【地域】「渋谷ストリーム」開業も 東急線は「鉄道相互乗り入れ」でダメになった 渋谷駅が単なる通過駅に
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東急線というと、首都圏の人間の多くは「ちょっとお洒落でハイソな」イメージを抱く人が多い。関西での阪急線のイメージに似ているだろうか。
「渋谷ストリーム」開業も 東急線は「鉄道相互乗り入れ」でダメになった
他社線との乗り入れで評判が落ちた東急線
東急線の基幹路線といえば東横線と田園都市線だ。
東横線は渋谷から自由が丘や田園調布を通り、武蔵小杉、日吉、大倉山などを通って横浜に至る東急線の老舗路線だ。
沿線には慶應義塾などの学校も多く、高級住宅街と新進気鋭のタワーマンション街、お洒落なブティック街などが連なる。
電車に乗る人もどこか品があって、身なりのよい紳士淑女の電車というのが一般的な東横線に対する路線イメージだ。
いっぽうの田園都市線。渋谷から三軒茶屋、駒沢大学、二子玉川を通って、たまプラーザ、青葉台といった横浜の高台を走る路線だ。
バブル時代の人気テレビドラマ「金曜日の妻たちへ」ではこの沿線に住む高年収の夫を持った専業主婦たちの本音を語り、毎回登場する沿線のお洒落な街並みが視聴者を魅了した。
ところが最近この電車を利用する人たちの電車に対する評判があまり芳しくない。
そして悪評はどうやら他社線との相互乗り入れ開始後から始まったようだ。
安心して電車に乗れるレベルではない
東横線は2013年3月に大幅な路線改造とダイヤ改定を発表した。
東横線の渋谷駅は地下に潜り、東京メトロ副都心線に乗り入れた。副都心線は渋谷から新宿三丁目、池袋を通って西武池袋線と東武東上線に接続したのだ。
東横線はこのときすでに横浜駅から先、元町・中華街駅まで横浜高速鉄道みなとみらい線に乗り入れていたため、自社を含めて5路線がレールでつながり、各社の車両がこの路線を駆け抜けることとなった。
また東横線は日吉駅からは東急目黒線に分岐し、目黒駅から都営三田線と東京メトロ南北線に乗り入れた。
南北線は赤羽岩淵駅からさらに埼玉高速鉄道に乗り入れ浦和美園駅までを結ぶことになった。
おかげで日吉駅に立って電車を待つとやってくる電車の行先に戸惑うこととなる。
「小手指」は「こてさし」と読むが、横浜市内の駅でも東京の駅でもない、西武池袋線の埼玉県内の駅である。
小手指以外にも「川越市」「石神井公園」「清瀬」「森林公園」「飯能」など、東横線で計16もの行先がある。
目黒線も「鳩ケ谷」「王子神谷」「西高島平」など行先は9つに及ぶ。相当の地理オタクでなければ安心して電車に乗れるレベルではない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181009-00009205-bunshun-soci
10/9(火) 11:00配信
http://blog-imgs-36.fc2.com/m/i/t/mitsuka115jnr/20130228204417872.jpg 遅延の少ない優良路線だったはずが・・・
田園都市線も負けていない。たまプラーザ駅から渋谷方面の電車に乗ろうとすると、行先は「南栗橋」だったり「東武動物公園」だったりする。
行先は計13もあるのだ。
毎日の通勤通学ならどの行先でも東京都心に向かえればよいので気にならないだろうが、地方や他県から来た人はちょっとドギマギしてしまうのではないだろうか。
それにしてもどうしてこんなにたくさんの鉄道路線と乗り入れをすることになってしまったのだろうか。
もともと東京の山手線の内側は私鉄が乗り入れできず、必然として東京メトロと都営地下鉄に乗り入れるというのが首都圏の鉄道網だった。
郊外部の人口が激増した時代、このままだと渋谷や池袋などのターミナル駅がパンクしてしまうために地下鉄に乗り入れて直接通勤できるようにしたのが背景だ。
鉄道各社にとっては駅の混雑のみならず、直通にすれば折り返し車両が主要駅に滞留しないためダイヤに余裕ができ増発が可能となる、
また車両の効率的な使用が可能となる、地下鉄と接続することで駅を地下化でき、地上部を再開発できるなどのメリットがあった。
ところが、あまりに多くの路線とつなげてしまったことから起きるトラブルに鉄道各社は悩まされることとなる。
東横線は、乗り入れ以前は遅延の少ない優等路線だった。
ところが乗り入れ先での踏切事故、人身事故、電車の故障、酔っ払いの転落など、接続先で発生する、ありとあらゆるトラブルの影響を受けるようになって、
むしろ「時刻表通りには来ない」電車に看板がすげ替わってしまったのだ。
またこれまでは渋谷が始発で座って通勤できたサラリーマンは、どこから来るともしれない電車は既に満席で、立って通勤する環境変化に口を尖らせた。
利用者からの苦情が一気に増えた
田園都市線も各社の車両がごった煮で乗り入れてくるのでただでさえ毎朝毎夕のラッシュ時には電車がつかえて遅延していたのが、さらに状態は酷くなった。
また路線の老朽化から車両故障が頻発するなど利用者からの苦情が一気に増えたという。
通勤通学客のほとんどにとって、東京都心部まで一本の電車で通えるのはおおいにメリットがある。
ところが、そこから先、小手指や森林公園に用事がある人は少なかろう。
横浜の人が埼玉県や千葉県に用事で出向くことも少なそうだ。
そのいっぽうで乗り入れ後の休日には、埼玉県方面から大量の観光客が東横線に乗って横浜のみなとみらいに観光に来る、
中華街で食事するようになったが、これも横浜の地元民からみれば、電車の雰囲気が変わってしまった原因のひとつかもしれない。
彼らからすれば、毎朝毎夕の通勤時にはなんだか名前もわからない駅での事故の影響で待たされた挙句、休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる。
自分たちの電車がそうではなくなったような気分になるのかもしれない。
同じ路線上にいろいろな人たちが乗った結果、路線のブランドイメージにも微妙に変化が生じたのである。 渋谷駅が単なる通過駅に
東横線の東京メトロ副都心線への乗り入れはもう一つの副産物をもたらした。
渋谷駅を地下化してしまったために、横浜から渋谷に買い物にやってくるお客様がそのまま副都心線に揺られて新宿三丁目の伊勢丹に行くようになってしまったのだ。
地下深くに潜ってしまった渋谷駅で降りて地上に出るよりも、伊勢丹なら駅直結である。
渋谷は終着駅、乗換駅ではなく単なる通過駅に堕してしまったのだ。意外なポイントで人の流れは変わってしまうのである。
東急は渋谷に新しい複合施設「渋谷ストリーム」を開業して通過してしまったお客様を途中下車させようと躍起になっている。
それにしても以前、関西の大手私鉄会社の役員と話をしたときの記憶が蘇る。
「東京の電車はなんであんなに乗り入れ好きなんやろな。うちは絶対地下鉄にはつなげまへん。
だって梅田でお客さん降ろさな、百貨店がもうかりまへんやろ」
通勤客の利便性重視ではじめたはずの鉄道相互乗り入れ、足元がぐらつく中、どうやら線路の足並みも乱れてきたようである。 >>1
小手指はまだしも川越・石神井・赤羽わからないなら東京で生活すんなよ。 東急の相互乗り入れで渋谷が地盤沈下するって話は10年以上前からあったんだが。
曰く、埼玉の人間は渋谷をスルーして横浜へ。横浜の人間は渋谷をスルーして新宿へ、と。 スクランブル交差点を撮影している外国人観光客がたくさんいるけど
あれそんなに珍しいものなのか？ ガイア、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！ >>11
今は珍しくないけど、昔から有名だから写真や動画を撮ってる
「渋谷へ来たぞ」という 思い出 を残すお決まりのシーン
はりまや橋とか札幌の時計台と同じレベル >>6
これな
渋谷に降りるのを避けるようになったわ
だって面倒なんだもん 列車の運行本数を考えれば、中間駅にしないとやっていけないだろうし。 どぎまぎしたって渋谷には着く。
目黒線と東横線を間違えるようなアホはもともと電車適性のないアホ。
もとより副都心線を超えて東武西武に行く需要など神奈川県のどこにもない。
臆せずホームに来たそれに乗ればいい。
なんかの間違いで目黒線や大井町線に乗ったとて体制に影響ない誤差の範囲だ。 >>1
＞武蔵小杉、日吉、大倉山などを通って横浜に至る
なんで急行通過の大倉山なんて書いたんだ
区役所があるくらいであとは小室が通勤に使ってたくらいしか知名度無いのに >>4
阪急って上品なイメージだけどこんな下品な話し方するのか むかしのターミナル駅のままで良かったよ
桜木町に行くのもわざわざ横浜でJRに乗り換えなきゃいけなくなったし不便だよ 所沢あたりで元町・中華街なんかの行き先案内を見ると、凄い世の中だと思う 湘南新宿ラインにも同じことが言える
東海道線は東京駅始発でいいよ 直通は直通で大変なんだな
阪急は神戸市営地下鉄に乗り入れするの？ 東横線渋谷の終着駅は雰囲気良くて好きだった
数年後には東横線に相鉄線も連絡するんだよな、ほんとカオス >>25
東京〜大船までの東海道線は横須賀線も選択肢に入れれば良いだけじゃん
（除く、東海道線川崎駅） 最初からわかってただろ
経営者馬鹿だな
工事費かけて不便にして
山手線から直ぐに乗れる東横線に戻せ >>23
入間でブルーインパルス見た帰りに元町・中華街行きが来た
「お前こんな田舎を走らされてるんか・・」と泣けた >>28
本当にださいたまの東京侵入の執念は怖いね。 >>28
大昔、40年以上前から東横線は埼玉に直通運転してんだが（日比谷線経由） オシャレっつーより無駄に意識高いだけ。
東急の都市開発はつまらない。 西武や小田急みたいに途中から地下鉄乗り入れにすればよかったのにね >>3
湘南新宿ラインを皮切りに、上野・東京ラインまで、同じ状況だ。
うっかり乗り過ごせば東北本線のトンでもない駅で降りねばならず、戻ろうにも電車がない事態になったりする。 相互乗り入れって遠くまで行く人には便利でいいんだろうけど
わけわからないとこの人身事故で遅延とか、勘弁して欲しい
それとさ、普段利用しない線だとどっちに乗っていいのか一瞬わからなくなる
明治神宮前から乃木坂行こうと思ったら電車の行き先綾瀬とか
どうすりゃいいのｗ >>30
>>工事費かけて不便にして
鉄道会社から見たら不便が改善されたんだよｗ
始発（終点）はそれなりに長時間折り返し運転待ちをするから
ボトルネックでしか無い
それなら駅及び線路に余裕のある駅で折り返す方が利口だ罠
その為の工事で元が取れるなら安いと鉄道会社各社が判断したんでしょうな 未だに渋谷駅の構造がよくわからん。
乗換はカンでなんとかなるんだが絵にしろと言われたらたぶん描けない。 >>30
これが全てだよな
昔渋谷駅の動線は単純だった
東横線出ればJRと銀座線井の頭線、地下に降りれば田園都市線ー半蔵門線なのに
今じゃダンジョンを延々と歩かないと乗り換えられない
これじゃ渋谷で降りない方がマシという選択をするしかない
銀座線ー半蔵門線の乗り換えを渋谷ではなく表参道駅でやるように >>1
なんだこの東急特有の上から目線のクソ記事は
田園都市線が遅れる理由は東急にもあるのだが決して認めないのよね >>20
阪急は既に京都線が大阪メトロ堺筋線と相互乗り入れしてる。
阪神もターミナルは梅田だけど、近鉄との相互乗り入れやって、難波方面に行けるようになってるしな。
こんな“いかにも”な大阪弁喋る奴、役員クラスに居ねーわｗｗ 阪急というか、神戸は山の方と海の方で露骨に街並みが違う
東急は沿線にいくつか有名な駅はあるけど、路線自体にお洒落なイメージは無いな
横浜行くのに川崎通らないところがお洒落なのかね？ で何がだめになったの？
確かに渋谷は不便になったし、行き先見て何処だよ？ってなったけど
乗車する範囲は変わってない気がする >>43
山手線、井の頭線、銀座線の配置はまだ分かりやすいが
問題は地下だな ＞東急線というと、首都圏の人間の多くは「ちょっとお洒落でハイソな」イメージを抱く人が多い。
※上京カッペ限定でな ストリームこれもダサいビル
渋谷にへんちくりんなビルばかり建てやがって東急
あと1つ2つ、ダサいのが完成する 地方民にはイマイチ感覚が掴めんがこれは埼玉sageの記事なのか？ 東急が地上駅をライバル（渋谷・横浜間）であるJRに譲って
賃料稼ぎにシフトした時点で渋谷は見切られた 湘南新宿ラインに客を奪われてジリ貧だったのを、副都心線乗り入れで巻き返してるんだぞ
もともと渋谷駅で乗り換えをしたいと思うやつなんてそんなにいなかったんだ 京王、西武、東武、小田急みたいに途中駅から乗り入れするようにすべきだった 東横線は副都心線との接続はまだいいけど
西武池袋線と接続なんて誰得なんだよ >>59
渋谷乗り換え客を目当てに建て替えまくる東急にもそう言え
せっかく東急が時間かけて作った自前のターミナル駅を自分でぶち壊した >>59
まぁ、子会社だった車両製造工場をJR東に売った時点で
察しでしょｗ 渋谷の地下迷宮と駅の混雑を考えたら
どうしても降りなきゃならない時以外はスルーだな
わざわざ途中下車して買い物してまた乗る？
HA HA HA !NO! 東武浅草や京成上野みたいに、何十年経っても変わらない良さが東急には無いよね
上でも言ってる人いるけど、地上駅時代の東横渋谷が良かった
改悪ばかりの東急に未来は無い 井の頭線が西にズレたのを皮切りに東横線は地下深くなり
今後は銀座線が東にズレて山手線はホームを減らし1面2線に
一体誰がこんな悲惨な状態にしてしまったのか もう東京にそんな価値ないよ
時代錯誤のジジイとババアが東京信仰が強いだけ災害あれば１発でコロりと逝く街が東京だよ 無能の老害の安藤忠雄に
めちゃくちゃにされた結果がこれ >>57
淡路の高架化はいつ完成するんやろ
JR淡路駅が出来て新大阪へ行くには便利になるんだけどな 東横線も毎日朝遅れてたよ。
いつも渋谷の前で止まって、対向車か過ぎるまで待たされた >>70
災害があると
１時間に４０本走っていた電車が
１時間に３０本になっただけで大騒ぎ 秋葉原と同じ失敗してるよね
賃料の高いビルばっか作って街の雰囲気作ってる小さい店を追い出した 東横利用者なのに、乗る電車は他社のボロい車輌ばっかり。
ムカつく！ >>64
ボトルネック解消
折り返し時間より他社の乗務員交代時間の方が短ければ
沢山の電車を捌ける
つまり儲けも沢山出る罠 東京の私鉄でターミナル駅をなくした私鉄はないよな
東武 浅草 池袋
西武 池袋
京急 品川
京成 上野
京王 新宿
小田急 新宿
相鉄 横浜
東急だけが相互乗り入れでターミナル駅を無くした
売春婦のような会社だ
渋谷
桜木町（廃止） 東急としては予想の範囲内だろう
事業者としてこれぐらい読めてないとしたら頭おかしいレベル >>71
宇宙船(笑)がなければシンプルな動線に出来たのにね 渋谷駅のデザイナーは少しは良心の呵責感じてるのかな 単純に構造糞過ぎる
西武も東武も途中駅に地下鉄と分離できる中継駅と終点のターミナル駅があるのに東急だけ完全に潰したからな
単純に経営者がアホなだけだろ 最深部の渋谷東横線から地上に出られない人が多すぎて、これまでに何人からも出方を聞かれた
作りが悪いのと、案内が不親切
脱出ゲームかよ
それに渋谷で乗り換えなくても、新宿、神宮(原宿)、池袋に行けるようになっので、渋谷の価値はダダ下がり
ハロウィンとか年越しのスクランブル通過しなくて良くなったので、その点は感謝 >>6
あそこは春の小川で有名な河骨川が流れていて
それを避けるように地下を作ってるから、
ドラクエのダンジョンみたいに、複雑になっちゃたんだよ 渋谷の地下は人の流れを横切るのに、ものすごく苦労するから嫌い
新宿はそうでもないのが不思議 兎に角武蔵小杉が邪魔
横浜⇔渋谷間ノンストップのスーパー特急作れ なるほど
ターミナルの方が人が集まるのか。
皮肉なもんだな。 さいたまから大勢横浜にやってくるのを嫌うとか、どんだけ辺鄙根性の田舎もんなんだよｗｗｗ 東横線渋谷駅の利用者って頭がいかれてる。
あんなに狭くて人だらけのところなんて
まともな神経の持ち主なら近寄らない。 >>84
確かに東急と京急以外は起点の手前で分岐して乗り入れるよな
特に東急は東横線、田園都市線、目黒線全て起点からの乗り入れか >>87
新宿はＪＲ西口の近辺で人の流れが交叉する箇所以外は
大体が片側通行（左側が多い）で流れてるから分かりやすい レッドアローを乗り入れさせて、秩父どころか熊谷まで直結させようぜ。 西武線みたいな田舎路線に乗り入れるのが悪い。
東武線はまだ許す。小江戸川越は有名な観光地だし、古くから東武動物公園行きが走ってたし。 そういえば東急って
JASの経営でも行き詰まって
JALに身売りしちゃった過去があるよな。 >>94
京急品川駅は都営乗り入れ線路の他に
折り返し用の線路を品川駅北側に確保してるから
京急品川駅は辛うじてターミナル駅と言えるんじゃないか？ >>94
京急は直通してるけど品川と泉岳寺で折り返せるようにちゃんとしてるから
ある程度混乱しても大丈夫なようになってるんだよ
東急は東横線は渋谷で少し何とかなるけど田園都市線が本当にどうにもなんなくてね 渋谷懐かしい。
子供の頃、田都で東急文化会館行ったわ。
プラネタリウムみたり、ゲーセン行ったり、
映画のパンフ買ったり楽しい思い出。
今は何しに渋谷行くんだ？
渋谷行くぐらいなら原宿、表参道、恵比寿に行くだろ。 あれだけ行っていた渋谷に全く行かなくなった
マジであのダンジョンはロンダルキア級 西武だけは無いわな
沿線も魅力無いし
一番住みたいくないエリア 東急渋谷ホーム地上から地下化の切り替え前日、道間違えないようにシミュレートした
慣れている人間がそれ位しないと駄目なレベルの分かりにくさ
案の定、当日混乱してたな
ガードマンが大声ずっと張り上げてた覚えが 久しぶりに行ったけど活気が無くて貧乏臭い街になってたな 東横線・副都心線の渋谷駅は東急が駅の管理をやってるけど
副都心線の駅が先に開業してから東横線が乗り入れるまでの間は
自分の会社の電車が一本も走らない駅の管理をやってたんだよな >関西での阪急線のイメージに似ているだろう
知らんがな、関東人は 渋谷は、湘南新宿ラインのホームが山手線ホームと隣接するようになるんだっけ？
距離的には近くなっても、構造はますます複雑化するんじゃねーのかなｗ どこのターミナル駅でも乗れる電車を選べるわけじゃない
それがあの駅じゃダメで不便だ >>102
渋谷郵便局かな
帰りに向かいのゆで太郎で肉そば食う すべて安藤忠雄が悪い
東横線の渋谷で降りるたびに腹が立つ 東急沿線で生まれて家も沿線に買ったけど。
渋谷は乗り越して新宿三丁目で降りて伊勢丹に買い物に行く。
以前は東急百貨店をよく利用したんだけど
渋谷の駅は偉く使いづらい。 田園都市線のほうもホーム4つに分岐しておけば折り返しも出来るのにね
地下だから無理だったのか 2020年に向けて一回ぶっ壊してリビルトした方が良いんじゃないの、渋谷駅は。 山手線から東横線・田園都市線方面へよく行くが、
多少遠回りでもあえて目黒経由で乗り換えてしまうくらい、渋谷乗換えは面倒だからなぁ 乗り換え無しでとんでもないところまで乗車できるところが今の東急の魅力だと思うよ。 通過駅だから減ったわけではないと思うけどな…
いくら一本でもわざわざ時間かけて新宿まで行かないよ
商品が違うって思う人ならもともとそっちに行ってるし
単に実店舗に客が来なくなっただけだろ 渋谷って何しに行くんだろう。
東急ハンズに木材見にいくときかな。 彼らからすれば、毎朝毎夕の通勤時にはなんだか名前もわからない駅での事故の影響で待たされた挙句、休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる。
これ埼玉県民に失礼だなｗｗｗ
東急沿線民の選民思想がはっきりしたなｗ 半蔵門線は元は松戸へ延伸して常磐線に乗り入れる計画だった。 埼玉県方面から大量の観光客＝わけのわからない乗客 だってよ。
この記事書いたやつ、十中八九神奈川生まれだろ。
ネイティブカナガワンの埼玉県民への蔑視は異常で部落差別レベルなんだよな。
実際、身の回りでもそういうやつが多い。なんでか知らんが。 >>1
これ書いた牧野知弘は日本コマーシャル投資法人の牧野知弘なの？ 昔はHMVにクラブ系のCD買いに行く街だった
帰りにサムラートでカレー食う街だったけど
どっちも無くなったからもう存在意義は思い出だけ 学生のころ東横線寝過ごして東部ワールドスクエアまで行ったことあるわ 新宿は２年後に横浜のような自由通路が出来て往来がしやすくなり周辺の高層化でさらに進化する
もはや渋谷ｗｗ状態 日曜の夕方とか乗ると、中華街から帰る、ダサイタマ県人だらけでうんざり
マジ大失敗だろ >>124
神奈川って横浜もあるし、都市としての序列を意識しちゃうのかもな
全く差は無いのにな、 どう考えても東武やメトロが東急に迷惑かけてる事例より東急が東武やメトロに迷惑かけてる事例の方が多いだろw
いっつも遅延しやがって >>11
一万人が数分おきに一斉に動き出す場所は世界でもあそこしかないだろ。
あと、世界のスクランブル交差点の参考になってる。 ハチ公像が平成初頭に引っ越ししたのを知らない奴はニワカ 渋谷から再乗りは疲れるから基本降りたくない
たまにやるけど体力無いと無理 電車繋げたらその街はスルーされるに決まっている
JR新秋津駅と西武の秋津駅を見習え
離れすぎて乗り換え客で駅間途中の道は賑わっている 阪急（笑）はブランドイメージを守る為に、どんな場合でも絶対に他社デザインの車両を梅田駅に入れないからなぁw 系列の能勢電まで小豆色に染めてしまうほど。
その割には堺筋線の建設費用を一部負担したり、入出庫まで面倒を見たりと、梅田一本槍というわけではないのも面白い罠。東急はいろんな意味で中途半端だと思う。
カネと手間をかけてブランドイメージを高めるか、爆音低品質車両で固めて儲けを確保するか決めた方が良いかもな。 俺はエリートの明治大で下北沢で一人暮らしなので普段は渋谷には縁がない筈だが
当時は渋谷が若者の街できらきらしてたな。山手線で降りて井の頭線の始発駅
までの通路はよく歩いたものだった。乗り換え云々は関係なくてネット時代の影響で
新宿や渋谷でも総じて衰退の一途だろうね。真夏に二週間ちょっと開かれる
スポーツの祭典に何を求めてるのだろうね。
まあ頑張って欲しい。 これよく言われるけど全くとはいわんがほとんど関係ないだろ >>64
乗り入れ、なんもいいことない
どこかが遅延すると広域に渡って影響受けるだけ >>134
30年前？そうかもね(´・ω・｀)
30年前？ロープウェイの話して パリの地下鉄なんてエレベーターもエスカレーターも殆どなくてえらく歩かされるぞ。 六本木ヒルズみたいに屋上に上がれるタワーがもうすぐできるみたいじゃん
あれ楽しみ >>19
おれの大倉山が相手にされて嬉しかったデス これからは池袋の時代なんだろうな。
渋谷はもう時代遅れだろ。 安藤忠雄に潰されそうな東急渋谷。もっとも東京全体が隈に潰されそうだが…。 >>139
副都心の中で渋谷だけマイナス成長だろが 麻布在住の俺からしたら
東横線乗ると少し地方を感じる 所詮東京人からしたら東横沿線って埼玉人とランク変わらんよ
東横線と東上線って同レベルやんか 学芸大に住んでるけど、前は、東横線は日比谷線と直通で結構空いていた。東横線沿線に用がある、「地縁のある人」しか乗ってなかった。
今はごった煮でいつも混んでいて車内がうるさくなった。雰囲気が悪くなったのは確か。東横沿線住民からしたら、自由が丘や中目黒、代官山に行ければよく、横浜、渋谷、池袋や埼玉なんかの人に来て欲しくはない。
そりゃ評判悪いけど、しょうがないね >>138
下北沢に住んでてなんで電車で４分で行ける渋谷に縁がないんだよ
普通に歩いてもいけるべ
適当書いてんじゃないよ 今日も関係ない土民が発狂してて草だわ
それなら千葉の心配でもしろよ
仲間はずれにされてるじゃん いやいや、六本木からグーグル様他が来ていいことづくめじゃん あえて渋谷立ち寄らなくなったなあ。
大岡山だから銀座でやすいし。 >>1
現在の東急渋谷駅は、京王新宿駅みたいな二眼構造にしなかったのが大失敗。 会社の経理が渋谷乗り換えの定期しか認めないから辛い、毎日毎日時間と体力をロスしてる。
何であんなに不便にしたんだ… 自由が丘は地元民が多いからまだ上品だけど
二子玉川は遠くからガラの悪い人が
集まってる印象を受ける >>153
そんなに遡らなくても、戦後すぐは東急文化村や宮益坂にタヌキがいっぱい居たとじっちゃばっちゃが言ってた >>113
当時の経営陣もアホ。
高架の東横線跡地のビルのテナント料稼ぎに目に行って、お客様の利便性を考えていない。 >>146
とっくの昔から渋谷より利用者数も小売りの額も上だよ
ずっとダサいけどｗ >>155
だったら車で移動すればいいだけだろ
電車はお前のものじゃないし東横線沿線もお前の土地じゃないから 今渋谷は再開発の真っ最中だっつーのｗ
知らない田舎もんがなにほざいてんのよｗ
駅前のタワーが完成したらまた人が戻って来るっつーのｗ >>150
繁華街としては中途半端なのかもな
百貨店弱いし、新しく作ったって他は実績あるもん
渋谷からなら表参道とか銀座も近いし新宿も近いし
近さで言えばもちろん渋谷で良いんだけど
一回差がついちゃうとな… 乗り入れそのものが原因ではなく
国による固定資産税減免受けるために渋谷や横浜駅を無茶な地下化したのが原因だろ。 >>120
現在の渋谷が嫌われた理由は両方、
出口に行くのに時間が掛りすぎで不便、
渋谷に魅力的な店が少ない。 >>31,>>36
いちばんアホなのは、「名前の通った建築家に頼めばイイものができる」という東急自身の俗物根性なんだが 京急-京成は正解だったな。
品川なんて大した商業施設無いし(ビジネス街ではあるが)。
泉岳寺止まりとかも多いし、逝っとけダイヤで繋がってる感薄い。 >>36
一番やらしたらダメな奴ｗ
安藤忠雄「快適や便利さを求めるのではなく、住みにくいのを覚悟の上で自然に向き合いながら生活して欲しい。」 もう２０年くらい田園都市線乗ってるけどむしろこの半年〜１年くらいで朝の混雑緩和した気がするぞ
何したのかは知らないけど >>133
ソウル台北などは、軍事用に道路が広いから、歩行者を地下通路に誘導している。日本だと名古屋の栄と似ている。 渋谷は地下はもっとエスカレーター充実させればいいだけ
夏は涼しいから下を通る
問題は田園都市線から降りてくる人がハチ公口に出る時に交差する通路
あれはぶつかるわ >>137
堺筋線乗り入れは南海と争ったし、高槻-京都方面から北浜や本町やミナミの日本橋へ乗り換え無しで行けるルートの存在は大きいよ。 >>178
だから安藤の宇宙船のせいで動線が狭くて不便になってる
改善するのにあの宇宙船を潰すしかない 東急民が「街へ出よう」ってなった時
渋谷で？って思ったあと“もっと大きい街へ”行こうって認識になっちゃうようだと
もうダメだよね
ターミナル駅ではなく乗換駅になってる
でも俺はそれは直通運転のせいじゃないと思うぞ
開発が遅かったかもともと大したことなかったかどちらかだ
あの街はHMVがなくなった時点で終わってる
もともと東口とか地味だし
直通になってなくてもたぶん乗り換えて他に流れちゃってたよ >>1
赤羽や川口と繋げば、そりゃ痴漢が増えるわな >>20
なんでおまえはいちいちトンキンマスゴミに乗せられてるの？ 渋谷のタワービルなんてできても行かないって
集客する魅力がないよ >>146
休日の夕方から夜間は、副都心線池袋駅から、渋谷を跨いで東横線に行く人が多いね。
渋谷が東横住民から避けられていますね。 ＞自由が丘は地元民が多いからまだ上品だけど
自由が丘って、あんなに狭くてごちゃごちゃして人の多いところの
どこが上品なんだ？ バカバカしいな
埼玉方面から見れば池袋駅も通過駅になったはずだが池袋の地盤沈下は聞かない
乗り入れ以前から渋谷が衰退していることは指摘されていた
魅力のない町が通過点になるのは仕方のないことだ >>51
多分この人住まいは田園調布なんだよ。
金持ちの住む街とか言われてて鼻にかけてたのを、
相互乗り換えが多くなって、迷子になってキレてるんじゃないの？ >>168
ヒカリエを見ると、建物が出来ても期待出来ない感じ。 >>168
新宿の東西自由通路＞＞＞＞渋谷の再開発
新宿は利用者のことを考え平面乗り換えや平面移動を主軸に置いた開発
縦移動を利用者に強制させた渋谷に勝ち目なんて無いぞｗ > それにしても以前、関西の大手私鉄会社の役員と話をしたときの記憶が蘇る。
>
> 「東京の電車はなんであんなに乗り入れ好きなんやろな。うちは絶対地下鉄にはつなげまへん。
> だって梅田でお客さん降ろさな、百貨店がもうかりまへんやろ」
ふー
むしろ関西の方がダメな感じがする
特に梅田に行きたいわけでもない人を無理やり梅田に引き留めるやり方の方が不当だわ 渋谷辺りに住んでるけど来月馬車道に引っ越す
もう渋谷表参道原宿は駄目だ
観光客が多すぎて住めた場所じゃない
車で抜けるのも駅に入るのにも時間がかかりすぎる 不思議なんだけどさ、関東に来てから思うんだが
関東の人間て電車の線路を話題にしていつまでも喋るのな
誰がどの線に乗ってるとか、どっか行くのに○○線の方が早いとか
しまいには○○駅は昔□□があってとか話し出すの
オチも目的も無いのになんであそこまで話せるんだろうな
どこの駅とか線路知ってる度みたいなのでマウント取ってるのかね ヒカリエみたいなのどこにでもあるからな
ヒカリエ行こうとはならん
街自体に力がない
地下空間があんなんなってるのはなんかな
俺新宿大嫌いなんだけど渋谷もそれっぽい空気になってる気がする
あの地下は魅力が無い ヒカリエとかあったな
狭くてつまらんから一度行って忘れてた 渋谷はオワコンとか明らかに田舎ものの発想だろ。土日の渋谷一回いってみ たしかに、行き先全然ちがう電車が
ごちゃ混ぜで来るのは良くないよな >>197
単に好きなだけだと思う
俺も好きだよ
んでその観点で渋谷は魅力が低下してるんだと思う
これそういう話 ＞身なりのよい紳士淑女の電車
それは多摩川までの話で、川を越えると京急や京成と大差無い客層になるぞ。 ヒカリエみたいな中途半端なのをいくつ建ててもダメだろ >>197
大阪以上に電車移動が生活の足だから
田舎の人間が車の話するようなもん >>121
これは田舎のお上りさんが困るって話でしょ？
そういう人は目的があって渋谷に行くんではなくて、
渋谷に行くのが目的なのよ >>201
観光客ばっかりだよな、銀座もだけど、地元の人間は何処で買い物してるんだろ? >>137
関西事情に詳しい関西人さん？
我々東京民は関西なんて全く歯牙にもかけてないのでつまらない情報はいらんですよ >>44
地味に新宿の西側に行くのも大変になった
>>79
>>84
他とは違うのはこの点で
他は乗り入れはしているけどあくまでも既存の路線に乗り入れている形が強いけど
東急は既存の路線と他の路線が一体化している乗り入れが多い 「渋谷が再開発したら」とか関係ないんだよ、いま使っている人の渋谷の忌避感は
大動脈線同士の連絡通路が直航で２ｍずつもない所とかあって、超使い辛いって話
どうしても渋谷でければダメな人以外は、他で用を済ませるってね >>178
8番出口でしたっけ？
東横線からJRや都営バスプールに繋がる地上出口に「下りエスカレーター」を設置しなかったですよね。
昭和なら解りますが、2000年代で下りエスカレーターを設置しないとは、経営陣は電車に乗った事が無いんだろうね。 それと東横線の地上への導線の糞さ。
何であんな遠回りしなきゃいけないんだよ。
通る度に腹が立つ。 「ターミナル駅ブランドの崩壊」として都市計画では至極有名な事例なんだけど 渋谷駅ステージでFSPやってみた
「全米トップクラスプロチーム」
ＶＳ
「ゲーム好きリーマンチーム」
リーマンチームが圧勝すると思う つかもともとそんなにデカくないだろ
パイの取り合いなんだからどっかが減るのは仕方が無い
一定以下には絶対ならないからあの街の地図を書き換えるくらいのことしないと何も変わらんだろ >>6
安藤忠雄と依頼した東急の馬鹿役員ですな
ま、権威主義が多い団塊世代は好きだよねー
自分の頭で考え無いから権威だけで信仰しちゃう
某ディスプレイ会社も本質から離れた権威主義へ傾倒した時点でたかが知れてるわ >>36
中卒だけあって本当に馬鹿だと思う。
奴の設計した施設はあり得ないレベルで利用しづらい。 >>190
東武も西武の沿線から新宿や渋谷行くなら高くて本数少ない直通はあまり使わないからね。
JR乗り換えた方が本数も多いし新宿や渋谷の駅の場所も便利。 >>136
新秋津と秋津が東村山市9駅の利用者数1位と2位で、
もう中心地は東村山でも久米川でもなくて、
市の小売販売額の40％が秋津町という >>1
>他社線との相互乗り入れ開始後から始まった
大昔から日比谷線と乗り入れしてたのをぶった切ったんですけど(´・ω・｀) >>194
外国人はターミナルの華やかさが、好きみたいですよ。
南海難波駅の高島屋ターミナルとアーケード商店街が一体のミナミの外国人の人気が凄いですよ。 >>86
何の意味もない、誰にも知られてない暗渠だろ
残す意味なんかない
河骨川をガン無視してまず先に地下道を設計して、
水を通す部分だけ逆に鋼管の地下建造物として地下街に露出させればよかったのに >>6
渋谷駅の地下を渋谷川が流れているのでこれを避けるために複雑怪奇に。
むしろ、渋谷川を避けるように渋谷駅を移動させれば良かったのだ。
ちなみにSHIBUYA Streamの下にも渋谷川が流れている。
それよりも渋谷警察署前の歩道橋の大スロープと歩道橋が閉鎖になったのが
不便で仕方がない。 >>196
池袋に来てるよ
サンシャインが子供連れに人気
池袋は渋谷と違って年齢層広いしイベントスペースが多いのよ ただ行先がわかりにくくなっただけの話だろうに
方面別に色分けもしくは記号表記すればいいだけ
ただし、路線沿線ブランドはただでさえ過密の東京にはもはや存在しないからあきらめろ スマホの乗り換え案内か、持ってなけりゃ駅員に聞けばいいだろ
コミュ障かよ 渋谷なんて別になんもないからな
梅田のほうがはるかにデカイし >>174
建築と格闘なんかしたくないでござる(´･ω･`) 昔は山手線から東横線へ1分で乗り換えられたのに今じゃ10分は見ないとならない
東横沿線は終わったな >>228
根本的になんで川は流れてるわ坂ばっかだわっていうあんなとこに駅を作るって話になったんだろ？ この間十数年ぶりに日吉へ行ったんだか
帰りにどの電車乗っていいのかわからなかったw よく分からんけど
みなとみらいや中華街にいるのは
神奈川県民や東京都民ではなくて
埼玉県民だったのか・・・ この記事読むと、5年後の千里中央も他人事やないわ
箕面、彩都方面のバスも萱野始発になって千中からの本数も減少するやろうし
単なる途中、乗り換え駅になりそう >>223
都庁方面と3丁目方面でも違って
3丁目方面なら直通が便利
都庁方面ならJRに乗り換えた方が便利
池袋は東武も西武も始発駅 >>234
地下街に関しては梅田はおそらく日本一やな
向こうが序盤のダンジョンなら梅田はゴルゴンの迷宮 >>224
それは初耳だわ
https://storestrategy.jp/?category=1&;pref=13&order=12
東京都 <駅> 小売業年間商品販売額 （500m商圏）
>38位 久米川駅 西武鉄道新宿線 1,651,270万円
>51位 東村山駅 西武鉄道新宿線 1,123,833万円
>136位 新秋津駅 ＪＲ武蔵野線 214,318万円
やはり久米川駅前が一番の繁華街だろう ＞電車に乗る人もどこか品があって
ねえよ、あんな小汚い路線ｗ >>229
池袋は飲食店も充実しているし、安い店が多い。メトロポリタンと東武百貨店はトイレのブースも多い。
東急の商業ビルは伝統的にトイレのブースが少ない。実は渋谷はデートやトイレの近いガキには使えない街だな。 >>246
話を聞く限りだと
梅田も全く利用者の便を考えていない設計っぽいなー >>238
二束三文で手に入るから
東急沿線沿いの過去を調べてもロクな歴史がない
そういう土地
自由ヶ丘なんて沼だしな 西武池袋線によって、ブランド価値が下がった。
って話し？
でも確かにローカル線なのに神奈川県にいながらも行く先表示が東京越えて埼玉って延長され過ぎ
あと渋谷駅の乗り継ぎの面倒臭さは、計画した奴の大失敗だな。
殿様商売しすぎなんじゃないかな >>231
基本全部渋谷通るのに何言ってんだよカッペ 地下深く歩いて潜って行くのがとにかく疲れる
経営者がどれだけ無能だとここまでやれるのか想像もつかない とりあえず東急線利用者を一番利用しやすいように駅の構造をどうにかしてくれ
ほぼ東急線利用者の金で渋谷駅の再開発してるんだろ？ 梅田は地下街で遭難しちゃうか素人はやめといたほうがいいって本当ですか＞＜ 東急は鉄道に見切りをつけ不動産業を本業にしたからな >>244
東武と西武は京王みたいに、選択肢を残しましたな。
東急ですか？渋谷駅から座れない。渋谷駅に行くのが不便。 >>244
東武や西武からの直通は本数が極端に少ないから新宿3丁目でもJR使う方が便利。 >>237
東横線から山手線の連絡乗車券や連絡ICの乗客が、かなり減りましたね。 ラーメン屋においては
池袋＞新宿＞＞＞＞＞＞＞渋谷w 正直東京はもとより神奈川よりの奴ら川越とかバカにしてるから行かないだろ
無駄な直通だわ そもそも、谷底の渋谷駅にはあまり行く気起きない。
人も多いし坂多い。
まあ、行きたいようなとこもないし。
今は、郊外にいても買い物したいの済んじゃうし。
わざわざ渋谷駅行く今は乗り換えや通学通勤の為だけ。
あとは、観光客が話の種に訪れるだけの街。
文化や流行り発祥の地でも今やないし。
ホコ天も原宿なくなったし。
もう、寂れてもおかしくない街 >>203
>>206
>>211
なるほどねー
どうもありがとう 渋谷の地上は既にパンクしているから、下車しなくて良い。 >>253
またそういういい加減な話をｗ
元ともは幕府の直轄領で、明治以降は軍の敷地
国が一度に大量に接収できる土地といったら、そういった国有地だからだよ >>268
鉄道会社からしたら無駄な直通じゃ無いんだなｗ
渋谷で折り返しに5分以上時間を取られるなら
2−3分停車で乗務員交代させて直通運転した方が
多くの電車の本数を走らせて、多くの人を乗せれば
その分鉄道会社は儲かるだろ 昨日は小田急線成城学園前の人身事故で千代田線が進まなかった。 飯能市民だけどこっちも迷惑してるわ
はるか遠くの日吉で発生した人身事故のためにダイヤが乱れるとか勘弁して欲しい >>251
阪急は中央口を使えば、御堂筋線への乗り換えだけは、不便では無い。
代わりに、御堂筋線が劇込みしますな。
阪神に関しては、阪急以外は、どの線の乗り換えは不便では無い。 >>238
鉄道は山登りが苦手(特に昔の蒸気機関車は)だから、極力低い処を選んで通すでしょ。 >>20
これ書いたのは横浜人だろ
連中はなにかマウンティングしないと精神の均衡を保てないからな
こんな浪速商人みたいな関西弁話す奴は昭和中期で絶滅したわw
ようするに、横浜人の俺凄い、埼玉人のおまえらダサい
と叫びたかっただけ
横浜人が周りから異端視されるのはまさにこういう病巣のせい >>248
秋津は商店街が強すぎる。
弁当売ってる露店が出てたりする昭和の商店街。 >>280
武蔵小杉って今はお洒落なイメージだけど
俺が横浜に住んでた頃は元住吉と合わせて場末感が半端なかったからなー
当時は東横線と南武線しか無かったし、南武線がまた遅いし 表参道とか必ず中国人等の外人観光客見るからなぁ。
もう住むとこじゃないよね。
渋谷は不便だからって理由が大きくて下車しなくなったわ。
特にJRや銀座線の地上と、東急やメトロの地下の行き来はいつまでああなんだよと。 >>98
副都心線（＆東武線）沿線民だけど
渋谷止まりの方がいいわ
東横沿線のセレブさんたちも「和光市行き」だの「森林公園行き」なんて
ダッサい電車はプライドが許さないでしょ？ >>283
恵比寿と中目黒も20年前は汚いところだったよ
緑化で誤魔化してるけどな >>248
ありがとう出処不明情報でごめん。
久米川が東京都多摩地域の駅500m商圏の人口一位で吃驚 >おかげで日吉駅に立って電車を待つとやってくる電車の行先に戸惑うこととなる。
「小手指」は「こてさし」と読むが、横浜市内の駅でも東京の駅でもない
そりゃそうだろ。日吉の隣は川崎市の駅で、日吉は横浜の端っこなんだから。 >>285
トンキン君って電車しかマウントとれないよな 代官山とかに住んでいても、日吉ってどこ？九州？と思ってしまったw まず、最下層から上まで上がるのが大変
次に、地下１層のダンジョンで出口の方向が判らない
やっと出口から出たら、工事中迷路を抜けて信号を渡らないと買い物に行けない
スクランブル交差点側は若者がうざい、ヒカリエ側は他になにもねえ
元々そういう町じゃね？
道玄坂の出口から出るルートを快適にしてほしいな >>272
幕府の直轄領なんてそこかしこにあったわ
珍しいもんでもない
東急が開発するところは不便で誰も住んでなかったようなとこ
せいぜい少数の農民がいたり野盗がいた程度の記録しかない 東急は住民の利便性を捨てるからなあ
まるっきり養分やろ
小田急、京王、西武、東武→ターミナル駅アリ始発アリ
東横、田園都市→ターミナル無し 今までイメージ掴めなかったが、横浜の人がなんで関東では嫌われているのかちょっとわかった気がするw あの地下に閉じ込められてるホームは降りるの無理だ
怖すぎる 井の頭線から東横線に乗り換えるのマジで地獄
一駅分歩く感覚だわｗ 2階にあったときは良かったのに何で地下迷路に格下げさせられたんだ 東海道線の東京駅も、前橋だとか宇都宮だとか水戸やら成田やらめちゃくちゃですが。 >>268
さんざん行っている
但し直通のFライナーが走り始めてからだな
直通列車は便利
埼玉土民にとっても池袋で滞留する必要が薄れたろ スクランブル交差点の下から西武、MODIあたりまで地下街があれば
地上へ出るのが不便という声ももうちょっと少なかったと思うのだが… >>105
何年経っても、時間毎に登りと下りのエスカレータの制限切り替えて常に警備員が案内しないといけない状態だよなあ
当初から言ってるけど、馬鹿な「でざいなあ」使って実用性ぶっこわした作りにしたせいで
最下層からの上下移動をもっと広げて楽にすべきなんだよ >>298
文章書いてるのがマツコの影響か知らんが
ワザと対立煽ってるだけじゃねw >>277
普通に直通を止めて独立させてんだろ
嘘書くな 東横渋谷は大変不便になったな
後乗り入れは電車遅延が伝染するのが欠点 パルコの建て替え終わったら
さすがに西武も建て直すんじゃないのか？ >>286
恵比寿なんて子供のころはきっちゃない駅で、城壁のような苔むした外壁にべばりつくように階段があってそこを登ってた
綿入れ着て駅前のたこ焼き買いに行ってた
アトレが出来たら急にオサレな人たちが沸いてきた 意外と京急は行き先表示は田舎者や土地勘の無い人にも親切だよな
例えば品川方面青砥行きとか
品川方面印旛日本医大行きとか 梅田の地下は迷っても楽しめるが
渋谷の地下はただ不快になるだけ >>294
だからそう言っているじゃん
悔しいからって読解力まで喪失させんなよ
それに因果関係が間違っている
沼地だから利用しない ×
幕府と軍の訓練所だから沼地のまま ○
これな 渋谷も横浜も地下潜りすぎて面倒なんだよ
埼玉とか行かないし渋谷始発じゃなくなるしいい迷惑 >>275
ターミナル開発は大事ですよ。
百貨店や流通部門等の副業収入、
ターミナルがしっかりすると不動産の価値が上がる。家賃も高く設定可能。
沿線のイメージ向上にも繋がるので、地方上京人を騙せる。
例えば、ターミナルの弱い京成だと、地方上京人を騙せないよね。 >休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる。
埼玉県民に対して「わけのわからない乗客」ってひどいだろwwww タモリ倶楽部でもやってたが、
東横線の渋谷駅には他にはない魅力があった。 >>167
学大から中目、自由が丘くらいチャリで行けるぞ糞車社会のかっぺ笑 >>275
そのつもりでいたら、ＪＲ乗り換えを目黒に逸走されたりしてない？ >>317
ああ、そうですね
しかし、それと直通運転で直通先から東急も利用してくれる儲けを天秤にかけて
直通運転を推進したんでしょうな
言いかえれば鉄道以外の副業は眼中に無いと見る事も出来ますな・・・ 最近は全然渋谷に行かなくなったけど、先日久しぶりに渋谷待ち合わせで昔の感覚で時間を逆算して家を出たら地上に出るのにすげー時間かかって5分遅刻したわ
次から渋谷行く時はJRで行くことにした >>303
和光市民副都心線ユーザだが、だが、東上線には色々迷惑受けるんだよね。
遅延の原因って大体東上線だし、
乗り換え客多いんで、東上線止まると和光市駅のホームから東上線ユーザが溢れて成増辺りで折り返し運転とか始まる。
東横線遅延しても渋谷で折り返し程度かな。
渋谷と池袋だったら、駅の構造から池袋の方が便利だわ。渋谷は駅が無駄に複雑。 >>312
東上線民の地元愛（池袋愛）は凄い
実家が東上沿線だと独立後も物件は東上沿線で探すw
地方出身者からダサいと敬遠されてるお陰で
便利な割に安いからありがたいよ 神奈川県民が埼玉県民を見下してるのが不評の原因だろ
東横線も田園都市線も 基本的に埼玉に通じる電車は客層が悪い
もっと乗り入れ路線は選ぶべきだったね どうしても地下が好きなら、地下に商業施設作ればいいんだよ。 >>285
田園都市線が東武伊勢崎線に乗り入れを開始した際に、
泉麻人が、今まで田園都市線は行き先が「水天宮前」だったのに「南栗橋」行きのダサい電車になったと嘆いていた。 >>251
梅田はややこしいね。そもそもＪＲ、私鉄、地下鉄の駅が位置や向きもバラバラに配置されているから方向が分かりづらいし、
地下街も面積が広い上にハービス方面とかドージマ方面とか触手を伸ばしたみたいに広がっている。転勤で阪急沿線に
3年住んだが、新宿の方がよほど簡単。 >>316
地下にドブ川が流れてるからな。
この部分に潜った奴の記録もググればいろいろ出てくる。
まるで別世界だ。 東海道線の下りがぜんぶ東京駅始発で
東横線の下りがぜんぶ渋谷駅始発だったころは良かった(´Д⊂ヽ >>55
まず埼玉県民が直通先に行く事が知り合いでも住んでない限り有り得ない
田都沿線なんてただのベッドタウンなので、強いて挙げればこどもの国と緑山スタジオくらいしかない
そして都民にとってはクソ迷惑でしかない
三田線なんてもう8両化の準備全て整ってるのだが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dod 東急の狙いは実現するだろうか？
課題克服×魅力増強プロジェクトで「日本一訪れたい街、渋谷」へ！
http://emira-t.jp/city/4857/ 東京の電車はなんであんなに乗り入れ好きなんやろな。うちは絶対地下鉄にはつなげまへん。
だって梅田でお客さん降ろさな、百貨店がもうかりまへんやろ
役員にしちゃあ下品な言葉遣いだなｗ
ウソ記事丸わかりｗｗ そういえば最近行ってないし、地上２階のフラット化は終わったんかな
地下から長いエスカレータ登って、折り返し登って、田園都市線横目にハチ公口に階段上って、
そこから、井の頭線連絡通路へ大階段ができて、そこ登ったらJRと銀座線に行ける大広場？が地上３Fにできる
東横線や副都心線は、地下３〜４Fから、地上３Fまで上がるの前提でOK? >>334
地下に流しときゃいいのにわざわざ開けちゃったから‥
なんかスプレーでオシャレ風にしてあって笑うわ >>124
いや、神奈川に引っ越してきたヤツだよ
神奈川土着民は埼玉娘を海に連れてくと無茶苦茶可愛い反応を見せるのを知ってるので、あまり埼玉をディスらない
むしろ千葉が大嫌い >>331
東急渋谷駅の地下通路は、天井は低い、幅は狭い、壁は灰色(安藤先生の住吉の長屋みたいな色)で、歩くのが苦痛になる。
新宿の小田原や京王の地下通路は、東急渋谷と違って、天井は低くない。 地下鉄側は浅草線や千代田線でデメリットは判ってたはず
私鉄側の要請が大きいんだろな さすがに自分が乗る電車の行き先がどこであってるかくらいは把握してるんじゃないのか？ 渋谷は90年代の栄華が忘れられないんだな
今はネットが普及してるから渋谷で買い物する意味ないんだよ
クリエイティブを連発してるけど渋谷はクリエイティブじゃねーから
ただ欧米の流行に敏感だっただけだから 自由ヶ丘は元々沼地だし目黒なんて地層の断面図見たら震えるぞ
半分が川底の低地だ
世田谷の汚水を垂れ流す低地だったのにいつの間にかセレブ気取ってたからな
汚水の臭いは誤魔化しきれないがなｗ まあ名鉄みたいに
前だけ行っちゃって違う方向へ連れていかれたり
ホームがなくて降りられなかったり
そんな不便はないからいいやん >>339
ヒカリエを見たら無理。梅田の真似で空中庭園を作るみたいだが、渋谷は日本一どころか、関東第七位だろ。 >>350
自由が丘も川があったことを知らない人多いね ヒカリエとかストリームとか
東急が来て欲しい方角はどんつきで引力無いから 渋谷といったらワールドカップのときアホ達が騒ぐから動物園かと思ったけどね 渋谷の路線数は凄いよ、それは認める
でもやるなら乗り入れじゃなくて、便利な乗り換えスペースを提供して私鉄の東京駅（JR東日本の乗り換え拠点・巨大ビジネス街）を目指してほしかった >>77
東急に乗り入れてる東武線車両は掃除が行き届いていない感じで申し訳ないと思うわｗ もうちょっとしたら海老名とかにも行けるようになるんだよな
うっかり寝過ごして海老名まで行っちゃったら戻ってこれなくなるぞ 生まれも育ちも神奈川だけど、喧嘩うってこない限り埼玉や千葉の事を悪く言ったりしねぇよ。
むしろ神奈川のドキュン達は東京と仲悪いから、悪口言うとしたら「多摩川の向こう側の奴ら」って感じで東京の事だよ。
だから「東京に近い事を誇る」とか「神奈川が埼玉を見下している」とか
この前から変な事書いている奴が、対立煽りのアフィカスにしか見えねぇよ。 >>124
こういう文章書いて横浜市民の評価を貶めるのが
目的だから神奈川県民じゃないと思う ふと 渋谷駅 デザイン 酷い
でググってみたら、言いたいこと全部書いてくれてるサイトあって安心した 田園都市線とか、昔も今も上京者ばかりのベッドタウンじゃん。
埼玉と大差ないのに自意識だけは無駄に高いのはなんなんだろうね？ 竹の子族 原宿歩行者天国 （ダサイタマの由来）
https://youtu.be/gRWZFqbKk-c
>>349
渋谷は秋葉原に負けた
ダサイタマの由来は原宿の歩行者天国で踊っていた竹の子族の中に
埼玉県民が多かったからタモリに目をつけられた
原宿の文化は埼玉が育てた １０年くらい前までは渋谷あるいてたらうざいほどナンパされてたけど（それこそ１０メートルおきくらい）、ここ２、３年はナンパしてくる男がまったくいないね
センター街の名前もかわったし、もう渋谷という街自体に活気がないんだろうね >>346
昔の上野の地下に比べりゃ十分高いぜ
その上野もあそこに店が入ってたんだから >>356
埼京線は移転するから、JRと銀座線と井の頭線の組み合わせは大丈夫だな？
中規模の高架のターミナルは出来そう。
あれ？東急は？東急は？狭い地下通路を、ぐるぐる廻って、徒歩数分。 足立区住みのワイ、低みの見物
舎人ライナーが延伸してゆりかもめに乗り入れたら豊洲民に煙たがられそうだ >>26
分からん
とにかく金が掛かるからどう捻出するかが問題
具体的な話は出てないから神戸市による三宮再開発では乗り換え前提で計画が進んでる
通路やエスカレーターをまっすぐにして乗り換えやすくするとか駅前を歩行者空間にして乗り換えからちょっと街へ誘導するとか >>250
今時池袋かよ笑
かっぺか？笑
もうとっくに終わった街だぞあそこは笑 池袋で副都心線の急行や通勤特急に乗ると東急圏内に入ると普通や特急？になるのはやめてくれ
いつの間にか抜かされり、日吉で停まらなくて乗り過ごして驚いたわ 馬鹿だよなあ、
私鉄なんて個性が売りなのに
別に埼玉が駄目とかでなく、
繋げたらごった煮で味が分からなくなるだろ？
渋谷駅壊すと聞いて危惧をしたが、
まあ大体合ってた >>310
ガーデンプレイスできる前のあの辺りの雰囲気好きだったけどな。
中目も最後まで有人改札だったし、開発ですっかりおしゃれ街になったけど、猥雑な感じあった。
電波喫茶とかマンションヘルスとかたくさんあったし。
代官山も同潤会アパートの最後の方は人がいなくなって侘しい感じだった。 渋谷って外人と落書きだらけのスラム街みたいな街になったよね〜 東横線の渋谷地下駅は最悪だな
階段をぐるぐる回って上り、方向感覚が無くなる
駅ホームから ハチ公前までぐるぐるで10分以上 かかる
極力降りないようにしている >>6
それだよな
安藤忠雄の地宙船などという趣味の概念を持ち込むために
渋谷駅の地下構造はわけの分からない迷宮状態に
東横線住民は愛想を付かして渋谷を見捨てて素通りし、
新宿に主な活動エリアを移した 都内の盛り場の移り変わり
『1910年代以降：浅草』 ⇒ 『1920年代以降：銀座』 ⇒ 『1960年代後半以降：新宿』 ⇒ 『1970年代後半以降：渋谷』 ⇒ 『2010年代後半以降： 』 >>361
相模トラフが揺れたら横浜なんて震度７じゃん
そのくせおハイソぶってる頭おかしい土地だよ 目蒲線沿線に住んでたが、
目黒線になり地下鉄乗り入れが始まってから引っ越したわ
電車は混むし家賃は高いしでいい事なかったなｗ もう観光スポットでしょ
日本人より外国人に気に入られる街にしたらどうかな >>121
ハンズだってもうおされ雑貨屋にしちゃって使い物にならない新宿店の方がまだまし >>350
>>353
駅のすぐ南側を横切る道は暗渠だよな。最近はああいう類の道が「素敵な緑道」とか紹介されたりするから恐ろしい。
危険な場所のシグナルなのに。 埼玉県民だって横浜行かないよ
湘南新宿ラインだって昔のように池袋止まりでも結構
上野東京ラインも東京まで行けば、どうでもいい 地下鉄の列車って小汚いのが多いからなぁ
おかげで東横沿線の雰囲気も悪くなったわ あのビルは何であんなカッコ悪いデザインにしちゃったんだろう
しかもショップもレストランもしょぼいし 鳩ヶ谷も小手指も埼玉の中では柄悪くないんだけどな
いずれも都落ちしたお受験組が住んでいる
それはそうと、東急は主に不動産関係で良くない話しか聞かないな
開発したい駅近辺がやたら燃え…おっと誰か来たようだ >>386
大手町まで30分圏内では目黒線て全然混んでない方だろ。
あれで混んでるならどこ住むんだよ いい加減嫌になったから会社をリモートワーク可にしたわ >>353
世田谷100mmだか降ったとき冠水して消防車きたり通行止めにしたみ道あった ※横浜にコンプレックスを持ってて心底妬んでるマツコによる地域対立煽りです >>1
満員電車でお洒落でハイソ？トンキンチョッパリらしいな 田園都市線から半蔵門線内に通勤してるけど
渋谷で降りることはまずない。めんどくさすぎる。 >>386
自分もずっと昔だが西小山に住んでいた。
久しぶりに行ってみたら、西小山も武蔵小山もすっかり変わっていた。
ステーキよく食べた柳屋がなくなっていてがっかり。 >>3
>休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる
ようは埼玉の田舎もん氏ねということか、身も蓋もない言い方だなｗ >>371
そう考えると東急がガンだな
東急も難しい立場とは思うが、都市開発能力の限界を感じるな
誰かも言ってたけど、渋谷で降りなければあの不便さは解決するな
50年後どうなってるか気になる >>402
マツコは「週刊金曜日」がお気に入りみたいだし
今時ブルジョアガー的思想なんで気にしなくて良いよ 東京城東地区は戦後から現在までオサレ度は高まっていないけど、失ったものもあまりないから最後の砦
かもしれない
とは言っても足立区はランドマーク的存在の東京マリンを失ったな… あんなにZOZOが儲かってるってことはわざわざ電車賃出して服買いに行かんだろ若者 東横線は埼玉県民の為の路線になった。
ありがたく思え ある意味埼玉県民は
池袋でも新宿でも渋谷でも横浜でも遊べて便利だな 移動手段にイメージ持つ層ってなんだろうな
行き先が埼玉だ
とか。別に行かなければいいじゃん >>256
それなら「すべて渋谷を通る」ってお前が説明性や 横浜から東横線に乗ると渋谷が終点のように椅子までガラガラになり
副都心線の袋まで余裕で座れるわ >休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる
そもそも埼玉とかより神奈川の方がヤンキー・不良・訳あり多いだろ。
歴史のある大都市だから当然だけど。 >>406
渋谷原住民からしたら東急民も同じ扱いなのになw 単に渋谷がどの世代から見ても魅力的じゃなくなったんだよ。実際つまらないと思うし >>325
成増生まれガキの頃は池袋に行きまくった俺は今目黒線武蔵小山、西小山周辺に住んでるぞ笑
東上線は川越や坂戸にも住んでたから馴染み深いが池袋なんて最早飽きて糞みたいな場所だな笑 埼玉、というか、背後の群馬だな
高崎から熱海とか、JRでもあるみたいだし
まあ風情は無くなったよ、お蔭様で >>419
その通りだわ
そして東急沿線の住宅地としての魅力も落ちてる >>421
飯能とか森林公園は埼玉県民でも滅多に行かないからな。
秩父線とか乗ってみたいけどw >>410
沖積層が分厚く地震に弱いからよほどのことがないと外部の人間は寄り付かん >そのいっぽうで乗り入れ後の休日には、埼玉県方面から大量の観光客が東横線に乗って横浜のみなとみらいに観光に来る、
>中華街で食事するようになったが、これも横浜の地元民からみれば、電車の雰囲気が変わってしまった原因のひとつかもしれない。
>彼らからすれば、毎朝毎夕の通勤時にはなんだか名前もわからない駅での事故の影響で待たされた挙句、休日にはわけのわからない乗客が大量に自分たちの街、横浜に押し寄せてくる。
>自分たちの電車がそうではなくなったような気分になるのかもしれない。
埼玉県民少しは怒ったれやｗｗ
これ完全にヘイトだから 阪急梅田って乗り換えで寄るような駅なのか？むしろ盲腸だったような >>77
お前のお仲間のところの8500系をどうにかしてからおとといきやがれ >>420
池袋は埼玉の植民地だから当たり前すぎるんだろ 【日本三大ドヤ街】寿町に行ったら違法賭博場だらけだった （横浜）
https://youtu.be/J0N8T3e99yk?t=162
>>417
横浜のように違法賭博を堂々と埼玉はやっていないよな
神奈川県警は横浜ドヤ街の違法賭博場を見て見ぬ振りをしてますよね 東武線は、半蔵門線乗り入れを始めても日比谷線乗り入れをやめなかったのに(´・ω・｀) >>383
神奈川の田舎者は新宿来なくてよろしい。
渋谷で遊んでなさい。 ハロウィン見てるとわかるけど、
6とか渋谷とか客層の○ソ化が著しいんだよ(´・ω・｀) >>389
訳のわからん、オシャレ→東急スタイル。 渋谷は京王井の頭線の駅やら湘南新宿ラインの駅から東横線の駅まで乗り換えというにはあまりに遠い 渋谷はもうだめだな、カン違いしてる
生産年齢の連中が自然と集まって盛り上がるのは、緻密（）に企画して再開発した街じゃねーんだよ
再開発ってのは自然に人を惹きつけるようになった街を叩き潰してしまう
まあこれからは人が集まる街っていろいろと多様化・分散化していくんだろうな シアターコクーンと東急がもう少しJRに近かったら
もうちょっとマシな感じだったかも
地上もゴチャゴチャし過ぎ >>400
新宿は東西南北わかれば分かりやすい
街がしかくいからね。
渋谷は丸いから筋間違えて道なりに進むと目的地からどんどん離れてしまう。 >>435
中目黒を通って、学芸大、自由が丘、田園調布あたりまでずっと東京なのを知らないか 渋谷はなんか凋落して昔の池袋みたいな立ち位置に思えるわ >>77
東急5000系？椅子は硬いし、カーテンも無いボロ電車は迷惑です。 神奈川が地盤沈下してるから
埼玉の力借りないとやっていけない
という事が良くわかった 俺は千葉にも住んでたことあるけど、千葉駅か千葉中央が地味に便利だったな。
千葉から出るとしたら秋葉原か上野か錦糸町だが、どれも遠い。 舞台やライブ観に行くのに便利だったらそれでいいわ。繋がるものは繋がってくれた方がいい。 >>457
無意味だ
残念ながらご意向には沿いかねる 「わけのわからない乗客」て埼玉県民に失礼過ぎだろw
神奈川だって横浜とせいぜい鎌倉以外の大部分はガラの悪いヤンキーなのに そもそも駅も街も小さい渋谷と新宿を比べるのが間違い。
西新宿や南新宿（渋谷区）を含めた新宿と比べるなら青山原宿代官山がセットになる。 渋谷駅は地下の人の流れの動線がめちゃくちゃ
どうしてあんな構造にするのを許したのか不思議だ
一旦作ってしまったら半永久的にみんなが時間を損するのに >>415
沿線民なら知的障害者以外、誰でも知ってることをなんでわざわざ説明する必要あるんだよ。 自然災害が多くなってハザードマップや地層に目が向けられるようになってきた
オシャレと言われてた地域は実はヤバイってのが次々と認知されてきてる
まあ賢い人は知ってたけどね >>457
都内住みの勝ち組いわく
山手通りの内側→都心
環七の内側→都心➕都内の住宅地
環八の内側→東京郊外の住宅地
環八の外側→田舎 東横線って渋谷もそうだが横浜も高架の時代のほうが全然乗り降りが楽だった。 安藤忠雄はさ苦労するのもアートって言い切ってるから
むしろ苦労は徳をつむ行為みたいな人やでコンクリ打ちっぱなしカビだらけ 今みなとみらいにアリーナやライブハウスを複数作ってるから
それが完成したら
音楽のライブがみなとみらいで多く開催されるようになって
さらに他県から多くの人が横浜に来ると思うけど
その事は書かれてないな >>469
渋谷は谷だから弱いよねぇ。
大雨時は川になるけどw 神奈川民が上から目線なのはホントに違和感ある。
どの路線も川越えたら大して変わらん。 昔の渋谷駅は外気にさらされてたから夏降りたときクソ暑いのが欠点だったが
渋谷の街のどこに行くにも便利だったな
それに比べて今の地下駅は・・・
新しいビルが出来てもいまいちなのは全て地下のせい >>473
●2万人規模の音楽専用アリーナ（ケン・コーポレーション）※2022年3月まで（平成33年度）に完成予定
●1万人収容のコンサートアリーナ（ぴあ）※2020年春に開業予定
●立席2000人規模のライブハウス型ホール「（仮称）KT Zepp Yokohama」（コーエーテクモ）※2020年春に開業予定
うーん、渋谷の次は横浜かね >>79
相鉄は東急線接続で横浜駅をショートカットして
42万人を横浜へ運ぶのを止め西谷から直接渋谷方面へ流す
横浜駅を地盤沈下させても鉄道の利便性に賭けたんだろうけど >>478
谷の一番低い所に駅があるから地下にホームがあって便利になるわけがないんだよな 正直、ヒカリエって不便じゃね？周りに他の何かってのがねえ、メインは駅の反対側だし
ヒカリエから出てぐるり回ってセンター街でお買い物すんのかね。
そりゃブランドとかおしゃれなお店はある気はするが >>461
渋谷原住民にとっては東横線沿線住民がどうなろうとあまり関係ない。
かつての中目を知ってるものからしたらなおさらね。 >>462
こういう発言してるやつはさいたま人
さいたま以外の人間はさいたまを「わけのわからない乗客」と書いても妥当としか思わない 行きたい人だけが行く街になるわけでしょ
不愉快だなと思う人は素通りできる
ういんういんだネ！ 今の渋谷はパラメキア城がパンデモニウムになった感じ 綱島だったら和光とかの方が良いと思うよ
土地柄が良くない >>481
さすがにそこまで覚悟は決めてないよ
優等は全部横浜行きだし、品川、東京方面は横浜乗り換えで行かせたいらしい >>473
やめてくれええええええええええ
ま、渋谷ほど道は狭くないし店もでかいから多少はなんとかなるだろうけど
でもやめてくれ >>482
確かにな・・・
ただ、地下の構造をもう少し工夫したら今みたいなわけの分からない
カオスにはならなかったと思うんだよな
建築家の趣味の押し付け
あれをずっと使っていかなければならないと思うと悲しい
新宿に人が逃げていくのも分かるわ 行き先増えて混乱するのは同情するが渋谷の素通りとか知らんがな
客の足が止まらんのは単に止まる価値がないだけ >>483
敢えてヒカリエに行ったら他には行かないな
上に劇場が入ってるけど下からそこへの導線も酷いんだよな 東横線は迷路の中にあるからとりあえず田園都市線の渋谷駅を目指すようになった。
そこからならハチ公へ近い >>174
自然ってなんだ？代々木公園はけっこう歩くし渋谷駅に自然なんてあったか >>480
それは「相互乗り入れなんかしてないで西武や東武や東京メトロを乗っ取れ」と言う、強盗慶太さんの嘆きですか？ うちの母はのれん街しか行かない
渋谷は疲れるらしい あ、渋谷のいいとこ1つだけあるわ
ラブホ街が密集してめちゃ広い
まーんとパコするときは便利だな 東京は人多すぎてダメだわ。家畜以下の混雑、頻繁なダイヤ乱れ、奇怪な乗換アクセス、醜悪な街並み…どう見てもキャパ超えて非効率になってるのに、それを認めようとせず、都会田舎のヒエラルキーゴッコに必死なトンキン者ばかり。 >>1
何だこの記事は。この記事書いた奴って上京カッペだろ、こいつｗｗｗｗ
浮きまくってる感じがするが、それよりもちょっと待て。
金妻がバブル時代？？ ｗｗｗ
いい加減なことを書いてやがるな、このクソ記者 >>410
東京マリンなつかしいなぁ
中学のときたまに友達と行くとグラビア撮影やってたり
ほんとあんないいプールがなくなってもったいない >>511
バブル世代の感覚なのこれ？
金妻って何か知らンゴ >>498
実際JR渋谷駅の乗降客が激減してる。JR東日本で3位だったのが東京、横浜、品川に抜かれて今では6位
主因は副都心線の開通で東横線からの乗り換えが減ったということだろうけど、
乗り換えで一旦改札出るのと、電車降りずにそのまま新宿、池袋まで行くのでは大きな違いがある 渋谷で飲むことも少なくなったなぁ。
だいたい新宿、新橋、有楽町辺りだわ。
あと赤坂見附が地味に良い。 ＞５０８
JRか銀座線じゃないとのれん街に着くまでに遭難するんじゃないのか 東横と副都心線は迷宮 >>324
あの駅改造は何時になったら終わるんだ？
駅ビル出来れば、ホームに滞留しなくてもなんとかなるんじゃないか？
TJ線はどうしようもないけど
やっと本社と統合したからこれからじゃないのかな、対策は 確かに渋谷で降りる意味がわからん
そのまま数駅で表参道、新宿、池袋まで行けるのにな >>413
それでもメインは池袋なんだよ。
待ち合わせや集合が渋谷だと
「え、渋谷…」
ってなるw >>480
早川徳次から地下鉄を奪ったバチが当たったなんて考えすぎ(´・ω・｀) JR西の姫路方面播州赤穂みたいに、〇〇方面〇〇にしてみては如何か 副都心線乗り場を半蔵門線の近くにすればよかったんじゃ 東横線はあのままの地上ターミナル駅で良かった。 >>513
これを書いた記者、ジュリアナ東京の開業がバブル時代とか寝ぼけたことをホザく連中以上に
時系列が無茶苦茶なバカ記者だよ
金妻は83年の放送。その後84年や85年にシーズン２とか３とか続いたが、まだバブル時代に
入る前の古いドラマだぜ。 >>521
池袋が圧倒的に便利なのは私鉄組だけじゃん？
埼玉でも池袋行くのが不便なのが人口が増えてる東部
南部は昔から銀座方面も便利だからそっちへ行く人も多い >>521
西埼玉は池袋だったが、
東埼玉、北埼玉は大宮集合なんだよw とにかく２０２０年に工事終わって
それに合わせて新南口方面の新ストリートが、センター街みたいな感じになれば変わるかと
ただし、やたら空間を意識して、おしゃれな店でゆったりしたスペース〜
なんてみなとみらいみたいなこと言い出したら・・・ダメじゃね？
渋谷駅で降りて、恵比寿駅まで直線で歩く ←このルート全開拓しないと変わらない気がする 西武線えらい言われようだなw
西武園空いてて快適に遊べるぞ >>363
あああれは上級国民職になったは良いが、バブルで都内に買えなかった世代がいる
（うちの本家筋がそれｗ）
カッペ（口減らし）ではないよ 渋谷駅って地上に出ようとすると延々と端まで歩かされるからなw
めったなことでは降りなくなった。
だいたい新宿か池袋まで行くwww >>503
大倉山もつ肉店を忘れちゃったいかん
昭和30年代で時が止まったままの立ち飲み屋w >>1
＞相当の地理オタクでなければ安心して電車に乗れるレベルではない。
殆どの乗客は「日吉方面」などで判断して数駅で降りるんだから安心して乗ってるだろ
行き先なんて気にしてないか１週間でなれてる 埼京線のホームの移設てか移動が完了したら
新南口ってどうなるんだろうな
継続なら反対側に降りれるようになるんだろうか >>406
てか足繁く横浜に通う埼玉県民なんて
皆無なんだがw
埼玉から副都心線乗ってても渋谷の手前でほぼいなくなるのに >>536
行き先を覚えなきゃいけないのは小竹向原以北なんだよねぇ。
池袋くらいまでは意識しなくて良いのは同意だわ。 昔の渋谷は東横線の始発駅でホームが4番線まであった
後発の電車に乗れば必ず座れた
東横のれん街が駅のすぐ前にあって総菜やデザートを買って帰るのに便利だった
今は混み混みでわかりずらくて一日中慌ただしい
年寄りが渋谷にはもう行かないと言っているのをよく耳にする 渋谷に用があるなら、どんなことがあれども渋谷で乗り降りするものだぜ
ただ東横線は、やはり以前の方が便利だったのは間違いない 東横線はエスカレーターが少な過ぎて、改札階に出るまで時間掛かりすぎw
エスカレーターが空くまでに次の電車来るしw
サリン撒かれたらみな死ぬwww 渋谷に行きたいなら『渋谷方面』と書かれたホームで待って来た電車に乗ればいいだけの話だ
間違えて横浜方面に行くような方向音痴は論外 >>540
のれん街不便になったよな
昔は買ってすぐ駅に入れたのに、マークシティの下の移されて駅と反対方向になって行かなかった 電車によっては渋谷折り返しで中目黒で乗り換え忘れると、超然不便だしwww >>546
引き上げ線1本作っとけば、渋谷止まりが反対のホームいっちゃうってこともなかったろうに。ケチるから >>549
しかも、エスカレーター混みすぎで、次乗り換える電車に間に合わないのよねw 悪趣味な設計なんだろうなあ
行って見る気すら起こらないよ、
渋谷駅 東武や京王みたいに途中から地下鉄乗り入れにすればよかったのにね 東横沿線の人らはJR乗り換えなら目黒を目指す方が楽だな 渋谷駅なんて、元々はターミナル駅といえども東京新宿池袋に比べれば
小規模でシンプルだったんだけどな。
全ては副都心線が無茶苦茶にしてしまった。 東横線で地平に出るまでに以前の数倍以上かかるようになった駅
渋谷、横浜、代官山、菊名、日吉、元住吉 単純に渋谷駅のダンジョンが酷いから無理に降りる必要がない。 渋谷ストリームのHP見てるんだけど。
駅改札からのルートが判りやすい地図が見つからないｗ
描けないんかなあ 名古屋も名鉄がわけわからん状態 なんで悪いとこのマネしたんだか ネットと情報の普及で、東急に良いイメージを持ってる田舎者のバカが減っただけでは？
都心回帰もあって、元の田園＝僻地に逆戻りｗ 相当の地理オタクでなければ安心して電車に乗れるレベルではない。←いい過ぎｗｗ 首都圏で電車乗るなよ。 ごちゃごちゃしてる方がダンジョン感あって好き
ただ東急線との接続は本当やめてほしい
三田線の遅延の原因の9割は東急線 乗り換えとかなら、五反田駅のような超シンプルな駅の方が好かれる デザインを採択した経営陣のセンスの無さ
設計家は良くも悪くもご自分らしくで問題ない 五反田の池上線は高すぎて あれは地下駅にしたほうがいい >>1
これ週刊文春の記事なんだよなあ。文春にしてはホントにレベルが低すぎるんわ。
さっきも書いたが、金妻がバブル期とか明らかに間違いなのに、文春の校閲は何やってるんだよ。
無能揃いか？ｗｗｗ >>4
大阪はモンロー主義で私鉄の乗り入れなんざもっての外だったはず 元から渋谷なんて、東京で４番目か５番目の繁華街だったし、行くことはほとんど無かったわ
駅前の楽器屋くらいだな。用事が有ったのは
どういじっても街の広さなんて変わらないんだから、地味に頑張れよ。渋谷 >>564
ターミナル駅じゃないって
かなり致命的だと思うのよね
オサレな駅舎wじゃあ食ってけないのに >>540
スルー化で「帰りは始発で待てば座って帰れるがなくなる」問題はＪＲも共通なんだな
設定しないと遠距離通勤客とか、引っ越してきちゃう原因になると思うね 昔、東急線を好んでた田舎者は、今、利便性の大切さに目覚めて、
晴海や豊洲や日暮里のマンションを買ってる 目黒も地下はなんで三田線と南北線両方なのかわからん 三田線は池上線と乗り入れに切り替えできんの？ >>557
あれ平面でなく立体だからな。
描きにくいんだろうよ。 ＞安心して電車に乗れるレベルではない
これの意味が解らない
行き先が埼玉だって渋谷に止まるんだからいいじゃねーか >>577
田舎者は地盤の弱い土地に集まるんだよ
デベロッパーの口車に乗せられるから 東急線といえばマスコミとタッグを組んでもともと部落だったり
人がすまないようなとこをロンダリングして地上げしたエリアが多いね 渋谷って電車で行かないから地下がどうなってるのか興味ある 人気私鉄は過剰発展でめんどくさい 京成とか池上線のが良くなってる >>577
何故埋め立て地に住むのかって思うよね。
豊洲は同じ理由で築地市場移転がヤバそうだし。 単純に面倒臭くなって嫌いになった渋谷駅
10年くらい渋谷には遊びに出掛けてない
いつまでも歩道回りが工事中だし、東横線乗るのに遠いし、
チェーン店ばっかだし、味のある店も人もいなくなったし、
車でも電車でも止まることもなく、通過するだけの駅でしかない >>579
不動産屋に言いくるめられて不便でガラの悪いところを買っちゃうんだよな 時々は都会を離れて田舎の電車も味わうと良いと思う
冬も渋くて良いのは五能線かな >>585
ちょっとオサレにラッピングしただけで
買っちゃうw 地盤がいいとこや古くからの住民が不自然な入れ替わりなしに
ちゃんと住み続けてるようなところはそもそもよそ者には買えないし
元々誰も住んでないようなところを鉄道会社とマスコミと不動産が
イメージロンダリングして売ってるだけ >>587
今の流行りは築古中古マンションの
リノベーション物件
部屋はオシャレだが配管とか共有部は35年前 渋谷ストリームは地上へのアクセスが
エスカレーター２本と小さなエレベーター一台しかない。
そのエレベーターもビルから少し離れて止まる。やる気ないにも程がある。
トイレも少ない。忘年会シーズンは地獄だと思う。 渋谷はJRか銀座線 半蔵門しか使わんな 井の頭はもともと乗らない 東横線副都心線は別世界の場所 >>573
埼玉高速と一緒になって8連化を妨害してる
お荷物の南北線が池上線に切り替えるしかないけど 学生時代の20年弱前、
目黒区緑が丘＜自由が丘駅から徒歩10分 緑が丘駅から徒歩 6分 都立大学駅から徒歩15分＞の処に住んでいた。
渋谷で全て用が足りて、新宿 ましてや池袋なんかは余程のことが無い限り脚を運ぶコトが無かった。
当時は日比谷線が乗り入れていたんで、新宿に行くくらいなら銀座に行っていた。
ただ 地下にもぐった「 東横線の渋谷駅 」は不便極まりない。
駅が新しくなって、移転したら、不便になる━━という昔からの鉄則通りになってしまった。
＜阪急梅田駅なんかはその典型例＞
>>589
都心から離れた場所なら買えるよ。
それこそ>>1のバカ記者がナメくさったような書き方をしてる西武線沿線なら
東急よりは不動産価格は安い方で、なおかつ地盤固い >>46
阪急神戸線も三ノ宮駅前後で神戸市営地下鉄線との相互直通乗り入れの構想があるゆなうだね。
あと、阪急と南海とJR西日本は、地下鉄なにわ筋線に直通乗り入れする構想もあるようだし。
その関西私鉄の関係者、結構いい加減だね。 【東急東横線・渋谷方面の行先一覧】
東横線…渋谷
副都心線…新宿三丁目・小竹向原
東武東上線（埼玉県）…和光市・志木・川越市・森林公園
西武池袋線（都内）…石神井公園・保谷・清瀬
（埼玉県）…所沢・小手指・飯能・西武秩父
※隠れキャラ
（東上線）上福岡・坂戸・小川町←事故など混乱時に突発的に運行
（西武線）西武球場前←野球などイベント時に臨時運行
入間市←11/3の入間基地航空祭に臨時運行
武蔵丘←終点は駅ではなく車庫。乗せてくれない。 他の会社なら地上は2ホーム各停専用に縮小してでも残してただろうｗ
そういう所が東急なんだよなあというか >>419
ラルフローレンとか好きな花柄のおばはんの街ってイメージだよ
ショバ代ボラれてる層ってのが最高にダサい >>594
建設中のビルが建たないと歩道橋からのアクセスも良くないしね
でも並木橋方面利用者としては地下からのエスカレーターがストリームのお陰で
出来てくれて、階段地獄からやっと開放されたんで感謝しているｗ >>596
白金高輪から品川(できれば天王洲アイル)までの新線を建設して南北線はそちらに
直通、目黒へは三田線の列車のみ直通でいいよ >>1
東京駅で東海道新幹線と東北上越新幹線を繋がないのはそういう理由なんだよ。
周波数がどうだとか遅延が起きたときがどうだと白々しい理由をつけてるけど、本当は通過駅化することで地盤沈下を避けたいという理由だわな明らかに。
「東京駅を通過しようなんて不届きも甚だしい」
それが本音。 東横線住民は山手線乗るときは目黒目指すか 原宿で地下鉄料金分足して乗るしかないな >>307
知りもしないで「嘘」とかほざいてんじゃねーぞクソが >>6
ホントにねぇ。
今から全部ブチ壊して作り直して欲しいわ。 >>1
＞首都圏の人間の多くは「ちょっとお洒落でハイソな」イメージを抱く人が多い。
は？？？
おのぼりさんだけだろ >>286
ちょうど横浜（最初は三ツ沢、結婚して綱島）に住んでるときに
恵比寿の会社に勤めてたからよくわかるわ
つーか恵比寿って食うところもほとんどないよね
明治通りの数少ない店は不味いし
恵比寿で美味い物食った経験ないわ >>222
効率を上げるパズルを解いたりするのが苦手な本来は頭の回転の鈍いバカなんだろうね。
情緒的価値は喧伝出来ても本質を突き止めることはできない政治的な俗物 9月末に渋谷駅信号故障で東横線午前中不通をやらかしたと思ったら、
翌日同じことを田園都市線でもやらかして、もう東急アカンと思ったわwww 相互乗り入れだと、どこかの路線でトラブルがあると他の路線も遅延になっちまうから
便利とは言えないんだよな。
それを踏まえれば西武新宿線のような今もって他の路線と乗り入れせずに
独立を保ってる路線の方がまだマシかもしれん。 今の若者(10代から20代前半)ってどこで買い物してるんだろ
WEGOとか好きみたいだけど代官山とか行かないのかな？ >>79
京成は終端型ターミナルの上野よりも、通過型ターミナルで、北総鉄道線、都営浅草線、京急線、との相互直通乗り入れしてる拠点駅押上駅のほうが格が上なんじゃない？ 東横民で直通運転には流石にもう慣れたが、渋谷の大深度ぶりは慣れる気がしないな
階段登りまくってそろそろ一階かと思ったらB2の表示とか死ねと悪態つきたくなる
あとエスカレーターが狭すぎる
ひどいところだと一人用のエスカレーターとかあってホームのエスカレーター待ちの行列が解消しないうちに後発の電車がくるから更に混雑度が増す
昔のかまぼこ屋根に戻せとは言わんし地下化も止む無しとは思うが、ホームの幅広くするとかエスカレーター増やすとかもう少しやりようあっただろ
安藤忠雄はマジで万死に値する >>622
今の若者はネットで買い物するのが基本でしょ
渋谷に行くのは混雑でバカ騒ぎを楽しむため おまえら中央線快速の行き先知らないのか？
武蔵小金井
立川
豊田
八王子
高尾
大月
河口湖
河辺
青梅
奥多摩
武蔵五日市
高麗川
箱根ヶ崎
特急入れたら
甲府
松本
東急の行き先なんて普通だろ 渋谷から横浜行くときは
もう湘南新宿ラインしか使ってないな
何が悲しくて地下まで延々と歩かされて
東急の方が早く着きますとか
よう言うわ 東京一極がさらに極まれば全部がダンジョンになってしまう JRしか知らない乗らない人間にとっては私鉄には何それ？といった感覚がある
鉄ヲタにもJR以外一切認めない偏屈な奴が一部存在 >>136
いや、JR武蔵野線新小平駅〜西武多摩湖線青梅街道駅は、青梅街道沿いの徒歩移動だったけど、ぜんぜん賑わってなかったぞ。 >>628
高麗川や箱根ヶ崎行きもあったんかｗｗ 八高線にまで乗り入れる必要があるのか分らんが
東京発高麗川行って、何か萌えるわ 渋谷といえば、お前らの大っっ嫌いなハロウィン馬鹿騒ぎゴミ散らかし祭りが近付いてるなｗ >>636
高麗川行きじゃないよ
高麗川、武蔵五日市行きですよ >>115
ホントこれ！田園都市線の朝の遅延はホームを増やせればかなり改善出来る！ 駅前のロータリーもヒドイ所あるよな
めちゃくちゃ狭いスペースで駅で降りる人を待ってるマイカーを
追い散らす警察のマイク攻撃、
でもタクシー溜りはアンバランスに何十台ものんびり停まっているところとか >>628
さっきの自分を改めてまとめる。
渋谷
新宿三丁目
小竹向原
和光市
志木
※上福岡
川越市
※坂戸
森林公園
※小川町
石神井公園
保谷
清瀬
所沢
※西武球場前
小手指
※入間市
飯能
西武秩父
（※…隠れキャラ）
数では良い勝負だけど、駅名のワケワカラン具合で言えば勝ってるんじゃない？
そもそも読めない駅が多い気がする。 >>644
JRなんて遠くまで行くのが多いんだから、JRと比べたらダメだろ >>647
中央線快速は通勤電車だし
下りも激混みなの知らないでしょ >>639
あんまり大きい工事ができないなら、まさかの
上り線のみ渋谷駅手前から分岐して、副都心線の明治神宮前にぶち込むw
車両が帰ってこれないじゃないかー は、副都心線から有楽町線に入れてつかって、ラッシュ終わってから、
連絡線使って半蔵門線に戻せばおＫw 渋谷駅とおらないけど、少しは足しになるだろ
3本に一本くらいなら、副都心線北行きなら押し込めるだろw >>645
鉄ヲタでも何でもないが関東者の俺としては、中央線や西武線東武東上線の駅ぐらいは
余裕で読めるわ >>649
東海道線だろうが高崎線だろうが基本は通勤車両で同じだろｗ >>651
そんなあなたに「地元住民当たり前の駅名」
『雑餉隈』…逆に有名ですが >>650
おっと 有楽町線連絡線は 千代田線と南北線かｗ ＞６３５
武蔵野線と私鉄の乗り換え区間で多少賑わいがあるのは秋津〜新秋津の間 >>650
まさかの渋谷いかないとはｗ
分散させるにはいいかもねーー >>654
中央線快速はグリーン車やトイレのあるようなリゾートな電車じゃない >>622
ネット通販、UNIQLO、GU、M&Mだから、東京のターミナルに出る必要が無い。 >>661
だから東京発の中央線は基本、そういう車両が走ってないだけのこと。
理由は分からんけど。 >>662
そこは賑わう間もなく、すぐに乗り換え先の改札に吸い込まれる。
…んでだ、川越市〜本川越を、、あんたはどう見るん？ >>660
まあ、サンチャあたりから分岐する大深度線のほうが現実的だとはおもうけどなーｗ
ただ、千川とか南砂町とか現実にああいう改良工事を今やってるから
そういう考え方ならこれだろうとw >>667
一時期使ってました
当時はかなりの歩行者いたわ
いまなんか出入り口出来たんだっけ 川越〜本川越は乗り換え区間商店街で日本最大級だろ 埼玉の原宿だっけ >>665
違う違う
中央線快速は東京ー高尾間のオレンジ色の線の電車 >>632
晴海は基本的に都バスだな、地下鉄は勝どきで便利ではない。勝どきは平日朝ラッシュは改札規制があるから、時間が読めない。
豊洲は有楽町線で、小竹向原以外のメトロ同士の乗り換えが不便。 >>637
外国の祭りに頼るのが、東京のダメな所。 >>672
勝どきは、まさかあれほど需要負担になるとは思ってなかったみたいだよなあ
とりとんきてたし もっと早く改良すべきだった 渋谷の東横線はハチ公から一番近い入口から入ると
下りエスカレーターが途中で終わるんだよな。
ホームに降りる幅が狭すぎて、上りはエスカレーターあるけど下りは階段。
昔からあるホームで幅が狭いなら仕方が無いけど
新設した駅であんな狭い昇降口ってバカとしか言いようがない。
両壁の外側にガス配管とか電話線でもあるのかな？ 東横線の渋谷駅が地下深くなって地上に出るのに何倍も時間がかかるようになったし、
直通のせいで遅延がめちゃくちゃ増えた
百害あって一利もない >>657
首都圏で難読駅は東雲駅、飯山満駅かな？ スヌーピーのミュージアムができるし
ドンキホーテの大型店ができる 東横線ユーザーだけど朝のラッシュ時にもかかわらず各駅停車が定刻で7分ぐらい待たされるんだぜ。
これに遅延が加わると10分以上来なかったりする。やる気ないだろう東急。 いっそ渋谷の地下ダンジョンを商店街にして乗り換えよりそこで完結させたらどうだ >>622
ネット通販が増えまくってると思う
ZOZOも楽天も
表参道のWEGOが潰れるくらいだから相当流れてると予想 >>520
副都心線の急行だと、仮に渋谷駅で降りて、渋谷の地下で歩いている間に、池袋駅に着きますね。 >>670
>>669
本川越の乗り換えはな、実はバスに乗るのが最適解なんだよ。
本川越〜川越駅の間だけ、あそこは特例でバス運賃が100円だからな。
本川越の出口が増設されても、歩くくらいならバス乗るわ。
川越駅は東口に出ればだいたい本川越に寄る（グリーンパーク除く）よ！ >>645
武蔵小杉、最終電車だけの元住吉、横浜。 やっぱり京王が一番
新宿止まりのターミナルと新宿線直通が最強 >>690
すまんな、川向こうはアレなんで一応遠慮しといたわ。 南武線南多摩〜西武多摩川線是政駅乗り換え間は長い橋があるだけ 興味ある人は一見 上野駅はもっと評価されてもいい。
ターミナル駅で、駅前に広々とした恩賜公園が広がってるのは
他のターミナル駅ではあり得ない ハチ公の横の階段降りたところ混みすぎ
T字路なのに狭くなってて歩きにくい >>671
え、中央線の快速って、瑞浪か土岐市か中津川行きでしょ？
待ち時間にきしめん掻き込みながらビール飲んで乗り込むヤツ。 >>684
東急民だと、渋谷乗り換え、都営バスの都01新橋行きに乗る人も多い。
六本木やユダ○企業の森ビル辺りでお勤めの方々。
高架時代は簡単に乗り換えが出来たのにな。 綱島駅のあのバスターミナル
狭いし車とバスとで大渋滞、どこのスラム街かと思ったわ
あのスペースにバックで停車とか運転技術高く無いと無理だろ
メンタルやられて？マイク越しにブツブツ独り言言ってるおかしなウテシいたな それでも乗り換え客や若者が大勢来るんだからいいじゃん >>695
どういう人がそういう乗り換えするのかね
神奈川県民なら府中の試験場とか縁ないだろうし >>682
スレの趣旨に則ると
石神井公園・しゃくじいこうえん
保谷・ほうや
田無・たなし
あたりは沿線住民以外は読めない。
ま、『越生』が駅名としては良い位置にあるわな。 >>684
昔からやる気はないな
無理しないタイプの社風 >>140
ホントこれ
自分に無関係の遠い乗り入れ先の事故やトラブルのせいで電車遅れるとか止まるとか、
迷惑だし腹立つよ 記事がなにが言いたいのかわからんが、
京王とかのグループの商業施設やら不動産やらは沿線に多いんだろうから
渋谷から客を奪うのは計画通りなんじゃないの？ 田園都市線は乗客がｲﾗｲﾗMAX
乗客の喧嘩や殺人まで起きちゃう始末
ラッシュタイムのタックルからの喧嘩や
ホーム突き落としの殺人未遂やら
大声うぜーから正義マンが殺人しちゃった事件まで >>716
それはまずもって、長津田から8500系を追い出せば軽減されると思うの。 >>694
大昔の「鬼畜」って映画で知ってる。
おススメ。 >>716
浦安在住の森本ちゃんの中央林間行き逆走ワイ○ツも。 >>699
中央線の快速じゃない
中央線快速電車だ
東京駅の1番2番ホーム始発の電車だ
名古屋じゃねーんだよ 変な距離のある乗り換え区間は他にもある 南武線鹿島田〜横須賀線新川崎間とか
南武線稲田堤〜京王線稲田堤間など武蔵野南武線によくある 都内に住んでても渋谷は２年くらい行ってないw
用がない 東横線は、渋谷駅が昔のような始発で、なおかつ桜木町駅があった頃が
一番良かった時代だったと思う。 確かに接続先のトラブルで電車が遅延と言われると前よりも腹が立つんだよね 東横線がハイソって20年前でもそんなことなかった気が >>6
最悪だよな。
横浜駅もそうだがユーザーまるでないがしろ。
自分らの都合だけ。 >>721
俺のID見りゃ解るけども、ネタだぜ。
ま、いまから快速じゃない中央線に乗って生駒の山越えして帰るけどもなw >>603
池袋行きが菊名折り返しで定期運用に入っているよ。 >>60
西武線はそれのせいで凄く不便だよ。
どっちに向かうにも本数少ない。 >>435
小田急沿線の神奈川県民は町田へ行け、ですね 田園都市線は駅もつまらねえんだよな。特に鷺沼から奥の方 ＞７２５
東急の桜木町は無くてもいいだろ 神奈川方面は中華街直通の今のが良い >>731
森林公園の駅前は、どっちの出口に出ても「何もない」感が半端ないんだよ。
こんなとこに夜中に降ろされて、無事に夜明けを迎えられる自信がない、っつーレベル。
なお所在地…埼玉県比企郡滑川町羽尾 渋谷はオワコンっぽいから
東急はオフィス街として開発してる
渋谷ストリームもオフィスメインだし
別にいいのでは 価値がない
サヨクや暴力団の街を若者の街や流行の街というのをいつまでもいうのには無理がある >>706
運転免許関連だと
川越駅から鴻巣免許センター行きのバスがあるよ。
それも1時間。電車のほうが早いと思うだけどね。 おまえらの好きな駅のタイプって地上で体育館みたいな屋根に覆われた、こじんまりとした終点駅だろ 東横線が地下になってから、ホームに降りてハチ公前に出るのに10分、下手したら15分かかるようになったわ…。
更に、今までは1本待てば横浜まで座って帰れたのが、それも無理になった。
これは上野東京ライン後の東京駅の東海道線も同様で、横浜まで立って帰るのは辛い…。
横浜は横浜で、桜木町駅を廃止し、みなとみらい線が別料金になったが、
横浜駅から渋谷まで260円なのに、目と鼻の先の元町・中華街まで230円取るんだぞ、しかも横浜駅は地下深い不便な場所になって…！ >>573
交通局はすぐにでも三田線を8両にしたいんだよ
池上線とか悪い冗談はやめてくれ
直通させたいなら南北線の方でどうぞ >>694
「おぶすま」なんて初級編を持ち出すなよ。せめて「住道矢田」くらいでないと。 >>4
阪急はなにわ筋線に乗り入れたくて仕方なくて
とうとう十三から北梅田まで自社線をひくことにしたのに、なに脳内で捏造してんだｗ
阪神なら確かに梅田からは乗り入れないが、はるか手前の尼崎から難波方面に線路をひいちゃったし >>584
電力館とたばこと塩の博物館がなくなった渋谷なんかもうどうでもいい
あとの施設は池袋や新宿で代替できる
つか池袋の方が色々あるし >>747
あら、それだけじゃなくて東上線の東松山と伊勢崎線の加須からもバスが走っているの。
これ混まないから便利だよ。 田園都市線が遅れるのは東急線内のトラブルがほとんどだろうが
民度の低いハイソ気取りの田舎者が集まった結果だよ
東横線も武蔵小杉のせいでひどくなってる 単なる通過駅化で価値下げた最たるものが上野東京ライン開通後の東京だろう >>670
アレは凄いな
大山-板橋区役所前でも敵わない 読めば読むほど埼玉ディスってるのがよく伝わりました >>682
しののめは読めるだろ
首都圏最難関は千葉だな
木下とか下総松崎とか読めないってばさ >>759
「お客様同士のトラブルにより遅れが・・・」の頻度は、誇張抜きに日本一だと思う
埼京線や常磐線だって、ケンカなんてしょっちゅう見ないのに、東急は我慢できないプライドばかり高い奴が多いからケンカばっかり 確かに東横線の渋谷駅地下深くなって不便になった
おまけに始発じゃないから必ず混んでるし >>23
所沢住民にして見れば
横浜の皆様こんなド田舎からやってきてスミマセン
と申し訳なく思ってる ずいぶん長文ご苦労さんだなあ、
もともと渋谷なんて池袋や新宿と同レベル東急のイメージ戦略があたって昔から百姓とガキ、チンピラの集まるターミナルだよ。 千葉は車両にイタズラする連中しかいないから私鉄繋げてもらえないんだろうな 渋谷はまさに虻蜂取らずだな。
乗り換え遠くして東急系の店に寄らせようっていう
老害の魂胆を安藤は見事に利用して具現化した。
ユーザビリティ無視は、今の日本に蔓延する老害病と言っていい。
結論を強行採決するためのマーケティングとか、そりゃ売れんわ。 だいたい副都心線に乗り入れ希望したのも東急側からだったんだよな
本当は副都心線渋谷駅はホーム一本の小さな駅になる予定で
ちょっと余裕ができたら品川のほうに伸ばしてみようか、なんて話になっていた 渋谷が廃れてきているのは通過駅うんぬんというよりは
ホームから地上に出るまでが不便で迷路みたいに分かりにくく
地上に出るまで１０分はかかるからわざわざ降りたいとは思わないから。
またＪＲの邪魔をしたいのか乗り換えまで時間のかかる事。
みんな東急の自分の都合で乗降客の不便さなんてまるっきり考えないから
こうなったのであり、今更通過駅になったからなんて言い訳を言うのは見苦しい。 渋谷駅の人の多さみると
利用者全体でみたら人はむしろ増えてるんじゃないかと思うけど
どうなんだろ >>770
わかってねえな
渋谷は東急の街じゃないんだよ
西武の街だったんだ
ツツミ兄と一連托生の運命だったんだ 渋谷駅に降りるたんびに「ここからぎゅうぎゅう激狭のなか5Fあがらなきゃいけないんだ」って憂鬱な気分になる
昔は階段降りたらもう駅前だったのに 東急駅がある渋谷に東急系の店があるのは分かるけど、池袋駅周辺に東急の名を冠したハンズとか
映画館があるのはなんでなの？ 東横線はガラ悪いぞ
日能研に通う小学生が騒ぐぞ 躾のなってない家庭が沿線には多い >>778
渋谷は東急だろうw
マジで知らないのか？ 渋谷はパルコができたとき当時の若者がウオー！となったんだろ
北千住にマルイが立ったときみたいに >>784
公園通りは西武セゾンの貢献が大きかったからな
西武が殴り込みかけて東急西武のバトルを土台として発展していった。
東急だけでは渋谷の発展はなかったといっていい。 >>701
綱島とか青葉台とか新羽とか虹が丘とか日吉とかさ、
あれ、東急バスでも肝いりの『超〜ロングボディ車』が入っていたの。
ドアが3カ所あるんだぜ！路線バスに。タダでさえ狭い柿生の駅前で遭遇して心の底から尊敬したわ。
なお現車は稚内にて現存の模様。 東横線渋谷駅は最高の駅だった
二階の改札から見える広々とした構内
終電近くの混雑時ですら気持ちよく乗る事が出来た
東日本大震災の日の夜10時過ぎ、ロープが取り払われ駅員さん達の運転再開の声が響いたのを今でも覚えている
それが今や 最 低 の 駅 になってしまった
何が東急経営層を狂わせたんだろう？ 渋谷は関係ないが
東急目黒線直結のメトロ南北線、都営三田線は今後異常な混雑に
見舞われること必至
なぜなら、いずれの路線の始発駅となる白金高輪駅が再開発されて
巨大なタワマンができあがる
かつ都立「（仮称）新国際高校」も新設されるとのこと
膨大な学生、リーマンが溢れる駅になるのは間違いないから
路線民は警戒しておくように そういう変なプライドより利便性を重視するべきだ
乗りたくなければ乗らなければいい >>776
渋谷の利用者数は３位から６位に転落
新宿様はずーーーっと１位 東横線沿線の目黒住まい
JRに乗るのに中目黒から恵比寿に行くようになった
渋谷駅なんて歩きたくない >>782
百軒店の堤康次郎。
パルコ公園通りの堤清二。 ヒカリエは何故失敗したの？
平日は飲食店すらガラガラらしいね ベイスターズとライオンズファンの俺にとっては好都合だよ 渋谷、東急.....？？
あのな、そもそも、新宿がある限り、西側の1番手にはなれんよ。。
松濤神山大山などがあっても、それは住宅街にすぎん。。
対する新宿は、砂土原若宮くらいのものか。。
いずれにせよ、街の持つパワーが違う。。
さすがに、池袋よりは渋谷のほうがあらゆる面で優ると思うけどね。。 東急は本当にセンスない
武蔵小山も渋谷も小汚い街だから遊びやすかったのに、キレイなビルやマンションだらけにして金がないと遊べない街にしようとしてる >>20
阪急は地下鉄乗り入れしてるから話者は阪神ちゃうん？ 千葉県民だが、昔から京急で横浜行ってるけどな。
ほんとはJRの方が安いけど。 >>784
ネットが無い時代、
セゾンと日本テレビの蜜月があったからな、情報番組でヨイショしてたんだろ。 ヒカリエの入り口がめちゃくちゃわかりにくいんだよ
東京駅や上野あたりのほうがなんだかいい感じになってる
JRのほうが何かとセンスがいい >>794
ヒカリエの大苦戦は、実際に行けば、解りますよ。 >>796
鉄道と百貨店で比較するなら池袋＞渋谷だろ
西武、東武共メトロ副都心線と小竹向原から乗り入れしたが
本線は両方とも池袋止め（ターミナル）を残してしっかり街や百貨店に客を誘導してるのは池袋の方が上
渋谷の百貨店は地元民相手なら客筋は池袋より良いがな パルコ系とか
昔の渋谷は西武が頑張ってイメージあるな >>265
西武有楽町線は毎時8本
有楽町線に乗って小竹向原まで行けば副都心線に乗り換えられる
逆もそう 所沢〜渋谷38分のFライナーはチートだよ
しかも所沢の発車時刻を00、30に揃える優遇ぶり
狙い乗車するよ 渋谷駅は昭和チックさが残ってた頃が一番良かったんだよ
副都心線？ヒカリエ？ 人の心理を無視して「仏作って魂入れず」状態でバカかと。アホかと。 >>795
あれな、ライオンズの試合があると所沢駅がたいへんなんだよ。
池袋から・新木場から・中華街から臨時電車がバンバン来て、列車間隔が詰まってるところに、『西武新宿からの』臨時電車が本線を横断して所沢駅の4番線に割り込んで来る。
混んだ電車に乗りたくなければ、多摩モノレール上北台からのバスがｵﾇﾇﾒ。 Googleも六本木から渋谷とギラギラした街が好きだな
社風なのかな？ >>805
すまん。。池袋よりは渋谷のほうがあらゆる面で優る、とうのは、言い過ぎたようだ。。
おっしゃる通り、一般客の集客力等は、「鉄道と百貨店で比較するなら池袋＞渋谷」というのはわかるよ。。
ただ、東急の高級路線を念頭にしていたんで、それなりの層については渋谷＞池袋、という趣旨だったんだ。。
千駄ヶ谷の高島屋に行く松濤の方も多いのも念頭にあった。。
気分を悪くされたら申し訳ない。。 >>798
どう考えても、阪急百貨店に客呼び込みたい阪急関係者だと思うが
でも今となっては阪急は西宮にあんなでかい施設作ったから、
梅田じゃなくても西宮に客来ればいいんじゃね？ >>816
単にオフィスが広いビルに
行くだけじゃね？ >>814
賢島と名古屋からの特急を受け入れてからどうなるか！
見ものだよね。
とりあえず飾磨駅のホームで立ち食いそばを味わいながら楽しみにしてる。 >>801
スペイン坂スタジオとか文化発信機能もあったんだよな
>>805
西武、東武はもちろんルミネ、エソラと全事業者が商業施設持ってるのが凄まじいな
西武は百貨店、パルコと駅から外に出したくないのか、サンシャインまで歩かせたいのかパラノイアックだったが 「全部東武と西武の２大糞田舎路線のせいじゃｺﾞﾙｧァァァ！」
ん？なんだ、ただの東急厨のボヤキか。 >>793
駅前は東急の縄張りだから西武の場所はそこしかない
山手線の主要駅で唯一アトレのない駅だし >>812
西武球団の本拠地はもう少し便利な場所にあってもいいんじゃないかと 昔の東急の雰囲気が残ってる所は大井町線と池上線くらいしか残ってない >>817
>>ただ、東急の高級路線を念頭にしていたんで、それなりの層については渋谷＞池袋、という趣旨だったんだ。。
この高級路線の意味も取り方で180度違いますな
渋谷周辺で完結するのか、東急東横、田園都市線の2路線沿線を指すのかで意味合いが全く違う
渋谷駅周辺で完結するなら高級路線は同意、理由は貴方も述べてる理由
2路線沿線まで拡大するなら異議がある 渋谷はほんと没落したな
こないだ久しぶりに行ったら全く活気がなくて驚いた
外国人と貧乏そうな子供しか歩いてない 東急と繋がってから、臭い乗客が増えた。
渋谷で降りてろよ。
こっち来んな。 田園都市線なんて車両みたら昭和に戻ったと錯覚するくらいボロい車両ばかりで驚いた。 >>710
40年くらいまえに田舎でレンマってどこです？
って言われた練馬ナンバー >>822
>>西武は百貨店、パルコと駅から外に出したくないのか
両方とも今は西武から資本が変わったよね
百貨店はイトーヨーカドー傘下、パルコは大丸傘下ですものね >>830
移住民が増えたんだよ
しかもなんか変なマウンティング思考持ってる
だいたい強盗慶太のせいだが
元々のハマっ子って「3日住めばハマっ子さぁ」と公言するくらい解放的よ
横浜が好きでしょうがないのが悪く出でくる時もあるが、他県からのお客とか、喜んで市内連れ回すタイプ 渋谷同様、乗り換え拠点の下北沢も地平の小田急が地下化により、
魅力であった街のごちゃごちゃ感による面白さがなくなり、
かつ、乗車客もどんな街か車窓からわからなくなり、
乗り換えも大変になり、と、最悪な状況。
さらに大規模再開発も進められようとしている。
結果、味気のない死んだ街となった。 東急がやってる商業施設って殆どコケてるよね
ヒカリエとか銀座のとことか
凝り過ぎなのか土地が狭いのか動線長いとか複雑で
訳分かんない ＞たまプラーザ駅から渋谷方面の電車に乗ろうとすると、行先は「南栗橋」だったり「東武動物公園」だったり
おしゃれなバーラウンジ入ったら「ホッピーあります」の張り紙見つけたみたいなw まさか東横渋谷が新玉渋谷より面倒くさいとこになっちゃうとは >>834
堤家の没落も激しいな
ファミマは伊藤忠、西友はウォルマートか >>27
一応、メインは目黒線なんだけどね。
目黒線も日吉始発で座れたけど、相鉄直通でそれもなくなると思うと最悪だわ。
三年後らしいんだが本当に止めてほしい。 そうは言っても
新宿とか品川だって
移動距離で見たらかなりあるから
渋谷だって大したことない >>828
>渋谷駅周辺で完結するなら
まさしく、この趣旨でした。。（言葉足らずですみませんでした。）
田園都市線.......う〜〜む。。親戚が松濤でして、幼いころ遊びによく行きました。
とにかく個々の家の塀が大きくて長くて...家ごとに立派な門があった記憶している。。
マンションなどは少なかったと思う。。子供心に、ここら辺は大きく伸びた家が
多いんだなぁと思っていました。。 昔、朝、渋谷から東横線乗ったら女子高生だらけで凄いフェロモン充満の電車だった。 東急の敗因は導線を軽視し過ぎた事だな
大深度地下から地上へ出るのは想像以上に心理的ハードルが高かった
しかも地上に出てもごちゃごちゃしてるわりにたいしたもんは無い 池袋と新宿がターミナルなのは、それぞれ始発駅だからだよね
東武線とか西武線とか丸ノ内線とか大江戸線とか 東急国際線ってやつだな 乗客がインターナショナルな皮膚色民 >>838
東武伊勢崎線沿線で育った俺的には東急的なキラキラした駅名より東向島とか曳舟みたいな渋い名称が
好きなんだけどな
業平橋が東京スカイツリー駅に改称したときはがっかりした >>689
本川越-川越ならな。100円バスしばしば使ったよ
本川越川越市なら歩き >>851
京成曳舟に間違えて行って酷い目に合ったこと有るｗ 深い上に迷路みたいな構内を上がって地上に出る気しないよな >>747
大宮まわりで鴻巣まで行っても結局バスになるから
時間があってればバス一本のほうがいいよ
川越から免許センター >>848
井の頭線と銀座線を渋谷で連絡させない理由は何かあるのかね？ >>785
西武と東急ってあちこちで喧嘩してんだな(´・ω・｀) >>851
一応東急にも妙蓮寺とか九品仏とかキラキラしてない駅もある
男臭いイメージの京急にもYRPとかわけわらんのがあるし >>860
伊豆箱根とかな
まあ堤、強盗は根津ほど紳士じゃないし >>865
池袋が便利過ぎるだけ
渋谷はあれでも蔵前や日比谷よりマシ
まあ何故か三田線と有楽町線は楽なんだが 東横線住民的には田園調布から目黒線、中目黒から日比谷線に乗れるからそんな不便になった訳ではない >>6
井の頭線と東横線使っている者が通りますよっと
あの地下での田園都市線とJRへの人の流れが大河みたいで、その河を無理やり横切りながら乗り換えしてますわ。
あと、東横線ホームが狭くて歩きにくいし、壁と一体になった乗務員室のドアがあったりで、利用者の流れを一切無視した構造となってるし
レスを読むと不満だらけでワロタ。やっぱみんな思っていること同じなんだなぁ >>797
大丈夫
あそこに高級店が来ることはないｗ >>555
横浜の工事はホントいつ終わるんだよ(´Д｀)
工事が進む度に不便になる日本のサクラダファミリア >>4
そんなコテコテの関西弁しゃべる奴なんかおらんわ！記事捏造すんな！
>>821
関西民の願望としては是非とも名古屋〜姫路の私鉄直通特急に乗ってみたいところ
浅草〜会津田島を超える距離の私鉄特急、憧れる >>791
それはJRの利用者。
東急は増えている(勿論直通含めだが) >>172
安藤忠雄はデザインしただけで、東横線が地下に行くとか副都心線と接続するとかいう、そもそもの問題点には関与してないだろうに。 >>811
道玄坂のストリップ屋さんが、なくなってから渋谷は終わり。 もう東京の鉄道は
東京鉄道って一つにすればよくね？ >>859
レールの軌間幅が違います。
井の頭線は1067ミリ、銀座線は1435ミリ。
あと集電も井の頭線は架線式、銀座線は第三軌条式だな。 東横線と田都の最短乗り換え通路も、エレベーターでわざわざ通路狭くしてるしな 乗り入れを否定したら
東京の交通はめちゃめちゃだぞ
むしろもっと乗り入れを進めて
人の流れをスムースにしなけりゃならない
足ひっぱてどうする？ >>94
京成のもう一方のターミナル押上駅を忘れてる。 >>822
スペイン坂はアンナミラーズがなくなった後は蛇足 >>1
田園都市線なんてプライドだけバカ高い小金持ちの巣だぞ
病んでる人間多いし >>121
ハンズも新宿三丁目から行けるんだよな
地下街直通で、雨の日とかも傘いらないし 渋谷と六本木を結ぶべきだった
そこから六本木→東京駅 >>831
東横線、田園都市線連中は山手線の内側入るの禁止ー >>194
元々、大阪市が市電、地下鉄に乗り入れさせなかったからやろ。
大阪モンロー主義。 >>837
銀座の東急プラザひどいねー
GINZA SIXより中身マシなのに規約全然いない。
追い討ちかけて日比谷ミッドタウンできたらもう、目も当てられない状況 >>84
ターミナル駅周辺の自社系列ショッピング施設などへの集客を考えずに、あくまでも鉄道事業者の立場からならば、
頭端式ホーム（くし形ホーム）のターミナル駅よりも、通過式ホームのターミナル駅のほうが、ホームや車両の運用では格段に効率いいらしいよ。 ハチ公口にたどり着けない
今度こそこっちだろも思うといつも真逆の方向。
あのワン公毎回移動してるだろ 東京はいろいろ限界がきてるが日本人は自分らでは改革はできないから大きな災害が来て壊滅するまでこのまま一直線しかないな >>69
山手線が一面二線になるかわりに埼京線のホームが隣に来るから。
>>79
桜木町がなくなったのはかまわんが、みなとみらい（中央駅）まで東横線にしなかったのが許せん。 東急も東武も人身多いからお似合い路線だよ
路線網が広くて個室付特急まで走っている東武と、バブル期のイメージに未だにすがってる東急とでは会社のクオリティは段違いだけどな >>837
>>889
東急は二子玉の東急ライズとか、たまプラーザテラス、阿倍野キューズモール、小杉東急スクエアは成功してる
あそこは数寄屋橋阪急の時から導線が悪い >>10
埼玉の人が横浜行くか？
京浜東北か湘南新宿だろ、乗るとしても >>883
田園都市の病んでる人間は電車一本で竹ノ塚まで来てフィリピンパブで癒されたらいい >>121
20年前位はコギャル(死語)の聖地で盛り上がっていたのに、今は・・・ ホント渋谷は通過駅になったわ
東横から山手線乗り換える時、時間作って渋谷ぶらついてから新宿行ってたりしてたんだがねぇ
スカ線の湘南新宿ラインもあるし渋谷で降りずに新宿直行ですわ 東横線渋谷駅上にあがるまでくそダルい
エスカレーター激混みだし。なるべく利用しないわ 私鉄沿線97分署の話ができる御仁はいないのか・・・
あれは田園都市線の沿線開発中の映像が映るのだが 確かに山手線で立ってて渋谷着いて、さあこれで座れるかなって思っても、ほとんど降りない、ってことがよくあるわ >>140
たとえば東武や西武でなんかあったら、東横線からは新宿三丁目駅で折り返し（新宿三丁目から池袋は運休）とか、被害の伝播を防ぐ工夫がほしいよな。 >>898
マジレスするわ、この埼玉は埼玉県の所沢または川越方面から横浜に行くケース。 開発が進む前に東急桜木町を関内まで伸ばしとけば今もそのまま運航中だろうが みなとみらいができるまで桜木町なんかたいした街でもなかったろ 東横線は東上線に乗り入れたのは余計だったな
西武線だけにしとくべきだった。
森林公園方面なんて誰も行かねえだろ
しかもJRとかぶってるし 昔から、西武百貨店が渋谷にあるのが謎だった・・・
大体、沿線に開店するものなのだが バカじゃないのｗ
今渋谷は再開発の真っただ中だっつーのｗ
駅ビルの超高層ができたらまた賑わうっつーのｗ >>34
日比谷線は他の乗り入れ路線と違って３社直通はしてなかった
東横線から日比谷線行くやつは北千住止まりで東武には行かない
逆に東武からのも東横線には乗り入れない >>897
成功は東急不動産のほうだな。
渋谷駅や渋谷駅前の東急電鉄はイマイチだ。 >>902
用事が無い限り降りないよな
買い物や遊びにも行きたくないし >>874
あの使いにくい駅を考えただけでも、利用者のことを考えていない建築家というのが分かってしまう
そもそも、安藤って大きい建築は考えたことなかったんだろ（オリンピックがらみの発言） 副都心線と直通してから渋谷で東横線からJRに乗り換える人の数半分以下に減ったんだわ 8万3千 → 3万5千 使い勝手悪すぎ
電車から降りて地上まで何分かかるんだっていう
ラッシュ時間は本当阿呆らしいから絶対降りたくない >>160
東急側から見て渋谷駅止まりがあるから、実態として二眼でしょう。
>>192
ヒカリエは駅直結だもんな。
まあ、完成したら新宿三丁目から地下で繋がってる範囲より魅力的な店舗が揃うのを期待するしかないね。 >>913
先ずはヒカリエのセンスの悪さを直さないと、デカイビルを建ててもリピーターが来ないよ。 渋谷ストリーム浅すぎるだろ
もっと水入れないと飛び込めないだろ >>888
モンロー主義のおかげで京阪は貧乏クジ引きまくり、淀屋橋乗り入れより出町柳で叡電と乗り入れを1960年代に実現してたら >>434
東武は複々線で余裕があるからな
東横線も中目黒から複々線化出来ていれば乗り入れも続いたかも 東横の人は渋谷へ降りるのは不便でも原宿 新宿 池袋には早く着けるようになってよかったんじゃ。
東武 西武の人らも渋谷直行でローカル感は減ったろ 東急沿線民ザマァ
十条と東十条どちらも徒歩10分圏内にすんでる俺が一番の勝ち組 >>923
始発と言うのが、日比谷線乗り入れ系統代替の一時間に二本だけの各駅停車だな。
京王新宿駅なら、一時間に15本、
西武池袋駅なら、一時間に 西武池袋駅なら、一時間に16本、
東武池袋駅なら、一時間に14本の始発電車が有ります。 下車30秒で外に出られる十条駅の便利さからしたら渋谷なんてゴミ以下ｗ 数字も書かずにウソ記事出すなよ。
乗り換え客はたいして減っていないよ。 >>909
桜木町は昔の横浜駅、つまり居留地への入り口としての役割
汐留（昔の新橋駅）が築地居留地の入り口にあったのと同じ
桜木町自体に求められるものはなかった 東急って加齢臭の匂いがする
西武のパルコがあったので若者の街でいられのになくなったしな 中野坂上住人の俺としては乗り換え1回で横浜へ行けるのは便利になったぞ
湘南新宿より安いし 渋谷ストリームw
ドブ川沿いで飲んだり食ったりしててワロタw >>919
二面四線とか駅全体の横幅（トンネル幅）っていう根本的なとこには手を出せない条件なら、あれでも頑張ってると思うけどな。
東横線/副都心線から田園都市線/半蔵門線の乗換え（逆も）とかは、東急やメトロが想定人数だしてそれ前提の設計だろ？そこが狂ってたら、誰がやってもマトモなものにならんよ。 彩湖ウインドサーフィン（戸田市）
https://youtu.be/wBlEvNaGQbQ
レイクタウンで「ディンギーパーク」開催中！
https://www.city.koshigaya.saitama.jp/citypromotion/asobi/dinghy/koshigaya_contents_dinghy.html
>>910
北朝霞駅で武蔵野線に乗り換えて西浦和駅に行き
彩湖でウィンドサーフィン・カヌー・カヤック・SUP体験
武蔵野線で越谷レイクタウン駅まで行ってディンギー（小型ヨット）・カヌー・カヤック体験
横浜市は金沢区の八景島まで行かないとウインドサーフィンなどができなよ ヒカリエにシネコンがあればいいのに 昔はあの辺に映画館が集約してたんだよ 渋谷ストリームのオフィスフロア、Googleが移転して満室になるんだけど、
これでも失敗とか言ってる奴ってバカなの？ てか、東横線から副都心線、西武東武と繋げたから埼玉県人が池袋で降りなくなって池袋が衰退してきてる
って聞いたことがあるんだが、池袋も渋谷も通過駅になったのなら乗客は一体どこへ行ってるんだ？ >>944
それだ
あそこは映画館のビルだったのにね
今は自分にとってはどうでもいいミュージカル劇場になっちゃって
大変につまらない >>115 >>639 >>650
田園都市線半蔵門線の渋谷駅も、実現は何十年後になるかわからないけれども、ずいぶん昔から、ホームを現行の１面２線から２面４線へと拡張工事する構想があるみたいだよ。 >>879
田園都市線のほうは東横線が移る話が出る前に今の形でできちゃってるんだから、自ずとスペースに限りがある。
田園都市線の渋谷駅のホームの幅が2mでも広ければ、違う作りになったろう。 銀座線の乗り口と降り口が違うのが
めったに乗らない人間には極悪
トレースして帰れないやんけ 明日豊洲開場なのに全然記事見ねえな
規制されてんのか 関西人なら地下鉄の運賃払ってまで新宿に行かずに、
渋谷で降りて買い物するんだけどね。 >>936
いや減ってるよ
東横⇔JRの乗り換え
2012年 83303人
2016年 35097人
JR渋谷駅乗車人員
2012年 412009人
2016年 371336人 >>955
所詮東急だしな
奴等は土地開発することしか頭にない 昔のヒカリエ前は汚かったな 子供の時だけど傷痍軍人って朝鮮人の乞食がよくいたな
鳩もたくさんいた。バスが多くてスモック臭が凄かった記憶 >>547
実用性より意匠の面白さを追求するタイプ。
このタイプは､金のある個人が依頼者してやる分には好きにすればいいが、公共性が高い場合には、いろいろ問題がでてくる。
美術館みたいな日常から離れた施設ならかまわないかもしれないけどね。 東急グループは創業一家が呪われたっぽいんよね(´･ω･`)
まあ、あの昔の渋谷駅を取り壊すセンスといい、客がどういう思いで電車に乗ってるかなんて頭にないんだろう
詰んでる >>951
結果論だが、西日暮里駅みたいな二層式で作れば良かったかな？
さらに左右、乗車ホームと降車ホームを設置。 ストリーム見に行ったけど
自分には関係ない店ばっかりだった
ただデッキとか広く新しくなってて
歩きやすくなったのは良かったわ >>940
歴史知ってたらまず行こうとは思わんからな
在日企業だらけの渋谷三丁目だぜ 乗り入れすることによって
乗り換えを減らすことの何が悪いか？
乗り換えは人の無駄な滞留を招くから
なくすべき >>945
そこに何人勤務してる？
>>960
ヒカリエの開業いつだよ。 >>941
引き受けた限り責任は逃れられない
動線が最善とは思えないし さいたま県民がコンプレックス爆発させるスレになったな >>955
降り口に関しては東急東横店に拉致するためなのだ 東横線が地下に移動した分、山手線と埼京線のホームがずれていたのを修正して、平行に並べる工事を今している。
埼京線や湘南新宿ラインに乗ると改札口まで遠かったし。
しかし、東横線の渋谷駅は昔の方が良かったな。
設計ミスは田園都市線と半蔵門線の渋谷駅。
完全な途中駅の設計で、ホームが狭い。どちらかの路線がトラブルを起こしたら折り返し運転が厳しい。
せめて、東横線&副都心線の２面４線にしないと。
駅の設定した場所を今のスクランブル交差点のしたではなくて、玉川通りの渋谷警察署の交差点のしたあたりだったら障害物がなくて広くスペースがとれたかもしれない。
但し、井の頭線と銀座線の乗り換えが遠くなるけど。 関西を渋谷のようにするなら梅田の阪急と難波の南海か近鉄を相互乗り入れさせたようなかんじか
それって便利？ >>679
ハチ公口から半蔵門線改札入場で
ホームの連絡通路を使うと
2号車・4号車の階段に行けるよ 8両なんてゴミみてぇな電車で地下鉄に乗り入れんなよ。 渋谷は風水的に最悪に近い土地ですんで経営破綻した企業がいっぱい
来年からグーグルが入るそうだけど、歴史法則は発動する(´･ω･`) 東急沿線は田舎から出てきた人が無理して住んでるから雰囲気わるいんよ
無駄にマウンティングしあってるというか
離婚話とか近所ででたら5ch並みに目を輝かせて群がる >>968
今六本木ヒルズ借りてて1300人ぐらいらしいが、その倍のスペースだそうだし、
賃料だって相当なもんだろ。商業施設なんて、単なる餌だし、Googleなんて、
お前らより遥かに高級取りだろうから、そいつらが金落とすだけでやっていけるだろ。
Googleへ日参する企業もたくさんあるしな。 >>975
なにわ筋線できること決まったんだろ
そしたら阪急と南海とJRが相互乗り入れするじゃん北梅田で >>962
五島慶太の強引さや、
戦後の白木屋百貨店での横井秀樹との関係や、渋谷における安○組や、
二代目の海外不動産投資や保守政治家との親密や、統○協会絡みも有りましたからね。
公にならないのは、自前の広告代理店を持ち、マスコミ工作が上手でしたからね。東映は元々東急グループだし、東映経由でテレ朝とも近いしな。 東横線は昔は渋谷も横浜もJRの駅の隣で、さらに桜木町まで行くことができた。
ところが今はどっちも地下深くなって、JRとも離れて不便になった。 なんだこの埼玉をディスりたいだけの記事は
記者は埼玉になんか恨みでもあんのか 大阪は梅田か難波の二択だから相互乗り入れの影響少ないだろ
縄張り意識もあって梅田は阪急阪神 難波は南海と近鉄が幅効かせてるとか容易に交わらない 神奈川と埼玉を結びつけるような路線、本当にやめてほしい。
みなとみらいや、夏の湘南ただでさえ人が多いのに・・・ 渋谷は本当通過駅になったねぇ
もう用事がないんだよ。
パルコ劇場もないし、ジャンジャンもとっくに無いし
古い映画を安く上映する名画座もないし、食べ物屋も
渋谷ならではってのはどんどん閉店していくし ...
（贔屓の店は二軒になった）
JRや井の頭線に乗り換えの時だけ改札出るね。
埼玉に伸ばし過ぎ＜田園都市戦（劇混みだし）
東京の人は東武動物公園なんか行かないもんなぁ >>946
元々池袋は地元の豊島、板橋、北区民がほとんど
>>935
十条、商店街ショボいし
大山と板橋区役所前両方使える方がいいわ 運輸政策審議会は、各社のデパートの
損得までは考えてくれないからな 埼玉高速鉄道、東武伊勢崎線、東上線、西武池袋線と
東急の車両を埼玉の路線にくまなく走らせるために
乗り入れているんじゃないかとすら思えてくるな
更に東急引退後は秩父でも走ってるし 直通になって通過駅になった。
これは本当に痛手。
埼玉方面直通なら、湘南新宿ライン（新宿・池袋にも停車）があるだろうに・・・ 池袋-西武秩父-（秩父鉄道経由）-羽生-（東武線経由）-押上-（日比谷線経由）-中目黒-元町中華街-（折り返し）-渋谷-（副都心線経由）-小手指-池袋 今は渋谷も新宿も池袋も大差ないだろ 昭和のころは違ってたけど >>946
池袋を完全通過するわけではないにせよ
新宿３丁目駅行くのがこんだけ便利になったので新宿での買い物は増える
池袋も新宿も行けるなら、渋谷に買い物に行く意味はあまり無い
横浜みなとみらいのほうがまだ楽しめる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 44分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
