【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ ちょっとの情報で妄想を膨らませるのはムーの記事と変わらないな。 ジップはいつまで仲互いしたんな？
進歩ないな
あーあなんでこんな国にうまらたんだなか 恨みっこなしだ歴史あって今がある
明治維新なければ日本は今こうなってないし
日本って世界に影響与えまくったから明治維新起きなきゃ
今頃世界の文明は70年ぐらいいやもっと遅れてんじゃね？ 偉
大
な
る
在
日
朝
鮮
人
様
と >>3
ゴ
キ
ブ
リ
と >>5
帰
化
朝
鮮
人
様 ほんと長州って朝鮮脳
血が濃すぎる
殺戮大好き
何のための和解だよ 松平家は将軍家の一門だからね
忠義というか家の権威守ろうとしたのはわかるけどね >>10
松平家っていうより会津松平家がかなり特殊なんだよね 地域対立酷いしもう出るところ出て裁判でなにが真実か白黒決めたらいいのでは？
でもそういうことすると捏造した証拠がいろいろでている会津の方は困るだろうけど
和解するにはそれが手っ取り早いだろう >>1
偽勅に偽の錦の御旗まで使った長州は絶対に許せない 会津は忠義で愚直で武士道で好きだったけど、
最近、ドイツとの間に、支援して会津が勝ったら、国土の一部を割譲する
との密約あったことがわかり、最悪と思った。
外国に乗っ取られるのを避けるために、幕府は無血開城して抗戦せず終焉したのに。 せごどんでは、降伏しようとした長州兵を殺しまくった遺恨があった まだやるのか？wwwwwwwww
アンチ長州が陰謀論、感情論、妄想、悪口を書き綴り
アンチ会津が会津の蛮行、売国の史料文献出して終わるのにwwwwwwwww
何が目的なんだ？解決しないのに。
アンチ長州が印象操作したいのか？
アンチ長州はパヨクだともうバレてんのにwww 宗像某は「と、僕は思います」って付けたほうがいいのでは。会津人がみんな狭量で偏屈だと思われちゃうよ？ｗ
歴史に謙虚じゃない奴の言う事は、俺は信用しないことにしてる >>3
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 権力が入れ替わるたびに歴史を書き換えるのやめてくれんかね >>8
いや過去の事で憎しみ合っても仕方ないって事
過去の歴史の積み重ねで今があるのは分かるよな
明治維新に突入しなかった未来をシュミレーションしたまでよ
まあ今任天堂スイッチでゼルダ楽しんでる俺はいないだろうな >>23
原田伊織は歴史家でもなんでもないパヨクの広告プランナーだぞw
やっぱアンチ長州は史料文献じゃなくてパヨクの陰謀論がソースなんだなwww 愚直さじゃなくてくだらん意地だろ。
実際、重税で領民に嫌われ籠城の時も誰にも支援されなかったくせに。 『愚直さ』と書くと、決して立ち回りが上手ではないが真面目でいい人ってイメージで美化されるな
実際は、盲信的で前時代的、時代の変化に対応できないタイプ 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
どうして墓が19あるんですか？
会津プロパガンダのパヨクさん教えてくださいwwwwww そういえば徳川も薩長も子孫は金持ちだけど
会津藩や弘前藩はもう完全に一般人に戻ってるね 西日本は海でつながってるから割とオープンでせっかちなイメージ
東日本は平野が多く交通が不便だから閉鎖的でのんびりしたイメージあるな このスレの伸び無さでわかる。みんな幕末に興味がない。
せごどんの「江戸無血開城」の視聴率9.9%で数字1桁は大河で3年ぶりなんだって。 >>22
権力ってより反日プロパガンダ、会津プロパガンダのチョンとパヨクが捏造している。 人は記憶型と思考型に大別できる
薩長 「倒幕だ！」
↓
慶喜 「大政奉還」
↓
薩長 「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長 「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜 「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長 「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜 「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津 「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長 「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津 「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`) 今の時代から何を言うのも好き勝手だが
想像力の欠陥でしかないのは半島由来だ 山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響をもっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのはぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎 実際には幕府軍は兵力で圧倒的だったから勝とうと思えば勝てたらしいが
流石にロスチャイルドがバックだとｗ >>31
会津をまるごと青森まで追い出しといて
長州カルトもよく言うよ 靖国神社って大村益次郎の銅像が真ん中に立ってるけど、官軍の神社だろ？しかも官軍を正当化する役目でもあるのかな。 山口っておとなしくてシャイな県民性なんだが
松田松陰や伊藤博文など立派な偉人が多く出たおかげで偉人に誇りもってるから
スイッチはいると急にリーダーシップ発揮する
なので首相クラスが大量に出てくる
大阪とか東京は数だけでろくな政治家出てこないのはその差 内戦としてはまだ寛容ではあったと思う
列藩同盟諸藩の藩主で死罪はいない前線
南北戦争でも南部連合大統領ジェファーソンデイビスや総司令官リー将軍は許されている
一方ロシア内戦 スペイン内戦 国共内戦などは敗者は国外逃亡せざるを得ず残ったもの派殺されたり辺境送り そうでなくても長らく冷や飯を食わされた >>36
会津侵攻を決めたのは薩摩の伊地知、土佐の板垣で
長州の木戸、大村は反対してたんだけど… 長州叩き靖国スレの伸び具合と
ここの日本会議馴れ合いスレの伸びなさ具合が
また >>45
幕末から大東亜戦争で国に殉じた人を祀る神社。
幕府側も祀ろうとしたが幕府側の子孫らが反対したんだよ。 ロシアは皇帝がやり過ぎなんだよ
あそこまでリッチ生活を北国でやるのは危険
それでなくても寒冷地は飢饉が多いのに >>51
会津も国に殉じてるやろ
西郷も国に殉じてるやろ
なあカルト 長州藩は、変化に柔軟？？？
アホか。
薩摩藩の助け舟がなければ、アホみたいに玉砕していたくせに。
乃木希典に松岡洋祐。それに安倍晋三。
国の存亡よりもイデオロギー最優先だから、長州人は始末に負えん。 兵力で圧倒的で、軍備も最新式だったのに。なんで戦わなかったのかが不思議。
第二次長州征伐も、西国諸藩にまかせず、江戸から最新式の武器で武装さえた軍を出しとけばよかったのに。 >>53
西郷は国に殉じていないよ。
西南戦争の勃発に久光は激おこだし。 次スレ
■靖国神社の宮司、天皇陛下を批判して土下座して謝るも無事にクビにされるｗ ★2 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539176467/ >>53
＞幕府側も祀ろうとしたが
＞幕府側の子孫らが反対したんだよ。
字読めてる？パヨク >>53
カルトと罵るなら祀られない方がいいのでは？
相変わらず矛盾してるねパヨクはwww >>55
幕末から昭和、平成に時代が飛びまくるねwwwwww
パヨクの典型だわwwwwwwwww 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物の評価
坂本龍馬
●半藤＝あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」
大久保利通
●出口＝ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤＝そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口＝やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。 今や最低の長州人。
毛利の領にいる奴はろくでなしが多いな。 薩長は徳川より先に海外戦争したからね
会津は世間知らずの地方自治体にすぎん 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物の評価
西郷隆盛
●半藤＝出口さんは、どちらがお好きですか。●出口＝僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
（周恩来や）鄧小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の（勝、榎本武揚などの）人材登用も西郷さんがどしどしやりました」 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物の評価
伊藤博文
●出口＝伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤＝伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。 >>53
音読しなよ
2019年に創立150周年を迎える靖国神社に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、
西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。
だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。
発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、
二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
.
政界重鎮たちによる申し入れは無視できない重みがありそうだが、そもそも靖国神社への合祀は可能なのか。
靖国神社は、この動きについて「存じておりません」とした上で、「当神社は明治2年の御創建から終戦に至るまで、
当時の国の合祀判断に基づき、その都度合祀が重ねられてまいりました。当時に遡り、その基準を変更することはございません」と否定的だ。
だが戦後、靖国神社は国家機関から民間の宗教法人となった。そのため、合祀の可否は神社の最高責任者である宮司の判断に委ねられる部分が大きい。
1978年10月には、当時の松平永芳宮司の判断で、A級戦犯14人が合祀されている。亀井氏は自信を見せる。
.
「A級戦犯とは異なり、中国も文句は言わないだろう。神社と一体となって事業を行なう靖国神社崇敬奉賛会の理解が必要なので、
同会の扇千景会長（元国交相）にも根回しを進めている。ただし、最終的な権限は宮司にあるはずなので、徳川（康久）宮司の背中を押したい」
今回の申し入れについて、当事者の受け止めは様々だ まあ、長州はキチガイのテロ集団だったから
優秀な人間から死んでいって、戊辰戦争後に生き残ったのは馬鹿ばかりｗ
伊藤とか松下村塾の落ちこぼれで吉田も名前すら覚えとらん奴だぞｗ 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評の評価
山県有朋
「●半藤＝彼（山縣）が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」
「●半藤＝残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口＝なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤＝そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから（笑） >>66
またパヨク爺の個人的な主観がソースかよwwwwww 会津は攻められて、桑名は攻められなかった不思議。
何故か無関係の荘内が真っ先に攻められてるこれまた不思議ｗ >>63
むしろ会津プロパガンダの嘘がバレて会津人が最低かとw >>71
残党が北上したからだろ
頭を使え、頭をwwwwww 会津プロパガンダ
蛮行三昧
売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あるなら出せ、と言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww曝しますwwwwwwwwwww 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
drz 秋田藩が裏切らなかったら、もっと楽しめたのになあ。
まあ、仙台藩が馬鹿すぎたから仕方ないか。 仙台藩が馬鹿なのは仕方ないが、
その巻き添えをくらった南部藩が気の毒だな。 この流れで気づいたんだが
会津がパヨクのラスボスなのか？
長州への恨みで安倍首相叩きやってるとホントに中国にやられるぞ
目を覚ませ会津人 信用がない会津
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。 妄想フォーラムか
こういうのは当時の人間でさえよく分からんだろ そもそも、荘内藩を難癖つけて攻めなければ
奥州列藩同盟もならなかったのにな。
そうなれば会津は一人枯れで戦争にはならんかったし。 >>79
って言うより長州が嫌いなパヨクが会津に近寄ってる
会津はそれに乗っかって会津プロパガンダを商売に… >>80
米沢藩が会津藩に苦言をていして止めさせていたな。 >>77
おまえを楽しませる為の戦争ではないんだが… 恫喝の会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。 山口ナンバーの車が福島県のガソリンスタンドに寄ったら給油拒否されるらしい まともな会津人のブログ
会津プロパガンダを指摘している
http://fuwameg.blog.fc2.com/?no=1747
＞昭和３０年代まで、埋葬禁止説なんて
＞無かったんですね。
＞母が昭和１７年生ですから
＞中学くらいの時から刷り込まれたワケか。
だ、そうです。 半藤一利 出口治明の幕末・明治の人物の評価
>>62 >>65 >>66 >>69
有識者の評価 会津藩というか佐川の人格なのかは知らんが
長岡藩の旗をたてて官軍に対峙して、無理やり長岡藩を味方に引き入れよとしたからな。
まあ、そのお陰で小千谷会談はあの結果になったから、佐川の作戦勝ちなのかもしれんがｗ 上が降伏してたのにそれに背いてガキを弾除けにした会津藩のクズっぷりは日本の気質を表してますわ >>93
反日パヨクの半藤が有識者とかオマエパヨクじゃんwwwwww ま、戊辰戦争の勝敗を決めたのは尾張藩なんだよなあ。
その尾張藩が、戦後に政権から追放されたのが薩長の本質を表しているｗ 搾取の会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻) >>97
アンチ長州はパヨクだよ
もうバレてんだけどねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
