【佐賀】邪馬台国はどこ？吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★6

**樽悶 ★** · 2018/10/14(日) 00:28:23.23

畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg

　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。

　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。

　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。

　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。

佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932

★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:29:18.86

あなたの心の中に

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:30:06.20

邪魔大国

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:30:12.00

過去のことより未来の話しようよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:30:49.49

こんなもん予想して水掛け論するよりも
卑弥呼の墓探したほうがはやそうじゃねｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:31:30.16

邪馬台国=ヤマト国=奈良

卑弥呼=日巫女、姫巫女

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:31:31.63

＞意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん

殺し合え

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:36:15.00

神山や

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:37:41.51

>>1
邪馬台国は町田

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:38:02.78

>>1の土器の件は明らかにはぐらかしだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:38:42.19

北九州は暴れ川と氾濫の土地。
治水ができるまで大規模な稲作ができなかった。

ずっと後まで小さな豪族が点々としてた土地で、当然古代も辺境。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:39:56.59

723 ：名無しさん＠１周年：2016/03/04(金) 23:53:28.96 ID:esdpABAq0
20世紀後半をピークに、極東において、世界最大の都市として繁栄を極めたとされる都市「東京」。
その位置は、長く謎に包まれていた。
しかし、3018年、台湾島の台中遺跡の民家の跡から、東京を歌ったとされる詩の一部が見つかった。
作者は長渕剛。出身は九州島南端部と分かっている。
そして、「花の都大東京」は「北へ北へ」向かう先にあると記されている。
この意義は、大変に重要なことではなかろうか。
当時の九州島において、最大の都市は北端部の福岡であることが分かっている。
しかし福岡が東京と呼ばれたという事実はない。そして、「北へ北へ」とは、
当時の日本語における強調表現であり、福岡よりもずっと北にある、ということを示す。
「論理の示すところへ行こう、それがどこであっても」という、
われらの知性を貫く大原則に我々は従おう。（誰のことばか、わかる人はわかるよねｗｗ）

734 ：名無しさん＠１周年：2016/03/05(土) 00:01:03.67 ID:9FdJ9dZ40
さて、「東京」というのは、中国文明の影響を受けた名称であることは明らかである。
そして、同時代、中国大陸には、「北京」という都市と「南京」という都市があったことがわかっている。
ならば、「西京」と「東京」があっても不思議ではないだろう。この問題を、もう一つのカギとしたい。
同時代の中華人民共和国発行の地図を見ると、古代都市長安が、この時代「西安」と呼ばれていたことがわかる。
この都市は、その前代には「京兆」と呼ばれていたことが、モンゴル王朝の資料から推測される。
ということは、この都市は「西京」と呼ばれていただろう、ということが、論理的に導かれる。
ここで、地図を開いてみよう。北京と南京を結ぶ線の中点と、西安つまり西京を結ぶ線分を考える。
この線分を東側に伸ばした点、これが「東京」の真の位置として、幾何学的に導かれる。
この位置に、どんな遺跡がみつかるだろうか？
そう、黄海の対岸、ぴったりの位置に、巨大都市の遺跡がみつかるではないか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:40:03.31

＞前スレ981 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/981

つ前スレ897 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539369653/897
3世紀の、あんなみじめな滅亡寸前の邪馬台国が、奈良だと？
笑止ｗｗｗ

状況証拠から、4世紀に奈良に滅ぼされたのは、確実だわな。
しかも、邪馬台を神々に祭り上げ（卑弥呼は天照になってるｗ）、
その神が奈良に移ったという、虚構の「東遷」神話まで作って、
権威簒奪を正当化したんだから、邪馬台（やまと）の地に、
「やまと」の名や主な痕跡は残せないわな。現に残っていないｗ
残したはずと考えるなら、病院逝った方がいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:40:49.45

吉野家は近所にあるでよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:42:55.17

今年出たばかりの本で中沢新一が、ヤマト王権は最初北部九州にあったが三世紀前半に奈良に移ったと書いていた
彼がそこまで言うなら学術的にもそれなりに根拠があるんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:43:06.87

もう答えは魏志倭人伝の中に暗号によって隠されているで良いじゃん　
後は「ムー」に任せよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:43:20.64

>>1
魏志倭人伝は　支那の悪意ある　当て字　だからな

邪馬台国　＝　大和大国

卑弥呼　＝　日巫女

アマテラスの別名は（オオヒルメノムチ）
「日の女神」という意味がある。
卑弥呼（日巫女）も太陽に使える巫女。

卑弥呼と同時期の天皇が、１０代目の崇神天皇。

邪馬台国と覇権を争っていた
狗奴（くな）国の男王が崇神天皇。

魏志倭人伝に邪馬台国との対立が描写される
「狗奴国」（熊本説などが有力）

初代「神武天皇」と第10代「崇神天皇」は、共に「ハツクニシラス天皇」。
第２代～第９代までの天皇に関する記述は極端に少なく、「欠史８代」と呼ばれている。
古代史の定説では、初代～第９代までの天皇はみな、架空だとされている。
つまり
実際には、初代（神武天皇　＝　崇神天皇）という説が有力

神武東征

古事記では
日本統治のために本拠を東（大和）へ移そうという提案をし
宇佐（大分）、岡田宮（福岡）、安芸（7年）、
吉備などを経て高嶋宮（岡山）に入り、
8年もの準備期間の後に大和（奈良県）に入る。
しかし
大阪から大和に入ろうとするが阻まれ、
熊野に廻って大和入りを目指すが、
ここでも苦戦がつづき、兄弟を失い自らも重症を負う。
ようやく高天原からの支援（神剣を贈られる）により
大和入りを果たし、橿原宮で即位する。（古墳：橿原神宮）

つまり
大和には「狗奴国」を退ける巨大な勢力があった事になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:43:39.08

邪魔大国は九州にある設定。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:44:52.39

邪馬台国の記述は明らかに南洋民族をイメージした創作

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:46:22.50

もう佐賀は吉野ヶ里しかないんだから譲ってやれよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:47:02.25

>>17
アマテラスの別名は（オオヒルメノムチ）
「日の女神」という意味がある。
卑弥呼（日巫女）も太陽に使える巫女。

西暦248年9月5日に福岡や奈良周辺で、
早朝（午前5時~6時にかけ）大きな日食があったと記されている。
卑弥呼の没年は248年とされ、
その死の直前に、狗奴国王との争いがあったことが魏史に記されている

まず　伊勢←　ここが重要。アマテラスは伊勢

つまり
纒向遺跡のある桜井からみて、日が昇る最果ての地が・伊勢
日が沈む最果ての地が、出雲

そして
卑弥呼　＝　日巫女

であると考えれば
纒向遺跡のある桜井に存在する

日本最古にして、伊勢より格が高い

【大神神社】が存在する事は、諸説を圧倒するほどの見過せない根拠なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:48:25.43

答え出てんじゃん。
環濠があるということは、防御陣地を兼ねてるということだろ。敵勢力が攻め込んでくる恐れがあるということだ。
それか増えるというのは勢力圏の端っこ、広範囲で減るということは一つの政治勢力の安定した中心域だということだで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:49:07.37

カルトのコピペが始まってるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:49:15.26

>>12
たまに見るが、中国も宋の時代に開封市が東京つって言われてたりした
（洛陽より東にあるかららしい）

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:50:17.79

また次スレが立つとはww
盛り上がって楽しいが流石に前スレで終わりかと思ってた
>>1 乙！

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:51:00.99

ワーオ邪馬台国は東村山１丁目

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:51:43.92

俺の仮説

カササギは外来種として北九州に留鳥として居る

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば

邪馬台国の生きた物証としてロマンがある

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:53:54.31

やっぱ鉄器の有無が大きいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:54:02.78

倭国大乱期　１００有余の国があり

邪馬台国（大和大国）は、
３０国ほどの連合国の中心国　←　ココ重要

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:54:04.24

>>15
中沢って宗教学者じゃなかったか？
どんな論拠で本出してんだろな　トンデモ本か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:54:24.02

魏志倭人伝は1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、今の共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島は邪馬台国であり、中華人民共和国の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張。
日本の古事記にも邪馬台国の字も存在も無しで、共産党がぬ

仮説、魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:54:41.53

九州から近畿への遷都
邪馬台国は九州、東征の途中で出雲やその他を平定、移動先の奈良で卑弥呼は死亡、血縁関係で大和(邪馬台国)にした。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:55:01.42

金印が九州で見つかって
阿蘇山があったとかかれていて
どこにも奈良に有ったとの記載もないのに、どうして奈良に有ったというのか、意味がわからない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:55:25.65

邪馬→群馬

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:55:34.89

邪馬台国と、天照大神は関係あるのかどうか
そこをハッキリさせようや

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:55:48.51

そもそも卑弥呼は居たのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:55:52.55

>>34
似てるの馬だけですやんｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:56:23.74

>>35
関係があるなんて記載はどこにも無いのに、何言ってるの?

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:56:30.04

>>29
邪馬台国と大和朝廷は違うだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:56:39.23

奈良出土の三角縁神獣鏡は中国製か　蛍光Ｘ線で分析
2018.10.13 08:26
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181013/lif18101308260016-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:57:04.89

>>36
親魏倭王の称号与えてるんやからそりゃいたでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:57:25.41

>>35

全くないな
記紀すら卑弥呼をほとんど無視してるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:57:51.13

・・どうも場所がわからない。
九州の北部から、奈良京都大阪あたりまでを、漠然と指す言葉なんだろうさ。
飛行機とか陸路ではなく、海路を考えたらどうだろう。
瀬戸内海って、すごく楽チンな通路ではないのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:57:53.22

魏志倭人伝は1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、今の共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島は邪馬台国であり、中華人民共和国の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張。
日本の古事記にも邪馬台国の字も存在も無しで、共産党が捏造した。

仮説、魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。
邪馬台国は存在せず、やまとうこくは存在し、徳島県が有力つ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:58:36.58

>>39
政略結婚とか考えると
なんら、不思議でもない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:58:52.35

ファンタジーと学問は別だろ

歴史書が嘘だと言うなら物証をだせ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:14.54

今夜の卑弥呼＝綾瀬はるかのイメージで古代にロマンを…

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:15.90

奴国の福岡平野の南に位置し、それなりの距離がありそれなり広さをもつ領域なんてそう多く無い
久留米を中心とする筑紫平野に投馬国、その南の熊本平野に邪馬台国があった
水行で行けるし放射読みも必要ない
なんも難しくない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:20.40

>>41
中国で王って日本で言う王様とは違うからな
王ってのは皇帝の下の位
魏国が卑弥呼を倭王に命じたって事

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:46.78

>>31
おまえの文章力はgoogle翻訳に劣る。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:47.04

>>38
大和朝廷はアマテラス系でしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:52.19

神崎の姉川の豪族の環濠集落の遺跡は歴史好きなら
面白いと思うよ　近隣なら見てみて　何にも店とかはないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 00:59:59.17

あれや、与那国島の海底遺跡が邪馬台国や

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:00:10.66

>>17
卑弥呼と同時期の天皇が、１０代目の崇神天皇。

邪馬台国と覇権を争っていた
狗奴（くな）国の男王が崇神天皇。

卑弥弓呼
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%BC%93%E5%91%BC
卑彌弓呼（ひみここ、生没年不詳）は、
『魏志倭人伝』に記録される狗奴国の男王、
3世紀の倭国（現在の日本）の人物である

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:00:50.85

　吉野ヶ里遺跡の近くまで当時は海岸付近だったけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:00:58.76

>>54
ファンタジーはもういいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:01:01.95

平安時代から邪馬台国はドコだったか？と議論され続けてはや千年か
シナ人の役人がテキトーに報告したに決まってんだろw
時の朝廷によって都合良く書き換えられるシナの歴史書なんぞ語る価値もねえよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:14.63

卑弥呼は女装

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:23.57

>>50
タブレットで誤変換、誤送信。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:40.15

卑弥呼って美人なのかなぁそれが気になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:46.80

>>42
そこだよね
卑弥呼は後ろ盾を求めて魏国に使者を送り
魏国は属国にする為に卑弥呼を倭王に命じた

ってのが腑に落ちる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:54.37

どこでもいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:02:55.59

卑弥呼の墓は、宇佐神宮にある古墳

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:03:18.40

日本にあるペトログラフと
九州の古墳に書かれている古代文字を解読した方が早いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:03:49.94

天照と関係の深い宗像大社の宝物展に行ったが、ここの禁足地だった沖の島から出た遺物は
ほぼ四世紀以降のものでヤマト政権関連のものだった
三世紀以前の邪馬台国に関係がある遺物が出てないから
四世紀になってヤマト政権が北九州を勢力圏に収めた傍証になるかも知れない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:03:54.59

当時の中国は、九州を和「日本」とみなしてて
本州のこは別と考えていたんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:03:55.31

　佐賀の平野は農業しやすい土地柄で湿気を耐え得る体制あるなら自給自足可能だったから
他所に対して伸長しようという志向は薄いと思うんだよな　住人が喰うに困る地域は大言壮語吐きがちだから
近畿じゃねえのかなあ　邪馬台国は

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:05:19.91

まだ中国の表記がそのまま日本名だと思ってるのか馬鹿学者共

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:05:25.18

魏志倭人伝は1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、今の共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島は邪馬台国であり、中華人民共和国の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張。
日本の古事記にも邪馬台国の字も存在も無しで、共産党が歴史を捏造した。

仮説、魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。
邪馬台国は存在せず、やまとうこくは存在し、四国、徳島県が有力。
近畿説、九州説は無し。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:05:31.47

もう面倒臭いから九州と近畿のどちらが邪馬台国だったのか1年に一回所さんに回転ルーレットにダーツを投げてもらって決めてもらえよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:05:38.89

>>61
国内で対立抗争があり、魏の力頼るて事もある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:06:23.91

坂本のホームランおかしいやろwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:06:43.71

卑弥呼が亡くなったのは、
魏志倭人伝によると２４８年
箸墓が築造されたのが２５９年

奈良出土の三角縁神獣鏡は中国製か　蛍光Ｘ線で分析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000526-san-cul
2018/10/13(土) 8:25配信

奈良県天理市の黒塚古墳（３世紀後半）から出土した
３３面の三角縁神獣鏡
鏡に含まれる銀などの微量元素の割合が、
古代中国鏡とほぼ一致することが分かった。

三角縁神獣鏡は、
古代中国の魏が邪馬台国の女王
卑弥呼（ひみこ）に贈った「銅鏡百枚」とする説がある。
中国製か国産かをめぐって長く議論が続いていたが
今回の調査結果により、
黒塚古墳の三角縁神獣鏡が中国で製作された可能性が高まった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:06:49.22

>>27
字と表している中身が入れ替わるなんてことはよくあるでよ、三国時代や魏晋南北朝時代の支那でいう「鵲」が、今でいうカササギと同じものなのか？
並べて書いている牛・馬・虎・豹・羊はどれもそれなりの大きさがあって、目立ち、良くも悪くも人の生活に深く関わってくる生き物だけれど、カササギは
それと並記していうほどの存在か？
鳩よりも少し小さいくらいの鳥で、特に色が派手とか、鳴き声が珍しいとか、食べて美味いとかいうほどのものでもない、並の鳥だぞ。
カササギと解釈するがおかしいと疑ってかかるべきものではないんかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:07:50.22

>>61

倭人伝でハッキリしてるのは、それだけと言っていいくらい

この重要な取引が成立したのは伊都国で行われたということ
後は事実関係が全く確証を得てない

一つ言えることは伊都国周辺じゃなきゃ、この取引は全く双方にとって無意味になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:07:59.59

　卑弥呼の血と天皇は何の関係もないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:08:21.26

>>57
最も早くて江戸時代の本居宣長からな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:08:37.26

>>29
だが、倭国大乱後の邪馬台国は、滅びる直前の姿だよ。

大乱で負けて、たぶん王は殺され、女を王にすること
（＝覇権を求めないこと）を強要された。それに従った。
名目だけの倭国盟主だ。実権は、奈良に奪われた。
おそらく、この大乱で出雲は滅ぼされた。

四世紀に入り、華北混乱で朝貢秩序が崩壊すると、
邪馬台国は滅んだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:08:53.06

卑弥呼はマジで量子もつれ扱えるから注意な

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:09:05.55

九州王朝説・多元王朝説

弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。

なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:09:05.70

>>43
楽ちんだよ。定期的な干満差を利用して、潮の流れに乗って進み、汐待ちをして休み、でどっちの方向にも動力使わずに往来できる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:12:11.56

>>77
その頃は新井白石も交えてほとんど九州で終わってた
それが明治以降東大VS京大がバトルし始めただけのこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:12:33.97

どうみても記述では

卑弥呼：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）

ｺﾚですべて辻褄があう
※ 伝承によって記述が逆になった

卑弥呼：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台与：倭姫命（ﾔﾏﾄﾋﾒ）（初代斎王）
だったのが伝承で変な伝わりかたして
記述の内容になった可能性が高い

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:12:45.59

>>65
7世紀の前半くらいまで、国造や県主というような地元発祥の在郷勢力に治めさせていての間接統治だからね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:13:43.70

そもそも当時のシナ人の役人が日本の首都らしきものを求めて
さらに険しい山々を越えて奥地まで必死こいて冒険続けるわけないだろ

仮に日本に上陸したとしても、せいぜい対馬海峡のドコかの島で
何となくの通訳を通して、村長に挨拶しておしまいだって
船の修復やら水食料を恵んでもらったら、とっとと帰ったろ

正直、九州か本州に上陸したのかさえ怪しいレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:14:07.19

×伊都志摩（糸島）
○伊勢志摩

邪馬台国のﾔﾏﾄは
倭姫のﾔﾏﾄ

ﾋﾐｺ：ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ
ﾄﾖ：ﾔﾏﾄﾋﾒ

ｺﾚでばっちり

建武中元二年　⇒　西暦57年　⇒　垂仁天皇86年（皇紀717年）

垂仁天皇　⇒　「纒向珠城宮」
景行天皇　⇒　「纒向日代宮」

時代までばっちり　

すべて符号

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:14:24.86

>>80
考えてみろよ、九州のような辺ぴなところに王朝たてて、
どうやって海や山を隔てた本州を支配できたんだよ？

逆もまた真なりで、おれは多元王朝説もありと思うがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:14:27.43

俺の横で寝てるけど……

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:15:14.54

豊鍬入姫命は、国が不安定になってｱﾏﾃﾗｽ、ｵｵﾓﾉﾇｼの2神を祀ってる
倭姫命は、ｱﾏﾃﾗｽから神託をうけて伊勢初代斎王になってる

古事記にもちゃんとのってる

みこは
神の子の意味

日の本のみこ
尊、命、巫女、皇子、皇女、御子
はみな、神の子のみこ

日の本のみこは大和朝廷の皇族

みこはﾏﾂﾘｺﾞﾄをしてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:15:49.55

>>77
中華人民共和国の捏造。
左翼教育、日教組が共産党の指示で江戸からと学校で教えた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:16:05.33

>>73
でも、肝心の中国では三角縁神獣鏡は

「一枚も」出土してないけどなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:16:36.07

当時、ヤマタイなんて発音しないよな
ヤマトなのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:16:42.77

邪馬台国は九州から畿内へ移った
もうこれで確定やろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:18:23.08

すでに大和朝廷が
九州北部を版図に治めてたのは明らか

大和朝廷が九州北部を版図に治めてないと
朝鮮出兵の説明がつかない

半島では、前方後円墳、日本様式の弥生式土器みつかってる
明らかに任那政府はすでにあったからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:18:29.62

カルト系工作員のマニュアル回答になってきたな畿内説

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:19:24.26

大和朝廷が九州北部を版図に治めてからも
大和朝廷と九州北部の一部の豪族と争いもおきてる

九州北部の豪族（ﾁｮﾝｺもどきの土人）は新羅との関係が深かった
大和朝廷のほうは百済に支配地域を広げていた
で、南朝鮮の権益で九州北部の豪族は大和朝廷の朝鮮出兵を時折邪魔したりして争いもあったりした
北九州の豪族が新羅から賄賂をもらってたというのも古事記に記述されてる

もうｺﾀｴはでてるﾜｹ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:19:40.61

九州から畿内の移ったのなら
遺跡等の文化が
まったく違う。関連性のない文化系統には、ならんと思われ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:19:46.94

当時、日本が統一国家とも思えないわ
集落ごとに暮らしてたよ
そこそこ近ければまとまってた可能性はあるけど
遠く離れてら上も下もなく、交流さえ殆どなかったろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:20:25.03

九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい

隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった

当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる

それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな

↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:21:00.41

古代半島は倭人エリアの設定は御都合主義的になるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:21:26.83

すべて北部九州はすでに大和朝廷の従属国だった
ｺﾚで十分に説明がつくからな

美濃でｾｯｸｽしまくってた次の代の景行天皇は
熊襲が貢物よこさない土人だから熊襲討伐にいってる

こっからも北部九州はほぼすでに大和朝廷が征服してたとみるのが妥当

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:21:41.59

>>63
そんなこと言ってるのは大分県民だけだろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:21:59.96

>>87
> 九州のような辺ぴなところ

アホか
世界地図で九州を中心にして見てみろ
中国南部にも朝鮮にも台湾にもほぼ等距離
まさにアジアの中心の海洋国家が首都を定めるとしたらここより他にあるまいが

二千年前の国家を語るのに、お前は現代の日本の形に囚われすぎてんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:22:27.36

日向と名付けたのは熊襲討伐した景行天皇
ﾋﾐｺよりあと

熊襲討伐するまえに景行天皇は美濃でｾｯｸｽ三昧だった

つまり宮崎は一切関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:22:32.70

どこにあったかも分からないのにあった事になってるのがすごい(´・ω・｀)
普通逆だろ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:22:33.18

奈良にあったとしたら
もっとちゃんと証拠が残っているはずだよ
謎の存在になってるはずが無いね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:23:16.22

>>76
それは判らん。
トヨも卑弥呼の宗女、一族の女子というからね。
一族の男子もいると思う。
一族としての血のつながりの可能性はあるのよ。
ただし継体と同じで傍流と正統でかなり執着してるはず。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:23:29.26

九州北部はすでに大和朝廷が支配してないと
美濃から熊襲征伐になんかいけるﾜｹがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:23:53.25

伊都国にわざわざ都と当て字してるのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:24:29.70

22　弥生時代　　　　　　応神天皇(15)
21　弥生時代　　　　　　仲哀天皇(14)
20　弥生時代　　　　　　日本武尊
19　弥生時代　　　　　　景行天皇(12)　←　ﾋﾐｺの時代
18　弥生時代　　　　　　垂仁天皇(11)　←　ﾋﾐｺの時代
17　弥生時代　　　　　　崇神天皇(10)
16　弥生時代　　　　　　開化天皇(9)
15　弥生時代　　　　　　孝元天皇(8)
14　弥生時代　　　　　　孝霊天皇(7)
13　弥生時代　　　　　　孝安天皇(6)
12　縄文～弥生時代　　　孝昭天皇(5)
11　縄文時代　　　　　　懿徳天皇(4)
10　縄文時代　　　　　　安寧天皇(3)
09　縄文時代　　　　　　綏靖天皇(2)
08　縄文時代　　　　　　神武天皇(1)
07　　　　　　　　　　　彦波瀲武盧茲草葺不合
06　　　　　　　　　　　彦火火出見
05　　　　　　　　　　　天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04　　　　　　　　　　　天忍穂耳
03　　　　　　　　　　　天照の勾玉
02　　　　　　　　　　　天照
01　　　　　　　　　　　伊弉諾

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:25:22.43

>>73
>箸墓が築造されたのが２５９年

もともと4世紀半ばと言われていたのが
アクロバティックなゴッドハンドで
259年って言い出しただけだけどなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:25:25.66

>>101
アホか
神武天皇東征がちゃんと古事記日本書紀に残ってるだろうが
九州に発した天皇家が、東征して近畿を支配下に置いた、これが歴史の事実

それともなにか？記紀はデタラメだとでも？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:25:28.28

>>92
山たい！山たい！　（←博多弁で）

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:25:31.66

こおろこおろの淡路島に
古代最大規模の鉄器工場がある

九州にいたような土人なんか
簡単に征服できる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:26:04.11

どう考えても
シナ人の役人はあのﾁｯｺｲ金印が発見された島でUターンして帰ったろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:26:37.70

日向と名付けたのは熊襲討伐した景行天皇
ﾋﾐｺよりあと

熊襲討伐するまえに景行天皇は美濃でｾｯｸｽ三昧だった

つまり宮崎は一切関係ない

ｺﾚが事実
神武東征とかお花畑もいいところ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:27:30.13

景行天皇の実在性は低そうだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:27:53.15

魏志倭人伝には
> 南(行)して投馬国（とまこく）にいたる。水行二十日である。官を弥弥(耳)という。副(官)を弥弥那利(耳成・耳垂か)という。五万余戸ばかりである。
とある

古事記の景行天皇による熊襲討伐で記述されてるとおり
耳垂は御木にいる

つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりに相当する

この部分だけはほぼ間違いないわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:28:22.99

>>115
この先は、どこそこの誰が来訪したが疫病で死んだとか、
適当なこと言って脅して、体よくUターンさせたんだろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:29:00.22

倭（ﾔﾏﾄ）姫は斎　王　さま
つまりﾏﾂﾘｺﾞﾄをするﾐｺ

ﾏﾂﾘｺﾞﾄをするﾐｺを
ﾔﾏﾄ国の女王と使節が勘違いしたに違いない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:29:19.61

>>116
皇祖をお花畑と嘲るか
日本の国体に弓引くか
語るに落ちたなこのチョンが

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:29:48.52

魏鏡なんてねえよな
あんなに持ち運べないよなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:29:59.57

>>120
ないない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:30:01.34

伊勢斎王さまは
朝廷につぐﾏﾂﾘｺﾞﾄの権威だったﾜｹ

低学歴はな
そういった時代背景がわかってないからﾀﾞﾒなﾜｹ

ｲﾆｼｴの政はﾏﾂﾘｺﾞﾄ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:30:02.70

記紀によると、筑紫が手狭になったので東征したことになってるが、これって弥生後期に発生した大飢饉と何か関係があるのかもしれないな
半島にも飢えた倭人が大量に逃げてきた記録があるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:31:07.16

渋谷のタバコのポイ捨てをどうにかしたい
https://www.youtube.com/watch?v=R9e8C8sZN4o

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:31:16.25

>>96
なんで遠い方（西）の百済なん？
九州の反乱の鎮圧の出がけの駄賃で神功皇后の攻めたのは新羅だし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:31:24.21

>>119
シナの役人も
「じゃあ、これを一番偉い人に渡しておいて」
と金印置いて帰ったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:31:50.85

邪馬台は大和朝廷だろ
たまたま似てるとかそんな偶然ありえねーしw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:32:30.34

だいたいカタカナ半角とかさ

もうヤケクソ工作員しか残ってないよｗ畿内はさｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:32:43.14

>>121
別に天皇家に弓引くとかじゃなく
歴史的な真実は真実
皇紀2600年とかは、明らかにおかしいって

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:33:26.02

>>112
記紀の神武東征は素直に読めば漂白の船旅の末、奈良の田舎の村長さんにおさまる話

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:33:28.68

台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）

　台（ﾄ）与（ﾖ）

だからな
邪（ﾔ）馬（ﾏ）台（ﾄ）で間違いない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:34:37.08

>>110
卑弥呼って、神功皇后ではないんかい？　弟として神託を取り次いだのが武内宿禰だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:35:05.27

>>105
ぎしのわじんでん
だよりなんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:35:49.22

新羅のﾁｮﾝｺもｽｻﾉｵを信仰してる
それが八幡さま

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:36:09.91

>>128
えっと、、金印は「奴国」の国王であって
邪馬台国の金印ではないんだが、、

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:36:13.91

ヤマトへの道のりも、海を越え、数々の国を越え、水を行き、陸を行き、大変な旅程だ
九州な訳ないw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:36:28.75

>>103

台湾がどうした？ｗ
九州がアジアの中心の海洋国家の首都？ｗｗｗ

世界の中心は朝鮮じゃなかったのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:36:51.13

仲哀天皇のころから大和朝廷由来の文化が根付き始めた
仲哀天皇は熊襲をしばいてる途中で熊襲に殺される

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:36:58.05

日本人は魏の歴史書ごときに深読みしすぎなんだって
あんなもん王朝ごとに都合が良いようにテキトーに記されてるの知らないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:37:03.61

弥生時代鉄鏃出土数
東北**1　群馬*21　千葉*63　東京*37　長野*27　石川*55　福井*32
滋賀*13　京都112　大阪*40　兵庫*92　奈良**4　和歌山**5
岡山104　広島*79　山口*97　鳥取*46　島根*30　香川*36　愛媛*25　高知*53
福岡398　佐賀*58　長崎*29　熊本339　大分241　宮崎100　鹿児島**3

画文帯神獣鏡出土数
福岡4　佐賀0　長崎0　熊本7　大分0　宮崎10　鹿児島0
山口1　島根0　鳥取4　広島3　岡山6
愛媛2　香川8　徳島3
兵庫11　大阪16　京都15　奈良24　和歌山1　滋賀0
福井2　石川1　長野2　
三重6　岐阜2　愛知3　静岡3　山梨4
千葉4　埼玉1　栃木2　群馬3

三角縁神獣鏡出土数
福岡50 佐賀5　長崎0　熊本4　大分10　宮崎3　鹿児島0
山口10 島根5　鳥取6　広島5　岡山23
兵庫43 大阪40 京都66 奈良99 和歌山2 滋賀13
福井1　石川2　長野2
三重15 岐阜17 愛知17 静岡10 山梨3
神奈川2千葉2　茨城1　群馬12 福島1

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:37:56.15

熊襲って
大和朝廷に恭順してるのを示すために
ｲﾇみたいにおなか出して
おちんちんびろーんしながら
隼人舞踊るんでしょ

ちがうの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:38:46.12

宮崎は応神天皇の妃である髪長媛が諸県君牛諸井の娘として出てくるのが初めてじゃないか
景行天皇の時どこに上陸したか出てきたかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:39:08.71

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hksNL5DbuwHTpk7FN6_72Gcrlbo

日本の中心はｲﾆｼｴの時代から畿内
ずっと九州なんか圏外

むかしから夷人雑類が多く住む未開の土人地域

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:15.22

神武は武内宿禰じゃないの？
蘇我氏の始祖にして初代大臣らしいけど
大君と大臣はさ
結構、世界史的にも前後すんだよな

応神朝で立場が逆転したんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:35.90

ただ、吉野ケ里ではないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:42.47

卑弥呼より前の時代に
任那へ倭人が侵攻してないとかいってるのは
はっきりいってこのｽﾚにいる知恵遅れしかいない

朝鮮出兵するなら、確実に九州北部を版図に治めてないと
説明がつかない

ちなみに半島では
日本の様式の弥生式土器の出土、日本独自の前方後円墳が次々発見されてる
そしてﾁｮﾝｺどもが発狂してる

大和朝廷が支配してた名残といっていい
ｺﾚを否定できるﾔﾂはいないﾜｹ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:44.20

>>97
出土品から共通点も多い。変化していたんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:48.47

>>134
神功皇后の時世に百済が七支刀をあげてる記事があって、現存してる七支刀の銘文によると369年頃のことらしいのね（諸説あり）

そうすると卑弥呼の時代とは合わなくなってくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:40:49.96

>>143
前も見たけど違うね
襲が曽になって同化されたと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:41:04.54

ところで、金印の疑惑はどうした？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:41:57.08

>>120
大臣主催の雨乞が失敗したのを見て、七日後、女帝自ら雨乞を始めたらほどなく土砂降り。

という圧倒的巫女パワーで大臣（蘇我蝦夷）を失脚させた女王兼巫女（皇極天皇）も居たでよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:42:04.28

>>99が普通に歴史的事実だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:42:05.44

金印って捏造らしいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:42:31.54

>>152
現在では否定された

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:42:42.17

>>146
　おまえ　イタすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:43:00.66

>>150
卑弥呼血縁者の孫、曾孫かも？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:43:52.48

>>141

聖書だって誰がいつ頃書いたのか不明な部分が少なくないわな、
っつ～か、ほとんどわかっていない。
そんなのに振り回される現代人ってｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:43:52.53

>>145
畿内銅鐸土人を征伐して鏡に変えたと聞いたけど
今でも神社に鏡は付き物だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:44:19.95

隼人は隼人の乱がおさまるまで
そもそも公民ですらない

つまり夷人雑類

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:45:16.56

>>1
ザ・盆地

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:45:20.65

陛下は百済とはﾕｶﾘを感じるといったが
新羅とﾕｶﾘを感じるとはいってない

白村江の戦いのとおり

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:45:39.11

金印は本物？真偽めぐる論争過熱 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0131.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:46:52.62

東北だとたとえばな
田舎もんが住む区域と土人が住む区域の境界がｺﾚ
http://livedoor.blogimg.jp/itotaku77/imgs/2/a/2a761c8e.jpg
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/01tuusi/01kodai/touhokukeiei.gif

柵より向こうは
ずっと日本じゃなかった
野蛮人が住むｴﾐｼ土人地域

ｺｲﾂﾗは公民になるまでﾔﾏﾄの民じゃなかったﾜｹ
先にかいた隼人土人と同じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:47:00.22

>>127
邪馬台（九州）は半島南部一帯の倭人地域の権益をもっていた。
これに対して、出雲が新興勢力の新羅と関係があったようだ。
残るは、百済しかない。これで奈良が百済に接近。
その結果、徐々に邪馬台（九州）は力を削がれていくことに。
大和朝廷と百済との特別な関係は、このころまで遡る。たぶん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:47:09.58

三角縁神獣鏡って、中国では一枚も
出土してない
中国からもらった銅鏡の訳ないだろw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:47:09.95

畿内は邪馬台ではない
諦めろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:47:27.80

九州説は主に九州の学者。
畿内説は主に九州以外の全国各地の学者。
これが結局すべてを物語っているよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:48:00.81

>>161
だが阿多隼人と大隅隼人は大和朝廷に近習として仕えていたよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:48:01.36

そもそも最初から正確な位置情報なんて書いてなかった、だと思ってるんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:48:12.78

>>158
そういうのもあってヤマトトトイモモソヒメ＝卑弥呼ってのが時代的に合うかなって言われてる面もある

おれは個人的には記紀が時系列をちゃんと正しく並べてるとは思ってないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:48:21.96

八幡神のもともともの起源はｽｻﾉｵだからな
で、ｽｻﾉｵは新羅のﾁｮﾝｺもどきも信仰の対象にもなってる
北部九州は新羅のﾁｮﾝｺもどきと関係が深かったことも影響してると考えられる

で、宗像三女神の神功皇后も
ついでのように祀られるように
いつのまにかなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:48:25.81

大きな勢力が生まれるには、地理的な条件がある
奈良は古代奈良湖と河内の水利に恵まれて稲作により
大きな人口を支えたのだろう
九州にそんな条件があったなら、その後衰退していくのが意味不明w
近畿はその後の歴史においても発展を続けた
エジプトがナイルで栄え続けたようにね
衰退なんておかしいw

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:49:11.23

>>159
スレチだが、聖書には、仏典の話がいっぱい入ってる不思議ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:49:47.75

倭姫＝ﾔﾏﾄﾋﾒ　⇒　ﾔﾏﾄﾋﾒの国　⇒　ﾔﾏﾄｺｸ　⇒　邪馬台国

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:49:49.82

>>156
そうなのか！　ありがとう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:50:11.44

いい加減スサノオは大陸渡来人の口伝だときづけよy馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:50:22.18

>>30

中沢新一は東京アースダイバーと大阪アースダイバーって本を書いてる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:51:04.75

電通方式の権威煽りは
逆に権威そのものが崩壊するからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:51:32.84

卑弥呼は皇族しかありえないﾜｹ
特殊な存在なﾜｹ

べつの説話で古事記でも
賎民（蘇我氏）と祈祷競争やって皇族が圧倒的勝利
皇族は祈祷力でもものすごいと書いてある

つまりﾋﾐｺの正体は皇族の倭姫命
当時、つい最近公民にいれてやった北九州の土人とは関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:51:44.26

>>137
卑弥呼よりさらに200年も昔だけど、その金印を送った後漢時代の
漢書の方が歴史書としての信憑性が遥かに高いとされてるけど
日本の王があんな島に住んでたの？
まぁ、あのあたりの島を統べてたのだろうけど違うよね
卑弥呼も同じだって
どうして邪馬台国＝ほぼ日本として、卑弥呼だけ特別扱いするのか意味不明
つまり、魏に属したとする国(邪馬台国)の勢力を盛ってるだけだと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:52:29.62

>>170
隼人が朝廷に使われたのは討伐された後でしょ。
征服された民族から徴用して朝廷で使役することで威光を示すため。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:53:06.07

みこは
神の子の意味

日の本のみこ
尊、命、皇子、皇女、巫女
はみな、神の子のみこ

日の本のみこは大和朝廷の皇族

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:53:30.18

>>174
だからさ。邪馬台国は小さい勢力での中心。近畿となんらかな関係構築していたか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:53:38.24

>>167

出土はしてるよ。それに、銅鏡という製品自体が中国由来の物であり、日本が独自に作れるわけない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:53:49.03

古代日本って九州のことだからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:53:51.91

『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと謎で、強引で、筋が通らない主張をしている。

日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。
左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしていることからも捏造を証明した。

『仮説』　
魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。
邪馬台国は存在せず、やまとうこくは存在し、四国、徳島県が有力。
近畿説、九州説は共に北九州まで来たことは認めているが、その後の解釈が科学的ではなく、こじつけである。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:54:06.63

>>184
大和朝廷の成立は6世紀だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:54:11.72

>>99
そんなおらが村お国自慢史観に言われてもな
現代では遺跡遺物の他に遺伝子など推し測るための材料がたくさんあるのでね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:54:38.70

当時九州より北に文化とかほとんどないでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:54:44.98

>>169
九州の学者で九州説を唱えてる人なんて数人でしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:55:07.10

>>186
は？ソースは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:56:02.75

銅鐸ダセー、やっぱこれ止めるわｗｗ黒歴史ねｗ

この時点で畿内勢力はアホじゃねえの？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:56:27.25

いまにみていろ　邪魔大王国

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:57:31.78

TVの邪馬台国討論会で「学者内ではすでに決着がついてるけど、
５％ぐらの変わり者が民間の議論の盛り上がりの為にあえて九州説に付いてるんですよ」って言われて、
九州説派についてた数人の学者が何も反論できずに笑ってたのが忘れられない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:58:31.38

>>189
横レスだが、朝廷というとその定義次第になるが、ヤマト王権は5世紀には存在していたし、4世紀に遡ると考えてもおかしくない。
実在のオオキミは崇神が初代として、それを4世紀としてだいたいつじつまは合う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:58:41.88

だんだだだだん

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:59:07.72

国立歴史民俗博物館FAQ
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

プロの研究者の間では邪馬台国論争はとっくに決着済みです

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/14(日) 01:59:11.63

>>174

奈良が都になったのは海と山に囲まれてた天然の要塞だから。当時は伊勢湾も大垣の辺りまで
海だったので東国へ行くには船で渡るしかなかった。
韓国のソウルや中国の北京を見ても内陸の盆地にあり、奈良が都になるのは適した土地だった。