【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3

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1樽悶 ★2018/10/10(水) 21:04:52.28ID:CAP_USER9
戊辰戦争について語る(左から)宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg

 戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の3地域によるフォーラムが6日、新潟市で開かれた。パネリスト3人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。

 會津藩校日新館(会津若松市)の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館(新潟県長岡市)の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫(どうさこ)真吾主任学芸員がパネリストを務めた。

 戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。

 また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。

 道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。

福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php

★1:2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:44:17.19ID:CBk53g8xO
>>946
170城も有れば充分な観光資源になったのに、やっぱり長州は屑だな

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 05:30:11.60ID:3nAiU96n0
>>903
政体の変化には触れずブルジョワ批判とは正体が知れたね
江戸時代の上層部をプロレタリア革命によって皆殺しにすれば満足だったのかな?

954名無しさん@1周年2018/10/12(金) 06:27:15.86ID:kE1hq7DE0
>>943
カルト長州神社がいま熱いwww
どう脳内で処理してるのカルトの馬鹿ウヨは?

955名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:39:15.89ID:wMa6W3/W0
桜井庄太郎『名誉と恥辱』(法政大学出版局)P295より
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
(『自由民権の憶出』)

956名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:51:42.24ID:CcLC/mrn0
薩長がグラバーから与えられた武器で内乱を起こした結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせにこいつら恥ずかしくないんだろうか。

慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府が締結した条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国+九州より広い資源の宝庫を失う。

957名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:09:46.58ID:CcLC/mrn0
>>953
「(薩長藩閥は)同藩同郷の士人互いに相引き互いに相推して、上は貴類の地位から下は末流の小吏に至るまで、
官途に充塞して自ら団結の勢いをなし、あたかも新政府の新官途に旧同藩の旧套を存する者の如し。」
福沢諭吉

日本を開国し近代日本の礎を築いたのは徳川幕府だよ。
薩長は攘夷に狂ったあげく幕府の近代化構想を乗っ取っただけ。
明治以降も藩閥利権に執着する薩長は、
福沢諭吉のような開明派にとって近代化の邪魔者だった。

958名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:16:34.89ID:6uCYVLo10
山口県がマウント行為するためのイベント

959名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:22:05.67ID:d/78MGN00
>>952
現代の視点から語るなよw
当時からみたら城なんて必要ないだろ

960名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:24:25.14ID:KhdOa3t/0
会津だけだわ。維新で引いてしまうような藩は。
まあだからネタには困らないけれど(笑)

961名無しさん@1周年2018/10/12(金) 08:40:28.91ID:PZ+HjcaN0
儒教が浸透しすぎると、人は組織に従順になるが変化に対応できなくなる
傑人が生まれても、組織が全力で潰してしまう。
時代が大きく変化し価値観も変わるときに、儒教は害悪以外の何物でもない

962名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:49:09.30ID:XI0IJeN20
噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ!

963名無しさん@1周年2018/10/12(金) 09:50:37.57ID:XI0IJeN20
長州さん!やるなら1対1という気持ちですか?

964名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:37:13.32ID:Ng5uT+Fx0
まだやってたのか?

965名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:42:49.61ID:GiKKj4gv0
無条件降伏じゃないと降伏認めなかったのに柔軟だったのか。
アメリカと日本の戦争に似ていたよな。

966名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:43:12.42ID:kLNhT0QQ0
やはり地理的に内陸で江戸幕府しか見れてなかったのが背景にあるのかね?

一方、薩摩長州土佐は江戸からの距離も遠く海に面しており、リファレンスにすべき対象(=欧米・アジアの諸外国)が複数あり、合理的な判断ができた

967名無しさん@1周年2018/10/12(金) 10:56:09.07ID:ql7u3XVF0
あ〜あ

キチガイコピペの長州野郎が発狂するからスレが止まっちゃったじゃあないか
さすがは朝鮮と懇ろな長州野郎
会話にならんわw

968名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:14:24.20ID:i3ROG4z10
>>967
そうやって人のせいにする当たりオマエが朝鮮人臭い。
それに直ぐ相手を長州だと思い込む当たり会津プロパガンダ洗脳者丸出し。

どんだけ陰謀論と感情論で長州叩きたいんだよ現代人が。
今を生きれないのか?今を。そんなにつまらない人生なのか?

969名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:17:41.79ID:WxNeej9B0
会津プロパガンダ、蛮行三昧、売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんw
あるなら出せ、と言ってやると、
「勝手に言ってるだけなソース」
を火病りながら大量コピペwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwww

970名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:23:01.58ID:lToV7USu0
> 会津藩に「愚直さ」あった

みんな保科正之が悪い

971名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:38:15.62ID:irop4lp70
白虎隊は元服終えてるから青年なのに現代人の感覚で少年扱い。
少年を主張するが少年を戦地に出した事はスルー。

飯沼貞吉の回顧録に勘違い切腹は出てこないのに勘違い切腹を推す。

自刃の人数は6人なのに墓を19建てて観光の目玉にする。

プロパガンダだなwwwwww
会津プロパガンダは実在する
会津プロパガンダに洗脳されて長州ガーになる
朝鮮人も長州が嫌いだから会津プロパガンダに荷担する

972名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:39:37.56ID:irop4lp70
>>967
陰謀論、感情論、妄想、嘘がソースのアンチ長州こそ話にならないだろw

973名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:46:08.49ID:NBxUHclT0
徳川政権がずっと支配して武士がいたら現代の日本はどうなっていたのかなぁ

974名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:46:41.97ID:LyELxuW30
>>968
句読点をまともに使えていない
君が、朝鮮人だと思うぞ。

975名無しさん@1周年2018/10/12(金) 12:56:15.98ID:XI0IJeN20
腐ったお姉さま方が白虎隊の薄い本出せばいいんじゃないですかね

飯沼アニキの研ぎ澄まされた刀でボクの薄汚いケツ穴を力強く罰してクダサイとか
飯盛山で夜通し盛る男達の刀を披露して武士の本分を示そうぜとか

976名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:38:02.61ID:XI0IJeN20
戊辰戦争に藤波辰爾がいたらドラゴンストップで収まったろう
ワグァワグァワ!グァグワガグアグァ!

977名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:47:13.24ID:yewVsYxI0
>>957
>日本を開国し近代日本の礎を築いたのは徳川幕府だよ。

最悪の不平等条約を考えなしに結んで、
その後の条約改正の為の帝国主義化の苦闘と
アメリカに焦土にされるまでのレールを敷いておいてよく言うわ

978名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:48:44.57ID:CyHmNUyd0
長州と日本叩いて金儲けするのがパヨクのビジネスだとまだ分からないのか?
会津はパヨク連中の財布だ。

979名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:50:25.35ID:CyHmNUyd0
>>974
>君が、朝鮮人

その句読点要らないと思うけどなw

980名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:51:57.90ID:w/vf0/5R0
白虎隊って名前は一見カッコイイけど、最も肝心な情報のウラをとらずに若気の至りで早とちりしちゃったんだよな
とほほな件

のちに東大のトップまで行った人材も一時所属していたようだね
本当に優秀な人材は守られると思う榎本武揚とかもそう

981名無しさん@1周年2018/10/12(金) 13:56:28.26ID:JGiEbeWx0
共通して、「薩摩だけは許せん」

982名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:00:35.20ID:2fnyqxND0
史実としては、会津藩は戦争に破れた後に現在の青森県へ流された。

983名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:02:59.20ID:w/vf0/5R0
>>960
会津の武士って悲劇の主人公みたいな扱いだったけど
いろいろクズな集団だったんだな
一般人からどこに行っても疎ましがられて
これ結構恥ずかしくないか
よくも今まで会津藩士の誇りとかうたってたよな
あの国に近いものがあるわ

984名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:04:34.30ID:w/vf0/5R0
>>982
そしてそこでふんばって開墾とかもせずに大半が3年くらいでのこのこ帰ってきて
恨みだけ100倍なんだろ
これもクズエピソードだよな
まだ勝海舟の茶畑のほうが尊敬できる
坂本の一族が北海道に行ったりとか

985名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:06:45.10ID:w/vf0/5R0
今後は会津藩士って厄介ものだったんじゃねって視点から周辺の情報集めてみるわ
どこでも泥棒狼藉って感じなんだな
これ蝦夷まで落ちのびていく新撰組もこんな状態だったのだろうか

986名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:11:08.07ID:w/vf0/5R0
>>971
勘違い切腹とは出てこないのか
ふーん

987名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:12:25.70ID:w/vf0/5R0
>>973
現代は迎えていないし
変革なんて犠牲を伴うことはできてなかっただろう
藩士に反対されてもとに戻り、列強に操られてインド化が有力だろう

988名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:21:33.36ID:aU/IMNkt0
いい加減敗けを認めろ
世の中いざぎよさよ

989名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:25:42.69ID:w/vf0/5R0
で、維新後の明治になって国のために貢献して活躍した元会津藩士5傑って誰がいるんだ?
恨みタレてばっかりのやつを除いて

990名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:28:05.41ID:1Q4FnizC0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

991名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:28:48.29ID:1xK7BHgo0
毛利家の家紋に×印を付け
天皇制廃止と訴えるパヨクを発見しました!
アンチ長州はパヨクです!!

http://005.shanbara.jp/news/view/_20181012_142346.jpg

992名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:40:42.41ID:yewVsYxI0
>>840
ふざけるな、何が裏切りだ

そもそも白石列藩状は
会津藩・庄内藩を赦免するよう嘆願するだけのもの
軍事同盟でも何でもない
おまけに調印させられた藩主は中村藩からの養子で藩論も把握せず責任感ゼロ

根っから徳川なんて目じゃない名門なのに外様に追いやられ、
平田篤胤・佐藤信淵らの勤王寄りの学者を生んだ土地で、
儒学者にさえ易の研究から万世一系思想を見出した根本通明がいた
藩論は当然新政府軍寄りだった

さらには列藩「同盟」とやらでも司令系統でも秋田は末端扱いだろ
いつものことで仙台なんて何の根拠もなく威張りにきただけなんだから切られて当然だ

993名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:42:25.80ID:mFdhcD6I0
幕末の京都では新選組が人気だったらしいが、
その上部団体だった会津藩士は嫌われてたそうだな。
今で言えば新選組=派遣社員、会津藩士=一流企業みたいな認識だが。

994名無しさん@1周年2018/10/12(金) 14:48:50.61ID:2fnyqxND0
>>984
地理的に開墾出来る様な痩せた土地だったのは事実。

995名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:22:09.17ID:LyELxuW30
>>979
ID変えてまで必死なのはネトウヨだからかな。
馬鹿に分かるように句読点入れてやったんだよ。

996名無しさん@1周年2018/10/12(金) 15:32:30.40ID:w/vf0/5R0
>>995
句読点のない国なんだってな
背伸びして日本語

997名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:05:04.35ID:U024qwgS0
>>995
入れなくてもいいのにか?wwwwww

998名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:05:38.86ID:U024qwgS0
>>991
またアンチ長州がパヨクだとバレたのかw

999名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:06:00.53ID:RcMo7eWM0
会津からみのスレは本当荒れるな。長文の基地外ばっかだw

1000名無しさん@1周年2018/10/12(金) 16:07:31.59ID:U024qwgS0
>>993
新撰組も嫌われてたよ
京で人気があったのは長州だから
長州が敗戦しても京の人達は
長州おはぎという商品を作り応援してた

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