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【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5
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0001記憶たどり。 ★垢版2018/10/10(水) 13:09:20.12ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

 イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。

記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg


保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0582名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:13:53.23ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
883 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:40:42.06 ID:6e1Nu1OL0
講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
そこにこだわって主張し合っても証拠書面がない限り、証明不能で意味ないから
早く問題を片付けるために、些末なところは言うなりになったんでは。
メンツより実利で、担当職員は酷いネットリンチに合っているし、
区役所には部外者から電話による業務妨害もどきが続いてるわけで。区民のためにも
早く業務を正常化しないといけない。店舗も同じ区民だから、ここは
同調してほしいところでしょうな。
0583名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:16:07.90ID:npWka1iL0
委託は無い
上川あやが言うようにバンバリー市との仲介役が国際課
はよ消えた20000円について回答しろや
0584名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:16:53.22ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
881 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:38:55.35 ID:akRy/LhU0
>>878
このスレに居るほとんどの人にとっての「委託」はコミケで当選サークルに自分の同人誌を置いて売ってもらうことだから
0585名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:19:28.51ID:npWka1iL0
おーいw
委託料が20000円なのかw
0586名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:19:53.26ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
885 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:41:37.12 ID:6e1Nu1OL0
>>881
なるほど。説得力ある。
0587名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:20:19.00ID:6HxiYFic0
あわれになってきた
0588名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:21:18.93ID:npWka1iL0
>>586
コピペするな馬鹿無能キチガイ
委託料が20000円なのか国際課w
0589名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:22:53.27ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
888 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:44:12.06 ID:6e1Nu1OL0
店が紹介者に相談するときに、受注の構図を正確に伝えなかったのか、
紹介者が講師に伝えなかったのか、全員そういうのを気にしない人たちで
話を回したんだろうね。どこからお金が出るとか、いつまで、名目、どこにとか。
0590名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:24:37.83ID:qD8hWmcN0
>>579
場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、なぜ場所を勝手に確保したのかの説明になってないよ。
0591名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:24:42.90ID:i8flJK0v0
元々農民しかいない土地に地方の上京組が住み始め田舎者の聖地と化した世田谷か
0592名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:24:59.96ID:npWka1iL0
>>589
店が何で仲介者に相談するんだよ馬鹿キチガイw
それは依頼者やん馬鹿キチガイ無能w
0593名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:25:05.92ID:qD8hWmcN0
>>582
>講師として招聘された認識を譲らないから「謝礼金」としないと相手が納得しないし
それ、ただの推測でしかないよね。
0594名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:25:28.23ID:1aOlhUH/0
M山のピンはねをまだ守ってんのか
0595名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:25:53.31ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
890 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:45:39.26 ID:6e1Nu1OL0
国際課も別の部署から店を紹介されたんだっけ。
立ち位置はそこから説明されてるとか思ったのかな。
紹介されても、自分でも必要な確認はして、確定事項がなければ
事前に確定してもらう事だね。仕事の基本として。
0596名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:26:31.68ID:ivRUM3vJ0
コミケの委託って場所を借りて自分の同人誌を売るんだよね?
どちらかと言うと権利の又貸しのような気がする
業務委託では無いような
0597名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:26:49.38ID:npWka1iL0
消えた20000円は?馬鹿キチガイ無能w
0598名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:27:10.64ID:1aOlhUH/0
消えた二万円は区役所員への手数料だろ
0599名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:28:53.34ID:NziZHgUu0
【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★4
897 :名無しさん@1周年[]:2018/10/10(水) 11:49:43.56 ID:6e1Nu1OL0
しかし、小学館にしろ講談社にしろ、担当の編集者が漫画家と行き違ったり、
何らかの利害対立がでたら、こういう風に一部を切り取って漫画にされて
拡散されて、その編集者を社会的にダメにされる可能性があると思うと、
仕事させるのこわくなるんじゃない。
人は宝だからね。会社に電話がなりやまないとか、あることないこと書かれるとか
それよりも、大事なことのように思うな。
0600名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:29:44.46ID:npWka1iL0
>>598
お前は矛盾していることに気付けや馬鹿無能

【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539144560/594
594 名無しさん@1周年 2018/10/11(木) 20:25:28.23 ID:1aOlhUH/0
M山のピンはねをまだ守ってんのか
0602名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:30:55.80ID:ivRUM3vJ0
多分だけど、山本はガリレオが受託者である事知ってるね
ただ、本当に面識は無いんだと思う
そんで2万円引かれる事になりそうだから交渉して直接契約に直させた
0603名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:31:53.54ID:NziZHgUu0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ1/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・バンバリー市が世田谷区にワークショップを依頼 (正確な日付はわからない6月以前か?)
・世田谷区生活文化部国際課が開催を担当

・6月下旬、担当職員がガリレオという漫画喫茶にバンバリー市のまんがワークショップの相談する
・この時点の相談が正式な予約であったのか、そうでなく見積もりだったのかで争点がある
 https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・ガリレオのオーナーは元軟水セミナーの講師の人らしく、数年間アルバイトしていたガリレ
 オの閉店を受けてそのまま居抜きでガリレオを買い取って起業したらしい
・過去の経験などから、飛び込みで世田谷区にガリレオを使った仕事を貰えないか相談した所
 福祉課で社協(社会福祉協議会)へ相談する事を勧められる。ボランティアながら定期的に
 地域の小学生の子どもたち向けの講座を公民館や小学校で行うようになる。(会場費タダ、講
 習会等費用のかかるお金の処理の仕方は区役所の福祉課の職員が丁寧に教えてくれた模様)
 https://twitter.com/aqaqaqua/status/1047529768160190464
・今回の「まんがワークショップ」会場依頼もそのツテでかなりの意欲でのぞんで居た
・ガリレオのオーナーが、講師として山本さほ氏を(区役所の担当職員に)紹介したらしい
・この紹介がどのようなものかは不明、区役所側は10/3,4の各種メディアの取材にあったと答え
 ている https://i.imgur.com/Jiabq6A.jpg(東京新聞)、
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
 
・7月、担当職員は無料で使える区の会議室を抽選でゲットするが
 ガリレオに会場キャンセルするのを忘れていたか、そもそも予約した認識がない様子
 J-CAST(https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
・その後、会場は区の会議室を使うという事で、詳細について、区の担当職員と山本氏の間でや
 りとりされているはず
(ここまでM山がひとりで担当していたか?はまったく不明なので敢えて担当職員と記載)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0604名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:31:55.28ID:41TOlvac0
ガリレオにした相談も電話だけだったんだろ
ガリレオは実績で使ってもらえると思ってたけど
実績って無料で使わせてくれてることだから
料金が発生すると相談する意味がなくなってしまったのかな
0605名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:32:27.35ID:npWka1iL0
>>602
山本はガリレオを知らないのにキチガイかw
本物の日本語ができないキチガイの例w
0606名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:34:53.40ID:NziZHgUu0
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\山本さほ世田谷区Twitterの事件まとめ2/2\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
・当日になって、何も知らない山本氏に、M山から会場のダブルブッキングの件が知らされる
※ガリレオのオーナーは朝からずっと待っていて待ちぼうけをくらっていたため不審に思って
 →区に連絡を取った所、ダブルブッキングが発覚し、区にキャンセル料請求を告げる
・山本氏は一切事情を知らないのでパニクる
・漫画には「ボクも悪いですけど、お店に言ってない山本さんも悪いですよね」と記載
 されているが山本氏的には別会場が抑えられていた事も知らないワケで、意味がワカ
 ラナイ
※おそらく…であるが、M山は、ガリレオのオーナーと山本氏が知人関係でその縁で仕
 事を紹介されて来て両者には委託関係があると勝手に思い込んでいて、区の会議室が
 会場であると山本氏に告げた時点で、ガリレオには山本氏からキャンセルの連絡が行
 っているハズと、これまた勝手に思い込んでいたのだろう
・M山は「会場(ガリレオ)に言ってない山本さんも悪いですよね」と、
 両者がツーカーであると勝手に決め付けていたのである
・で、キャンセル料はギャラから差っ引く発言w
※業務委託というものは誰かから仕事を依頼されてその誰かの 代わりに働くこと、
 つまりM山は
・バンバリー(執行者)→M山(仲介)→ガリレオ(元請け)→山本氏(下請け)だと思い
 こんでいた、M山は自分のミスの尻拭いを山本氏にさせようとしたわけではなく、あな
 た達のグループで起きたミスだからあなた達で解決してくださいっていう意図で「山本
 さんのギャラから2万円が少なく(4万4千円に)なる代わりにガリレオさんに2万円
 渡してください」っていう意味を込めて「2万円引きますね」と発言したのである
※だから、M山の処分が「注意」だけでとても軽いのである、これがもし自分のミスの尻
 拭いなら4段階ある公務員の処罰「懲戒、停職、減俸、戒告」の「戒告」相当になるは
 ずで、一部の過激な人たちが主張する「横領」などがあれば間違いなく「懲戒」になっ
 ている
※現時点でガリレオはキャンセル料を受取りたくないと主張してなぜ自分の店がまんがワ
 ークショップの会場で無くなったのかその経緯を知りたい、それがわかるまで請求しない
 と言っている
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0607名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:35:24.26ID:npWka1iL0
ついにバンバリー市公式で画像が見つかった樅山
本物の日本語が不自由な本物のキチガイしか樅山を要語していないw

https://i.imgur.com/SHCmizN.jpg
0608名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:37:53.38ID:DKnSZ6Ea0
>>605
面識と訪問だけだと思うけど山本が否定してたの
電話やメールをしてた可能性はある
芸人は共通の知人だしその人通じて連絡も可能
0609名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:40:32.25ID:npWka1iL0
>>608
ならば芸人がガリレオに電話をかけるべきだな樅山
0610名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:41:59.26ID:DKnSZ6Ea0
>>609
掛けたんじゃないの?
だから紹介の報道出てもその件についてガリレオ店長さんは答えない
0611名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:42:38.46ID:VLO5uBfn0
TwitterのM山擁護を見ると独特のクセがある
M山はせんべい学会員なのかな?
0612名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:43:04.69ID:npWka1iL0
>>608
お前は無能w
俺が樅山と国際課の工作員ならばもっと上手い文章を書いて時間稼ぎは余裕綽々やw
0613名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:44:13.25ID:npWka1iL0
>>610
かけたら当日にバンバリー市児童がガリレオに来ないと世田谷区役所にかけるか馬鹿キチガイ無能w
0614名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:44:54.85ID:41TOlvac0
バンブリーにメールしたっていうのは
何の役にも立たないから
そんなことするなら芸人にしたほうがいいよと思った
0615名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:45:00.59ID:DKnSZ6Ea0
>>603
今だに何か不当な圧力で会場でなくされたみたいに思ってるんだよねガリレオの店長さん
0616名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:45:50.66ID:npWka1iL0
>>614
>>615
馬鹿死ねやキチガイ無能
0617名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:46:39.53ID:Qta8Cjc40
なんでうやむやにするの?
あべちゃん叩きに利用できない不正問題だからですっかあ?
0619名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:49:09.38ID:npWka1iL0
本当に情けない
俺が国際課に雇われたならば一からもっともらしいことを創作して書き
このスレくらいは余裕で埋められるw
0620名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:49:33.93ID:npWka1iL0
>>618
馬鹿無能死ねや
0621名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:51:10.57ID:DKnSZ6Ea0
これは推測だけどね
区役所にはガリレオの店長さんと業務委託した書類あるんじゃないかな?
でもあの人お父さんが要介護で本人もアルバイトからの起業で借金あってプッツン来ちゃって話をまともに聞けない状態なんだと思う
いわば区役所の温情で犯人にしないであげてるんだと思う
0622名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:54:34.33ID:WMtUN6NF0
意味不明の対応ってのは、大抵は上司に無理矢理そうしろって言われてそれに従ってるだけ
0623名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:54:53.71ID:npWka1iL0
>>621
上辺しか読めない馬鹿無能w
だから他人のせいにしか出来ない馬鹿ゆとりのアスペ丸出しw
0624名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:55:53.77ID:npWka1iL0
まず一から創作しないとよ馬鹿ゆとりアスペ無能w
0625名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:56:38.46ID:e+uEyH7C0
キチガイ税金泥棒のM山でも
採用されてしまう世田谷という魔境
0626名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:57:31.50ID:COal1Lcj0
職員個人の特定はともかくとして、
とにかく、変な難癖つけていわれのないキャンセル料を払わせようとしたっていうのはかなりまずいよね。
0627名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:57:43.27ID:41TOlvac0
日本語の漫画しか置いてないからバンガリーの子供が行っても
日本の子供が楽しむのと比べたらまったく違うだろ
だから裁判になったら負ける事案だな
0628名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:01:42.95ID:41TOlvac0
>>626
まず文句をいう相手に事実確認しないとね
キャンセル料は結局のところ絶対漫画家が払うようなことには
ならないシステムはあっただろうから
そこはいいんじゃないか
失礼なやつがいるってことだよ
0629名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:01:57.26ID:as8oyT150
>>621
そういうのは憶測じゃなくて邪推だろ
0630名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:03:32.57ID:as8oyT150
>>627
あたまだいじょーぶ?
0631名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:04:56.56ID:m0rv49lL0
>>629
漫画家に対するものは邪推で担当者に対するものは推測
ここまでそんな流れ

あなたが両方とも邪推って意見なら筋は通る
0632名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:06:11.16ID:M6OFvvbi0
これは意図的な臭いがするね
世田谷区役所に紛れ込んでいるゴミが一匹見つかったと思うべきでは
日本は工作員天国だからね

泣き寝入りせずに、ちゃんと問題を公にした山本さほ氏はエライ
0635名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:08:51.73ID:as8oyT150
>>631
いや、>>621の意見が邪推って言ってるんだけど
0636名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:09:43.30ID:ioNDDJUv0
>>621
そう考えるとすべて納得行くんだよな
意味不明なキレ方してるし、あの店長
会場費払ってやるって言ってるのに経緯が明らかにされないと嫌だとか
0637名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:12:42.57ID:ioNDDJUv0
ガリレオにはこのワークショップを受託した認識はあるんだよ、だから「この店のこの座席に外国の子供達が来てムフフ」みたいな気持ち悪い事かいてそれが為されなかったことに切れてるように見える
ブッキングに怒るなら「いやお互い様ですよね、こちらも予約確認の電話入れればよかったです2万のところ1万でいいです」くらいは言う
0638名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:15:15.55ID:as8oyT150
>>636
それは区の言い方では会場依頼があった事があいまいな
言い方しかされてないかったから、その点をはっきりさせてほしかった
んだと思うよ

こうなったからにはお金の事の事よりそっちが大事って事だと思う
0639名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:15:50.56ID:4VfRGjvx0
安倍だろ
0640名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:15:51.60ID:as8oyT150
>>637
いわねーよ
0641名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:18:16.61ID:41TOlvac0
>>637
ガリレオは講師確保してたのか
講師に対するキャンセル料はなかったのか
場所代だけの問題と思うけど
0642名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:21:54.68ID:8YCZ3lE90
店長も講師業やってるし
https://www.kouenirai.com/profile/6687
小学校やまちづくりセンターとかガリレオ以外でもやってるし
http://galileo-sancha.net/
資料?か何か伝える準備してたみたいにも見えるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048428531384905728
そのわりには当日の昼前に寝てるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046569830885650433
4か月も一度も確認せず、今までで一番大きそうなイベントなのに、
詳細な打ち合わせもせず、おかしいなと思わなかったのかしら。

去年は漫画をフックに元のビジネスの水の話も
世田谷区のなにかでしようとか講師業のポジションがどうこう言ってたのに・・
気合が入ってるのか入ってないのかよくわからん。

https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
>世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
>お水の講師➜フリーター➜漫喫経営➜講師と、もとのポジションへ。

>内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
>世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0643名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:31.00ID:syeYVLSc0
擁護の職員が涌くということは日常的にピンハネ着服が行われていたということですかね?
0644名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:42.37ID:BPfJbEEl0
イレギュラーが発生したときに要確認はごくごく当たり前の事なのにそれができない若い人って
実際にいるからね。その部分だけが欠落するというか。そして言い訳して炎上させる。
こういったタイプと一緒に仕事になってしまったことが不幸。
世間の人間のこんなタイプの人間とは仕事一緒にしないって勉強になったけど、はたしていつ気づけるかが問題だな。
M山ってるな。とか今後使っていくしかない。
0645名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:59.13ID:qD8hWmcN0
>>621
推測って言葉が中傷の免罪符にはならないよ。
0646名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:25:01.15ID:Qe86g+8g0
おーい、全国の公務員の子供たち
君たちのお父さんお母さんは日頃こんなにひどい仕事をしているんだぞ
恥ずかしくて表を歩けないね
0647名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:26:18.52ID:qD8hWmcN0
>>641
で、なんで場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、勝手に場所を確保しているの?
0648名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:27:59.27ID:ioNDDJUv0
これガリレオの店長の個人アカね、本人も自分がそこの店の店長であること明言してる
https://i.imgur.com/kpmzRUi.jpg
https://i.imgur.com/VOqD5pw.jpg
この人とまともな会話できると思う?役所に求めてる解明して欲しい内容が
「何月何日にそちらは見積もりのつもりで電話したんでしょうけど、私は正式な予約だと思いました、なぜなら〜」みたいのだったら当日キャンセル食らったオーナーの主張としてわかるよ
そうじゃなくて「この仕事に関われるの楽しみにしてたのに、理由もなく会場変更された。その理由が知りたい」なんだものやっぱりワークショップの受託者としての認識じゃん
そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してるのに納得しないでまだ真相究明を求めてる状況
0649名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:32:28.62ID:8YCZ3lE90
あと、芸人とも頻繁にやりとりしてるのに
色々話したり、紹介した手前、漫画家の様子はどうかとか
区役所とはどんな打ち合わせになったとか、確認しないのかな
https://twitter.com/kittyomz/status/1038087237454295040
思い込んでたにしても、自分がどう用意したものを出すかとかいろいろ段取りが・・

6月から一切確認しないとか、企画も考えてたなら余計になあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0650名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:34:52.06ID:kICmnpNO0
遂にイベントモミー出ちゃったか。
終わっちゃったな
0652名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:39:14.60ID:ioNDDJUv0
>>649
なんかこの人600連勤とかしてるらしいじゃん
それも毎日12時間くらい
おれも夜勤やったことあるからわかるけど
ほんと頭がおかしくなる
具体的に言うと事務処理能力が著しく落ちて判断能力も無くなって被害妄想気味になる
だからこの件でこの人に非があってもあんまり責めたくない
0653名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:40:13.47ID:U29YMERg0
>>648
>そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、
>(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してる

それは知らなかった!
新情報だね、ソースよろしく!
0655名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:41:03.46ID:1HpBMgBC0
区役所が予約の件は区側の責任とホームページで明言していても理解できない人が居るんだね。
0656名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:47:03.21ID:8YCZ3lE90
納得させないと、キャンセル料受け取らないんだろうからなあ。
0657名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:49:05.84ID:DKnSZ6Ea0
>>655
あれもものすごくぼかしてるよね
ガリレオのためにぼかしてあげてるのにその当人が解明してくれって言うもんだから
ああいう表記になったんだと思う、優しさにも限度があるからガリレオの店長はそろそろ引いたほうがいい
0658名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:51:26.15ID:8YCZ3lE90
区の事業でもないのに、世田谷区の公金から支出するんじゃ、
区議や区民の追及もあるだろうし、それなりに細かな調査報告
0659名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:55:10.22ID:IXmNn/10O
どうしてもM山への責任追及から目を逸らせるため、今度はガリレオに矛先を向けたいのか
0660名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:58:13.98ID:XnBaYZqn0
籾山さんが記者会見しないと
0661名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:59:05.72ID:8YCZ3lE90
当日も女一人が公務員に一方的にやられたみたいな印象の漫画だったけど
実際は芸人(慶応法学部)がいて、2対1だし、そこらへんはアンフェアに見えるね。
芸人と知り合いであることもお互い伏せられているし。
芸人が現場に偶然居合わせて、ひどい光景を見て驚いたみたいな印象の拡散だったように見えるし。
むしろなんで普段なかよくしてるのに、そこをクリアにして漫画にしなかったのか不思議でしょうがない。
0662名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:59:53.88ID:WMtUN6NF0
M山「あーカチョー、ガリレオってとこから電話あって今日ホントに来るんですか、って何これ?」
課長「あー予約入れたの忘れてた」
M山「なんかキャンセル料とか言ってるんですけど」
課長「知るかそんなん。漫画家のギャラからでも引いとけ」
M山「まじっすかそれ。漫画家センセー納得しないっしょ」
課長「おまえ、うまいこと説明してなんとかしとけ」
M山「ひでーw」
0663名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:01:02.63ID:4ap9mVw80
もうだいぶ勢いもなくなってきたな
必死こいて騒いでも無駄だった
公務員はそれだけ強いのだ
0664名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:02:29.97ID:etNZjCBA0
新しい記事が上がりそう
0665名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:04:12.50ID:8YCZ3lE90
ここもチェックしてるとは思うけどね。記者さん方。
漫画家や出版社と漫画喫茶は本来なじまないから(反発してないでもない)、
取り上げ方も難しいのかな。マネジメント通して
芸人に色々聞いてみれば一番わかりそうなのになぁ。
0666名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:05:40.49ID:DKnSZ6Ea0
小さいけども世田谷区の地場産業なわけよ
マンガ図書館
世田谷区としてもこの件でガリレオを潰しちゃうのは本意じゃないわけ
だからM山と言われてる担当者に泣いてもらったんだよ
多分国際課の課長か係長が仕切ってる、あと福祉課の人も
穏便に済ませようとしてワークショップ内の予算で補填することにしようとしたら
山本が「私は関係ない!関係ないったら関係ないんだ!本当にその人知らないんだから!それだったら帰る!」ってわめき出したんだしょ
それに男の芸人も加わって「そうだそうだこれは下請けいじめ搾取だ」っていい出したから声を荒げる事になった
だから古狸のような区役所の管理職の知恵でもともとはワークショップで事業委託だったけども、なかったコトにしてバンバリー市からの講師料にして山本に全額支払う
そしてワークショップの事業委託は無くなったのでその件に関するガリレオの責任を追求する必要もなくなる(本当なら委託された仕事を完遂できなかったガリレオが賠償金払う案件)
そうやって古狸どもが上手く納めたのに山本がTwitterで糾弾漫画をかいて世の中に流布してしまって
それに保坂展人まで「Twitterで区民の声を聞く最先端区長」みたいな売名のためにいっちょかみで関わってきて即日に謝罪しちゃったから本来出す筋合いの無い予算(ガリレオへのキャンセル料)が出ることになってしまった
だからガリレオはこれを受け取って、山本は謝罪受け入れて漫画消して、当事者同士で示談成立にするのが一番いいんだよ
0667名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:06:21.15ID:U29YMERg0
>>656
ていうか、これから先、電話予約だけではすっぽかされる可能性が
高くなったわけでしょ。
飲食店全般に忘年会の予約が入るシーズンでもあるし、他の店のため
にも、はっきりさせておかないと困るのでは?
0668名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:08:04.39ID:8YCZ3lE90
こういうミスを防ぐために、大口予約は前もって人数確認の電話するんじゃない。
しないで、毎回わーわーいう店もあるのかな。あるんだろうなあ。
0669名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:11:04.40ID:U29YMERg0
>>668
前スレにあったけど、このツアーの募集は3月だったかな。
だったら少なくとも、6月の時点で人数の上限ははっきりしてたはず。
0670名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:13:22.37ID:NziZHgUu0
>>666
漫画だと山本は2万円差し引くに抗議して無くて何で?ってくらいの表現ででも大人なわたしは子どもたちのために飲み込んで教室に行ったみたいな表現だけどこの文書見ると抗議はあったんだろうね
https://i.imgur.com/Odnezec.jpg
0671名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:16:26.11ID:NziZHgUu0
子どもたちが待ってる状況で強いのはどっちか考えるとこの件見方が違ってくる
下請け叩きするなら普通は教室終わってからだよね
やってからじゃなくてやる前に2万円引きますって言うのはむしろフェア
0672名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:17:45.31ID:8YCZ3lE90
当日の詳細のヒアリングや要点の再確認、前後の段取り確認ってしませんかね。
4か月前に完了させて、当日まで1つも連絡とらないでぶっつけ本番とかあるんだなあ。
0673名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:18:55.96ID:8YCZ3lE90
初めてかかわる部署に対して、主体や契約内容、その後の料金回収の流れの確認も
せずですか・・・。
0675名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:37:13.84ID:as8oyT150
>>671
二万円引きますって発想自体が間違ってるわけだが
0676名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:38:33.99ID:i550C0XN0
>>476上川あやって頭悪いんだろうね 自分の不祥事も「アナタには関係ないでしょ」で逃げて来たんだろうね
0677名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:46:24.25ID:bnRRqb880
漫画の最後の「私のギャラは予算から場所代を引いたものだった事が発覚」ってどういう意味なん?予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。
0678名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:48:11.39ID:NziZHgUu0
>>677
ワークショップの受託者だと考えるとスッキリする
0679名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:51:00.21ID:DKnSZ6Ea0
だからガリレオの店長ももうワークショップの業務委託だった証拠をばらまくのやめたほうがいいよ
この人暴走して区役所がウチでやること決まってたの認めてくれない!って言って最悪契約書出しちゃいそう
0680名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:01:48.49ID:41TOlvac0
店長は不安にならなかったのかな
うちあわせもなく外人の子がやってきて
漫画があるからといって日本語じゃ
読んで楽しんでくださいとはいかず
通訳はどうするつもりだったのか
0681名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:04:24.28ID:as8oyT150
>>677
>予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。

最初からそんな風に予算が分かれてたら場所代の過剰支払い分が
講師費用から引かれるわけないよね
0682名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:04:29.88ID:eqJXbrCc0
この担当職員にはトンボ鉛筆の佐藤と共通する何かを感じるw
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