畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす(左から)高島さん、橋本さん、白木さん=吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg
邪馬台国について考えるフォーラムが7日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠(かんごう)集落を思わせるが(卑弥呼の時代に)九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道6」(11月11日まで)に合わせて開き、約130人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1:2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539323885/
【佐賀】邪馬台国はどこ? 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★5
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1樽悶 ★
2018/10/13(土) 03:40:53.52ID:CAP_USER9952名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:17:08.50ID:ula144QF0 有明海から筑後川とか世界でも有数の満ち引きで今でも生業が成り立つこんな場所ほっとくかな葦の群生地帯でもある
953名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:17:12.87ID:Tp0qsaS00 帯方郡(現在のソウル)から、朝鮮半島の
西側を船で下って、対馬、壱岐、を経由して
松浦(現在の唐津」辺りに着くまで1月
松浦から、陸路で10日の範囲なら
女王国は九州で決まり
西側を船で下って、対馬、壱岐、を経由して
松浦(現在の唐津」辺りに着くまで1月
松浦から、陸路で10日の範囲なら
女王国は九州で決まり
954名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:18:32.27ID:+JwY5/EL0 日本の川なんて船が上れる距離なんて知れてる
955名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:18:46.92ID:ZfmnH3wf0956名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:18:57.52ID:bzbmpfju0957名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:20:44.33ID:YHWT3qAj0958名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:20:48.73ID:5kdikkeQ0 宇佐神宮と大阪城の下を掘れば
遷都前と遷都後が出てくるよ
遷都前と遷都後が出てくるよ
959名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:21:12.18ID:rWyXViPY0 >>883
面倒だからここまで書かなかったけど、平原遺跡には平原1号墓より前に
作られた平原5号墓ってのがあって、その5号墓にも墳丘長軸上に大柱が立てられている
けれど、5号墓の大柱は日向峠を向いていないんだよ
そして1号墓の大柱が指す方向と、1号墓の木棺の方向も一致していない
1号墓の大柱が日向峠の日の出方向に合わせてあるから太陽信仰の証拠ってのは通らない
面倒だからここまで書かなかったけど、平原遺跡には平原1号墓より前に
作られた平原5号墓ってのがあって、その5号墓にも墳丘長軸上に大柱が立てられている
けれど、5号墓の大柱は日向峠を向いていないんだよ
そして1号墓の大柱が指す方向と、1号墓の木棺の方向も一致していない
1号墓の大柱が日向峠の日の出方向に合わせてあるから太陽信仰の証拠ってのは通らない
960名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:22:21.74ID:HlgQQB5k0 東夷伝の信憑性を考慮すると、
この記述のみを参考にするのは、
いかがなものかと思える。
邪馬台国など記紀にも記述がない、
この国の中心は何処デスカ?
に対し、福岡のお国言葉で応えると
「やまとったい」になる
そんなことじゃないのかな。
この記述のみを参考にするのは、
いかがなものかと思える。
邪馬台国など記紀にも記述がない、
この国の中心は何処デスカ?
に対し、福岡のお国言葉で応えると
「やまとったい」になる
そんなことじゃないのかな。
961名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:23:41.52ID:Cjf/qnmA0962名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:24:15.64ID:M9J0vC6K0 >>929
魏志倭人伝は1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、今の共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島は邪馬台国であり、中華人民共和国の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張。
魏志倭人伝は1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、今の共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島は邪馬台国であり、中華人民共和国の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張。
963名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:24:36.22ID:ula144QF0964名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:24:48.86ID:1h0QuFROO 九州をぐるっと回っただけじゃないの?
いやマジでさw
いやマジでさw
965名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:25:20.00ID:2SBEV7+J0 >>940
奴国はもうわかってるじゃん春日市でしょ?
奴国はもうわかってるじゃん春日市でしょ?
966名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:27:05.61ID:3MWwildk0967名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:27:55.60ID:ZfmnH3wf0968名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:28:28.41ID:dbZkwSLJ0 >>962
このスレにそんなのは要らない 空気読めよ
このスレにそんなのは要らない 空気読めよ
969名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:29:07.50ID:UV+J71WJ0 あ、和白だろ倭国の場所
970名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:29:12.89ID:M9J0vC6K0 >>966
早稲田大学が所有している魏志倭人伝には邪馬台国なんて字はいっさいなし。
早稲田大学が所有している魏志倭人伝には邪馬台国なんて字はいっさいなし。
971名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:29:37.83ID:rWyXViPY0 >>895
>でも、その水行とは川でした、と
いや、その水行は水たまりや池、湖、沼何でもありで、
泥行乘毳,山行則梮と並列に書かれているものなんだよ
そりに乗る、かんじきを使う、と同様に舟を使うと書いてあるだけ
移動手段の話で、地理旅程記事の水行・陸行とは別物
三国志で水行、陸行の使い方が変わる、というか、新しい意味が付与されて
陸行一月とか水行十日という地理旅程記事の使い方が始まる
>でも、その水行とは川でした、と
いや、その水行は水たまりや池、湖、沼何でもありで、
泥行乘毳,山行則梮と並列に書かれているものなんだよ
そりに乗る、かんじきを使う、と同様に舟を使うと書いてあるだけ
移動手段の話で、地理旅程記事の水行・陸行とは別物
三国志で水行、陸行の使い方が変わる、というか、新しい意味が付与されて
陸行一月とか水行十日という地理旅程記事の使い方が始まる
973名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:31:16.88ID:2SBEV7+J0 まず「里」がどのくらいの距離かって安定してないじゃん
国によっても違うし時代によっても違うから
たぶんそこで誤解が生じたんだと思う
ただ「里」でそのまま使う場合はそのまま「〇〇里」ってなってるからいいけど
「水行〇日」って言い換えるときに変わっちゃったんだと思う
どうよ
国によっても違うし時代によっても違うから
たぶんそこで誤解が生じたんだと思う
ただ「里」でそのまま使う場合はそのまま「〇〇里」ってなってるからいいけど
「水行〇日」って言い換えるときに変わっちゃったんだと思う
どうよ
974名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:31:34.88ID:V3t3xlPk0 >>927
縄文人は、狩猟民だった訳じゃない。農業やってた。
稲作(陸稲)もやってたし、作物用の森も作ってた。
ただし、弥生と違って水田耕作をしていなかっただけ。
縄文=狩猟民とするのは、前世紀のちょっと古い学説。
縄文人は、狩猟民だった訳じゃない。農業やってた。
稲作(陸稲)もやってたし、作物用の森も作ってた。
ただし、弥生と違って水田耕作をしていなかっただけ。
縄文=狩猟民とするのは、前世紀のちょっと古い学説。
975名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:11.47ID:jc8Wn+RV0 >>881
いや、西暦300年ごろまでは中国鏡の分布の中心は北部九州だよ
それ以降のは国産が増える
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku365.htm
> 表に示されている鏡の年代からみて、わが国から出土する「位至三公鏡」も、そのほとんどは、西暦285年以後ごろ、埋納されたもので、
> 中国と日本との地域差、年代差を考えれば、西暦300年ごろ以後に埋納されたとみるのが穏当である。
> そして、その「位至三公鏡」が、わが国においては、北九州を中心に分布している。
> (1)中国で、おもに西晋時代に行なわれた「位至三公鏡」は、わが国では、福岡県・佐賀県を中心とする北九州から出土している。
> 奈良県からは、確実な出土例がない。 (下表参照)
> http://yamatai.cside.com/katudou/image3/365-13L.gif
> (2)「位至三公鏡」よりも、形式的にまえの時代の鏡(「長宜子孫」銘内行花文鏡など。そのなかに、魏代の鏡がふくまれているとみられる)も、
> 北九州を中心に分布する。
> (3)九州出土の「位至三公鏡」は、弥生時代の遺跡から出土しているものがあるが、九州以外の遺跡から出土した「位至三公鏡」は、まず、
> 古墳時代の遺跡から出土している。九州以外の地の「位至三公鏡」は、九州方面からもたらされた伝世鏡か、あるいは、踏みかえし鏡であるにしても、
> 九州よりもややのちの時代に埋納された傾向がみてとれる。
>
> (4)これらのことから、魏のあとをうけつぐ西晋の西暦300年ごろまで、鏡の出土分布の中心は一貫して北九州にあったといえる。
いや、西暦300年ごろまでは中国鏡の分布の中心は北部九州だよ
それ以降のは国産が増える
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku365.htm
> 表に示されている鏡の年代からみて、わが国から出土する「位至三公鏡」も、そのほとんどは、西暦285年以後ごろ、埋納されたもので、
> 中国と日本との地域差、年代差を考えれば、西暦300年ごろ以後に埋納されたとみるのが穏当である。
> そして、その「位至三公鏡」が、わが国においては、北九州を中心に分布している。
> (1)中国で、おもに西晋時代に行なわれた「位至三公鏡」は、わが国では、福岡県・佐賀県を中心とする北九州から出土している。
> 奈良県からは、確実な出土例がない。 (下表参照)
> http://yamatai.cside.com/katudou/image3/365-13L.gif
> (2)「位至三公鏡」よりも、形式的にまえの時代の鏡(「長宜子孫」銘内行花文鏡など。そのなかに、魏代の鏡がふくまれているとみられる)も、
> 北九州を中心に分布する。
> (3)九州出土の「位至三公鏡」は、弥生時代の遺跡から出土しているものがあるが、九州以外の遺跡から出土した「位至三公鏡」は、まず、
> 古墳時代の遺跡から出土している。九州以外の地の「位至三公鏡」は、九州方面からもたらされた伝世鏡か、あるいは、踏みかえし鏡であるにしても、
> 九州よりもややのちの時代に埋納された傾向がみてとれる。
>
> (4)これらのことから、魏のあとをうけつぐ西晋の西暦300年ごろまで、鏡の出土分布の中心は一貫して北九州にあったといえる。
977名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:37.04ID:e3iTpGsV0 近畿説とか経済合理性あんの?
978名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:37.85ID:ferPtEbh0979名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:38.55ID:2SBEV7+J0 たぶん水行10日って実際は1日もかかってないと思うわ
980名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:42.00ID:6XgkT8hw0 >>1ココ
981名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:32:50.52ID:rWyXViPY0982名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:33:16.96ID:6XgkT8hw0 寒い
983名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:35:00.57ID:jc8Wn+RV0 >>971
どう言い訳しても、史記に記された水行が海じゃないのは明白
そしてどの史料でも、海上の移動に水行を使う場合そこが海であることが明記されている
例外は今のところ見つかっていない
説明が無ければ海ではないと解釈するしかない
どう言い訳しても、史記に記された水行が海じゃないのは明白
そしてどの史料でも、海上の移動に水行を使う場合そこが海であることが明記されている
例外は今のところ見つかっていない
説明が無ければ海ではないと解釈するしかない
984名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:35:12.95ID:2SBEV7+J0 1里が1kmの人にとっては1000里は1000kmで陸路で20日かかるわけだけど
1里が10mの人にとっては1000里は10kmなわけだから1日かからないよね
そういう話
1里が10mの人にとっては1000里は10kmなわけだから1日かからないよね
そういう話
985名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:35:27.40ID:M9J0vC6K0 舟ち
986名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:35:29.68ID:6XgkT8hw0 勝手に古くするな
987名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:35:41.39ID:rWyXViPY0988名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:36:01.74ID:yKBjtlMU0 魏国の属国に選ばれるなど不名誉、うちの地域が確定されませんように!
989名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:36:08.73ID:m0apy9cy0 もうカネで解決しちゃえばどうなのよ?
観光地化して開発するにしてもスポンサー次第なんだからさ
観光地化して開発するにしてもスポンサー次第なんだからさ
990名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:36:11.87ID:M9J0vC6K0 中華人民共和国、共産党が捏造した魏志倭人伝には舟で南周りしてあ
991名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:36:12.93ID:2SBEV7+J0 >里(り)は、尺貫法における長さの単位である。現在の中国では500m、日本では約3.9km、朝鮮では約400mに相当する。
993名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:37:21.88ID:Ffe3DKKr0 まとめると熊本かな
994名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:37:46.29ID:M9J0vC6K0 中華人民共和国、共産党が捏造した魏志倭人伝には舟で南周りして沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島の島々のことろを訪れたと記述がある。
995名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:37:54.38ID:Cjf/qnmA0996名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:38:41.10ID:ROH2OjfZ0 >>655で勝負あったな
やはり九州だったか
やはり九州だったか
997名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:38:42.29ID:3MWwildk0998名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:38:52.02ID:ferPtEbh0999名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:39:05.17ID:YHWT3qAj01000名無しさん@1周年
2018/10/13(土) 23:39:41.85ID:rWyXViPY0 >>918
>そう考えると川が広い場所は船で移動したんじゃないかと
川は水量の変化が大きいし、九州説の主張する御笠川は20日も水行距離が取れない
そもそも大陸正史に川の水行は出て来ない
例外はガンジス川とソンホン川だけ
>そう考えると川が広い場所は船で移動したんじゃないかと
川は水量の変化が大きいし、九州説の主張する御笠川は20日も水行距離が取れない
そもそも大陸正史に川の水行は出て来ない
例外はガンジス川とソンホン川だけ
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