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【社会】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?★5
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0001記憶たどり。 ★垢版2018/10/10(水) 13:09:20.12ID:CAP_USER9
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

人気漫画『岡崎に捧ぐ』の作者山本さほ氏が、1日に世田谷区主催で行われたオーストラリアのバンバリー市との
国際マンガ交流イベントでの担当者とのトラブルを告発した件が、また新たな展開を見せている。

 イベントに講師として呼ばれた山本氏。しかし、世田谷区の担当者が、山本氏が送付したはずのデータを失くしたと発言したり、
ダブルブッキングした会場のキャンセル料を山本氏のギャラから差し引くと宣言したりしたことなどを山本氏が
2日に公開した漫画で告発。また、そもそも山本氏のギャラは予算から場所代を引いたものだったということも判明し、
世田谷区長のもとに抗議の声が寄せられるなどの騒動に発展していた。

騒動を受け、世田谷区長の保坂展人氏は3日にツイッター上で謝罪。さらに、4日になり世田谷区役所公式ホームページにも
「まんがワークショップに関するトラブルについて」というページが公開され、経緯と対応、保坂区長の謝罪が発表となった。
それによると、職員が山本氏に「謝礼から会場キャンセル料を差し引く」という趣旨の発言をしたことは事実だといい、
その後、担当者が上司にその旨を報告したところ、その対応は適切ではないとして、山本氏には事前に提示されていた
金額の謝礼がバンガリー市から支払われたという。

また、当事者である山本氏も5日にツイッターを更新し、「10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました」と報告。
さらに、報道により「誤解が生じている」点があるとのことで、「謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区が
バンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました」などと説明していた。

しかし、告発当初から山本氏に話を聞くなどして関わってきた世田谷区議会議員の上川あや氏のツイートによると、
担当者が「失くした」と発言した山本氏のデータのついては実際には紛失していないとのことで、細かい齟齬は解決されていない模様。
この騒動に対し、「データは紛失してなかったのになんで紛失したって言うんだろう」「このずさんなやり方は絶対に改善してもらわないと困る」
「経緯は分かったけど、担当者がどういうつもりでこんな対応をしたのか、その部分は明らかになっていない気がする」
といったさまざまな意見が寄せられている。

記事内の引用について
山本さほ公式ツイッターより https://twitter.com/sahoobb
世田谷区公式ホームページより http://www.city.setagaya.lg.jp/index.html


山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg


保坂展人 認証済みアカウント @hosakanobuto
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、
管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、
山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。
さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539065137/
1が建った時刻:2018/10/07(日) 12:58:06.44
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0641名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:18:16.61ID:41TOlvac0
>>637
ガリレオは講師確保してたのか
講師に対するキャンセル料はなかったのか
場所代だけの問題と思うけど
0642名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:21:54.68ID:8YCZ3lE90
店長も講師業やってるし
https://www.kouenirai.com/profile/6687
小学校やまちづくりセンターとかガリレオ以外でもやってるし
http://galileo-sancha.net/
資料?か何か伝える準備してたみたいにも見えるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048428531384905728
そのわりには当日の昼前に寝てるし
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1046569830885650433
4か月も一度も確認せず、今までで一番大きそうなイベントなのに、
詳細な打ち合わせもせず、おかしいなと思わなかったのかしら。

去年は漫画をフックに元のビジネスの水の話も
世田谷区のなにかでしようとか講師業のポジションがどうこう言ってたのに・・
気合が入ってるのか入ってないのかよくわからん。

https://www.facebook.com/tururinansui/posts/1643427925730474
>世田谷区とも連携して、今後区内の子育てサークルさん向けに講座っぽいことをやることになりました。
>お水の講師➜フリーター➜漫喫経営➜講師と、もとのポジションへ。

>内容はマンガのことなのですが、昔取った杵柄で、そのうちお水の話もするかも。
>世田谷区さん、講師できる人材欲しいっぽいので、隙あらば狙っていきますよー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0643名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:31.00ID:syeYVLSc0
擁護の職員が涌くということは日常的にピンハネ着服が行われていたということですかね?
0644名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:42.37ID:BPfJbEEl0
イレギュラーが発生したときに要確認はごくごく当たり前の事なのにそれができない若い人って
実際にいるからね。その部分だけが欠落するというか。そして言い訳して炎上させる。
こういったタイプと一緒に仕事になってしまったことが不幸。
世間の人間のこんなタイプの人間とは仕事一緒にしないって勉強になったけど、はたしていつ気づけるかが問題だな。
M山ってるな。とか今後使っていくしかない。
0645名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:22:59.13ID:qD8hWmcN0
>>621
推測って言葉が中傷の免罪符にはならないよ。
0646名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:25:01.15ID:Qe86g+8g0
おーい、全国の公務員の子供たち
君たちのお父さんお母さんは日頃こんなにひどい仕事をしているんだぞ
恥ずかしくて表を歩けないね
0647名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:26:18.52ID:qD8hWmcN0
>>641
で、なんで場所と講師を用意する事をガリレオに委託したのに、勝手に場所を確保しているの?
0648名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:27:59.27ID:ioNDDJUv0
これガリレオの店長の個人アカね、本人も自分がそこの店の店長であること明言してる
https://i.imgur.com/kpmzRUi.jpg
https://i.imgur.com/VOqD5pw.jpg
この人とまともな会話できると思う?役所に求めてる解明して欲しい内容が
「何月何日にそちらは見積もりのつもりで電話したんでしょうけど、私は正式な予約だと思いました、なぜなら〜」みたいのだったら当日キャンセル食らったオーナーの主張としてわかるよ
そうじゃなくて「この仕事に関われるの楽しみにしてたのに、理由もなく会場変更された。その理由が知りたい」なんだものやっぱりワークショップの受託者としての認識じゃん
そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してるのに納得しないでまだ真相究明を求めてる状況
0649名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:32:28.62ID:8YCZ3lE90
あと、芸人とも頻繁にやりとりしてるのに
色々話したり、紹介した手前、漫画家の様子はどうかとか
区役所とはどんな打ち合わせになったとか、確認しないのかな
https://twitter.com/kittyomz/status/1038087237454295040
思い込んでたにしても、自分がどう用意したものを出すかとかいろいろ段取りが・・

6月から一切確認しないとか、企画も考えてたなら余計になあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0650名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:34:52.06ID:kICmnpNO0
遂にイベントモミー出ちゃったか。
終わっちゃったな
0652名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:39:14.60ID:ioNDDJUv0
>>649
なんかこの人600連勤とかしてるらしいじゃん
それも毎日12時間くらい
おれも夜勤やったことあるからわかるけど
ほんと頭がおかしくなる
具体的に言うと事務処理能力が著しく落ちて判断能力も無くなって被害妄想気味になる
だからこの件でこの人に非があってもあんまり責めたくない
0653名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:40:13.47ID:U29YMERg0
>>648
>そんで周りの人(芸人とか福祉課の優しくしてくれる職員や社協の人)はやめておけ、それは間違ってる、
>(国際課の)役所の人はお前のためを思って言ってるんだって説得してる

それは知らなかった!
新情報だね、ソースよろしく!
0655名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:41:03.46ID:1HpBMgBC0
区役所が予約の件は区側の責任とホームページで明言していても理解できない人が居るんだね。
0656名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:47:03.21ID:8YCZ3lE90
納得させないと、キャンセル料受け取らないんだろうからなあ。
0657名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:49:05.84ID:DKnSZ6Ea0
>>655
あれもものすごくぼかしてるよね
ガリレオのためにぼかしてあげてるのにその当人が解明してくれって言うもんだから
ああいう表記になったんだと思う、優しさにも限度があるからガリレオの店長はそろそろ引いたほうがいい
0658名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:51:26.15ID:8YCZ3lE90
区の事業でもないのに、世田谷区の公金から支出するんじゃ、
区議や区民の追及もあるだろうし、それなりに細かな調査報告
0659名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:55:10.22ID:IXmNn/10O
どうしてもM山への責任追及から目を逸らせるため、今度はガリレオに矛先を向けたいのか
0660名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:58:13.98ID:XnBaYZqn0
籾山さんが記者会見しないと
0661名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:59:05.72ID:8YCZ3lE90
当日も女一人が公務員に一方的にやられたみたいな印象の漫画だったけど
実際は芸人(慶応法学部)がいて、2対1だし、そこらへんはアンフェアに見えるね。
芸人と知り合いであることもお互い伏せられているし。
芸人が現場に偶然居合わせて、ひどい光景を見て驚いたみたいな印象の拡散だったように見えるし。
むしろなんで普段なかよくしてるのに、そこをクリアにして漫画にしなかったのか不思議でしょうがない。
0662名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:59:53.88ID:WMtUN6NF0
M山「あーカチョー、ガリレオってとこから電話あって今日ホントに来るんですか、って何これ?」
課長「あー予約入れたの忘れてた」
M山「なんかキャンセル料とか言ってるんですけど」
課長「知るかそんなん。漫画家のギャラからでも引いとけ」
M山「まじっすかそれ。漫画家センセー納得しないっしょ」
課長「おまえ、うまいこと説明してなんとかしとけ」
M山「ひでーw」
0663名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:01:02.63ID:4ap9mVw80
もうだいぶ勢いもなくなってきたな
必死こいて騒いでも無駄だった
公務員はそれだけ強いのだ
0664名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:02:29.97ID:etNZjCBA0
新しい記事が上がりそう
0665名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:04:12.50ID:8YCZ3lE90
ここもチェックしてるとは思うけどね。記者さん方。
漫画家や出版社と漫画喫茶は本来なじまないから(反発してないでもない)、
取り上げ方も難しいのかな。マネジメント通して
芸人に色々聞いてみれば一番わかりそうなのになぁ。
0666名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:05:40.49ID:DKnSZ6Ea0
小さいけども世田谷区の地場産業なわけよ
マンガ図書館
世田谷区としてもこの件でガリレオを潰しちゃうのは本意じゃないわけ
だからM山と言われてる担当者に泣いてもらったんだよ
多分国際課の課長か係長が仕切ってる、あと福祉課の人も
穏便に済ませようとしてワークショップ内の予算で補填することにしようとしたら
山本が「私は関係ない!関係ないったら関係ないんだ!本当にその人知らないんだから!それだったら帰る!」ってわめき出したんだしょ
それに男の芸人も加わって「そうだそうだこれは下請けいじめ搾取だ」っていい出したから声を荒げる事になった
だから古狸のような区役所の管理職の知恵でもともとはワークショップで事業委託だったけども、なかったコトにしてバンバリー市からの講師料にして山本に全額支払う
そしてワークショップの事業委託は無くなったのでその件に関するガリレオの責任を追求する必要もなくなる(本当なら委託された仕事を完遂できなかったガリレオが賠償金払う案件)
そうやって古狸どもが上手く納めたのに山本がTwitterで糾弾漫画をかいて世の中に流布してしまって
それに保坂展人まで「Twitterで区民の声を聞く最先端区長」みたいな売名のためにいっちょかみで関わってきて即日に謝罪しちゃったから本来出す筋合いの無い予算(ガリレオへのキャンセル料)が出ることになってしまった
だからガリレオはこれを受け取って、山本は謝罪受け入れて漫画消して、当事者同士で示談成立にするのが一番いいんだよ
0667名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:06:21.15ID:U29YMERg0
>>656
ていうか、これから先、電話予約だけではすっぽかされる可能性が
高くなったわけでしょ。
飲食店全般に忘年会の予約が入るシーズンでもあるし、他の店のため
にも、はっきりさせておかないと困るのでは?
0668名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:08:04.39ID:8YCZ3lE90
こういうミスを防ぐために、大口予約は前もって人数確認の電話するんじゃない。
しないで、毎回わーわーいう店もあるのかな。あるんだろうなあ。
0669名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:11:04.40ID:U29YMERg0
>>668
前スレにあったけど、このツアーの募集は3月だったかな。
だったら少なくとも、6月の時点で人数の上限ははっきりしてたはず。
0670名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:13:22.37ID:NziZHgUu0
>>666
漫画だと山本は2万円差し引くに抗議して無くて何で?ってくらいの表現ででも大人なわたしは子どもたちのために飲み込んで教室に行ったみたいな表現だけどこの文書見ると抗議はあったんだろうね
https://i.imgur.com/Odnezec.jpg
0671名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:16:26.11ID:NziZHgUu0
子どもたちが待ってる状況で強いのはどっちか考えるとこの件見方が違ってくる
下請け叩きするなら普通は教室終わってからだよね
やってからじゃなくてやる前に2万円引きますって言うのはむしろフェア
0672名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:17:45.31ID:8YCZ3lE90
当日の詳細のヒアリングや要点の再確認、前後の段取り確認ってしませんかね。
4か月前に完了させて、当日まで1つも連絡とらないでぶっつけ本番とかあるんだなあ。
0673名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:18:55.96ID:8YCZ3lE90
初めてかかわる部署に対して、主体や契約内容、その後の料金回収の流れの確認も
せずですか・・・。
0675名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:37:13.84ID:as8oyT150
>>671
二万円引きますって発想自体が間違ってるわけだが
0676名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:38:33.99ID:i550C0XN0
>>476上川あやって頭悪いんだろうね 自分の不祥事も「アナタには関係ないでしょ」で逃げて来たんだろうね
0677名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:46:24.25ID:bnRRqb880
漫画の最後の「私のギャラは予算から場所代を引いたものだった事が発覚」ってどういう意味なん?予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。
0678名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:48:11.39ID:NziZHgUu0
>>677
ワークショップの受託者だと考えるとスッキリする
0679名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:51:00.21ID:DKnSZ6Ea0
だからガリレオの店長ももうワークショップの業務委託だった証拠をばらまくのやめたほうがいいよ
この人暴走して区役所がウチでやること決まってたの認めてくれない!って言って最悪契約書出しちゃいそう
0680名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:01:48.49ID:41TOlvac0
店長は不安にならなかったのかな
うちあわせもなく外人の子がやってきて
漫画があるからといって日本語じゃ
読んで楽しんでくださいとはいかず
通訳はどうするつもりだったのか
0681名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:04:24.28ID:as8oyT150
>>677
>予算を場所代と講師費用に分けるのは当たり前だと思うんだけど。

最初からそんな風に予算が分かれてたら場所代の過剰支払い分が
講師費用から引かれるわけないよね
0682名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:04:29.88ID:eqJXbrCc0
この担当職員にはトンボ鉛筆の佐藤と共通する何かを感じるw
0684名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:15:52.19ID:8YCZ3lE90
時系列って言葉があってね。わからなかったら調べて、自分でノートか何かに
図でも書いて理解してみて。
0685名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:19:55.84ID:kZs96+dV0
燃えては鎮火しその繰り返し
ハトムギデマババアのこともみんな忘れたでしょ
0686名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:30:24.00ID:gVANuL+F0
>>683
いまだにその違いを理解できない又は無視する書き込みは
当て推量でしか語れない煽りの類だから指摘するだけ無駄だよ
ソース捻じ曲げて解釈するし他人の意見なんて聞き入れもしない

ID遡るとコピペが多かったりもするからお仕事の人も多そうだけど
0687名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:35:00.96ID:ioNDDJUv0
>>680
たぶん国際課の人が英語ペラペラで随伴すると思ってたんじゃないかな?
>過去の交番ワークショップとかをみると随伴してるね
>これは国際課の公務として問題ないと思う

>世田谷区 生活文化部 文化・国際課<前編>/市民国際プラザ
http://www.plaza-clair.jp/interview/local02/01.html
でも、たしかに打ち合わせは必要だよね4ヶ月1度も連絡なかったなら不安に思わないとおかしい
一応当日ホワイトボードを借りに福祉課に言ったりはしてるから本人の中ではガリレオでやる認識はあるんだよな
そしてそれは単なる場所貸しだけじゃなくてワークショップのための準備として行動してる
https://twitter.com/aqaqaqua/status/1048128373346553857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0688名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:50:30.58ID:m0rv49lL0
>>687
確かにガリレオ店長は場所を貸すだけじゃない、受託者としての行動をしてる
場所を貸すだけなら企画立案もいらないし、もてなし方を考える必要はないし、会場の準備もしなくていい
オブザーバーとしての参加?
それにしては色々動き過ぎてる上に契約だけ疎かだったのは不自然かも
0689名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:55:22.25ID:KtqkRFFb0
>>686
当て推量ももちろんあるだろうけど
なんか納得できるんだよねこのまとめ(>>603>>606)と>>642のレス
まあ、正式な予約はしてないしワークショップすらそういうのあるって話だけで頼んでないのかもね
まさに妄想ワークショップ
山本と通訳の芸人がどんな紹介で役所に行ったのか知らないけどガリレオ通すより
この人達と直の契約したいみたいな流れになったのにM山にだけ伝わってなかったのかもね
0690名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:02:48.53ID:gcMIaPg10
まあ普通は私もここが悪かった、私もここが悪かったって、
お互いのミスや確認不足を認めて痛み分けして、矛をおさめると思うけど、
1ミリも譲らない感じはすごいと思う。この特異な感じは、履歴となるであろう。以上。
0691名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:06:34.86ID:gcMIaPg10
区としては早期解決が大事だから、それなりに
実(区の体面ではなく、誠実な態度で、安全を確保し、利害関係者の納得)を
得られる見解でまとめるんじゃないかな。
0692名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:15:08.56ID:ylmgIqD40
もともとは会場費を払うことに関しては払うべきものなのか検討する的な回答だったよね

https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
「店には使いたい意向も伝えたものの、会場予約したかについて店と行き違いが
あったとした。会議室は、7月下旬に押さえたとしており、キャンセル料の件は、
区と店で今後確認したい」と言っている。

この取材の時点では妄想ワークショップに金払う義理はないって感じだったのだろうけど、
保坂展人が謝罪しちゃったからな、漫画家にだけ謝罪して店には弁償しないとなると
絶対批判されるし
やっぱり高度な政治的決着
0693名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:19:31.74ID:gcMIaPg10
証拠書面がないんだもの。双方が折れるか、どちらかが譲らなければ解決したいほうが譲るしかない。
0694名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:22:51.41ID:gcMIaPg10
リアルライブが投げかけた意味ありげなタイトル「区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?」
はこういうことなのかね。まあいいや。それなりに大人の解決を近いうちに見ることになるだろう。
そして各人は自分がしたことを世に返されて生きることになる。
0695名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:29:00.84ID:tGuUYZko0
>>694
この件に関わってる登場人物、リアルで関係もっても大丈夫ってひとは誰もいないわ
0696名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:33:45.52ID:gcMIaPg10
>>695
関わる相手は選ばないとね。書面の履歴も重要。
0697名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:45:28.07ID:14910E0B0
上司と所属組織が謝罪したからと言って
本人の心からの反省が伝わらなければ意味なし
これからは人格込みの個人の責任が追及される時代
0698名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:48:52.32ID:ZMw8mN3s0
これを機にお役所仕事って奴を改善してもらいたい
区民の情報が公式に集まる区役所なんて、本来は民間以上に情報の取扱いを厳重に管理する所であるべきだろ
0699名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:48:56.84ID:IdRMvq4B0
>>692
いや、予約したってことだから払うの当然でしょ
0700名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:51:01.66ID:gcMIaPg10
いいことか悪いことかわからないけどね。
個人的にはあくまでも「正当か不当か妥当か」に
こだわって処理してほしいね。妥当でない解決を見るべきでない。
納得いくまで謝れとか意見変えろとか単なるクレーマーだからね。
まさかそんなことは店長も言ってないし言わないと思うよ。バカ丸出しだから。
0701名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:05:58.96ID:IMTHG+5G0
>>677
書き方が悪い
ギャラ「から」場所代が引かれてたって書かないから伝わりにくい。
漫画家の台詞回しが下手
0702名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:14:55.32ID:ojzdQ9RN0
>>689
>なんか納得できるんだよねこのまとめ(>>603>>606)と>>642のレス

>>606あたりが納得できると思うのであれば
世田谷区役所のHPや上川、田中区議や関係者のtwitter
ニュースサイトの関連記事、過去スレなどにあるNスタまとめ
これらを今一度確認することをおすすめする

>>606が事件まとめと言いながら
どれだけ恣意的な内容になっているのか分かるはずだよ
0703名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:20:29.99ID:X4mHALR80
共犯者が擁護に来てるんだな
気持ち悪い
0704名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:21:40.58ID:X4mHALR80
役所の人間って暇なんだな。税金泥棒が本当に泥棒を働いてるのか?
0706名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:31:27.88ID:ylmgIqD40
>>702
恣意的でもなんでもいいけど
俺こういう水セミナーとかそういうの演る人嫌い

もし実家の母ちゃんに友達のことであの人どういう仕事してるの?って聞かれたときに
「水セミナーの講師」って言ったら心配されると思う
0708名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:38:56.29ID:ylmgIqD40
この人の行ってた大学はプロフィール見ると関東学院で
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20322/
関東学院って偏差値35とかで入れる大学で、何年も空白期間あるし、就職しても3年でやめて
アルバイトずっと続けるって信用してくれ、恣意的に見ないでくれって言われても無理だよ

https://www.kouenirai.com/profile/6687
1998年
関東学院大学社会学部卒業。三浦工業株式会社入社。女性営業第一期生としてセミナー活動スタート。
2001年
昭和産業株式会社入社。パンの企画営業を行う。
2004年
水専門のコンサルティング業にて独立。
0710名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:44:37.01ID:bScf3nUl0
>>708
学歴差別すんのか?
M山だってFランだろ
やっぱり公務員はドクズだな
0711名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:48:17.27ID:ylmgIqD40
お前に言われて調べてみたけど自分の思ってた恣意的はこのページの一番最初にでてくる奴

27.やや難しい「恣意的」の使い方 - 間違えやすい日本語表現(澤田慎梧) - カクヨム
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883211159
『気ままで自分勝手なさま。論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま(デジタル大辞泉)』や
『その時々の思いつきで物事を判断するさま(大辞林)』を表す言葉
0712名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:49:57.80ID:SmIp3mkv0
自分に不都合な事があるとすぐネットを通して世界中に晒す輩って正直面倒くさい。

あとは落書きレベルの質の低い漫画家も増えすぎ。

今回の件で外部からの仕事の依頼は減るだろうな。
0713名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:51:49.67ID:qwSNqMmt0
ID:wJYJbr0b0
なんか気持ち悪い。
0714名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:52:30.75ID:HnJvy9i+0
つまりきちんと書面を交わすあるいはメールで確認を取っておけば問題無かった
これは仕事を委託する立場の区役所側がやるべきこと
0715名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:52:49.05ID:tkPYjmTt0
どう転んでもM山くんは漫画でも説明あったように言い訳するタイプだから新しい証言出ても炎上案件だから。それを期待してる人も多いだろうし。
一緒に仕事してる人はこれからも一緒くたにされるし
受け入れるしかないよね。
0716名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:53:06.91ID:tGuUYZko0
>>702
根拠のない罵詈雑言はスルーなのに漫画家や満喫に少しでも非がある可能性を示唆すると恣意的?
横領、着服、犯罪者等々の発言をしてる面々は恣意的に見てないとでも?
0717名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:54:23.27ID:gcMIaPg10
普通はお金をもらうほうがリスキーだから気を回すよね@書面証拠
0718名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:55:22.12ID:ylmgIqD40
行動に一貫性が無いのよこの人そんで恣意的って表現した
まとめに貼ってあったTwitterのリンクとか見ると
前日に国際課に予約確認しないのに福祉課に講義で使うホワイトボードを取りに行ったり
そんなの重いもの運ぶ前に電話一本入れればいいのにって思う、せっかくやった作業ムダになるかもしれないし
もしかしたら運ぶの手伝ってもらえたり細かい最終調整できたりいいことしか無いのにそれはしない
0719名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:56:59.40ID:gcMIaPg10
ホワイトボードをとりに行ったのは過去のイベントの時の思い出話の可能性がありますよ。
当日は書類がどうこういってるから、前後してる父親の介護保険関係の手続きでは。
当日のツイートをざらっとリプライまで読み通せば推測できます。
0720名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:00:41.13ID:ylmgIqD40
三田たたみ@サクラメンツ(XOY)・社長AQUA
@aqaqaqua
ひとまず、漫画喫茶ではなく『まんがの図書館』だということは補足しておきます。
あと、「大っきいホワイトボード置いてー」って言ってたとこがあるのですが、そのホワイトボードをうちに貸し出してくれる予定だったのが世田谷区役所さんだったりします。
TBSさんありがとうございました……
16:30 - 2018年10月5日

>>719
Nスタの取材中に語った件に関する説明だからそれはないね
0721名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:02:21.97ID:ojzdQ9RN0
>>716
>根拠のない罵詈雑言はスルーなのに漫画家や満喫に少しでも非がある可能性を示唆すると恣意的?

誰がそんなこと書き込んでいるんだ?
アンカーがある書き込みだと理解してるのか?
噛み付く前にまずアンカー辿るくらいしろよ
0722名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:04:39.95ID:PuroOFmX0
>>1
発達障害者の樅山が悪いに決まってんだろが
0723名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:04:54.88ID:LHVXk1OT0
>>717
契約書は、普通は金を払う方が作るね。
相手の好き勝手に条件決められていいの?
一々細部までチェック入れて、結局自分とこで作り直す羽目になるじゃんw
0724名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:08:40.53ID:tGuUYZko0
>>721
言いたいことは>>606が恣意的な内容ってことでしょ?
まぁどの部分がどういう風に恣意的か指摘してない駄レスではあるけどね

考察内容が恣意的とでも言いたいのかもしれないけど、もっとひどい恣意的意見がスレに散見されるけど?
そっちは指摘しないでいいんですかー?ということ
0725名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:13:07.41ID:gcMIaPg10
じゃあ当日ホワイトボードを現地に搬入したんだね。
1日のツイートでは見えなかったけど。そのあたりも区役所はヒアリングしたのだろうから
じきにわかるね。
0726名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:14:09.85ID:gcMIaPg10
借りたら返さないとだから、あんな大物を右に左に大変な損害だ。
0727名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:16:30.90ID:ojzdQ9RN0
>>724 
>言いたいことは>>606が恣意的な内容ってことでしょ?
そんな単純なもんと違うわ
アンカーきちんと辿れよ
意味がわからんならしゃしゃってくんな

>考察内容が恣意的とでも言いたいのかもしれないけど、もっとひどい恣        意的意見がスレに散見されるけど?
>そっちは指摘しないでいいんですかー?ということ

なんで全レスめいた事する必要があるんだよ
もう話が噛み合わんしNGするから勝手にしてくれ
0728名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:22:50.68ID:gcMIaPg10
よく考えたら、会場代のキャンセル料でもめているのに、ホワイトボードを用意とか
なんだか業務の範囲がよくわからないな・・・。
0729名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:27:39.55ID:tGuUYZko0
会場として貸す「だけ」としては明らかに過剰なことをやってるし、やろうとしてたようだね
0730名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:30:44.55ID:gcMIaPg10
本人悪気はないんだろうけどね。きっと。
0732名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:59:18.12ID:oCo4ovBR0
ガリレオの店長は自分で言ってる事の内容と委託契約を受託することの重さがまるでわかってない、区役所が会場の予約ミスで済ませてくれてる内にお金もらって和解しないととんでもないことになるぞ

ワークショップで使う教材的な性格のものを勝手に用意
https://i.imgur.com/jDZuFGd.jpg

騒動で監視されてる後なのに海外の子供に対して不用意な表現
https://i.imgur.com/VjEJODM.jpg

会場の予約ミスに怒って損害賠償しようとしてるのではなくてワークショップ受託者として自分の知らないところで突然に会場変更されたことに対する不満から変更理由を知りたいと受け取られる発言
https://i.imgur.com/0Ewqnof.jpg

予約のミスをめぐってどちらの主張に信憑性があるか問われてるときに自らの事務能力、契約に対する考えの甘さを吐露
https://i.imgur.com/T7EZc8Q.jpg

他部署の人間が様子を見に行くほど心配されてる状況
https://i.imgur.com/iu4rfsf.jpg
0733名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:04:35.08ID:DAAR+P/M0
>>701
>>716
総額64000円の馬鹿キチガイ死ねやバレてんだよ無能
0734名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:05:20.21ID:tkPYjmTt0
どんな処分にしても文句言うやつは言うよ。
あとは時間が過ぎ去って飽きるのを待つだけしか方法はない。
挙げ句にキャンセルくらった側を追求したり、漫画家側を批判する輩も登場。
はい、終了終了。
0735名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:17:21.42ID:LHVXk1OT0
ガリレオはいつ国際課と委託契約を結んだの?
それはどんな内容?
0736名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:23:36.99ID:pCh8Ty9e0
そろそろ消えた2万円の謎は解明された?
0737名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:24:12.40ID:oCo4ovBR0
ガリレオ店長はボロを出して自爆しかねないから危機感持って欲しい
役所側が悪い場合ですら役所が詫び入れてキャンセル料払うって相当の事だよ
早く落とし所見つけないと危険

こんなTwitterいますぐ消して明日の朝自分から国際課に行ってお金もらって今後は一切この件を外部に語ることはいたしませんって念書を自分から差し出すべき
https://twitter.com/galileo_sancha/status/1048065296131452929
お友達になった山本さほにも糾弾漫画を消してもらえるようにお願いすべし
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504

世田谷区のお知らせが気に入らないとか言ってる場合じゃないよ
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00162208.html
>※10月4日に公開した本ページの内容において、店舗側にミスがあったようにも受け取れる表現がありました。
> 下記のとおりお詫びして訂正させていただきます。
>修正前 会場の手配の連絡ミスにより
>修正後 会場手配に関する区の連絡ミスにより
この4行加えるためにどれだけ偉い人が頭悩ませて時間を費やしたのかもう一度冷静になって欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0740名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:34:56.81ID:LHVXk1OT0
漫画家もガリレオもツイートを消してないって事は、掘り下げられて
困るような事もないって事だね。
区役所側には、早く収束させたい理由があるのかな?
無ければこのままで良いのでは?
0741名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 03:41:20.52ID:FumIlo1d0
>>735
現時点で業務委託のソースはない
過去スレ含め次のような根拠のない推察がいくつかなされているだけ

・区とガリレオの間に業務委託があった
・M山がガリレオへ業務委託したつもりだった
・M山がバンバリーとガリレオの業務委託を仲介し、ガリレオが山本氏と業務委託を結んだ
……など

なおガリレオ側はNスタで20,000円の貸切料を提示したことは明言
業務委託についての発言はなし

区が区議が公開したFAXには20,000円のキャンセル料について記載あり
業務委託を示す文言はなし
>>683参照 なお上川区議公開のものには黒塗りあり
https://i.imgur.com/PGxX67x.jpg
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