【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 会津は蝦夷をプロセインに売ろうとした売国奴で
長州はクーデターを企てた反体制テロリスト
共にろくでもない
勝てば官軍で吉田松陰や久坂玄瑞がもてはやされる意味が分からんわ
会津はより一層論外
単なる権力闘争に
良いようにストーリー性つけてんじゃねーよ馬鹿チンが >>781
学生気取ってオッサンオッサン言っても若返りも人生やり直せもしないのにな
惨めだねえ( ＾∀＾) しかしアンチ長州は何でこんなに恨み節で嘘ついてまで長州貶めたいんだ？
日韓併合の恨みか？ >>637
長岡藩だけだよ
新潟のそれ以外の地域はいい迷惑だろう
高田藩は官軍側
新発田藩は藩主が豊臣系で奥羽同盟には非協力
新潟市内は当初新潟港を抑えていた野蛮な会津藩が大嫌いだった
官軍が長岡破って新潟市から会津追い払って大喝采だったようだし
初代新潟知事は長州藩の前原一誠 >>760
会津が蝦夷だけでなく
新潟も勝手にプロイセン（ドイツ）に売ろうとしていたとは聞いた ・上り兵法（剣術は鹿島・香取の関東）、下り音曲（歌舞音曲は京都）
・槍の会津（福島県）、剣の笠間（茨城県）
・剣は西の柳河（福岡県）、東の笠間（茨城県）
・別格は幕末諸流派の源流・武州（東京都、埼玉県）、上州（群馬県） 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>715
猫の手も借りたい明治新政府は静岡藩に取り締まりを任せっきりだったからな >>791
勝って官軍になったわけじゃないのにwwwwww
おまえ吉田松陰や久坂をどこまで勉強して言ってんの？ >>766
>中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態
そうねとくに岩村は佐賀の乱でもやらかして被害拡大させてる アンチ長州は感情論と陰謀論が先行してるね
日韓併合の恨みだろうか？ >>792
「おまいら」って言うほど人いないから安心しとけ
会津プロパガンダ君の複数回線と数人と学生気取ったオッサンをおちょくる暇人１人位だから( ＾∀＾) まぁ、戦後の山口県の歴代総理の数は尋常じゃないよな。どんだけ権力にしがみ
ついちゃってんの？現在進行形の問題なんだよねー >>724
>>733
土佐藩や大垣藩の記録によると、
容保の謹慎所に近隣の農民が野菜や芋をもって押しかけてくるので
追い払うのが大変だったらしいがな。板垣退助も後日それを回想している
ちなみに奥羽戦争での会津藩の総兵力7000のうち半分は農兵
戊辰戦争の奥羽兵はどこの藩も相当部分を農兵が占める(秋田藩、庄内藩、会津藩、盛岡藩など)
しかも日記などを見る限り志願兵も多く士気も高かった
封建領主を農民が冷ややかに見ていたという説はとっくの昔に否定されてる >>790
岸信介はソ連流の計画経済の専門家だよ。
当時の満州にいた長州人の多くは共産主義にかぶれてた。
松岡洋右もスターリンと会った際に「自分は共産主義者だ」とカミングアウトしてる。 >>796
一応会津藩だけではなく庄内藩と組んでやったことだよ >>791
でも実際に樺太をロシアに売り渡したのは薩長だから。 >>807
そりゃそういう領民もいただろうが
武士に反発した領民がいたのも史実
否定はされてない >>785
母数である長州人がどのくらいの人口か
知ってるのか？
方や大東亜戦争の時の政府要人の
母数は少なく徳川東北閥と左翼が
多いことからして左翼が暴発して
敗戦したってことだな >>812
おまえ何回蒸し返すんだよwwwwwwwwwwww
朝鮮人みたいだなwwwwww >>807
付け加えると、京都守護職の負担等で財政危機的状態だった訳だけど、
それでも会津の百姓衆は開戦前の段階では
「肝煎りの総意」を以て会津藩に対する嘆願を新政府に提出してて
その時点で関係が悪化してた訳じゃない
確かに戦略的な放火を含む戦禍もあったけど、
それは当時の戦争として余り過大評価は出来ない 国賊や戦犯・犯罪者・反政府主義を 納める、
公営神社は、つくった方が エエ時期かな >>811
その話どんどん尾ひれがついてるけど、所領ではなく
「艦隊の安全な寄港地」を得られるだろうというのが元の手紙だからな
ドイツの中国艦隊は台湾あたりに根拠地を探していたので
しかも最後の手紙に至っては会津落城後に書かれてるという代物 >>817
「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」
佐藤紅緑（紅顔美談） まっ薩長といっても西郷を殺したのは大久保だし大村益次郎を殺したのも長州人。
一枚岩じゃない >>812
榎本か買い取ろうとしてたんだよな？
その時点で自国じゃないじゃんwwwwwwwww
自国を買い取るか？なあ？ >>822
コピペではなく、何の為にいくらで売ったかが知りたいわけ >>823
それが普通だよ
会津の西郷頼母も会津人から殺されそうになったしな >>796
>>811
信憑性がかなりきな臭い話だけどな、特に蝦夷に関しては
プロイセンから出て来た資料で
現地外交官含めてプロイセン政府内でやり取りされた文書はあるんだけど、
会津、庄内から委任状を取り付けた、という報告はあるけど
つまりプロイセンの人間が報告してる伝聞報告で
それが何処迄実際を反映してるのか
日本側当事者の実際の意思が分からない 長州って嫌いだわ。
幕末では馬鹿騒ぎして、薩摩のおかげで生きながらえ、
権力握れば馬鹿騒ぎして、藩閥政治に汚職三昧。
会津が勝てばよかったのに。 >>822
交換って書いてるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww
何が売り飛ばしただよwwwwwwwwwwwwwww >>829
現代人が言っても仕方ないだろw
蛮行三昧で売国奴の会津が勝ってもなあwww >>829
単独で幕府軍に勝っているだろ？
薩摩が倒幕に路線変更したのはこの勝利以降 会津なんかじゃ近代化は無理だろう、糞朱子学じゃあな。 >>831
おまえもコイツらの仲間なの？www
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 >>829
長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。
それで薩摩は長州を助けるしかなかった 兵士の多くが農兵なので、秩序が崩壊し出身村に兵士が帰ってくると一揆が発生するのは珍しいことではない
明治3年の長州藩も諸隊からの脱走兵が藩内に立てこもるのと連動して一揆が拡大した ＞＞830
樺太は九州と四国を合わせたよりも広く、天然ガス、木材、海洋資源の宝庫。
薩長のバカはそれを無価値で小さな島と「交換」したんだよ。
日本が結ばされた最悪の不平等条約だね。
薩長は文字通り売国奴。 アンチ長州って幕末と昭和を右往左往しつ長州叩きしたがるよな。
ここ幕末のスレなんだけどなw >>795
>長岡藩だけだよ
会津世直し一揆に対する長州の天保一揆で指摘したがどこも同じ
天保の飢饉をピークに一揆はどこでも起きている
新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が
新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史があるから
とはいえ 戊辰戦争中に長岡でも世直し一揆は起きている >>835
うむ、四境戦争はすごい、高杉は勝てる算段があったんかな？ >>822
当時でそういう妄想に浸る人がいたのか。明治初期の樺太は日露共有の地だったが、ロシア人が大量に入り込んで
最早日本の影響力を及ぼすことが出来なくなりつつあった。そうであれば、樺太をロシアに売り渡す代わりに、
千島を全て手に入れた方がマシというのが現実だった。実際のところ、千島の方が有用だったのも事実。 徳川慶喜が馬鹿だったんだろうな
上手くやれば幕府勝つ可能性いくらでもあったのに >>838
＞長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。
その前提だと長州側で参戦していないとおかしいよね
当時の評価では長州が負けるのが必然だったわけだから 薩摩に寄生して勝利したくせに、我が物顔で権力を謳歌し、
権力握るや増長しきって汚職三昧、士族の反乱を引き起こすに至った。
そのあまりの酷さに、西郷隆盛は官職を捨て、西南戦争を起こし、
福沢諭吉は人面獣心と罵ったという。
長州閥は、汚職政治家の原点みたいなもんかね。 >>840
売り飛ばしたって言ってたのオマエじゃんwwwwww
オマエが出した史料には交換と書いてあるwww
それを売国とは言わないwwwwwwwww
オマエも売り飛ばしたから交換に変更してて
人間性の悪さがにじみ出てるなwwwwwwwww >新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が
>新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史
天領なんだが、慶喜が降参したら、官軍のもの。 >>828
一応ネタ元の東大史料編纂所の先生たちの論文読んでるんだが、
プロイセンの公使のその手紙以外にドイツにもイギリスにも日本にも裏付け史料がない
だから90年代からドイツが日本に存在を教えてたんだけど誰も見向きもしなかったんだと
そのプロイセン公使の手紙も「領土を売る」と言ったそばから「艦隊の寄港地」になり、
さらに「イギリスはすでに新政府から南の島と長崎を買った」とか訳の分からないガセ情報が出てくる代物 「安倍首相は長州！」と言い張る奴が
いるけど安倍晋三は東京
安倍晋三の祖父は
東京に移ったのちに本堂静子と結婚し
長男晋太郎を儲ける
十五年戦争がはじまっても非戦・平和
主義の立場をつらぬき、1938年（昭和13年）
の第一次近衛声明に反対し[7]、1942年
（昭和17年）の翼賛選挙に際しても東條英機ら
の軍閥主義を鋭く批判、大政翼賛会の推薦を
受けずに出馬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AF%9B >>840
海洋資源でいえば、千島の方が豊かだが。ちょっと頭の足りない人のようですね、君は。 >>847
いや、昔から汚職する役人はいただろ
なぜ長州が原点なんだ？www アンチ長州の人間性の悪さ凄いなwwwwwwwww
こんな輩がどの面下げて死人叩きしてんだよ？www >>839
脱退騒動は藩政府の過失だよ
対外領土返上を理由に一斉解雇したわけだからね >>850
擁護したいんだろうが売国は売国だよ。
会津は売国奴。 >>856
むしろオマエが朝鮮人みたい
死人に唾を吐くような行為は日本にはない
支那や朝鮮にしない >>835
幕軍は直前まで二老中(板倉、小笠原)以下幕臣系が進発に反対し薩摩藩に接近してるうえに、
開戦直後に前線の松平宗秀が勝手に和睦交渉を始めている
長州藩が勝ったというより、幕軍の意思不統一に助けられて停戦になった戦争だろ >>858
擁護もなにも、その公使の手紙以外に裏はありませんと論文執筆者がことわっている。 確か、外人の評価では，明治の初期の政治家は非常に質素で清廉な人達であると
されたと思うが。おおむねな。 >>843
明確な勝利の算段はなかったんじゃないかな >>851
会津プロパガンダの星亮一は慶喜ボロカスに貶してたよwww >>863
擁護したいんだろうが売国は売国。
会津は北海道、新潟をプロイセンに売ろうと企てた。
会津は売国奴。残念だったね。 >>861
和睦交渉は勅命
小倉城陥落で慶喜が孝明天皇に頼んだから >>835
英米武器商人が南北戦争終結で余った武器を上海に持ち込み長州に売り込んだ。
武器商人は武器を与えるだけではなく、当時最先端の散兵戦術も大村などに指南する。
で、武器を持ち帰った長州人はその武器を日本人に向けて使用。
単独で勝ったというよりイギリスの手先になったという表現が正しい。
売国奴の高杉が「大割拠」つまり日本からの分離を言い出したのもこの頃。 北越、北関東、東北、道南で蛮行三昧
プロイセンに売国の打診
これが史実の会津だよ
悲劇のヒーローは会津プロパガンダによる嘘
飯盛山の白虎隊の話も嘘
死体埋葬禁止も嘘
朝鮮みたいに嘘ばっかしなのが会津 アンチ長州のやり口が朝鮮と同じ印象操作、捏造なのはなぜか？ 福沢諭吉先生いわく
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
これにつきるね。
薩長は寄生虫そのもの。 パヨクと朝鮮人は明治維新から大東亜戦争までの日本を嫌うよな >>872
ちょっとコピペと書き込むペースを落としたほうが説得力が出て良いぞ >>849
>天領なんだが、慶喜が降参したら、官軍のもの。
恥ずかしいな 天領になったのは1843年天保14年
ちなみに召し上げられた理由の1つが薩摩藩の
新潟港での密貿易を2度見逃したから >>874
福沢の個人的主観を持ち出してまで現代人が過去の人を嫌う神経が理解できない。 >>843
慶応2年1月の薩長盟約の第3条の認識にもあるように、
薩摩藩は実務にあたる幕閣内の反戦機運を知ってたので戦争じたいが回避されるだろうと考えていたし、
かりに開戦となっても短期での攻略は難しいと認識している
慶応2年の段階では寄せ手も洋式化が進んでないので防御だけならそんなに難しくもない
幕府歩兵や幕府艦隊は装備は優秀だがまだ実戦経験がないし、特に幕府艦隊は全く戦闘意欲がない
そのうえに下関で戦争が始まるので米価が急騰して長期間の戦闘に足元の大坂が耐えられない >>843
幕軍は関が原の頃の従者に
弁当を持たせる古い戦の仕方だからな
銃も西洋銃だが種子島並みに古い
長州は重たい甲冑も着ずに軽装の
集団攻撃で勝海舟もほめてた
そして上野彰義隊戦争をすぐに終えた
大村益次郎の能力が高い
佐賀藩で作った英国以外にはない
アームストロング砲を大村はうまく
会津戦争でも使ったよな
西郷は戊辰戦争は長くかかると思い
大村がすぐに終わらせちゃったわけだ
やはり大砲＝現代は核ミサイルってことだな >>870
でもグラバーはタダで与えたわけではない、大戦争に備えて銃を大量に用意しすぎて
破産している、明治政府は恩人グラバーを顧問に据えたが、子孫は第二次大戦の時に
スパイ扱いされて夭折、軍部は恩を仇で返した悪い奴ら。 >>861
意思統一や士気を維持するのも戦争だろ？
逆進撃されて浜田藩の本領と石見銀山領を占領され、
小倉では企救郡を占領された
これが引き分け停戦かね？
表高だけで余裕で10万石を超えるよ
>>878
新潟港は慶喜降伏以降は新政府軍の領土（天領）であっているぞ >>829
長州が人々を開放したわけではないからな
むしろ規制強化に強制労働を人々に課した
国会も開かず
農民が武士になれた幕末の方がよほど自由！ アンチ長州ってそんなに人生つまんないの？
何でそんなに憎しみ抱いて生きてんの？ >>868
は？何言ってんのお前
和睦交渉って8月の慶喜変説以降の交渉じゃないぞ
紀州口で6月に老中本荘宗秀が長州藩使者を解放して勝手に始めた講和交渉のことだよ
これが発覚して本荘は召喚され激怒した紀州口総督徳川茂承が辞任を申し出る騒動になるが、
本荘は謝るどころか開き直って戦争継続は無理だと言って大荒れしている ＞むしろ規制強化に強制労働を人々に課した
＞国会も開かず
これは何を根拠に言ってんだ？
とりあえず根拠を示せよ
おまえら言いっぱなしが基本すぎるよ >>884
切腹はありけど
住居移転の自由が無い
江戸時代
明治以降は普通選挙権まで
もらえるようになったんだけどな
外国よりは日本の方が自由だぞ
朝鮮なんて奴隷が多くいたけど
韓国併合で日本は奴隷を解放した >>887
それでその和睦は成立したのかね？
慶喜由来の勅命が広沢等の出席した交渉だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
