【漫画村】「不可能」と言われたクラウドフレアの開示に成功 ブロッキング、緊急避難の根拠なくなる
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ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、突き詰めれば「出版社は（差し止められるだけの）権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。
クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。
事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、クラウドフレア社は開示する
海賊版サイト「漫画村」の運営者を特定か 法的措置へ https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura
また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。
クラウドフレアに「発信者情報開示」命令、海賊版サイト「ブロッキング」に影響も|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_8660/
一方で、川上量生さんはTwitterやはてなブログなどで、繰り返しクラウドフレア社が発信者情報開示やキャッシュなどの削除仮処分が出ても応じない可能性について繰り返し言及していました。
しかしながら、これはコンテンツ関連の配信で裁判をした経験のある方がおられればご存知の通り、クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつで、川上さんは何を根拠にそんな話をしているんだろうと疑問に思ったわけです。
カドカワ川上量生氏、クラウドフレア社は法的措置では対応できないという見解を示す(山本一郎) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20181009-00099878/
これは、冒頭に書きました通り、出版社は実際には権利者ではありません。クラウドフレア社が、例えばアメリカでディズニーやベルテルスマンなどメディア大手のコンテンツ削除請求や発信者情報の証拠保全措置に応じるのも、これらの米系メディア大手はきちんと権利者であり、法廷でその立証ができるから開示や削除に応じるのであって、日本の出版社が中途半端な権利で差し止めをしても「本当の権利者連れて来いよ」と言われて終わることもまた多いわけです（Freebooks裁判のように、そうでない場合もあります）。クラウドフレア社が請求に応じて開示した件数は1,400件以上に及びます。
川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけであって、本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすればすべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できると言えます。
運営管理者が特定できるのは、海賊版サイトの運営の性質上、大量のデータを配信する必要があるからです。採算に乗るレベルで大量の配信を行い、広告モデルなり月額購読モデルなりを成立させるには、低価格でタイムリーに配信できるCDNを日本に置かなければほとんど実現できません。配信方法を突き止めることは容易である以上、その契約元も含めた発信者情報を開示させる法的手続き・実務さえしっかり揃っていれば、コンテンツのPiracyはほとんど防ぐことができる、というのが実態です。
ブロッキングが必要だ、ということで立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。タスクフォース組成の根拠がなくなったからです。
続きはソース
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13202045.html ブロッキング推進派ドワンゴ川上「クラウドフレアは開示請求に応じない(ｷﾘｯ」
https://twitter.com/nkawa2525/status/1048096407960219648
http://archi
ve.is/WlSYh
クラウドフレアに情報開示請求を自分なら応じさせられると主張しているのは壇弁護士くらいですが、根拠不明です。ちなみに壇先生はあのFC2の弁護士で、むしろブロッキングの対象になるかもしれないサイト側の利害関係者です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
サイトブロッキングは緊急避難にならないので使えないってこと >>1
デマ野郎のこいつが生き生きしてるの見るのは反吐が出る 都合の悪い情報をブロッキングできる下地作りなんだから漫画村はどうでもいいんじゃないの？ 需要があるの分かりきってたのにサービスを展開しなかった出版社の自業自得だろ
サービス展開してたらこの漫画はうちが展開してる奴って言い張れたのに 「きちんとした対応」をとるにはそれなりに金がかかるだろう。費用対効果的にはどうなの？ >>10
ブロッキングに比べたら安い安い
訴訟に数兆円もかからんよ ブロッキングなんて対処療法じゃなく、病原体を直接特定できたって話でしょ 犯人を捕まえられないからブロッキングしかないって話だったけど、犯人特定できたからな >>4
韓国では、日本とは比べ物にならないくらい、著作権の保護が手厚いということ。 開示に応じたところで、実際に人物の特定と無断公開の阻止までできるんかね
時間とカネがかかり過ぎても困るだろうし >>1
要するに、出版社お抱えの弁護士の先生たちが今まで真面目に仕事してこなかったってことか >>1
これが、韓国だったら、こんな、犯罪はそもそも起きていない。人様の権利を。非常に厳格に守るのが韓国人だからだ。
慰安婦があれほど問題になっているのは、単に個人の権利を守ろうとする人権意識が強いからに他ならない。
日本人は法律云々の前に、社会的な著作権保護システムを構築する前に、韓国の専門家の指導を受けるべき。 有能な弁護士が、
日本では無理でもアメリカなら著作者本人が申請を行えば
開示請求できると気づいた。
日本でもできるが手順が複雑で
いくつかの裁判で勝っていかないといけないので
かなりの時間がかかる。
川上は手続きが面倒なのを不可能だと断言して
一社の利益のためにブロックを断行しようとした。 >>1
アメリカでの訴訟を根拠に日本政府が対策しないでいいということにはならない。
日本で実行性のある訴訟ができないなら、ブロッキングなりなんなり、
強制力を及ぼせる仕組みが必要。
＞１は馬鹿じゃね？ Winny → 逮捕
Share → 逮捕
Perfect Dark → 逮捕
StealthNet → ？？？
クラウド → 逮捕 ちゃんと法的手続きを踏めば漫画村は潰せる、なのにそのための実効力ある対策を取らず、
憲法で定められる検閲禁止に直接触れるサイトブロッキングを執拗に主張してきた、
川上量生や中村伊知哉その他の連中は、はっきり言って切腹もんだぞ
同時に日本の出版業界のレベルの低さも露呈した、裁判所に開示命令手続きすらまともに出来ないんだからな
そりゃアマゾンに全部持って行かれるよ 特定出来ると言った仮想通貨は特定出来なくて、特定出来ないと言われた漫画村は特定出来た。不思議なものだ！ クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。 権利者がちゃんと請求すれば今後も開示できるってことか アメリカ系企業だったから法的措置出来たけど
シナや韓国じゃそうはいかんぞ これでニコニコ動画を作ってきた一人という偉業よりも
ネット全体を中世の危機にまで貶めようとした男として後世にまで残るな。 恐らく>>2は>>1を理解してないし、もしかすると読んですらいない >>34
そう、でも、いち漫画家がひとりひとり訴えるのは現実出来じゃない
本来ならば出版社がその役割を担って
著作者が創作に専念すべきなのに
出版社が働きもせずぐちを言っていただけという構図が表面化してしまった。 >>35
韓国では確実にこの手の事件は起こらない。著作権に対する意識が日本とは全く違う。 >>21
元記事や関連記事あたってみ？
日本じゃ考えられないくらい申立から開示までの期間が短い
それを理解した上での米国での申立 >>34
そういう事だね。弁護士だけじゃ応じないってこと 海外で裁判して数百億ふんだくった方が良いね
んで金を漫画達で山分け で、今頃、漫画村作った奴は、どういう気分で居るの？
出頭するとかないで、体育座りで待ってるの？ >>41
韓国はパクってもウリジナルを主張するからな
そりゃあ著作権に対する概念が違うわ
流通している正規版windowsの数十倍コピー物が出回って
政府までコピー物使ってマイクロソフトキレさせた民族は格が違う これで検閲復活とか言うアホな所業の根拠は断てたか、ＧＪ
後は理屈無視して強行されないように、プレッシャー掛けていかないとな
絶対3%から上げないと言って導入された消費税は今や8%
禍根は芽の内に摘まねば ＞きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。
いい話だが，もし下手人が日本に住んでいなかった場合でも十分な対策が取れるのだろうか？ 司法試験とか日本の専門資格試験って問題文も答案も全部日本語だから使えない先生を大量生産してるんだろな(´･ω･`)
弁護士の年収が暴落するわけだ >>39
出版社が上前跳ねるだけで仕事しないなら作家は自費出版した方がマシって話になるな ・市役所連続爆破予告イタズラ事件
・Googleマップ改竄事件
ここらへん覚えてるか？
これに絡めて被害に遭った唐澤って弁護士がいるんだが、全てはこいつに嫌がらせするため、なんJ民のやったイタズラ
そいつが作ってた弁護士事務所の部下が>>1の山岡だ
昔から唐澤と違って有能と言われてたんだが、最近ついに唐澤の元を離れて別事務所に移籍したと思ったらこれをやった 知財関連法の弁が敢えて「国際弁護士」を名乗らなくても食っていける証左
国内法にしか理解の無い弁護士は司法書士の上位互換程度の価値しか無いから、過払金ビジネスか各種集団訴訟弁護団か反社関連でしか食って行けなくなるんじゃ？ ツイッター界隈で乞食どもが冷や汗かきながら「利用だけなら逮捕されないよね？」と必死になって味方を探していてウケるw
逮捕祭りマジ楽しみwざまぁw つまり日本の犯罪者保護は異常てこったな
性犯罪者も社会で監視すべきだし前科者リスト公開もすべき クラウドフレア突破できたところでクラウドフレア
を使ってない違法サイトを開示できるとは
限らないということを完全に忘れた記事だね
サーバーをどこに置くかということで回避
できるなら問題の解決にはならんよ >>9
費用対効果は？
タダ乗りしてるとこは元手ゼロだけど
出版社は作者にカネ出さないといけないんだよ
きちんと金額出して説得力ある言葉で説明しなよ、
罵倒で乗り切ろうとかサヨクの駄目なとこの典型だよ 大問題になって色々知恵を出し合ってそれこそブロックもしてやっとこさ漕ぎ着けた結果じゃん
外野からホラナなんてはなしじゃないだろ でもその成果が出るまでずっと放置して被害を出し続けろと言うのはキツイだろ >>61
ちゃんと手続してればそもそも大問題にもならない話 なんか横暴だな
皆が楽しんで利用してたサイトをこうやって潰そうとするとか自分たちのことしか頭にないのかな？ 結局は出版社が裁判起こすときに漫画家に連名になって貰えばいいだけじゃん >>4
出版業界が開示を請求してもその開示請求が通らないので、出版業界は緊急避難の法理を適用し国がブロッキングしないと権利が守られないと主張していた。
しかし、権利者である著作者が請求すれば開示請求が通った。
この結果、開示請求で著作権侵害をしていた本人に対して訴訟などを提起でき、不正な権利侵害を排除できる。
緊急避難の法理には、補充の原則がある。法益侵害から守る為の手段が他に存在せず、その手段だけが唯一の救済方法であるという。
補充の原則から、他の手段が可能なので緊急避難は成立せず。ブロッキングは必要だ根拠が失われたと言う事。
時間にしても20日程度で開示されたので、時間が掛かるのでという主張も成立しなくなる。 でもこれ大っぴらにしたら次は開示不可能な場所に置かれるだけじゃないの なんでもいいから漫画村再開しろや
読みてーのが見れねーだろ
洒落で落とすまでもないのばっかだしよー 不可能とか言い放った角川が阿呆だったてオチじゃねーか >>38
読んでたらこの早さでレス出来るわけがない
ID:DkjySHSJ0はいつもの脊髄反射バカだよ どちらが正しいというよりブロッキングした上で法的手続きがいいんじゃないかね >>77
結局カネ目的だから、アフィ口座から行けるんじゃね >>83
ブロッキングは、検閲などの関係で憲法違反の可能性が高いという前提がある。
なのでブロッキングへの賛成論者はこれは権利侵害を防止するには他に手段が無い、緊急避難だ、と主張していたのだ。 >>26
面倒な手続きを簡素化させるのではなく、検閲復活させようとした
これ政界側の思惑に沿って川上が動いた訳だよな
川上という個人からしたら日本の開示手続き簡素化でも良い訳で >>75
山口弁護士は表現の自由についてずっと活動してる人だから。
この手の問題ではわりと名の通った弁護士だよ。 >>1
何回読んでも、本当に実務に長けた本物の弁護士だな、と納得できる。 >>83
それはない、
ブロックする場合は、
何をブロックするか知っていなければならない、
その場合は通信の秘密というものよりも上に立つものでなければならない、
日本で認められているのは
幼女ポルノだけ。
今回の川上のブロック目的は
会社の利益のためのブロックだから正当性のかけらもないと
世間が認知してしまったってところ。 >>83
検閲復活とかどれだけ被害出すかわからん
中共みたいになるぞ
一度始まれば当初の理念なんか消えて、自己保存的に拡大されるんだ
消費税だって3%から絶対上げない約束だった 電子書籍の価格を今の十分の一にすれば売り上げは二十倍になるのに
やっちゃえアマゾン >>83
今回の事実判明により
ブロッキング出来る根拠が完全に消えた >>8
LRAの法理とかあるからね。
ブロッキング以外で対応できるならブロッキングが認められる可能性は極めて低い >>93
消費税は
広く薄く取る税
消費税から取らない場合は誰から取るかとなると
金を持っているやつからより多く摂るという選択肢しかなくなる
それは正解を牛耳っている奴らにより多くの被害を出すから
絶対にこれからも消費税は際限なく上がっていくことが決まっている。 いうても、一時的な措置としてブロッキングは成功だったじゃねえか
ブロッキングの話がなかったら、あれから今まで垂れ流し状態だったわけだし つまるところそもそも権利者じゃない出版社がデカい面してるほうがおかしい >>99
経緯を理解していないようだけど
NTTがブロッキングやります宣言はしたよ？
でも実際にブロッキングは「「しなかった」」。
漫画村とかがこの世間の流れはやばいと自主的に閉鎖した。 >>99
一連の騒動でブロッキングが発動したことは一度も無い。 つうか
あにつべとかすでにブロッキングされてね？？？ 相手が勝手に忖度したんだ・・・政治家の言い訳みたいだな。 今回はたまたま上手く手続きが進んでサイト運営者特定できそうだからいいけど対策されて特定不能か長期化が避けられなくなった場合はどうするのか。
サーバー契約者が日本人以外とか住所が国外で存在するのかも怪しい場合とか。 クラウドフレアって開示請求に従わないってドキュメンタリーとかで見たんだけどいつの間にか方針変えたのか？
ノートンが作ったドキュメンタリーだったから普通に信じてたけど >>93
そのシナリオは軽く説明できるな。
例えば、規制しましたが効果があがらない。
責任を果たす義務から規制方法を強める。
審議は第三者機関たる我々が決める。
予防的処置が必要、予備的処置が防犯に繋がる。
となり、金を払えば一定期間ブロックして対抗企業、従わない下請けをばっさりブロックするのは規定路線 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 下級国民は全員 ___A___
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 増税ｾｲに連行ｾﾖ （_o_o_o.）
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 1000
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>>98 そもそも第三者機関が決める事柄じゃねえっつうの。
ブロックリストを。政府官僚が決めてくれた方がまだ信頼できる。 >>20
マジンガーZをパクっても謝らんし起源言い張ってるけど… 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dqa 第三者機関を監査、検査し、停止処分もないのに。
そういうのを人事院と喚ぶのではないかと。 >>109
簡単に言えばよほどのことがないと違憲でブロッキング不可。
これ以上は憲法学の話になるからそっちで勉強しろ。LRAの法理とか違憲審査基準あたりを。
正直著作憲法違反ぐらいで検閲復活とか通信の秘密の侵害を許すとか無いだろうから現行憲法下では無理だろうね。
自民党案の改憲案だと個人の人権の制限と公共の福祉の強化が強いから可能になるかもしれないが。 >>109
そうだな、
これからはDLするかわりに仮想通貨ツールを裏で動かしてもらって
とかそんな時代が来るだろうな、
でも今はどこもやっていないことを心配することに意味はない。 >>89
俺も政権内に日本版金盾を作りたいと考える勢力が確実にいると見るね
総務省はそんなことないようだが ようわからんが、人権派弁護士のおかげで漫画村がまた閲覧できるようになるってこと？ >>1
ブロッキングやらないとダメな所 いくらでもあるだろ
ブロッキング出来るなら チョンコロドメイン弾けよw 日本の企業が日本語で広告出してるのに
そこには触れられないのがメディア側の人間の限界 なんかよく分からんが、著作権完全無視している中国にはムリなんだろ？ 何を川上はそんな拘るのか解らん。隣接権よこせみたいに繋がるなら解るが。 >>131
立場的に言えないのであろう
と弁護士先生が擁護しているのだから、その擁護通りなんだろう。
では、何故あそこに権利者が殆どいないのか？
という疑問符を抱くべき。
ビジネスエスタブリッシュメントのルールメーカーというロジックの仇花なんだよ。
blockingっていう論理は そういう観点に立つと垣間見えることがある。
アメリカのスタンダードが示す権利者と
日本の企業が吼える権利者の価値観は全く異なるのに、その権利を持つと主張する事業者の多いこと >>137
鯖落ちしたら、ごちゃんらしくないスタイリッシュでグラフィカルなエラー画面がでるだろ。
知らない方が珍しいと思うの。 ◯ → ◯ → ×
you cloud flare 鯖
powered by CloudFlare
こんなエラー画面 >>138
あの漫画できっちり死んだのは親父だけだったな そもそも、法的手続きしないで何やってんだって話だったからな。 その主な流れは、以下のとおりだ。
6月12日、アメリカで民事訴訟を提訴
同月15日、裁判所がクラウドフレア社に対し課金関係資料の提出を求める罰則付召喚令状（Subpoena＝サピーナ）を送付
同月29日、クラウドフレア社から資料が届く。より詳細な情報が必要であればPayPal子会社に召喚令状を送るようにとの記載あり
7月10日、PayPal子会社に対し、資料の提出を求める召喚令状を送付
同月16日、PayPal子会社からの資料が届く
8月28日、民事訴訟を取り下げ（いずれも現地時間）
ーーーー
サーバー料金支払いがPaypalなら
案外特定簡単かもね >>53
東大とかの優秀なやつはそりゃまずガーファいくわな 対DDoS 攻撃のホワイトナイトは裏ではブラックだったということ
おそらく企業、個人情報をもとにDDoS 攻撃を外部に実行させるんだろう
これがアメリカ一流企業だという 漫画村の運営者がどんな顔してんのか、見てみたい。
逮捕されんのかな。 >>148
大した技術も持ってないし、仲間も自白させられて人脈切られて終了
口座に残った金は、賠償と脱税の追徴金その他で空っ欠 同じような紅なんとか会とかの裁判はどうなってるのかね
たしかあいつらも逮捕されたよな
でもな
なんでもそうだが
「カネなんかいらねえ」でやるやつは追えないぞ
営利誘拐が成功しないのは「カネが欲しいから、どこかで姿を現さないといけない」であるのと同じで
「カネが欲しいから、どこかで本当のおのれに繋がる情報を残さざるを得ない」わけだ
カネがいらないなら、全部ウソ情報でいいわけで、そうなると追えなくなる
ヤクザなどの犯罪組織が広告主なら別だよ
犯罪者だから、ウソ情報でもニセ口座でもカネはよこすだろう
だが、犯罪者って「カネ出す側」じゃねえよな
「金を盗む側」だろ
だから、どこかで本名など自分に繋がる情報を残さないといけない
そしてそこは容易に知れる
同時にそれは、
「カネなんかいらないというやつには手も足も出ない」
ということ
どう考えても金欲しさでやってただろう
でないと広告切られてから有料会員集めたりしない
犯罪者がアシ掴まれるときってのは、カネの受け渡しのとき
カネ目的の場合、100%それだ
今のところはいいのだが
「身元が不確か、あるいはウソでも金を出すという広告主」
ってーのが出てきちまった時が困る話なんだよ
基本、広告から追うことができるが
「ウソでも金を出す広告主」なんか出てきたらどーにもなんねーぞ
そんな道楽もんがいるのか不明だが
不可能って言ってたのは角川のアホくらいなんじゃないの？
だから犯罪者は「仮想通貨」とか「電子マネー」って言うんだな
あれはウソの身元でも口座を持てるため、犯罪者にとって都合がいい
業者を通すしかない現金にはできないが、社会全部が電子化されれば問題にすらならねえ
現金主義の日本だから追えるが、フランスみたいに全部電子化されたらお手上げ
腐れ役人と腐れ自民が利権者の手間省くために検閲しようとしたワケね
本質的にはメキシコ並みの国だわ いまだ革ンゴがブロックって言いはるのはもうポジショントークなんだろうね。
何と取引してどんな権益もらえるか知らんけど羨ましい立場だわな。 カネなんかいらねー、ただ日本人を困らせればそれでいい、ってテロリストがやったら
対抗策は原理的にブロックだけだろうな
そういう犯罪者に知識があれば、追えないんだから 今回は、犯人のワキが甘く
たまたま追えて掴めたんだけど
もっと気合入ってるやつはハッキリ言って追いにくい
そういうやつの場合どうするか、も考えるようには思えないので
事前策としてブロッキングは排除すべきじゃないとは思うね
「コイツが追えたから、全部これでいけるんだ！」とかマヌケなこと思ってるぞ
この弁護士とやら まずやるべきこともやらずにブロッキングありき、か
やっぱり検閲が本当の狙いだったってことかよ
油断も隙もないおっかない政権だわ
危険危険 政府も、たぶん知らないんだろうな、
ブロッキングは宛先だけ見て配達を拒否するのであって中身なんか見てません
中身がどうでも宛先だけで配達を拒否します
ってことすら説明できなかったやつだしなあ
通信の秘密は中身を見たときだけ侵害されるものであり、
宛先は見れて当たり前(見ないと配達できないから)
ってことすら誰も教えなかったのかね
官房長官は通信畑を13年もやってたそうだが、なぜ説明しなかったのか >>161
これで追えない相手にはまた別の手段探すだけだろ何言ってんだ 著作権侵害は報道の自由でも表現の自由でもない
ただの泥棒だ >>6
>>10
>>13
なんで被害者がアメリカの弁護士を儲けさせないといけないんだよ。
手続きが面倒な上に金もかかる以上、緊急避難は成立するよ。 >>164
「海外にはいろんなサービスがある」
これでピンとは来るだろうが
こういうとこはホンマに開示請求に陥落しねーぞ
顧客は犯罪者だと分かってて商売してんだから
クラウドフレアは「まっとう」な商売だから陥落したが
こういうやつはしないし情報も不確かなもんしか取れない
例えばこれはどうすんだ >>164
別の手段探している間にも被害は出続ける。だから緊急避難が成立するのでブロッキングは
妥当。
そもそも日本側の法律でブロッキングするのだから、アメリカでの裁判がどうとか
関係無いし筋違い。 >>167
おれは専門家でも何でもないから知らねーよ >>167
そういう奴が出て来てから検討w
それが日本社会だよ >>168
なら、どういう被害が発生してるのか具体的に証明してみろ 最初からCDN狙えば行けるって言われてただろ…
広告潰しで金の流れ潰して、アクセスの中継地潰せば大概潰せるんだよ
ブロッキングありきで何もしなかっただけだわ 大体何で憲法に抵触するかもしれないってレベルの話まで出してそこまで慮ってやらなきゃならねえんだよ まあいずれにせよ、今回は3流
吹いたホラの音量がでかかっただけ
犯行現場に免許証が入ったサイフを落としていったようなもんだよ
そりゃ簡単にわかるだろ
でもサイフ落とさない、何の遺留物も残さないやつだったらどうすんだよ、
って話になるだろ
この弁護士とやらは、3流を掴んで
「全部これで追えるんだ！」とか思ってるに1000ジンバブエドルだね
そんな賢いやつが憲法問題になるほどで目立つマネするのかねぇ >>171
著作物（商品）を勝手に無料で配布されたら嫌じゃん
しかも広告収入で泥棒が儲けてるという 告訴取り下げって見たんだけど
よっぽどやばい相手なのかね >>176
特定出来るんだから、加害者から弁済してもらえ >>172
> 広告潰しで金の流れ潰して、アクセスの中継地潰せば大概潰せるんだよ
そこまでしないと潰せないなら、ブロッキングでいいだろ
一番簡単だし、被害者を生む以前に解決できる なにせ、Googleに申請して検索結果から外してもらうことすらしてないからな
出版社は実効的に意味がある対策をなにもしてこなかった >>178
それは民事になるんだから、どうせ払わんよ >>179
ブロッキングは簡単じゃない
いくらでも取る手段がある状態でやったのははっきり言って違憲 >>167
>>1ぐらい読めよ
金儲けのためにやるならCDNなしでは成り立たない
つまり「まっとう」な会社と契約する必要がある >>179
横だけど
ブロッキングで良くないからこのスレが立ってるんじゃね？ >>177
目的だった身元特定を達成したから、あとは日本でやるんだろ。 >>184
〇ブロッキングで良くないからこのスレが立ってる
×サヨクや人権派弁護士がよくないと騒いでるから
だろ >>185
相手が外国にいたらどうしようもないじゃん >>186
とか言ってもいいとする根拠がないからなぁ >>176
なんでそれがブロッキングへとつながるんだよ 米国本国まで行って訴訟だからねえ。
米国の法律に通じてる奴を雇用して、権利者も米国で証言しなきゃならない。
ちょっとした著作物程度じゃその手続き関連費用で大幅赤だからな。
ちなみに米国にゃ弁護士なんていくらでもいるけど、まともなの探すのは大変よ。 ブロッキングなんて憲法改正なしで許される訳ないだろ
ただのネット検閲 >>192
ブロッキングするよりずっと費用軽いんですけど >>188
被告がどうって話と、第三者の通信を遮断するって話は関係ないからなぁ 大量アクセス捌けるCDNなんて数が限られてるしな
ブロッキング派の敗北だね 今回はよかったけど、米国外のサーバを介されたら無理だったじゃないか。
パヨクは黙ってろ。 >>195
ちょっとした珍しい程度の写真とかくらいじゃ、
それでも大幅赤字だから。 >>198
>>197
ITインフラのこと分かってないお前が黙ってろよ
ネトウヨはいつも安倍の背中ばっか撃つよね 結局出版社の法務部とやらが実体のあるリアル海賊版以外相手に仕事したくありませんって怠けてた話じゃないの >>191
被害者を生まないためと、犯罪者に金儲けさせないための友好な手段だから
あとぶっちゃけ、そのどちらとも関係の無い第三者がタダでコンテンツを享受
する非倫理性の方が国家としては規制したいんじゃね？タダノリはあかんよ。
ある意味二次配布している実行犯よりももっと卑怯で性質が悪い。 ちょっとした珍しい程度の写真とかで憲法問題にするわけなかろ >>203
赤字だって話に勝手に憲法とか言ってるのがお前みたいな馬鹿なｗ >>199
そんな被害額でブロッキングも訴訟もするわけないだろ
頭悪すぎ 中規模、小規模でもできるし、分散もできるし、漫画村なんてコンテンツは自分とこ
のサーバにはないし、ちゃんとしたCDNがないと金儲けできないってのは、ただのこの
記者の願望じゃね？ >>202
非論理的な感情論で許せないから原則とか法を曲げるみたいな話は弊害しかないと思うぞ てかまあ
そもそもYoutubeのパクリやった人だし
そんな奴に、権利だって言われてもなあ >>205
ブロッキング訴訟じゃなくクラウドフレアへの開示請求だからこれ。
馬鹿はお前なｗ >>208
法律は論理じゃないんで
法作成はほとんど感情論だろ
条文ができた後ではその解釈は裁判で論理的に
やるわけだが、法律を作る段階では感情論だよ >>202
その違法サイトは相も変わらず放置したまんまで何が被害発生させないだの金儲けさせないだよ
笑止千万ｗ
へそで茶を沸かすってこういうことか？ｗ >>212
> その違法サイトは相も変わらず放置したまんまで
いやだからブロッキングしろよってことだろ >>211
それはない
それはない
何処から何処までの線引きとか運用の想定とか
憲法や他の法との兼ね合いとか弊害とか
法律の作成時に煮詰めてない訳がないだろ
きちんと話を詰めた上で文言を決めるから運用できるんだよ 権利者にどんだけ負担させる気だよ
国が一括でやった方が早いわ >>213
泥棒は捕まえなくていいの？
泥棒行為が引き続き行われてもいいの？ >>214
ダウンロード違法化とかも全然煮詰めてないまま法制化したじゃん
そんな法律ばかりだよ >>211
法律は論理じゃない、だって
こんなバカがいるとは思わなかった
長生きしてみるもんだな >>218
お前が勝手にそう思ってるだけじゃね？
お前に都合が良くないって話と精査されてるかどうかってのは関係ないんだぜ >>213
何もせずに初手でブロッキングしろと？ｗ
全然、緊急避難にあたらないよねそれ >>217
海外にいたらどうせ日本の法律も行政権も警察権も及ばないんだし、
捕まえようがないだろ
日本が世界征服すべきとでも？ カワンゴと切込がキャッキャウフフしている絵が見えた >>219
リーガルハイで法律を勉強したんだぞ多分 >>220
法務省の担当者自身がそう言ってるよ。細かいこと聞くと「まだ判例が
無いので実際どうなるかは分かりません」という回答ばかり 日本で同じ訴訟やると最初の法廷が半年になる上に
開示請求にクラウドフレアが答えるかどうかかなり怪しかったから米国でやったんだってさ。
早い上に、米国の裁判結果ならクラウドフレアが対応しないと制裁が直で行くからな。 >>221
緊急避難て初手でするものだが
時間かけてやるならそれこそ緊急避難ではなくなる >>225
それって何も想定していないって意味じゃないんだけど 角川の社長がネットの検閲したい派だから
「開示なんて無理無理絶対無理だし！請求なんかしても無駄だし！」って言い張って
開示阻止しようとしてただけだよな
開示されたらブロッキングやネット検閲やる理由無くなっちゃうからな >>222
だったらブロッキングもやる必要ないよね >>227
第三者が違法性のない閲覧をすることに対する緊急性ってどんな？ ブロッキングしないで済むならこしたことはないが
今後似たような事例があったときに一時的な手として使うのはいいんじゃないの
開示までここまで時間がかかるわけだし >>228
想定しててもしてなくても明文化しなければ意味がない。
いくら法務省や法務局の職員が「そういうつもりなかった」とか「〇〇の運用
をすると思ってた」とか言っても、摘発するかどうか決めるのは警察だし、
条文をどう解釈するか決めるのは裁判所だ。
最初言ってた話と違うじゃん、なんて事例は現にいくらでもあるぞ。 クラウドフレア社は
著作権者（漫画家本人であり出版社ではない）が開示請求を行うと、
開示してくれる
というファクト、それ以外は希望に願望を綴っているだけ >>232
いやいや絶対良くないわ
1回やって例外が出来るといくらでも乱用が効くようになる
それこそ中国の金盾みたいに政治的なメッセージとかがブロックされたりするようになりかねん
実際になるかどうかじゃなくて出来るようになってしまうのが問題 まあでも手口が更に巧妙化するのが目に見えるけどな。
クラウドフレアと契約しない、契約するにしてもその時点で身分を隠すなど。
paypalの情報も出すつってるけど、paypalも誤魔化そうと思えば誤魔化せるんだよね。
怪しげな決済手段はたくさんあるので。 >>233
意味不明すぎる
具体的な運用を想定して文言を作ってるんだろ
但し、どんなものでも実際に運用されなきゃ
実際どうなるのかってのは予想にしかならないってだけだろ >>236
>乱用が効くようになる
乱用が効くって、いったい誰が乱用するの？
一般人が勝手にブロックとかできるわけないじゃん
> それこそ中国の金盾みたいに政治的なメッセージとかがブロックされたりするようになりかねん
それ共産党一党独裁の中国の話じゃん。資本主義の民主主義国家には
全く関係の無い話。 だいたい具体的にどういう被害が発生してるんだか誰もわかってないのに
被害を防ぐためにはブロッキングが必要だ～とか意味分からん つかそもそも児ポの時に濫用しないって言っときながら、濫用しようとしたのが今回だからな >>238
> 具体的な運用を想定して文言を作ってるんだろ
作ってないよよ。具体的にどういう場合にセーフで、どうい場合にアウトになるんですか？
と聞いても、「それは警察次第なので答えられません」という回答しか返ってこないよ。
あえて（故意に）そこを詰めずに作ってるとも言える。詰めない方が警察の裁量が大きくなるので。 >>239
関係ないやろかね
権力は市民が監視してないとその力の及ぶ範囲をどんどん拡大するもんだよ >>243
馬鹿じゃないの？
作成者と運用者が違うから、作成者の想定した通りに運用されるかどうかはわからないって話と
作成者が実際の運用を考慮しないで作成してるかどうかは全然違う話なんだけど
差分を理解できない？ 川上は本当に糞野郎だわ
ブロッキングなんて悪手もいいとこ 誰かが勝ってにアップしたものをリンクしてるだけ、ってロジックじゃなかったか？
大元のアップがキャッシュサーバじゃなくて第三者のとこだったら、繋がらないのでは？ カワンゴ、マジで馬鹿になってないか。
自分のブログ記事にまるで説得力がないことに気づいてないのか？
社内じゃ結局カワンゴが強く言えば何でも通るだろうからな。 >>246
>作成者の想定した通りに運用されるかどうかはわからないって話と
間違った運用がされないように予め条文で潰しておくことができるのに、
あえてそうせずに、そういう運用がされる予知を残してるってことだよ。
想定外なふりしてるだけで、法務省も警察もともに国家権力で、政府の
意向に沿って動いてるんだから、本音は同じに決まってるじゃん。
ダウンロード違法化の濫用は好ましくないと言いつつ、あわよくば
故意でない過失によるダウンロードでも難癖つけて逮捕できるように
したいのが本望でしょう。別件逮捕のネタとして国にとって便利だから。 結局出版社はどこもかしこも徹頭徹尾無能だったってことかｗ バカだよな
日本の中枢で進言していた弁護士は使えないことを露呈した >>244
その市民の監視の中、どういうコンテンツがあるか皆が知っている状況で
こういう理由でここをブロックすると公言してからやってるので、今後もこういう
運用なら何の問題も無いと思うよ。
これがエスカレートして中国のネット検閲のようになってしまうはずというのも、
これといった根拠があるわけでもないし。 >>254
>川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、
>ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけ
>本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすれば
>すべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できる
本当の権利者でもない出版社がブロッキングが必要とわめきたて
権利者どころか全く無関係な日本政府が出しゃばってプロバイダーに対してブロッキングを実施しろと圧力を加える
著作権を侵害されてもいない連中が「ブロッキングだブロッキングだブロッキングこそが必要なんだ」と大騒ぎしてる 川上みたいなのが出てる時点でもうエスカレートしてるんだよ…
法的根拠もなく、取れる手段も取らずにただブロッキングしろって本当最悪だわ nhkの記事で鯖がウクライナだとか元々の管理者が死んでるだとかは何だったんだ >>252
やっぱり馬鹿だったか
法律が間違った運用がされないようにきちんと文言選んで作られてるなんて当たり前だろ
残りはお前の勝手な決め付けで何処にも根拠ないんだろ >>213
ブロッキングしても知的財産は海外で無法状態のままな訳で
それでいいのだ、とする方が頭おかしい
知的財産無視してる国はごくわずかだからサーバーおける国は限られる
CDN潰されたらコスト的にできなくなるよ
海外向けの帯域たくさん使えばめっちゃ金かかるから >>257
政府が通信の秘密に介入するのが目的で実際はブロッキングなんかどうでも良いからな >>214
煮詰めてない
あげくの果てに官僚が政令で骨抜きにする
自分達が責任被らないようにね
それをバカ大臣がメクラ判子して全部大臣に責任おっかぶせる
これは官僚から聞いた実話
議員は無能で立法してもその程度のバカとバカブレーンしかいないんだとさ >>19
でもアメリカの弁護士資格を持つエリート弁護士が、バカ高い金を取るアメリカの弁護士事務所に協力してもらって実現したのだから、かなり金と手間はかかってるはず。一般庶民では事実上無理かなあ。
日本で訴訟起こすのだって一般人にはしんどいからね。 >>264
その官僚は私は無能な税金泥棒だって言ってたのか？
だとしたら、そんな無能の言うことを真に受けるのは阿呆だし
自分は無能じゃないって言ってたなら
そんなお前らが作った法律が無能な根拠は何処？
って聞き返してやればいい >>254
日々違法コンテンツを見つけては報告したりしてたらしいよ
無駄な努力を無駄と思わない、時間さえかければいいとう日本人的働き方だね
日本以外で有効な対応を知らないみたい テンプレート化されてるGoogleへの著作権侵害を申し立てすらしてないのに
やるべきことはやっていると言い張れる凄さに憧れる アメリカの訴訟での情報開示が凄い便利なのはわかった。日本だとまずはIP開示の仮処分からなんでしょ？それで3段階くらい仮処分と訴訟やって、やっと本丸。それだって外国企業相手だと無視されたりするかも、だしな。 そら、ニコ動なんぞはもともと権利無視しまくって成長してきたわけだし
川上の立場としては権利意識や対策意識が高まる事柄なんぞやめてほしいわなw そう（検閲）考えるなら、漫画村は政府主導だったってこと？ 川上豚が世耕のネットサポーターズの下請けでもやってたんだろ
豚の行動パターンなんて2秒で見抜けるわｗ >>270
ドワンゴがさらなる業績アップ、金儲けするためにはブロッキング導入が好都合というわけか
とんでもない野郎だ あと、アメリカだと氏名不詳の相手でも訴訟起こせるんだな。日本だと無理なのかな。しかも罰則付きの証拠開示命令出せるとかすごいよな。それだと日本の3段階が1段階で証拠集めもすごく楽に終わるよな。 >>272
完全にカルト化した経産省の政商だな
人権とか憲法が憎くて仕方がないｗ >>137
anonymous集団が有料レンタルしてるDDos食らったからね
殴り放題されて泣く泣くクラウドフレア入れた プレス出す寸前まで進んでるのに川上さんはまったく感知してなかった
このアンテナの低さが致命的
タスクフォースで発言する価値がない人間だね。とても専門家とは言えない 今回はアメリカの話、サーバーが
北朝鮮や独裁国家なら無理か時間かかりすぎるだろ！ 川上さんが周囲から完全に孤立して情報を遮断されてるのが分かる。可哀そうだねえ 個人情報開示を要求したという事で、まずこの弁護士の資格を取り消すのが先だろ！ 一般人の通信の秘密の自由>>>>>>>>>>>>犯罪者の都合 >>279
独裁国家に太い回線はないし仮にあってもCDNみたいに安価ではできない
タダで見せて広告収入で儲けるビジネスモデルは採算が合わなくなる >>271
文書改竄問題からこの国は何をやってても不思議は無くなりました >>1
一方、昔「他人の物を手間かけてスキャンしてバカじゃないの？」とwinny排斥音頭を取った、GS美神と絶チルの落ち目作者は今・・・
■昔：
2007/03/02
ウィニーですよ、ウィニー!! ここ数年話題のアレ！ 機密情報が漏洩したり、触ったら病気になるヤツ（違う）!! その魔の手がついにワタシのところにまで!! ハイテクでデジタルでサイバーパンクですよ!?
ニュースで話題になるのは主にウィルスがユーザーの許可した以外のデータまで共有しちゃうからなのですが、今回はそれとは違います。
なんか、漫画をまるごとスキャンしてアップロードしてる人がいるらしいんだよね。ひとコマふたコマのことなら大目に見ても、まるごとってのはいくらなんでもひでえよ。
本をバラしてスキャンしてって、結構な手間だろうに、違法と知りつつなぜそこまでするのかよくわからない。
しかも、ただアップロードするだけでも問題なのに、ウィニーってアンタ。いったんアップしちゃうともう削除不能なんでしょ、たしか？ なんかＮＨＫでそんなこと言ってたよ？
こういうの、一般的には知的所有権がどうとか、製作者に支払われるべきお金がどうとかってハナシになりますけど、自分がやられるとそういうことよりも、なんというか損得じゃなくて傷つきますね。
職人として時間とエネルギーを注いで描いた作品が、道ばたに落ちてたがごとく扱われたっつーか。大事にしてもらえないんだな、みたいな。
関わった人はなるべく不幸になって惨たらしい死に方をしてくれると、先生すごく嬉しいナ。
■今：
https://i.imgur.com/6EBHh5m.jpg
○『マイルでファーストクラス全制覇を夢見て』
http://fc-flyer.com/dxbekccsaf
> 2017.05.14 ドバイ国際航空コンコースA【エミレーツ航空ファーストクラス・ラウンジ】
> https://i.imgur.com/mLAWoYH.jpg
○『韓国暮らしな日本人のうろうろ記録 うろうろぶろぐ！』
http://holoholog.com/archives/8368
> 2017.04.20 仁川空港アシアナラウンジのシャワーや食事など
> http://holoholog.com/wp-content/uploads/2017/04/DSCF2915.jpg
https://i.imgur.com/Zl53T28.jpg
https://i.imgur.com/dEc2vTb.jpg
https://i.imgur.com/PjA01N7.gif
https://i.imgur.com/FlpvLRT.jpg
https://i.imgur.com/T2JtCSl.jpg
https://i.imgur.com/eqLrs6G.gif
https://i.imgur.com/2dhT9FY.jpg
https://i.imgur.com/kNX9Yfc.jpg
https://i.imgur.com/YJsa9AT.jpg
https://i.imgur.com/wgOri8F.jpg
背景や機械を"全く描かなくなり"、ネットや他人のブログや新聞の"権利写真のクレジットを消して"、それを売って商売していましたとさ 訴えても取れるもの取れると限らんからな。
タダで読まれるわ更に閉鎖させるのに何千万もかけるとか可愛そうではある。
簡単にブロックできるんならやりゃあいいと思うが。 >>289
ブロッキングが簡単じゃない上に弊害が多いのが問題なんだよな 一国でやるブロッキングなんか簡単に無効化される
vpnなり匿名串なりで海外経由でアクセスできるアプリがあっという間に流通する
元を断たなきゃダメなんだ、司法手段を国際的に連携して閉鎖に追い込まないと >>294
法律を成立させるためには事前にインターネット上に流れる
パケットのデータを監視する必要がある。
これやらかすと中国と変わらんけど自民党ならやるだろうｗ へー出版権を排他的に契約してるわけじゃないんだな
そこら辺の管理も委託してるとおもってたわ うーむ、話に追い付けていなくて良く分からんが
運営者は、画像もたくさん出回っていて、最初から特定されてたやろｗ
で、村の言い分としては「日本と国交がなくて著作権保護されていない国」で運営している
っていう体裁だったはずで、で実際に「管理者は旧共産圏の居住地に偽名（死人）名義で運営されていた」とかって
記事も読んだ記憶があるのだが
で、騒がれていた当時は、実際に警察も動けなかったから問題視されたって流れだったと思うんだが
カリフォルニア州？ 開示されたら、漫画村やってたのは川上の関係者だったりしてwww >>299
それは無いと思うがエクストリーム自殺しそうではある 不可能の意味を誤解してるとおもうんだが。
漫画村の管理人の特定が不可能だからではなく。
漫画村の主張だと、海外のアップローダに上がってる
著作権が不明、調べられない画像を見つけてきて紹介してるだけということだった。
この場合、管理人が見つかったとしても損害賠償が請求できるか不明な上、
類似の紹介サイトは簡単に作れることになるのでブロッキングしかないということのはず。 >>298
読んだ…が、疑問が解消されない
当時（って言っても半年前とか）、話題になっていたことと
今回の記事の乖離が埋め合わされなかった
スレもたくさん立ってたけど、カリフォルニア州の法実務のアレコレなんて、
誰も言ってなかったし
あの頃は、全員がガセでレスバトルしてたってことか 海賊版サイト、接続遮断も＝菅官房長官
3/19(月) 17:09配信
菅義偉官房長官は19日の記者会見で、漫画や雑誌を無料で読める
インターネットの海賊版サイトについて「被害が深刻化していると認識している。
サイトブロッキングを含めてあらゆる方策の可能性を検討している」と述べ、
接続遮断措置も視野に対策を検討していることを明らかにした。
菅長官は「漫画やアニメはクールジャパンを代表する重要なコンテンツだ。
漫画家やクリエーターの収益が奪われることはコンテンツ産業の根幹を
揺るがす事態となりかねない」と指摘。
「関係省庁連携の下、早急に対策を講じてきたい」と強調した。
やっぱり自民党に政治利用されかけていた >>301
まず「法廷で会おうぜ」に手もつけないでブロッキングなんて難しい手段を押してくんのがおかしいんじゃね？
って話 そして、Avgleは叩かないで黙って享受している不思議ｗ >>302
あんなのは他に方法が無いみたいに思わせてブロッキングやむ無しの世論形成作りだ アメリカのCDNの会社を訴えてなかったってのが
まず驚きだね 今まで何してたのか？
まずやるでしょ？ なんでやらなかったの？ >>30
こういうのでは「憲法学者」って騒がないのな >>310
君が見聞きしていない＝騒がないという珍説はいい加減よしたまえ。
憲法学者が、児ポ法でも問題視しているし。
この件でも、通信の秘密、積極的知得行為の禁止に該当するという見解を出しているだろ。 >>309
ネットで情弱が減ったと言われてるが魑魅魍魎だらけです 出版社はコスパの悪い紙媒体なんか捨てて電子版のストリーミングサービスを作れよ
書籍の売り上げ低迷し続けてるぞ はっきり言ってどうでもいい話
学者同士のマウンティング争いのネタになってるだけ 出版社としても本音は流通や小売に中抜きされずにぼったくれる電子に一本化したいはずだ >>315
違うぞ
電子サービスのプラットフォームが生殺与奪権握るからな 山口貴士弁護士って名前だけは知ってるわ
ツイッターでたまに流れてくるわ >>304
３月にブロッキング（政府による民間企業への違法行為要請）措置がとられ
実際に出版社が警察に告発したのはそれから２か月経って後の５月になってから
この流れはおかしいよな
まず初めにサイトブロッキングありき
被害届・刑事告訴なんて単なる体裁づくり >>314
どうでもよくない
戦前の日本に戻そうとする勢力は確実に存在してるという事がわかった
疑いの目と緊張感を持って権力側の不穏な動きを注視してないとこの国は危ない イヤミで迂遠な書き方に山本一郎だなと思ったらやっぱりそうだった >>319
戦前と変わらず政府関係者に取り入ったものだけが得する国です そらぁ出版社がもっと漫画家さんにお金払えばええんじゃない？ >>158
逆じゃろ
検閲復活の為に日本の裁判システムがアホみたいに複雑になってる きちんと手続きすれば、ね。
つまり、一般人には無理ってことじゃん。
一般人は、今まで通り、やられ損。 アメリカはその手の開示要求に対応するための法整備をしたからな。逆に企業が対応しないと公的に晒されるんじゃなかったかな。 >>294
VPNや匿名串なんぞ使うやつなんて所詮少数派、全然無効化とは違うよ。 >>271
川上なんかは賠償取れた方が本来は得だからね
ブロッキングは結局被害を取り返す方法ではない >>256
根拠がないとか言って最初の一歩を見逃してやるなんて
お優しいことで
しかも嘘ついてたんやでカワンゴ
政府にせっせと尻尾降ってる経団連の金持ち犬の言いなりになって
言論統制への第一歩踏み出すのはどんな気分？ カワンゴ、ブログで言い訳してんのな
どうしてもネット検閲やりたかった悔しさがにじみ出てるわw
クラウドフレアとの開示交渉や裁判やった上での開示命令を「禁じ手」扱いしてやんのw
ネット検閲やブロッキングの方がよほど禁じ手やろw カワンゴの言いたい言い分もわかる、
日本は著作権関係を整理してなくて昭和の頃から
スパゲッティ法とかよばれていた、
権利関係がめちゃくちゃ複雑で
日本の著作権の法律を全部理解できている人は
専門家でも片手で数えられるくらいという複雑さらしい。
その法律をつかって訴訟を起こすよりも
ブロッキングという法律の頭の上を飛び越すという
ウルトラCをしちゃえというのがカワンゴの考え方の基本。
まぁその他、政治的駆け引きとかポジショントークもあるだろうが、
いまのままでは法律は一切改正されないだろうと見るのが
実務家らしいカワンゴの見方、
そうかんがえると、無理やり実例を作って動かすのは
手腕としては剛力なほうだ、ただネット民から猛反発食らったけど。 >>334
一緒だろ
いつも通り｢犯罪者見付けて賠償請求｣できるならそれで良い
検閲なんか導入する筋合いが無い >>333
>権利関係がめちゃくちゃ複雑で
ーーー＞政府、弁護士業界などの怠慢。
>ブロッキングという法律の頭の上を飛び越すという
>ウルトラCをしちゃえというのがカワンゴの考え方の基本。
ーーー＞憲法違反の例外を政府に容認する。
つまり、お前さんの理屈では、政府や弁護士業界が怠慢だから、政府に憲法違反の例外を認めさせようって訳だね。
それとも君の世界では、カワンゴなるものが政府とも国民とも無関係な存在で、独自に法律を決めるのかな？ そらあんたら、犯罪を擁護するような民度低い国民は、法令で管理せなあかんやろ 「サイト・ブロッキングは日本でも適法」と米国弁護士、著作権侵害サイトへの対策となるか
2018年03月07日
サイト・ブロッキングとは、著作権侵害を行っているウェブサイトへのアクセスをインターネット・サービス・プロバイダ（ISP）が遮断する措置であり、海外で導入が進んでいる。
海賊版サイトによる日本の漫画市場への被害の大きさが報じられ、著作権侵害サイトへの対策について注目が集まる中、シュレシンジャー氏は「サイト・ブロッキングはオンライン上の著作権侵害に対処する最も有効な方策の1つ」と持論を展開した。
日本における著作権侵害の状況についてシュレシンジャー氏は、「深刻な状況」と語った。
MPAの調査によれば、2017年12月だけで著作権侵害サイトへのアクセス回数は5,000万回、2億ページビューを超える。
これはあくまでMPAが問題視したサイトへのアクセス回数に限られており、調査対象外のサイトの中には、より深刻な被害をもたらしているものもあるという。
2世界42か国で導入されるサイト・ブロッキング
サイト・ブロッキングは、EU、イギリス、オーストラリアなどの42カ国で導入されている。
また、インターポールなどの国際機関もサイト・ブロッキングを行うことができる。
各国が一律の制度設計をしているわけではなく、違いは見られるが、共通しているのはインターネット・サービス・プロバイダ（ISP）に対して「無過失」アプローチを取っていることだ。
シュレシンジャー氏によると、世界中のISPはサイト・ブロッキングに対して、積極的な立場を取りつつあるという。
これは、著作権侵害サイトへの大量のトラフィックが自分たちの帯域に重い負荷をかけ、ビジネスモデルを阻害し、プラットフォームのセキュリティを下げると認識しているからだ。
サイト・ブロッキングには①著作権侵害的アクセスを減らす、②著作権侵害サイトを減らす、③合法的なコンテンツへのアクセスを増やす、3つの効用がある。
カーネギー・メロン大学の調査によると、2014年11月に英国内の53の著作権侵害サイトをブロックすることにより、侵害サイトへのアクセス率が90%減少。
ブロックされていない海賊版サイトについても、そのアクセス率に増加は見られず、ブロックによる影響を受けた全ユーザによる海賊行為は合計で22%減少し、合法的なストリーミング・サイトへのアクセス率は10%増加したという。
MPAが実施した調査によれば、サイト・ブロッキングが導入されている他の国でも同様の結果が確認されている。
日本では、内閣府が設置した知的財産本部（IPSH）において、2016年にサイト・ブロッキングの検討を決定し、2017年にその誓約を再確認した。
しかし、日本で懸念の声もあり、通信の秘密やプライバシーに関する問題点が指摘されている。
この点についてシュレシンジャー氏は「ISPは、サイト・ブロッキングによって秘密情報の知識を得ることや、その情報を盗んだり利用したりすることはなく、通信についての秘密やプライバシーを侵害することはない」と持論を述べた。
この問題を考えるにあたり重要な判例がドイツ連邦最高裁判所の判決2だ。
この判決では、サイト・ブロッキングがドイツおよびEU法に基づくプライバシー権を侵害せず、ドイツ憲法に違反しないと示している。
https://business.bengo4.com/category5/article311 >>また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。
>>山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、
>>ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。
この「山岡裕明弁護士」って、ハセカラの中で有能イケメン弁護士扱いされてる「山岡くん」だよな？
無能デブとの対比で有能キャラになってるだけかと思ったら本当に有能だったんだな >>333
複雑にしてんのは自分ら出版業界の怠慢だろ
自分らの取り分増やしたいからと電子書籍も独自フォーマットこだわったり
やたら値段高くしたりしてグダグダやってっから
アマゾンに席巻されたり漫画村に稼ぎ持ってかれたりしてんだろうがよ
アホかと 罰則を厳しくすべきだよ
米国の法でも罰して
日本の法でも罰して
罰を重くしたらいい
もちろん犯罪者の名前は公開 >>329
ネット規制、検閲したい政府自民党のスピーカーやってたって事だよな
生命への冒涜をしたドワンゴ川上が きちんとした手続きを踏めば20日で特定出来るのに作家を巻き込んで開示請求しないでただ被害を拡大させていた出版社が偉そうな事言わないで欲しいよね 違法と分かってて使ってた奴もアウト
警察は早朝に来るから、毎晩着替えを入れた鞄を枕元に置いておけ >>307
俺の目にも、そう映った。
なんといっても「実質、対策にならないdnsblocking」を対策の言い張る点。
規制と権限をえたら、ガンガン予防予備で拡張するのは火を見せられている心境 >>351
まだ根拠が無くなっただけ
裁量労働制は根拠データが捏造でも通すのが現在の日本政府 何か勘違いしてる奴多いが
海賊版運営してる側はブロッキングの方がありがたいからな
サイトブロッキングされたら海賊版サイトに対して訴訟は起きにくくなる
権利者はブロッキングで対処できたと満足するから
現状、ブロッキングはザルだし >>4
著作権保護を目的としたDNSブロックは根拠がないことが確定 多分出版社の人は畑違いだと思ってやりたがらないだけだよね ドワンゴ川上が異常におかしくなったのって
冗談抜きで宮崎駿にAIかなんかで動かした泥人形みたいなのを
完全否定された上にテレビで放送されたのがデカいような気がする >>359
そんな奴を社長に据えとく会社もどうかしてる >>353
サイトブロックのほうがありがたく無いだろ。
一括で、ある基準でこういったサイトはブロック対象だとされた場合、
個々に訴訟起こして勝ち負けが付くより、スピーディーにブロックされる可能性がある。
一旦、対象になってしまえば広告収入入らん。スポンサーが逃げる。 >>359
あれはあれで面白いんだけどな、冒涜的なだけでw
宮崎駿で言えば巨神兵が冒涜的なのと同じで、生肉でやらなくて良いのがフィクションの良いところ
胚使ってやってたらドン引きだよね、って >>353
訴訟で名前が開示されることのほうがダメージだな >>4
×カドカワ川上曰く、クラウドフレア社に情報開示請求しても開示しないからあとはサイトブロックしかない！！
○米法においてカドカワは著作権者でなく漫画家が著作権者なので、カドカワが請求しても応じないだけ、
漫画家が情報開示請求したらクラウドフレアは情報開示した。
だから川上の言うサイトブロックしかないという話は根拠がないことが確定した。 >>363
そもそもブロッキングじゃ賠償取れないしな
権利者保護ならどう考えても開示の迅速化 表現の自由は大事だと思ってるけどね
著作権違法でも確定するまでは表現の自由を守らないと駄目だと思ってるけど
まあ出版社はそう考えてないと
政府による検閲も危険だから認めるべきでないけど
出版社はそう考えてないみたいだと
テレビもだけど表現の自由を守れとか言っても
自分に都合のいいようにしかやらない
ネットの表現の自由も守るべきなんじゃないのか？
検閲をやるなんてそれこそ軍靴の足音が聞こえてこないのか？
朝日新聞？ 開示請求だけでは対応無理だとおもうぞ。
今回の漫画村とかの場合はいいが。
漫画村の主張だと、ネットにアップされてる画像を紹介してるだけで、違法はやってないという事だったはず。
アップローダは全世界にあって、必ずしも国内やアメリカ国内とは限らない。
開示請求しても、著作権侵害を主張しても、対応してくれない外国だと無理だ。 何かできる権利を持ってない相手に何もしないと批判してるやつはどんだけ馬鹿なの でも著作権者って作者であり、その代理代行なのは日本も同じなような？
ただスピンオフ、マルチメディアで二次創作物、二次コンテンツは出版社にもあるようにもみえる。
被害の対象は、漫画そのものなので、作者の意思に基づく請求であれば、プロバイダが請求に対抗する根拠はない。
という考え方は、周知して共通理解を広めるべきとは思った。 >>1
＞立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。
よっぽど通信先を知られるのが怖いとみえるなｗ >>349
ログからIPは取れるしIPわかればtorでも使ってなきゃ自宅まで来るか この川上って奴、ごちゃんねらーみたいな
したり顔でやったこともないのに無理無理言う奴だったんだな 段階踏んでくんだから、今後もブロッキングを初手に使うに決まってるやんけ SNSや掲示板で乞食が冷や汗かきながら「利用するだけなら逮捕されない！」と書いて必死で同意を求めているのがマジ滑稽w
残念でしたーw逮捕祭りを楽しみにしてろよ乞食どもwざまぁw 今時違法なサイトを放置するサーバ屋もプロバイダも居ないつてことだわな
放置してたら結局は自分ほ首絞めることになるからな >>378
結局は日本版金盾を作りたいんだからね
この先も「任意サイトの通信ブロック」を推し進めていくだろう 著作権問題も重要だけど広告システムをほいほい課した会社や仲介業者にも罪はあるでｗ
さっさと遮断して広告収入を絶っておけばサイト運用出来なくなり追い込むことが出来たのに >>25
ウソくせーな
娘を売った親を人権侵害でしょっ引けよ
できねーだろクズめ 手続きを複雑化個別化させて事実上無法地帯に戻すことができるという
アホな提案 >>377
えらい人に取り入るのだけうまい印象。
プチ三木谷みたいな。 海外鯖だから問題ないと思ったら海外で裁判されたでござる >>371
著作権者はあくまでも作家本人
排他的販売権や独占的頒布権を持ってるのが版元・出版社
ざっくり言うとそんな感じじゃね？
著作権者でもない第三者が著作権の侵害だとか何とか言ってるのがおかしいのだ
著作権者を囲い込んだのは俺たち、営業妨害だ俺たちにもっとカネ儲けさせろと言うんなら多少理解できるが なんだ、山本一郎か。
仮定の話が多過ぎて、結局、予想が当たらない残念芸。 >>368
作家から見れば漫画村は違法
だから米国の裁判所もあっさりと開示命令出した
だが出版社から見て漫画村が違法かどうかは微妙
出版社は作品に付随するありとあらゆる営業権を持ってるわけじゃない
ましてや自分らの商売がやりにくくなるから全国民の接続遮断してくれなど言語道断 クラウドフレア社に開示させた山口貴士弁護士って
籠池さんが国会で証人喚問した時に付添い人やってた人だね
国会での証人喚問が終わった後に、籠池氏が外国特派員協会で記者会見した時に
山口弁護士がネイティブ発音の英語を喋っていて驚いたが
この人はカリフォルニア州の弁護士資格も持ってたのか、納得した 日本の政治や行政がいかに雑な発想と対応をしてるかがわかるな >>392
今回予想が外れたのはカワンゴだろ
山本の予想通り開示成功 クラウドフレアが案内した通り、今後、PayPalが開示に応じたときがキモになるな。
PayPalとは、海外の送金業者のこと。
つまり収益、収受者が判明する。
この件で一番罪が思いのは、
キャッシュの名の元で窃盗を合法化した人間だろう。 私企業が私服肥やすためにブロッキング
私企業が私服肥やすために国民すべてを監視し検閲する
どこまで腐り果ててんだか 要は、日本の出版社は権利もないくせに搾取してるって事だろうな いや全然不可能じゃないんだけど
面倒くさいし大して金にならないからやらないだけで それとこの珍俗サイト。
キャッシュというが、たしか部分的なデータであることが要件にあったように思う。
全部転載は、裁判になれば、勝てないとおもう。 現に被害を被る権利者がいて、転載で利益を得る人間がいる。
キャッシュ合法には明らかな不公平、権利侵害が生じているのだから、この法律は欠陥品。 コンビニでVプリカ買ってきて偽名で登録支払いすればばれねーんじゃねえの
うｐするときはFBIにも開示しないと明言してるVPN使う >>405
口先を信用して大丈夫なら｢消費税は3%から絶対上げない｣と言って導入された消費税は上がってない この状況でブロッキングするならニコ動だって十分ブロッキング対象だろうな
いちいち違法動画を問い合わせるの面倒だし アメリカではデジタルミレニアム著作権法に基づく処理がテンプレ化されてるからそれに従えばいいだけ
ちゃんと条約結んでるから日本の著作権はアメリカでも有効 >>411
アメリカで成功してる事例があるにもかかわらず
ガン無視して通信遮断の前例づくりに必死ときたぜ >>383
そんなん知らんけど、私企業なんやから政府に都合の悪いブロッキングも、やりたきゃ独自にやれるんやで >>409
何の役にもたってないぼんくらどもの声明とか デジタル化に日本の出版社がノーガード戦法でKindle等の既存プラットフォームを破壊しようとしている
一度破壊したあとは自分たちでデジタル取次を作ろうとしている
という陰謀論を思いついた >>391
著作権にも代理人訴訟制度進めてくべきやな >>396
結局争いは同じレベルでしか起こらないって事だな >>409
あーあ、「川上に騙された！」ってかｗ
まあそうなんだけど一人に踊らされてちゃんと法的、技術的なとこ確認せんかった君らも悪いんやでｗ
んで川上どーすんのｗｗｗ 犯罪者が海外の鯖利用するのは日本の法律に影響されないから
例えば無修正の画像をあげるとか
今回のは結局どういうことだったのか
権利者というより犯罪者が訴えてくる根拠はない
から開示してもかまわないという
アメリカにまったく関係ないこととしての処理だったのか 漫画村サーバー主星野ロミ（星野路美）とされている。
漫画村Twitter公式主らりっくまと星野ロミは同一人物かわからない。
過去前スレで公開済みｗ >>286
＞ひとコマふたコマのことなら大目に見ても、まるごとってのはいくらなんでもひでえよ。
＞本をバラしてスキャンしてって、結構な手間だろうに、違法と知りつつなぜそこまでするのかよくわからない。
ギャグかなｗ 海賊版サイトなんて接続したら
スマホやPCから何を抜かれるか分かったもんじゃない
向こうはカモを集めるためにやってるんだからな なるほど川上はガチでFC2のブロッキングを目論んでたってわけだ
こいつがニコニコから退いたのはそういうことだったんだな
ニコニコの改善から同業他社潰しのために自民党におもねる工作をしていたと
あんだけ金も権力も持っているのに生産的な活動よりも
自分の嫌いな人間や組織に嫌がらせすることに時間と人生を費やす
みじめで友達がいない、臭いデブだなぁ
絶対いじめられっ子だったんだろうね >>427
逆だろ。立法化は。
ブロッキング法は予防策、未知、将来に対してだ。
相手が特定されてれば、今回のようにサイトを潰せるのでブロッキング同等以上のことはできる。 >>286
昔好きだったんだが今こんな状態なのか… >>286
パクリ盗作作家ほど
「他人の絵を手間暇かけてトレースするくらいなら自分で書く方が早い」
と言いたがる気がする
同じく写真モロパク、ゲーム画像もトレースしてた元漫画家も
同じようなこと言ってたわ ニコニコの著作権無視コンテンツもブロッキングしたらどうか >>286
他人の絵をスキャンしてタダで配布してる奴に「惨たらしい死に方をしてくれると、先生すごく嬉しいナ」と言ってるくせに、
自分は他人の写真スキャンして売って莫大な印税せしめている、ってこと？
まー著作クレジットわざわざ消して勝手に使ってるのは悪質だよね
「ネットで拾った写真はどう使おうと自由」と勘違いしてるくさいなこの漫画家 五輪エンブレムの佐野かよｗ
もうかなりジジイじゃなかった？ 20MB以上の通信禁止でもしないと無理
P2PどころかデータBOXサービス普及しまくってしまったのに 著作権者(作者)が請求すれば開示される。
出版者は開示請求する権利が無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
