【LED照明】豊洲の照明、マグロ映えず 見え方変わり目利きに影響
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東京・豊洲市場（江東区）のマグロ売り場で、移転前の築地市場（中央区）に比べて「光の具合が変わり、魚がしっかり見えない」（仲卸業者）といった声が多く上がっている。
照明器具の配置や性能が変わったためとみられるが、肝心な目利きに影響を与える要因だけに、取引関係者に困惑が広がっている。
早朝のマグロ売り場では競りが始まるまでの間、仲卸業者らがマグロ１匹ずつを入念に下見するのが慣例。特に重視するのが、鮮度や品質の判断材料となる尾を切った断面や、サンプルで置かれた切り身の色合いだという。
豊洲が開場した１１日以降、生マグロ売り場では「明る過ぎて断面の赤身が白っぽく見える」「魚が光って、微妙な劣化が発見しにくい」など、違和感を訴える声が相次いだ。
高価な天然クロマグロなどは、目利きを誤ると１匹で数百万円の損失が出ることもあり、こうした環境変化は深刻な問題だという。
売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。器具自体の配慮はされていたが、売り場の一部は天井が低く「場所によって明るさに差が出た可能性がある」（売り場管理担当者）という。
取引関係者は開場前、売り場の下見をしていたが「魚が並んでいない空っぽの売り場では気が付かなかった」（卸会社）と話す。
豊洲の明るさに慣れるには「相当に時間がかかる」（ベテラン仲卸業者）とみられ、当面は下見の時間を長くするほか、確認の回数を増やすなど、より慎重に対応するしかないという。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15439539/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/d/2d8ca_1596_20181013at28_p.jpg それはこれまでの目利きが自称目利きに過ぎなかったってことでは？ 経験がモノいうジャンルではこういう変化は厳しいな
慣れるしかないと思うけど 築地の蛍光灯だってメンテナンスで交換したら明るさとか色とか変わったんじゃないの？
LEDってそんなに違う？ 床を緑色にして赤が映えるようにしたと
どっかのTVが言ってたぞ・・・ くだらねぇ。
LEDがだめなら築地も電球変えたらダメってだけじゃないか。 前と今でどう変化してるかを把握してさっさと慣れるしかないね これ美術館とかでも問題になるのよね。
RGBの割合とかならどうとでもなるが、スペクトルを想定通りにとか考えると難しい。
人工照明がありゃ太陽光いらないじゃんみたいな事にもならなくて、やっぱり昼光の再現はコストかかるし不完全だから未だに建築でも日射を考慮せにゃならん。21世紀というのに。 演色性変えれば肉や魚、ケーキが美味しく見える色があるからかー
ああは書いたが仕方ないのかな パナソニックのLEDで
ダイニングに使う用の暖色系のがあるぞ。
それに交換すれば良いんじゃないか。 ここまで来るとイチャモンじゃね？
全部同じライトの下なんだから鮮度の差異は出るだろうに 戸惑ってるだけでポンコツじゃない限り対応できるだろ
今までだってアスファルトやステンレスや木と様々な素材や
天井の高さや照明だって違う場所を商品が行き来してたんだろ 仲卸業者が勝手に市場の営業権利を売買してるらしいな。
築地で未だゴネてる奴らがどうやら…。 ところでいつ移ることに決まったんだっけ
小池って最近本当にマスコミに出てこなくなったな ガラパゴスやなー
おっさんの目利きじゃなくて
ちゃんと科学的に検査できる装置みたいなもん作れよ
中国なら多分半年で作るぞ >>27
床の色もそうだけど、あまり大した事が無いものをイイ感じ見せる方法だからな、
そんな事してたらさらに訳判らなくなるだろｗ >>9
スーパーとかのLED照明で見た色と家の蛍光灯で見る色は昼光色でも全然違う うちの会社の塗装場、取引先の照明担当者（上場企業）が
「蛍光灯なんか何本入れても暗いのに…水銀灯じゃなきゃ駄目ですよ」
というので水銀灯にしたらぜんぜん色が違って見えるし側面は陰になって真っ暗。
結局もう一度蛍光灯（ブースライトとかいう一本4000円とかするやつｗ）に取替え工事。
照明はこだわらなきゃ仕事にならない。 >>1
そんなことよりも
タバコやら排水口ゴミ流しやら
築地老害たちのマナーのクソさが露呈されたほうが問題 少しずつ直していけば良いじゃん
だからと言って豊洲が悪いということにはならない まぁわかる
俺も右目の白内障の手術したけど
右目と左目で見え方が全然違うもん 白内障かな？ジジババになると光が強く感じるし暗い生活に慣れてたから仕方ないね
レンズにフィルム挟んだだけのブルーライトカット眼鏡でもかけると良いよ >>1
同じ照明環境でセリをやるのだから条件は同じだろｗ
単に今までの経験が使えないて愚痴だろｗｗｗ 床を緑にして見やすくしました
とか言ってたけどじかおきじゃないじゃんw この目利きたちは築地でなければ目利きができなかったってことか いつの時代でも、時代の変化に付いていけない奴は淘汰されるだけ。 小売の店頭は、肉や魚の売り場の照明をよく見える色にしてあるから照明器具の色は気にするのに。
>取引関係者は開場前、売り場の下見をしていたが「魚が並んでいない空っぽの売り場では気が付かなかった」（卸会社）
卸がこれとか素人かよ。築地にいた人たちってなんだかズレてるのか、呆けてない?
俺でさえエロ画像を見るために蛍光灯を高演色にしてあるというのに。 電球色にしても演色係数は変わんないんだけど、あれだけいい年こいた大人が関わっていて、照明のチョイスに口出しする奴一人もいなかったの？
元々使ってる照明の位置や高さや演色になるべく似せるとか、普通考えない？
さまざまな構造が素人のやっつけ仕事で出来てんのなｗ
となりのウンコ大好きヒトモドキの粗末な土木建造物をこれからは指さして笑えないねwwww これは老害を排除するチャンスだな
老害は腐った魚でも買って帰れｗｗｗ 服も店の照明だとまるで違く見える。
しかし、これで食ってるプロが照明のせいにしちゃ、自分が無能言ってるようなもんだ。 目利きの意味仕方も知らん判らんのボケエスパ＾ーが想像以上に沸いてるな。 バカバカしい
周波数帯域が広範囲にする事が可能なLEDのせいにする理屈はない
光源の仕様の詰めが甘いだけ
特に色温度
色温度が高いのが原因なんだろ
色温度、照射範囲を白熱電球同様にすればイイだけだ
そして人間の目で判断するのではなく、画像認識にしろ
条件、規格を明確化する作業を丁寧に積み重ねれば人間の能力を越える 結局、市場の爺たちを根拠もなく持ち上げていただけだろ
職人っぽいイメージを作り上げて
ようやく、本当の姿が見えてきたか 今時、新設で蛍光灯にするわけないだろ。
時代の変化に対応できないヤツは淘汰されるしかない。 確かにLEDには演色性の問題がある
安物は特に緑っぽいとか赤っぽいとか傾向がある
魚屋さんを呼んでLEDを決めればよかったね >>54
まて、それを言うならモニタを高価なデザイン用タイプにしてる、だ。 ダイニングの照明を明る過ぎない適度な暖色系にすると白い皿に盛った料理が美味しくみえるしな CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1537366511/
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
.
────
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました（ｷﾘｯ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 〜ﾌﾟｩｰｿ
| :∴） ３ （∴.:: | 〜ﾌﾟｩｰｿ
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ 〜ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
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／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
.. ＼ | ｢
. . ＼ ＼ | そらそうだろ。光源違えば。一から学べよ。普通だろ。 >>37
なるほど、たしかに市場で良く見せる演出してもしょうがないよな。
白色光でありのままを見るのに慣れるべきだね。 築地は蛍光灯だったのにLEDの色調が近い電球色ってアホか
全然色調違うだろ 所詮、見ているのは色だろ？LＥＤで見られる色に人間が対応しろよ >>68
君は知らないかも知れないけど、白色ＬＥＤ以外に赤緑青のＬＥＤを混在させている高演色のＬＥＤライトというものが存在する。
どうせやっすいシナチョン製の、しろっちゃけた光しか出さない廉価品つかったんじゃねえの 取引関係者は開場前、売り場の下見をしていたが「魚が並んでいない空っぽの売り場では気が付かなかった」（卸会社）と話す。
下見してたんかいｗ
こんな基本が気づかないとはプロ意識ゼロ 本当に情けないな
殆どが学歴もないポンコツだからしゃーないか 光りの加減で分かりにくいなら明るさ調節出来るLED導入しとけよ
豊洲移転に時間有った訳だから事前に予行実演とかしろよ マグロも食えねえ貧乏人が
うるせえうるせえ
デザイナーはそのへんのディプレイじゃ仕事にならないのと同じ。 年寄りはとにかく変化を嫌うからな、下手すりゃ嘘ついてでも変えずに済まそうとする
面倒くさい奴ら 電球色のLEDを採用したって、高演色かどうかじゃなくただ色で決めたわけじゃないよな？ >>69
空っぽだと気づかなかったと言ってるから呼んだんじゃないの？ ネズミの件もタバコの件も汚水マスの件も
結局糞なのは店の低学歴どもじゃねーか なんだそれ・・・
築地限定の目利きで草
だめじゃんｗ 電球とLEDの電球色じゃ見た目の色は同じだけどスペクトルが全然違ったりするから
スペクトルの谷間にある素材の色が黒くなったりするんだが。
あと、床を緑にしたとか言ってるけど補色の中で色を見極めろってどんだけ素人照明だよ。
床からの反射光が緑になってたら以前と見た目が違うの当たり前だろーが。
これで照明担当は本職なのかね？
そんなわけねーわ。 案外LEDのせいじゃなくて、壁や床の色のせいだったりして。 高演色とか初めて聞いた
比較的新しい言葉なのだろうか
気になるからググってこよう プリンターの開発してた時に問題になった。
LED照明はほんとクソ。 輝度の変化が影響を与えるのは分かるけど、そんなの基礎的な話で分かってただろとしか言えない
デザイナー業務でディスプレイや印刷機を導入してから文句言ってるアホみたいな話 LED照明も用途・性能によってピンキリなんだから、
より適したものに替えればいいんだよ
基本的には、スーパーの生鮮食品売り場用から選ぶことになると思う 見た目が一応白いだけで演色性ぼろぼろのLEDいれたのか
白熱電球に入れ替えるしかないな LEDでもここだけは演色性高い奴にしろよ、あとは慣れ >>1 肝心な目利きに影響を与える
プロはちゃんとハイスペックな懐中電灯を持ってる
分からない場合、さりげなく照らす 最低でも日亜optisolisの超高演色使ってンだろーな？それ以外なら論外だぜ
元々電球使ってるなら絶対色再現なんて不可能だがね
かなり見え方違うはず 結局LED証明の下での色の違いと鮮度との相関をつかむまでなれるしかないわな。 豊洲市場の設計と並行して仮のモデルハウスを別の場所に建てた上で築地の関係者に模擬演習させて
声を拾わなかったのか？
省エネLEDへの全面移行は後からでもできるような作りにすれば良かっただろうに >>30
築地で未だゴネてる奴らて何が目的？
立ち退き料か
プロ市民みたいのが客のフリしているしなｗ >>111
>輝度の変化が影響を与えるのは分かるけど
そんな問題じゃねーよ 築地の炎天下でマグロ見てたんだから元々だいしたことないんだろ 築地がすべて良かったみたいな幻想は捨てよう
順応性のないジジイはしょうがないけどプロだったら慣れろよｗ 築地の連中は何時から朝鮮人になった？不平不満の輩
江戸っ子が泣くよ 俺も写真いじる仕事だからこういうのは解るわ
本当にちょっとした光でかわる
人間の目は優秀で時として不便 産地から東京に回された時点で質の悪いものしか無いのでは？ それ目利きでもなんでもなくワンパタ太郎だったのでは 青果は準備万端でほとんど問題なし
鮮魚は準備をせんで問題だらけ >>128
プロの仕事をなめくさってる底辺ばかりだよな、ここ。 照明を直接当ててるのか
光を天井や壁に向けて反射光にすれば解決するだろう わざわざ目利きに対応させるとか無駄でしかないだろ
豊洲が目利きに合わせろよ
市場が狂ってしまうのは社会にとって損失でしかない 不味そうに見える光ってあるよ。
LEDの演色性が悪いんだろ。 準備もせんで文句ばっか言ってたからこんなことになってるのに何がプロの仕事だよ 明るさとか明度や輝度や突き刺さるとかじゃない。スペクトルの問題。
黒体放射とか学校で習っただろ。 築地のときと同じように食品の目利きしたい場合は、太陽光に近ければ良いってものでもなさそうだな
高演色
太陽光と比較して物を見たときに、色の見え方を表現する言葉が「演色性」であり、太陽光に似た色の見え方をする照明ランプを「演色性の良い（高い）ランプ」と言います。 >>136
目利きのおっさんらが照明選んだんか？
どうせお前らみたいなんが選んだんだろ。 色温度低くても、直進性が高いからな。 光を拡散させないとそうなる。 間接照明では無理だろうし、難しい問題だ。 見え方くらい慣れれば豊洲での目利きの仕方がわかってくると思うから問題ないかも >>140
ないんじゃね？
うちも残り新品が１〜２つｗ >>39
スーパーで買うとき見た人参が家で見ると
表面が黒ずんでいるとがっかりする。
結構買うとき入念に見ているのだがね
表面の色艶で鮮度が違うからな 築地の老害はさんざん甘やかされて全共闘みたいなクズまで出てきてるからな >>142
卸業者が下見くらいしかしてねーからこんなことになってんだろうが
アホか この問題は、完全に使用業者無視して工事したのバレバレだな
専門設備の場合は考えられないミス
実際に使用する何店かに協力してもらってコミュニケーション取っていれば稼働前に見つかる問題
ゴタゴタで時間はあったのだから、時間がなかったって言い訳はきかないし
最初からこれでは不安しかない そもそもプロなら開場前に練習しておけよｗｗｗｗｗｗ すまんレス番ズレた、>>142じゃなくて>>143な
>卸業者が下見くらいしかしてねーからこんなことになってんだろうが
>アホか スーパーなんかでも陳列棚の照明はおいしそうに見える高い照明を使ってる。
だから棚から手にとって天井の安い照明でみるとなんと不味そうなことかｗ >>104
男はタダでさえ色弱傾向で、俺もそれを自覚してる
演色指数の高い光ほど、対象のわずかな色合いの差がはっきりわかる
貧乏アパートの屋外廊下とか電柱についてる蛍光灯の光の下に立ってる人とか、止まってる車はすごく色あせてるだろ？
あれは照らしてる光自体に色を鮮やかに見せる波長が含まれていないのさ。
デザイナーや書籍のページ作ってるオフィスだと、天井のライトも、ＰＣディスプレイも高演色のものを使ってる
俺は動物病院だけど、全部演色９５以上のものにしてる
アイリスオーヤマとかのＬＥＤのセールスが山ほど来るけど、廉価なものばかりでたいてい７５〜８５だ
９５＋の製品がでたら乗り換えるけどまだ慌てるような時間帯じゃない、つって帰ってもらってる オーストラリア、アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo
、３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン 乳がん 大変な事になりますよ
ガンで苦しみます家族で牛丼,ハンバーガー・・考え直してみてください食の安.全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2
アメリカではガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/
男性では1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計されている。また、死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が大腸・直腸がんとな.っている。 意外と、床の色が影響してたりしてな。
マグロが映えるようにと、床を緑にしたんだろ、今回。 >>160
新橋駅からゆりかもめ一本で行ける
ただし終点 >>158
肉売り場用の蛍光灯でしょ。
スーパーの肉のパック、そこから持ち出すと、売れそうもない色に変身するし。 そんな時の為の大手スーパーも御用達「東芝のLEDきれい色PRO」ですよ！
腐りかけも綺麗に見せる gdgdうるせーな、プロだったらその辺の感覚で
見極めろよなボンクラ 土台がぶっ壊されたわけだし
もう雰囲気だけわかってる未経験者みたいなもんだろ
天気だの湿度だの温度だの
くわえて見え方とか、全部を勘案して
なんとなく、セーフだ、アウトだって判断してたのに
全部取り上げてるんだから 築地と寸分違わないものを求めてるのか
いつの時代にも過去に執着する困ったちゃんがいるんｊだよな 大体築地って地方の海産物を寄せ集めてる物流センターにすぎないのに
地方の手柄を横取りするような形で東京人だけが自慢げに築地ブランドって言って
ありがたがってるという哀れな市場
築地は日本文化でも何でもないただの東京文化
豊洲移転なんて地方の人間には何ら関係ない
勝手にやってろという話 LEDって気持ち悪いよね。
以前自宅の照明をLEDに変えたんだけど、
どうしても慣れなくて3ヶ月ぐらいで白熱球に戻した。
デスクライトも蛍光灯に戻した。
数年経ったから最近のはもう少しマシになってるのかなあ。 取引業者が事前に下見にきて、
空っぽの施設の状態じゃ予見できなかったとか言ってるじゃん
プロでもそうなら施工業者は事前の要望に近づけて作る以上の事できるかっての
頑張って慣れろ >>136
プロ意識ならつまらん仕事した施行業者も問うべきだな >>9
LEDの色調は蛍光灯色でも本物の蛍光灯とはまったく違うぞ
科学的にはスペクトル分析すればいいけども、目の敏感な人ならLEDとすぐわかる程度には色が鋭い 豊洲は欠陥設計欠陥建築だろ？
使いにくい事この上なし これは後々改善すればいいだけの話だな。
最初から全てうまくいくわけがない。 トンキン人は味覚がぶっ壊れているから目利きなんてする必要ない >>157
確かめもせず、勝手にやるほうが悪いだろ。
何も言ってこなきゃ同じものができると思うわ、普通。 せめて演色性くらいは調べて報道しとけよ
今時家庭用の普通のLED照明でもパッケージに表示があるのに
Ra90位の奴なら蛍光灯より良かったりする。85位が許容範囲、色味で80とかなら無理分からん。
光の拡散性とかは器具次第だな。 慣れの問題だろうな
そりゃ何十年も築地でやってた人達にはいきなり環境変わって戸惑うだろうがな 慣れろや それくらい、アホか
以前と同じように工夫すれば済む話だろうが >>9
新体操や世界体操が行われる都内の某公共体育館で働いてるけど
5年前の改修工事でアリーナ天井照明を水銀灯/白熱灯から高輝度LEDに変わったら
色映りが違うとテレビ中継車から文句あったよ >>136
今あるもので最善の仕事をするのがプロ
あれが無いから出来ないとか解らんっての半人前の言う事です
但し物理的に不可能な物は別 >>59
演色性で食品の見え方が変わってそれが売上に影響するのは
多少でも知性のある流通関係者なら常識だけどなｗ
まあ流通自体が底辺に近いのが携わるから無理筋かねｗｗｗ 青果部門は順調に移転が進んでるのに鮮魚部門は文句ばっかりでウンザリ
漁師をはじめ漁業関係者って駄々をこねてタカることばっかだな >>189
気づかずに魚をお尻で踏んじゃうの想像してワロタw >>154
あらかじめ新しい照明で血反吐が出るまで猛特訓して
同業者を出し抜くボーナスタイムだったのか (´・ω・`) 四の五のうるせーんだよ
そんな役に立たない目玉ならくりぬいて捨てちまえ ＬＥＤは拡散が少ないから見え方も違うだろ
スーパーやコンビニを外から見ると閉店してるのか？ってぐらい暗く見える >>192
ホワイトバランス変わることぐらい、カメラやってる人間ならだれでも知ってる きちんと築地の照度測ってなかっただけだろｗ
新しい方造る人なんて明るきゃいいという安直な考えなんだから 青緑の光を吸収するシマ模様の魚とか、LED照明だとシマ模様が見えないから。 >>181
まあまだこれは付け替えでなんとかなると思うが、もっと本質的な構造でも素人まるだしの欠陥が続出してもめてんだろ？
なんかどんどん落ちぶれていくな・・・・ >>9
専門的なことは全くわからないけど、
手元の照明にすると疲れるし、天井の照明にすると落ち着かない。
色で仕事する人はもっと敏感に違いを感じるんじゃないかなあ。 某遊郭でも照明マジックでいい女に見えてたものが部屋に入るとあれ？こんなんだっけ？と思う事は多々あるしな >>67
単なる経験値だろ
この色の魚食ったら旨かったとか
毎日扱っていれば素人より経験値は上がるだろｗ ネガティヴなニュースばかりだけど
小池卸しの一環か >>9
LEDも一般的なのは青と黄色の混色で白をだしている。
赤成分が足りないのが多い。黄色は青を蛍光体（黄色く見えるやつ）で波長変換している。
蛍光灯も、紫外線を蛍光体で波長変換している。
種類がいろいろあるけど、演色性のいいのもある。
自然光は演色性がいい。（以外だけど）白熱電球も（色が赤みがかっているけど、連続スペクトル）。
たぶん自分が買う側なら、自分専用の懐中電灯持つ。
ライバルは判断できないなら、もっけの幸い。 >>172
江戸からの日本橋魚市場からの流れを考ええると文化かもしれない、寿司文化を否定する事にもなるからね >>193
包丁の研ぎ師に、今日から軍手してね、つって同じ作業精度がだせるわけもない 工場で検品作業してるけどLEDは駄目だね 白っぽく見えて検品にむかない
ＬＥＤ照明は屋外の外灯と廊下・トイレぐらいしか向かないな
室内のシーリングライトも眩し過ぎて仰向けになってくつろげないし
なんかＬＥＤは目や人体に悪そうだし
実際、職場がＬＥＤ照明に変わって頭痛がしてきてたし
あと、自転車のＬＥＤライト眩し過ぎ どうにかしてくれ こういうのは目利きが目を鍛えるしかないと思うな
今までの経験が無駄になるわけでもないし >>9
LEDは物によっても違うと思うけど
青（シアン）が強い これで過去の経験関係なく最短で目利きなれる最大のチャンス到来 マスコミのくせにライティングが一発で決まるとでも思ってるのかね
素人か 素人の俺からすれば、そんな変わんないんじゃないの？とか思ってしまう。 >>195
築地直送→なんかよさそう
豊洲直送→怪しいお水っぽい
という印象しか既にない >>50
＞この目利きたちは築地でなければ目利きができなかったってことか
そういうことだよな。 >>221
うちは、わざわざハロゲンランプのをまた出してきた >>221
安物ＬＥＤ使うとインバーター使ってないので
周波数で点滅繰り返してるから体に悪いぞ >>71
高級レストランなんか中の照明も違うからな
雰囲気もファミレスとは月とスッポンくらい違う LEDと蛍光灯ってスペクトル分布で見ると山と谷がちょうど逆になってる感じだから、見た目同じ色でも物によっては全く違って見えるものあるだろうなあ LEDってそれ自体が眩しいだけで照らす力ってあんまないよね 目利きと言っても脂ののった天然物と養殖の区別もろくにできないレベルだからな
あいつらに合わせてわざわざぷりぷりの魚を2〜3日絶食させて出荷するんだぜ？ ホワイトバランスと演色性、ちがうからね。
照明専門じゃないと知らない人多いけど。
あと、スーパーの肉売り場の蛍光灯、除いてマーク確認したらいい。
肉売り場用専用蛍光灯。
LEDでも（効率が落ちるけど）チップ作れなくはない。
お化粧の色とか見るためにそう言う需要はある。
目利きというだけあって目で見て判断するんだから光加減の違いで目利きに影響するのは当たり前じゃんｗ
それに床の色変更したのも影響してんじゃね？ 新しい環境に適応したやつが最初の目利きになれるぞ
チャンスやな >>221
色は白色の弱いタイプもあるよ。
安い奴だと選択肢は狭いけど複数の色に変えれるタイプもある。 いや、これは重要だわ、物理的に光を計れるはずなのに、建物の外見ばかりにこだわり、作業上の設計で光量と光質の測定を見落としたな
オリンピック競技場の設計と似たようなミスをしているなあ、外側ばかりで肝心な所が抜けている >>240
予算ケチってシュミレーションやらなかったとしか考えられないからね
当然、批判は都=小池に行くの擁護している人多い >>254
変化に対応できた目利きだけが生き残れるのか
自然界も目利き界も同じだな >>226
ＬＥＤ照明って青のＬＥＤにオレンジのフィルム貼り付けてるだけだからな
白のＬＥＤ作ったらノーベル賞物なんじゃないか？ 甘ったれてんじゃねえよ
周りの連中もおんなし灯の下だこんちくしょう 違いが嫌なら何処かに土地を買って
市場を自分らで作ればいいんじゃないかな？ スーパーが肉や魚を照明で新鮮に見せてるのって詐欺っぽい気がしないでもない これ聞いて
「あぁやっぱ豊洲はだめだぁ」って感想持つガイジいるんか？ 市場移転をするプロが仕事してなくて
目利きのプロが全滅したお話 愚痴を言っててもこの先照明といったらLED使うようになるわけだから
その環境でどれがいいのか判断できるようになるしかない 場所変わると使い物にならねーとか役に立たねースキルだなｗ 築地の卸業者のレベルが低いのが露呈したのか？
買う方のレベルも低そうだが >>253
>また目利きの勉強しなおしか
目利きに必要な波長の光が弱いと、それじゃあ済まず、どうやっても見分けられない
スーパーの陳列棚向けの、古いのがばれにくい照明使ってるとそうなる >>238
ノーベル賞は取れないと思うけど、中村修二がやってるでしょ。
青色じゃなくて、近紫外発光で、あとは蛍光体で調整。
光の波長の関係は、蛍光灯とほぼ同じ。
だから、高演色蛍光灯とかのノウハウがそのまま投入できる。
発明としては、小粒だけど、まあ、需要はある。 壁に旭日旗はっとけよ
お天道様の光だからいくらかましになるはずw NHKでは役所の人がドヤ顔でマグロの目利きがしやすくなったと言ってたね >>255
試験的に居れたLEDが白（青い）過ぎて見えにくいから
全面的に居れるのなら色温度下げたのも入れてよって言ったのに
きか こんなのニュースにするようなことか
勝手に照明調整しろや、ガキの集まりかよ >>268
スーパーで綺麗に見せて家のLEDで汚く見せるから落差が凄い 新しい環境に適応できない者は自然淘汰の原則により滅びるだけ 目利きが出来るようになるまで長い年月を費やして、それに影響があるわけだから死活問題だろ
移転します、実際に移転しました、移転してこういう問題がありました
普通の流れだろ？ >>260
白ってまだ出来てなかったのか・・・
赤、青、緑をごっちゃ混ぜにすれば白になるわけじゃないのか 計画から着工まで時間は十分あったわけだから、都の担当者、日建設計、市場関係者は照明だけではなく市場仕様の詳細打合せはやってないのか。 LED照明に変わる事がわかってたんだから
LED照明下での目利きの訓練しとけよ
こんなのただの準備不足だろうがボケ 築地の目利きでプライドを保ってたが
たんなる粗暴な味音痴だった、が結末だろ
いいかげんにしろよ！ LEDは光が強すぎるからなぁ
しかもパキッとした明るさと色で赤が飛んで味気なく見えるのは分かる >>292
2年も何やってたんだ？ってしかないです >>1
豊洲市場も話題はうんざり。しつこい、クソマスゴミ
だいたい
いまでは市場を通さず直接買ってるだろが 色のスペシャリストのペンキ屋から言わせてもらうと
光源の違いは確かに大きい
蛍光灯・電球・LED・水銀灯この違いだけでも
それぞれ見え方が違う
特に水銀灯とLEDの下だと色の調合が難しい でもまあそうだけど実際そこで働く人らの意見は聞かなかったの？ 小池が憎くて豊洲推しをしてたバカウヨどもにとっては
成功してもらわないとまた遁走することになるからなw 食い物の市場なのに色味を設計に入れてなかったの？
家庭のLEDですら食卓用は暖色とか色々あるのに >>290
食品用の3色混成のLEDに変えれば良くなると思う。 プロジェクションマッピングなみに技術を要する照明の仕事だわ 豊洲市場も話題はうんざり。しつこい、クソマスゴミ
だいたい
いまでは市場を通さず直接買ってるだろが 。それで地方の市場は閉鎖してるとこも多数あるだろが 演色性（単位：Ra)の高い光源の照明を入れる。
そういう光源の懐中電灯を持参する。
これ以外に対応策ないと思うけど。
あったら、そんな光源だれも開発しない。
もちろん、蛍光灯に戻す、白熱電灯に戻す、自然光入れる、でもいいけど。 じゃあ今までの目利きの根拠は何だったのか？
経験則？
新しい市場で頑張って下さいね 料理は80%は目が食ってると言われてるんだからソザイトテ同じことよな そのうち標的となるオフィスのLED光の組成を微妙に変化させて生産性を落としたり
自社製品を採用するように誘導するLEDテロ、LEDハッキングが起きるようになるな これLEDだろ。演色性が悪すぎるからな。ただの擬似白色。
今は高演色性を要求する現場は有機EL照明になってきてるよ。
化粧メイク用とか。 薄暗いところで慣れてたのが、明るくなったのでよく見えんという文句か >>275
じゃあ家のLED使えばいいということかな
赤が映えるとか観光で儲ける用のことばかり気にして
目利きに向かない照明つけるとか本末転倒もいいとこだなあ 使う人間無視して周りが勝手に台所あつらえたら奥さんだってキレるだろ >>278
役人馬鹿だからケルビンでしかみてないだろ
ヒナの雌雄鑑別とかも白熱電球しかできないとかなんとか >>289
マグロがよく見えな〜い！！！
あほかｗ それにしても、旅館の客室照明を交換するのにも神経を使うのに、
相手の無知に付け込んでチェックをスルーする方向に誘導したとしか思えない 市場で働く人間が
まえの築地と同じ力量を発揮できるか？ではなく
観光地として、観光客にどう見えるか？が主眼だったんじゃないの？
マグロの赤が緑で映える云々ってそういうことだろ
まぁ、複数視点を持てない素人仕事だったというわけだ 試しに明るさを半分にしたらどうだ？
それでもダメなら高演色蛍光灯に変えるか、高演色ペンライトを持参。 LEDの照明も日本の技術だからな
所詮はこの程度てことて言われる。 これは気の毒だわ
意味がわからない奴は昼間外に出てLEDと色を比べてみろ >>290
赤と緑を合わせるとオレンジ
だから青のＬＥＤにオレンジのフィルムをかぶせる事で白（っぽく）く光らせてる これは一理ないでもないけど
頑張ってくれとしか言えんところだな
適応できなかった者が死ぬみたいな これAIでマグロを科学的に分析したらこの目利き師って職を失うだろうな メディアでは豊洲でも一般客行列で繁盛してるよ、問題なし 目利きの中でLED下のデータが蓄積すればなんとかなると思うけど
それまではどうすんのっていう >>328
プロでも無理なもんは無理だろ
というかプロに照明選ばせろよ >>303
そういうところがいっぱいあるね。
予行演習とかやる余裕がなく、いきなり本番って。
やってみないとわからないこと、当たり前とおもって次かないことは、いつでもあるけど。 共産党のネガキャンは止まらないw
誰も移転反対派に同調して２年も先延ばし税金使いまくっただけの小池など擁護するわけ無い >売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。
これは酷い
「光の届き方」の問題じゃないし、「電球色」ってだけじゃあ話にならない
技術担当者が何もわかってないじゃないか 新築する市場の意見を聞いても
「そっちでいいようにやっといて」だったから。
自分たちの仕事の場になるのに放ったらかしにした結果。
出来て済んでから困って騒ぐことになったのは自業自得。 「明る過ぎて断面の赤身が白っぽく見える」
「魚が光って、微妙な劣化が発見しにくい」
サングラスでなんとかならんのか？ 卸業者がスーパーで泣いてる園児に見えてきた
良い歳した大人だろうになぜ自分で問題を解決しようとしないんだろうかｗ 今の日建は東大生ばっかり採って現場を知らんからなあ
パソコンカタカタやって専門学校卒とかの派遣に図面書いといてって丸投げ
見てくれはいいかもしれないけど、これじゃ良い建物は作れないわ >>340
>目利きの中でLED下のデータが蓄積すればなんとかなると思うけど
ならんよ 無能な豊洲ババアが悪い
オリンピックも失敗に終るなこれ 流石最新鋭の照明、目利きのプロもいかさまがバレたか これ現場の意見や現場見て物作らんかったの？？
どこが作ったんだよこんなおそまつなもの 築地時代はどうなのかと調べたらマグロのところは2800kの蛍光灯か
これはこれでかなり偏ってるような… 照明ごときで目利きができなくなる
ヘボ業者出し抜くチャンスやないか 豊洲のネガティブ記事だしてるのはパヨクども
現場を見もしないで豊洲新市場批判して捏造すんな！
チョンは日本の伝統ねじ曲げる営業妨害ばっかり！ 照明カバーにフィルム貼り付けて調整するとかLEDの本数間引くとか 液晶もシャープとソニーじゃ雲泥の差なのに一般人はそれすら吟味しないからな
アルゴリズムやエンジンのセンスだよ 豊洲にけちつけるわけじゃなくて
やっぱそこを実際に使う人間の立場でいろいろ作るべきだったとは思うけどね >>192
ふぅん
じゃあその連中は取材先の様々な光源や光量にどう対応してんだろね
LEDだとその都度クレーム入れてんのかな？
面白い作り話だね >>337
職もなくなるし、観光資源もなくなるわけだ
サンプルとって統計的に大体こんなもんだろう
酷いのに当たった人はご愁傷様
菓子折り持ってプロの謝罪する人が出向くだけだな
回転寿司とかといっしょで機械にやらせた方が効率はいいだろう
熟練とか関係なしに、誰がやっても同じっていうんなら
そりゃ仕事じゃなく労働に変わっていくんだろうな
まぁ、無味乾燥とした世界が待ち受けているんだろう >>353
Ra93位のLEDは普通に買えるね。
お勉強ネタ
ttp://www.my-craft.jp/html/aboutled/led_enshokusei.html 目利きしなきゃいけないところでLED照明かよ
色がちゃんと出ないだろ
設計ミス >>348
要するに今までと変わらんようにしとってくれればあとは小奇麗にしろってことだろ
全然だめじゃん >>75
>>137
>>202
>>293
>>337
>>356
AIも作ってる大手センサーメーカーに勤めてるがセンサー技術が足りない >>362
色温度よりも演色性が重要。
青色光エネルギーが強いLEDはどうあがいてもウンコみたいな安っぽい光だからね 対応できない奴が買い逃すだけの事。 バトルの条件は同じなんだから勝ちたきゃ自分で道具用意するなり工夫すれば？としか。 単純に業者を叩くには厳しい話だと思うが
いいところで着地して欲しいね >>289
閉鎖空間か解放空間かでも違うし、
外光まで加味しないと駄目
なんだわろうなぁ。
築地の蛍光灯を持って
来ても無意味なんだな。 韓国レベルのお粗末さ。
公務員って馬鹿ばっかりだな。 豆電球下で抱けていたブスが、明るくなったら抱けなくなったようなもの
これは深刻だ 食品用のLEDはコストがかかるから、公民館や体育館で使ってる大型LEDを投入したんだろうな
なんでもコストダウンすりゃいいってもんじゃないわ マグロのしっぽの輪切りの外観と中身は関係ないのは確定してる。 >>355
そうなん？
音で判断しないといけないのにある一定の音が聞こえないとか
そんな感じか
いや詳しくないけど 自分で照明持ってけばいいだけだろｗ
これから寄生虫は LEDを過信しすぎなんだよ
同じ光量確保するとなるとかなり高額になる >>355
２５５階調のカラーが１６階調に減色されちまってるのに、その粗い階調の中にまとめられてしまった数段階を超能力で見分けろって言われてるわけだからな・・・
これができるなら、エロビデオのモザイクも脳内で解除できてしまうわ
あと、高演色の懐中電灯で代替とか、いやー無理なんじゃねえの？
普通に付け替えてもらおうよ。
１００％じゃないにしても、なるべく元の光源にちかい特性のものでさ。 吉兆の焼き直し鮎を、これが吉兆の味や
田舎者にはわかりまへん
だいだい味を見ただけでわかるかよ
大間マグロも実はたいしたことなかった
いいかげんにしろよ、目利きだペテン商売は わー、間接照明って素敵ね❤
そりゃブスなオマエも美人に見えなくもないからだ
気がつけ 豊洲もウィンドウズのＯＳと同じだろ
バージョンが進むごとに不便になっていく
普遍という事がいかに素晴らしいサービスか企業も役人も理解してないんだよアホ いや、変わったら変わったでいいのと悪いの見比べれば違いわかるから
ほんま築地の腕なしどもは愚痴ばっかやなｗ >>393
出し抜くチャンスだよね
とうかやり手の奴は築地でも自前の光当ててみてる可能性もある 考えたら行灯の光でセリしてた戦前とかの時代はすごいな プロなら証明で見え方が変わるのくらい前もってわかるでしょ普通 暗い方が良かったってこと？
なんで建てる前に言わないの ああ、こりゃあかんわ。
照明担当はなにやってんだ。 実際問題鮮度はコントロールできるガスとか開発されてるから意味ないだろ >>1
そういった面もあるんだろうけど、なんだかこの問題
政治化してないか？
難癖のようにも感じてきてる 試験会場のホールがＬＥＤだったけど、影がたくさん出来て見難かった。 >>362
>築地時代はどうなのかと調べたらマグロのところは2800kの蛍光灯か
>これはこれでかなり偏ってるような…
赤が強いから目利きには向いてるんじゃないか
一方白色LEDは赤は単波長だったりするから、話にならん 火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け そもそも慣れるの？
兎も角品質落ちるよねこれのせいで 今の設計者って全部卓上でやっちゃうから
不具合でて当然だろ
これ考えたやつ馬鹿だろ（どうやって作るんだよ）って設計が多々ある >>366
スペクトル自体のもんだいだから、それじゃ無理。
青と黄色しかなくて、赤は違う波長だからね（普通は赤身の色が問題だから赤がないといけない）。
赤のLED光源追加、ならなんとかなるかも。
分布が無茶苦茶になるから、別色組み合わせて均一に照らすのは困難だけど。
まあ、近いんだから秋葉いって照明やの兄ちゃんに効いて、良さそうな懐中電灯買ってくるのが早い。
スーパーで刺身買ってって、赤がわかるサンプルとして照らしてやればたぶん安心できるでしょ。 さっきからプロならプロなら言ってるやつはプロなの？
素人が想像でけなしてるだけ？w >>370
演色性も知らん馬鹿は黙ってればいいのに、小池にいくらもらってるんだ？ 働きやすいように改善してあげるか、慣れて新しい目利き術を開拓してもらうか 照明大事だよね。
俺も白熱灯の下だとスーツ間違えるわ 飲食店もそこらで売ってるLEDにしてはいけない理由がこれなんだよね
リース業者なら妥協できる物持ってるからそっち行った方がいい >>397
一番高いマグロが一番うまいとは限らんけど
津軽海峡産はやっぱ他とレベルが違うよ
餌と水温と漁法だろうな >>218
ライト持参するのが豊洲スタイルになりそうｗ >>1
豊洲市場が素人設計であり市場関係者経験者の目を通さなかったことが露見したな
ド素人設計、場所さえあれば市場が成り立つと思ってたなこれ 勝手に移設言って、魚屋が協力してくれなかったとか
本当の屑は日本人にもいるわ はい。欠陥市場にしたいマスゴミの重箱ねちねちつんつん報道きました これは豊洲移転にけちつけてるとかじゃなくて
現場の仕事のまずさを指摘してるだけだと思うよw >>416
全部うまそうに見える、スーパーの肉売り場の蛍光灯みたいなのは、駄目かもね。
差を出す必要があるから。忠実度が高くないと。
美しい物はより美しく
そうでないものは、（そうでないものは？）それなりに。
希林さんへのオマージュですが。 アメリカインディアンの風変わりな生活を
観光資源化して儲けようとしてるのに
こんな奴らプロじゃねぇ、AIに変えちまえ、とか
目利きなんかどうでもいいから
形だけ、それらしくして、観光客を楽しませろ、とかさ
まぁ、問題解決できる役回りじゃない
演出とか美術、舞台監督とかの裁量の部分で不備が出たって話だしな
設計、解決するプロの仕事してる連中がいるんだが
そいつらが粗相したって話だしな
そいつらをつかえねぇ
今まで、払ってきた金を返せ
全部こっちでやるわ、ってのもできないわけで
そこらへんは都民が怒るべきとこでもあろうしなぁ 謙渡辺「マグロがよく見えない！」
菊川ちゃん「マグロルーペだあいすき💕」 >>260
LEDにも種類があるけど、
青色LEDに蛍光体をつけて蛍光体を発光させている。
蛍光灯が紫外線を蛍光体に当てて発光させるのと同じ。
ただ、元々が青色なので青みが少ない蛍光体を利用してバランスを取っている。 >>418
無理じゃない
だいたいマグロの赤のなかにも青の成分があるしそっちの方にも良しあしの影響は出てくるから
判断は可能 まあWindowsの新型が発表になったんとおなじや
そのうちみーんなそれが当たり前なんねん こういう時こそ新参者のチャンスだろ
AI使った目利きアプリでも開発しろや 他の業者が買う前に良い商品を選ぶのだから
自分だけ見やすくする工夫をすれば良いだけじゃないか 東京は、豊洲市場にオリンピック、石原いのせのケツフキ時代真っ最中www >>426
Ｒａ７０ぐらいのクソ蛍光灯の下からＲａ９８の蛍光灯の下に、手の平広げて見つめながら歩いて行くと、
シナチクみたいな色の皮膚がみるみる赤味が差してきておもしろいぞ
これみちまうと、客席のテーブル照明にはちょっといいもの使おうって思う 空調の音がうるさいから止めろとか今度は温度が高いとか
LEDの照明は明るすぎとか、文句が耐えないね >>397
大間マグロが大した事ないと言うならどこのマグロがよかった？
それも言えないならただ味がわからないだけかと。 >>383
目で見る以上光は重要だろ光を感じ取ってるんだぞ >>362
蛍光灯の光に慣れてるなら、当分蛍光灯持ち歩いてチェックすりゃいいんじゃね？
慣れたら要らなくなるだろ。 照明変わっただけでわからないとか、それでもプロかよｗｗｗ >>425
は？
築地で目利きしたマグロに、同レベルのLEDの光源を当ててどう見えるかを確認するなんて誰でも出来るだろうが
何も準備してないだけの馬鹿 ライトライト言ってるやついるが
ライトって今はＬＥＤだから一緒だろ >>1
目利きなんて適当でおｋ
どうせ食うのはゴミ同然の連中しかいないからｗｗｗ 車のライトもどいつもこいつもHIDやLEDにして事故増加だしな もういい加減おやじの目利きになんざ頼らなくて済むようにしてかんといかんだろ 時間が経てば設備を変えたり何かいい方法を見つけるんだろうけど、いきなり全面移転じゃなくて、一部移転して実際の運用でうまく回るか確認しながら、徐々に進めるぺきだったね ニュース見てたらただのオシャレなショッピングモール化したらしいぞ
観光客も減るな ＬＥＤは普通の光じゃねーからなｗ
何でもかんでもＬＥＤで考えるから失敗するんだよな。
北海道のＬＥＤ信号機とかさｗ >>392
>音で判断しないといけないのにある一定の音が聞こえないとか
マグロのミオグロビンの状態を見分けられる波長の光が出てないとか弱いと、どうにもならん
安物の白色光LEDだとそうなるが、どうも
>>1
>売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。
と技術担当者が何もわかってないまま「電球色」とだけの仕様で入札かけたら、最も安物が入るってこった 移転に理解を得るためにも現場の意見は一番大事にするべきだったと思うけどな そのうち一般家庭の「この魚うまいね」、「不味いね」といった声がスマートスピーカーを経由して
魚の固有IDとともに送信されて市場の目利きやスーパーのバイヤーの査定に影響するようになる
だからストレスフルな仕事はどんどんAIに置き換わる 逆の可能性もあるな。
水銀灯とかの演色性悪い光で慣れてたとかね。 どうせ食べる人はLED照明の下で寿司で食べるからな >>441
もともとのLEDにもよるけど。
まあ、色の大切さを気づかず進めてしまったことは事実じゃないのかね。
だから、照明取っ替えとかその程度の話。
タバコの問題の方が長引くでしょ。 密閉式市場で品質が上がるから目利きの必要性も下がるかな？
単純には行かないかｗ >>463
吹雪でホワイトアウトになるオラんところは黄色のハロゲン最高。 古い魚屋が淘汰されるだけ
豊洲でも生存競争は始まっている 東京行くまでに鮮度落ちてんだからどうでもいいんじゃないの 文句はいつでもどこでもあるもんだろ
それを取り上げるか取り上げないかだわや
他が文句を言ってるとじぶんも言いたくなるし 老眼鏡は持っていくのに他の道具を用意することを思いつかない
確実に老害系の思考回路が元ネタやん なんかもう、教養も知識もないバカが必死に謎のハチャメチャ理論で豊洲側を擁護してるのが痛々しくてみてらんない
もうどのみち築地には戻らないんだから、豊洲を改良してちゃんと使えるようにしろよっていうクレームに反発してなんか意味あるんか？
築地続行か豊洲移転か、で揉めてた時代なら双方の工作員が喧嘩するのは分かるけどさ。 ここまで言っては失礼だろうが
パドック見ていいですね、気合がのってます
の馬が後ろをどたどた走る競馬評論家並じゃないのか。
築地ブランドに甘えて研鑽を怠った。 移転遅延による損害いくらになったかが全くニュースにならない
闇が深すぎんだろ >>441
>だいたいマグロの赤のなかにも青の成分があるしそっちの方にも良しあしの影響は出てくるから
馬鹿丸出しだな LEDじゃ変わって当たり前だな。担当者は、馬鹿なのか？ 目利きなんていい加減だから
枝肉の格付とかクソだしな クッソワロタｗｗｗ
問題起きまくりだろｗｗｗ
なんで事前にそれぐらい調べなかったんだよｗｗｗ
アホすぎｗｗｗ >>479
こんな最先端()な環境豊洲以外にないだろうしな
築地は・・・移転反対が実らなくて残念でしたね >>481
色で見分けてる職人の目利きデータ集めたら、簡単に行きそうだな。 LED照明くらいで文句を言う目利きは二流 部屋を暗くしてやっても文句を言うだけ 目に頼ろうとするから、そういう事になるんだ！
心で見ろ！心で！ プロがそんな愚かなことしないと思うが、もしかして低CRIの使ってんのか？ >>470
電球色って、色温度であって、演色性じゃないからね。
白色電球、赤っぽいけど、演色性は満点なはず。自然光同様連続スペクトルだから。
蛍光体バランスだけで電球色にしたLEDは、全然話にならないでしょ。
蛍光体配合次第だけど、
照明のこと知らない人が判断したことだけはよくわかる。
（知ってる人なら数値信用せず、テスト必ずやると思うけど） 自動でいろいろな波長の光をあてながら鮮度や品質を見極める装置やスマホアプリを作ったら売れそうだ >>1
照明は調整すれはいいだけ。
すぐ解決だろ。 >>470
良しあしはもちろん青の要素にも表れる
どうにでもなる その気になれば目利き測定器なんて直ぐにつくれんじゃね？ >>487
少なくともLDEから白熱灯に変えるのは改良ではない
電気代が7倍近く高くなるから >>1
つまり、本来高値で取引されるマグロが目利き失敗で安値で流通している可能性
マグロチャンスや 慣れるまではしょうがないと思うけど
場所によって違いが出るってのはどうなの？
築地は同じだったの？ 外観検査なら寒くも暖かくもない中間の色が一番見易いわな オープン前にいろいろ確認すると思うんだが、何もしなかったんだろうな >>469
照明器具の熱で保ってた部分があることを忘れすぎてるのはなあ テストは一応やったんじゃね？
ずらっと並べず単品でさ 赤字と感情で朽ちた市場に張り付いて、不衛生と将来に目を向けようとしなかったからよ。 >>440
>青色LEDに蛍光体をつけて蛍光体を発光させている。
>蛍光灯が紫外線を蛍光体に当てて発光させるのと同じ。
>ただ、元々が青色なので青みが少ない蛍光体を利用してバランスを取っている。
それだと、黄色のスペクトラムは広いが、青と赤（別の赤色発光LEDを使う）は単波長なんだよ
話にならんわな だいたい冷凍されてるから鮮度とかより脂肪分の量で
味が変わるんだろ霜降り肉と同じじゃね >>475
記事では読者にわかるように簡潔に書いてあるが他にも考慮はしてある可能性はある >>1
LEDライトの帽子被るしかないなぁ。
照明近づけたりすると魚自体が傷むだろうしｗ LEDでどう見えるか覚えればいいだけじゃね？そんなこともできんの？ >>468
なんで普通にしちゃったんだろうねもったいね 照明で売れ行きが変わるなんてそこらスーパーと一緒じゃないか
プロの目もたいした事ないんだな 担当者が実際に使用する人になんにも聞かなかったんだろ
担当の落ち度だよ、だめすぎる おっと、上もLEDにしてんのかぁｗ
なんだかなぁｗ >>497
色を測色器で測る、というのは一つの手だよね。
ついでに、競りの前にMRIで断層写真とって印字しておいておくとかするのもいいかもね。
脂肪の付き具合、色は今は尾っぽの根元を切っておいてみているけど。
最新式が、目視ってのも、いかにも日本だけど
それにしても、照明まともじゃないって、抜けてるね。 古い照明も移設して当面一時間のうち15分だけ切り替える。 >>455
築地の環境下でしか目利き出来ないなんて、それは目利きじゃなくて思い込み >>504
空調セッティングはこれからですよ
少し期間をおいて調整できてないなら叩きましょう 老人は環境の変化についていけないから文句しか言わない つうか活魚じゃないんだし試食してみればいいだけやんか ニュースでチラッと映像見ただけだけど
建物内に自然光を取り入れるような設計にしなかったのね
あと床の色は緑よりグレーのほうが見やすいと思うんだけど >>520
時間がかかるし、光源によっては、ムリ。
人間の目の特性があるしね。 まぁ、信号もLED化して、温もりがなくなったのは確か >>499
>蛍光体バランスだけで電球色にしたLEDは、全然話にならないでしょ。
そもそも蛍光体使ってるのは黄色だけ（青の一部を変換）で、青と赤はLED直だから基本単波長
「電球色」は青が弱めってだけなんで、話にならん 俺でもスーパーで肉見るときは店内のled照明に
当てるけどな。見た目よくするライトホント邪魔 >>533
ネズミのクソでも食ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ってえことは
一番マグロを競り落とした創業70年の店の買い付けは節穴だと 知らんわ文句ばっかり言う前に移転反対して話をまどもに聞かなかったからじゃないのか Raの低い粗悪品を掴まされたんだろ
公務員にはよくあること これ、豊洲になってようやく問題化したか…
前から光の点滅とか色合いとかｲﾔだったんだよね
そしてWindows10の色使い
LEDディスプレイになってからバカが増えた
蛍光灯とLEDの光の加減を比較して研究すればノーベル賞行くんじゃ無いか？ >>497
冗談抜きに目から入った限られた情報を元に、経験等から脳や骨髄が選択してるだけだしな
条件が変われば何も出来ないのならむしろ諦めるべき >>454
貧乏人の僻みや、すまそ
でもね関サバの新鮮な刺身は美味くない経験してるから。
ブランドに騙されないようにしよう！
おいしいものは地元にある！ >>1
お前らが文句言えば言うほど税金が使われていくの気づかないのか？昔から漁師は穢多非人というがなるほどな >>525
機械的に目利きしたほうが効率的だよな。
もう果物や米や野菜は機械で評価してるだろ。魚だけ特別なんてありはしない。 >>533
商品くっちまうのか？
いまは、尾びれ根元を切断してそこで脂肪とか色見てるだけ。
その色がわからない、というのが今の話だけろうけど。 つまりLED対応目利きを鍛えれば出し抜けるわけだな >>514
そのへんの蛍光体の配分は
電機メーカーの秘中の秘で
いろんなノウハウが混じっている まぁたしかに目利きの難易度は上がったのかも知れんけど
その難易度が上がる中で、尚、良い物を提供出来るのがプロだよな
これから一般消費者が目利きの腕を目利きする時代か >>196
若い頃に中央市場で働いていたけど、鮮魚の人ってのはみんなガラも口も悪い怖い人が多かった。
青果の人はみな、例外なく、温和で優しい人だった。こういうのが関係してるかも。 >>550
日本スゴーイデスネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うるせーやつらだな
タバコは捨てるは、ゴミは始末しないわ
極論仲買の一部がアホなんだろ なんでこんな問題が移転後に出てくるんだｗ
どういうアホ臭い段取りで進めていたのかが実に興味深い。 >>520
新たに経験を積むしかないのはその通り
ただ、長年の経験ってのは引き継がせた方が良いものであって、
いきなり、そこでぶつ切りにしたほうが良い、ってことにはならない
ここにも、豊洲開場の至らなさが浮き彫りになっている
それだけの話 たたくネタが無いから・・・・
叩かないと死んじゃう病？ >>546
電気代考えたらLEDなるのはわかりきっていたのだから、それで目利きするしかないな 高演色のLEDなら慣れの問題だし、低演色性の照明器具使ってたら慣れても区別がつかん。慣れじゃなくてスペクトル的に可能かどうかの問題
今どき、一般消費者が照明器具買うときでも半分位の人間はRa値を確認するだろ。
そのくらいは調べて何が問題なのか報道しろよと >>519
ミオグロビンの色も知らん馬鹿は黙ってろよ >>540
別に高演色メタハラでええんやで
てかそっちのがLEDよりマシ
アクアリウムやってる人なら常識だよ 電車のLED導入したての頃は演色性ひどいなあって思った。
何もわかってないやつが選定したんだろうなと。
外から見ると水槽みたいだった。 プロの溶接工に
海中でも同じ仕事をしろ
適応できなければプロじゃない
みたいなことを平気で言ってるわけだな
プロ理論の人は
LED導入でみんなハッピー！かと思いきや
あれやこれや調整が必要で
なんか余計にコストかかっているような気がしないでもない
光なんて、なんでも同じだろ？っていう雑な生き方してる人に
ぶっ壊されちゃうわけだな >>555
漁師町は柄悪いし。
海で体張ってる人たちだから、しょうがないところはある。
その人たちと丁々発止のやりとりしていると、威勢が良くなるよ。
まちの八百屋さんは、いい人が多いけど、魚屋さんは、少々柄悪いし。
尾畠さんみたいな人でも、すこし表現がオーバーだからね。 >>561
だよな、じゃなきゃ目利き落第だよな(笑) >>553
そりゃ金かけて蛍光体増やして発光効率落とせばいくらでも対応できるが、一番安いのは>>514のようにして電球色に見せかけてるだけ
馬鹿な技術担当者は「発光効率落とすのは許さん」とか思ってそうだしwww >>563
よその市場行ったら使えない馬鹿を量産してもな >>577
漁業補償問題とかに絡むともう最悪
やくざよりたちが悪い 粋な職人のイメージがあったけど豊洲に移動してから色々とメッキが剥がれてきたなw >>55
こんな施設の設計は現場100ぺんでも足運んで絵を描くべきだけど
市場の親分も役所も設計会社も、そんなことは思い及ばないのよ。
上役ってのはお金の話がつけば済むと思ってるわけ。
「やったことがないことは分からない」ということから分からないおっさんたちが
決定権持ってるってのがどの組織でも仕事に破綻を呼ぶわけ。
でも現場を見て作ってもらわないとと強く交渉するべきなのは
市場の親分だと思うけどね。 >>565
ああ、なるほど。
東京都だから、LED、みたいな短絡思考だった可能性はありそうだね。
いろいろつながるもんだ。 >>569
お前が馬鹿
酸化すれば緑青が混じってくるの知らん馬鹿が >>568
>そのくらいは調べて何が問題なのか報道しろよと
都の技術担当者がこれだから報道の問題じゃないって
>>1
>売り場を管理している東京都によると、「豊洲は発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を新たに採用し、光の届き方が築地の蛍光灯から変わったが、色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」（技術担当者）。 外国人労働者への条件は
1）反日国（韓国と中国）は絶対除外すること！
2）日本国への永遠の忠誠を誓わせること
3）犯罪を犯したら即座に在留許可取り消し
4）参政権は絶対に認めない
これさえ守れば、受け入れＯＫです 色々文句言うけど築地の映像みる限り、かなり古いし衛生面も問題有るでしょ。
最初は不便かもしれないけど、あの築地より悪いって事は無いでしょ。
自分が新しい施設に合わしていかないと、時代に取り残されるよ。 >>585
そもそも豊洲が野暮天の仕業だからまあ無理だろ >>593
俺はマジでそう思う
色んな魚、色んな状態があるとか言うかもしれんが、そんなもんデータベース化すりゃいいわけで。 >>594
演色性は記事にしてもわからんしわかるところでそれを出しただけだろ >>587
あの会長とやらがズブズブで肝心なことやってなさそうだもの文句しか言わないし
反対派は反対派で反対ありきで豊洲の設計とかみてなさそうだし。
だからいつもあとからワラワラでてくるんかと。 世の中のあらゆるものが液晶、LED、リチウムイオンバッテリーに置き換わっているな >>1
つまり、築地では通用するが、建物が変われば通用しない技術であり、
海外でその力を発揮させることもできない…、 なんとも悲しい話だな 環境が変わると聞かない目利きって意味あるのかな？
築地の蛍光灯を交換しただけでも狂ってたんじゃない？ >>597
ボロが出た時に築地よりー築地なんかーって逃げるのもたいがいにしないと。
要はやったことない分野の施設つくるのに見切り発車で終始したってことよ。 スマホやパソコンの液晶ですら文句つけたりこだわりあるんだから飯のタネの
商品の見え方が変わったらそりゃ文句もでるだろ。
なんか豊洲って中華スマホみたいな出来なんだなｗスペックは立派なんだけどｗ
>>551
そうそう
尾びれ切断した断面のとこを少し切って試食すればいい >>529
トラックの積み下ろしのところでエアカーテンにたよるとかいってたからもう無理なはず 目利きの技量が落ちただけや。明るいほうがええにきまってる。 >>589
そういや、女性に、赤がよく区別できる人が居るね。
確か多くの人は3色の網膜の色素だけど、ごく一部（全員女性）4色の人が居るらしい。
色弱は大抵男ってのと同じで、性差があって、女性だけ。
口紅の色の微妙なのが識別できるとか。
そう言う女性に、マグロの色見てもらうと、いいかもね。 新しいシステムなんて最初はいろいろあるだろ
そんなこともわからないのか
そんなの後でまとめて改善すればいいし、慣れなきゃいけない部分もあるだろ
ぎゃーぎゃーぴーぴーマスゴミにリークしてうるせーんだよ >>568
調べない人が大半みたいだよ
家新築する際に設計士に色々相談したけども、大半の人はデザインしか見ていないようだ いつまで築地と同じ環境だと思って仕事してんだよ。
ここは豊洲。この環境に慣れない業者は廃業よ。 そうかもしれないけど、それをニュースとして拡散されても
うちらにどうしろと >>604
演色性がわかってる技術担当者が「色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」なら、こんな問題が起きてるわけないだろ
何もわかってないってこと >>9
LEDのスペクトルを調べてみろ
あれは青と黄色の合成で白く見せてるようなもの 目利き、というけど光がまともなのが前提でしょ。
目が利かないんだからしょうがない。 いや、まじで見た目をAIに判定させたほうが正しい目利きするだろ。最初はデータ少なくてミスもあるかもしれんが。 ＬＥＤって自然の光から乖離してるから目利きが出来ない >>37
なるほどー
そういう考え方でつくられてるんやー 白熱電球、ローソクの炎、太陽光は演色性100%
だから高級レストランや老舗料亭ではローソクや白熱電球を使っていた
太陽の下で食うバーベキューなどが糞美味そうに見えるのも高級な光に照らされた食材だから。
蛍光灯は今のLEDと演色性の数値データは大差ないけど
LEDみたいに青色光エネルギーだけ強いなんて偏りがないから、実際にはLEDより見やすい
可搬性のあるLEDと蛍光灯、両方持ってる人は、料理や花とか照らして
スイッチで切り替えて見てみれば一目瞭然で違いがわかるよ
比べて見ればすぐ理解できることなんだけど、照明って固定されてるからなかなか比較する環境がないんだよね 築地・豊洲が悪いのではなく
使ってる人間のレベルが低かっただけだった こんな事になるんだったら
LEDを認めてあげればよかった >>597
いまさらだけど
途上国に外国人が行くとさ
現地人は、新しい高層ビルとか、商業施設を見せたがるんだよね
外国人は、その国にしか無い
古い建物だの風習だのを見たいと思ってるのに
衛生的に問題があるとされる場所で食うってのも
ひとつの体験として意味があったんだけど
途上国根性で、時代の先端を行ってると思い込んでる
仕事できない奴は、自分が取り残されていることに気づけない これからはどう考えたってLEDだろ
そんなの工夫してなんとかするしかないじゃん
初期とらぶるをいちいちマスゴミリークしてねちねちちくちく文句いう根性が気にいらねーんだよ >>627
だか違いに文句言ってる馬鹿がいるだけの記事なんだよ 床を緑にしたのは、単に見学者への見栄えだけだからな。
あの床は、大失敗だと思う。 >>594
一地方自治体の技術担当者なんて
開発にも製造にも関わった事無い事務系のデスクワーカーだと思うんだが
少なくとも現場に確認すら取っていなさそうだ。 スーパーも飲食店も産地直送だし
築地市場だ豊洲市場だか消えてなくなっても
ほとんど困らないけどな
こんなことでごちゃごちゃしつこい
仲卸業者は何様じゃボケ >>626
しばらくまぐろはへんな値段になってるかも、ってことでしょ。
損ばかりじゃてくて得もするかもね。
消費者の目が肥えてるかどうかってこと。 利権のことしか考えてなかったのまるわかりだなしかし
市場で働く人はなんで怒らないの？ 食品を扱う場所の照明はどんな基準で設置しているか。もとは自然光で見ていたのかな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
ekp >>632
蛍光灯のスペクトラムにもいろいろあることも知らん馬鹿は黙ってろ ヤフオクの目利きも同じで要するに想像力や精通や臨機応変さなんだよな
だからこそ目利きできると自覚するなら喜んでいなければ偽物ということなんだよ >>624
某大企業が自社照明アピールするための絵画展見に行ったら
あんな照明だめだ、なんでああなんだって大先生がぼやいてたり この程度でピーピー泣き言をいうプロが目利きともてはやされるんだから
マグロ業界って恐ろしくレベルが低いんだね 照明で狂う目利きとか
つまり築地でしか魚を見る目ないわけだよな
屋外で晴れた日曇りの日朝夕方でさえ多分目利きできないんだろう 違反すれ
サイゾーリテラ
豊洲に口だし禁止
ばか
＝...＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後書き込み禁止 かぁ！素人は「赤」のスペクトラムも何も理解がないwww 一回リセットされて新規参入も同じ土俵で戦えていいじゃねーか
これからはマグロ戦国時代だぞ、よかったなーｗがははははｗｗｗｗ >>652
LEDのスペクトラムにもいろいろあることも知らん馬鹿は黙ってろ ツキジルーペを開発して築地の色調に見えるような製品を売れ 移転したがっていた奴らも文句言ってたりするんだろか 文句ばっかだなwww
時代は移り変わってんだからさ >>656
音楽家が音響機器選ぶようなもんだと思いますけどね >>627
色温度は考えたけど演色性は慣れろの問題だし
Ra値が蛍光灯とLED照明で同じだったとしても見え方は違う >>647
真面目に聞くけどこの記事の何処に利権を感じたん？ >>663
>LEDのスペクトラムにもいろいろあることも知らん馬鹿は黙ってろ
それお前と都の技術担当者だってこともわからん馬鹿は死ね 正確に知りたかったら
「Soret帯吸収ピーク波長を用いたマグロ赤身肉の肉色評価方法」というのがある
特許出てるみたいだけど（笑） 植物用のピンクLEDなら目利きできないとかわかるが あほくさ
もうこういう「職人の長年の経験とカン」とかいう
曖昧なものに頼った業務は止めろ マゴロなんて何食っても一緒だよ
味なんて誰もわからん
知ったかしてるだけ 東京タワー→東京スカイツリー
築地市場→豊洲市場
金曜ロードショー→金曜ロードSHOW！
だめだ、おっさんの俺にとってどんどん味気ない世の中になっている・・・ つまり築地に慣れてるだけで君臨してきた既得マグロ屋が
俺達がずっと慣れていた照明にしろ！古い電球使えってほざいてるだけだろ。 >>671
大阪中央卸売市場の照明みたいにしろと (´・ω・`) >>669
>演色性は慣れろの問題だし
また、演色性が理解できてない馬鹿か そりゃ「目」で見て判断するものだからな
照明変われば色合いも変わるし混乱はするだろう やっぱり日本って新技術を使いこなせないんだな
LED照明完了 >>647
水産の連中は無能が仕切ってたから、こういう大事な問題を放置して今頃慌ててるだけ。
青果のほうは設計段階から十分に対話を重ねてたのとは対照的であり利権うんぬんじゃないよ。 まだ動物なんてたべてるの(*´艸`)
ヴィーガン最高だよ うちの印刷会社はLEDだとまだ色を定めることが出来ないから、
印刷用の蛍光灯を使用してるな。 マスコミもわざと不具合や不満ばかり嬉々として報道してないか？ >>678
赤身、うまいのはすごいぜ
中トロとかより安いけど、いいマグロは赤身だよ。 >>672
お前が馬鹿
記事でそこまで言ったってわからんから簡潔に書いてるだけの話 >>9
光そのものが別物だから見え方は本当に変わる
洗濯の漂白剤系も白色電灯の波長で白く見えるように作られてるからLEDだと白く見えないとかある 自称プロのDQN集団なんだろ、築地にいたやつら。
文句ばっかり。
築地も豊洲もどっちも不買でOK そりゃ環境が変われば不満な点は出るのは当り前
ましてあの数なら拾えばいくらでも拾えるだろう
それを根拠に豊洲が築地より劣ると言い張るのは、結論ありきの報道姿勢だからでしょ あるある探検隊
「照明違うと目が効かない
あるある探検隊、あるある探検隊」 >>691
お前は知らないことに口を出す馬鹿ってこと >>691
>632
蛍光灯で見てたのなら判断に影響がないが結論
慣れの問題 元の照明は、蛍光灯
少し性能の良い蛍光管は、３波長型
光の3原色にほぼ対応する赤緑青3種類の蛍光体を使っている
LEDでほぼ対応するのは、赤蛍光体＋緑蛍光体＋青(素LED)のタイプ
波長がずれているのでまったく同じ見え方にはできないが、かなりいいはず
一般的ではないが、食品用やデザイン用でいいのがあると思う 共産系のおっさんが、初日に排水溝が詰まった！とかわめき散らしてたけど、画像見たらビニール袋とかゴミとか流しててワロタ >>693
>記事でそこまで言ったってわからんから簡潔に書いてるだけの話
これも理解できてない馬鹿か
>>627
>>>604
>演色性がわかってる技術担当者が「色調は取引を考えて築地に近い電球色にした」なら、こんな問題が起きてるわけないだろ
>何もわかってないってこと
いいからさっさと死ね 光の質のランク
１、太陽光（フルスペクトル光）自然の恵み
２、炎（一般的に色温度が低いが演色性100%）
３、白熱電球、ハロゲン（色温度一定。演色性100%）
４、有機EL照明（これからの主役。欠点がほとんどない）
５、蛍光灯（演色性を高めた調合ほど発光効率が落ちる。演色性は自在。最高99%）
６、LED（青色光エネルギーが強く不快。眼精披露、ストレス、見にくい）
７、水銀灯（演色性は悪いが発光効率の高さと強い光） 寿司ざんまいのブタ社長は終始なに言ってんのか分かんね・・・ アナログ時代のローテクと豪語するくせに
そのような前時代的なものすら再現できない最先端技術力ｗ >>694
それは多分洗剤に入っている蛍光増白剤
紫外線を吸収して白く発光する
ブラックライトで光るのはそれ わかってない奴がわかったふりをしていたってオチだもんな まぁ魚屋なんて江戸時代から一心太助みたいにチンピラの象徴だったし
目利きかなんか知らんがAIに取って変わられたほうがいいよ これは蛍光灯よりLEDの方がきれいなはずなんでイチャモンとしかｗｗｗｗ 哀れやのう
築地跡地利権に目が眩んで、築地文化を捨てるとは >>705
いや俺は知らないよ
ただお前の態度が人にものを教えてもらう態度じゃないと思いむかついたから書いた >>707
トラップにビニールがあると管が詰まる理論やめろ
低学歴の集まりに思われちゃうだろ >>658
釣れたばかりの魚も、船の上じゃよくわかりません。
築地まで運んでから値段を決めましょう。
荷揚げされたばかりの港でも、ここじゃよくわかりません。
築地まで運んでから値段を決めましょう。
スーパーの売り場でも、ここじゃよくわかりません。
どこの市場のどこの仲卸業者がいつごろ取引した奴か教えてもらえますか？
ってことだろ。
なんかもう、一般企業の新入社員みたいな言い訳だな。
築地市場には、ぼくちゃんばっかりがあつまったのかな(´・ω・｀)？？？ 蓋開ける前から問題だらけ、蓋開けても問題だらけ
問題しかない五輪も楽しみだネー 地下水が染み出している程度で
マスゴミ「地下から水が噴出しているーーーぅ！！汚染がー」
いやいや毎日何百万人も通ってる地下鉄の駅のあちこち地下水噴出してますがな。
それも調査なんかしたことな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 演色性知りたい人は本読んだ方がいいよ。
まあ、簡易には、>>374でわかるけど。
Ra100は、自然光、白熱灯とかの連続スペクトルね。
スペクトルが凸凹しているのは数値が落ちる。
高演色蛍光灯、とかLEDでもで始めている。
なお、色温度とは別（白熱灯が赤みが強いのにRa値は高いし）。 > 売り場の一部は天井が低く「場所によって明るさに差が出た可能性がある」
なんでこんな作りになってるんだ？ ぶちゃけ年寄りの目利きって言う程はアテにならないと思うが
あいつら目が悪いから環境変わるだけで使い物にならなくなる
別の業界だが、プロはこれくらい当り前とか言われてた目利きが実際やらせると若い新人より見えてなくて大した事なかったってのが何度もあった LED照明は確かに不味く見える
白色有機EL照明が安くなるの期待だな。 LEDの青色光と黄色光を混ぜて作る白色光は
青の感度が落ちる老眼向きじゃないんだよな
まだ技術が成熟してない 白熱灯から蛍光灯に変わったころも自称目利きの方々は同じこと言ってたんだろうね 築地は閉鎖しておりません！の
妨害パヨクあれ何なの？
ほんと気持ちわりーな… ものが見える原理とか、光のスペクトルの考え方を理解してから会話に参加してよう・・・・
なんかもう、根底に市場にヘイトがある低知能低教養が顔真っ赤にして荒らしてるのほんと悲しい >>709
こんな問題が起きてるんじゃない
慣れてない状況で出た愚痴を問題にしようとしてるだけの記事
お前が馬鹿 >>730
多分そっちの方がドラスティックな変化だったはず スーパーの肉売り場でもよくある話
見た目がよくなる色使うんだよな ウチも照明をLEDに替えた直後はPC画面が黄色く見えた 文句ばかり言って工夫をしない。まさに老害！できないやつは消えればいい。 >>731
光の直進性が高いからなあ
手元作業とか遠近感とりにくくて困るな >>711
山形大の先生の資料か、回し者？
有機EL照明がそんなところにあるからさ。
照明って、効率が問題になる結構つらい用途。
それでまともなのができたから、青色LED（重要なのは、それで白ができること）でノーベル賞もらえたわけで。 わかった！
売り場にCOを流せば、色もイイままだよ
そこで倒れている人も血色イイし！ 昔は俺の目利きもそらぁ凄かったんだ。エロビデオの裏のパッケージを見ただけで良作か写メ詐欺かがほぼわかった。それがぁ今のDVDになってからマジで終わってる。パッケージにはお漏らしシーンがあったの実際フルで確認してもどこにもそんなシーンなかったり。マジで糞だわ。 日本のノーベル賞研究者が青色LEDを発明してなきゃこんな問題は起きなかった >>735
お前がな
見え方が変わるとまでしか記事は言及してない
演色性の問題と確定してない >>743
たった一日二日で工夫できたら誰も苦労しないよ ＬＥＤはもうオワコン
メーカーは儲けたいから未だ必死にＬＥＤ上げをしているがな。
家に子供のいる人は、子供の目の健康を考えてＬＥＤを使わないようにしましょう。
蛍光灯のほうがよっぽどマシだから。
あと数年すれば、家庭用照明の有機EL照明（OLED）が出てくるから。
その時に照明を更新すればええ ＞目利きに影響。
それはプロじゃないな。ただの素人だｗｗｗ そういえばテレビで電灯に寄って来ていてた虫の中には
ＬＥＤの光は見えないとかみえにくとかいう虫も居るとか言ってたぞ >>720
いや、排水溝にビニール流しちゃいかんだろ。
ウヨとかサヨとか関係ないし。 う〜ん…
なんかホーム球場を移転したら急に勝てなくなってしまった
投手みたいな感じか？でもコレは仕方ないよ
条件は皆同じなんだから、もっと自分の目利きの腕を上げるしか
コレと言った解決方法はない(´･_･`) >>745
米国医師学会はLED照明の健康被害について注意換気しているが？
有機EL照明はもう製品化されているよ。高演色を必要とする業務用向けだが。 >>743
移転の仕事を請け負った連中が使えないからって
目利きの方に適応しろっておかしな話だろ？
プロとして築地と同じような働きのできる環境を用意できなかった
素人に金を払うな、勉強させてもらっただけありがたく思えって話でさ
ほかの仕事の人にしわよせ行かせてんじゃねぇよ
給料泥棒って話だわ
できないやつは消すべきなんだわ まあすぐに慣れるんだろうけど
慣れないとするとホント節穴みたいな目利きだよな
一歩外に出るだけでもうダメとかダサすぎ Ra90以上とかの高演色LED照明使えば問題ない
家庭用だと、東芝の「キレイ色」シリーズが高演色タイプなので色がしっかりわかる 馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のLED電球は、赤成分が不足してる酷いものなのに、
そんな光でどうやって魚を見ろと言うのかｗｗｗｗ
今のLED電球は、青色LEDだけを使ってる。
その青色光を蛍光物質に当てて、黄色を作って、青+黄＝ほぼ白 にしてる。
だが、実際には、赤色成分が著しく不足している。
なので、赤が黒っぽく見える。魚の鮮度が分からない。 汚染水は人体に影響なしレベル。
最初から対策不要ってわかってたのに
移転反対するやつがデマで遅らせた。 >>727
五感は感覚器だから、若い方が鋭いね。
ただ、知識が足りず判断ができない事がおおい。
年寄りは逆。
だから、味覚の少しの違いを区別しようとすると、若い人ができたりするでしょ。
たとえば、どっちが塩辛いか、とか、これと同じ酒はどれか、とか。
丁度いいあんばいは、とか、それが高級品か、とかそうなるとだんだん判断要素がつよくなる。
色、音、そういうのは大体そうだよね。
感覚の鋭敏さと知識のバランスが重要だけど。 青果と違って魚河岸の方は準備不足がひどいね、2年も延期して
十分に時間あったのに何してたんだか >>753
今のLEDは本命が出てくるまでのつなぎの技術だと思うんだけど
買い換え商法のためにいろんな人が犠牲になってるw LEDが切れないってのもウソっ八だしな
車のナンバー灯をLEDにしたとき半年くらいで切れたわ つまり築地以外の市場では目利きできない素人てこと。港やほかの市場で働いてる人がやればいいだけ。 ＬＥＤは人の目にはみえるんだけど何かがちがうのかもしれないよね
外灯を見るとちがいがなんとなくわかる
明るいんだが物はみにくと思うわ 肝心の温度と湿度管理がきちんと機能していないのが一番の問題 同じにはならないんだから
ここの照明で目利きできる奴に
なっていくしかない スマホやテレビも、LEDバックライトの液晶は目を悪くするから辞めたほうがいい。
有機ELのモデルたくさん出てきただろ。
そっちのほうがよっぽど目に優しいから どうせ日建設計か、電気系設計した会社かしらんが、
高演色タイプのLED照明つかわずに一般品を使ったんでしょ？ >>778
安全神話とかをすぐ信用しそうな人にしかみえないぞw せ や か ら L E D は
暗 い 言 う て ん の に >>753
高演色LED＞三波長蛍光灯＞一般LED
だよ
高演色LED使えば、三波長タイプの蛍光灯にはもう戻れない >>779
他所で仕事してる人もアウェーの豊洲には来たがらないんじゃね
築地は本拠地潰れたから選択肢がないけどな やっぱり物が視やすいのは白色電球だと思うんだけどな ( ﾟДﾟ) ：おい、このぼけなす。なんでこんな屑を仕入れてきやがったんだ！
(´・ω・｀)：おやっさん、豊洲ありゃだめですよ、照明が悪くて目きぎができやしねえ。
築地ならもっといいの仕入れてこれたんですが・・・ むしろまずい魚でも美味そうに見えてた可能性が築地にはあるね >>778
うん。それキミの車のLEDがたまたま不良品だっただけ。
ハロゲンライトでも蛍光灯でもキセノンライトでも白熱灯でも
不良品はあります。
以上。 >>769
そういうやつね。
築地の競りとか、照明のプロにちゃんとみてもらって選べば住んだ話と思うけど。
必要な明るさ、分布、方向、スペクトル、対象物の特性、とかひつようならインタビューすれば済む。
照明が重要と思わず、明るさと、せいぜい色を電球色にしておけばOK、というのは、家庭で照明器具選ぶレベルともとうけど。 >>786
高演色のLEDでもあまり見やすくはない。
計測方法にもよるんだろうけど、車の燃費と同じでメーカーが必死に数値データだけ良くしようと試行錯誤した結果としか思えないね
そして高演色LEDでも青色エネルギーが強いことに変わりはない ライトに影響されて目利きが…ってことは、真に目利きが出来てなかったのでは？ スーパーな魚屋のライトは腐り前の魚でも新鮮に見えるよなあ うちのパソコンなら、もっと早くうちこめたのに・・・・
って2chねらーも言うんでしょ？ >>783
しらねぇよ
刺身と言ったら
そこらの安売り醤油をべっとりつけて
刺し身食ってんだか、醤油食ってるんだか
わからねぇような味音痴が
繊細な味つけをいくらしようが
味が薄いって、喜んで
マックでバーガー食ってるような味音痴だったら
なに、食っても同じだっての
醤油でも飲んどけ
っていうか、食事じゃねぇ
餌やりみたいなもんだろ、おまえの場合は >>739
魚屋さんは昔から笹の葉やバランを使って色のバランスを取っている。
基本となる緑がある事で明るい暗い、夕暮れなどでも良い感じで見えるらしい。
肉屋さんはガラスケースの中、魚屋さんは外、この差だね。 >>568
Ra値を調べて買うような人は一般人には皆無だよ。 目利きなんて気取ってんじゃねーよ
適当に選んでるくせによ >>797
アマゾンで2個300円だったし
たぶん中国製で手抜きしたLEDなせいもあったと思う >>791
高演色LEDでも青色エネルギーが強いことに変わりはない。
どちらにしても目は疲れる
Ra99の蛍光灯は安いよ なんかテレビの液晶とか韓国有機ＥＬとかにはうるさいレスおおいのに
雑なレスおおいなｗ こんなのいちいち報道する必要あんの？
内部で初期問題の一つとしてあげて改善策対応すればいいじゃん。 照明云々いうなら、目利き協会でもつくって、
魚の照明の基準でも作るん？
ばかだよねこいつら。 とりあえず自衛の手段として、写真撮影用のLEDライトの中で、
高演色性でバッテリー駆動可能な小型の奴を買って持ってけ。
最近のLEDライトの演色性については、この辺のサイトを見れば分かる。
https://indiecinemaacademy.com/complete-led-color-database-cri-tlci-cqs-tm30-15/ 蛍光灯に変えたほうが早いだろうね
LED設備でも蛍光灯が使えるアタッチメントとか無いのかな 目利きが見定めたマグロを多分食った事ないから、別に良いや。 >>801
あほかよ
豊洲市場だって
なにもないところから湧き出たわけじゃねぇ
誰かの仕事で出来てんだぞ？
なにがイジメだ
仕事のできないやつが仕事できてねぇ
使えねぇ、こんな奴らに何千億って使うのが馬鹿げてるって話だ
大枚はたいた新築が欠陥住宅だっていうのに
住んでる人が慣れりゃ良いなんて、馬鹿しか言わねぇだろ
文句つけるのをイジメだって言うなら
もらい受ける、受けた金を全部返せって話だ オペ室の無影灯が変わっただけでオペに失敗する執刀医はいねえよ
何なんだよこの難癖つけるような記事は >>780
街灯は確かにLEDのは明るさ足りてるだけで色がへんだね。
ただ、電気代からして、効率優先で色は余り良くないでしょ。
あと、街灯はLEDになって交換をきにしなくなったから、すごくのっぽなのがある。
高くして、歩道も車道もすごく広く照らして、
30mごとに設置、なんてのもある。 流石にそれは慣れるまで待つとかしろよ、初っ端から文句言い過ぎ
もともと市場移設に反対してたおっさんらもほとんどがただの凝り固まった変化嫌いだったし
対応力の無い人間がいかにこの市場に多いかが露呈した ぼったくり寿司の中卒おやじより、
大手チェーンの言うことが筋通ってるから聞いてやんよ。 >>771
詰まって大変とか言うのは嘘だったのか？ 文句いってるのは素人だけ偽目利きあぶり出すのにちょうどいいわ >>10
俺もそのニュース見た。
「つまり、悪い肉質でもそれなりに良く見えちゃうから駄目なんじゃね？」って思った。 >>823
昔の便所は豆電球みたいのでものすごく暗かったけど
ションベンのマトを外したり便槽に落ちたりなんかしなかったもんな そんなの慣れですがな
ハイビジョンに変わったときも文句垂れてる人いたもんね この程度で見れなくなるなら素人だ
とっとと辞めちまえ、素人ども 目利きなんか相対評価だから
照明でその場の一番いいマグロが選べないとかないからな >>800
高演色タイプのLEDつかうと、まるで天窓から採光してるかのような雰囲気になるよ
「照明」な感じがしない
>>811
Ra97以上とかの超高演色タイプだと、青色は強くない >>627
青果の方は特に問題は起きてないそうだ
あっちは文句だけ言う素人じゃ無いから混乱起きないように二年前からリハーサルや打ち合わせやってたらしい
これぞプロやな
計画性のない素人に毛が生えただけの奴らとは違うわ LEDはぶっちゃければ夜間に強い光だよね。
信号もLEDで認識しやすくなったし。 >>16
LED照明でも美術館や色評価向けの演色性の高い機種がある。
そういうものを付けていればよかったのに。 しかし、築地豊洲問題に限らず、今ほど詐欺師が大手を振って闊歩してる時代って無いんじゃないかね
Twitterで可視化されたというか 耐えられないほど文句あるなら出てきゃいいんじゃね？
どっちか選択するしかないんだから
>>828
むしろ詰まらせてた ストリップ劇場みたいなピンクの薄暗い照明とかでマグロ目利きとか無理 >>825
文句のある人、声の大きい人を選んで報道しているからね。
まあ、賃料が高そうだから今までと全く同じ使い勝手だとしても文句はたくさん出るだろう。 なんか豊洲はテーマパークのようで
食べ物で遊んでる雰囲気があって好かない
要所要所エンタメに走ってて、市場の偽物って感じもする そんなんでわからなくなるなら
仕入れた魚が店で見た時に劣化してるか判断も出きなさそうだね 青のピーク波長が460nmぐらいとして
加齢で眼球の透過率が低下して
一番見えにくくなる波長
お年寄りほど照明の変化が辛いんじゃない 一口にLEDって言っても
色はいろいろ選べるだろ…
細かいところに行き届く設計が
なかっただけ…
なぜそうなったかは知らん… わかってないやつが多いな…
豊洲の証明は本当に鮮度とかの判断がしにくくなってる
お前らが高級だと騙されて数百円のマグロを一万円で食べさせられるようなものだぞ
まぁそれで文句ないならいいけど >>828
ビニール袋とか生ゴミ大量に投げ込んで詰まった詰まったって喜んでたで >>816
まあそのうち落ち着くから、デマを指摘しつつ見守るしか
とりあえず共産党を中心にしたデマを含む印象操作で時間とお金を使わせることに成功しちゃったから、
もうちょっとだけ続くんじゃ LED照明ってメーカーによって色見がぜんぜん変わるよな 照明って大事なんだな
色んな種類があるでしょどれがいいのか分らんから
いつも同じのを買ってしまうけどｗ >>850
築地より広いのに通路がせまいとか、坂の傾斜が急だとか聞きますが
最初から欠陥建築とバレていたのでやっぱりという感じです 慣れろ馬鹿
蛍光灯が減ることはあっても、増えることなんかねえんだから 素人「目利きさん、良い魚を見つけてください」
目利き「この市場は俺の得意な光と違うから無理な、これこれこういう照明を用意しろ」 >>856
卸だけじゃなく店も客も素人の設定かよｗ >>828
マイクロプラスチックとか報道されてるこの昨今、さすがに排水溝にビニール流してた映像はやばい。
マスコミも取り上げんよ。 車のヘッドライトも真っ白LEDって見にくいよな
いくら明るくても立体的に見えなかったり遠近感がつかみにくかったり 【欠陥設計】豊洲市場、暑すぎることが判明 冷凍魚が溶けてしまう、湿気多くカビ懸念も >>863
運用が始まって、そういうのがデマだったと明らかになってきてますよ 赤→自分以外が全て悪い
プロ→見えづらいな、こうしたらどうだろう→うまくいった→市場に提言 >>118
扇子もな。
扇子で上からの光遮って、懐中電灯の光だけで見る。 色で判断するのではなく臭いで判断する目利きを養成すればいいよ
臭いなら照明関係ないし >>856
わかってないな
一万円のマグロを数百円で食えてるかもしれないだろ >>862
どうでもいいとこならどうでもいいだろうけど
こういう何百万単位の食材や美術品を鑑定する場に
以前からの基準とまったく違うものを置くのはもう >>872
自分が出した例えばがアホ過ぎたことが理解できたみたいだなｗ
アホだなお前ｗ お前らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服部も？1年の森も？
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
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そもそも皆んなの海から盗んだ魚介類を売買してる乞食のくせに 好きなライト持ち歩いて照らして判別しろよ
何がプロだよｗ
比較対象も単なる蛍光灯ｗ >>883
確かにそうなんだけどな
そっちの可能性の方が少ないけど どうせ近代化するならデザインのすべてを安藤忠雄、佐藤可士和に任せればよかった また爺通信が下らんイチャモン記事書いてるのか 恥晒すなよ >>885
アホのお前に理解できないだけだよ
馬鹿なんだからレスしなくていいよ 築地ブランドは無くなるけど目利きの腕は向こうに持ってくんで大丈夫って
テレビのインタビューに健気に応えてたアノお父さん大丈夫かなぁ…(´･ω･`) 現代の詐欺師って詐欺行為が明白な証拠と一緒に指摘されても
アクロバット弁解とか完全無視とかして平気な顔なんだよな
恐ろしい時代だわ それってそもそも目利きができていなかったってことじゃ… そりゃマグロに命を懸けている目利きとしちゃ照明が変わったとたんド素人になるとは
おもっちゃいなかったぜｗ >>750
だからそういうオウム返しいいから、自分の言葉と見識で具体的に話ししようねボクチャン 以前は市民施設程度で電気代100万とか言ってたが聞かなくなったもんな
熱量も電気代もちがうだろ >>890
まあやっすいマグロはそもそも豊洲に来ないだろうからないかな。
LEDでも美味しいさを見抜けるところが生き残るな。 ケチつけようと必死やな
ネズミとGの巣よりは衛生的にいいだろ メーカーも群がってるからたちわるいな
新型を良いですよ！と高く売らないとならないから >>894
アホは無理して例え話すんなよ
だいたい的外れだからな
やっぱりアホだわｗ 適応できないやつが落ちぶれる。
良いことじゃないか。 市場で商品を確認する卸業者が憎くて憎くてしょうがない奴らが非科学的で的外れな中傷をせっせと書き込んでいるようなんだが、
そんなに業者って憎まれる職種なのか？
もしくは、適当で投げやりに照明を選定、設置した土人業者が自分の責任を問われるのを避けたくて必死に工作してる？ 生花とか青果は随分前から準備してたから全く支障ないそうで 白熱球から蛍光灯に変わった時も、
『目利きができねえよ！』って文句言ってたのかな
煙草ポイ捨てしながら LEDなんて指向性が高すぎてそのままじゃ強烈で眩しすぎる光を簡単な偏光カバーで分散させてるだけだからなぁ
光への変換率が高くて寿命が長いから普及しまくったけどいろいろと不便 これ最終的に密閉型にしたの問題になりそうだな
結局、自然光が入りにくく人工照明のみに頼らざるを獲ない状態で起こった問題だからなー あれだよね
モデルをや芸能人を綺麗に撮影する時の照明マジック
そういうのが働いちゃっているんだろうね ある意味きちんと設計して作ったのが一番の悪
ありきたりのショッピングモール化したのも原因は同じ
市場なんて掘っ立て小屋で十分
あとは長い時間をかけて不便な箇所を見直していけばいい
場外市場なんかも最初から用意されたものではなく徐々に形成されたものだろ
それが独特の雰囲気を作ってた >>857
そのデマずっと流してるけど
なんか意味あるの？
排水溝は魚を捌いたときにでるウロコや血脂を流し入れるところで
あの画像のバスケットに入ってたのは
排水溝から流れて来た冷凍マグロを切断した時のおが屑と氷
水の流れが詰まっていたのはバスケットよりも下流 煙草のニコチンやタール、ベンゼンとか
目利きに影響しないのか 下見のときもマグロ並べかなきゃ意味ないだろぼんくら 衛生・効率・使用感・完成度
豊洲は全てにおいて駄目だな
早急に閉鎖して築地に戻すべきだ
豊洲使用は大きな損失になる LEDは演色性悪いから気持ちは分からんでもない
水銀灯に比べたらかなり眩しいし 若干赤みがかった
電球色っぽい方がいいってことだろ？たぶん…
食をひきたてるのはそういう色…
白っぽい色は解剖学的になると思う…
想像でものを言ってます… えらいこっちゃ！でも客は味までわからんから
はったりかましたったら満足して帰っていくで LEDは指向性が高すぎて眩しすぎるしそのまま見てたら目が焼ける
はやくOLEDを普及させろ ID:Foe+zNKl0 で抽出したら顔真っ赤すぎでなんかもうね
本気で書いてる文章なのだとしたら自己弁護したい照明業者の回し者、かつ非常に教養が低い
黙ってる方が自陣営の立場を悪くしないと思う
釣りならもう好きにしろ >>825
排水施設が機能してないのは
慣れや努力でなんとかなる範疇ではない
配管工じゃないんだから LEDは自然の光ではなく人工的な光
目にも悪いし正確性に欠ける >>921
豊洲移転の何が問題っていかにも融通の利かない感じよな 高演色のタイプに変えればいいじゃん。
つか、もとのライトって蛍光灯？ 目利きかどうかより、商売なんだから、照明自前で用意するでしょ。
ライバルよりそれで有利なら、照明装置のコストなんて知れている。
それをやらない人が脱落するだけ。
設備のお粗末さはともかく。 >>931
2chも捨てたもんじゃないなと思いました
ソースありがとう 頭のおかしい業者の名前が特定されて晒されてるけど、危機感無いのかね
昔からの繋がりなんて脆いのにね
疎まれて居場所が無くなるのも時間の問題だね SONYのトリニトロン大好きで頑なにトリニトロン管を使い続けた俺の親父が液晶テレビの感想をこう言った
「何でもっと早く薦めなかったんだ」と
慣れなんだよ それに脳内で補正かけろよ
お前らが20歳代だったら、今の嫁さんとは手も握らねえだろ そういうこったｗ >>937
よその奇麗に使ってる商店はなんともないんだからなあ >>876
どんな所でも移転があれば大なり小なり問題は起きる。
普通は余程のことがない限り報道されない。
豊洲は問題起きることが前提で報道陣詰め掛けているからね。
箸が転がってもオカシイと騒ぎ出す。 >>919
密閉型にしないでどうやってコールドチェーン維持する気なんだ？ >>919
もういまさらだけど、本当なら築地の床に転がってる商品の横で降り注ぐ光のスペクトルを解析して、
なるべくそれに似てる状況を作れる単一光源製品をさがして採用するべきだったな
１００％まったく同じものは作れないだろうけど、それでも最大限努力しました、っていう言い訳は大事だよ >>931
やっぱり蛍光灯での判別方法を作り出していただけか。 演色性の悪いＬＥＤ使っちゃったんだろうね
安いの使うとダメよ、その辺はいいの使わないと LEDなんて周波数特性グダグダだろ
撮影スタジオのように、
真天然昼光色の蛍光灯でも使えばよかったのに LEDは眩しいけど明るくないよな
交換手間考えて路地の電柱とかをLEDに交換するのは良いけど
高級品扱うとこにこんなのはオカシイ さすがにガキじゃないんだから、そんなガキみたいな言い分けすんな >>828
自己レス
興味なかったので詰まったのは設計不良だと鵜呑みにしてたわ
調べたらあのフィルターは食の安全のためのHACCP準拠マスなんだな
あれを詰まらせるっていうのは、ちゃんと汚染防止の管理が出来てない汚い店って事だ
不潔を公言してるようなもんで、元ツイート消して逃亡するわけだ 得意な波長の光が出る手持ちライトを使えませんかね
マグロはでかいからむりか ターレのスロープの傾斜が一番問題だと思うな…
一番使うものに配慮が全然ないじゃん… >>433
本当だ。暖色光のＬＥＤのキャップを外したら、中から青色ＬＥＤが出てきた
違和感が在ったから、残っていたタングステンランプのスタンドで照らしたら明らかに違った なーにが「相当時間がかかる」だよ
真面目に仕事しろよ こんなもん慣れろと言うしかないだろ
というかプロならさっさと慣れろ セリ人とかに照明テストしてもらってなかったの？
豊洲推進派ってアホなの？ >>372
LED以外は連続スペクトルだから連続的に可変調整が可能だけど、
LEDだけは離散スペクトルだからどうやっても調整できない >>962
もともとターレ使う予定じゃなかったらしいからな 今まで甘やかされて暴露されずにきたけど、今後はそうはいかなくなるよ
アンタッチャブルすぎる 豊洲叩いてる共産党員がバレてから一気に胡散臭くなってきたな まぁ見え方が変わるだけで良いモノ悪いモノの違いは必ずあるはず
今までの目利きの常識を一旦捨てなきゃ行けないけど
新しい常識をコツコツと再構築して行くしかない
その手間を少しでも惜しんだら魚屋としての生命は終わる でも何で豊洲市場って
あんな低層施設にしたんだ？
もっと高層にして有効に土地を
使えよ >>962
移転の条件でつけろってごねられたから付けたスロープに文句言われても草生える
青果の方はパレットエレベーターでスイスイ運んでるそうやで >>954
ＬＥＤの演色がどうしようもなくクソなのは多分知ってるんだけど、それをいうと、昨今のＬＥＤに切り替えませんかの詐欺押し売り競争に勝てないから、
どこも必死に安さだけを売りにしてセールスにくる
多分それに普通に乗っちまったんだろう
まあ今から取っ替えればだいぶ改善するんじゃね 自然光屋外がいいって言うけど
マグロの競りって 早朝だった希ガス へー白熱電球最強なのか
なんでも変えればいいってわけじゃないんだね あんまり要求が多いと、豊洲にそういうイメージが定着しちゃうよ。 >>973
最初の設計では垂直異動は垂直搬送機やエレベーター
水平移動はカゴ付き台車かターレを想定してたかと思います
スロープは組合の意見に妥協して作ったって経緯だったと思います 昨日、Twitterで流れてきた豊洲画像見てドン引きしたよ
どんだけ民度低いの、築地の人達
甘やかされ過ぎ >>971
蛍光灯も離散スペクトルだった気がするんだが 宝石とかだと蛍光灯とLEDで色や輝きが全く違うモノが普通にあるからなあ
魚の種類によっても影響の度合いは相当な違いがありそう スーパーの鮮魚や魚コーナーでさえ演色性にはこだわってるのに、
卸売市場がこれかよ よく見える照明探すしかないかな
東京都も気配りがまったくない馬鹿だと思うけど
配水管の太さが全然足りないなんてのは頭悪すぎ 目利きが悪いんじゃなくて
設計した奴と正明寺メーカーが
アホなだけ。
メーカーは豊洲に納入したって言いたいためだし
設計はルクス重視でスペクトルとか無視。
どうせテストもしてないだけだwww >>980
下が水産市場のマンションだの、オフィスビルはイヤだろ。
築地なんて、駅の改札の時点で既に魚臭いんだぞｗ >>972
だから使用目的によっては、蛍光灯のスペクトルと同等か、上位互換の性能を持つＬＥＤをもってきなさいよ。って話。
「慣れ」て連呼してる奴いるけど、慣れじゃないのよ。
光スペクトルが偏ってるぐらいならまだしも、ＬＥＤは大きく欠損している波長が多いの。
そこの部分は情報が劣化、欠落してんだから、脳内ではもうどうしようもないのよ。 >>989
青二本ピークでてる蛍光灯がいいんかｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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