ノーベル賞受賞 本庶博士と小野薬品工業の“軋轢” 小野薬品「一緒に研究できて感謝」本庶「この研究に関して小野薬品は貢献なし」★2
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2018年10月10日 16時0分
文春オンライン
今年のノーベル生理学・医学賞受賞者に選出された本庶佑・京都大学特別教授（76）と、製薬会社大手・小野薬品工業が、互いに弁護士を立てて話し合いを行っていたことがわかった。
小野薬品は、本庶氏の研究をもとにがん治療薬「オプジーボ」を開発し、2014年より販売している。同社は1日、本庶氏の受賞決定を受け「（本庶氏と）共同研究を実施することができた巡り合わせに感謝しています」というコメントを発表。しかし同日、本庶氏は受賞会見で「この研究に関して、小野薬品は全く貢献していません」と断言していた。
受賞会見の場に似つかわしくない、本庶氏の厳しい言葉の裏には何があるのか。
「オプジーボに関する特許は本庶先生と小野薬品の共同所有。小野薬品から本庶先生に幾ばくかのロイヤリティは支払われているようですが、それとは別に、本庶先生は売り上げの一部を大学に寄付するよう要請している。それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心でのこと。ところが小野薬品は渋っている様子で、本庶先生はそれに立腹しているのです」（製薬業界専門紙記者）
オプジーボは17年度、国内だけでも901億円を売り上げた。小野薬品は18年3月期に606億円の営業利益（連結）を計上。3月には、業界内で“オプジーボビル”とも呼ばれる東京ビルを竣工した。
小野薬品の対応への不満が積み重なり、本庶氏はある時期、法的手段を取るべく行動を起こしたのだという。本庶氏は週刊文春の取材に対し、以下のように答えた。
「（小野薬品と）お互いに弁護士を立て、話し合いをしたことはあります。あとは小野薬品に聞いてください」
小野薬品は、弁護士を立てた件は事実だとしたうえで、「（寄付などによる基金設立については）検討中で結論は出ておりません」とコメントした。
オプジーボ開発に至るまでの本庶氏と小野薬品のすれ違いなど、詳しくは10月11日（木）発売の「週刊文春」で報じている。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/0/004fe_1386_686914ca8beaa1516178cda211645cba.jpg
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/15424474/
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539164471/ 事の顛末を読むと小野薬品が全く貢献してないという物言いはおかしいよね
学者だから言葉の選択は厳密に検討して発するべき >>184
さすがにあの基地外中村を出してくるのはNG
他人の研究の剽窃ばっかりやないか 急に発狂してる子は何？
仕事にありつけない泡沫研究者かな >>138
製品にしたのはアメリカのベンチャー企業です
オプジーボの発明者
Alan J. Korman
Mohan Srinivasan
Changyu Wang
Mark J. Selby
Bingliana Chen
Josephine M. Cardarelli
特許権者
Ono Pharmaceutical Co Ltd
Medarex LLC >>186
技術の公開にはそこが一番大事なのに
だけとかマジで言ってるのか >>178
バカか
感謝ありがとうで、飯は食えない。進歩もしない。 >>190
バカだな
今やオープンイノベーションの時代
自前でできないことは外にやらせるのが当たり前
メダレックスが製薬大手なブリストルマイヤーズに買収されてしまったから小野薬品が霞んでしまってるけど
当時はベンチャーにやらせてるだけであって、小野薬品が何もしてないと言えのはお子ちゃまの発想 >>176
数億くらいなら共同研究目的で金出してるはず
そして揉めるくらいならそれくらいで済むなら解決してる
本庶先生が要求してんのはそんなレベルじゃないから 特許権者は発明の独占ができる
BMSが75％で小野薬品が25％
小野薬品分の中から本庶教授の取り分はすでに両者で合意ができている
本庶教授はノーベル賞受賞者の権威を振りかざしてこれをひっくり返そうとしてる
こんなのまかり通ったらまともな経済活動はできないよ
アカデミアの研究能力が落ちてるのは自助努力が足りないのだろ 何か、嫌〜な感じを受けるニュースだよな
学究の徒にタカる企業
金儲けしか考えてない製薬会社 晩節を汚した恩知らずとして、歴史に名を残すのだろうな 変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1537366511/
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
.
────
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました（ｷﾘｯ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 〜ﾌﾟｩｰｿ
| :∴） ３ （∴.:: | 〜ﾌﾟｩｰｿ
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ 〜ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
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／ ヽ / ｜| ＿＿
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.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ | >>196
そうか？
特許権者が発明の使用権があって、対価の配分も両者で合意できてるはずだそぞ
ノーベル賞受賞者の権威を振りかざして本庶教授が暴れてるとしか見えない
こんなのまかり通ったらまともな経済活動なんてできないよ >>195
抗原の特許が小野で
抗体の物質特許がベンチャーを買収したBMS
ってことかな？
小野に入った一部が京大。
この比率が知りたいな。 >>109
メルクから小野へライセンス料が支払われてるよ。
そこの配分がどうなってるか分からんが あープラスでやたらほんじょを持ち上げてる奴がいるのは
マスコミを叩いていたかと見せかけるようなスレタイがあったのを
そのまま信じちゃった人がいるのね 日本の薬品会社はピンキリだからな
大学教授のゴーストライターになって論文書くような有能な奴抱えてるところもあれば単なる事務屋もある
小野は後者 実際に会ったことも無い、話したこともない本庶先生の
自覚攻撃をしているID:qCl0+szb0が何を言っても
また＋民のアレかとしか思わないけどな
ほんと医療の何が理不尽かと言えば、
あの世に行くべき屑も救済しちゃうこと 自分は何もせずに人にやらせて資本を増やす
これが資本主義だから
根本的にこれ理解してないと言うか、マスコミはみんな左翼だから気に入らないのだろうな >>205
実際にやり取りをしたこともないメーカーを攻撃してるのはおまえじゃん(笑)
さすがニート 法的には全て解決してる問題
この記事は感情論で成り立っている
だから、反対意見だろうが賛成意見だろうがもはや感情的なやりとりになってしまう 医者は製薬会社なんて奴隷だと思ってるからな
お前の利益は俺のもの >>210
製薬会社は医者なんて操り人形だと思ってるよ。 >>101
小野薬品は本庶先生にちゃんとロイヤリティを支払ってるんだから守銭奴ではないだろ
本庶先生はそのロイヤリティとは別に金をくれと言ってる
その金の目的が私腹じゃなく後進育成の為であっても事前に契約締結されたものではなくて
契約外で請求してるのなら小野薬品が渋るのは仕方ない
まあ本庶先生としては東京にビルを建てるぐらいなら後進育成の為に
金を出せって事なんだろうが >>212
企業なんだから検討や決裁があるのは当然の話で
そこでいきなりブチ切れる意味がほんまわからん >企業なんだから検討や決裁があるのは当然の話で
>そこでいきなりブチ切れる意味がほんまわからん
またネトサポが捏造・恣意解釈をしているのか・・・
こうやって他人を陥れるが本当に好きだよなww ネトサポは本庶先生が会見で
・安倍ちゃんのお陰です 安倍ちゃんのお陰で受賞できました
・小野製薬さんのお陰です 今があるのも小野製薬のお陰です
・日本国万歳・天皇万歳・。サヨク氏ね
と言えば満足なのか?? >>216
自民党議員ならそう考えてそうだよな
あべぴょんがんばれとか自民党議員が書き込んでるくらいだからな まあまあ、先生としては国の将来を憂いての事だよ。
研究費があまりに足りないと。
国や成功した会社は研究費出せと。 選択と集中だっけか？
これでは発見ができない。
役に立たない（ように見える）石ころにもちょっとは金かけた方がいい。
好きに遊ばせた方がいい。
そういう事だろ。 >>179
頭堅くてオカルト扱いされてたからな風邪はユンケル飲めば治る的な >>219
ココには、それが不満・不愉快な人が多いみたい
結局は研究者はこうあるべき。ノーベル賞受賞者はこう発言するべき
という理想像を押し付けているに過ぎない オプジーボ高い高い言うけど、これがもし輸入薬だったら保険でなく国が破綻するぞ。 小野の直接の販売権は日本と韓国と台湾にしか無いんだっけ？
でもロイヤリティーが入るし、外貨稼いでくれる薬と思うべき。
そのロイヤリティーの一部は先生周辺の研究還元しろと。
てかしてないの？足りないって話？ 結局こいつもカネかよ
研究者のくせに俗っぽいやつだな、がっかりだわ >>225
自分のノーベル賞の賞金も研究費に充当するのだから俗っぽくはないだろ。 小野薬品 資金提供して無いよ（株価も安い）
国の認可受け入れ事務しただけ
資金提供は 米国企業 >>224
割合についてはすでに合意済みなのに
小野薬品が500億も1000億も利益が出たと聞いて
もっと金よこせと言ってる
筋が通らない話なのに後進の育成とか正義論持ち出してマスコミを味方につけてるけど
そもそも企業が利益出す=悪って発想がおかしいわけで
ビル立てるくらいならこっちに金よこせって妬みにしか聞こえない なんかIDを変えて、ネトサポが工作しているのか?
話が捏造・話を飛躍させて貶めているし
>そもそも企業が利益出す=悪って発想がおかしい
↑これも捏造だし、あなたの自分勝手な解釈でしょう? 貢献度が低いとか資金提供してないとか関係ないよな
特許権者であり当然の権利行使なのに
自由主義経済理解してないのか？ >>231
権利行使でロイヤリティをもらった
その上で企業に対して要請すなわちお願いをしているのであって
出さなかったならハイそうですかで終わればいい
ブチ切れる意味がわからん >>219
日本の基礎研究なんて期待できない
基礎研究の金なんて全部アメリカに流れるだけ
小野薬品で使ってもらった方が内需拡大につながる
内部留保してちゃ意味ないけど オプジーボが輸入だったらと思うと超怖くない？
高い薬を外国から買わなくて済むよう、逆に外貨稼いでくれるよう
研究者や製薬会社を育てるのは国として大切な事だよ。
国もマスコミも高いと言って滅茶苦茶叩いて薬価も制度変えてまで下げていたけど
ノーベル賞級の薬でも儲けられないなら、
もう日本では研究も薬の開発もできないと萎縮されるよ。 >>234
薬価の問題は悪性黒色腫って言う超レアながんの治療薬として認可とったから高くついたんだよね
高い薬価つけないと希少疾患は誰も開発しないからそういうルールにしたがって算出された
そしたらたまたま5大がんの一つである肺がんの認可が取れちゃったから今度は高すぎとなった
もともと2年ごとに薬価見直しの機会があるからそれで下がるはずだったんだけど、ヒステリックに国会で取り上げられたから、ルール無視で認可一年後に半額になった。
そしてこないだの薬価見直しでまた半額になった。
ルールに従って薬価がついてちゃんと見直しの機会もあるのにマスコミはそう言うこと報道しないから、小野薬品はただのぼったくり企業として有名になってしまった。
歪んでると思うよ、日本のマスコミは ちなみに自分はこれは凄い、100％間違いなくノーベル賞級だと確信して3年前に小野の株を買った。
もう既にだいぶ高かったけど、それだけの価値はある状態だった。
でも国がむりやり薬価さげるものだから予定が大幅に狂って株暴落。
その後も何かにつけ下げてくるので株は低迷。
今でも買値に戻るのはまったく希望が見えない。
ノーベル賞取ってさらに下げる。材料出尽くし＆先生の小野批判でね。
まあ文句は言わないよ。薬価が下がれば多くの人が使える。
小野さんと、素晴らしいこの薬、
それが日本の薬であることに感謝の意味もこめて投資したわけで投機じゃないから損でも良いのさ。
あと4年くらい早やければうちの親も助かったかなぁと思いつつ・・・ね。 >>235
その超レアながん種から治験始めるのがちょっといやらしいかなとは思う。
もしかしたら効果が目に見えるから皮膚がんから始めたのかも知れないが、
レアながん＝患者が少ない。から適用受ければ薬は超高値になるのがわかりきってるわけで。 まぁ製薬会社なんてこんなもんだよな。
研究者を使い捨てるだけ。 >>237
それはね
ノーベル賞でもう一人もらったと思うけど
その人が開発したCTLA4という抗体
これが悪性黒色腫で認可されていたから
免疫で唯一効果を示すがんが悪性黒色腫だったからこのがんからはじめるのは当然だった
医薬は失敗する確率が高いから可能性の高いものから始めるのは当然の戦略なんだよ 製薬会社が利益削って基金設立しなきゃいけない謂れあるか？
最初そういう話だったのに無かった事にされたなら怒りも解るが ちなみに当時の常識としては悪性黒色腫は免疫感受性の高いがん、肺がんは免疫感受性が低いがんとされていた
それでオプジーボが肺がんで効いてみんなビックリしたわけだ
だから肺がんで認可されることはわかってただろうというのも当たらない >>222
自然科学と理想論は関係ないからな。
>>233
それも変な話だな。 若手研究者向けの本庶基金1000億目指すから
製薬会社は500億くらい出せよ、てことじゃ >>220
それはその通りだが、それをこの話と結びつけるのはどうかと。
小野製薬と本庶氏との事前約束があったのかもしれないが、
結局、製薬会社も利益を追求する民間企業なのだから、
この要求がお門違いだという気はする。
本来なら国がやるべきことなので。 >>212
> その金の目的が私腹じゃなく後進育成の為であっても事前に契約締結されたものではなくて
> 契約外で請求してるのなら小野薬品が渋るのは仕方ない
ここなんだよね。
双方の言い分が詳細にわからないと、フェイクニュースに騙さる。 青色発光ダイオードも訴訟を起こしていたな。最近はノーベル賞受賞者もえげつないなｗ 国内の製薬メーカーはそっぽ向いてた
開発に協力してくれたのは米メーカーのみ
コレはその通りなんだろう
小野もそっぽ向いてた国内製薬メーカーのひとつ
ただ、研究室に研究員を派遣してたのでオプジーボの製造販売に噛めただけ ゴーストライター雇って暴露本か貸せた方が銭になるんじゃね？ 小野があたかもオプジーボの開発に協力したかのように吹聴してるので、
「小野はオプジーボの開発で何の役にも立ってません」と事実を言っただけ 研究費をおねだりにいった段階できちんと決めてなかったのに、
研究が当たってお金になったんだから半分よこせっていうのはおかしいだろ。
民間企業は利益を出すのが仕事なんだから、その利益から税金を取った国が
若い研究者の資金を出してやらないとな。 >>251
本当に半分も寄越せって言ってんの？
基金の設立に毎年何百億もいらないと思うけど 島津製作所の田中さんは、清々しかったな。
ノーベル賞を受賞後に会社がよいポジションを用意して、今もご活躍中。
https://www.asahi.com/articles/ASL1Z7303L1ZULZU00W.html >>102
>何かあんたはちょっとだけ大学で科学の勉強しましたと言うレベルの方ですね。
それは違う。 薬学の世界って、
「既得権益を守るのに必死だな」
「車輪の再発明だｗ」
と言われてしまいそうな感じの事やってる。
というか、医薬の分野だけ儲けすぎだ。ずるい。 >>250
>>248と言ってること矛盾してね？ｗ 医薬だけがなぜか、新興国の影響も受けてない。
別に日本のレベルが高いからではないと思うんだが。 この件を今後に生かすなら、金になりそうな研究成果は
アメリカか中国の会社に持っていくこと、絶対に日本の
会社には持っていってはいけないということだ もう76歳でノーベル賞をとったんだから
基金設立なんて余計なことぶち上げなくてもいいのにな >>255
利益にしか目がいってないからな
1個の薬開発するのにいくらかかると思ってる？
数百億だぞ
そして臨床試験に入れてものになる確率は1／10
稼げるときに稼いどかなきゃ会社がもたない >>256
いや、同じことを言っているだろ？
「研究に貢献していたのは海外企業だけですよ」と。 >>261
それは契約の内容を見て言っている？
そもそも他にも理由があるかもしれないし。
契約内容見直しの交渉（商談）に過ぎないかもしれない。 アイデアは先生だから、小野薬品は研究には貢献してないでしょ
商品化には貢献したけどね >>262
一方では、自分たちの能力が高いからもらって当然などと主張しておいて、
他方では、「『もの』になる率が低いから」などと言ってる。
優秀なのか無能なのかはっきりしてほしい。 >>268
有能とか関係ない
クスリの成功確率はどこも同じ
アメリカだろうと日本だろうと
臨床の成功確率は1/10
タネ探し、つまりpd-1 みっけたよという段階から計算すると10万分の1
ほとんどギャンブルなんだよ >>243
それは研究試薬、解析装置、全部アメリカ産だから
全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い 創薬なんかギャンブルだから小野薬品は本庶先生という万馬券を手にしたに過ぎない
本庶先生は勝ち馬だから優勝賞金もらってもいいが万馬券買った小野薬品が儲けるのは当然
基礎研究なんてどの馬にベットするかの材料に過ぎないからかける側が貢献する必要もない
強いて言えばPD-1が発見されなければレースに参加することができなかったわけだから、PD-1発見が最も価値がある
その意味では優勝賞金は発見者の石田先生がもらうべき >>270
> 全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い
それはよくないだろう。
基礎研究に使わないと。
ビルが必要なら、他の製造業が工場でも作れば良い。 >>269
それ故、数多くの試薬を作り必要が出てくるわけだ。 >>272
一部日本国内に直接金落とすのはいいんでない？
基礎研究がそのまま応用に直結できるのは稀だよ
今回だってメルクが横から掠め取ってる
日本は基礎理論は得意でノーベル賞取るけど美味しいとこ持ってくのはいつもアメリカだからね
今回は少しでも小野薬品が食い込んだんだから、小野薬品グッジョブじやね？ >>273
試薬って薬の候補のことじゃないよ
研究や解析に使う材料のこと
研究費のほとんどはアメリカに支払われちゃうわけ
BMSが金を本庶研に入れてる、小野薬品は入れてないって書き込みがあったけど、BMSは本国に金を還流してるだけ >>265
Idea is cheap.
これは著名なノーベル賞受賞者の発言だよ、
エジソンも発明は１％の閃きと９９％と汗からなる
とのたまっているな。 >>234
お前薬価制度を全然判って無い、
薬価は、患者数（つまり売り上げ）、新規性(他の薬剤との比較）に因って決まるんだよ。
製薬会社が患者数を年間千人と見積もりして薬価千円（１００万円売り上げ）としたのが、
実は10万人（売り上げ1億円）でしたとなれば当然薬価は下げられるんだが・・・ 小野薬品がかなりダメな会社だと判った
こんな会社じゃ先は無いわ 契約した時、うまい具合に共同所有にする契約だったんだろう
ズルすぎるな >>269
物理の天才なら、PD-1や、PD-L1と結合する分子を、コンピュータ・シミュレーション
で導き出し、製造方法まで計算することは出来る。
この場合、成功率 100%の。それだけの人材が、医薬分野にはいないだけの話。
世界での成功率と同じ程度であるから、無能ではない、とは限らない。 ID:7dBVMtEY0は、なんで自分でやろうとしないの?
可能だと言うなら、まず自ら実践しないと
俺が言うのもなんだけど、理工系のマナーだよ
口だけの奴はうざいし >>270
建設が儲かるより医薬研究に金が落ちる方がいい 税金で理系学生まで養成しているのに、
少しは教育に還元しろと本庶先生が言うと契約に無いと叩く
ロジックが理解できない
別の話だろ?
ノーベル賞受賞でチャンスと本庶先生がマスコミを利用したのは、
そうだと思うけど・・・ 樹木希林はオンコロジーよりこの薬の方が長生きできたかな？
高須院長を見ていると、すごい金持ちだったら、がんとも前向きに戦えるだろうなと思った。 >>281
今は、他のやりたいことをやっているから。
それが完成したら人を集めてやってもいいかもしれない。
その前に寿命が尽きて死ぬかもしれないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
