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【米株急落の「犯人」】プログラム取引に風当たり強まる
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0001みつを ★
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2018/10/14(日) 20:20:25.68ID:CAP_USER9
https://jp.reuters.com/article/usa-funds-riskparity-analysis-idJPKCN1MM04C

ビジネス
2018年10月12日 / 03:47 / 1日前
焦点:米株急落の「犯人」、プログラム取引に風当たり強まる
Trevor Hunnicutt
[ニューヨーク 11日 ロイター] - 今週の米国株の大幅下落について、「犯人」だと投資家からみなされているのが、コンピューターの指示による自動売買プログラムとそれを手掛けるファンドマネジャーだ。

株安は、米連邦準備理事会(FRB)による追加利上げが正当化されるほど物価上昇の勢いが強まるとの見方を背景とする米国債の大規模な売りに続くものだった。だが全ての投資家は、そうした売りが妥当だとは考えているわけではない。

オメガ・アドバイザーズの創設者レオン・クーパーマン氏は「ウォーレン・バフェット氏は安値で買い、高値で売ることで富を築いた。コンピューターのプログラム取引は堅調局面で買い、軟調局面で売って双方の流れを加速させている。10日にそういった種類の取引をする理由はなかった」と述べた。

今回の状況は、長期金利が急騰した後に株が売られた点で今年2月をほうふつさせ、「リスクパリティ戦略」を掲げるファンドや商品投資顧問(CTA)など、プログラム取引で相場の動きを増幅させるとされる市場参加者に注目が集まるところも似ている。

ロングテール・アルファのビニア・バーンサリ最高投資責任者とUSCマーシャル・スクール・オブ・ビジネスのローレンス・ハリス教授が昨年公表した論文によると、リスクパリティ・ファンドやボラティリティ・ターゲティング・ファンドを含め、市場リスクに対応して動く戦略に基づいて運用されている資産は約1兆5000億ドルに上る。

ナティクシス・インベストメント・マネジャーズのチーフ市場ストラテジスト、デービッド・ラファーティ氏は、彼らは同時に売りを出すので相場の下げ余地を大きくしてしまうという主張には説得力があると話す。「だれもが売りに回れば、彼らが避けようとしている問題が生まれる」という。

ウィーデンのチーフ・グローバル・ストラテジスト、マイケル・パーブス氏は、市場の値動きからすると、ルールに基づいてボラティリティ次第で方針を決める投資戦略が、米長期国債の急激な売りに反応して発動されたことが分かる、と指摘した。

2008年の金融危機後に人気が高まったリスクパリティ戦略は、従来の資産クラスにまんべんなく資金を配分する方式に代えて、株式や債券、その差の資産価格の面でリスクないしボラティリティが均等になるようにする投資で、株価急落の際にはしばしば犯人呼ばわりされる。

しかし当のリスクパリティ・ファンドは、責任を押し付けられるいわれはないと主張している。

傘下にこうしたファンドの「オール・ウェザー」を持つブリッジウォーターのボブ・プリンス共同最高投資責任者は、足元の株安が始まって以降はポジション調整をしていないと説明。「リスクパリティは10日の値動きとは一切関係なかった」と述べ、企業業績が期待外れに終わる段階が近づいて、恐らく足の速い資金が真っ先に逃げ出していることが株価下落につながったのだろうとの見方を示した。

米国を拠点にリスクパリティ戦略で運用しているファンド勢は、10日に3.0%下落したS&P総合500種に比べると痛手は小さいが、それでもこの株安で年初来のリターンはマイナス幅が拡大したとみられる。関係者によると、ブリッジウォーターのオール・ウェザーは9月末時点で年初来のリターンがマイナス0.6%だった。
0002名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:21:12.12ID:/g4JpeHy0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


ドイツ人馬鹿じゃねえの?
よくみたらドイツ人って発達障害な顔ばかりだよなwww
0003名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:21:32.33ID:nMG93IGs0
AIも変わらない
0004名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:21:32.74ID:Lpq3TkRl0
「暴落はプログラム取引のせいだ」って、ここ数年毎回聞くセリフだな
0006名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:22:31.30ID:VaRru0/D0
ロングテール・アルファのビニア・バーンサリ最高投資責任者とUSCマーシャル・スクール・オブ・ビジネスのローレンス・ハリス教授が言うならそうなんだろう
0007名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:23:02.65ID:DG42LF/j0
そういうことさ。ジャップ、また年金で支えてくれないか?
0008名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:23:03.05ID:ZU5KeFWP0
今はプログラム売買がメインだから
普通の人間は太刀打ち出来ん
0010名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:24:03.06ID:z+sYMyPj0
人間の反応速度を越えた操作が当たり前だもの無理だよ
0012名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:24:44.94ID:yDhWFRqu0
株の短期売買をコンピュータにまかせる、
その神経が信じられんわ。
0013名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:24:55.12ID:566yU7o/0
米株ファンドに100万投資してるのが暴落したんだが、
まぁしばらく待つか
0014名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:25:15.25ID:YfjXXKse0
AIは売り専門なの?
0015名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:25:40.10ID:j5X2kDXz0
んなもん、人力に大差ない様に規制せんといかんわ
0016名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:26:52.04ID:Pt2gV5qa0
AI vs AI
0017名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:27:37.92ID:1DD4P7zq0
誰か飛び降りたり、正体不明な強盗に襲われたりするのかな?
0018名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:27:55.89ID:0HShWFBZ0
んなの中国の仕業に決まってるじゃん
0019名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:28:19.40ID:q/0+xHOw0
アベの仕業
0020名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:28:31.06ID:eqlaek+60
それ、野村に聞いてみよ〜♪
0021名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:29:24.29ID:vrZyAde70
プログラム取引自体の問題ではなく、そのアルゴリズムやモデルのソースに同じものが多すぎると危険
あるパターンでレミングみたいな一斉行動をとりかねないから、実態を伴うなら独禁法的にソース寡占化や運用への規制を検討してもいいと思う。
0022名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:30:51.44ID:j5X2kDXz0
>>14
買うタイミングは物凄く難しい
ゼロからすべてを構築するんだから
売るってのは、今のポジションを解消するのが主体だから、
買うよりもシステム設計が簡単
いきおい、売りがシステム売買の主になりやすい
0023名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:30:54.14ID:bncaDU/80
1秒辺りの取引回数に大幅な制限かけんと解決せんな
0024名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:31:47.36ID:Y2vzUroS0
1日だけだったらすぐ反発するはずだけどね
トランプも利上げ利上げ喚いているし
何か矛先を別方向に逸らしたいんだろうね
0025名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:32:14.91ID:alWZfM+B0
今後の世界経済や本当の企業価値を予測してるんじゃなくて、経験則に基づいて短期的に市場の動きから次はどうなるかを予想してるだけだからな。だから同じ方向にオーバーシュートする。AIと言っても要はメチャクチャ速いカルタ取りマシン。
0026名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:33:12.89ID:2IJo1/8v0
>>20
ドカバキ
0027名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:35:01.00ID:ElagTria0
>企業業績が期待外れに終わる段階が近づいて、

これか
0028名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:36:50.21ID:hK3JvwDj0
急落だと板はフリーズするし注文も時間差で通っちゃうし何もできない
0031名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:38:04.88ID:C1HVx9hj0
自動運転も人をはねて

プログラムの責任にすればいいw
0032名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:38:46.67ID:RkaFf8uH0
30年前のブラックマンデーと全く同じ理由じゃん。
ボッキデータ分析の時代になったのに、みんな何も学んでない。
0033名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:40:01.51ID:3wz1Rt3O0
>>1
株取引していると
機関投資家よりも個人投資家のほうが、株で儲ける率は高いんじゃないかと思える時があるよな
例えば、こんな暴落時
機関投資家は一斉に売りになるけど
個人投資家は、これは買い時と買うじゃない

で、大抵の場合は暴落した翌日かその翌々日にはリバウンドして株価はかなり上がる
こんな取引を機関投資家はしていないよね

大抵は市場に合わせて売り買いをしている

本当にこれで機関投資家は株で儲けだしているのか?と疑問になってしまう
0034名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:40:01.73ID:C1HVx9hj0
自社株買いのバブルだから ふつうに下がるだろ
0035名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:41:10.75ID:ev3R7p3D0
別にプログラムでなくとも毎年息を合わせるように巨大ファンドが個人投資家殺しを仕掛けるやん
0037名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:46:16.66ID:ocODDBcz0
こんな機械任せのマネーゲームに一体何の意味があるんだ
そこらの賭博よりもまだ酷い、虚業の極みじゃないか
そして、そんなものに世界中が振り回され続けているというバカバカしい現実
人類は一刻も早くこんなバカなゲームから足を洗うべきだ
0038名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:46:53.80ID:jidNXETE0
人でも機械でも売買は自由だろ。 株の上げ下げには関係ない。
0041名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:52:17.66ID:vxHgyVnZ0
AIというかそれらの前提に似たようなソースでもあんのかね
ある瞬間バラバラなシステムの考え方が一斉に揃っちゃうとか
0043名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:56:39.47ID:2Gk8nj9X0
ほう、これはとても偶然とは思えないですね、何かが動いてると思われます
0044名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:58:39.69ID:BXbO4G830
まいどお馴染みの指摘だな
とっくに改良してると思ってたよ
問題があるなら改善しろっての
0045名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 20:59:43.91ID:yNJuTbtE0
あれだけ暴騰すれば暴落するのは当たり前
0047名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:03:21.72ID:roXvlC7w0
スキャとかはAI入ったらやらん方がいいなデイくらいからならあんまり関係無いけどな。
0048。を
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2018/10/14(日) 21:03:59.39ID:mv/9nsev0
感情一切なしにただ決められた通りに売買出来るのは羨ましい
0049名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:05:32.62ID:FkLYsuZ80
いや犯人はプログラムなんかではない

もっと根本、人間の飽くなき欲望が犯人だ
0050名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:19:32.87ID:37+Kz10/0
>>33
あのよ、リバウンドするのは大量の買いが入るからだって判ってるか?
0051名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:21:00.71ID:mFlhhDte0
10年近く一方的にずっと上がり続けてるのもそのせい
0052名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:24:28.29ID:H0GFgPuV0
原点回帰してファンダメンタルズ分析しろって事だな、四季報買ってくる
0053名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:24:41.81ID:S3Vj2G+b0
今はアルゴ取り引きが殆どだろうに

今さら禁止にでもするのか?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 21:27:16.64ID:lHHA5Wju0
>>4
サインがあると勝手に大量の売り買いを始めるからな
0056名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:28:19.92ID:wOm4vQBp0
今回も2月の大下落はAIがなかったら、あそこまで急にあんなに落ちないよ
全世界マザーズ化
ボラティリティが多すぎて、個人投資家は耐えられない
0057名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:29:11.20ID:X2StuMRR0
関係無いよ
何か薄気味悪い事の仕掛けだったんだよ、多分ね
それがスカッた
画策した人間達は世の中を退廃させる大罪人として今度こそ罰を受けるべき
0058名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:30:08.34ID:IFAizyLz0
フラッシュ取引は誰かが売りを入れたらその注文が通る前に買う
だから誰かが買えば売りが入るし誰かが売れば買いが入る
結局急騰だろうと急落だろうとファンダメンタルでしかない
0059名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:30:19.19ID:XqCoqKv/0
というか人力で買ってる情弱なんか未だ市場にいるのか?
0060名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:30:22.16ID:byYMbFj20
中露が組めば米なんて簡単に転覆出来そうw
0061名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:31:38.92ID:IFAizyLz0
>>59
GSにだって二人は残ってる
0062名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:32:26.19ID:LOtFsM/T0
AI
0064名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:36:51.88ID:gBjcAOx60
>>63
FXで逆張りは危険
0065名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:39:01.06ID:5VN8y0e/0
うちの会社は取引所で手信号で取引してるよ
0066名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:39:41.18ID:KotIaV1z0
何がいけないの?
お金をそれなりのリスクを負って運用してるんだから人手だろうが自動プログラムだろうが
何ら変わりないと思うけど
0067名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:41:03.55ID:aMxUDzf40
上下それぞれのバカがプログラムに文句を言ってますが
人間が作り出したプログラムに敗ける人間ってのは要するに

0068名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:42:39.99ID:uo/l9g8b0
大統領やFRB議長の発言の唇をAIの画像認識で読んで瞬間的に売買させてるレベルと聞いて凄い時代になったと思った
日本を対照にしたプログラムだと地震で震度5以上を検知すると売りを入れるアルゴもあるらしい
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 21:42:57.63ID:hdfgRfB80
証券取引所内部に売買PCを構える証券会社は
通信経路が近い分一般人より0.03秒ぐらい早く取引が行えるらしい

つまり、期待値的には個人投資家は絶対勝てないムリゲーを
強いられていると言うこと

https://kabu.com/glossary/1203944_3151.html
0070名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:46:36.76ID:uo/l9g8b0
MT4の自動売買でも最初は勝てても相場環境が変わるとすぐに通用しなくなって来るんだよな
0071名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:46:40.63ID:U6QqBswx0
じゃあ恐慌は起こらないのね
安心していいのね
床オナニーの心配に集中していいのね
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 21:48:01.16ID:uo/l9g8b0
>>71
東証はアローヘッド入れてプログラム取引する方が更に有利になってる
0074名無しさん@1周年
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2018/10/14(日) 21:57:52.56ID:BbTQ78Wk0
いや、今までアルゴの仕様で
一方通行で上がり続けてたのに、
下がるときだけ文句言うなや。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 21:58:31.02ID:clqlISTa0
>>21
バカはすぐ規制を持ち出す
アルゴリズムの規制なんかできるわけないだろ 何をもって規制すんの?ソースを提出して判断するの?誰が?そいつはソース読めんの?アルゴリズムなんて毎日更新されるけど?毎日提出すんの?文句つけたそのソースがもう更新されてたら?
ファンドは世界中にいるけどそれを全部チェックすんの?誰が?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 21:58:58.24ID:uo/l9g8b0
株式アナリストの中嶋健吉先生は都合が悪くなるときはアルゴのせいにすればいいとストックボイスで教えてくれた
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:00:33.42ID:BbTQ78Wk0
つーか、ダウのPER22倍って頭湧いてんのか?

13〜15倍が通常レンジだろ。
0079朝鮮漬
垢版 |
2018/10/14(日) 22:05:56.89ID:aY0j7b3g0
プログラム取引って中止になったンと、ちゃうの?(^。^)y-.。o○
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:07:46.14ID:b2Xndmuu0
アルゴがボロ儲けしてるのかと思ったら損失出してんのかw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:09:47.91ID:9MIRMsAf0
今回の下げは10月sqに向けての
売り崩し+アルゴによる過剰反応でしょ

狼狽バーゲン価格で
木曜日にたっぷり仕込んどいたわ
養分乙
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:11:23.10ID:KotIaV1z0
>>79
中止されたのは取引所に手数料払って大口注文の情報もらうやつでしょ
大口の注文が入ったらその注文が執行される直前に株買って注文が執行された
直後に売るってやつはもうできなくなったんでないのかね
ノーリスクで利益あげられるとんでもないプログラムよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:16:38.29ID:BbTQ78Wk0
米国債10年もの3.1%越えってすごいな。

こりゃ投資が債権に逃げるわけだわ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:19:02.51ID:t6bKgN0f0
>>4
仕組み上、事実そうなんだよね?
張り付いてたらおいしいのかな?
プログラム組の取引で必要以上に上がり下がりした所を掠めとるみたいな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:27:31.37ID:YjhkNAU20
BNFやcisはこういうときも儲けてるんだろうな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 22:34:41.52ID:K5lrL5Dq0
テスラの件みたいに経営者たちも
あれってAIに対して発言してるんだよな
どいつもこいつも不自然にくどいわけ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 23:06:50.28ID:vrZyAde70
>>75
それは実態を伴わないという主張に過ぎんな。シェアが異常に高いパッケージが
取引判断に介在していた場合、監督機関の指導として自国分の実情はチェックしてもいいと思う。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 23:10:07.53ID:vrZyAde70
まあ、みんな一斉に逃げるが勝ちというか、誰にババを引かせるべきかという話になるのかもしれんがw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/14(日) 23:21:01.74ID:yAQmP4hM0
囲碁と将棋でもう懲りただろ
株も一緒
人間はAI様には勝てないって
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 00:09:28.62ID:zPz3NTyz0
>>84
ほうほう(^。^)y-.。o○
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 00:21:15.56ID:XscecwR20
テリロジー 買っといた方がいいぞ。


これ平成最後の化け物株なるぞ。ガンホー超える
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 05:44:57.80ID:snOduYbQ0
何一つ社会の役にたってないのにお金が儲かる
いいことであるはずがないな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 06:55:27.11ID:mBvigDJT0
儲ける時は自分の才覚 損した時はAIのせい わかりやすいね
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 08:50:50.95ID:Osr9P6Hm0
奢れるものも久しからず
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/15(月) 09:35:32.72ID:YeESjzpI0
プログラム取引は違法でないがプログラム取引の不備を突いて儲けると違法になる不思議
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