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【京都】金閣寺で幻の池見つかる　江戸時代の絵図にだけ描かれる　室町幕府3代将軍足利義満が「北山殿」を整備した時代のものか
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0001ばーど ★
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2018/10/11(木) 17:44:38.91ID:CAP_USER9
　京都市北区の金閣寺（鹿苑寺）は11日、金閣の前にある鏡湖池の南側で、別の池跡（東西約76メートル、南北約45メートル）が見つかったと発表した。江戸時代の絵図「北山鹿苑寺絵図」だけに描かれた「幻の池」で実態がよく分かっていなかった。

　室町幕府3代将軍足利義満が山荘「北山殿」を整備した14世紀末に造成されたとみられ、金閣寺の変遷を知る手掛かりとして注目を集めそうだ。

　造成土から出土した遺物も14世紀末のものだった。だが水を張った痕跡はなく、庭園のような空間として活用されたらしい。

2018/10/11 17:24
共同通信
https://this.kiji.is/423033738734961761
0004名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:45:44.62ID:n2c0PUDv0
そうですか
0007名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:47:40.26ID:5ccfv81H0
>>1
金閣寺は40000億年前の韓国の英雄キム・カクジンが足利尊氏に強制連行されて作ったことは歴史的事実ニダ
0008名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:48:07.41ID:Y2Iv0Uzx0
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dve
0009名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:48:19.45ID:IUFsAqVa0
かつては金閣寺言うと凄いバカにされたのに今ではマスコミも金閣寺で通すんか。
0010名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:49:15.67ID:n2R67sUS0
録音寺
0011名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:49:29.98ID:as8oyT150
金閣寺の周りってアマゾンなの？
0012名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:50:52.62ID:d3VPpCpM0
>>6
だよな

> 水を張った痕跡はなく

これ池か？
0013名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:51:50.81ID:DIGlm0+R0
﷽𖡃ﷻ嫌✺儲ﷻ𖡃﷽
　 ༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
⃟⃟⃟⃟⃤⃟無⃟⃤⃟⃤⃟為⃟⃤⃟⃤⃟⃟無⃟⃤⃟能⃟⃤
　　　෴༄༅༅෴࿐
　 ꧁༼ヽ´ん`༽꧂ N+も池沼だらけだよね
　　　 ༺࿇༻
　　⚚୵|*࿈࿙☣࿚࿈|৲
　　 　Ⴑ'-ဏ-Ⴐ
༗༒ﷺ꧁ቻﾝቻﾝ꧂ﷺ༒༗
　☄ฺ≼۞۩♛ฺ☤⚜☤♛ฺ۩۞≽☄ฺ
0014名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:53:52.97ID:FMB0SRba0
これは

呪われし餓鬼魂を鎮める為に作られた結界を用意するための空間で、
そもそも金閣寺というのも、
闇の世界に生きる怨霊を封じ続ける為に云々
0015名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:54:59.99ID:d3VPpCpM0
あっ！
0017名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:57:51.58ID:wg093kva0
普通に考えれば一休さんのとんち
0018名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:58:27.94ID:EfEmOy6H0
放火の後の再建でただの金ピカになってしまって本当に残念
あのいい感じの金閣寺を返せ
0020名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 17:59:30.73ID:IJzWkDH50
幻の湖
0022名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 18:04:34.90ID:BQ86BVgt0
金閣寺放火の犯人の名前は「林」
後はお前らに任せた
0025名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 18:06:49.28ID:d3VPpCpM0
池面としたことが orz

>>9
洋式増えたから かな
0026名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 18:19:23.13ID:rhClRcan0
池の水ぬいて
0031名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 19:28:10.13ID:0Z0UKFqQ0
金閣と銀閣と両方に観光で行ったけど
銀閣の方が好みだった
0032名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 19:52:14.30ID:CR46Ekj00
>>31
北山文化と東山文化の代表的存在で、
侘び寂びっていうのは、東山文化から始まったから。

そういう意味では、現代日本人の感性に近いのは、
東山文化の銀閣の方だと思う。
0033名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 19:53:55.89ID:L6PeanJh0
今の金閣寺は新築だろ
たしか国宝にもなってなかったはず
0034名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 19:55:23.42ID:aJa/nQlZ0
金閣寺の裏の沼みたいな池って、白蛇のお化けかなんかが
住んでそうだな
0035名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 19:58:56.44ID:+4AaR0Za0
金メッキしただけの建物でしょ。
うちにもレプリカがあるけど、ちゃっちいぞ。
0036名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:01:20.35ID:lhIZ4oz20
(-_-;)y-~
雨降った時だけ池になる趣向とか。
足利義満って、複雑な性格やな。
0037名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:02:15.64ID:phtD7H3K0
北山殿＝高岡早紀
0039名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:21:41.16ID:lhIZ4oz20
(-_-;)y-~
今朝の配達で、タクシーに1発クラクション鳴らしたら、
寺の駐車場にタクシー止めて、運転手がドア、バン！と音立ててにらんできよった。
在日似非同和なんか、俺には通用せんと思うねん。
0040名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:29:07.95ID:4tI2pbpn0
16
お前のレスなんてだから何？程度のものじゃん
お前のような熟練技能もなしにヘイトばかり撒き散らすネトウヨは
さっさと国外追放すべきだね
0041名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:31:15.38ID:nq+9kCWV0
枯山水？
0042名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:34:05.06ID:QZu3vFAz0
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　水も張らないなんて
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼ 　バーカじゃねえの
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
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0044名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:34:59.60ID:lhIZ4oz20
(-_-;)y-~
空堀がそこらじゅうにある時代やしな。
0045名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:50:37.46ID:lhIZ4oz20
(-_-;)y-~
第一さ、江戸時代とちゃうんやし、
正倉院の勅使が京都から出るわけがないねん。
0046名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 20:52:54.20ID:jjhIgVrO0
金閣寺の辺りにラサールがあったな。
0049名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 20:58:22.25ID:JjS5Th/W0
やはり最強はステンレス閣寺。
0050名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 21:19:41.62ID:as8oyT150
>>18
お前、いくつだよ
0051名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 21:21:37.10ID:hEYsBlmo0
義満の息子が金閣寺だけ残して全部ぶっ壊したんだっけか？
0052名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 21:21:56.49ID:as8oyT150
（東西約76メートル、南北約45メートル）
こんな大きな池がよく今まで見つからなかったものだ
もしかするとネッシーみたいなのがいるかもしれんぞ
0053名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 21:22:45.20ID:as8oyT150
>>51
三島由紀夫が軍隊を連れて焼いたんだよ
0054名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:22:45.86ID:rU6mNUB70
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)


■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
0055名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 21:25:29.79ID:x3JqUDcS0
蜃気楼の代名詞消えるオアシスは金閣寺にあったのか。
シルクロードを逆走して伝わったんだな。
0056名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:30:54.73ID:la+UwpTs0
>>48
タクシーで鹿苑寺なり慈照寺っていうと「えっ!?」ってリアクションされるとか聞いた覚えがある
まぁ正確ではあってもポピュラーな呼び方ではないしな
0058名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 21:49:02.12ID:Uej5pj3w0
一休さぁぁぁぁん！大変で御座るよ！上様がぁ！

どうしたんだい？新えもん君。え？また上様にいじめられては悔しい？

仕方がないなぁ…
（ﾃｹﾃﾃﾝ！）
つ『炭疽菌』
0060名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 22:05:14.18ID:d3VPpCpM0
フフフ、これで都も上様も枯山水でござる
0061名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 22:23:59.85ID:jcrqFgQR0
>>36
普段は冗談口が上手くて陽気だが機嫌の悪い時はとんでもないというお天気屋だったと研究者が書いていたのを読んだことがある
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/11(木) 22:56:23.07ID:ohwQfoiY0
砂防ダム内のコリアン達に救いの手を
0063名無しさん＠１周年
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2018/10/11(木) 23:58:45.71ID:FMB0SRba0
金閣銀閣って西遊記に出てたっけ？
0064名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 00:06:54.38ID:DlvfotmR0
鹿苑寺って治天になってそこで政務するために作ったんだろう
死んじゃったからできなかったけど
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 01:13:25.48ID:ppompDGi0
音でもないのに鹿苑寺とはこれいかに
当たらないのに金貨くじとはこれいかに
0066名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 01:22:06.38ID:nesD77zc0
>>51
金閣の中に阿弥陀の骨である仏舎利があったから壊せなかったと言われてる
そのお陰で金閣は燃えたけど庭園はほぼ当時のままの形らしい
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 19:41:16.99ID:a/ybsydV0
慈照寺に住みたい
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 19:47:38.04ID:LUmRq+w60
何であの小さい敷地で、今まで見つからなかったんだ？
0070名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 19:52:56.73ID:ZOUJd4Vr0
金剛閣寺「奴は四天王で最弱」
白金閣寺「我らの池汚しよ」
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 21:48:39.09ID:KOcqrMLJ0
金閣、銀閣といえばサイバラ
0073名無しさん＠１周年
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2018/10/12(金) 22:11:57.17ID:8Quv2Gup0
と、このように絵図というものは当時の有様をありありとうつす
タイムカプセルのような意味を持つわけですなｗ

同じような話にこの板で暴れている自称日本文化の専門家である
自称愛国者のネトウヨは、神社で手を合わせる奴は日本文化を知らない人でなしの反日で、
そんな奴はマルクス主義にかぶれたサヨクが日本史上はじめてだ、みたいなヨタを並べるが
名所絵とか見ると善男善女が普通に手を合わせてたりすんのなｗ　そんなもんだぜｗｗｗ

まあそれいったら神社の参道の真ん中を歩いてはいけないみたいな話もそうだしな
浮世絵なんかでもそうだけど普通に真ん中歩いているというねｗ
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:13:47.26ID:BuXCHU2X0
>>7
ほーマジか
ってツマラン

宇宙さえ生まれとらん
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:14:25.60ID:8Quv2Gup0
ついでにｳﾘはいつもいうが金閣銀閣では金閣の方が面白いんで好きですなｗ
美術ファンを名乗る連中は２万パーセント確率で銀閣を叫ぶけどｗ

似たような話で、ｳﾘは奴らの嫌う日光東照宮。大好きだけどねｗ
一方で奴らの絶賛する桂離宮は…いったことないんで写真でしか知らんけど
そこまで絶賛するほどかね、とは思うけどね。
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/12(金) 22:20:43.69ID:GYqx4j5e0
飛雲閣も忘れずに
池から入るとか体験したい
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 05:57:53.98ID:dCz8EwLx0
銅閣寺を作って金銀銅巡りを観光資源にしてはどうだろう
0081名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/13(土) 07:28:46.54ID:rBVPtId70
>>7
ほう、してみると民族の英雄とやらが作った金閣寺を、
同胞たる朝鮮人が放火した訳かｗ
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 04:37:44.67ID:+BdNR25L0
>>1
時代がムチャクチャじゃん
室町に造成されて使われず
江戸時代の絵図のたった一枚に描かれてるだけって。
絵巻とか見たっていい加減な構図で
矢鱈雲が這ってるような絵を描くのに

眉唾だし捏造すら疑われるわ
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 04:43:38.58ID:fOdOlifl0
じゃあ池じゃないじゃん
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 05:02:09.60ID:7Gjpnx5O0
市電 金閣寺停留所下車
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 05:12:42.24ID:pLl2ZNdT0
中学生の時に修学旅行でいったな。
で、地元のヤンキーにボコられて金取られて警察沙汰になった。
もしあの時おれが本気になっていたらヤンキーは死に、京都は滅んでたろうな。
だからオレは弱いフリしてボコボコにされて歯は折れ眼窩底骨折しても泣いて辞めてくださいと謝るフリをして金を出した。
地元住民はキレなかったオレに感謝しろ！
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 05:27:39.62ID:lwAarj6S0
アメリカの雑誌に

天皇銃殺

マンガが載る時点でジャップも気付ってことよ。

https://i.imgur.cOm/bdFnDHT.jpg

アメリカが、「天皇いらね」どころか

「天皇死ね」

っていってんだぜ？

天皇を支持してるジャップも そのうち一緒に殺されるぞ。


vh
0087名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/10/14(日) 23:08:30.82ID:s8JzZWZR0
>>82
眉唾だの捏造だの言うけどでも出てきちゃったんだからしょうがないｗｗｗ

あのさ、話は微妙に変わるけど名所絵ってあるじゃん。江戸期の錦絵とかさ
あれは必ずしも絵師本人がその現場にいって書いたわけじゃないのなｗ
だから歴史学上当時のその地ではありえない「名所」が書かれていたりすることもあるんだが
それはまあ絵画上のフィクション、ご愛敬だよねｗ
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