に「義憤(「笑）」に駆られてませんでした？ >>50
選挙で都構想をやるって決まったろ。
反対なら制度案ができてから論戦すべきだろうが。
いや、もう良いよ。
憲法改正で同じ事をやりゃ良いんだろ？
憲法の中身を議論する場で、売国奴自民党がやりまくった汚い妨害行為をやってもOKって事なんだろ？
それで良いよ。
ていうか、国会でモリカケ問題がどうとか文句言う資格無えじゃん売国奴自民党によ。
まったく同じことを共産党と組んで売国奴自民党がやってんだからよ。 >>52
> 選挙で都構想をやるって決まったろ。
市会/府議会で、維新が過半数取ってから行ってくださいな
以下は貴方の脳内の話なので「いや、もう良いよ。」ですが 予算委員会は予算を議論する場であって、モリカケ問題を議論するばじゃねえとか売国奴自民党信者どもが偉そうにほざいてたけどよ。
馬鹿じゃねえのって感じだよな。
共産党と手を組んで売国奴自民党がそういう妨害行為を地方でさんざんやりまくってるんだからよ。
どの口が言うかって話だよな。 >>42
> マジで沖縄県民GJだよ。
９月７日、台風21号被害後に、松井知事が自公候補の応援に沖縄入りした事とか、都合よく記憶から消去してるんでしょうね（ｼﾐｼﾞﾐ） >>53
法定協議会は設置されたじゃねえか。
選挙で過半数だぁ？
そうやって民意が過半数取れないような制度を維持して保身を図りたいクズどもが都構想に反対してんだろうが。 >>54
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
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i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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売国奴自民党信者と違って政党の言いなりじゃねえからな。
自由な有権者だから松井がどうとか俺には関係ねえし。 >>1
しつこいぞ。 ＞松井 いったい誰から尻つつかれてんだよ。 >>57
その法定協議会が頓挫してるんで、憤ってたんじゃなかったんですかねぇ
＊法定協で過半数：協定書の策定に必須
＊大阪府議会で過半数：住民投票に必須
＊大阪市会で過半数：住民投票に必須
＊住民投票で過半数：特別区設置に必須
この制度を問題だと思うのなら、制度を変えましょうね >>49
利害が一致とか以前の問題
大阪市だけでは市内の開発話そのものが動いてなかった
なにわ筋線がいい例
大阪市にお金と交渉力がないからストップしてたが
大阪府が入って国や民間との協議が進んだ
大阪市だけではもう要求される何千億という規模の開発に適切な対処ができないんだよ
もうお役御免 >>59
自民より維新の方が、カルト的な縛りが酷いと思いますがねぇ
（個人の感想です） >>1
経済効果なんかある訳がない、維新の詐欺に騙されるな 大阪が都だったのって平安時代よりも前だろ？ だったら鎌倉都の方がまだ可能性がある。 >>62
仮にあなたの言う通り大阪市がお役御免だとして、何で特別区にしたがるんでしょうね
政令市返上とか、分市でいいでしょう >>17 日本とは畿内のことである。
他は、付随都市であり
主たる付随都市がトンキンである。 >>67
市民にとっては大阪市よりは特別区のほうがいい
より身近になるからな
後は大阪市内の開発失敗リスクが軽減されるのも大きい
これまで大阪市は夢洲や阿倍野の再開発の2つだけでも
1兆円を超える負担を市民に背負わせてきたからな
さすがにもう3度目はない 賛成してるのは土方やお水なんかの底辺層
内容全く理解せず新しい物には何でも飛びつきたがるアホだから >>69
> >>67
> 市民にとっては大阪市よりは特別区のほうがいい
> より身近になるからな
４区とも政令指定都市（50万人）以上なんだから、それこそ分市でいいでしょう？
分市だと、大阪府に財源行かないけど >>62
なにわ筋線は単に費用対効果が無かったから塩漬けになってただけ。
大阪市云々とか見てきたような嘘平気で付けるところが維新工作員の特徴。
最近はインバウンドやIR等で関空の位置付けが重くなってきたので、
調整も進んで着工出来そうになっただけ。
何でも維新の手柄にするところは相変わらず狡いよね。 >>69
大阪市のリスクを大阪府内の市外地域にも負わせようとするなら、大阪府全体に住民投票させろよ。 何とかして大阪市を政令指定都市からひきずり降ろしたいトンキンが必死だな 大阪市の市長は50万票集めた吉村氏
沖縄知事は39万票。
やっぱり大阪市はデカ過ぎだよ。 >>72
それ全部維新の首長がそれぞれ主導してるだろ
伊丹と関空の合併やLCCの誘致は橋下
空港の民営化やビザは民主や自民など国だけど
大阪のIRやなにわ筋線整備は松井が主導してるし
維新の成果にしたくないようだが大阪の自民や共産が今まで何をしてきたと比較すれば
どちらが優位に立ってるかは一目瞭然 >>71
仮に市を分けるだけでそれぞれの市内の大規模な再開発が
大阪府でできるならそれでも十分と思う
でも市を分ける議論が賛成反対双方から全く出てこないので
結局開発を府に移す制度をとるなら東京のように都になるのが一番早い >>76
はいはい。維新は偉大でちゅねー。
インバウンドなんかたまたま中国の海外旅行ブームとかち合っただけだし。
（以前日中の関係が悪くなって旅行控えられたときは
閑散としてましたなぁ。日本が（維新が）努力したわけじゃないのにねw
しれっと言い訳付けて国の成果も書いて如何にも維新と
関係あるように見せるテクニックも憎いですねw
まあなに言っても維新マンセーの工作員君だから、仕方ないけれどね。
でも、インバウンド居なくなって焦ったからって、
官邸に関空何とかして！とか泣きつきに行く知事もすごいですね。
府民で罹災してる人とか関係なしですもんね。
その後罹災してる府民ほったらかしで沖縄行ったりヨーロッパ行ったり、
IR万博しか目にないとか笑えますw >>76
おかげで伊丹の整備費まで関空会社が持つハメになってしまったがな
羽田みたいに国に全部払わせとけば良かったのに >>78
反対側は、大阪市を廃止する必要を感じてないのだから当たり前です
大阪市を廃止しなきゃ、っていう側から、大阪府への財源移譲とセットになる特別区しか出てこないだけで
そもそも特別区を設置しても「都」にはなりませんが >>81
大阪市単独では何千億もの規模の都市開発を迅速に行うのは無理だと判明した
何を意見しようとこの事実が変わらん限りもう政令指定都市としての大阪市は必要ない >>82
だから、大阪市分割しなくても利害関係が合致すれば可能でしたよね？
利害関係が相違する場合は、拙速に進めない方が正しい
しかし、大阪市を分割すると反対の意思表示すら困難になるわけで >>82
ハァァァ？
府が兼任でやるほうが無理だろ
政令市の権限がないと大都市なんか維持できんぞ >>82
最近のトレンドは「意思決定がー」ですけど、５、６年前には「二重行政がー」の一点張りでしたよね
「最低でも毎年4000億円の財政効果」って、どこへいったんですか？ >>82
堺市disって、堺市民の反撥招いたのと同じパターンだわ >>83
利害関係の一致とかの話じゃない
利害関係が対立してるから話が進まないんじゃない
今はこれまでの大阪市で扱ってきたのとはいろんな意味で桁違いの開発が国から求められてる
しかし大阪市だけでは適切な対応ができない
だからより力を持った府が表に出るしかない 東京は全国の国会議員よりも多い区議会議員を抱えてて
それで何とか行政を維持してるからな
首都利権で金が有るからできるワザで、金の無い大阪がやっても同じようにはいかない >>87
法定協議会の維新委員すら主張していない事を、こんなところで力説しても
維新に意見したらいかがか
http://oneosaka.jp/
もしくは統一選に立候補でもよろしい >>84
その政令市の権限で夢洲と阿倍野の再開発をやって
市民に1兆円を超える負債を押し付けたのが大阪市
逆に大阪市だろうが政令指定都市だろうが無理なんだよ
お役御免の一言 >>90
https://www.youtube.com/watch?v=-pXkt-P6scE
大阪市＝子供（市民）から巻き上げたお金をとにかく無駄遣いするどうしようもない父親（ワイシャツ袖まくり、胸をはだけ、無精ひげ赤ら顔、手にはワイングラスの中年）
大阪府＝弱々しいおじいちゃん（座布団に正座する和服の好々爺）
嫌がる大阪市と無抵抗な大阪府を「改革の壺」に入れると合体してスーパー大阪都（スーパーマン風マントにスーツ姿のナイスミドル）が誕生するという紙芝居ですが…
現実（29決算では、大阪府起債許可団体を脱する見込みなので実質公債費率は18未満になると思われる）
総務省平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html
財政力指数(大きい方が良い）
大阪府 0.76505
大阪市 0.93
経常収支比率（小さい方が良い）
大阪府 101.1
大阪市 100.1
実質公債費比率 （小さい方が良い）
大阪府 18.4
大阪市 7.9
将来負担比率（小さい方が良い）
大阪府 183.4
大阪市 95.2
ラスパイレス指数（小さい方が公務員給与水準が低い）
大阪府 101.5
大阪市 94.2 利害が一致とかじゃなく、大阪市域だろうが、堺市域だろうが、その他の市町村域だろうが、大阪府が一括した方が効率がいいって話だろ フライング何とかファッショの「とぶ」に閉じる濁点をつけると「どぶ」になって
宗教や翼や羽がないと落ちるのかなあ
東京新宿都庁がシベリアだのアラスカだのよそのの入植軍事実験社会実験地域の北極圏にいくつもたってたり
大阪市庁舎もどこか北朝鮮北方ロシしあ中国アラスカ中南米メキシコラテンな海洋の海の孤島軍事基地島や海洋
地下基地にあったり、アメリカ西海岸地下海洋地下島にミナミの橋の繁華街があったりしてるけど
其れが世界のどの都市でもフェイク都市や鏡の中のよく似た偽ＮＹや偽ふぃらっでルフィアや偽ロンドン偽パリ
偽北京偽ソウル偽上海偽香港偽マニラなどいたるところにある >>92
それを言ったら都道府県なんかいらない、ってところまで行き着くけどな。
大阪市が大きすぎるのではなく大阪府が小さすぎるんだよ。 この前の地震と台風で国に支援を頼み激甚災害指定になり
大阪民の一部が被災し困っているのに
まだこんなこと言っているのか、もう迷惑かけるな恥ずかしい 維新は何回否決されたら諦めるんだ？
可決されるまでやるなら投票やる意味無いだろ >>92
じゃ横浜も名古屋もそうするはずだろ
どこも後追いしないのが都構想がダメなのを証明してる >>69
大阪市民に限れば、税収も安定した一般紙の方が遥かにいいだろうね
無駄な一部事務組合も必要ないしな >>97
大阪は他の都道府県より政令指定都市の力が強すぎるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
