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【週刊ダイヤモンド謝罪】9月25日掲載 「住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった」の記事 → 嘘でした ★3
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0001ばーど ★
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2018/09/30(日) 14:04:30.30ID:CAP_USER9
【お詫びと訂正】

2018年9月25日公開の本記事『住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった』におきまして、太陽光発電の投資回収シミュレーション(試算)に事実誤認がありました。同じ前提による正しい試算では、10年で投資はほぼ回収され、記事の見出しにある「大ウソだった」は覆ることになります。編集過程での確認・検証作業が不十分であったことに起因するミスで、誤解を与えてしまった読者のみなさま、およびご迷惑をおかけした関係者のみなさまに、心よりお詫び申し上げます。

本記事に関しましては、周知のため本日より10月26日までの1ヵ月間は公開を続け、その後は取り下げさせていただきます。

2018年9月27日
週刊ダイヤモンド編集部
ダイヤモンド・オンライン編集部

https://diamond.jp/articles/-/180404

★1が立った時間 2018/09/28(金) 08:05:51.81
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538101052/
0003名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:05:45.48ID:VdAjitYb0
嘘だったのか
嘘だったということにしたのか
0007名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:07:07.91ID:SB5S4qxQ0
このまま行けば再エネ賦課金が延々と上がり続けるもの
廃止した方が良い制度
0008名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:07:26.13ID:EcIrWsnd0
嘘にしろという圧力
0009名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:08:40.00ID:aoy53Xmb0
10年で投資回収は本当だったということか?
0010名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:08:40.60ID:tWGNhO+R0
2009/04/09
麻生内閣総理大臣講演「新たな成長に向けて」
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/09speech.html
>《(1)太陽光世界一プラン》
>その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。
>太陽光発電は、世界的な普及段階に入ろうといたしております。今後数年間が、世界一の座の奪還に向けた正念場であろうと存じます。 では、いかにして太陽光世界一を獲得するか。
>そのためには、
>(1)現在、需要がないから製品のコストが高い、
>(2)コストが高いから需要が増えない、この悪循環を断ち切らなければなりません。
>何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。
>このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の2倍程度の価格で買い取る新たな電力買取制度を創設します。この制度により、太陽光パネルをつけた御家庭は、国や地方自治体の支援を合わせますと、約10年程度で利益が出ることになります。

2009/08/31
「太陽光発電の新たな買取制度」の開始について〜11月から太陽光発電の買取りが始まります〜
http://web.archive.org/web/20130308174943/http://www.meti.go.jp/press/20090831004/20090831004.html
>「エネルギー供給事業者による非化石エネルギー源の利用及び化石エネルギー原料の有効な利用の促進に関する法律」(平成21年法律第72号)については、同法施行令が今月27日に公布され、28日から施行されたところです。
>更に、本日、省令及び告示等、所要の規定が整備されたことに伴い、本年11月1日から、「太陽光発電の新たな買取制度」が開始されることとなりました。

2009/08/25
買取制度小委員会「買取制度の詳細設計について」取りまとめ
http://web.archive.org/web/20130308174943/http://www.meti.go.jp/press/20090831004/20090831004-5.pdf
p5〜p6
>2.買取価格
>(1)「住宅用」に係る買取
>価格現状の太陽光発電の発電コストを踏まえ、太陽光発電の設置者のコスト負担の水準や投資回収年数、国及び自治体における導入補助金などの財政支援の水準、一般家庭を含めた電力需要家の負担等に照らし、モデルケースによる試算を行い、
>これに基づいて、買取制度の開始当初(制度開始後、平成23年3月末までに買取りの申込みのあったもの)の買取価格は、48円/kWhとなる。
>この水準は、一般電気事業者による現在の「余剰電力買取メニュー」における「住宅用」の平均的買取価格(一般家庭向け:約24円/kWh)の2倍程度に相当することとなる。
>この結果として、モデルケースにおいて、10年〜15年程度で投資回収が可能となると考えられる。〈参考資料1・p3参照〉
参考資料2・p4
>◆買取期間
>【新エネルギー部会 「取りまとめ」抜粋】
>・買取期間については、国及び自治体における導入補助金などの財政支援の水準、一般家庭を含めた電力需要家の負担の水準を総合的に勘案しつつ設定するものとし、
>モデルケースにおいて最長15年程度で投資回収が可能となるよう、10年程度の期間を目安に買取期間を設定することが考えられる。

2009自民党政策BANK
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00001_a.htm
>環境にやさしく無限に利用が可能な太陽光発電について、その普及を抜本的に拡大し、導入量を2020年(平成32年)に20倍、2030年(平成42年)には40倍にすることを目標として、太陽光発電世界一の座を獲得する。
0012名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:10:16.45ID:KkrE4MW90
>>7
毎月3700円くらい再エネ賦課金でぼられている
堺のソフトバンクとか金あるなれ持ってるやつらにひれ伏さないあかんのかよ
0013名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:05.58ID:y3mBvSrN0
大嘘と言ったんだからその記事が嘘ならそれも大嘘だったと書かなきゃ吊り合わんだろ。
0014名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:26.76ID:n6NPst0D0
太陽って核融合炉なんだろ?

つまり核融合炉で発電したら再エネとかいらなくなるわけだ
0015名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:11:41.90ID:wfwD+kUI0
故障、メンテ費用、買い取り制度無し。

ここいらを勘定にいれるとどうなるの?
0016名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:12:45.94ID:bby+GXBT0
年間10万円も回収できればいいほうなんじゃないの?
0017名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:12:53.13ID:TahJAMnD0
どっちにしろ貧乏人の電気料金が上がっただけなんじゃ・・
0018名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:15.18ID:rMeuRbAz0
>>15
故障やメンテ費用は保証(だいたい10-15年)に入ってる。
買い取り制度は10年は維持されるから、10年で元が取れるなら
ちゃんと黒字になるよ。
0019名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:38.09ID:mbrr0l/k0
好き勝手書いて、間違いでしたテヘペロで済ます気?
0021名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:13:50.52ID:vXq1Jnmp0
訂正記事が小さすぎて誰も読まんぞダイヤモンド

タイトルに「→大ウソでした」と入れておけよ
0022名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:14:33.46ID:GY8/Djsz0
俺に畑を売ってくれずにソーラーにしたバカは誤算すぎて夜逃げしたけどな
0023名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:14:58.34ID:2Kjym9Zu0
結局自然災害は計算してんのかね
0024名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:15:10.92ID:lsXCUuSi0
>>1


まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。



在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く


白戸家…ソフトバンクモバイルのCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025


.
0027名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:00.66ID:/nPSFiNG0
https://twitter.com/hiroshimilano/status/1044299973465133057
hiroshi ono @hiroshimilano
日本の新聞が書かないからワシントンポストが「安倍政権が北朝鮮をめぐる急展開の平和外交から完全に蚊帳の外で孤立し、何の展望もない状態に置かれている」と報道。これが世界の評価。
Japan’s Abe finds himself on sidelines amid outreach with North Korea
https://t.co/CArAdvLUzs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0028名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:16.12ID:ffmBMV/80
今度新築する家に乗っける
0029名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:16:30.59ID:hGEBfD9U0
買取価格が下がってから始めた人はアウトだよ
0031名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:19:31.56ID:QCk3b9EQ0
原発依存率が下がると困るクソウヨが太陽光貶めようとしてついた大嘘でしょ?
0032名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:20:42.04ID:05T89hma0
>>30
いまだと中古パネルも価値がそこそこあるから、おろして回収くらいだとロハになるレベル
0034名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:23:51.69ID:yYSfMgCn0
週刊誌の誤算「大ウソだった」は大ウソだった!
0035名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:23:51.93ID:ffmBMV/80
>>29
イニシャルコストも下がってるからアウトってことはない
0037名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:24:28.73ID:pDBHyDOv0
>>18
廃棄費用は計算に入ってるよな?
あれだけ原発の廃炉費用がーってやってソーラは考えてません
なんてマヌケは居ないだろう

ところで最近人手不足の煽りで工賃上がってるけど足場と撤去費用で
どのくらいの見積もりだったの?
0038名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:25:14.67ID:wfwD+kUI0
>>18
買い取り制度がないと赤??
0040名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:26:28.70ID:tLAEzYD20
嘘だったと思って嘘だと書いたら自分が嘘ついた
0041名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:27:22.37ID:GySFcvpd0
一旦載せてしまえばこっちのもんと思ってんだろ?
この謝罪告知は消えても記事は残り続けるんだからな
0043名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:31:08.45ID:ZJZzh4Kn0
普通に考えたらわかるだろ太陽光って耐久年数そんなにないしメンテナンスや蓄電だって劣化するでしょ?
こんなの金余っているやつの自己満
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:32:10.90ID:p8jQojUf0
1か月電気料金が多い時で18000円くらいで売電がほぼ15000円くらいだから
太陽光なければ3万円位は毎月行ってるんでよね。少なく見積もっても2万円。
年間24万位はかかってた計算になる、太陽光設置費用は220万位、10年で元は取れるのは間違いない
10年後は買い取りがかなり安くなるけどパワコン費用だけだから結果的には投資分は回収できる。
0046名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:32:30.90ID:uV2EtdTM0
ダイヤモンドのミスまでネトウヨとか言う奴のせいなのかw
0047名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:19.70ID:pDBHyDOv0
>>39
つーか年寄り増えると病人は増える
やるなら平均年齢出して島根だ鳥取だって当たりと比較して
病院に許可とって病院名公表しろよ
物凄く当たり前の話だが病院のキャパがあるから2010年にガン患者
年間で300人の病院が年間で1000人面倒見るのは無理だぞ
小病院が大増床したとかじゃ無ければな
0048名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:46.88ID:ODpN+UG80
住宅用は、10KW以下だと自宅で使用して余った分だけしか売れない。

黒字化しているとと言う人間は、真夏の昼間は、冷房もテレビも我慢して電気を使わないで必死に売電してそれで黒字化したと騒いでいる馬鹿ばかり。
0049名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:33:49.01ID:ErvpDETn0
これ周囲もパネル設置してたら1円も売電できないから回収なんて絶対不可能だぞ
0050名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:35:25.78ID:J0c9adme0
10年で投資回収は無理です
0051名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:35:57.47ID:VnFgRzow0
>>48
昼間エアコン使っても売電できるぞ?
つーかエアコンの消費電力なんてたかが知れてる
0052名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:36:04.04ID:ENBe2lsk0
     /:::::::::::::::::::::`ヽ、
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ おい!記事を取り消せ!
    レ´      ミミ:::::::::::::\ 太陽光パネル利権が消えるだろうが。
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l    フクイチ原発ポポンポ~ン
   '、:i(゚`ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       丶´  `..::.:::::::    ハ\
         \::::::::::::::::    / /三ミ\
          `ヽ::::    / /三三三三ミヽ、
          /|\::_/  /三三三〉三三三
0053名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:36:08.58ID:pDBHyDOv0
>>45
でそれに撤去費用を一切考慮しないのはなぜ?
用済みでも乗っけとくの?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:36:28.52ID:ffmBMV/80
>>49
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:36:37.74ID:t+MD6Rmy0
>>9
この人多分太陽光発電設備だけで450万円かかってるけど補助金貰って実質330万円が初期費用。売電と電気の自己消費分で年間50万の収入。6年半で初期費用回収して残りの3年半で170万の儲け。その後もただの電気が湯水のように使える。

つまり大儲け。記事は悪意あり過ぎw
0056名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:37:47.68ID:Y/EkG++a0
訴訟で影響出ない範囲の数値に調整するための係数って
設定が大変ですね。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:37:49.12ID:t5OLCZWU0
なにもトラブルがなければ 10年で回収はできるだろう。
何かひとつでも壊れたり、災害でパネルが壊れればもう元はとれない。

あと屋根から撤去するときの費用で最終的に赤字になる人も多い。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:38:04.28ID:ffmBMV/80
>>53

撤去ってなんのはなし?
0061名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 14:39:43.38ID:YzU47Hyx0
ポイントは10年目で黒字と言うだけで
そこで辞める計算も続けて20年後が黒地とは書いてない

本当に儲かるなら個人に投資を進めずに自分達で行う
いわゆるファンドと同じだよ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:07.39ID:t+MD6Rmy0
>>53
なんで夜間電力より安い電気使わないで放置とか意味不明w
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:13.88ID:B6fyw5M/0
>>53
太陽熱のパネルと同じで壊れたらそのまま屋根に放置だろ。

家主が死ぬまで。

田舎の家には、朝日ソーラーの太陽熱の壊れたパネルが乗ったままの家を良く見かける。
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:41:48.46ID:FLxuefF60
>>39
この病院大儲けだな。
利益がとんでもないことになってるだろうな。

実際に存在すればの話だが
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:43:20.68ID:p8jQojUf0
>>53
撤去なんて四半世紀以上後だよね、経年劣化はするけどパワコン交換でいい。
そのころになるともっと安くいいのができてるだろう。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:44:35.15ID:t+MD6Rmy0
>>64
あいつは教授のくせにチェリーピッキングするからダメ。理系が馬鹿だと思われるからTVに出ないでほしい。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:03.55ID:X3ZUizrR0
まーね、

昔から、ダイヤモンドと日経は、財界の犬で、従って原発の犬。
それは今も変わらない。

だから、いつまでたってもバカのまま。お気の毒。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:08.17ID:Q2EIPmet0
原発村の工作失敗?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:45:43.13ID:Y2c7yJf60
原発カルトが諸悪の根源
 
日本をボロボロにする、原発カルトw


【電気余り】「もう太陽光、いりません」九電、連休中8割もカバー、原発再稼働も一因★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537768990/


【九州】太陽光発電、原発再稼働などが目的で九電が停止要求の可能性 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535967471/


四国電力 自然エネルギーの自給率が100%を超え原発が要らなくなる [709039863]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534562350/

「太陽光と風力が最安電力」「原子力は公的支援ありき、汚職や利権も多い」 原子力専門家が報告書で指摘 [765875572]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537947543/

  
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:47:15.68ID:p8gSo0tW0
DIYで組み立てても、5年で投資回収がやっとだから、
その3倍近い値段で、業者にマージンと人件費払ってりゃ、
10年はやっぱり厳しいと思うよ。
投資回収できるのは、かなりの好条件。
まあ全てが回収できないわけでもなく、回収できるというわけでもなし。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:49:37.58ID:p8gSo0tW0
補助金が入ってようやく成立できるってことさね。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:49:45.49ID:I/N8LjBg0
昼間の電力の8割が太陽光とか言う信じれない現在なら
普通に考えれば黒字になるに決まってるわなwwww

大事なのは今から参戦したら?の話をすべきだと思う
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:53:39.64ID:p8jQojUf0
今から参戦したら、10年はかなりギリギリなんじゃぁないかな。
でも20年後には投資分は回収できると思うよ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:54:26.95ID:yobQJWRw0
設置面積が少ない家は、施工費350万、売電量が月一万とか。
蓄電しながら使える電気が月に15000〜20000だっけかな。
一応10年でペイできるような話しだったけど、
雨漏りするようになって、クロス貼り替えたり家具を動かしたり
施工業者に150万ぐらい弁償させて、大工が直した・・・けど、
また雨漏りしたので、今度はその大工に文句を言ったら
発電パネルのアンカーと、風の受け方が原因かもしれないとか言い始めて
太陽光パネルの人を呼んだり、そんなやり取りを2年ぐらいして
もうコリゴリって話しを少し前に仕事で行った家で聞いた。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:54:58.92ID:PjEWVX3N0
どうだっていいんだよこんなのは、儲かると思えばつければいい
おれはつけない。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:55:36.56ID:3VACg2j20
>>27
あほですか。
朝鮮半島に対しては 口出さない、金出さない、手出さない
が一番なんだよ。
とにかく 金くれ乞食の北朝鮮は 日本の金 ねらっているからね。
そのうち向こうから 金くれ と言ってくる。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:58:56.00ID:t+MD6Rmy0
今は買取価格26円、電気料金も26円とすれば5kwの設備で年間13万円の収入なんで130万円で付けられれば元取れる。ぎりぎりかな。自分なら屋根には載せない。庭に置く。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 14:59:23.94ID:6dzWwTgG0
>>57
パネルは20年,パワコンは15年の保証期間中に壊れたら新品に交換してもらえばよい。
災害で壊れるのであれば,そもそも家屋が壊れている。

家屋解体かパネルの更新以外に撤去することはないのだから,その費用で赤字に
なることなどない。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:01:19.62ID:6dzWwTgG0
>>70
記事の数字はその人件費もマージンも入ってるんだよ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:01:21.74ID:bgv89BwZ0
こんなのに騙されるやつはまだ太陽光発電やってないのか?やってれば儲かることはわかるよな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/30(日) 15:02:35.75ID:t5OLCZWU0
太陽電池パネルの寿命は20年とも30年とも言われるけど、
10年超えた程度でも一部のセルのなかの回路素子(なんとかダイオード?)が壊れて
発熱するケースが多くて、メガソーラーとかでもメンテナンスが大変なんだそうな。

本当かどうかはわからんけど。
0086名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:02:36.61ID:1nY7Chv+0
>>80
年間1000kwhってのはよほど条件悪い地域やで。日本海側とか。
平均は1200前後。 晴天率高い地域は年間KWあたり1500kwhとかいくからな。
0087名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:04:43.48ID:Oan9etdD0
電気を作り出すデバイスも大事だけど、効率良く電気を溜められるデバイスが
安価で手に入るようになれば、事態は一変するけどね。
それまでは手を出さない方が良いよ。
0088名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:04:53.14ID:t+MD6Rmy0
>>86
最低ライン言っとかんとアンチがうるさいやん
0091たつお
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2018/09/30(日) 15:10:27.19ID:IYTEdA4p0
>>1
こんなの…

どうするんですか皆さん

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0092名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:12:43.39ID:f5g3LfL70
>>77
屋根が荷重に耐えられない。パワコンも寿命を迎える。とにかく設置業者がいい加減だよw
0093名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:13:44.23ID:Gb1vD5l20
俺が電気代を払ってるのに元を取れるのが許せない!安く上がるのが許せない!ってのが絶対混ざるんだよな
0094名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:13:45.95ID:KGLV9xV30
儲かるなら大手がやってるていう人いるけど、実際大手はメガソーラーやってる。しかも、高い単価で権利取って何年も寝かせて、
設備費用が安くなってから設置してる。個人はそこまでできる人少ない。まあ、おこぼれ程度だけど今の単価でも十分利益は出る。
来年以降はわからんけど…って、毎年言われてるけどね。
0095名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:14:31.15ID:t5OLCZWU0
将来、築50年の住宅の屋根に50年モノの太陽光パネルがw
0096名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:14:35.38ID:4w0dbfPC0
知ってたけどな…
0097名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:14:38.66ID:eAXhwjp70
   *   *
 *   + うそです
  n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
   Y   Y  *
0098名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:15:06.53ID:1nY7Chv+0
>>88
2013-2014のデータだと

全国平均KWあたり1234kwh
ま秋田じゃお勧めしない。

KW当たり
ワースト5
     年間発電量
秋田   902
青森   1027
鳥取   1055
北海道  1064
岩手   1070  
0099名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:18:07.16ID:1nY7Chv+0
>>92
パネルごときの重さに耐えられない家がやばいだろ。それ。そもそも
どんな家やねん。5KWのっても大人4人分ぐらいや。
0100名無しさん@1周年
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2018/09/30(日) 15:18:39.91ID:zHGyAhag0
魑魅魍魎の世界になってきたな。
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