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【社会】いじめ自殺生徒の父に「お前」 新潟・新発田市教育長が辞職
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2018/10/11(木) 18:09:00.38ID:CAP_USER9
新潟県新発田市の市立中2年の男子生徒=当時(13)=がいじめを苦に自殺した問題で、同市の山田亮一教育長が11日、遺族に不適切な発言をしたとして二階堂馨市長に辞職願を提出した。

二階堂市長は受理し、17日付で辞職を認める見通しだ。

この問題では、山田教育長が5日夜、父親の自宅に謝罪に訪れた際、「(保護者説明会に)お前も来るか」などと話したとして、父親が強い不快感を示していた。

山田教育長と父親は小学校時代の担任と教え子だったが、父親は「正直、この場ではあり得ないと思った。(自殺のことを)軽く見ているのかなと思う」と指摘。
山田教育長は10日午後、「私のその場にふさわしくない発言が、ご遺族の心を深く傷つけたことについておわび申し上げます」とのコメントを発表していた。

山田教育長の辞職願提出を受け、二階堂市長は11日、「ご遺族に深くおわびを申し上げる。今後は再発防止策の確実な実行と信頼の回復に努める」とコメントした。

http://news.livedoor.com/article/detail/15430049/
2018年10月11日 16時32分 産経新聞
0003名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:09:58.75ID:FKXPB3K/0
普段デスクワークしかしない人がいきなり強いストレスかかる現場に出たら
そらそうなる
0004名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:10:14.43ID:CHRWB2QY0
普段から他人を見下しまくってんだろうなぁ
0006名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:11:28.02ID:G0LIqf4D0
あー、教え子かー
被害者んとこは俺の教え子だから任せとけってパターンか
バカねー
0008名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:12:52.94ID:FYdoqhq30
日本を悪くしているのは支那人よりもコリアンよりも
行政に巣食う腐った日本人である
0009名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:13:10.01ID:TIChhejG0
ダイゴ「貴様は?」
0010名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:14:55.74ID:9eI/ohFe0
大分県の不正採用教員みたい
0011名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:14:57.78ID:pjqMS7JX0
駄目だけど辞めるほどかとも思うのだが…
ま、言い方にもよるしな
実際にその場で聞かないと分からんし
おとっつぁん怒ってるわけだし
0012名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:16:50.79ID:2Bf69b+g0
教え子のためなら…と決起して良い方向に進むはずだったのにもったいないなあ
0013名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:17:47.83ID:0W/7bQa20
元担任と児童というのは特別な利害関係とまでは言えないかも知れないけど、そんな関係にある人が責任者で公正な調査ができたかどうか疑問だな
0014名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:17:53.46ID:XsPJCTvh0
どゆこと
0015名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:13.68ID:wcE5t1hg0
教育長「テメーのクソガキの自殺なんか知るかボケ、勝手に死んどけ」
0016名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:16.16ID:HA0xJlXF0
元担任と教え子でしかも新潟だし
田舎じゃ目上にもタメ口なくらいだから辞職は大げさだわ
父親は元々恨みでもあったんだろ
0017名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:43.68ID:m9eF3oOf0
うーん、でも教え子だったら悪気はなかったのかも
不適切と言われたらそれまでだけど
教え子でも信頼関係がなかったのかも?
0018名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:50.12ID:pIq8H7Ew0
遺族に「お前」呼ばわりとか…
加害者のクソにテメエ呼ばわりなら許されたのに
0019名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:57.60ID:ZvS/6aiG0
ムシャクシャするのは理解できるけど、旧知の仲だろ、こんぐらい許してやれよ、周り皆いなくなるぞ(・ω・`)
0020名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:18:59.62ID:uw3z0aW70
師弟関係か
0021名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:19:03.31ID:eJCqQx0G0
自分の息子がいじめられてるって気づかない親にも責任あるな
すべて学校の生にするのはおかしい
子供と生活を共にしてて親が変化に気づかないのは親が子供に無関心なだけだし
学校が悪い悪い言うのもおかしいとお思うわ
0023名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:20:16.38ID:OkE0NvHH0
教育長なんてこんな程度
0024名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:20:28.35ID:pIq8H7Ew0
>>22
きさまとかwワロスwww
0026名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:20:44.71ID:tcXhyX6r0
>>1
こんな人格に劣る奴等を先生などと呼び続け
遂には教育委員までやらせちゃう…
しかもこいつは被害親の元担任とか
市長が辞任してもおかしくないケース
0028名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:21:12.16ID:2UXmJAQQ0
教師は異常な奴が多すぎだろ
教師になるために民間企業で3年間の勤務を義務にしたら?
0030名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:21:29.35ID:2dswopi/O
距離感が必要な状況ってあるよね…教育長は昔の関係みたく元兄貴分のつもりで言ったのかもしれない

でもそのノリなら、可愛い元教え子の子供を殺したいじめ加害者どもを徹底して追い詰めて償わせるくらいの決意はして欲しいよね
0031名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:21:33.01ID:0W/7bQa20
>>17
別の記事だと、現在でも年に数回は顔を合わせるような関係だというから、直ちに信頼関係がないというようなことはないと思うけど、元教え子なんだから俺が頭を下げれば納得するみたいな気持ちがあったのかもね
0033名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:21:47.72ID:iPV4a6nI0
この国はここまで堕落した
これが教育者
0034名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:21:59.02ID:/CCsDmKn0
教師はガチで常識無いからな
社会人経験の無い奴がそのまま学校に戻ってお山の大将になるからクズしかいない
0035名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:22:26.04ID:5ccfv81H0
>>1
教育長の犯罪なのに名前が公表されるとは驚いた
教育長や教諭の犯罪は名前が公表されないのが内部ルールなのにね
辞職願いは依願退職だから退職金を満額もらって悠々自適な余生を過ごすんだね
0037名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:23:31.74ID:pIq8H7Ew0
元教え子と言っても人様に「お前」呼ばわりはあり得なくね?
0038名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:24:42.24ID:9hEAlLtQ0
お前と呼ばれたのが嫌だったわけじゃないだろこれ
脇が甘かったのを突かれただけ
0039名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:25:00.19ID:0W/7bQa20
>>24
何年か前に来た、銀行を騙るスパムメールに書いてあったぞ
「貴様のオンライン取引のアカウントが凍結されましたので、至急パスワードを変更してください」
丁寧な日本語を使ったつもりなんだろうな
0041名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:25:51.19ID:wCFV9ckf0
>>11
立場における言葉遣いや適切な発言が分からない人って
こういうこと言い出すよな
0043名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:26:16.20ID:ajmEb+X30
山田教育長と父親は小学校時代の担任と教え子だったが、

ああそれでか。こんな状況でお前とはなにごとかと思ったらついつい出たのかな。
0045名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:26:45.97ID:AcvhdE5N0
教育委員長及び教育長の脳内メーカー:勲章対象者唯々欲しい欲しい人種
教員父兄生徒ゴキブリ扱い
不祥事勃発時は火消しに躍起。勲章対象者から排除必死。
0046名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:26:51.46ID:nhLIPvJS0
お前呼ばわり
まず軽くマウンティン仕掛けたんだろうな
遺族にw
0047名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:26:54.57ID:VCmyhHpj0
>>1
反日マスカレード→在日ライブドア

チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない在日アフィカス
さっさと日本から消えろ
0048名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:29:14.08ID:C++l7ggb0
年の離れた友人関係とか師弟関係にありがちな、片方は信頼されてると思ってるけどもう片方は本心で憎んでるパターン
0049名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:29:37.84ID:fYCMZ5Bl0
>>37
確かに
時代錯誤だな
0050名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:31:27.63ID:MV/L5mBK0
自殺くらいで大騒ぎするからマネして自殺に走るんだよ
自殺するまでろくな対策もせずに放置していたのは親も関係者も一緒
同罪だよ
0051名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:32:00.55ID:pIq8H7Ew0
>>39
クソワロタw
腹痛いwww
0053名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:34:19.71ID:fVqBZ8cj0
こんなんで、よく教育長になれたな…
0054名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:35:42.09ID:53mhYTkb0
>>53
上にへこへこする人間は決まって下には偉そうにするからな日本じゃそういうのが出世するw
0055名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:35:51.34ID:qB5Wo3450
ここ何年かの度重なるいじめ事件で東北のイメージはかなり下がったわ
まぁこの国の行く末なんてどうでもいいか
0056名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:37:28.77ID:yKoe4jJW0
>>1

この場合の辞職って、退職じゃないんだよな。
教育長の役職を辞するだけで、公務員としては居座る・・・と。
0058名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:38:44.60ID:E9/2MVeJ0
十数年前の話、高知県のT市役所に用事があって電話した。
電話に出た女性職員から、担当者に代わりますと言われ、しばらくしてぶっきらぼうなオッサンが電話に出た。用件を伝えると、
『お前は何だ?ワシは教育長じゃあ!』と怒鳴られたので、カクカクシカジカの用事でお電話して、担当者に代わりますと言われたんですが。と伝えたところ、
『チッ、あの女あぁ』と呟いて電話を切られた。
教育長なんてこんなもん。
0061名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:42:12.60ID:otyPk2r50
>15
ほんまこれやで
0062名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:42:51.67ID:5BXQw5Vg0
教育長なんて都道府県に一人でいいだろ
日本のすべての市町村にひとりはいるのか
0063名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:43:03.68ID:oPJwZF8U0
教育長「俺の元教え子だし、俺が行ったらすぐに解決するよ」→辞職
0064名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:43:22.08ID:aaG5iI1p0
この教育長と今後顔を合わせる人は全員この教育長を「お前」呼ばわりして良い
0065名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:44:19.09ID:MUO2lntd0
教育長は辞めて当然。
だけど、この場合、当時の学校の校長とか担任とかはどうなのよ?
こんな教育長の配下だから糞だろ。
0066名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:44:41.00ID:uTZviFM90
公務、しかも自殺の遺族に対してだからな
プライベートで繋がりがあろうが何の言い訳もできんわ
0067名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:46:29.81ID:7DAZAimC0
ユーも来るかい?
0068名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:48:03.89ID:BC6rEnzB0
村じゃ〜村じゃ〜
こんなひとでなしが教育長になれるとかw 村じゃ〜
0070名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:49:32.96ID:gWIl1Pyn0
教員ってほんとゴミしかいないな
年金貰う前に全員自殺しろよ
社会の屑が
0071名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:50:01.30ID:3UIyr6RS0
昔の担任って言っても小学生の頃の担任だろ
それにお前呼ばわりは無いだろ
数十年も関わり無いだろうし
せめて高校の部活の先生とかならわかるけどな
0073名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:50:52.55ID:lBj75uxD0
普通、顔面陥没パンチくらってもしょうがないぞコレ😡
0074名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:53:41.17ID:4HryiD1l0
そもそも、今の小学校の教員って生徒にもさん付けしてるし、お前呼ばわりなんてとんでもない話だろ。

たとえ個人としての昔のかんけいがあるにせよ、父親が怒るのは当たり前。
今は山田先生と話してるんじゃなくて新発田市の教育委員会のトップという肩書と話してるわけで。

たとえ、学生時代に世話になった先輩だろうが部活の先生だろうが、今はその立場上下関係は違う。
0075名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:53:46.74ID:WPH7WuXg0
確か奈良と新潟に子供の頃住んだ赤塚不二夫が
奈良は凄い陰湿だけど新潟はその何倍も陰湿で
日本一番の陰湿県だと書いてたな
0077名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:57:04.55ID:rVxw3ZpD0
>>5
今、たまたま高校の時の担任とご近所さんだが、町内会なんかで会った時には互いに敬語だわ。もちろん、向こうは俺が昔の教え子だってわかったうえで。
0078名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 18:58:09.74ID:QrFahRw10
辞職じゃなくクビにしろよ
0079名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:02:31.27ID:3r2KsbXw0
>>8
コリアンだったら被害者宅に旭日旗があったからつ荒い言葉遣いになったニダとかいう。
もしくは言った言わないの水掛け論に持ち込む。
0080名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:03:06.91ID:HMT0Iumh0
とんでもない馬鹿がいたものだ
さっさと懲戒免職にしろ
0081名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:06:22.88ID:z+wVCDwi0
今の時代は
権力で自殺に追い込むことも
犯罪を揉み消すことも
できるから

何でも録音録画して記録に残して
最低でも1億円位は損害賠償請求して
自殺に追い込むくらいじゃないとダメだね。

日本は殺し合いの社会だよ。
0082名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:06:45.02ID:EBsG7vl60
こんな常識の無いやつを市長に選んでる時点でな
0083名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:07:29.67ID:qR4fOafc0
キチガイ左翼は礼儀も知らないのか
0084名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:08:50.83ID:MDjgc8Xw0
>>1
すげーなwww
こんなん笑うわwwwww

他の役職充てがわれるけど、
損失は結構デカいで。
口は災いの元とはよく言ったもんだww
0085名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:09:24.78ID:jlPoMqif0
教師と教え子の関係だったのか
俺なら気にしないけどこの父親は許せなかったんだろうね。
0086名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:10:40.78ID:wtOcLuGe0
教え子だったなら致し方ないと少しは思う
「俺とお前の仲」だと思ってたんだろ
0087名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:11:02.53ID:pLYXRpSv0
これは当然
普通の脳みそがついてるなら卒業したらお前扱いはしない
0090名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:13:04.07ID:Y2Iv0Uzx0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
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立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
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0091名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:21:37.31ID:O/PzTbIp0
次から次へと憎しみの連鎖が広がっていってるな
0093名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:29:38.11ID:KbtLb8490
昔、教え子と生徒の関係だったからって「今のこの現状」を弁えられなくてこのありえない発言につながってるのだとしたら確かにその地位にいる資格はないかもね
0094名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:32:51.17ID:0wgCCml00
お前を嫁に♪
0095名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:35:44.83ID:fVUclbpe0
良く知った仲の年上から「お前も会合に来る?」って言われても俺は全然違和感ないな。
この発言の前の話し合いが不調で虫の居所が悪かったんかな
0097名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:37:27.85ID:y+vLN4+c0
滋賀の教育長も世間ずれした非常識な人間のクズだったな
でも新潟の方がまだマシなのが滋賀らしい
0099名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:39:01.78ID:no9tJ0v20
っーか、ヤメればいいというもんじゃなくて、そういうのが教育長になっちゃうというところから 深刻な事態。
発言だけじゃなく、教育行政全般を不安に思う。
0101名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:41:13.47ID:gzoaSm1R0
山田教育長「ナアナアで行けると思った。計算外!」

おおかた、こんなとこだろ
0103名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:42:48.28ID:y+vLN4+c0
>>98
>>95は、物事の背景を理解できない病気か
自分のみの浅い経験や考えが
世間一般にいつも通用すると勘違いしちゃう超底辺か
まあいずれにせよろくな人間じゃないだろう
0104名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:44:33.92ID:/56x/xfF0
教員てのは何で馬鹿サヨがおおいんだ?
0105名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:45:24.07ID:gzoaSm1R0
>>86
馬鹿だなw この山田って教育長は意図的に、「お互い親密な関係なんだから、そこを割り引いて考えてくれよ?」って、計算して「お前!」呼ばわりしているんだよ
0106名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:46:15.26ID:fHHLvznM0
>>1
お詫びとか辞職はいいからさ
無償で全力解決に当たれよw
誠意を見せなきゃなあw
0107名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:47:51.39ID:qSJ8rq6G0
>>104
小中高の後に教育大学に入って、世間を知らないまま教師になって、日教組に汚鮮されたまま育つから
0108名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:48:21.63ID:pA+wu/Yr0
今や日本に教育者なんているのか?
教育長とかいうこいついくつだよ
0110名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:53:00.17ID:jlPoMqif0
教え子でなかったらお前とは言わなかったろうし
非を認めて謝罪して教育長を辞職したのなら許されるだろう
0111名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:54:52.38ID:uJiCTQfR0
教え子だから急に貴方もいらっしゃいますかとか言えない切り替えできないジジイは公務員なら大量にいるだろな
0112名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:54:54.95ID:Kv72TCQc0
元先生として元生徒に親身に話してるっぽい印象だけどな
それを暴言みたいな扱いにして非難するのはモンスター臭いな
0113名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:56:49.39ID:nItjsKPt0
>>105
その通りだな
0116名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:58:56.50ID:gzoaSm1R0
>>112
公私のケジメも付けられない時点で、こいつ社会人として失格なんだけど?

増してや謝罪してる相手の子どもがイジメで殺されて、教育サイドの責任者として正式に謝罪に出向いているって非常に厳しい状況なんだけど?

馬鹿にはこの程度の、指摘されてる事実さえ良くわかんないか? 
0117名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 19:59:53.07ID:0kHxhEAO0
元教え子で普段からお前と呼んでるのに、この場で「お父さんもいらっしゃいますか?」って言ったら
「元担任で普段は親しげだったのに、子供が亡くなった途端に距離を置かれた。君たち側の力にはなれないと突き放された気分だった」
と思わないか?俺は田舎育ちなせいかそっち派だな
0119名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:02:22.84ID:gzoaSm1R0
>>117
お前って社会人経験、ないだろ?

てか社会に出てくんなよ? お前にとっての社会生活は、どうやらダラダラした日常生活の延長らしいから
0121山上隆弘垢版2018/10/11(木) 20:05:28.76ID:oTiWRdSS0
言葉遣いが荒い奴はカルシウムが足りとらんよ!
0122名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:05:39.65ID:rJ2kInHQ0
田舎者はよく親身と無礼をはき違えるからな
0124名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:08:01.11ID:A4inHB820
TPOも知らずによく教育長なんてものが務まるな
0125名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:08:59.37ID:jlPoMqif0
小学校の担任だったのなら年齢も10歳以上はちがうだろうし
お前と言われても俺はきにしないけどなあ
0126名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:10:30.56ID:x4axKd1h0
>>125
お前マジで言ってんの?
その感覚は絶対よそでも出て誰かの怒り買うことになるで
0127名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:11:15.94ID:5pj2eRrq0
>>125
凄まじいな。
自分の子供が死んでるのに?

なんか精神的な疾患でも抱えてるの?
0128名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:11:29.80ID:lEnog4je0
そんなんだからいじめられるんだろ
0129名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:11:32.96ID:7ymsyfbZ0
正しくは貴様
0130名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:11:57.66ID:jlPoMqif0
>>126
俺はお前呼ばわりはしないよ
許せると言ってるだけだよ
0131名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:12:28.98ID:lEnog4je0
とうほぐならお前は普通だろ
0132名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:12:38.83ID:hiQHpFNz0
中2・中3の時の担任にいじめられまくって不登校で進学も無理で
自殺未遂して入院までしたのに、元担任が家に来て謝るのかと思ったら
終始あぐらかいて世間話して帰った事について、私はこいつを
ぶっ頃していいのだろうか
現在、糖質で通院中
0134名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:13:01.51ID:0W/7bQa20
>>125
息子さんがいじめで自殺して、学校側は何年もいじめとの因果関係を否定してきたけどようやく謝りに来たという状況でもそういえるなら、よほどの聖人かよほどのお人好しだと思うけどな
0135名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:14:15.55ID:jOOunHkV0
学校って行かなくてもいいようにした方がいいと思うけどな
0136名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:14:30.26ID:x4axKd1h0
>>130
いやいや言うし言われるよ
お前の家族を死なせた奴がお前の家来てお前をお前と言う
お前の息子勝手に死んだんやろ?お前も説明会来んの?ふーん、て言うし
お前も言ったらあかんところでその感覚が出るね
0137名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:14:44.89ID:jlPoMqif0
>>127
俺の考えなんだからどうしようもないじゃん
0138名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:15:54.52ID:G6hIKcsY0
謝罪に来た側がお前?
これでも教育者かい?
0140名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:16:40.23ID:CmR8+qWp0
これは爆笑してその後ぶち殺す案件だなあ
それくらい舐めた発言だわ
0141名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:17:18.14ID:1B/GyJSS0
貴様なら戦時中には普通に使っていたことばだろうけど、
今は貴様というと相手に喧嘩をうってるようなふうに聞こえる
0142名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:18:23.87ID:XlhloMHf0
>>30
> 距離感が必要な状況ってあるよね…教育長は昔の関係みたく元兄貴分のつもりで言ったのかもしれない
>
> でもそのノリなら、可愛い元教え子の子供を殺したいじめ加害者どもを徹底して追い詰めて償わせるくらいの決意はして欲しいよね

そういう解決しますと言った方が、遺族も溜飲下げるよね
実際は人権とかあって難しいけど、努力する姿勢を見せることは大事
0143名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:20:18.59ID:dQRbLctD0
山田亮一「新発田、しばった」
0145名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:21:42.65ID:jagKlV/H0
元生徒なら、お前って言うだろ
0146名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:22:53.62ID:jagKlV/H0
>>138
山田教育長は、父親の元担任なんだよ
0147名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:22:54.86ID:rcvWjqyQ0
正直関係ない人だからな
加害者の遺族とだけやりあえばいいのに
0149名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:23:10.40ID:qOdceLNc0
>>55
まあいじめの本場、いじめ県には及ばないがな
0153名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:27:17.00ID:bZ8i3ch20
見下してるのがバレちゃった
0154名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:27:56.72ID:8IDvjZxg0
こいつ部落民じゃねーの?
柄悪すぎたし非常識すぎる
0155名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:28:40.30ID:jagKlV/H0
>>153
見下してるって、担任と生徒の関係なんだから、上下関係は明らかだろ
0156名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:29:38.66ID:8IDvjZxg0
被害児童の遺族は山田を◯してやれ
それくらいするべき
0157名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:29:48.38ID:gzoaSm1R0
>>155
上下関係で言うと謝罪されてる立場だから両親の方が遥かに上!

オマエって一体、ナニ考えてんだ?
0158名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:30:12.42ID:aRrUFYyz0
>>145
いわねーよ、何のためにその場に出向いてるか考えてたらな。
頭下げに行った先で、遺族をお前呼ばわりするとか。
0159名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:30:20.22ID:kmwmQSfm0
小学校の頃の担任って情報を聞くと、言ってしまった心理は理解できるけど
言われた方はそもそも親しくも思ってないだろうからな
0160名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:32:51.96ID:S6UYSGky0
言われたらおまえって言い返せばいんじゃね?
英語ではyouだけなのに。
0161名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:33:51.40ID:7jOmevGb0
>>58
あまりにも酷いな
0162名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:35:04.15ID:7jOmevGb0
>>124
教育長なんてそんなもん
所詮公務員
0163名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:36:32.58ID:Ga6cuGYP0
>>山田教育長と父親は小学校時代の担任と教え子だったが
親の教育に問題が有ったんじゃないのか何十年経とうが先生は先生だし
0164名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:37:13.13ID:9mbPH/yZ0
こういうこというとアレだけど
いじめ自殺するような奴は
親とかも含め
なんかイライラさせる要素を持ってるんじゃないか?
だからいじめられるし「お前」などと口走らせてしまう
どんなにアホな校長でもこんな場でお前呼ばわりしたらヤバイことになることくらいわかるだろ
それでも言わせてしまう「いじめられ」要素があるんだろうな
0165名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:37:24.81ID:gzoaSm1R0
>>159
そんなぎこちない関係なのに、一方的に「オマエ」呼ばわりする、何十年も前の、小学校の先生w


…思ったんだけど、教育委員会からの謝罪の責任者に、学校長ではなくて何故か新発田市の教育長が選ばれたのは、「自殺した子どもの父親の、小学校時代の担任教師だったから」ってことがわかってたから、じゃないか?

山田はそこを買われたことをあらかじめ理解していて、小学校時代の師弟関係で丸く収めようとして、逆に失敗した。このあたりが真相なんじゃねーのかな?
0168名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:39:18.15ID:gzoaSm1R0
>>163
>>親の教育に問題が有ったんじゃないのか何十年経とうが先生は先生だし

「自分の子どもが殺された憎き責任者でも恩師は恩師!」

…なぁなぁ、お前って家系もろとも、キチガイ揃いなのか? w
0169名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:39:32.81ID:Ug7AVWYT0
教育長としては、この父親に慕われてたと思っていたがそうでもなかったのね
なんつーか距離感誤るとこうなるのか、怖い怖いw
0172名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:41:02.41ID:f9HMW6DU0
これほどの馬鹿でも教育長やっていたのが驚き。
0173名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:41:59.47ID:jagKlV/H0
>>168
山田教育長にはほとんど責任ないだろ
お門違いにもほどがあるわ
0174名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:43:34.69ID:gzoaSm1R0
>>173
責任がないのにこうしてイヤイヤ謝罪に来てやってるオレサマはお前の昔の恩師だぞ! ってかwww

マジでキチガイだな、お前ってw
0177名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:46:32.31ID:YWy0s+sf0
>>174
勇将の下に弱卒なし。
こんなヒラメ野郎の管理下にある教職員どもが、いじめ自殺を防げなかったのは無理もない。
0178名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:50:11.97ID:eAWe/agm0
>>11
いじめで息子殺された父親にお前とかその場で殴り殺されても文句言えないレベル
0180名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:51:10.71ID:tmyPpoEO0
学校の先生を恩師なんて思ったことないわー 
やる気のないヘタクソな教え方しか出来ない先生しか知らないし。
教え方に関して、すごく熱心に接してくれた塾の先生には
すごく感謝してるけどね。。
0181名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:52:10.80ID:fHHLvznM0
逆に山田の方がお前呼ばわりしたら猛烈に発狂するんだろうなw
0182名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:54:39.24ID:DIckiKwI0
>>180
もう学校を廃止したらどうかね。
学校なんて必要ないだろ。
0184名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 20:58:53.69ID:DIckiKwI0
>>173
教育長には教育行政法上の責任があるよ。だから謝罪にきている。
0187名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:06:37.88ID:g6KGNqWz0
この記事は、保護者しか聞いていない言葉を報道しているのではないか?
どのような雰囲気や言葉の流れの中で使われたのかが全くわからない。
教育長が見下すようなつもりで言ったのか、それとも、悪い意味ではなくかつての担任の立場に戻って、思わず出たのか。

言葉だけ切り取ればどうとでも報道できる。

教育長は、かつての生徒とつながっているつもりで使ったんじゃなかろうか。
そう思うとこの教育長も傷ついただろうな。

なんだか他人事で報道するマスコミがいやらしくて後味が悪い。
0188名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:07:54.30ID:kri4Zbd/0
いつまでも上下関係があると思ってるんだろうな
0190名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:11:39.50ID:g1kZnISM0
仕事で学校に行く機会があるけど教育委員会の視察や研究授業なんかで教育委員会のお偉いさんが来ると
教員はコメツキバッタみたいにペコペコしてるから上の連中はこうやって勘違いしちゃうんだろうなぁ
0192名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:13:16.08ID:YFstqV2m0
新発田は次期皇后の旧本籍地
0193名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:13:23.23ID:bYHDqNRh0
教育長も60歳定年にしろ
0194名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:13:36.96ID:gzoaSm1R0
>>187
新発田市の教育委員会側の謝罪が何の謝罪になってないと両親がキレて騒ぎになったから、ようやくマスコミの知るところになっただけでしょ? マスコミが騒いだから悪いとか、前後関係をなにも理解していないと思うよ?
0195名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:14:53.02ID:KsoskHtt0
>>187
君には社会経験や想像力や論理力が足りないな
0196名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:15:54.65ID:1bhNea8W0
いつまでも自分が偉いと思っているから
ついつい口に出てしまう
まあ反省なんてしてないでしょうな
0197名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:19:10.13ID:Mrnu1tJr0
隣の胎内市出身だけど年寄りが使う「お前」に蔑むようなニュアンスは無いよ
0199名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:23:21.62ID:s0DvisA60
>>198
オマエモナー
0200名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:24:02.51ID:EEkvk/Ny0
加害児童を責めるべきなのになんで関係ない人を責めてるんだ?
いじめなんてどこにでもあるってことは、科学的にも証明されてるんだが
0201名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:25:38.31ID:EEkvk/Ny0
>>196
山田教育長はいじめに関わってないから、反省のしようがない
0202名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:28:09.65ID:s0DvisA60
>>200
いや、社会構造の中に虐めがあるならば、その社会構造を憎むべきだと思う。
そこで育ってしまった加害児童を責める前に、青少年の犯罪が(法的にも世論的にも聞き流され)軽く見られてる社会構造が問題だな。
0203名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:32:16.07ID:gzoaSm1R0
>>200
責められてるのは「謝罪と言いつつ、何の謝罪にもなってないから」だよ?

謝罪する気がないなら、最初から謝罪に来なければ、良い
0204名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:33:47.30ID:H5xLGg2Q0
飲み屋でたまたま会ったのとは訳がちがうからな
お前は駄目だろ
0206名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:38:24.02ID:gzoaSm1R0
>>205
だからひたすら「謝罪」するしかないんだよ? 

山田はその気もないのに上っ面の謝罪やっときゃ何とかなるって舐めてたから、こうやって辞職にまで発展する羽目になった
0210名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 21:46:32.16ID:EEkvk/Ny0
そもそも自殺する奴が一番悪いだろ
自殺は殺人と同じくらいの罪にすべき
0212名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:11:36.46ID:dQRbLctD0
>>164
わかってねーから口にしてるんだろうに。クズの理論だなw
0214名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:22:05.57ID:rAJ9gTBC0
>>28
民間でうまくいかず数年でリタイアして教職ついたら俺様になった奴ならいるw
ほんと一般常識つけるのは難しいね…
0217名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:29:15.83ID:FOGqyhHS0
>>211
滋賀県大津市のキチガイ教育長は年収1250万円だったな。
そりゃ、田舎で年収1200万円も貰えれば勘違いもするだろ。
0218名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:31:46.30ID:jlPoMqif0
検索したら教育長ではなくて今は教育委員長となったらしいね
任命は首長になってる。
父親はお前と言われたと市長に申し立てをしたんだろうか?
0221名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 22:33:38.17ID:4LmWMKea0
単にこらえ性のない
ここぞという所で自分を貶めてしまう発言をしてしまう
運と才能のない教育長だったってだけだろ。
これ以上の地位は望めない小物だったんだろ
0223名無しさん@1周年垢版2018/10/11(木) 23:31:08.97ID:b1+lnvQC0
ちゃんと謙って貴様と呼ばないと
0225名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:40:38.16ID:YqJmb3jH0
元々がクズ先公だったんだろ、クズが年取ったらまともになるか?死ぬまでクズだよ
0226名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 00:44:42.97ID:bvqKZSn10
どういう人生送ったらこんなゴミみたいな人間が出来上がるの
しかも教育長って

ほんと新潟って異常な土地だな
今でも駅や土産屋で田中角栄の写真集や本売ってんの?
0227名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:02:59.34ID:bwFHtd+f0
「君も逝くか」なら良かったかもしれないけど、ただ、師弟関係だったなら、心がこもった「お前」なら問題ないと思うけどな
0228名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:10:48.85ID:czi2PWOL0
>>227
ないよ?

(貴方の息子さんが虐め被害を受けて自殺したことに関して、某特定期日に保護者説明会が開かれることが決定しました。その場に、当該生徒の親御さんである) 「お前も来るか?」

これって、あり得るか? オマエ、本気で言っているのか?
0229名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 01:52:23.19ID:9q4tUz030
親子ぐらい歳が離れてれば分からなくも無いが
そういうんじゃないんでしょ
0230名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 02:00:35.79ID:OmkkwUSa0
おまえ、あなた、君の二人称がyouだけの英語圏海外メディアがこの出来事をどのように伝えるのか気になる
0233名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 05:20:46.66ID:TdMv9RM80
住所でポン使ったら、新発田市に住んでる人が同姓同名でいたけどまさかご自宅?笑
0234名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 06:53:23.07ID:Llt4/sTP0
もともと知り合いだし
騒いでるのはその場にいた部外者
0235名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 06:56:45.76ID:O6Xeq5tD0
教育長って、高圧的なジジイしか就けない職業だからな。これは仕方ない。
0236名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 07:26:26.97ID:ksg2xaa40
委員長を辞職したんだからもう許してやれよ
小学校の担任と生徒の関係なら年齢さもあるからついポロっと
言ってしまったんだろうな
0237名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 07:44:45.73ID:j2cmODxz0
いじめた側の親が地元の有力者で
教師も教育委員会も頭が上がらないんだろ?
田舎のいじめは大抵親の立場に比例してる
0238名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 07:53:43.16ID:IX5sMQib0
警官なんか少し口答えしたらすぐ使うだろうな「お前」
0239名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 10:42:11.36ID:GiY2ZsAw0
「不祥事なんで、保護者説明会開くんよ。 お前は?」
「お前!?」
0240名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 10:59:35.62ID:9ULD5p230
以前からの知り合いなんだから、親しみ込めた「お前」だろコレ
前に俺が一年間違えて早く免許更新行った時に、
警察所窓口のデップリしたオッサンが俺にいった
「じゃあ写真は何番で…ん?…お前、更新来年だよ!wwwww」の
初対面に対してのお前とは明らかに違うと思うんだけどなぁ
んで辞職っつーのがちょっとかわしそ杉るわ
0241名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 12:43:46.24ID:ecqod/Eq0
>>240
場をわきまえない人はダメだね
「お前」と呼びながら謝る人を許せる人がいるだろうか
0242名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 14:10:52.76ID:+XJQ2RGG0
>>28
大して変わらん可能性が高い
民間民間って理想形みたいに言うけど、ぶっちゃけピンに当たりゃいいがキリのほうが圧倒的に多いぞw
0243名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 14:37:54.11ID:tMK5/UEZ0
>>125
元担任と教え子という立場での会合ならそれでもいいだろうが
今回は不祥事が起きた現場の責任者と被害者遺族の話し合いの場だからな
立場・役割が全く違う
自らの立場と責任をわきまえてたら、被害者の親に対して「お前」という言葉は絶対に出ない
人としてどうかしてる
0244名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 14:39:09.19ID:tMK5/UEZ0
>>240
元担任と教え子という立場での集まりならそれでもいいだろうが
今回は不祥事が起きた現場の責任者と被害者遺族の話し合いの場だからな
立場・役割が全く違う
教育長が自らの立場と責任をわきまえてたら
被害者の親に対して「お前」という言葉は絶対に出ない
人としてどうかしてる
0246名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 14:40:28.59ID:JL2lT0+U0
おまえら教育長の給与相場見てみww驚くぞwww

高給取りのクズばかりなんだろきっとw
0247名無しさん@1周年垢版2018/10/12(金) 14:41:15.57ID:tMK5/UEZ0
>>16
人が一人死んでいるんだぞ
その原因となった現場の責任者が被害者遺族に対して発する言葉じゃないだろ

元担任と教え子という立場での集まりならそれでもいいだろうが
今回は「不祥事が起きた現場の責任者 vs 被害者遺族」の話し合いの場だからな
立場・役割が全く違う
教育長が自らの立場と責任をわきまえてたら
被害者の親に対して「お前」という言葉は絶対に出ない
人としてどうかしてる
0250名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 02:21:50.44ID:oUfGiErZ0
相手が年長の恩師なら、悲しそうな声で「(出るの辛いだろうけど)お前も行くか?」って肩に手を置かれて聞かれたら
俺なら涙ぐんで黙ってうつむいたままうなずくけどな
結局、この手の話はどんな言い方をしたのか、どんな状況次第で全然解釈変わるんだわさ
0253名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 20:18:51.33ID:zF0rO75k0
ご愁傷様という気持ちがないからこんなことをしでかす
人としてちょっとおかしいんじゃないかな
0255名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 20:29:13.82ID:tr7fbpEB0
こんなクソ野郎がよりよって教育長だってんだから、いかに教師の質が悪いかわかるな
0257名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 21:12:31.91ID:YNh91H260
お前もくるか
ちくしょー俺のせいだと思ってるなちくしょー
0258名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 22:18:20.63ID:Luejd6Fr0
あー、これね。
いつまでも勘違いしている教師多い。

「教師と生徒」という関係は、学校の中でのみ、学校時代のみ、成り立つ。

卒業してしまえば、「市民」対「公務員」だ。 公務員が市民に敬語使うのが筋だ。
0259名無しさん@1周年垢版2018/10/13(土) 22:21:05.36ID:y3zpVa9C0
>小学校時代の担任と教え子
言われたほうにも原因があったじゃないか。
0260名無しさん@1周年垢版2018/10/14(日) 00:28:44.23ID:et1bqNPD0
子どもの頃、親の転勤で全国にいろいろ住んだ経験ありだけど、
転校先では新発田市が最悪だった。
こんなことが起きるのは、ここの地域ならわかる気がする。
新発田市の陰湿さが、やっと全国に明るみにでたかな。
0261名無しさん@1周年垢版2018/10/14(日) 00:31:31.97ID:BtzgyJOVO
新潟では「お前さん」は二人称の敬語です。お前も、新潟では、それほど悪い表現ではないよ。
0263名無しさん@1周年垢版2018/10/14(日) 01:02:50.17ID:gQEsmc9uO
このイジメ自殺の経緯は全く知らんがニュースで教育長が仏壇前の畳で頭下げた時に、親父は椅子にふんぞり返って腕くみして受けてたわ。
ひょろいじいちゃん教育長が立場上腰曲げて逆に可哀想に見えたわ。
0265名無しさん@1周年垢版2018/10/14(日) 01:07:47.78ID:fjhcBO1W0
こんなのが教育長の新発田。そりゃ商店街もシャッター街になるわなw
0266名無しさん@1周年垢版2018/10/14(日) 20:23:43.01ID:wVyzZy6S0
謝る気なんてないからな
0267名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 01:01:38.53ID:FuP2fhnr0
新潟の闇
0268名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 06:42:21.39ID:BQPKzRbl0
糞だな
0270名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 06:46:34.33ID:KLku557Q0
アハハハハハ!美しい国!美しい国!美しい国!本当に美しい国になって来てるじゃないか!奴隷から絞り取り、世界のATMになりばらまき、キチガイ官僚の天下りにばらまき、移民受け入れ生活保護、医療費タダで与え放題!
自国の奴隷には増税、増税与え放題! 遺書がなければ自殺とカウントされない! こんなのまともな数値か? 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!この約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態
アハハハハ!例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる!(付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)!生活出来ずに生活保護、医療費タダ!家族皆幸せ!その分の負担金を日本人増税、増税、大増税!税金払えず自殺まっしぐら!まさにまさに美しい国!
世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい?おっぱい触っていい?」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ! ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ! この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない! こいつ等の腹の中はこうだ!→国民の事?全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
この基地外子ネズミ老害!オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか!この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ!
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ!

ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
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0272名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 22:11:03.04ID:NHfT08tZ0


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