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【憲法9条】改正に賛成ですか?反対ですか?★12
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0001がしゃーんがしゃーん ★垢版2018/10/15(月) 09:36:29.77ID:CAP_USER9
「意外と賛同する人は多いんじゃないの」憲法改正の今後を発言から予測する

小泉純一郎元首相は 「来年、憲法改正なんて無理だよ」とも

大山 くまお2018/10/13
 自民党総裁連続3期目となる安倍晋三首相の宿願が憲法改正だ。憲法改正に向けて歩を進める中で、関連する発言も増えてきた。あらためてまとめてみたい。

「国会の第一党である自由民主党がリーダーシップをとって次の国会での改正案提出を目指していくべきと考えている。その後のスケジュールは国会次第で、予断を持つことはできない」
FNN PRIME 10月9日

 今回の自民党人事は、安倍首相の憲法改正に向けた強い意欲が表れたものだ。憲法改正推進本部長に自らの側近であり、憲法改正に対する考え方の近い下村博文氏、総裁特別補佐に稲田朋美氏、自民党の改憲案を諮(はか)る総務会を仕切る総務会長に、安倍首相の信任が厚い加藤勝信氏を据えている。


 さらに衆院憲法審査会では、筆頭幹事に安倍首相と思想信条が近い新藤義孝氏、参院憲法審査会の幹事は強気な国会運営で知られる石井準一筆頭副幹事長を起用する方針だという(時事ドットコムニュース 10月11日)。

 改正憲法を2020年から施行したいと考えている安倍首相は、10月2日の新体制発足会見で改憲スケジュールについて「予断を持つことはできない」と強調。来年通常国会の会期末までに国会発議にこぎつけたい考えとの意向を示していた。

首相周辺は改憲に強気も、発言は“トーンダウン”

 しかし、翌日の自民党の高村正彦前副総裁との会談では、臨時国会に自民党がまとめた「自衛隊の明記」「大災害など緊急事態の対応」「教育を受ける機会の確保など、教育の充実強化」「参議院の合区解消」という改憲4項目を提示し、説明するにとどめると“トーンダウン”した(時事ドットコムニュース 10月3日)。

 首相周辺からは「安倍政権の最終章は、憲法改正だ」「公明党も野党も、意外と賛同する人は多いんじゃないの」などと強気な声も聞こえてくるというが(FNN PRIME 10月11日)、野党側の反発は激しい。

 共産党の志位和夫委員長は自民党の新体制について「憲法改定を力づくでやろうという布陣だ」と反発。国民民主党の大塚耕平参院議員会長は「政党が独自案を提出するのではなく、審査会で練り上げるのが筋だ」と指摘した(時事ドットコムニュース 10月11日)。社民党の又市征治党首は「立憲主義を踏みにじっている人たちとの議論には乗れない」と明言している(東京新聞 10月5日)。

全文は
http://bunshun.jp/articles/-/9329
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539536434/
0003名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:38:23.10ID:S24QJIu+0
がしゃーんがしゃーん死ね!
0004名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:38:24.69ID:fB3WzYpM0
やっちゃえ日本
0005名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:38:48.84ID:nW1jh5CI0
賛成!さっさと改憲しろ!
0007名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:41:08.76ID:8804o76h0
イエスを選ぶとローゼンメイデンのマスターになれるんだな
0009名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:42:27.78ID:Zjrsplop0
護憲護憲と言っている連中は、外国の手先だからな。
日本を被占領国に位置付けて、自分たちが支配者のつもりでいるんだろう。

憲法を決定する国民の権利を奪うなと言いたい。
0010名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:43:01.37ID:Buh7YjKH0
改正なら賛成するぞ
日本国籍なしでは日本に居住できないようにするべき
9条はどうでもいい
0011名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:43:24.57ID:bHN9jK4E
いきなり9条は無理。
まずは賛同されやすい勤労の義務の削除からやってみては?
0012名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:43:48.03ID:Buh7YjKH0
通信の秘密も撤廃するべき
政府がいつでも確認できないとテロは防げない
0015名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:45:53.69ID:hq1wgJsH0
共産主義から自由を守るためには自主防衛を保証する憲法が必要、当然のこと。
共産主義が身近に迫っている。日本人には自由が合う。
0017名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:49:54.38ID:HuXksGco0
賛成

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,. |    .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
           .,.■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
           ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
           ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| ( ゚) (゚ ) |
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ |   ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0018名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:51:02.26ID:oDcA78K30
反対です。

法律の様に官僚の好き勝手に憲法まで改定されたんじゃ堪りませんし
アメリカの戦争の道具にもなりたく有りません

憲法を改定しなくても、軍備の整備は出来ます
0019名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:51:55.47ID:DxFjtSc70
改憲してから移民とか余計なことしないで辞めてくれ
0020名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:51:55.49ID:fSbsTrkG0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな

文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよqqq



     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー'ヽ.ノ ;|;
   /.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;


        / ̄ ̄\__
      /      ) \
     /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
     Y / ノ●>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | )
     人   ノ(__ ヽ   ノ   
      ∧  )----(  /     ははーーーーーーーーっっ!!!!
        レ\   ̄  /    
     ____)`ーイ__  


    / ̄ ̄ ̄\
   /  ((  ))  ヽ
  /  | ̄ \/ ̄| ∧
  | ノ _3 5 _ ヽ .|
  | | /_ヽ /_ヽ | |
 (V=[ -・八・- ]=V)
  |   ̄(   ) ̄  |
  ∧.  ノ T ヽ   /    ははーーーーーーーーっっ!!!!
  ∧   ▽   /
  /\___/\5t45
0021名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:52:07.58ID:fSbsTrkG0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
ポチよ、お手をするユダー


                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
rth
0022名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:52:31.32ID:fSbsTrkG0
★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため〜」や「防衛のため〜」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(@長距離爆撃機や巡航・弾道ミサイルが
保有可能になる。A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のHPには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のHPには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル(ICBM:Intercontinental Ballistic Missile)、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm

■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたHPの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、HPの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm

trj
0023名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:52:33.25ID:7xlzfhlR0
憲法とは我々日本人の精神の骨格
少子化で肉体が滅びつつあるのに精神だけ強靭化しても無意味

くだらない老人の言葉遊びなどやってる余裕など今の日本にはない
0024名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:52:50.39ID:fSbsTrkG0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

545y
0025名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:52:53.76ID:VNHqSr0R0
小泉純一郎元首相は 「来年、憲法改正なんて無理だよ」とも・・

それはそうだろうね、結局小泉は何もしないで途中で政権を投げ出した人間だから
な。
つまり、小泉純一郎は首相に成って政策を作る能力が無かった、だから、今の安倍首相も出来る分けが無い、と思って居るなんだろうな?
先日の安倍降しの面々を見ているとよくわかるね。
*「発する言葉は力強かったが何も」しなかった無能な」小泉純一郎氏。
*「私はあなた方とは違うんだからね」と逃げた向上で辞任した福田康夫氏。
*「俺は小泉のイエスマンだから」と言って無能ぶりを発揮した竹部氏
これ以上安倍人気が上がると自分らの存在が消滅してしまうと思って居おるのかもね。
0026名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:53:09.58ID:fSbsTrkG0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし

中国と核戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

54h
0027名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:53:23.90ID:fSbsTrkG0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

■9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

 現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。
 加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
 現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
 射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。

■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
 日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
 中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

54gh
0028名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:57:46.80ID:ocIX1Q8h0
戦争になるから絶対反対。
反論ができるならしてみろ。
どうせできないだろうが。
0031名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:59:10.05ID:1/vg1X6Q0
最近の国民の意見ガン無視で突っ走ってる内閣で憲法改正は嫌だな
どこに着地するかもわからん
0032名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 09:59:15.43ID:8ESK08Dh0
改正すべきです。
憲法九条があるから平和国家ですと名乗り、自衛隊はどうなのと問われれば
軍隊ではありません、自衛権は自然権ですので憲法違反ではないと答える。

改正反対派も自衛隊をどうするかは結局ごにょごにょ言うだけ。
日本人全体がズルい態度をとり続けている間に、憲法と現実が乖離して解釈がうごめく。
このままいくと、どうとでも読める日本国解釈憲法になって危険だと思います。
0033名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:00:00.88ID:eM58xnZn0
>>28
お前 キンタマついてないだろww
0034名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:00:01.43ID:MBwgjw/s0
改憲と言っている人は憲法に関する知識が全くなく誰でも卒業させてくれる大学以外なら憲法不可
憲法が科目にある国家試験も全部永久に合格しない
0035名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:00:15.30ID:zU+irL230
国民は反対です
安部の侵略戦争で人殺しになるなら戦争に巻き込まれて僕は死を望みます
0036名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:00:48.06ID:21qqQXhs0
改正案も見ずに賛成してるバカは、日本人にはいないと思うよ。
契約書読まずに携帯契約してあとから高い高い言ってるバカも、だいたいチョンだし。
0038名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:02:51.41ID:5mDAnekC0
やっちゃえ安倍ちゃん 共産主義者に死の鉄槌を下せ 
米国からの圧力には逆らえないよね
0039名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:03:45.59ID:TXomaGei0
そんな調査なんかいらん
実際改正の国民投票すればはっきりスッキリする
どんどん改正の発議すればいい
いいものと判断されればそれに変わっていく
0040名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:03:56.49ID:/v9/Gkip0
そもそもの話が、このブラック企業 というのは、
なかば違法な労働条件によって生み出されるマンパワーに支えられている。

本来ならあり得ないビジネスモデルなんだよ。

それがこのところの、
通貨供給量の上昇による物価高と、(増刷した日銀券で、赤字国債や株式を購入)
消費増税による個人消費の落ち込みのせいで、
完全に崩壊してしまった。

だから、こいつらは、その帳尻を合わせるために、
もっと安い労働力を求めて、
さらなる奴隷貿易の拡大に、手を出そうとしているんだよ。

その結果、国民の何割かが失業したとしても、
この連中にとっては、どうでもいいわけなんだよ。

そしてそれを政治家が推し進めているということは、
この人たちもまた、皆さんのことを考えていない、ということなんだよ。

言いたくはないけど、まあそういうことだよね。
              
0041名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:04:14.73ID:/v9/Gkip0
■日本のGDP成長率 近年のワーストイヤー。(IMF調べ)

 1998年 -2.003% バブルの負債がバレた、アジア通貨危機、消費税5%の翌年。
 1999年 -0.199% その続き。
 2008年 -1.042% リーマンショック。
 2009年 -5.527% その続き。
 2011年 -0.454% 東日本大震災。
 2014年 -0.028% 消費税8%。( 中国ショックは翌年 )

結論: 消費税の増税は、金融危機なみに不景気をもたらす。
    ( 「景気回復が最優先だ!」というのであれば、絶対に上げてはいけない! )

http://www.twitlonger.com/show/n_1sqk8sb
              
0042名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:04:20.95ID:Htv+ltWO0
改正すべきかすべきでないか

改正案に賛成ですかと反対ですか
は全く別の話なのに頭の悪い護憲はいつも混同してんな

国会には改正案出されてないんだから後者の話しても意味ないんだが
0043名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:04:33.93ID:/v9/Gkip0
「リーチサイト規制へ 海賊版誘導、運営者らに罰則 著作権法改正」 (毎日新聞)
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c

・「著作権」は、発表と同時に発生する権利です。
・「著作権」を放棄したコンテンツもたまにありますが、明示されているケースはまれです。
・「漫画村」が念頭にあるということは、画像や文章も該当することになります。
・「漫画村」のようなサイト事業者だけではなく、BBSへの書き込みを行った個人も対象となります。
・著作権違反は、権利者の通報なしでも逮捕できます。( 非親告罪化。TPP関連法のタイミングで改正されました。)

五輪エムブレムと、創価学会の八葉蓮華との比較図。↓
https://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/05/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg
これを決めた選考委員会の委員長は、その後、文化庁長官に就任。↓
https://www.sankei.com/sports/news/160226/spo1602260018-n1.html


文化庁OBの再就職先まとめ ↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou

【日本のユネスコ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html

財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html


そもそも文化庁は、「創価学会」を「宗教法人」として認可しています。↓
---------------------------
日本国憲法 第二十条

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない」

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
---------------------------
池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。

 昭和63年(88年)1月〜池田大作東南アジア訪問

  1月27日・香港 出迎え=松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
  1月28日・香港 香港大学図書贈呈式=松浦晃一郎総領事他日本大使館代表

http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------
ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。

これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によろしく頼むと言っているんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
---------------------------  
東京都と大阪市の「反ヘイトスピーチ条例」のまとめはこらち。↓
http://56285.blog.jp/archives/52528689.html

「都民ファーストの会」と公明党とで、議席の過半数を持っているのに、海苔弁もはがせない不思議。
【大成建設】は、東京都から【指名停止処分】された3日後に、「匿名随意契約」で豊洲の補修工事を受注してます。^^
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgqh
                    
0044名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:04:54.59ID:/v9/Gkip0
その頃、国は転向政策に力を入れ始めていた。

思想犯保護施設を整備し、
知識水準が高い左翼活動家たちの思想善導を推し進め、
戦時体制に組み込んでいくわけだ。

そこで利害が一致したのが牧口ら創価教育学会だった。

このため牧口らは
特高警察やその元締めである内務省警保局、さらには
共産党取り締まりに辣腕を揮い
転向政策の仕掛け人でもあった大物思想検事の平田勲らと
緊密に連絡を取り合っていた。

その頃、現世利益を強調する折伏に
舵を切っていた創価教育学会には
出版業を中心に
中小企業経営者が多く集まるようになっていた。

彼らは戦争文学で儲け、
それを信心の功徳と感じ、
営業成績を競い合っていた。

それでも創価教育学会が弾圧を受けたのは
他の宗教・宗派を
「邪宗」として認めない日蓮正宗の原理主義が
行き過ぎたからだ。

天皇も含め
国を挙げて日蓮正宗に帰依すべきとの牧口の考えは
国家神道とは相容れず、
それがため投獄されたのが実相だ。

決して反戦・平和を唱えたからではない。

じつのところ創価学会が
大々的に「反戦・平和の団体」を標榜したのは
池田氏の会長就任から
ちょうど10年が経った70年以降のことだ。

すでに過去の人となっていた牧口の獄死を
反戦・平和の象徴的出来事にすり替え、
かわりに真実を封印したのである。

学生部の精鋭メンバーは70年代前半、
敵対関係にあった共産党の委員長宅などの盗聴を繰り返し、
偽装入信させたスパイをライバル教団に潜入させたりもした。

90年に始まった日蓮正宗との宗門戦争でも
盗聴や尾行は秘密部隊である創価班広宣部を中心に
広く行われていたことが知られる。

http://bunshun.jp/articles/-/7059?page=3
                  
0045名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:05:14.35ID:IO7kPNDB0
>>36
せやな
自民党憲法改正草案くらいは見ないといけないし、発議する側はその説明をしないといけない。

自民党はこれまで改正するぞしか言わず、その内容の説明も議論もしていない。
肝心なことを説明せずはぐらかすのは、詐欺師の手口
0046名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:05:33.24ID:elRr5t7B0
>>37
わかりません。
改憲→戦争ができる
この間のギャップが大きすぎますので、論理的かつ具体的な説明をよろしくお願いします。
0047名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:05:38.88ID:9HLzYBjg0
改正?無理。考えるだけ時間の無駄だから他のことやってくれ。
0051名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:07:49.27ID:gpUGDqeI0
現行憲法じたい古すぎて時代に付いて来れなくなってるから
もう嫌でも改正するしかないんだよ
それをいつやるかは別としてもな
だから単純に反対反対言ってる奴はバカ
改憲の中身で語れよ
0052名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:08:38.81ID:cESNtdh+0
軍隊のある国が祖国の奴が反対してるw
0054名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:09:13.27ID:/PYN2pVx0
>>36
草案見た上で賛成できる奴がすげーよ
9条2項と自衛隊規定の並存、扶養義務、97条削除
問題ありすぎる
0055名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:09:15.11ID:ECLwQiHC0
>>46
じゃあ何のために改憲するんだ?
0056名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:11:08.64ID:uKAxczbU0
        okllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll  《改憲派は、肝心の改憲内容を全く語らない。なのでボクが説明しよう》
    lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll  立憲主義なんて古い憲法なんです。(↓↓本当に言っている) 
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll   https://www.youtube.com/watch?v=Km3cn7u8MHk
   lllllllllllllll          llllllllllllll  国家権力を縛るのが憲法だとする立憲主義や、国民の権利
   llllllllllllI,   /  ‖ \   lllllllll  ばかり認めすぎた結果が パヨクの台頭を招いた。   
   Illlll,   / /)  (\\   lll   
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i  新しい憲法は、国民の権利を制限して義務を明記したい。
    I │  // │ │ \_ゝ │ I    
    ヽ I    /│  │ヽ    I/  そのため、自民党草案は、まず、国民の憲法擁護義務を新設した。
     │   ノ (___) ヽ  │  
     │    I    I     │  次ぎに、国民に不人気のナマポは廃止し、朝日新聞を潰すため
      i    ├── ┤   │  表現の自由を制限し、検閲を認めたい。
      \  /   ̄  ヽ  ,/    また、自衛隊を普通の軍隊として認め、定員割れしている自衛隊
        ヽ__     'ノ    の現状から、兵役の義務も明記したい。

あと、加害者の人権を守ることも国民に不評なので、拷問を認め、国選弁護人は廃止したいと思う。
0057名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:11:37.10ID:ocIX1Q8h0
>>46
9条があるから今まで戦争ができなかったんですよ?
これを変えたらできてしまうでしょ。
人間すぐ言い訳を考えるから、一度許しちゃうともうダメなんです。
ここで禁止しておかないと。
0058名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:12:13.26ID:2sOkJXSd0
いきなり賛成反対言われたってわからんだろ
どこをどう直すか説明しろよw
0059名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:12:29.32ID:Htv+ltWO0
>>54
前二者は騒いでんのパヨクだけだし
97条は重複だから削除するたけやん
0060名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:12:32.44ID:wJks/shE0
>>46
日本人の特性を考えてみよう
法律を遵守し、どんな時でもルールを守ろうと動く
つまり上が戦争と言ったら周りに流されて戦争を簡単に行ってしまう民族
戦地で上がレイプOKと指示出せば迷わずレイプする。それが日本人の特性
日中戦争からの太平洋戦争で立証されてる事です
0062名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:14:43.13ID:qSpN9Nn90
>>57
すげえトンデモ理論
0063名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:24.23ID:ECLwQiHC0
>>61
9条を守るための戦争かあ。
デモとか?いいんじゃない?どんどんやったらいい。
日本人は意識が低いから政治に参加する意識を持ったほうがいいよね
0064名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:26.19ID:elRr5t7B0
>>55
「清掃ができるようにしたいために改憲したい」と決めつける根拠がわからない。
そう決めつけて改憲は恐ろしいものだとレッテル張りしているようにしか見えないけど
0065名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:48.79ID:sLYBcOcV0
内容による
以上
0066名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:52.95ID:elRr5t7B0
>>55
「戦争ができるようにしたいために改憲したい」と決めつける根拠がわからない。
そう決めつけて改憲は恐ろしいものだとレッテル張りしているようにしか見えないけど
0067名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:57.47ID:ECLwQiHC0
>>64
じゃあ何のために改憲するんだ?
0068名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:15:58.18ID:lNqtr3ot0
>>59
俺は9条改憲派なんだが
2項と自衛隊を並存させるのでは違憲論争は終わらない
11条と97条は趣旨が全く異なり、重複してるから無意味だとする学説は皆無に近い
レッテル貼してないでまともに反論できないの?

他にも国民の憲法尊守義務とかはもはや憲法の根幹概念を知らないとしか思えない
0069名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:16:32.06ID:uKAxczbU0
>>46

: ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、自衛隊を憲法に明記するだけなのに、なぜ反対なのか?
: i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : これは、すごく大事な事なので、よく読んで欲しいの。
。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i :
:.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i  安倍総理は、集団的自衛権の行使を後述のような厳しい制限
、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! を付けて公明党の同意を取り付け、閣議決定し、9条の解釈を
:゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : 変更したわ。
:iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : でも、安倍は集団的自衛権を行使できる機会がほとんど無い
: : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: 厳しい条件に不満だった。
. : :',      、,,_            ,.:': ,r'. :  
: . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': :そこで安倍は、9条を改正し、集団的自衛権の邪魔な制限を無くす
:.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: 方法を考えたの。
.:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: ' 
:;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/ 幸い国民は、解釈で9条を変更したことは知っていても、厳しい条件の
'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :内容をよく知らない。
::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. だから、「9条に自衛隊を明記するため」と国民を欺し、条文に単純に
自衛隊を明記すれば、国民は、『集団的自衛権について厳しい条件が無い』ことに気づかない。
現に、細田案の9条の2は、「必要な自衛の措置」とだけ規定し、自衛に全く制限がないわ。

これで、名前は自衛隊でも、集団的自衛権も無制限に行使できる普通の軍隊が誕生するのよ。

平成26年7月1日の閣議決定(7頁目18行目)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が
発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきであると
判断するに至った。
0071名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:17:12.88ID:elRr5t7B0
>>57
なぜ9条を変える=戦争ができるようにする、となるのか論理的な説明が必要。
0072名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:17:23.18ID:H/F6HWDv0
護憲とか改憲っていう選択肢がナンセンス
どう変えるかって議論が一番必要
俺は自衛隊を明記した上で絶対に海外に派兵できないようにするべきだと思ってる
0075名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:18:27.42ID:ApEAZyfY0
>>1
賛成反対とかもうどうでもいいから
改正内容を示してくれ
それを見て判断する

なんか賛成の言質だけ取れば後は
有識者(笑)達だけで好き勝手変えれると思ってないか?
0076名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:18:30.82ID:ECLwQiHC0
変えたい人って「何のために変えたいの?」って聞いても
絶対に答えられないよね。
理由がないのに安倍ちゃんを満足させるために変えるなんて良くないと思うが
0077名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:18:42.62ID:BYLzcVMM0
これ変えたらキリスト教とイスラム教の戦争に巻き込まれるのは目に見えてるから
このままでいいわ
0078名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:19:03.23ID:elRr5t7B0
>>60
それは「改憲→戦争ができる」の説明になっていない。
改憲したからといって戦争ができるようになるとは限らない。
それを「改憲=戦争ができる」と決めつけているのだから、その論理的かつ具体的な説明をしてくれと言っている
0079名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:19:40.07ID:ApEAZyfY0
>>76
昨日のスレ見てない人か
0080名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:19:47.85ID:ECLwQiHC0
>>78
何のために憲法変えたいの?
0081名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:19:48.94ID:2D8ygO0w0
それによって増税にならなければどうでもいいわw
なんかやることすべて増税のためのような気がして信用ならんのよもうw
0083名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:19:56.62ID:Llco2DEY0
今のままじゃ 中華や韓国人に殺された挙句
在日どもに笑われながら 頭を蹴られるだけだしな
0084名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:20:18.22ID:R5wnym4s0
パヨクが困る方が正解
0085名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:20:21.35ID:ECLwQiHC0
>>82
決めつけてないよ。
逆に何のために変えたいのかわからない。
ねえ、何のために変えたいの?
0088名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:21:08.92ID:ECLwQiHC0
憲法変えたい人ってこれが理由?

83名無しさん@1周年2018/10/15(月) 10:19:56.62ID:Llco2DEY0
今のままじゃ 中華や韓国人に殺された挙句
在日どもに笑われながら 頭を蹴られるだけだしな
0089名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:21:34.77ID:ApEAZyfY0
>>86
昨日のスレ見てないのか
0090名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:21:59.30ID:elRr5t7B0
>>86
論理学を勉強したほうがいいと思う
「9条を変えない=戦争できない」の反対は「9条を変える=戦争できる」ではない。
0091名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:01.79ID:UWWBrK2f0
そんなことより特別永住制度を廃止して犯罪チョン、ナマポチョンを強制送還することに賛成か反対かアンケート取ろうぜ>1
0092名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:06.94ID:Si+nHIOu0
安倍さんが必要だって言ってるんだから

改憲も増税も移民も全部必要です

チョンにはそれがわからんのです

日本人ならすぐにわかることです
0093名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:15.85ID:przA4r600
今の憲法でも十分国を守る事は出来るだろ
今までもそうして来たわけだし
0095名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:29.40ID:Htv+ltWO0
>>68
じゃぁお前とパヨクしか騒いでるの見た事ないに変えるわ
レッテル貼りとかしてないから必死になんなってw

重複説なんて調べたらいくらでも出てくるし、憲法97条なんて裁判で争われた事すらないから意味をなしてないのは明らか
九条2項は明らかに前項を受けてるので自衛隊の条項併存したら問題と言うのはそれこそ君の独自の見解ですね
少なくともそんなこと気にして自民党改正案に反対するのは超少数派
0096名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:34.26ID:VsBN8z6P0
改憲しようがしまいが国連憲章も変わらないし慣習国際法として確立した
戦争の違法化の原則にも変わらないので、戦争ができるなどということにはならない
0097名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:40.83ID:ECLwQiHC0
>>92
こういうことなんかね。
変える理由はないけど安倍ちゃんが変えたいって言ってるから
変えようってこと?
0098名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:22:45.64ID:ncM8RdNq0
>>72
「俺は自衛隊を明記した上で絶対に海外に派兵できないようにするべきだと思ってる」
領海と接続域にしか出られないのか?
その外から撃ってくるのが常識なんだが。
0099名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:23:28.67ID:wJks/shE0
>>78
なら改憲する必要ないね
逆に聞くが何でするんだ?
0100名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:23:50.10ID:bMMot1nv0
早く改正して軍隊をつくれ
そうしないとシナ、チョン、ロスケがやりたい放題のことするぞ
0101名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:24:02.48ID:Z/I8sH2h0
諸行無常だからな
一応仏教国だから変えないという不自然さに目を向けるべきだろ
0102名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:24:15.19ID:ECLwQiHC0
>>100
憲法変えたい人ってこれが理由?
0103名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:25:27.13ID:VsBN8z6P0
>>99
まず改憲=戦争ができるという意見についての疑問が提示されてるんだから、
そちらを解決してからにしたらいいでしょ
0104名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:25:30.06ID:KY4hDzsT0
自衛隊を明記してしまうともう軍隊作れるのは相当先になってしまう
改正にこれだけ時間がかかるのだから
0106名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:25:51.24ID:ECLwQiHC0
>>101
日本は神道の国じゃないの?
仏教中国から渡ってきたもんじゃん
0107名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:26:05.31ID:ATwRoGLL0
戦中並に消費税80%(戦中はインフレ率)とかになりそうだから
改憲反対
0108名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:26:21.17ID:elRr5t7B0
>>85>>99
国を形作る基本である自衛隊の存在を
憲法の「解釈」で済ませてしまっていいわけがない。
その「解釈」のせいで違憲だの合憲だのと無駄な議論も行われている。
リベラルが聞いて呆れる。
文民統制のかけらもない。
0109名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:26:22.22ID:IO7kPNDB0
>>93
9条に関しては、現状の追認に過ぎない。
いわば今が違憲状態だ。

・憲法に沿って自衛隊を解体する。
・現実に沿って防衛戦力を持つ。

どちらかに進まざるをえない。
0110名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:26:32.58ID:ECLwQiHC0
>>103
君はなんで憲法変えたいの?
安倍ちゃんののぞみだから?
0111名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:26:37.82ID:6zJWkT8H0
「愛国スーツ」にご用心【モンテーニュとの対話 「随想録」を読みながら】(36)
2018.10.14 12:00
https://www.sankei.com/premium/news/181014/prm1810140009-n1.html

(中略)

ネトウヨと浅薄な政治家

教育勅語について書いているうちに、英国の詩人にして批評家のサミュエル・ジョンソン(1709〜84年)の言葉を思い出した。

《愛国心とは、ならず者たちの最後の避難場所である》

王族や貴族などのエリート層は「ノブレス・オブリージュ」(高貴な者の義務)をかなぐり捨て、私的利益ばかりを追求していると批判して、既存の身分制秩序を破ろうとする急進的な愛国主義者に対して、
英国保守党の前身であるトーリー党支持者であったジョンソン博士が吐いた不満の言葉だという。
この言葉はやがてジョンソン博士の真意から離れて独り歩きを始め、図らずも箴言(しんげん)として受け止められるようになった。

私などは、昨今ネットにしきりに書き込まれる愛国者気取り(いわゆるネトウヨ)の言説を見るにつけ、ジョンソン博士の言葉をもじって「愛国心とは、不満を抱えた弱者たちの最後の避難場所である」とつぶやいてしまう。
ネトウヨは、けっしてならず者などではなく、その素顔は自分の生きる軸を見いだせずにいる、よるべなき人々だろう。
それが「愛国」というスーツを手に入れて着用することで、「日本」の代理人にでもなったかのような高揚感を覚え、ネット上で暴走を始め、ならず者化する。
その言説の何割かは、自分の頭で考えたものではなく、ヘイト本の受け売りだ。

気がかりなのは、こうしたネトウヨの言説と、彼らの受けを狙った一部の浅薄な政治家や売文家の発言が共振して、その主張がより排他的で過激になってゆくことだ。「愛国」には、理性を狂わせる魔力が潜んでいる。

政治家には愛国心が不可欠だが、「愛国」の魔力に取り込まれてはならない。国を誤らないためにも「愛国」とは一定の距離を保つバランス感覚が絶対に必要だ。
「愛国スーツ」を着用した政治家の語る言葉は、愛国者を自任する者たちを熱狂させるだろうが、私はそれに与(くみ)したくない。
付け加えておくと、教育勅語について自分の考えを述べた柴山大臣は「愛国スーツ」など着用していなかった。=隔週掲載
(文化部 桑原聡)
0113名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:27:21.23ID:12J3mnKk0
>>18
お前中卒か?憲法改正は官僚が決めるんじゃない国民が決めるのだ。
0114名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:27:25.64ID:ECLwQiHC0
>>108
国を形作る基本は国民でしょ?国民がいなかたら国はできないよ
0115名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:27:27.58ID:MiVFQOFe0
一度日本人の手で書かせてください
0116名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:27:58.75ID:jUJXvmzE0
各地方に米軍基地をおいておけば改正しなくても良いよ
アメリカの属州みたいなかんじで、理不尽なお金も貢ぐことになるし、基地周辺の住民は大変だけど
平和憲法を守るためには仕方が無いね
0117名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:27:58.98ID:Z/I8sH2h0
>>106
別にお前がそう思うならそれでいいぞ
0118名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:00.55ID:YbyxRc/j0
今のままだと戦うこと自体を想定してないわけだから
想定外の戦闘が起こった場合にも
国が責任を取るのではなく
現場の自衛官が全て責任をおっ被されることになるからでは?
まあ現場切り捨てエリート平和主義者の皆様におかれましては
そんなこと屁でもないかもしれませんが
0119名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:10.06ID:ECLwQiHC0
>>115
日本人の手で書かれたものだよ。
うちの曽祖父が草案作りに関わっていた。
で、君はなんで憲法変えたいの?
0120名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:19.36ID:P5ua1q2C0
変える必要がないなら変えないのが保守の本質というもの。
0121名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:50.19ID:ECLwQiHC0
>>117
で、君は仏教国だと思うから憲法変えたいの?
たったそれだけの理由?
0122名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:52.57ID:ATwRoGLL0
>>109
おまえはなぜ歴史に学ばない。
今の状態だからこそ、今の状態に収まっているのだ。

改憲したらそこからさらに拡大解釈して違法な方向に進むんだよ。
そして改憲してもやっぱり違法状態になる。
これが日本だ。
0123名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:54.43ID:8ESK08Dh0
戦争は真っ平御免だが自衛はしっかりしたいという国民意識を言語化しなければならない。
現実を見つめる苦しい作業だが戦後70年間曖昧にしてきたズルい態度を放棄すべきです。

憲法9条と自衛隊の矛盾は子供にも分かる。なぁなぁでやってきたツケは必ず来る。
解釈を詐術的に使う輩からこの国を守るためにも今やらなくてはいけない。
0124名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:28:58.98ID:VsBN8z6P0
>>110
何で俺が憲法を変えたいと思ってると思うの?
改憲=戦争ができるという論理はおかしいという指摘したら憲法改正論者になるの?
ずいぶん短絡的な頭だなw
0125名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:01.08ID:elRr5t7B0
>>114
国民もその一つですが。基本なんていくつもあって自衛隊がすべてなどとは書いていない。
反論になっていない。
で、それを解釈で済ませていいわけがないという話。
0126名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:09.46ID:toPnfP6g0
>>95
重複説唱えてる学者なんて少数
通説は両条文の趣旨・意味合いは異なるとしている
憲法の文献読んだことないのバレバレやぞ
国民の憲法尊守義務は?憲法は国家を縛るものだという根本的な前提すら覆そうとしてるんだが
0128名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:28.09ID:uKAxczbU0
>>82

>>69に書いたとおり、現在自民党が提示している9条の2の改憲案では、
集団的自衛権が無制限に認められることになります。

個別的自衛権だけなら、日本が侵略されたときだけ戦争になりますが、
集団的自衛権を認めると、同盟国が戦争になれば、それに加担することになりますので、
アメリカと一緒に戦争が出来ます。

だから、9条の変更は、戦争が出来るようにするためです。

反論があるならどうぞ。(´゚c_,゚` ) プッ
0129名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:34.25ID:ECLwQiHC0
>>124
じゃあ変える必要ないってところは最低限同意なんだね?
0130名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:36.34ID:Z/I8sH2h0
>>121
どうでもいいよ
だけどいつかは変わるだろ
それが遅いか早いかの違いでしかない
だったら変わるところを見てみたいと思うよな
0132名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:29:58.95ID:rSAA4+pv0
若者はのんびりしてると戦場送りだなwまぁ、頑張ってくれや
0133名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:30:25.63ID:ECLwQiHC0
>>125
そんなあwそんな際限なくあったらそれ基本じゃないじゃんかw
0134名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:30:29.48ID:12J3mnKk0
>>116
護憲派は米軍基地もいらないって言ってるぞwww
0135名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:30:55.67ID:ECLwQiHC0
>>130
なぜいつかは変わるの?
なんで?
0136名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:31:12.28ID:MiVFQOFe0
>>119
嘘やろ
0137名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:31:39.87ID:elRr5t7B0
>>128
>現在自民党が提示している9条の2の改憲案では、
>集団的自衛権が無制限に認められることになります。
自民党の改憲草案が改憲原案としてそのまま出てきたときにそれは主張してください。
時期尚早。
0138名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:31:50.16ID:ECLwQiHC0
>>136
嘘じゃない
0139名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:32:15.70ID:Z/I8sH2h0
>>135
変わらないものなんてないからな
0140名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:32:20.29ID:VsBN8z6P0
>>126
97条が単に重複している無意味な規定だという議論は浅薄だと思うけど、
97条を削除したからって憲法の性質が変わるわけでもないでしょ
あと尊守とか書いてる人の知性は疑わざるをえない
そんしゅ、って変換するの?w
0141名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:32:51.54ID:ApEAZyfY0
>>138
ソース出せや嘘松
0142名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:32:53.57ID:7pUYmLf30
賛成か反対かを国民が決める国民投票すら反対している奴らってなんだろうな
0143名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:08.08ID:MiVFQOFe0
>>138
でも悪いけど信用できんし
0144名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:13.84ID:elRr5t7B0
>>133
何?防衛って国家の基本の一つじゃないの?
まあいちいちそんなところに目くじら立てて話そらすようになっちゃおしまいだけどな。
なんで自衛隊を明記すべきか書いたのに、そっちには反論できないわけで、反論できないということで受け取っておきます。
0145名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:20.71ID:12J3mnKk0
>>132
日本人なら日本に危機が訪れたときは命懸けで国を守るぞ。
徴兵制がいやで日本に逃げてきた奴なら反対するだろうな。
0146名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:21.65ID:przA4r600
新しい憲法を作れる優秀な人が居るのかね
疑問だわ
0147名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:40.78ID:oDcA78K30
>>50
最悪のシナリオ
それが一番イヤ
0148名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:43.62ID:7+tG+Kd00
戦場送りに怯えていたら
奴隷にされる危険性が高まるという話だからな

どちらを選ぶか?と
0150名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:33:59.70ID:ECLwQiHC0
>>139
ないという根拠は?
思い込みじゃない?

>>141
鈴木安蔵でぐぐってみてくれ。
詳しく書いてある
0151名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:34:01.13ID:yYxeMuee0
軍隊に格上げしないと意味なし
0152名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:34:15.22ID:ATwRoGLL0
>>136
日本の戦争の永久放棄は天皇制の護持とセット。

天皇制の続行についてアメリカイギリス以外の連合国が反対したから
アメリカが冗談で「彼らに天皇制を認めさせるには”戦争の永久放棄”くらい
書くしかないね。どうする?」って言ったら日本側がすぐに「永久に放棄するから
天皇制を続けさせてください」と言った。
0153名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:34:23.95ID:P5ua1q2C0
>>136
アメリカの意向を忖度しながら日本人が書いたんだろ
今書いても同じようなものだ
0154名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:34:27.33ID:ECLwQiHC0
>>144
違うよw
国民を殺して防衛なんかない
0155名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:34:47.91ID:elRr5t7B0
で、結局「改憲=戦争ができる」という主張について論理的かつ具体的に説明できる奴はいないということか。
また護憲派の妄想かよ。
0156名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:14.93ID:12J3mnKk0
>>146
いるよ。お前のような底辺労働者の周りにいないだけだよ。
0157名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:18.74ID:ECLwQiHC0
>>155
で、なんで君は憲法を変えたいの?
結局安倍ちゃんが望んでるから?
0158名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:27.22ID:Z/I8sH2h0
>>150
思い込みでいいんだよ
お前も思い込んでいるだろ
お互い様の話だからな
0159名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:28.82ID:MBwgjw/s0
憲法9条は憲法の基本原則に関わる部分だから改正手続きによっても改正できない
集団的自衛権の時のように衆院憲法審査会で各党が選んだ憲法学者を呼べば
そう答弁する
だが、憲法に関して小学生と変わらない知識しかもたない改憲論者は理解できないし
文献を調べて理解しようともしない。
0160名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:48.64ID:elRr5t7B0
>>154
>国民を殺して防衛なんかない
は?意味がわからないね。
防衛のために政府が国民を殺すということかな?
0161名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:55.88ID:wLJzlULZ0
>>140
97条は憲法の最高法規性の由来を基本的人権としてるので削除したらその建前も崩れるよ
最近は尊守義務としてる学説も多いからそっちに合わせてたんだけど、やっぱり文献読んだことないのね
で、国家を縛る憲法が国民を縛ることについて反論はないか
0162名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:35:57.72ID:DcHvr+8G0
とりあえず反対かな
0163名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:36:06.61ID:VsBN8z6P0
>>129
まともな議論をする気なら応じたいけど、煽るのなしな
基本的には9条はそれほど独自の議論をしてるわけでもないし、戦力条項は
空文化してるので、9条に付け加えをするという改憲はさほど積極的な意味はないね
ただ、正直憲法のことなど何にも知らない人があまりに多いので、政策的には
憲法改正論議は無駄じゃないとは思うね
これを機会にむしろ国連憲章の平和維持原則とか国際慣習法とかをきちんと
説明してあげるべきだろう
0164名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:36:10.36ID:ECLwQiHC0
>>158
じゃあ無理だなw
鼻くそほどの価値もないから、君の思い込みには。
それでいいのは君の中だけねw
社会に対する影響力はない、これでおしまい
0165名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:36:36.60ID:ED7+rxfz0
もはや改憲どころではない
自らの生活が脅かされるのだ、消費税増税によって・・・
改憲より自らの生活のほうが大事なのだよ
0166名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:36:46.81ID:elRr5t7B0
>>157
国を形作る基本である自衛隊の存在を
憲法の「解釈」で済ませてしまっていいわけがない。
その「解釈」のせいで違憲だの合憲だのと無駄な議論も行われている。
リベラルが聞いて呆れる。
文民統制のかけらもない。
0167名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:01.00ID:ECLwQiHC0
>>163
憲法のことを何も知らない人が多いとは?
だったら憲法について学ぶプログラムを作ることでは?学校とかで。
なんでそれが憲法変えることになるの?
0169名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:09.48ID:jUJXvmzE0
>>134
そんなことしたら、米軍を追い出したフィリピンみたいに、島はとられるし領海は侵され放題になるじゃん
0171名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:14.82ID:dLjmnfXP0
戦争反対
0172名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:21.98ID:Z/I8sH2h0
>>164
それお前にも適用されるだろ
なんでさっきから諸刃の剣振り回してるの
0173名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:42.79ID:ECLwQiHC0
>>166
国家を形作る基本は国民だよw
国民がいなければ国家なんて無意味
0174名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:52.53ID:12J3mnKk0
>>154
銭を出して守ってもらう。おまえの学生時代www
0176名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:37:53.24ID:KeGuC2el0
>>119
GHQ監視の元、日本人の努力と知恵で作られたものだけど
問題は監視され制限がある中で作られたって事で
軍を放棄せざる得なかった中での苦肉の自衛権なんてものは
日本人が考えて書いたとは言えなくね?
0177名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:38:52.20ID:ECLwQiHC0
>>172
適用?法律かなんかの話??
君は思い込みで語っているって話だよねw
君だけがさ
0178名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:38:52.53ID:ApEAZyfY0
>>150
煽って済まなかった
素晴らしい御先祖をお持ちで羨ましいが
こんな所に書き込んで御先祖の名を貶めてるぞ
0180名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:39:11.81ID:ATwRoGLL0
借金を永久に増やして国民の財産を使っていく日本政府を守る意味は何だ?
むしろどこかの国が介入して日本国民の財産を守ってほしい
ということで自衛隊はいらない
どこか、早く、助けて!!!
0182名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:39:31.54ID:EFZlxyTK0
改正に賛成ですか?反対ですか?

左翼 反対

中国 反対

韓国 反対

北朝鮮 反対

右翼 賛成


反日一派の意見が完全に一致
0183名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:39:35.43ID:Z/I8sH2h0
>>177
お前も思い込みで語ってるだろ
なんで棚に上げてるの
0184名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:39:53.00ID:ECLwQiHC0
>>176
鈴木安蔵で調べてみてくれ。
どんな信念でこの草案を書いたかわかるから
0185名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:40:00.39ID:P5ua1q2C0
まあ北が打ちまくってるときなら通ったかもしれないけど
しぼんじゃったからな。それでも自然権の個別自衛権でじゅうぶんだけど。
実はソ連が共産主義でキューバがブイブイ言ってた冷戦時代に比べれば
緊急性は大きく下がったところ
0186名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:40:15.12ID:M2ldMamm0
改正には大賛成

移民には大反対
0187名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:40:43.28ID:N+2Y5Rnr0
中国相手に経済ではなにもしないできないくせに、脅威煽って憲法改正嘘つき安倍
本当は中国共産党に憧れてて人権剥奪と表現の自由を憲法で規制して独裁やりたいだけ
口だけじゃなくちゃんと貿易対立してるトランプの方が信頼できる
0188名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:40:57.92ID:fyOLFkfB0
>>119
横だが
日本人にも関わった人がいる、てのは、日本人が作った、てのと全然違うと思うけどな
0189名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:41:40.37ID:VsBN8z6P0
>>161
最近読んだのは4人組の第四版くらいだから、知識は確かに古くなってるのかもしれん
誰の本に「尊守」って書いてあるの?
理屈面では全然反論はない
97条については通説どおりにしか考えたこともないしね
ただ97条に独自の意味があるということと、97条を削除したら近代憲法たる性質も失われるという
理解とは距離があるだろうとは考えてる
0190名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:41:46.77ID:oDcA78K30
主権が国民から官僚に完全に移行するよ
今でも好き勝手に法律を作って無茶苦茶してるが
国民の人権までも無視し出すよ
0192名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:42:34.74ID:ECLwQiHC0
>>183
具体的に何が思い込み?
0193名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:43:10.00ID:12J3mnKk0
>>171
憲法改正しないとチャンスが巡ってきても竹島や北方領土を取り返せないぞ。
0194名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:43:23.86ID:ATwRoGLL0
東条英機が日本軍を「私兵」のように使ったように
安倍も自衛隊を軍にして、自衛隊を「自分の私兵」として使いたいのだろう
自分に対する疑惑を握りつぶすために軍隊出動とかさせるだろう
0195名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:43:29.46ID:Z/I8sH2h0
>>192
憲法が未来永劫変わらないという思い込みだよ
0196名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:43:31.37ID:ECLwQiHC0
>>188
日本人が作った草案とほぼ同じ憲法が出来上がったって事実があるけどね。
で、君はなんで憲法を変えたいの?
0197名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:43:36.04ID:ApEAZyfY0
>>190
改憲内容の議論して欲しい
改憲の是非はその後でいい
0198名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:12.72ID:7+tG+Kd00
>>187
安倍政権が成立して何年も経ってるしもう終わりも見えた
それなのにおまえみたいにネットでアベガーと喚き散らしていられる奴がいるんだから
人権も表現の自由もあるとしか言いようがない
0199名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:23.88ID:ECLwQiHC0
>>195
変える必要がないなら変えなくていいでしょ?
必ず変わると言い切ったのは君だよね?
0200名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:27.37ID:7/L2cxmx0
>>184
GHQの草案があるのに
日本人が関わったって嘘つくのもいい加減にしろや
0201名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:35.43ID:PjjuhHCY0
>>193
安倍は竹島に韓国軍が上陸しても何もしなかった
現憲法で対処できる事案なのに
0202名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:37.46ID:VsBN8z6P0
>>167
9条の解釈一つとっても議論があるけど、基本的には不戦条約以降の流れを無視した議論は無意味だろ?
だけど、このスレみたいに9条がなくなったら戦争が自由にできると思ってる人もいる
議論をする中で必要な知識を国民が知ることができるなら、改正論議は無駄じゃないということ
0203名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:44.92ID:dl9u8Uc10
改憲しないと安保出来ないのなら賛成
自国だけで防衛なんてお金かかって仕方がない
0204名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:47.25ID:cESNtdh+0
パヨク爺さんがネットで反対連呼しても意味なしw
0205名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:47.77ID:elRr5t7B0
>>196
君の主張は「自衛隊は解釈で済ませばいいという主張か」という質問は答えないんだな君はw
0206名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:48.94ID:ATwRoGLL0
>>193
そこの乞食が生活保護を受けて高額の開発援助をクレクレ厨されることになるだけなので、
取り戻す必要なし
沖縄の例から学べよ
取り戻しても沖縄みたいなことになるぞ
沖縄なんて返還不要だった
0207名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:44:53.80ID:Z/I8sH2h0
>>199
ああ
俺は変わると思ってるからな
0208名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:00.31ID:s0YOFBCL0
どこまで踏み込むかだが、自衛隊をきちんと位置付けるくらいの改憲なら賛成だな
だが同時に今の、自分ら専守防衛なんでw
という言い分で金だけ出して血を流さないでいられる立ち位置は堅持したい
そして同時に九条がバリアか何かだとガチで思ってる奴の目もそろそろ覚まして差し上げたい
0209名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:04.01ID:ECLwQiHC0
>>200
鈴木安蔵でぐぐってみてくれ
0211名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:28.01ID:kOjdufU40
絶対反対
憲法改正発議とのバーターで移民を認めるとか絶対に許される事ではない
国民の最優先事項は憲法改正ではない
そんなもの100年後にやればいい
0212名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:33.66ID:ECLwQiHC0
>>207
それが思い込みなんだよw
鼻くそ程度のw
0213名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:34.80ID:xIQu0aCI0
朝鮮人の安倍の背乗りに反対です
0214名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:45.13ID:12J3mnKk0
>>194
お前なにか勘違いしているようだけど、憲法改正は国民が決めるんだぞ。
0215名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:45:53.17ID:Z/I8sH2h0
>>212
なんでまた諸刃の剣振り回すのw
0216名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:46:00.74ID:ECLwQiHC0
>>205
何が悪いんだ?
0218名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:46:44.44ID:ECLwQiHC0
>>215
私は思い込んでないからねw
必ず変わるなんてことはない。
これ、誰に聞いても真実ですわなw
未来なんかわかるもんか
0219名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:46:59.16ID:P5ua1q2C0
野党時代に自民党が出した草案の醜さも今の改正議論が進まない原因だろう。

「自衛隊明記だけ先っぽだけ」とか言ってもどうせ騙そうとしてると国民は感じてる
新安保議論での法解釈ゴリ押しも懸念を増大させてるね。
騙して解釈するんだろう?って。
0220名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:03.19ID:ApEAZyfY0
>>214
そうだろうけど
改正案が出て来ないことには賛成も反対もないよ
0221名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:06.90ID:SLxNuVUC0
無理だよ
今の自民党案には保守でも反対の人が多いから
0222名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:12.57ID:ECLwQiHC0
>>217
で、現実的になんで君は憲法を変えたいの?
0223名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:33.39ID:xIQu0aCI0
自衛隊組織は海外でも自衛できるでいいよ。
で国内にいるガイジンを処罰できると
0224名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:47.60ID:N+2Y5Rnr0
>>198
>人権も表現の自由もあるとしか言いようがない

当たり前だろ、まだ憲法改正してないんだからw
それを無くそうとしてるのが安倍自民党
憲法改正したら5chも無くなる
0225名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:51.39ID:Rx3ux9ky0
賛成
特亜とついでにロシア対策だ早くしろ
0226名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:47:52.21ID:Z/I8sH2h0
>>218
変わらないとは言い切れないだろ
変える手段があるんだから
ないならいいけどお前の考えは破綻している
0227名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:48:26.85ID:Qhm3HiPd0
護憲派馬鹿パヨク
・違憲だし平和の為に軍隊は持ってはいけない
・でも死にたくないから自衛隊は保持する
・自衛隊は武器を持ってるけど戦力ではないので完全合憲

自衛隊が戦力じゃないなんて
日本語理解できてないか
脳みそにウジ虫沸いてるレベルw

自衛隊完全合憲化の為に
9条改正は必須なことすら理解できない
致命的なレベルのバカが護憲派w
0228名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:48:35.09ID:elRr5t7B0
>>216
了解。
集団的自衛権のときは、憲法の解釈変更にあたって文句つけてたのに、
自衛隊は解釈でいいんだね。
都合の良いダブルスタンダードだこと。
0229名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:48:42.96ID:12J3mnKk0
>>201
今の憲法は自衛権しか認めていないぞ。第三次世界大戦がはじまる前に
憲法は改正しておいた方が良い。その時こそ竹島や北方領土を取り返す
チャンスだからな。
0230名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:48:58.64ID:xIQu0aCI0
憲法にはガイジン総理は禁止と明記すべき背乗り禁止
そこあれば改憲賛成
0231名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:04.04ID:bIvZTxkm0
憲法を変えると言う前に

今現在、キチガイ政治家、キチガイ国会議員たちのせいで

憲法蔑ろの法律がたくさん作られているという現実を考えるべきでは
0232名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:09.90ID:KkUrkCgy0
※亡国の移民政策。日本に帰化する8割が中国人と南北朝鮮人。

☆ 10月14日は反移民デー。全国一斉デモ街宣28箇所。総指揮は桜井誠。
日本第一党党首・行動する保守運動代表・元在日特権を許さない市民の会会長

日本第一党 公式‏ @nippondaiichi 桜井誠

おはようございます。
昨日の日本第一党主催『移民反対 全国一斉行動』は全ての会場において
無事訴えを完遂することが出来ました。
参加頂きました皆様、また生放送・動画で応援を頂きました皆様に心よりの御礼を申し上げます。
今後も我が党では移民反対を訴えていきます。

☆ 11月11日は下関の安倍晋三事務所前で桜井誠が抗議街宣。
0233名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:11.30ID:kOjdufU40
>>225
お前お花畑過ぎw
特亜対策には全くならない
なぜなら安倍は憲法改正発議とのバーターで特亜移民を大量に入れようとしているからだ
本末転倒も甚だしい
0234名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:18.56ID:SLxNuVUC0
多分改憲草案は公明党に配慮しまくって
「これなら変えても変えなくても意味なくね?」
的なものになって、改憲議論が急速にしぼむと予想する
0235名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:31.86ID:3PLAsUWi0
>>1
消費増税しねw
0236名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:33.14ID:ATwRoGLL0
ネトウヨは移民反対のくせになんで北方領土とか竹島とか返還してほしいんだろうな
仮に返還されたところでそこに住んでる「外国人」はみんな日本人になるし
財産もやつらのもののまま
0237名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:49:45.62ID:xIQu0aCI0
>>229
竹島は現行憲法でも武力行使できる
チョンのアベがやらないだけ
0238名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:50:35.84ID:xIQu0aCI0
>>236
馬鹿チョンかおまえは。竹島在住のチョンは済州島に返すだろ
0240名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:51:16.46ID:KeGuC2el0
>>222
今の世界状況を見てるからに決まってんでしょ
グローバルの時代が終わってトランプの様な輩が現れてる時代に
第2次大戦の2の舞は二度と味わいたくないから
0241名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:51:17.23ID:12J3mnKk0
>>237
嘘言うな。
0242名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:51:21.82ID:SLxNuVUC0
もし無理して国民投票を決行すれば、この前の沖縄知事選の
玉城と佐喜真くらいの差がついて改憲派が負けると思う
現実的に無理
0244名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:14.54ID:ECLwQiHC0
>>240
憲法改正したら太平洋戦争の二の舞にならない???
根拠は?
0245名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:16.34ID:s0YOFBCL0
>>231
政治家がキチガイというならそれを選んでいるお前も含めた主権者である我々国民はもっとキチガイだな
0246名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:30.00ID:JiAgNDG60
憲法改正なんて無理無理w

移民問題のゴタゴタで安倍信者がますます離れるし、国民投票で勝てる訳がない
0247名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:30.28ID:rkZw8UWL0
古臭い放送法も変えろ
スパイ防止法もはよ作れ
0248名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:31.24ID:yglbpTAC0
お前ら改正案も見ずに、よく賛成だの反対だのと言えるなw
普通は「まだ判断できない」だろうに。
0249名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:52:35.39ID:ATwRoGLL0
>>236
おまえは私有財産と国の領土の区別がついてないらしいな
別に尖閣諸島だって、日本の領土でありつつ中国人が私有したっていいんだよ
日本人が私有していただけで
既得権益者の私有財産剥奪して追い出すなんて現行法でできるわけないだろうが
ほんと馬鹿だなw
0250名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:53:45.46ID:luidVV3/0
9条改正、いや、改悪してしまったら、即開戦なんだぞ
なぜそれがわからないのか
0251名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:54:05.21ID:MiVFQOFe0
憲法改正すればそれだけでビビると思うんだよね
「あっあっやっべ、今まで言い過ぎたあっあっ」って
改正した後にドーーーーーーーン衛星飛ばす
こちらは何もしない
普通に過ごすだけ
無言の圧力

そろそろムカついてませんか?
0252名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:54:23.36ID:SLxNuVUC0
ボケ老人の書き込み多すぎて草
もっと現実的な議論をしようよ
0253名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:54:25.99ID:DB1bBEfv0
今年の1/2の池田詣で、初めて池田家から
原田執行部に面会拒絶が出たらしいな
ダイヤモンドの記事だったと思うが、二つ
説があって、大作の容態がかなり重篤化
している説と、大作が完全に組織からはずされ
たことに対する一族の怨恨説らしい
どちらにしても、これでさらに加速したな
0254名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:54:28.12ID:ATwRoGLL0
>>249>>238へのレス
0255名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:55:09.23ID:s0YOFBCL0
>>250
時系列で、9条改正したら何がどうなってどの国とどういう理由で開戦になるのかシナリオを示してくれ
0259名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:56:27.32ID:ExDarKD50
改正自体はいいけど、自民案じゃダメだな
道州制が何も書いてないし、人権の制限も多い
参院の廃止の可能性も無い 直接民主主義の
国民投票ももっと多様すべきだし、基本戦前な憲法だからだめ
国民が主権で人権を拡大する案が出ないのもおかしいし
0260名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:56:37.41ID:0hyJvmlV0
現状竹島が武力で占拠されているのに米軍も自衛隊も動かない
0261名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:56:49.04ID:ECLwQiHC0
>>256
つまりどちらにしても戦争は起きる。
改憲したら戦争に勝つけど改憲しなかったら負ける。

それが君の意見?
0262名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:56:52.74ID:luidVV3/0
>>255
北と中国が攻め込んでくるだろう
なぜそれがわからん?
0263名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:57:20.75ID:DcHvr+8G0
改憲ラメ絶対!
0264名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:58:07.24ID:VsBN8z6P0
>>250
むしろなぜそんなことがわかってしまうのか、その論理を開陳していただきたいw
0265名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:58:28.66ID:0hyJvmlV0
敵国条項から外してもらうにはどうすればいいの?
0267名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:58:45.35ID:ECLwQiHC0
>>262
まったくわからん。
攻め込んでくる?
ありえないと思うけど、なんで攻め込んでくると思うの?
0269名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:59:04.11ID:JiAgNDG60
まだまだ日本には9条改正ってだけで脳内フリーズして断固反対ってのが2、3割以上いるだろw
これが岩盤で、そこに女を中心とするマイルドな反対派が加わるわけで
冷静な議論までに相当大きなハンデがあるでw
0270名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:59:12.10ID:5clYZ4bB0
アホな9条教徒に泡吹かせよう、改憲賛成
0271名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:59:17.53ID:elRr5t7B0
>>262
憲法を解釈することについてダブルスタンダードだという批判には反論できないんだw
0272名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:59:22.95ID:ECLwQiHC0
>>266
でも改憲したら戦勝国になれると思ってる不思議な人がいるんだよなあw
0273名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 10:59:44.80ID:elRr5t7B0
アンカー間違えた
>>261
憲法を解釈することについてダブルスタンダードだという批判には反論できないんだw
0275名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:03.91ID:ATwRoGLL0
北が責めてくる→(ヾノ・∀・`)ナイナイ
中国が責めてくる→「ありがとう中国!早く安倍から日本を開放してくれ!!!」
0276名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:07.02ID:12J3mnKk0
>>237
お前、中学から勉強やり直せ。
第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
0277名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:15.49ID:ECLwQiHC0
>>273
どこがダブルスタンダードなんだ?
0278名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:16.22ID:KeGuC2el0
>>261
戦争が起きることを想定して準備は万端にしておきたいだけ
戦争に勝つか負けるかは分からないけど
勝つ努力はしておきたいだけ
0279名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:23.23ID:SLxNuVUC0
無理して発議して国民投票で否決になれば
安倍政権7年の国民からの答えとして少し惨めすぎませんかね?
0281名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:00:42.34ID:ECLwQiHC0
>>278
改憲したら勝つ努力ってのがわからないんだがw
なんで?
0282名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:01:11.78ID:elRr5t7B0
>>277
集団的自衛権のときは、憲法の解釈変更にあたって文句つけてたのに、
自衛隊は解釈でいいんだね。
都合の良いダブルスタンダードだこと。
0283名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:01:29.79ID:Htv+ltWO0
>>231
君がどう思おうと勝手だけど
民主選挙でそいつらにいつもボロ負けの護憲派の連中は何なの?
キチガイ中のキチガイか?
0284名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:01:41.38ID:P5ua1q2C0
>>258
自民党が以前出した草案が後ろに透けてるからだろうね
「どうせ騙そうとしてるんだろ?本音はわかってるぞ」っていう気持ちになる
0285名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:01:43.39ID:ECLwQiHC0
>>282
まったくわからん。
集団的自衛権と自衛隊の関係って?
0286名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:01:47.04ID:bxhKUFP50
変える必然性がない
0288名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:02:27.79ID:ATwRoGLL0
もう戦勝国なんていう事態は起きない
アメリカはイラク戦争に勝ったところで戦勝国などと言われないのと同じ
世界が2つに分かれて大戦争でもしない限り勝ち負けとかいうレベルにはならない
そしてどっちにしても第二次大戦で負けた事実は消えない
0290名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:03:19.96ID:elRr5t7B0
>>285
憲法の解釈について、一方では解釈変更するなと言っておきながら、一方では解釈のままでよいとする論理矛盾。
解釈変更されて困るようなものなら解釈できないようにきちっとすればよいだけ。
0291名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:03:30.15ID:ECLwQiHC0
>>288
でも改憲が勝つ努力で戦勝国になるか敗戦国になるかの分かれ目だと思ってる
不思議な人がいるんだよなあw
0292名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:03:36.34ID:PjjuhHCY0
アインシュタイン先生が第四次世界大戦が起こるとすれば武器は石とこん棒だろうとおっしゃっている  
よって戦勝国になることなどもうないのである
0294名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:04:06.39ID:n0v3QFLd0
>>242
>もし無理して国民投票を決行すれば、この前の沖縄知事選の
玉城と佐喜真くらいの差がついて改憲派が負けると思う
現実的に無理

お前は予言者かw
0295名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:04:18.50ID:Qhm3HiPd0
>>216
横レスだかなぜ
「自衛隊を解釈で済ませればいい」という
主張が悪なのか理解できないのか?護憲派馬鹿パヨクは?

全部解釈で済ませれば時の内閣が
自衛の為に武器を持つのは合憲だから
自衛の為に核を持ちますとか
自衛の為に中国を先制攻撃しますという
憲法解釈が出来るから改憲が必要なんだよ

解釈で済ませてると政府を縛れずに
解釈を拡げる事も可能だということ

だから解釈とかいう屁理屈で自衛隊を持つんじゃなくて
どこからどう読んでも自衛隊は完全合憲だと
読める文章に書き直すことは必須なの
わかる?
0296名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:04:20.86ID:ECLwQiHC0
>>289
戦勝国を名乗らないと敗戦国になるのw?

>>290
日本人の生命を守るんだから当たり前の解釈では?
災害の時自衛隊がいないと大変だぞ
0297名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:04:53.89ID:luidVV3/0
>>255
確実に 軍国主義、全体主義への逆コースをたどる
国を動かすそういうシステムがあるんだよ
0298名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:05:07.23ID:yUviA/H60
ネトウヨの竹島の武力奪還のシナリオは
まず竹島と北領土の回復を公約にする極右鳩山みたいなのが総理になって竹島を軍事制圧
国際社会の非難を受けて国連が日本を制裁する事を決議
米韓連合軍が軍事制裁に動き、便乗した中国が尖閣・沖縄に侵入
極右鳩山政権は徹底抗戦する事を日本国民に宣言
こんな感じのシナリオを想定してるのかな?
0299名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:05:08.09ID:12J3mnKk0
>>243
お前、もう一度憲法9条読み直せ。
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。 と書いてあるだろう。
0300名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:05:30.31ID:ECLwQiHC0
>>295
核を持つことを憲法では止められない。
止めるのは国民の力だ
0302名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:05:39.06ID:elRr5t7B0
>>296
だから当たり前の解釈ならそのまま憲法に明記すればよいだけのこと。
反対する理由なんかない。
0303名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:06:09.50ID:xU0pGjF50
今の自民党の改憲案ならやらん方がマシ。
ついでに安倍にはやらせない方がこれからのため。
0306名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:06:24.93ID:ECLwQiHC0
>>302
書いてあるじゃん。戦争はしないと。
それが当たり前の解釈でしょ?何が問題?
0308名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:06:48.94ID:Y+qdkz800
機関砲持ってる海保も警察権、自衛隊は違憲と言ってる一部左翼学者に気を使って改正とかありえない。
そもそも改正してくれと国民のどこからも切実な要望は皆無。
安倍の主権者無視の個人的専横で次選挙通したら民度が疑われる。
0309名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:09.15ID:hwgcuZbH0
阿部が信用できなくなってからは阿部のすることは全て売国ではないかと疑っている
0311名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:11.64ID:ECLwQiHC0
>>304
日本が巻き込まれたら改憲するかしないかが戦勝国になるか
敗戦国になるかの分かれ目になるの?

なんで?
0312名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:20.63ID:6drWNcP80
いつか来た道だと?
道は一本きりではないか
0313名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:30.89ID:IQmK6zlf0
984 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/10/15(月) 09:13:21.42 ID:elRr5t7B0 [10/11]
>>979
>安保法案が憲法違反なんだよ
はいこれもウソ。
安保法制が憲法違反なのは左翼の妄想の中だけです。

999 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/10/15(月) 09:17:21.50 ID:elRr5t7B0 [11/11]
>>989
解釈変更したら違憲?
そんなルールは存在しない


なんかアスペなのは話が通じないのか分からんけど
少なくとも少し前の政府が集団的自衛権は憲法上行使できないと言ってた以上
「左翼の妄想の中だけ」の話じゃないよな?w
0314名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:41.56ID:ECLwQiHC0
>>310
戦争の放棄
0315名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:07:49.83ID:5qXreqX60
9条廃止、自衛隊国軍明記

あとは日本に居座ってる理由が崩壊してる朝鮮人の特別在留資格廃止で
0316名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:08:29.21ID:SLxNuVUC0
サヨクこそ憲法の上に人が立つ人治国家を目指しているんだから
自衛隊を立法で制限しようと言う議論は不毛なんだよ
改憲派はそこに気づけ
0317名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:08:52.80ID:s0YOFBCL0
>>268
俺らが知らないだけで、9条って電磁バリアかなんかなんじゃねぇの?
0319名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:08:59.73ID:luidVV3/0
とにかく戦争はダメ
どこの国とも争ってはいかん
したがって改憲などありえない
0320名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:09:30.63ID:ECLwQiHC0
>>315
ありえないなw
いかにもネトウヨって感じww
憲法に特定の人種を名指しで書くとか、憲法が何かわかってないw
そんな憲法は世界のどこにもないw
0321名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:09:31.50ID:VsBN8z6P0
>>297
即開戦=北朝鮮や中国が攻めてくる
と言いながら、
そういうシステムがあるんだよ(キリッ
とか言われてもなあw
0322名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:11.09ID:KeGuC2el0
>>311
話がループするだけだよ
日本が巻き込まれないほどの小国家とでも思ってるの?
0323名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:17.67ID:VsBN8z6P0
>>317
そう思ってるのかもしれないなあとは思うが、
それならそう説明してもらえたらありがたいよね
議論の手間が省けるしw
0324名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:29.99ID:P5ua1q2C0
>>295
それなら「解釈で新安保はとんでもない間違いだったすまんかった」って総理が言わないと。
0325名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:41.38ID:ECLwQiHC0
>>318
別に戦争するのは自衛隊とは限らんじゃんw
ネトウヨに竹槍持たせても国が宣戦布告して行かせたらそれ
立派な戦争だよ?
0326名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:54.05ID:UWWBrK2f0
まだ「ネトウヨ」って言って自己紹介してるチョンいるんだw
現実を認めたくないんだろうなw
0327名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:10:54.61ID:3Q1DxiTy0
>小泉純一郎元首相は 「来年、憲法改正なんて無理だよ」とも


この爺さん馬鹿なのか?キチガイなのか?
「どう改正するか」が分からないのになぜ判断できるんだよww

普通の国民は改正案を読んで投票するんだよ
0328名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:11:24.65ID:5qXreqX60
>>320
それは改憲ついでに廃止してくれや、って話
馬鹿はすぐ反応するなw
0329名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:11:35.81ID:ECLwQiHC0
>>322
ループではなく、君が逃げていないか?
じゃあ日本が巻き込まれたとしようか(ないと思うけど)
君は、「改憲が戦勝国になるか敗戦国になるかの分かれ目」と言ったよね?

なんで改憲したら戦勝国になれるの?
0330名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:11:39.12ID:s0YOFBCL0
>>319
争い勝ち取ることを拒むなら滅びるしかないのだが?
0331名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:12:01.78ID:elRr5t7B0
>>325
それ話そらしてるだけじゃん。こちらが聞いているのは
>自衛隊についてどこに書いてあるの?教えて。
ということ。
で、どこに書いてあるの?
0332名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:12:10.85ID:ECLwQiHC0
>>328
君は憲法ってもんがわかってないな。
ついでなんかないんだよ。
ゼロ、ナッシングなのw
0333名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:12:24.56ID:Hgakvs1n0
>>327
政局見て話してるだけだよ
ぶっちゃけ9条自体は票になるかどうか位しか興味ない人だから
0335名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:13:32.12ID:luidVV3/0
>>330
いま改憲すれば10年後かならず後悔するだろう
あのときなぜあんな馬鹿な選択をしてしまったのか・・と
0336名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:13:34.56ID:ECLwQiHC0
>>331
自衛隊が戦争を放棄しているという話でしょ?
自衛隊自体はいてくれなきゃ困るでしょ。
災害の時、彼らがいなかったらまずい。
特に首都圏や南海トラフに備えて糞高い戦闘機なんか買ってる間に
装甲車もっと買えやと思ってるけど?
0337名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:13:50.55ID:IQmK6zlf0
だからさ、具体的に憲法が変わった場合、現実世界の日本がどう変わるのかを考えろよw
安保法案が通ってる以上、自衛隊を軍隊として明記したらアメリカの戦争に自衛隊が出ていく
歯止めが無くなるよな?それ以外の何が変わるの?
0338名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:14:28.93ID:P5ua1q2C0
やっぱり自民党の野党時代の草案がやばかったな
あれ覚えてたらどうせ騙す気だろうって思うからな
0340名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:15:14.77ID:s0YOFBCL0
大国同士が正面切って武力で争う大戦なんてもう世界の構造上
ほとんど起こりえないからな?
まずは日本が戦争=世界大戦
という愚かな前提で議論するのはやめておけ
0341名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:16:05.32ID:elRr5t7B0
>>336
じゃあ9条に自衛隊を明記しても、自衛隊は戦争を放棄しているんだから何の問題もないね。
明記しても明記しなくても変わらないなら、明記しておいた方が無駄な論争も防げる。

たとえば9条変えたら戦争になるとか、自衛隊が戦場にいくとか言っている人たちがいっぱいいるからね。このスレにも。
0343名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:16:13.67ID:ECLwQiHC0
>>334
戦勝国を名乗る必要がどこにある?
0344名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:16:35.66ID:gQJEHJx00
核武装して永世中立目指した方がまだマシだな。わざわざ改憲して、米の戦争に
巻き込まれるなんてアホがやる事やで
0345名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:16:51.32ID:ECLwQiHC0
>>341
明記しなくても実際に災害現場で活躍してくれてるじゃん。
わざわざ大金かけて明記する理由は?
0346名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:10.56ID:IQmK6zlf0
>>341
だから自衛隊を軍隊として明記したら安保法制と合わせ技で
アメリカの起こした戦争に自衛隊が出ていくことになると散々言ってるだろ
0347名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:26.97ID:iggohUNI0
憲法改正してどうしようてっんですかね!w
改正したら中露がちょっかい出して見るかもね、
そこで日本の対応の変化が無ければww
それとも米中露朝韓が望む様に日本は強硬姿勢で・・・するのか?
そうなれば米中露朝韓のまさに思惑通りになるだろうねwwwwwww
0348名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:49.08ID:elRr5t7B0
>>345
逆に、明記しなくてもよい理由は、大金をかける必要がない、というだけでしょ。君の主張は。
0349名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:51.33ID:ECLwQiHC0
>>339
現状日本は世界7位の軍事大国。
今や北朝鮮交換の腕時計まで読み取れる時代、
どうやって攻めてくるのか知りたいからさw
0350名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:52.04ID:12J3mnKk0
ID:elRr5t7B0
  ↑
こいつかなりのバカだから相手にしないほうがいいよ。
0351名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:17:58.97ID:s0YOFBCL0
>>344
鎖国でもすんのか?w
核武装とかお花畑もほどほどにしろ
0352名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:18:02.25ID:5qXreqX60
日本の手枷足枷無くなって困る国家があるらしいから
0353名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:18:33.00ID:JiAgNDG60
安倍も普通に9条改正やろうとしても勝ち目無いのは分かってるから、
取り合えず、自衛隊明記って事で話を進めようとしてる訳だろ
既成事実を正式に認めるってだけの話なんだし

自民党のやり方は拡大解釈と済崩しで既成事実作って、
後から仕方ないから承認ってパターンなんだよな

基本的に移民と同じやり口w
0355名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:18:45.66ID:IQmK6zlf0
>>351
核武装がお花畑なのは何故?君自分が洗脳されてることに気づいてる?
0356名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:19:45.92ID:0nBTxDG40
みんなで天皇制廃止しましょう!
年間500億の無駄金がいまだに使われています!
0358名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:21:04.59ID:s0YOFBCL0
>>355
ちょっと考えりゃわかるでしょ?
自分が首相だと考えて、核武装を実現するまでに越えなければならないハードルと
それによって得られる物考えてみなよ
実現する可能性なんて全然ないから
0359名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:21:04.95ID:ycFsuuF50
改憲をテーブルに載せたのは評価しよう。
だが安倍の改憲は逆に9条二項を固定化する。
侵略戦争に対処出来ないまま戦争になったらどうするんだ。
0360名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:21:07.13ID:P5ua1q2C0
>353
「自衛隊を明記するだけなんですよみなさん」とか言いながら
後ろ向いて舌出してる姿が見えるからな
本音は自民党の草案でわかってる
0361名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:21:20.43ID:KeGuC2el0
>>343
また敗戦国になりたいの?

>>349
アメリカと中国の経済戦争はどうみてる?
絶対に武力衝突は起きないと言い切れる?
0362名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:21:56.41ID:ECLwQiHC0
>>361
改憲しないと敗戦国になるのw?改憲したら戦勝国になるのw?
0363名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:22:14.42ID:SLxNuVUC0
常識的に考えて核武装はアメリカが威信にかけて許可しないだろ
場合によっては戦争に持ち込んででも阻止する
彼らはそれによる報復を一番恐れてるから
0364名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:22:20.62ID:TJcIceIb0
アホ安倍の名誉欲のために憲法改正したらダメだろ。ただ歴史に名を残したいだけの奴。
0365名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:22:21.55ID:IPgaMZ4X0
まあねぇ、元号変えて、消費税上げて、とかあるもんね
何もそんな年にやらなくてもってのは、現場からしたらあるかもね
0367名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:22:44.42ID:ECLwQiHC0
>>361
限りなく可能性は低いと思うけどね、
まあでもそれと改憲の関係はまったくないと思うよ
0368名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:22:48.53ID:MBwgjw/s0
>>175
芦部の該当部分を確認したら
「国内の民主主義と不可分に結び合って近代公法の進化を支配してきた原則と言われる国際平和の原理も、
改正権の範囲外にあるとかんがえなくてはならない。もっとも、それは、戦力不保持を定める九条二項の改正
まで理論上不可能である、という事を意味するわけではない(現在の国際情勢で軍隊の余裕はただちに平和
主義の否定につながらないから)、と解するのが通説である。
と書いてありました。佐藤幸治の青林書院版の該当部分も確認しましたが書いてありませんでした。

ググると
改正の限界を超えた改正も、改正後の憲法が国民から広く受け入れられて安定した秩序を形成することができれば、
新しい根拠によって憲法の効力が承認されていると見なすことができ[68]、改正憲法か新憲法かを判断する標識で
あるにすぎないとされ[69]、その権利が改正権者自身の手にある限り、理論上の新憲法制定が改正の名において
行われることはありうる[70]。

との記述が見られますが、私は知識不足のまま短絡的にこの説を現時点で受け入れることができません。
従って、あなたの問いかけに回答できません。
勉強して出直してきます。
0369名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:23:10.85ID:J4BqXxA10
>>356
1年半もの間、司法に任せず国会でモリカケ連呼するだけの野党の方が1000倍無駄
0370名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:23:39.54ID:ECLwQiHC0
>>366
そうだよ、大金かけて変える理由がない。
で、なんで君はわざわざすでにやってることを大金かけて
変えなきゃいけないと思うの?
どんどん日本が貧乏になっていってるのにさ
0371名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:23:55.07ID:elRr5t7B0
>>364
改憲時点での総理には必ずそのレッテルがついて回るよね。
つまり無意味なレッテル張りということだ。
0372名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:24:03.00ID:JiAgNDG60
9条を完全に改正すれば、日本は戦争に巻き込まれるに決まってるじゃないw

日本がやりたくなくても、アメポチの現状は変わらないんだし、
ショー・ザ・フラッグで戦場に出てこいや って事になるのは確実

まあそれが所謂、普通の国なんだけどねw
0373名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:24:26.60ID:yUviA/H60
改正した後の予想

・防衛費の増額でボッタクリ兵器を増額分買う
・それ以外は特に変わりなし、中韓にも反日されまくり
・ドサクサに基本的人権の制限をされたのでネット規制などの抑圧が強くなりネトウヨ発狂
0374名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:24:28.96ID:Qhm3HiPd0
>>300
そうゆうのを屁理屈って言うんだよ
話題を変えないで真正面から答えてみろよ
俺の説明、理解出来てる?

解釈で全て済ませてたら核保有も侵略戦争も
集団的自衛権も全て自衛の為という解釈で出来てしまう

解釈で軍事力を持ってしまうと憲法で政府を縛れないから
解釈という屁理屈で自衛隊を持つのではなく
改憲して解釈の必要なく自衛隊を持つことが重要なんだよ
わかる?
日本語理解できないのか?
0375名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:24:53.43ID:fny4Q37p0
反対だわ
アベが嫌いだしなw
0376名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:24:59.54ID:ECLwQiHC0
>>374
改憲したら絶対に核を持たないという根拠もないでしょ?
0377名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:25:04.33ID:TUyXt56i0
芸名と違ってなかなか死なない 余命さんはあと何年生きるんですか?^^
0379名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:25:31.87ID:elRr5t7B0
>>370
了解。
大金かけてやるべきと思うのも、やるべきではないと思うのも、論理的な話ではなくて個人の思想レベルのことだから
これ以上の議論の必要はないと思うよ。
やるべきだと思う人が多ければやるんだろうし、そこまで金かける必要がないと思う人が多ければやらないだけのこと。
0380名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:25:55.40ID:ECLwQiHC0
>>379
個人の思考じゃないでしょw
君の生活に直結してることだぞ。思考じゃご飯は食べられないぞw
0381名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:26:07.48ID:ycFsuuF50
自衛隊の存在を認める

だったら9条二項を削除する必要はない

こうなるに決まってるだろ安倍
0383名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:27:03.00ID:elRr5t7B0
>>370
ただ一つ言えるのは、自衛隊明記に反対するというのは、明記したら戦争ができるようになる、とかそういう話ではなくて、
金がかかるから、という経済的な根拠しかないということ。
これが明確であれば俺はそれで良い。
0384名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:27:03.84ID:KeGuC2el0
>>367
可能性が低いという事は無いとは言い切れてないじゃん
転ばぬ先の杖が改憲ですが?
0385名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:27:26.01ID:ycFsuuF50
民進党の詐欺憲法改正案を泥棒して
民進党の9条固定化を進める安倍
保守派は呆れてます
0386名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:28:09.61ID:J4BqXxA10
>>382
だから始めから司法に任せろよ、って意味なんだがw
0387名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:28:16.90ID:7kWTNY8B0
改憲を目指してる自民党ってのはこういう連中ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

人権なし
天皇が国体
国家主権

つまり金一族を国体として国民に人権がない北朝鮮と同じにすると
言ってる

そもそも北朝鮮の現体制も大日本帝国の残党によるものと言われてます
北朝鮮が大日本帝国そのものなのです
0388名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:28:55.00ID:ECLwQiHC0
>>383
だから大金かけてわざわざ変える理由は?ないよねw
だったらそのお金を国民の福祉に回すべきだわなあ
0389名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:30:39.24ID:elRr5t7B0
>>380
国政選挙と同じだけコストがかかるとすると、約600〜700億くらいか?
1人あたり600円くらいだな。
民主主義のコストとして、これを多いか少ないかと思うのは人それぞれだと思うけどね。
国政選挙はコストかけてでも2年に1回はやれという考えの人もいるかもしれないし。
高すぎるという論理的な根拠があるのなら、それを教えてください。
0390名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:30:45.34ID:s0YOFBCL0
>>384
あんた改憲をバリアかなんかだと思ってんの?w
0392名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:31:15.61ID:0UsF46Rk0
憲法を変えてもこの国の体制はなにも変わらないよ
ただ自衛隊と憲法との矛盾をいつまで放置しておくの?ってのが問題なわけ
0393名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:31:44.78ID:ECLwQiHC0
>>384
わからんなあ。
その杖は日本を戦争に勝たせてくれるの?
どうやって?

>>389
それ以上の準備やら何やらで金かかるよ。
600円がなくておにぎり食べたいと死ぬ国民がいる中、
やる根拠はないよね
0394名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:32:30.22ID:fny4Q37p0
>>391
「戦力不保持条項」との関係で新たな矛盾が生じるんだが、
そこは蓋をして「矛盾解消」という話にするだろうな
アベは嘘つきだから
0395名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:32:52.13ID:7iE8NGOf0
改憲するならば同時に「環境権」も明記しろよ
汚染土とか国民の権利が侵害されまくりやん
0396名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:33:20.89ID:elRr5t7B0
>>388
護憲派の理屈を書いただけであって、コストかけてでも明記すべきという人もいる。
明記しない理由がコストの理由だけしかない、というのを明確にしたかっただけ。
明記すべき理由は、頭のいい人がいろいろ説明してくれてるから。俺はバカみたいだから特に書かないけど。
0397名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:34:12.96ID:ECLwQiHC0
>>396
で、そのコストをかけてでもやるべき理由はないよね?
0399鬼畜集団日本皇軍の残党が戦後ひり出した垢版2018/10/15(月) 11:34:49.59ID:Q5/nTM6d0
>>394 改憲巨大利権自衛隊。

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html

 人肉を喰い散らかした鬼畜集団日本皇軍の残党が戦後ひり出したのが、昭和平成の詐欺集団自衛隊である。
詐欺集団自衛隊が基地外国家アメリカの軍産とツルンで国民をカモにしているのがまだワカランのか?
朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
0400名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:35:39.21ID:fPdRpN0u0
>>396
× 俺はバカみたいだから特に書かないけど。
○ 俺はバカだから書けないけど。
0401名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:36:10.01ID:s0YOFBCL0
>>398
俺改憲支持派なんだけど……
0402名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:36:15.32ID:EeuOcfYI0
まぁ平素は「自衛行為のみ」
相手から侵略を受けている時は「軍隊として」機能するよ

…って事になるんだろうけど

じゃあ、現在侵略を受けている「竹島」や「北方領土」はどーすんだー?
って話にはなっちゃうよね(これも5年くらい前から言い続けてるんだけどさ
0403名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:36:21.64ID:RIETacZm0
失敗を踏まえてなんだから前みたいにならないよ。
散々左翼の自虐教育だの反日報道だのやられてんだから。
むしろ逆に振れすぎて悪い方向いっちゃってる。
あの時はアメリカと満州利権から関係悪くなった、
軍部が暗殺する程の力を持ちすぎた、
白人の植民地化がアジアに広がっていた、
アメリカや日本の内部で共産党がアメリカとの戦争を暗躍していた、
石油や資源が無かった、
イギリスアメリカなどに援助受けて戦った戦争に1度も負けた事が無かった根拠のない自信
などが重なった事が原因だから。
0405名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:37:32.68ID:VsBN8z6P0
>>368
憲法改正権に限界があるかどうかという議論は至って理念的・観念的なもので、
それは憲法制定権力が法を超えたパワーであるのと同じレベルの問題になる
そう考えるとせいぜい近代憲法原理そのものを否定するような改正を拒否できる
理念だというくらいの理解の方がまだ実践的だと思う
が、いずれにせよ改憲の現実に際して改正限界はあまり議論しても意味ないと思うわ
0406名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:37:54.11ID:R8zC0iAN0
パヨクの馬鹿さを確認するスレか
0407名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:37:58.99ID:EeuOcfYI0
改憲内容は、暫くはコレでいいんじゃね?とも思うけど

改憲前には「竹島」+「北方領土」の問題は
片づけておかんと
改憲直後から問題発生しちまう事になるな(矛盾
0408名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:38:34.72ID:QRy4J3zX0
自衛隊を合憲にするだけならいいけど、今の安倍政権だとちょっと不安だなあ
0409名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:38:54.03ID:elRr5t7B0
>>393
850億円くらいと試算されているってさ。
民主主義のコストとして許容するかどうかについて、個人の感想ではなく
論理的に許容すべきでないという根拠があるなら示してくれっていってるのに個人の感想でしか語れないんだからもうレスしなくていいよ。

憲法改正国民投票の費用試算について知りたい | レファレンス協同データベース
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000232316
0410名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:39:06.67ID:KeGuC2el0
>>393
戦争に巻き込まれないと思える方が分からないよ
世界情勢には興味ないのかな
0411名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:39:27.25ID:uw5WZfjD0
安倍さんは必ず改正発議する 参院で2/3ある内にやる

安倍さんはもう再選もないし跡継ぎもいないから迷う必要もない
0413名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:39:46.85ID:EeuOcfYI0
>>408
安部のおっさんがどうこう、って話でもないんだけどね

これまでの、これからの日本の安全保障的なスタンスを
憲法で明確にする、って話っすな
0414血税を毎月5000億円も食い散らす悪質垢版2018/10/15(月) 11:39:56.01ID:Q5/nTM6d0
>>402 >>405

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26974380.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月5000億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

詐欺集団自衛隊が基地外国家アメリカの軍産とツルンで国民をカモにしているのがまだワカランのか?
0415名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:40:10.07ID:JiAgNDG60
国民投票を単独でやるコストって確かに馬鹿らしいよな
国政選挙の時に一緒にやれよwって思うわな

ついでに他に項目作って、移民とかも意見させろやw
マークシートみたいなもん作ればいいだけだろ
0416名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:40:18.73ID:Qhm3HiPd0
>>119
>>184
曽祖父が草案作りに関わっていたとか
どうでもいいからw

その時代は日本は連合国軍の占領下だったの
だから軍事力なんて持てる訳ないの
その後、日本が主権を回復すると
自分で自国を守らないといけない状況になるわけ
しかし当時は馬鹿パヨクが今よりも多かったから
9条改正は不可能だった

だから憲法違反の可能性を残しつつ
自衛隊は戦力じゃないという屁理屈で
自衛隊を解釈で無理矢理持ってるのが現状なわけ

つまり違憲かもしれないのに勝手な解釈で
強大な軍事力を持ってしまっていて
とても危険な状況なんだよ

だから自衛隊完全合憲化の為に
9条改正は必須なの

馬鹿パヨクはなんで憲法改正が必要なのか
も全く理解できてないから、心底呆れるわ・・・
0418名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:40:57.71ID:eMsyHgBo0
改正でいいでしょ
戦争禁止は国連憲章で決まってるしわざわざ憲法に定める必要はない
0419名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:41:48.31ID:HEWHIH030
今の腐敗国家日本でするなら反対だな
改悪にしかならないのがわかりきってるわ
0420名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:41:49.57ID:s0YOFBCL0
>>402
別に棚上げしときゃいいだろうに
杓子定規にすぐ出動しなきゃならんわけでもあるまい
今現在だって領空や領海侵犯されてもすぐに武力行使なんてしてないし
改憲してもそんなことするようにはならんだろ
0421名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:42:27.42ID:KeGuC2el0
>>401
横からややこしい事いうから噛みついてしもたやないのw
改憲賛成ナカーマですね
0422名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:42:45.25ID:fny4Q37p0
>>406
アベウヨのド低脳さの再認識なw
0423名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:44:47.13ID:HbN5FQwf0
>>404
自衛隊を隠して非武装中立ニダーやり続ける理由がないし、
行政が憲法を改正するのは違反だ!っていう寝言がおかしいのだと思う

暗にそう言ってる人が散見されるが、
未来永劫憲法変えないつもりなのか問い質していい?

決まってスタンス変えて逃げられるわけだがw
0424名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:46:44.47ID:VsBN8z6P0
なんか双方とも尖鋭的な一部の独自見解を除いてはあんまり差がない気もするなw
0425名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:46:54.50ID:BkqqM1F40
バカサヨまた負けたのかw
0426名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:46:59.47ID:QFifdlmz0
アベお得意の解釈変更でどうにでもなるんだから
わざわざ変える必要などない
0427名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:47:07.20ID:0UsF46Rk0
自衛隊を軍と明記する必要がある
これ以上先送りはできない
護憲派は消極的現状維持を選んでいる
これは問題意識の低さの現れだ
0429名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:48:05.45ID:ECLwQiHC0
>>409
論理的に国は無駄な金を使うべきではない。
当たり前でしょ?

やる必要がないことは君も認めてるよね?
0430名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:48:20.82ID:VjN+alsS0
歴史を勉強すれば憲法九条が如何にイレギュラーかがわかる
日本史教育に万全をきたせ
0431名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:48:24.50ID:m6lx0NbW0
九条をそのまま残して立派な国軍持つという手はどうよ?

中国の社会主義市場経済みたいに実質社会主義経済は捨てて資本主義やってるみたいなのってずるいよな

日本も戦争放棄っていっといて九条変えないずるさをもつべき
0432名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:48:57.57ID:mzaEYgFi0
テレビでもネガティブな情報しか流してないし改正は100%無理
0433名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:49:33.05ID:pAcrT3cy0
改憲賛成に決まってるだろ。
そもそも「憲法学者」とか言う連中の解釈次第によって真逆の内容にすらなる憲法なんか欠陥品ポンコツだわさ。
今の普通の日本人が読んで、キチンと内容が理解できる文章に直して、時代に合わない部分はドンドン変えていくのが健全な姿。
未来永劫、一文たりとも変えてはいけない憲法なんか存在してはならない。
0434名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:50:38.31ID:fny4Q37p0
>>427
自衛隊を軍と明記するならアベ案じゃ駄目だなw
0435名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:50:41.10ID:edGBa9oH0
>>378
近頃憲法学者たちが『自衛隊は憲法違反!』って声高に叫び出したから、
3項に自衛隊を明記するだけだよ。1,2項に変更はない。
憲法を変えないと憲法学者達によって自衛隊が解散させられる。
0436名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:50:46.43ID:elRr5t7B0
>>429
>やる必要がないことは君も認めてるよね?
え?どのレスで?アンカーで示して。
0437改憲というのは・・垢版2018/10/15(月) 11:50:56.07ID:Q5/nTM6d0
>>429 改憲というのは軍需経済の拡大ということだ、
洗脳された基地外が乗っかってしまうのが改憲論議だ。
いま必要なのは、
憲法9条の強化だ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html

 教育勅語で飼育され旭日旗を掲げ最後には人肉を喰い散らかした鬼畜集団日本皇軍の残党と彼らを犬コロとして転がして来た軍事財閥が戦後ひり出したのが、昭和平成の詐欺集団自衛隊である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
0438名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:51:35.67ID:s0YOFBCL0
>>424
基本的には
変えないでいいでしょう?解釈で対応出来てるし、憲法改正自体のハードル下がってポンポン変えられるのは困る

いやいや、解釈でなんでも出来たらどこまででも拡大解釈出来ちゃうし
曖昧だから自衛隊をきちんと位置付けるべき

くらいの論調の対立だから
そこまで極端に目指す方向性が違うわけでもない
0440名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:52:25.80ID:Qhm3HiPd0
>>376
核を絶対に持ちたくないなら憲法に
あらゆる核兵器を保有してはならないと書けばいいだけ

それより話題を変えないで正面から質問に答えてみろよw
「解釈で自衛隊を保持し続けるのは正しいわけ?」
「改憲して解釈なしで自衛隊を保持できるようにしなくていいの?」

解釈で強大な軍事力を持ってたら時の内閣の憲法解釈で
集団的自衛権も先制攻撃も自衛の為に可能になるんだぞ?
憲法で政府を縛れないってことだぞ?
9条信者は都合の悪い事には答えられないのかw

どうせID:ECLwQiHC0はカルト宗教みたいに
9条を崇めてるだけだから、どんなに矛盾があっても
9条変えたくないだけだろw
0441名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:52:38.55ID:oDcA78K30
憲法を変えたら、アメリカなどの外圧で日本人人権は無視されると思うよ
今でも好き勝手に法律を作って無茶苦茶してるに
0442名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:52:44.47ID:VsBN8z6P0
>>433
別に憲法学者が公権的解釈をしてるわけではないんだけどなあ…
解釈によるブレをなくすという方向は間違ってはいないけど、じゃあ
どこをどう直すか、ということも考えないで賛否はいえないでしょ
0443名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:53:17.63ID:ECLwQiHC0
>>436
え?やる必要があると思ってるの?理由は?
0444名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:53:40.43ID:pJOBFUm80
>>440
自衛隊解散→改憲→自衛隊再結成
なら筋は通るけどそれはできるの?
0446名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:54:09.22ID:ECLwQiHC0
>>440
わざわざ憲法に書くことか?
君は「あらゆる核を保持してはならない」というたった一行のために
改憲しろって言ってんの?
0447名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:54:22.06ID:fny4Q37p0
>>433
アベ案じゃ矛盾を解消できないのだと勉強しろ間抜けw
0448名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:55:01.31ID:pJOBFUm80
>>447
安倍が集団的自衛権っていう新たな矛盾を作り出したのに
なんでその解決を改憲でなさないのかは一切わからん
0450名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:56:04.61ID:VsBN8z6P0
>>448
集団的自衛権って何がどう矛盾してると理解してるの?
理解を一つ説明してみてよ
0451名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:56:57.85ID:ECLwQiHC0
>>449
きみはそう思うかもしれないが、コスパが悪すぎるな。
核を持たせないのは国民の力でもできる。
貧困にあえいでいる日本にそんな経済的余裕はない
0452名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:57:05.08ID:elRr5t7B0
>>443
どのレスで書いたか、アンカーで示して。
人が書いてもいないことを勝手にねつ造しようとしたのか君は。
0453名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:57:06.22ID:rSAA4+pv0
まぁ、日本はもうとっくに核技術なんて持ってる。アメリカも言ってたろ。日本が核を
持とうと思えば一日で出来るって。つまりわざわざ改憲する意味もない。安倍の馬鹿は
自衛隊を米の戦争に付き合わせ、軍需産業に利益誘導したいだけだ
0454名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:58:02.03ID:pJOBFUm80
>>450
自衛隊が矛盾と解するのに集団的自衛権は矛盾ではないの?
理屈がわかんないけど
0455名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:58:23.70ID:ECLwQiHC0
>>452
で、君は改正する必要はあるって言ってる人なの?
てっきり費用のことばかり言ってるから必要ないって言ってる人かと思ったよ。
誤解してごめんね。

で、なんで改正する必要があるって思ったの?
0456名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:58:38.53ID:VsBN8z6P0
>>454
自衛隊が矛盾だから当然集団的自衛も矛盾、と言いたいということね
それならそれで了解した
0457名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 11:59:07.48ID:pJOBFUm80
>>453
さすがにミサイル1日は無理だろうとおもうけどね
0458名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:00:01.17ID:lamXJ1J80
>>1
強行採決するから関係ないしな
0459名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:00:17.85ID:VsBN8z6P0
>>451
コスパの問題は考え方の違いだろうけど、内容的に憲法に書く必要がないと思ってるなら
割と残念な発想だね
0461名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:01:31.29ID:Qhm3HiPd0
憲法学者含めて馬鹿パヨクが卑怯なのは
・自衛隊は憲法違反
・だけど自衛隊は必要だからそのまま保持する
って主張で自衛隊の解散を一切求めてないところだ

憲法学者は
自衛権は違憲だけど必要だから保持したい
つまり
「違憲のまま自衛権を持つべき」
って主張なんだよな

憲法学者自ら違憲容認なんて
脳みそにウジ虫湧いてるレベルだわ、護憲派はw
0462名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:01:54.43ID:V2cDAfR80
>>1
9条廃止に賛成
0463名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:01:55.39ID:ECLwQiHC0
>>459
まあ、自分と違う考えがいるのもしょうがないよ。
いちいち残念と思う必要もない。
人は違って当たり前
0464名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:02:35.90ID:pJOBFUm80
>>461
自衛隊解散→改憲→自衛隊再結成
なら筋は通るけどそれはできるの?
それができないなら何やっても意味がないんだけど
0465名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:02:38.62ID:yUviA/H60
改憲も護憲も憲法絶対主義に囚われているが
ワイマール憲法もナチスの国民および国家の困難を除去するための法律(授権法)
で国民の自由を大幅に制限して簡単に形骸化したんやで
為政者の都合でどうとでもなる
0466名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:03:20.10ID:nF2MDBPb0
>>73

おまエラ南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。


南朝鮮は、国際社会の汚物。
0468名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:04:03.31ID:uED1aprq0
謙虚に考えて、日本の民主主義が危ういと、あの公文書改竄で思ったのね
そうなると下手をすると、北朝鮮や中国のような悪魔のような国になる可能性があるわけでしょう
私は一部だけの政治が決してどこも救う事は無いと思うのね

だから安倍では無理だと思う
0469名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:04:04.99ID:mvQh0rUB0
賛成だけど阿部が嫌いだから反対
0470名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:04:35.08ID:qpiSXWXI0
インドもパキスタンも核保有国だがべつに「世界から孤立」などしていない。イスラエルに至ってはがっつりアメリカがバックについている。パレスチナは捨てられた。
0472名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:05:27.02ID:uED1aprq0
日本人として嬉しかったのは、天皇陛下もまた一部でなく、大多数の為の政治の民主主義を
望んでいらっしゃったから、本当に救われた気がしたのね
0473名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:05:55.26ID:xyFSfz+q0
賛成 即時核武装
0475名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:06:54.13ID:uED1aprq0
安倍は身内、お仲間の政治と言う、とても醜すぎる事をしているのね
これでは中国や北朝鮮と本質は変わらないのね
0476名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:06:57.52ID:yUviA/H60
>>470
インドもパキスタンも制裁受けてるけど食料自給率40%の日本が数年間も制裁食らって持つの?
0477名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:07:40.61ID:Q5/nTM6d0
>>464

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29507057.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html

自衛隊や軍事経済などという非現実的で甘ったれたお花畑の構造は国民が洗脳されているからだ。

いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
洗脳を早く解いて、憲法9条の強化に国民が向かわなければ悲惨な現在は、地獄の未来に変わる。
0478名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:07:54.83ID:VsBN8z6P0
>>474
ほお、そうなの
確かに憲法はもう昔の本しかないわ
ちなみに新4人組ってのは誰?
0480名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:08:26.16ID:uED1aprq0
その他大勢の為に自ら犠牲になった靖国の若者を報うような政治でなければね
安倍はダメでしょう
0481名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:08:58.89ID:kCI/mLHS0
賛成
0482名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:09:28.60ID:U6fKzL6s0
改正に賛成!!
0484名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:09:49.59ID:NZVzJGcO0
国民投票で決まるんだから一回国民投票やってみれば良い
0485名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:10:00.60ID:dUXr9xyT0
>>1
【工藤氏事務所愛知県自民党支部
収支報告書記載漏れで摘発(犬丸昼N)】

※氷山の一角と思われ……
議員会費に政務活動費用流用も含め…
0486名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:10:15.81ID:Qhm3HiPd0
>>446
おい、ID:ECLwQiHC0
なんでお前は核の話題に
逃げてばっかりで質問に答えられないんだw

「解釈で自衛隊を保持し続けるのは正しいわけ?」
「改憲して解釈なしで自衛隊を保持できるようにしなくていいの?」

解釈で強大な軍事力を持ってたら時の内閣の憲法解釈で
集団的自衛権も先制攻撃も自衛の為に可能になるんだぞ?
憲法で政府を縛れないってことだぞ?
9条信者は都合の悪い事には答えられないのかw
どうせ馬鹿パヨクだから質問に答えられないんだろw

頭の中お花畑で護憲的改憲すら主張できない
臆病者の集まりが護憲派馬鹿パヨク
0487名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:10:17.12ID:uED1aprq0
靖国参拝をして利用しただけだものね
恥知らずな安倍政権
0488名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:12:07.35ID:0KDRcrYg0
>>1
賛成だね
内容は議論の余地がある
0491名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:14:06.51ID:mSFyJjMR0
改正は賛成なんだけど
国民投票で否決になると後がないからなあ
ちょっと慎重になるな
0492名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:14:43.60ID:ZDB73r8M0
>>1
時折9条教信者って言葉を聞くけど、ファンとかを信者呼ばわりするのと違って9条教にあたる連中はマジでいるからな。文化祭で9条万歳大声で集団で連呼したりとか。
0493名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:15:11.37ID:rr0YcN/Q0
改憲なんてどの国も普通にやってるもので不可侵のイメージある日本が異常なんだよ
0494名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:15:13.31ID:iArN8/bo0
びーびーうるせーな
家に封筒でも郵送してマルかバツを付けさせればいいだろw
馬鹿かこいつらは?w
0495名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:15:15.15ID:ycFsuuF50
民進党の改憲案を見事に盗んだな、安倍。
これでブサヨ民進党の罠にはまり9条2項の固定化は間違いない。
0496名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:16:00.31ID:V2cDAfR80
今の憲法9条=廃止
新憲法9条=全国民は終戦記念日に靖国神社または護国神社を参拝しなければならない しない者は国外退去
0499名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:17:20.40ID:jxxn9QZX0
国の防衛や兵力、兵装は憲法98条の2の範囲でやってくれれば良いから変える必要は全くない
0500名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:17:26.30ID:Qhm3HiPd0
>>464
そんなの現実的にできる訳ない
馬鹿じゃなければそれくらいわかるだろ

解散して再結成してる間の防衛はどうするんだ?
まさか米軍に全て守ってもらうのかw

違憲かもしれないが自衛隊を保持し続けて
9条改正で自衛隊違憲論を無くすのがベスト
0501名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:17:50.85ID:dUXr9xyT0
>>1
中国不動産暴落並び米国との
関税合戦で株価暴落危機か?!

石油買い占める

シリアトルコ情勢&国連&バチカン
BMW出資増中国迫る…

尖閣諸島危機煽り&水蒸気攻撃

安倍ちよん改憲で武器米国から買う
原油投資家→
0502名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:18:01.56ID:pJOBFUm80
>>500
じゃあおためごかしのままってことだろ
改憲の意義なんてますますないけど
0503名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:18:05.15ID:elRr5t7B0
>>429
>論理的に国は無駄な金を使うべきではない。
>当たり前でしょ?
それはあたりまえだが、あくまで一般論であって、この投票が無駄かどうかの具体論ではない。
上のレスでは、国民投票のコストが民主主義のコストとして無駄かどうかは個人の感想の領域を出ていない
0504名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:19:57.58ID:0KDRcrYg0
>>451
核兵器ほど貧者の兵器だと思うけどな
核兵器があれば通常兵器が貧弱でも大国と対等になれるだろ
例は北朝鮮とパキスタン
0505名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:20:54.67ID:xU0pGjF50
>>319
今みたいに解釈でひっくり返されないように、
改憲して条文変えてみたら?
0506名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:21:17.64ID:jxxn9QZX0
>>500
国際法に準じて国防のための軍備を賄えば良いだけの話
戦争をしかけたり参加したりするための軍は要らない
0507名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:22:23.43ID:2+MpJqES0
朝からスーパーの前で反対署名運動してたわ
邪魔だった
0508名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:22:58.21ID:dUXr9xyT0
>>1
ロシアサハリン2シェールガス共有
安倍ちよん北カルティ加え計画

日中平和友好条約でODA、syndicate?

改憲→安保法制化=日露中立ロシア破棄
0509改憲は単純な詐欺垢版2018/10/15(月) 12:23:14.89ID:Q5/nTM6d0
改憲というのは軍需経済の拡大ということだ、
洗脳された基地外は改憲論議に乗っかってしまう。
いま必要なのは、
憲法9条の強化だ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには軍事経済と軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html
0510名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:25:07.50ID:8Wh7XiH30
北にミサイル飛ばされた時は、どんだけ舐められてんだって怒りで震えたわ。それに中国もやりたい放題。さっさと改憲して普通の国になれよ。馬鹿じゃないかこんなクソ9条ありがたがってるやつら
0511名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:25:36.37ID:0UsF46Rk0
>>491
だから現実を先に変えちまえばいい
現実を先に変更して、憲法はあとで変えればいい
0512名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:26:20.37ID:0KDRcrYg0
>>506
戦場が自国内又は近傍ってだけでかなり不利だな
焦土作戦でもやるか?
0513名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:26:27.15ID:edGBa9oH0
>>495
別に良いじゃないか。2項が残っていれば米国から無理難題を言ってきた場合、
断る言い訳となる。それより日米安保は賞味期限が切れている。現在どちらか
一方が破棄を宣言すれば、半年後に効力が消失する。

保険のために英国をTPPに入れ かつ、日英同盟を結んでおくべきだ。
0514名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:26:36.73ID:RIETacZm0
>>468
あれは官僚のミスと保身からの改竄で安倍に全く関係はない。
0515名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:26:39.64ID:dUXr9xyT0
>>466
トマンナヨー(こればっか
0517名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:29:23.19ID:0KDRcrYg0
>>511
法治国家を堂々と捨てるのはどうなんですかねww
0518名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:30:18.95ID:dUXr9xyT0
>>1
慰安婦基金設置で韓国とは友好
拉致解決やるやる詐欺
憲法改正やるやる詐欺
物価目標達成するする詐欺
景気回復するする詐欺
災害対策やるやるチームは名ばかり詐欺
0519名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:30:38.17ID:pJOBFUm80
>>517
現状すててるし
0520名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:31:07.37ID:0UsF46Rk0
まずは既成事実を作ることだ
日本はすでに戦争ができる国だ
まずはそれで十分よ
九条を無力化しちまえば護憲派がピーピー騒ごうがこっちのもんだ
0521名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:32:00.52ID:uED1aprq0
私も憲法改正・・中国もいるしって考えだったんだけれども、
安倍とお仲間のようなありえない事があって、驚いてしまって
ヒイてしまったのね
0522名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:33:37.33ID:uED1aprq0
あの教育勅語と言うのは、本当にもうね・・
それに対して擁護する声などがあって、とても信じ難い事が起こっていると思ったのね
0523名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:33:44.28ID:RIETacZm0
>>510
外国の勢力の工作扇動とそれに宗教みたいに洗脳されてる人達の集まりだから。
今や相手のが核だの徴兵制だの愛国心だの余程強くなってるのに時代に合わせないで昔のことばかりいう人達だし。
相手からやる事はなくて日本からとしか想像が出来ない。
心配なら日本の為になるような昔の轍を踏まないものを徹底的に直した新憲法話し合えばいいのに欠席して聞く耳もたない。
日本の為にってより外国のためにやってる。
0524名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:33:53.71ID:21qqQXhs0
「戦力」にあたらない「自衛のための必要最小限殿の実力」ってあるだろ?

理屈で考えるとな? 誰からも自衛できる能力っていうのは、世界最強の攻撃力に勝る防衛力に他ならないんだよ。
これは、世界最強の軍隊ってことだよ。 現代戦では攻めるより守るほうが難しいからな。

安倍政権が目指しているのは実質においては、「世界最強の軍事力」ってことだ。
0525名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:33:58.42ID:ApEAZyfY0
>>511
現実を先に変更(自衛隊)したから
憲法はあとで(あとでって今さ!)変えればいい
0526名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:34:11.89ID:Xtn5nwDE0
自国民が拉致されて、奪還の為の
戦争ひとつできない国など、
この世にあるべきじゃない。
0527名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:35:43.68ID:hpzUVo2t0
>>520
無理だよ。自衛隊最大の敵は財務省だから
ガワだけは立派でも弾薬の備蓄が1週間程度しか持たない
とくに空対空ミサイル、地対空ミサイル、艦対空ミサイルの不足が深刻
0528名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:35:46.20ID:dUXr9xyT0
>>1
【新卒一括採用転機に】(犬経10/10)
経団連ルール廃止発表も

今朝のNHK某犬企業アンケートで
70%の学生が「ルールに縛られたい」
と回答…
日本の学生の社畜予備軍を露呈した形だ…
0529名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:35:59.52ID:uED1aprq0
今までの日本人が地道に築き上げて、一生懸命理解に努めようとした
民主主義と言うのが、脆くも崩れたのが、安倍政権とお仲間と教育勅語だったと思うのね

それでかつての日本軍の犠牲を思い返して、本当に彼らそのものは純粋だったんだけれども
一部の為に利用されたのではないかと思ってやりきれなくなったのね
0530名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:36:55.28ID:3Jl58bCc0
とりあえず反対だな
自衛の為に
地球を人間の住めない星にする兵器があるなら持つべき
0531名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:37:41.66ID:uED1aprq0
安倍政権とお仲間でなくなったら考えたいわ・・
0532名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:37:44.62ID:Qhm3HiPd0
>>506
なんで違憲論もあるのに軍事力を無理矢理な解釈で
保持する事が正しいんだよ?
違憲かもしれないのに軍事力を保持しないのは
とても危険な事なんだぞ

>「戦争をしかけたり参加したりするための軍は要らない」
それなら憲法改正して
・自国が攻撃された場合のみ自衛する為に軍を保持する
・集団的自衛権は認めない
って書いて自衛隊を完全に合憲な状態で保持すればいいだけだろ

なんで護憲派馬鹿パヨクは護憲的改憲を主張できないんだ
ただ9条変えたくないだけだろ
なんで違憲論があるまま自衛権を保持したいんだよ
頭、湧いてるレベルだろw
0533名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:39:19.47ID:dUXr9xyT0
>>501
【トルコに拘束の
米国記者?ドイツ経由で帰還】
(ネットニュース)
0534名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:39:20.83ID:RIETacZm0
>>529
何十年もの岩盤規制と獣医師協会や獣医師議員連盟らの献金や利権はお仲間じゃないのか?
0535名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:40:06.32ID:13eGu3xh0
改憲を反対する理由が無い
0536名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:40:21.24ID:+J+gf2zr0
当然独立時あんな占領軍の身勝手な憲法は破棄すべきだった。
今の憲法は国民投票も総選挙も、何もやっていない。
憲法の成立自体が、インチキな憲法だ。
日本国民の意見の入らない憲法自体無効と宣言して破棄すればよい。
日本の総理(福田武夫、菅直人)の二人は超法規的措置と称して、現憲法を自分の意志で、無視したが、
事後措置としての国会承認も議決もやっていない。
福田武夫元総理はテロリストに、奥の金を持たせ、パスポートまで発行して死刑囚を刑務所から釈放して
海外に送致した。菅直人元総理と仙谷官房長の極左核丸派連中が中国人の漁船船長を起訴中に勝手に釈放して、
中国の特別便の発着を禁止していた沖縄の空港から特別便を利用させて処罰もせずに中国の習近平の脅しに恐怖して
簡単に釈放したが爾後に国会の決議もなく未だに無視し続けている。
総理が超法規的措置と一言言えば何でもできる現憲法に何の意味があるのか。
即刻今の憲法を破棄して必要な憲法を制定すればよい。
日本国民は有権者だというなら勝手な憲法学者の無法な解釈を許すな。
有権者である、国民が決めた憲法にバカな今の憲法学者どもを従わせたらよい。
いい加減に金儲けだけの憲法学者にガタガタ発言させるな。
0537名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:41:13.05ID:uED1aprq0
>>534
どこも日本の今の政治はそういう事ばかりなのね
だけど安倍政権はとても酷いものよ。もう身内、仲間の政治だからね
北朝鮮や中国のようになっていないのは、米軍がいるからと言うのもあるのね
つまり独立とかそういうお話ではないのね・・
0538名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:42:46.46ID:uED1aprq0
公文書改竄は決して誤魔化せないのよ
ああいう事こそしっかりとしていないと、多くの為の政治をしていないという事でしかないからね
国外なら尚更でしょう
0539名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:43:08.82ID:yUviA/H60
>>532
アメリカが押し付けた9条だからこそアメリカが戦争ができない日本を保護しなきゃいけない建前ができるんだよな
さすがのアメリカも9条を押し付けといて日本を見捨てる事は無責任で道義に反する
0540名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:44:19.86ID:uED1aprq0
安倍政権とお仲間のような、公文書改竄をして、民主主義、多くの国民の為になるような政治を否定して
一体どの口が憲法改正と言えるのかと思って呆れてしまうのね
0541名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:44:35.36ID:dUXr9xyT0
>>486
核兵器使用禁止条約に入れば
万事は解決

安倍ちよん北カルト詐欺一味は
電磁波攻撃とか考えてるらしいが
そんなことは米国などが既に研究
している筈だ…
故にあショアやパック3はハリボテ
0542名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:46:22.83ID:0KDRcrYg0
>>519
それはあなたの主観でしょ
0543名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:46:32.71ID:uED1aprq0
安倍とお仲間は早く逮捕されるべきだわ
0544名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:46:33.69ID:13eGu3xh0
護憲派から
まともな反対を聞いたことがないわ
どれも理由になってない
0545名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:47:01.94ID:dUXr9xyT0
>>503
外国人移民とマイナンバーの絡繰りで
またデータを改竄すると予想
0546名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:47:11.84ID:RIETacZm0
>>539
そんなものアメリカが気にするわけがないから。
何十年もいくらでも変えれるのにやらないとは甘いと言われるだけ。
0547名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:48:06.03ID:UsjUjEjQ0
別に軍備は増強すればよい。改正して法的位置づけも軍隊として
交戦権も認めるとすれば国連軍に積極参加しない言い訳がなくなる。
0548名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:48:26.09ID:CmhQJjb30
賛成です
0549名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:48:36.46ID:ApEAZyfY0
>>546
アメリカ「憲法の使用料を寄越せ」
0550名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:48:41.73ID:uED1aprq0
アメリカ人の高官の方のスピーチを読んだけれども、本当に私は久々に
鳥肌が立つくらいに感動をしたのね。中国はアメリカの民主主義に干渉して脅かしていて、
何の信仰心もないから良心もないのね。そういう国家に覇権をさせてはならないというね
一歩も譲らないと言われていたのね

安倍も同じものでしょう。早く逮捕されるべきなのね
0551名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:49:11.26ID:dUXr9xyT0
>>509
装備品予算縮小するみたいな…
0552名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:49:23.49ID:uED1aprq0
お金儲けになるからと言って何でもやって良いわけではないのね
一部の為の政治で、ウソを吐きまくったりね
0553名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:49:58.14ID:gYoagQnB0
自衛隊がある時点で9条は機能してないんだから
実情に合わせるべきだと思う。

自民党の戦前回帰を思わせるような草案は論外だけど
0554名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:50:52.64ID:dUXr9xyT0
>>509
自衛隊のなり手が居ないらしく
35歳までOKになったお
0555名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:51:31.73ID:dUXr9xyT0
>>505
豚は象徴にしない
とか
0556名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:51:36.30ID:Htv+ltWO0
護憲派の主張の理由なら
九条を改正してもっと厳しく戦争できないようにすることもできるのに
頑なに改正するなとしか言わないんだからただの信仰にしか見えんわな
0557名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:52:05.90ID:uED1aprq0
安倍とお仲間がいる場所は日本政府の中枢ではないのね
刑務所であるハズなのね
0558名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:52:40.47ID:dUXr9xyT0
>>528
犬っぷり豚っぷり(いや、可愛いがね…
0559名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:53:08.80ID:fpTd0L2R0
憲法を改正して自衛隊が憲法明記されたり徴兵制の復活など軍国主義の色が強くなるけど、それでも皆んなは憲法改正に賛成するのか?
0560名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:53:14.59ID:0KDRcrYg0
>>539
地理的に近いとか、吹けば飛ぶような小国とかなら道義も通用するだろうが
世界3位の経済大国と縁を切って非難する他国がありますかね
第三国だって日本に対して「自分の身は自分で守れや」って言うでしょうよ
0561名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:53:45.27ID:ADN+WGJY0
ごく普通の国際感覚を持ってれば改正しないとダメなのはわかってる。
ただ、9条って選挙と並んですさまじい利権になってるので変えられないだろう。
0562名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:54:01.02ID:KeGuC2el0
>>554
日本の少子化の問題だな
自衛隊を強化させるなら猶更傭兵を雇える軍隊に改憲しないと大変だ
日本国防軍とかカッコイイだろ
0563名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:54:37.72ID:rCXA6YIK0
改憲したら自衛隊何か変わるの?
0564名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:54:38.88ID:OSL/k5aL0
米軍に頼らない軍事力と防衛出来るのなら改憲はありだね
ようは鎖国できるほどの力がなければやっても無駄
0565名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:55:13.51ID:dUXr9xyT0
>>532
ミサイルに応戦すれば
罪無き市民が巻添えになるだけ
しっかり損害賠償と制裁で対応すれば
良いだけ

エネルギーは環境改善と人道に使え
0566名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:55:27.54ID:HkKgCVcI0
反対だなぁ
今ですら南スーダンやらイラクに行ってるわけだから
改憲なんてしたら日本と関係ない紛争に巻き込まれる
0567名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:55:30.77ID:Htv+ltWO0
>>559
自衛隊の憲法明記と
徴兵制を併記してる時点で頭悪いの丸出しで護憲派ってこんなのしかいないの?としか思われんぞ
0568名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:55:42.93ID:l3raWtJ70
>>563
安部は何も変わらないって言ってるけどな。
改憲は当然賛成だが変わらないんじゃ意味無くね
0569名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:55:59.51ID:ADN+WGJY0
>>554
そんな微妙な改正じゃなくて氷河期世代の受け皿にすればいいのにね。
給与最低限でいいから技術身につけさせてそこそこ技術力のある職人に育てろ。
0572名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:57:22.01ID:0KDRcrYg0
>>564
なんで日米同盟破棄が改憲の前提なんだ?
アメリカと同盟してる国に9条持ってる国は日本だけだぜ
0573名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:57:23.81ID:ADN+WGJY0
>>563
おそらく、軍法が作られる。
自衛隊に軍法がないというのがありえないんだけどな。
0575名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:58:09.70ID:T8qAW6Ah0
対テロ向けに、自衛隊明記に、非常大権とか戒厳令とか憲法停止の条項いれろよ
0576名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:58:32.13ID:0KDRcrYg0
>>573
「隊」なのに「軍」法なの?
0577名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:58:37.35ID:21qqQXhs0
徴兵制に関する安倍政権の公式見解ってたしかこうだろ。

1.現行憲法で徴兵制は禁止されているという政府解釈をとっている。
2.日本会議系議員がいうように、徴兵制合憲という解釈をすることは可能。
3.だが、安倍政権では、徴兵制を採用する気がないので、安心してほしい。

気がかわったら、現行憲法のままでもいつでも徴兵制がはじまるってこった。安保と同じ。
違憲解釈を合憲解釈に変更するのは、一晩で十分。
0580名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 12:59:17.46ID:pJOBFUm80
>>570
改憲って響だけで賛否を決めちゃうやつが多い国にすんでるんだよ
0582名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:00:33.80ID:UJD1Y+Oi0
憲法学者ってなんなの?
書いてあること以上に後から解釈しなくちゃいけないなんて法律なのにおかしくないの?
解釈しだいで書いてあることの真逆の意味にすることだってできちゃうじゃん
0583名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:00:59.21ID:elRr5t7B0
>>577
9条が変わろうが変わるまいが、徴兵禁止と書いてないんだから、変わるときは変わるかもな。
だからこそ、徴兵禁止にしたい護憲派は、そのことを憲法に明記するように憲法改正に動くべきだと思われる。
0584名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:02:09.80ID:pJOBFUm80
>>582
おかしくない
なぜなら法律つくるやつも憲法つくるやつも全部を網羅できないから
普通は真逆の意味にならない
真逆の意味で解釈したのは学者じゃなくて政府
0585名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:02:48.64ID:0KDRcrYg0
コストを理由に選挙を反対ってww
欧米の市民が聞いたらビックリするだろうな
0586名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:02:52.14ID:8Q6hcqJz0
改正すべき。そしてくだらない解釈の余地のないようにしろ。
今なんかなんでもありじゃねーか。
0587名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:03:00.65ID:7B12jGov0
前進チャンネル第134回「改憲案国会提出阻止・安倍打倒を!」

https://youtu.be/pDz4WE_eHNU

沖縄を先頭に、改憲阻止決戦の火ぶたは切られました。

労働組合の団結で、改憲発議も辺野古新基地建設も粉砕しよう!
10・21国際反戦デー(銀座デモ)と10・24臨時国会開会日弾劾行動に集まってください!
0588名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:03:55.75ID:dFjEs8pu0
領域侵犯にきっちり実弾叩き込めるならどちらでもいいよ
廃止でも良い
0589名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:05:08.46ID:3A0ccVN50
日本の憲法学者なんて
他国の憲法をろくに研究せずに、護憲叫んでる詐欺師しかいない
0590名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:05:28.67ID:HkKgCVcI0
俺も昔は賛成派だったけど最近変わったよ
本来は憲法改正してしっかりした軍隊作るべきだけどその前にやるべきことを政府はやってない
例えばスパイ防止法はないし憲法裁判所みたいな憲法をチェックする機関もない
加えて増税や移民で国内経済を破壊しようとしている
改憲なんてやってる場合じゃない
0592名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:06:19.41ID:uED1aprq0
安倍政権が出ている限りは、憲法9条は安泰ではあるのね
0593名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:07:35.53ID:uED1aprq0
とても理屈ではバカげた事だとは思っても、
こういう極東に流れ着いた憲法9条がどうか色々な試練に晒されても
生き残るように願ってしまうのね
0594名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:07:48.16ID:Htv+ltWO0
>>591
民法刑法はそうだろうが
憲法は>>589の言うとおりだよ
0595名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:08:06.84ID:0KDRcrYg0
>>590
スパイ防止法も憲法裁判所も
憲法改正しないとハードル高すぎだろww
0597名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:08:46.83ID:TVQP/sOV0
改正案に賛成かどうか、だろ?
いまさら、賛成か反対かなんてレベルが低すぎるわ
0599名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:08:55.74ID:1f1S7mSS0
消費税増税の閣議決定

軽減税率案の様子を見て実行or凍結

凍結なら衆参W選

今のままならほぼ勝利なので、改憲案上程。

スタンダードはこんな感じ?
0600名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:10:02.47ID:pJOBFUm80
>>594
二重の基準論
LRA
レモンテスト

知ったかしなくても大丈夫だよ
0601名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:10:13.10ID:uED1aprq0
皇室と憲法9条、永遠なれ・・と思ってしまうのね
そういうのもあるのよ・・どうしてもね

まあ靖国に参拝して祈願をしたくっても、安倍とお仲間がと思うとね
だからお墓参りで、早く中国共産党が何とかなりますように、世界が平和でありますようにと
お祈りをするしかないのね
0602名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:10:37.23ID:OW03yNQu0
9条改憲は
戦争放棄を放棄するということ。
自衛隊明記改憲の
「自衛の措置をとることを妨げず」というのは
政府が自衛の措置と決めれば戦争できるということだ。
徴兵・徴用禁止が「自衛の措置をとることを妨げ」るなら
「自衛の措置をとることを妨げず」という以上
徴兵・徴用禁止などありえない。
そんなことをいう以前に
政府が自衛の措置として海外を含めて戦争すると決めたなら
戦争に負けてもいいから徴兵・徴用をしないなどありえない。
9条改憲賛成とは
自衛の措置をとるとして行われる戦争を覚悟し
自分や家族も徴兵・徴用・その他の協力を強いられることを覚悟し
「国の平和と独立を守る」ために自分や家族の生命・財産を犠牲にすることを覚悟することを意味する。
9条改憲賛成を
自分は安全地帯にいて戦争を高みの見物できると思ってるなら
とんでもない大間違いだ。
0603名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:10:48.64ID:EfiQy1GG0
日経平均暴下げさせといてまだ改憲出来るとか寝言ほざいてる奴おる〜??
0604名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:11:06.76ID:elRr5t7B0
>>595
最近の護憲派の戦術として、「本来は安倍(自民党)支持なんだけど、○○だから改憲は支持しない」ってのがある。
安倍支持に成りすますことで、同じように若干の不満を持っている奴を改憲反対に同調させようっていう策略ね。

そういう成りすましに失敗すると
>>566>>590みたいになる
0605名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:11:24.47ID:lyiZ+5ei0
害人入れまくってる政府なら国民主権までイジりそうだ
0606名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:11:49.45ID:yUviA/H60
>>560
中国やロシア相手に自主防衛って無理だしなぁ
最近の中国の戦略はアメリカの影響力を無くしてから南沙諸島などに進出というパターンができてるしな
尖閣も日本が自主防衛する事になったら喜んで占領しに来るよ
0607名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:11:53.59ID:HkKgCVcI0
>>595
いやいやスパイ防止法は現行法でできるんじゃないの
憲法裁判所は改憲必要かもしれないが簡易組織は作らないといけないと思う
0608名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:12:05.97ID:elRr5t7B0
>>604
最初から護憲派の立場で書くと聞く耳持たれないから、あくまで仲間のふりをして近寄ってくるんだよね。
カルトと同じ手法。
0609名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:13:18.78ID:21qqQXhs0
>>608
あるあるw
統一教会なんて勝共連合の隠れ蓑のに日本会議まで使ってるし
もはやどれが本体かわからんww
0610名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:13:46.40ID:OW03yNQu0
今なんかなんでもあり?
とんでもない。
9条があるから
自衛隊と日米安保があっても
日本はアメリカの戦争に参戦せずに済んだ。
おかげで欧米のようなひどいテロもまぬがれた。
0611名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:13:51.24ID:HkKgCVcI0
>>604
意味不明
俺のレスの中で何か間違ってるなら言ってみてよ
むしろ文盲的に改憲賛成なんておかしいよ
0612名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:13:51.39ID:uED1aprq0
日本と言うのは極東で、世界の最果てみたいな場所でも、
昔から今まで色々と珍妙なものが流れ着いて来るのね

大陸では受け入れられなかったのかしら?と思ったりして・・
何かの意思を持って流れ着いたようにも思うのね・・
ご縁とも言うけれどもね・・
0613名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:14:31.23ID:fnM2m2A80
9条で飯食ってるやつを軒並み廃業させたいから改憲賛成
0614名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:15:26.49ID:XHA65nfI0
自衛隊を「軍隊」として認めるのは絶対に必要
中露から舐められるのって核兵器を持っていないからで、
とりあえず作らないけど保有できる状態にすべき
0615名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:15:32.88ID:0KDRcrYg0
>>602
誰を喝破してるのか知らないけど
すでに12条で明言されてるからソレ
「日本の為に生きていない」とか豪語する人に憲法議論に参加する資格は無いんだよなほんとは
空に向かって勝手に喋る分には勝手にしてろって感じ

第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
0616名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:15:43.09ID:dOKdoh0J0
とりあえず来年増税決定したらしいので
断固反対しますね
投票があったら違うとこにいれる
0617名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:16:05.10ID:7EtWoc200
今の安倍政権での改憲は反対 って人は多いだろうな
バカが国のハンドル握ってるから改憲草案も北朝鮮かってレベルのもの出してきたしw
0620名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:16:54.00ID:uED1aprq0
なんかね・・こういう核兵器が拡散してしまうような世の中にあって、
憲法9条があるわけでしょう
桃太郎のようにドンブラコドンブラコと極東まで流れ着いて来て
どういう事なのかしらねと思ったりもするでしょう?
0621名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:18:12.73ID:0KDRcrYg0
>>607
オウムに破防法すら適用できない国がどうやってスパイ防止法を運用するんだよww
0622名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:18:51.39ID:OW03yNQu0
米軍艦船が南シナ海を航行していても
中国は南シナ海の島々の支配を強めているよ。
尖閣などの離島の防衛は
自衛隊が担うと日米のガイドラインで取り決めているよ。
米軍は支援・補完をするだけだ。情報提供だけかもしれない。
そもそも米国は尖閣の領有権に関して中立の立場だ。
尖閣を日本領と認めている国は世界で日本だけだ。
尖閣は中国が自国領と主張している。
それでも中国は占領しにきていない。
日本に9条があってもだ。
その現実を直視しな。
0623名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:19:54.21ID:T3htKA6w0
>>15
共産主義が合うなんて杉並と中野くらいだよなw
0624名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:20:20.99ID:8Q6hcqJz0
>>617
誰が改憲するかが重要な問題だとするなら、時の政権の解釈次第でどうとでもなる現状など問題しかない。
法よりも人が治める社会と言える。
0625名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:20:38.65ID:uED1aprq0
中国はね・・本当に問題なのね
シルクロードどころのお話でなくって、まるで別の民族みたいで
驚くのね・・
0626名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:22:37.22ID:21qqQXhs0
>>624
立憲主義否定を明言した内閣は日本国憲法下ではじめてのことだからね、なにせ。
0627名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:22:42.62ID:uED1aprq0
中国人は一体どうしてあのような文明国から、このような山賊とか海賊もどきになって
しまったのかと思って、何かこう遺伝子でもオカシクなったのかなと思ったりするのね
0628名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:22:42.72ID:HkKgCVcI0
>>619
現職裁判官が兼務するなりしてある程度権威のある第三者機関を作るべき
0630名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:23:03.95ID:Htv+ltWO0
>>600
憲法学者は外国の憲法の条文紹介してこういう憲法作ったら良いと提案しないのはなぜ?
それが仕事なんじゃないのって一般人は皆思ってるのが

上の実例挙げられないなら知ったかは君
0632名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:24:00.66ID:OW03yNQu0
602だが
615は何を言っているのか意味がわからない。
ぜひご説明を。
0633名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:24:13.04ID:21qqQXhs0
>>628
そんなめんどくさいことしなくても、裁判所法で「法律上の争訟」の後ろに「および抽象的違憲審査」と書けばいいだけよ。法技術的には。
0634名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:24:48.17ID:uED1aprq0
中国が明らかに狂ったのはチベットを攻撃してからだと思うのね
まあ東洋の感覚から言えば親殺しのようなものでしょう
0635名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:24:53.89ID:HkKgCVcI0
>>621
だからその程度の覚悟しかないんだろ
破防法も要件決めてちゃんと適用しろよ
スパイ防止法も作れない国が改憲とかちゃんちゃらおかしい
0638名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:26:03.32ID:8Q6hcqJz0
>>626
立憲主義を否定しているなら、改憲など必要ともしない。
そんな矛盾を平気で吐ける人間が人を見下すとは失笑ものだな。
0639名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:26:27.38ID:GzSyNsMo0
国民投票から反対です
0641名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:27:05.94ID:HkKgCVcI0
>>633
そうなんだ
勉強になった
改憲じゃなくてもそういう方法があるならやるべきだね
0642名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:27:45.18ID:uED1aprq0
チベットを攻撃した後はもう文明国と言うよりは、ひたすら山賊や海賊になるコースだったんでしょうね
可哀想な中国人・・
0643名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:27:51.85ID:CbnAuqjJ0
「『愛国者気取り』のネトウヨがヘイト本に影響され暴走している。『愛国』の魔力に取り込まれてはいけない」 [385687124]

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539565601/
0644名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:28:44.13ID:FzSjUy3O0
>>522
教育勅語が具体的にどうダメなのか説明できる?できないでしょ?
あなたは雰囲気でそう感じるだけなんだよ
0645名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:29:15.82ID:Htv+ltWO0
>>636
法学部の連中って、法解釈に限った法学なんて要らないって外部から馬鹿にされてんのに

「俺たちは法解釈しかしない!!」
って開き直りすぎだろ

こんな奴ばかりだから法学部要らんし、裁判所が解釈すればいいだけだしなあ
0646名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:29:30.90ID:RIETacZm0
本当は二項も削除するのが望ましいが、公明党が賛成しないから中途半端な内容なる。
このままじゃ何も変わらないまま又永遠に続くからまずは自衛隊をちゃんと明記しましょうということ。
国民に浸透してるからいいとか言ってる共産党が自衛隊反対したりイベントまで邪魔してるくせによういうわ思う。
すでに浸透してるなら明記してもよいだろう。
0647名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:29:34.41ID:uED1aprq0
今の中国は東洋の古典に出て来るワニ族のようなものだわ・・
0648名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:29:50.56ID:KeGuC2el0
>>602
家族が自衛隊員なら既に安全地帯にいないからね
家族を守るなら、中途半端な軍備で戦わされるより
より強靭な軍隊にして軍備を補強してくれた方が
はるかに命の安全は保障されると思うんだけど
隊員も含め国民は家族だからね
他所の国の人が言ってんなら分かるけど
0649名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:29:57.84ID:0KDRcrYg0
>>635
ハリボテのスパイ防止法で満足か?
スパイを炙り出すには盗聴や検閲は必要不可欠だろうが
現憲法でそのものを禁止しているのに何が出来る
世界各国は盗聴と検閲の「濫用」を制限しているだけだ
0650名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:30:07.68ID:OW03yNQu0
憲法尊重擁護義務を果たさないで
憲法上の権限がないのに改憲に口出しする奴とは
それはいくらなんでも
同じ土俵で憲法論議ができるわけないだろ。
そんな奴の改憲にのっても
どうせ自分に都合が悪ければ
自分が改憲した憲法でさえ
守る気があるわけないからな。
一つ例を示そう。
自民党改憲草案には
臨時国会召集を要求されたら20日以内の召集義務の規定があった。
だがその党の総裁が首相になったら
臨時国会を要求されても3カ月もほったらかした。
0651名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:30:12.05ID:21qqQXhs0
>>645
政治学は法学部にあるよ!
あなた、大学いったことあるの?
ちょっと現実に即さない非常識的な主張ばかりされて戸惑ってる。
0653名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:31:02.86ID:7EtWoc200
>>624
誰が改憲するか
じゃなくて
誰が改憲しようとしてるか
であって
そこには改憲しようとしてる人間の「質」が絡む

そいつが適切だと思う人材を集めて改憲案を出すわけだから
そして出てきたのがあのゴミ草案なんだから
そりゃこの政権下での改憲はちょっと ってなるのは当然

安倍自身が憲法について何も知らないし考えたこともなく、ただ単に保守派のお題目の押し付け憲法論を唱えながら
「とにかく改憲」という教条主義に陥ってる これじゃダメ
0654名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:31:16.56ID:uED1aprq0
そんなワニ族のような中国に落ちぶれてしまって、正視もできないくらいなのに
ああいう中国人を応援する五毛党のような中国人がいるというカオスぶりなのね
0656名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:32:05.87ID:8Q6hcqJz0
>>646
まず以って改憲ができる、否決されても国民投票まではできるという前例は欲しいところ。
解釈でこちょこちょされるくらいなら、こう変えたいときちんと宣言して、国民に問う方が健全だ。
0658名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:32:56.40ID:uED1aprq0
でも150年前でも福沢諭吉が心底驚いたと言うから、もうあの時代から
古代中国人は消えたのかも知れない・・
0659名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:34:01.70ID:RIETacZm0
>>627
昔から権力争いの国だし。
特に共産党なってならは賢いまともな人は毛沢東の時代に文革で人民裁判でいなくなっちゃったか外国出ちゃったよ。
0660名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:34:28.30ID:0KDRcrYg0
>>650
その例は例にならず
まだ公布もされていない草案の条文に反したからと言って現憲法の尊重擁護義務違反とはならんだろ
別の例持ってこいww
0661名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:34:28.96ID:uED1aprq0
あれだけの文明を築いた古代中国人と、今の中国人が一緒だと思えるかしら?・・
0664名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:35:51.13ID:HkKgCVcI0
>>649
盗聴も検閲も考え方によっては現行法で行うことができる
仮にできなかったとしてもないよりはマシだよ
0665名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:03.18ID:8Q6hcqJz0
>>653
万人が見てゴミなら、国民投票の段で否決になるだけ。その段までにまともなものに仕上げるように議論しろなら理解できるが、議論の俎上に乗せるのもダメみたいなのは低劣過ぎて理解できない。
0666名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:07.57ID:21qqQXhs0
>>655
そうやって現実逃避するから、議論が発展しないし、世間の理解も得られないんだと思うけどなあ。
0667名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:08.06ID:FzSjUy3O0
>>661
可笑しなことをいう?
肉を穢れとして忌み嫌い差別してきた古代日本人と
ハンバーガーやらステーキやら食い散らかす日本人が
一緒だと思えないのかね?
0668名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:18.38ID:OW03yNQu0
強靱な軍隊にしたら安全は保障される?
そういうのをおのれの人知を過信した
頭でっかちの絵空事という。
現実は厳しいんだな。
国民生活を犠牲にして強靱な軍隊にしたおかげで
その国は破滅の危機に瀕してしまった。
さて、どこの国でしょうか。
戦争して国民の生命・財産・生活を守りきれると思ってるなら能天気にもほどがある。
戦争しないことこそ国民の生命・剤戦・生活を守りきる唯一の道だ。
強靱な軍隊をつくらずほどほどにして国民生活の犠牲を最小限にして
現実に戦争をしないで国民の生命・財産・生活を守りきった国がある。
さて、どこの国でしょう。
机上の空論より現実の知恵がまさる。
おのれの人知は浅はかと知れ。
0669名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:18.77ID:uED1aprq0
やっぱりインドだったのかもね・・
チベットも大事に守っているというし・・
本当に東洋がどこも混乱しているんだろうと思うのね
どこにも古代中国の面影がなくって・・。別の人種なんじゃないか、みたいなね
0670名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:22.70ID:pJOBFUm80
>>630
意味がわからん
君がそう考えているっていうのと一般人は皆思ってるってのは違う概念であるように
憲法解釈に関する学説を紹介したり研究したりするのと
政治的に積極的にかかわろうとするのは分野がちがう話なんだけど
0671名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:24.92ID:EfiQy1GG0
>>661
昔からあの大陸は中世だろw
0672名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:36:58.90ID:JLVBF3Jt0
解釈がころころ変わる日本の憲法なんざ、お飾りみたいなもんだ。どうでもいい。
0673名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:37:03.93ID:elRr5t7B0
>>662
そういう問題ではなく、時系列がめちゃくちゃだから>>653の書き込みは主張の体をなしていないということ
0674名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:37:13.04ID:7EtWoc200
>>665
議論の俎上に乗った結果問題外とされたんだけど自民はあのままで行くらしいぞ
0675名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:37:13.59ID:YgMQw5R60
>>670
お前の「意味がわからん」の意味がわからん
わからんふりして回答を避けてるだけだろ
0678名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:37:48.43ID:pJOBFUm80
>>675
回答は十分してるぞ
0679名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:37:59.23ID:jfA/pc4P0
現行9条をそのままで3項を加えるというような安倍チョンの考える中途半端な改正ならやらなくて良い
9条をまるっきり改正なら賛成だが
0680名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:01.36ID:elRr5t7B0
>>666
いやまじでどこで否定してるの?
特に長い動画でもないから全部見たけど。
現実逃避じゃなくて、具体的にどう否定しているのか、根拠になってないよそれ。
0682名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:17.40ID:FzSjUy3O0
>>669
それはないわ
どの文明にもイノベーションが起きる
イースター島をみろ?あれほどモアイを崇拝してたのに
ある時期を堺にぶっ壊して鳥人になろうとした
0683名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:17.52ID:uED1aprq0
>>671
中国と言うのはね・・もう民主主義も独裁も長い歴史の中で
どれも通過しているのね・・
だから今の中国と言うのは、古代中国人ではない別の民族なのよ
0684名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:21.82ID:pPYfw1FI0
>>663
なんだ、簡単に答えてくれるかと思ったが、意外と答えられなかったか

そして日本国憲法が立憲主義と決まっているというわけでもないんだよね
そもそも条文で国民の義務がはっきりと明記されてるしね
0685名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:22.95ID:8Q6hcqJz0
>>668
9条改正イコール軍拡とかいう昭和的絵空事からなんとかしたら?
0686名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:38:36.27ID:QdAOs8tn0
貧民にメリットがあるなら日本なんかなくなってもいい。給料が高いとこにつく
0687名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:39:09.36ID:YgMQw5R60
>>678
外国の憲法の条文を紹介して「こういう憲法を作ったらいい」とお前が提案してるのはどこ?
0688名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:39:35.45ID:pJOBFUm80
>>687
憲法解釈に関する学説を紹介したり研究したりするのと
政治的に積極的にかかわろうとするのは分野がちがう話なんだけど
0689名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:39:40.53ID:uED1aprq0
まあ長い歴史の中で、ワニ族が支配してしまうという事もあるのかも知れないけれども・・
0690名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:39:42.84ID:7EtWoc200
>>686
能力ある技術者とかだったら今は中国や韓国のほうが待遇いいからみんなそっち行ってるぞ
0691名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:08.20ID:RIETacZm0
>>656
その問う前の前準備の各党が集まる憲法審査会から通らなくなりかねないからでは。
0692名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:09.19ID:OW03yNQu0
立憲主義とは
憲法の理念を尊重して政治をする考えだよ。
中国には憲法はあるが
立憲主義の国ではない。
安倍が目論んでいるのも
安倍にはその自覚はなさそうだが
憲法はお飾りの立憲主義でない国だ。
中国のようになる土思えばよい。
0693名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:28.12ID:FzSjUy3O0
イースター島のような隔離された文明でもイノベーションが起きるのだから
中国のような陸続きの大陸では常識がひっくり返っても何ら不思議じゃない
0694名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:47.57ID:rBdKr7r00
賛成か反対か?
そんなもの内容によるだろう
俺にメリットあるの?ないなら反対
だって国民投票する金がもったいない
0695名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:48.65ID:9jN7Nzck0
>>679
全くの正論
安倍がやろうとしてるのは9条改正ではなくて、ただの加筆だよな
そんなんじゃ意味がない
1、2項を撤廃してこそ意味がある
0696名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:40:57.54ID:8Q6hcqJz0
>>674
なら投票で否とすればよいだけ。
改憲は自民党議員だけでできるものではない。
可決されるならば、万人にはゴミではなかったということだ。その場合はマイノリティを自覚して生きるか、外国にいくしかない。
0697名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:41:12.99ID:uED1aprq0
今の中国はワニ族の血が濃いんだろうと思うのね
0698名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:41:19.40ID:YOGdGf5M0
>>668
誰かにやってもらった仕事の結果得られた安定の中に居て
気楽に言いたいこと言ってるだけの人
0699名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:41:20.37ID:YgMQw5R60
>>683
多党制の民主主義は?
中華民国時代に一回だけ総選挙をやったけど
選ばれた議員は台湾でいつのまにか終身議員やってたよね?
0701名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:42:15.67ID:0KDRcrYg0
>>653
井上毅を黄泉の国から連れ戻して来いってか?
0702名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:42:21.51ID:FzSjUy3O0
>>700
俺は憲法はイジらないほうがいいと思うよ?
少なくとも【米中貿易戦争】が落ち着くまでは現状維持のほうがいい
軍隊を出しづらい状況のほうがいいんだよ
0704名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:42:49.61ID:21qqQXhs0
>>684
いやべつにね。
中学生に教えるみたいに「立憲主義とは、憲法で権力を縛ること」と書いてもいいんだけどね。
それだけだと、わかったようでわからないと思うのよ。
その歴史的背景、法哲学あたりにまで触れないと、実感できないと思うから。
0705名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:42:54.52ID:YgMQw5R60
>>688
じゃあ紹介や研究する立場ではいま出ている草案も批判できないね
批判はまさね「積極的に関わろうとする」ことなんだけど、それは自粛してるんだろ?
0706名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:43:03.97ID:EfiQy1GG0
>>683
あの大陸で民主主義なんてあった試しないだろw
常に独裁と動乱があっただけ
文明力だって長い間、隋の時代から変わらなかった
そもそも中国人なんて民族もいないしな
0707名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:43:29.10ID:iAV2mZMG0
膨張し増長し続ける危険な周辺国から身を守るためには憲法改正は必要
0708名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:44:08.36ID:rBdKr7r00
>>700
憲法改正による国民のメリットとデメリットを説明していただきたい
0709名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:44:26.95ID:YOGdGf5M0
>>706
支配があっただけ
支配者が変遷してきただけ
0710名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:44:32.22ID:FzSjUy3O0
USAが衰弱して中国が勃興しようとする【このタイミング】で
憲法改正って本当に頭が悪いよね?
誰が得をするのかよく考えてごらんよ

将来的には理屈に合った憲法に書き直す必要があると思うよ
でも今じゃない
0712名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:45:46.93ID:OW03yNQu0
日本国憲法が立憲主義か
という設問に意味はない。
日本国憲法の理念を尊重して政治をするのが立憲主義。
理翻刻憲法という立派な憲法があっても
その憲法の理念を尊重しない政治なら立憲主義ではない。
英国には成分憲法はないが立憲主義の国だ。
メイ首相はこう語った。
「メディアの独立は民主主義の基盤だ」と。
トランプがメディアをフェイクニュースと攻撃するのを批判してのコメントだ。
メイ首相のように国家として憲法的な理念を尊重して政治をするのが立憲主義だ。
0713名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:45:58.35ID:pJOBFUm80
>>705
自粛?分野がちがうっていうのは自粛を示すの?
解釈上問題があるところを示すことはいけないこと?

君がいってるのは憲法学者の業務として憲法案を示すべきってことだろ
俺は業務は解釈ですからちがいますよっていってるんだけど
なんで違う話にすりかえようとするの?
0714名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:10.53ID:0KDRcrYg0
>>664
なるほど、無いよりはマシ程度のスパイ防止法が出来るまで改憲反対するのか
そこにどんな関連性があるか分からんな
「改憲に向かう意気込みをまず見せてみろっ」って事なのかな
分からん
0715名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:25.50ID:EfiQy1GG0
憲法九条改正したらどうなるか?

少なくとも自民党の憲法改正草案の九条に関する部分に関してだけ言えば
答えは「現状と変わらない」
なぜなら現状違憲っぽい部分を合憲にするだけだから

ウヨの言うように中国・韓国が日本に反抗しなくなるわけでも
サヨの言うように日本が軍国主義になるわけでもない

強いて変化を上げるなら自衛隊(改正後なら国防軍か)が
中東とかの紛争に参加するようになる可能性があるってことぐらいか
0716名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:34.72ID:Vv9zzhxK0
>>180
こういう人が日本を滅ぼす
0717名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:36.99ID:BTva04pJ0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.837897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0718名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:43.31ID:21qqQXhs0
>>711
昨今の日本会議界隈では、
「神道は伝統文化だから宗教にはあたらない」
とか言い出してるみたいね。
0719名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:46:54.91ID:KoftkbIL0
どっちが日本にとってより良いかなんて
一般人には情報が少な過ぎて判断出来ないが
朝日新聞や共産党と特定野党、朝鮮、中国が反対するところを鑑みると
間違い無く、
与党案が正解。
0720名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:47:00.62ID:pPYfw1FI0
>>704
憲法には立憲主義的側面もあるが、それだけではないわけだよ
そして日本国憲法にはっきりと国民の義務が明記されているわけだ
憲法に立憲主義以外のことが書けないなら、日本国憲法は立憲主義を否定してることになるねw
0721名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:47:03.15ID:elRr5t7B0
>>694
君にメリットがあろうがなかろうが、国民投票やるってなったらどうすんの?
お金がもったいないって言っても、賛成しようが反対しようが、そのお金を使うことは確定なんだぜ。
だったら条文で判断するというのが普通の考えだと思うが、それでもやっぱり反対するのかね?
0723名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:47:27.76ID:rBdKr7r00
>>715
分かりやすいありがとうございます
国民の金を使ったパフォーマンスですか
じゃあ反対します
0724名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:47:50.03ID:BTva04pJ0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0725名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:48:30.72ID:FzSjUy3O0
>>715
現状は違憲っぽいからいいんだよ
軍隊を動かしづらい状況でしょう?
USAと中国が貿易戦争を始めた【このタイミング】で
憲法改正って本当にどうかしてると思わないかい?
支持政党とか抜きで宇宙から地球を見下ろして冷静に考えてごらんよ
0727名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:48:45.41ID:BTva04pJ0
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.6546543
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0728名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:48:47.09ID:rBdKr7r00
>>721
メリットないなら反対
現状で問題ないからね
もっと煮詰めてから再提出しろよ
0729名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:49:25.01ID:TUyXt56i0
【憲法10%】 消費税改正に賛成ですか?ほぼ賛成ですか?★1222
0730名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:49:26.92ID:HkKgCVcI0
>>714
ごめん、言いたかったのはそういうこと
今の政府から覚悟や意気込みが感じられない
残りの任期を考えたその場しのぎにしか見えない
やるならちゃんとやれと
0732名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:49:41.77ID:Tu/FUKw70
敵基地攻撃能力を持った武器は既に大量購入済み
後は憲法改正で手続き上の懸念も払拭すれば中国が手を出しにくい国になる
0733名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:50:22.61ID:FzSjUy3O0
宇宙人になったつもりで地上を観察してごらんよ?
いいかい?
2つの覇権国家が資源を巡って争っている
このタイミングで憲法改正って本当にどうかしてると思わないかい?
0734名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:50:30.80ID:0KDRcrYg0
>>715
違憲性がありそうな部分が合憲になるなら中国のサイレント・インベージョン(沈黙の侵略)が難しくなるからいいじゃないか
現状、護憲派の活動資金にチャイナマネーが流れ込んでるのは濃厚だ
0735名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:50:31.40ID:BTva04pJ0
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯

https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+.+4+643
0736名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:50:31.92ID:21qqQXhs0
>>720
そのへんもとっくに解決されてる話なんだよね。
たとえば、「納税の義務」を「『国民の』義務」として解釈する人はほとんどいないと思うよ。
「権力に対する」禁止の解除と捉えるのがごく一般的な解釈。
0737名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:51:16.68ID:OW03yNQu0
憲法のみなもとは英国のマグナカルタ。
国王の専横から貴族の権利を守るための取り決めだ。
そして欧米の市民革命を経て
国民の自由と権利を守るために
為政者の権力濫用を防ぐ仕組みとしての憲法が成立した。
だから憲法とは本来的に権力者を縛るものだ。
権力者が、自分の権力を憲法が縛ることを尊重しなければ立憲主義は成り立たない。
権力者に憲法を尊重させるためには、
国民が権力者に憲法を守らせる意思を示さなければ
立憲主義は成り立たない。
0738名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:51:23.04ID:elRr5t7B0
>>728
自衛隊の存在を憲法の「解釈」のままで済ませている現状を改善することができるね。
これこそまさに文民統制と言える。
その「解釈」のせいで違憲だの合憲だのと無駄な議論も行われている。

で、そういうメリットがあるとわかったうえで、投票をやるのは確定した。つまりお金を使うことは確定した。
さて、賛成反対、どっちに投票する?
0739名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:51:38.50ID:rBdKr7r00
>>732
先制攻撃ということですか?
そこに関しては国連のふざけた敵国条項がある限り無理
0740名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:52:27.35ID:bB0BWonj0
正直どうでもいいよね
そんなことより消費税とか移民とかどうにかしろよ
マジでクソ
0741名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:52:41.16ID:0KDRcrYg0
>>736
ちなみに「国民の義務」がない憲法って世界的に一般的なんですかね?
0742名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:52:50.25ID:YgMQw5R60
>>715
>ウヨの言うように中国・韓国が日本に反抗しなくなるわけでも

誰がそんな間抜けな事言ってる?
むしろ大騒ぎして謝罪賠償要求、国連使って糾弾、世界中の同胞がデモに反日暴動だろ

>サヨの言うように日本が軍国主義になるわけでもない

そこは通り一遍の否定でしかないな こっそりアリバイ稼ぎ
0743名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:52:51.17ID:pJOBFUm80
>>731
どこにも業務内とはいってないよな
自粛とも書いてないよな

憲法学者も俺も君の妄想の中の人物じゃないから君の思い通りにはならないよ
0744名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:04.51ID:rBdKr7r00
>>738
だから反対だって俺にメリット無いし
その議論も無駄とも思わないしな
0745名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:21.61ID:FzSjUy3O0
>>732
日本が敵基地攻撃能力を持った瞬間に
連合国(戦勝国)は安保理を無視して日本を爆撃する権利を得るんだよ
それが敵国条項

むしろ中国が日本を爆撃する口実を与えることになる
わからないのかな
0746名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:23.71ID:xyik+lMH0
改正する意味ないし(´・ω・`)
0747名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:24.76ID:CYSFq6YP0
憲法改正で日本をリセット!
0748名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:36.83ID:rBdKr7r00
>>740
これな
0749名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:53:58.83ID:pPYfw1FI0
>>736
それは一般的な解釈ではなく一部学者の都合のいい解釈だよ
これが国民の義務でないなら、自民草案で国民の義務を書いても問題ないということになってしまう

他国でも憲法に徴兵の義務が明記されてたりするが、これはどう読んでも国民に対する義務だな
0750名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:54:29.60ID:YgMQw5R60
>>743
もう言質取った取られたの言葉遊びでしか弁明できないんだな
よくわかったよ
0751名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:54:29.99ID:HkKgCVcI0
>>740
こういう人って結構居ると思う
なんか言ってることとやってることが違うんだよな
0752名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:54:52.36ID:pJOBFUm80
>>749
自民草案は名宛人かわってるから従前の解釈なんてできないでしょ
0753名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:54:57.50ID:rHGesD/00
憲法改正というか
憲法そのものが日本にはいらない
憲法破棄しよう
憲法というのは西洋人が考え出した概念。元々の日本には存在しなかったもの。
これは人権などにもいえる。
0754名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:55:23.75ID:elRr5t7B0
>>744
自分に直接的な影響がないことでメリット・デメリットを判断することが正しいという思想?
0755名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:55:35.53ID:pJOBFUm80
>>750
君が妄想だけでしゃべってるってことをだれにでも理解できる形にできてよかったよ
0757名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:56:00.99ID:CxVUVbU+0
消費税はやるわ移民はやるわで
もうこいつらの政策に同意したくねえわな
反対!
0759名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:56:57.70ID:YgMQw5R60
>>755
あんたが妄想認定を繰り返してるだけ
言い回しが違うだけで同じ事を、言葉が違うからって妄想呼ばわり
それはただの言葉遊び
0760名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:57:10.36ID:r+SrfsOQ0
>>737
日本の権力は選挙で担保されてるからな
専制君主の話とかしても、草しかはえんw
0761名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:57:17.69ID:vl81K0yS0
自民が改正だと思ってても、野党は現憲法でいいわけだろ

それを改正に協力しろなんて言う自民もあほなんだよ

野党は護憲のままでいい、
その上で、現行か新案がいいか国民に決めてもらう機会を作れうように調整をしろ

その路線で与野党が協力し合わなきゃ、国民の意志確認なんかできるわけないだろ

自民もあほだけど、国民に問おうともしない憲法を守ろうとする野党もあほ

政治家はもうちょっと国民主権の意味を理解して仕事しろ
0762名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:23.27ID:YgMQw5R60
護憲派は相手をキチガイ呼ばわりしないと自己の正当性を主張できないんだな
議論というものができない人たちだ
0763名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:29.71ID:FzSjUy3O0
>>740
そこらへんはもうドウデモイイと思うよ?
だって2025年までに破綻するのが目に見えてるよね
富裕層が一気に海外に資産を移し始めるから
もちろん国債を買う人もいない
俺の予想ではオリンピック後に預金封鎖だろうね?
数年の猶予を経てデフォルトという流れ

※個人の感想です
0764名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:39.13ID:pJOBFUm80
>>759
君が思う憲法学者なんてどこにもいない
君が思う俺もどこにもいない
0765名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:41.73ID:kXAN8hhk0
今回の日本の敵基地攻撃能力は日本が先制攻撃をするためではなく相手に先手を打たせないための抑止力だろ
0766名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:42.02ID:uKAxczbU0
>>738

自衛隊が違憲だったら、防衛費を含む国家予算は、全部違憲。
自衛隊発足時から何十年分だか知らないけど、とにかく全部違憲。

でも、国家予算が違憲なんて話は、国会で聞いたことがないし、共産党も言わない。

つまり、予算を提出している政府も、審議している国会も、全部、自衛隊は合憲との
前提で動いていて、「違憲だの合憲だのと無駄な議論」なんて行われていません。
0767名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:58:50.64ID:21qqQXhs0
>>749
安易に「義務」と書くけどね。「義務」にもいろいろある。
たとえば、その「義務」を果たさなかった場合の法的効果は?とかね。
0768名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:59:14.92ID:pPYfw1FI0
>>752
日本国憲法には「すべて国民は義務を負う」と、はっきりと国民が義務を負うことが明記されてる
これが国民の義務でないならもはや何でもありだよw

教育の義務はいったい誰の義務だと思う?
0769名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:59:16.87ID:0KDRcrYg0
>>737
そうやって「権力者」と「国民」を分離しているけど市民革命によって「主権在民」になった今では国家の最大の「権力者」は「国民」なんですけど?
これに納得のいく説明してくれた人はいないなあ
大体は屁理屈こね回してるだけでしょww
0770名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:59:26.11ID:FzSjUy3O0
消費税率とかドウデモイイのよ
もうそういう次元の話じゃないから日本は
0771名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 13:59:26.79ID:pJOBFUm80
>>760
われわれの選良を信頼して、われわれの権利の安全に対する懸念を忘れるようなことがあれば、それは危険な考え違いである。
0773名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:00:20.28ID:pJOBFUm80
>>768
名宛人の話してるんだけども
0774名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:00:52.95ID:OW03yNQu0
自衛隊の活動を
9条の解釈で縛るところに
9条が平和維持に有効だった知恵がある。
その9条を改変してしまったら
自衛隊は9条との緊張関係で保ってきた健全性を失う。
9条をないがしろにする安倍政権のもとでそうなりつつある。
若手エリート自衛官の国会議員に対する罵倒。
自衛隊の講演に櫻井よしこを呼ぶ。
南スーダン日報隠蔽事件。
後進民主主義国の日本は自衛隊のイラク派遣の検証さえしない。
軍事素人の政治家や国民が自衛隊を統制する手段は9条の制約しかない。
0775名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:02:24.78ID:pPYfw1FI0
>>767
そもそも憲法にはそれを守らなかった場合の具体的な法的効果など書かれないよ
義務かどうかにかかわらずね

>>773
今の憲法に「国民」が義務を負うとはっきり明記されてるんだけど?
0776名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:02:58.19ID:Htv+ltWO0
>>772
そういうのを屁理屈だって突っ込まれてるのにアホか
0777名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:03:12.60ID:RIETacZm0
>>715
そもそも既に自衛以外駄目なんだからそんな遠い場所に戦闘目的ではいけない状態なってる。
以前、PKOで中東で地元の人の為に治安維持や地雷撤去などで働いたり隊への食料の供給してるがそれすら違憲言われた。
それらの違憲抗議を是正出来るかなぐらい。
0778名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:04:26.94ID:PN1p80Dn0
どーせトランプがギャーギャー騒いでるからやるんだろうけど。
どうして国民のために働かないのかねこの国の政治家は。
0779名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:04:45.03ID:rBdKr7r00
>>754
メリットがないなら動かなくて良い
なぜなら動くこと自体がリスクになるからだ
現状国民は困ってないので
0780名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:05:12.41ID:21qqQXhs0
>>776
それ、学ぶ気がないだけじゃん。
最初から腐すのだけが目的の。
0781名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:05:16.68ID:OW03yNQu0
国民一人一人に権力などない。
権力は為政者が握っている。
だから安倍は逮捕されず
籠池負債は逮捕され勾留された。
国民は主権者だが権力は安倍に負託している。
その安倍の権力濫用を防ぐ仕組みが憲法だが
国民が安倍に憲法を守らせる意思を示さないと
安倍は不都合な情報を隠蔽して情報操作をしてしまい
権力濫用によって不都合な人間を逮捕させることもできる。
逆にレイプ容疑の安倍友の逮捕を止めさせることもできる。
0782名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:05:42.04ID:elRr5t7B0
>>766
国会で言わないだけで、共産党は自衛隊違憲の立場を貫いてるよね。


自衛隊をどうする
https://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html
>自衛隊を違憲の存在だとするわれわれの立場は少しも変わりません。
>「党綱領の改定について」不破議長の党創立81周年記念講演から

【衆院選】共産党の自衛隊違憲論めぐり党首討論白熱 安倍晋三首相「侵略受けたらどうなる」 志位和夫委員長「政権奪取後しばらく合憲」(1/2ページ) - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/171008/plt1710080010-n1.html
0783名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:05:45.33ID:qRFSV2YJ0
アベ政治の為にタヒ出来ますか?
0784名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:05:56.26ID:u+Az/CSV0
ま、非常にむなしい憲法改正ではある。
安部が憲法改正をテーブルにのせたことだけは評価しよう。
自衛隊を憲法で認めると強化されるのは日米安保だけで
中国()が尖閣諸島に攻めてきたときに自衛権の範囲は?と
即座に戦争できないわけだ。
0785名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:06:30.58ID:pJOBFUm80
>>775
いや名宛人が国民ではないんだけども
0786名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:06:36.83ID:qRFSV2YJ0
アベや公務員の為に特攻するとかマジ無理
0787名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:06:45.08ID:r+SrfsOQ0
>>771
我々の権利の安全を脅かしてるのは、第一に北朝鮮だろ
第二が共産党と在日朝鮮人w
0788名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:07:20.82ID:0KDRcrYg0
>>772
第三身分とは何かねえ
神の力を市民にすり替えた革命扇動文でしょアレ
0789名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:07:57.16ID:elRr5t7B0
>>779
メリットがないと思っている人もいれば、あると思っている人もいる。
だから投票で決めればいいね。
で、結局君は、金がもったいないから、とか最初言ってたけど、実は金の問題じゃなかったんだよね。
0790名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:08:41.48ID:EfiQy1GG0
>>777
だから改憲したら
それもできるようになるかもねってことなんだが

そりゃ今は難しいよ
0791名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:08:55.09ID:rBdKr7r00
>>784
そもそも中国()が沖縄や尖閣に攻めて来て米軍が動かないなら米軍なんていらない
米軍が日本にいる限り中国は日本に手出しできない
現状維持で全く問題ない
0792名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:09:09.20ID:pPYfw1FI0
>>785
今の憲法に義務を負うのは国民であると明記されてるんだけど
教育の義務は、親が子供に教育を受けさせる義務だよ
0794名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:10:08.73ID:rBdKr7r00
>>789
金がもったいないのは変わらんよ
もし国民投票で失敗したらその責任を総理は負うべきだね
0795名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:10:21.48ID:VsBN8z6P0
>>628
機関の任務とか性質についてはどう考えるの?
裁判所の独立との関係は?
裁判所の具体的違憲審査と切り離した抽象的違憲審査に
意味があるかもよくわからない
立法段階において法制局に諮問するのではいけないの?
0796名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:12:00.01ID:pJOBFUm80
>>792
日本国憲法 第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党草案
102条(憲法尊重擁護義務)
1項 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
2項 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員はこの憲法を擁護する義務を負う。

これが名宛人の規定になっております
0798名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:12:22.54ID:OW03yNQu0
「自衛」は厳しく限定しないと
ときの政府によって悪用されてしまう。
大東亜戦争は「自存自衛」の戦争だった。
イラク戦争も先制的自衛の戦争だった。
もちろん国連事務総長は国連憲章違反の予防戦争と言っていたが。
安倍は集団的自衛権は合憲とごり押しし
重要影響事態や存立危機事態と政府が決めれば
海外でも戦争できるようにした。
今、それをさせない歯止めは
憲法9条と国民世論だ。
その歯止めを外すには
9条改憲と国民への譲歩操作が必要になる。
学校教育での自衛隊教育・国防教育も始めるだろう。
自衛隊が憲法上の国家機関に格上げされれば
憲法を根拠に自衛官を学校に派遣して教育できる。
子供はすぐに軍国少年に育つことは経験済みだ。
0800名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:12:43.19ID:Htv+ltWO0
>>780
どういう理屈か勉強したことあるから屁理屈だって言ってんだが

数百年前の頭良さそうな外人が言ったとしたら、それは無条件肯定とかただの宗教と変わらんよなあ
0801名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:13:37.90ID:RIETacZm0
>>790
治安維持活動や地雷撤去くらいはやらないと今の時代は国際的に居場所がなくなるので。
以前のように余計にお金だけとられて貢献の名前にすらのらない。
0802名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:13:57.08ID:pJOBFUm80
>>795
法制局任せでも何にもならんでしょ
首相の気分次第でド素人が法制局長になるんだし

まあだから憲法裁判所つくったからどうってわけでもないだろうしな
0803名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:15:22.35ID:VsBN8z6P0
>>736
義務規定が具体的に国家に科せられた禁止を解除するというのは、
少なくとも20年くらい前は聞いたことがない議論なんだけど、誰の見解なの?
0804名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:15:40.33ID:elRr5t7B0
これは今年の質問主意書
いまだにこんなこと聞いている。

自衛隊に関する学説と政府見解の優劣に関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a196035.htm

>衛隊は合憲ではないという学者の学説と自衛隊に関する政府見解は、自衛官の職務遂行上、どちらが優先されると考えるのか。そもそも両者は比較対象ではないのではないか。政府の見解如何。
0805名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:15:55.72ID:pPYfw1FI0
>>796
今の憲法ですでに「国民は義務を負う」とはっきり明記されてますが

日本国憲法
第二十六条 2項
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

第二十七条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

第三十条
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
0806名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:15:59.35ID:VsBN8z6P0
>>802
憲法裁判所の代わりに裁判官が配属された「第三者機関」が必要という見解よりはマシだろう
0807名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:16:27.62ID:0KDRcrYg0
>>796
第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

名宛人ならこれでいいですか
0809名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:16:49.42ID:u+Az/CSV0
集団的自衛権の前のパリ不戦条約の文言「国権の発動たる、国際紛争を解決する手段としては」は侵略戦争のことで
個別的自衛権は含まれないという定義はまぁ良いとしよう。
戦力の定義が曖昧で「自衛のための必要最小限度しかもてない」という
解釈は消えず
日米安保の強化につながるだけのアメポチ憲法改正になるだけだ。
0811名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:17:21.79ID:OW03yNQu0
米国自身が尖閣の領有権に中立なのに
米軍部隊が尖閣防衛に出動するわけがない。
日本も国運を賭して防衛する価値などない。
尖閣に死活的利益などないことは自衛隊幹部でも認めている。
中国と交渉して棚上げなど穏便名んな措置をとるのが国益に決まっている。
誰か尖閣を守るために自分の命をささげるものがいるなら名乗り出よ。
0812名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:18:44.82ID:pJOBFUm80
>>810
義務がないって明文にかいてるやつに義務を書いてるって解釈が無茶いうなって
0814名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:19:52.96ID:KeGuC2el0
>>796
議員や裁判官ねぇ・・・国民が選べる人達だし国民でもあるんだけどね
国民という一言が無いだけで税金逃れや法律を犯してる人達の
言い訳になってるのかな?
これは早々に改正した方がいいね
0816名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:20:18.27ID:oDcA78K30
毛等の身代わりで死ぬのはゴメンだ
0817名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:20:22.58ID:EJBcLr/H0
改正に賛成か反対かと国民に聞くならマスコミは反対論だけでなく賛成派の意見も
報道しないといけないとダメだろ
反対派の意見だけ執拗に報道しといて「どうですか」と聞くのは世論操作と言われても仕方ない
0818名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:21:05.80ID:OW03yNQu0
自衛隊明記改憲の
「自衛の措置をとることを妨げず」には
必要最少限度という制約が消えているんだよ。
軍事力信奉主義者の行き着く先に
「必要最少限度」の制約があるわけがない。
戦前の発想と変わらないよ。
0819名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:21:39.78ID:0nBTxDG40
天皇イラネ。滅びろ
0820名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:21:51.27ID:RIETacZm0
>>811
棚上げいいながら南シナ海の小さな小島を次々と埋め立てして滑走路作って軍基地作ったり、エネルギー勝手に吸い上げて文句言ったベトナムの船を沈めたりしてるのが最近の中国。
信用出来るのが凄い
0822名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:22:33.01ID:9/dWsvt30
法的に自衛隊が領空侵犯機をバンバン落とすようになると、防衛費上げなくても抑止効果はとてつもなく上がるからな
日本の安全に寄与するよ
0823名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:22:51.44ID:WRaaAr420
>>816
多分お前は徴兵されないから安心しろ
近代戦に竹槍歩兵は要らねーよw
お前が戦闘機やマシンガンが扱えるなら別だけどな
自衛隊というプロがいるからお前は徴兵されずに済む
0824名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:23:09.41ID:nRbpcP4q0
9条作ったアメリカが改正しろって言ってんだから
改正するしかねーんじゃねーの
0825名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:23:09.79ID:HUEAeuSY0
消費税10%にしたら絶対憲法改正は無理。国民は景気の落ち込みで憲法どころじゃなくなる。
0826名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:23:44.53ID:Htv+ltWO0
>>785
「国民が義務を負う」ってはっきり書いてんのに「憲法の名宛人は国民ではないから国民の義務ではない」
って君の理屈理解できる奴一人もいないこと気付いてくれw
完全に禅問答になってるなあ
0827名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:25:08.86ID:oDcA78K30
>>823
戦争状態になれば、巻き込まれるんだわ
生命の危機にも経済的な危機にもな
0828名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:25:22.78ID:elRr5t7B0
>>796
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う、と書いてあるだけであって、
国民が義務を負わない、とは書いてないな。
0829名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:25:28.64ID:WRaaAr420
>>825
10パーセント増税止める代わりに9条改憲賛成しろって言ったらパヨクは賛成するのかな?w
0830名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:26:33.02ID:9/dWsvt30
スパイ防止法と諜報機関作ると護憲の連中はみんな塀の中だろ
先にそっちやれよ
0831名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:26:40.17ID:OW03yNQu0
侵略してきたら黙って殺されろっていうの?
侵略されてもいないし殺されてもいない。
9条のもとで70年以上も。
それが現実だ。現実を直視することだ。
侵略されないようにするのが政治家の仕事であり
9条のもとでそれが実現した。
9条のない戦前はそれが実現しなかった。
0832名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:26:57.41ID:oDcA78K30
なんか、読んでると
毛等の庇護を受けるのに増税がいるような書き込みがあるが

増税しないなら安保を止めると言ってるのか?
0834名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:27:43.42ID:S4B1HBv80
改憲議論を盛り上げる必要なんてない
どうせ国民投票権は参加者にしかないんだからさっさと賛成派だけで投票して改憲しちゃおう
0835名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:27:52.92ID:rI3M9Fkj0
改正に反対が多いならなら今ごろ自民党が政権とってないっしょ
0836名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:27:56.22ID:WRaaAr420
>>827
防衛手段も何も無い国が真っ先に狙われて侵略されるけど?
これからは資源の取り合いだよ
取りやすいところを狙ってくるに決まってんだろ
0837名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:28:29.91ID:uKAxczbU0
>>805
憲法に義務は書いてあっても、無意味というのがどの憲法の教科書にも書いてある結論です。

例えば、納税の義務。脱税した人にむかって、憲法違反と言いますか?
脱税で起訴された被告人が、判決で懲役○○年という実刑判決を喰らったとき、
判決文に憲法違反と書いてありますか?
所得税法や法人税法違反であって、憲法違反とは書かないです。
理由は、所得税法や法人税法の適用だけで判決が下せるので、裁判官が憲法違反を考える必要がないからです。

また例えば、医師の優遇税制で、医師は憲法の納税義務に反していると言いますか?
一般国民が言っても、医師を被告としてそれを裁判で争う方法がありません。
国家権力が言う場合は、医師優遇税制を作ったのは国家権力ですから、優遇が問題なら
法律を変えれば良いだけです。
だから、医師の優遇税制が、憲法の納税義務に反するかどうか、考えても無駄なのです。

このように、憲法に国民の義務を書いても、それが裁判で適用されることはありません。
国民の権利は裁判で適用されるのと大きな違いがあるのです。

憲法は法なのです。法は裁判所で適用される裁判規範なんです。
このことをしっかり頭にいれて、義務を憲法に書くことが意味があるのか、よく考えてみて下さい。
0838名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:29:18.51ID:OW03yNQu0
徴兵されなくても
徴用される、協力を強要される。
戦争で生命・財産・生活を犠牲にされることには変わりがない。
その補償はされない。
補償されるのは自衛官や徴用者ぐらいだろう。
それも国家が破滅しなければの話だが。
0839名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:29:18.80ID:CBz/2uEs0
世界はもちろん、日本を取り巻く状況も大きく変わったからな
隣には日本への憎悪と狂気の復讐心を洗脳教育で植え付けられた狂った韓国・北朝鮮があるし、
その後ろには人類史上最凶の侵略膨張ホロコースト国家の中華帝国がある
体に合わなくなった服を変えるのと同じだ
時代に合わなくなったら、こんなものどんどん変えていけばいいのだ
絶対不可侵の宇宙の大法則じゃあるまいし、
こんなもの後生大事に抱きしめて、隣の敵国に殺されたらシャレにもならない
0840名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:29:35.53ID:tGBCeKbA0
男は戦って死ぬ生き物
性差だから仕方ないよ
0841名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:29:39.06ID:pAKb2rvc0
自衛隊は違憲という事を暗に認めているコメント多いね。憲法をそのまま読んで単純に考えれば当然だなぁ
0842名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:30:36.02ID:S4B1HBv80
改憲反対派は改憲後にどうせ難癖つけるんだから改憲議論を盛り上げる必要なんてないんだよ
0843名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:31:29.62ID:elRr5t7B0
>>837
>前提で動いていて、「違憲だの合憲だのと無駄な議論」なんて行われていません。
>>766で君が書いた上の事例の反論をたくさん示してやったから、よく読んでおくように。
0844名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:31:30.28ID:pJOBFUm80
>>826
俺は通説の説明してるだけなんで俺の理屈ではないんだ
そこに義務って書いてあるのに尊重義務が国民にないのは理解しづらい
それはだれしもそう思ってる、つくったやつにセンスがない
だけどもここで回さないといけないから
憲法尊重擁護義務が国民にない以上は
権限授与規定であると解する、だから徴税権があるとか

あとそもそも義務教育は国家の義務で子供の権利だろ
0845名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:33:06.23ID:VsBN8z6P0
>>837
「禁止の解除」という見解を読んだことがないので、どの本に載ってるの、と聞いてるだけなんで、
そんな御託はわりとどうでもいい
0846名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:33:48.68ID:Htv+ltWO0
>>837
君の言ってることは裁判規範ではないってだけですな

裁判規範じゃなければ憲法に書いてある事が無意味って?
んなわけないだろw
0848名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:34:09.37ID:cf4gBkCf0
賛成か反対かって問われても・・・
反対派のまともな理由が聞けないので判断しかねるわ
ギリギリになっても出てこないようなら賛成票投じる
0849名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:34:20.85ID:SCpMJt2t0
>>18
それ違憲なのを誤魔化してるだけだから
そもそも自衛隊は軍隊だし
反対するならまずは自衛隊の存在も反対しろよ
パヨクは何でも反対反対言ってるだけだからキチガイや障害者やLGBTしか支持しないんだよバーカ!
0850名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:35:18.50ID:Htv+ltWO0
>>844
通説(笑)

君が通説の理解が間違ってるから
意味不明な禅問答になってるんだけど
0851名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:35:44.65ID:8YwDUPoa0
>>849
反対派にそんな義務はねーよ。
0852名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:35:56.67ID:AwedmoMZ0
【中国】習近平氏側近、自公幹部らにメディア規制呼びかけ 「真実を報道するよう働き掛ける」 10/11 【独裁国家】

■内政干渉、言論統制、言論の自由への侵害、人権弾圧、民族大虐殺、独裁国家

 自民、公明両党と中国共産党の定期対話「日中与党交流協議会」が10日午前、北海道洞爺湖町のホテルで始まった。

協議会に参加した中国共産党の宋(そう)濤(とう)中央対外連絡部長は講演で、日中関係発展のためには一定のメディア規制が必要だと認識を示し、日本側に呼びかけた。

 宋氏は「新しい時代の日中関係の発展のために(双方の与党が)政治的リーダーシップを果たしていかなければならない」と指摘。

その一つとして「メディアに真実を報道するよう働きかける。両国が客観的、理性的に相手の国を見るよう世論の形成に国がリードしていく」と述べた。

 中国が掲げる巨大経済圏構想「一帯一路」構想については「中日両国のさらなる協力のためのプラットフォームを提供しているということだ」と説明。「(日中)双方とも誠実に信頼を強化し、地域と世界のためにさらに大きな役割を果たしていく」と語った。

 宋氏は習近平国家主席に近い一人として知られる。

 宋氏の前に講演した自民党の二階俊博幹事長は、北朝鮮の核・ミサイルや拉致問題に関して「日中は朝鮮半島の非核化を共通の目標としている。拉致問題の早期解決のためにも、引き続き協力をお願いしたい」と述べた。

 「一帯一路」に関しては「国際社会の共通のルールや考え方に基づき、地域と世界の平和と繁栄に貢献していくと確信している」と語った。
0853名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:36:08.56ID:WRaaAr420
>>843
まあ改憲反対のパヨクは防衛すらするなって言うガンジーの生まれ変わりだろうw
0854名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:36:34.87ID:OW03yNQu0
日本を取り巻く状況は大きく変わって
いまや米ソ冷戦期ではない。
他国と戦争して国を守るなんて絵空事になっている。
中国・韓国・北朝鮮に関して荒唐無稽な宣伝を鵜呑みにするより
多面的に研究し交流し信頼関係を深めて国民の利益を図ることが大切だ。
軍事費に浪費するより国民生活を向上させ
人類生き残りのために共同して気候変動、人口、エネルギー問題に取り組むことが大切だ。
何十年続いた「9条では国を守れない」というオオカミ少年を卒業し
人口減少社会の日本の将来の問題の解決を図ることだ。
0855名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:36:42.37ID:pPYfw1FI0
>>837
その教科書は一部学者の説を書いているだけであって、それが正しいと決まってるわけではないぞ
憲法のありようを決めるのは憲法学者ではなく国民なのだよ
国民の判断を無視して一部の学者だけで勝手に憲法を決めることなど許されないことだ

そもそも自民草案も憲法自身にはなんら罰則規定が書かれてないわけだが
今の憲法で問題ないなら自民草案も問題ないことになる、いったい何が問題なの?
0856名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:37:15.41ID:cf4gBkCf0
>>849
そもそも憲法改正の是非を問われてるのに違憲だとか言われても意味が分からない
0857名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:37:17.47ID:AwedmoMZ0
【軍事】イエメンの反政府指導者を爆殺したのは中国製無人機だった…中国人専門家「米の禁輸措置により商機到来」 10/07【サウジアラビア】


マレーシアの華字メディア、星洲網は5日、イエメンの反政府武装勢力であるフーシ派の政治部門指導者だったサレハ・サマド氏を空爆して殺害したのは、中国製の無人機だったと報じた。

フーシ派は1990年代に活動を開始し、現在もイエメン軍とイエメン軍を支援するサウジアラビア主導の連合軍との内戦が続いている。
フーシ派はイスラム教の二大宗派とされるシーア派系の組織であり、シーア派イスラム国であるイランと連携している。

一方、サウジアラビアは二大宗派うちスンナ派系で厳格なことで知られるワッハーブ派を奉じている。
星洲網は「サレハ・サマド氏を空爆した無人機は、これまでイエメンやイラク、アフガニスタンの上空で見られた米国製ではなく、中国の武装無人機だった」と紹介した。

サウジ主体の連合軍による無人機による攻撃では、一般人に対する誤爆が多発している。
8月には人で混み合う市場を誤爆したことにより子ども40人を含む51人が死亡。

連合軍は9月になり複数の誤爆があったと認めた。
国連児童基金(ユニセフ)は7月の時点で、イエメンでの3年間にわたる内戦で、子ども約2200人が死亡し、さらに多くの子どもが飢えに苦しんでいるとして、「実際の数はさらに多い可能性がある」「大虐殺を正当化できるものは存在しない」などと非難していた。

米国は現在、誤爆の多発を理由に該当地域への軍用無人機の売却を禁止している。
その結果、中東諸国は中国製の無人機を求めるようになった。

星洲網によると、中国の軍事評論家の宋中平氏は「中国製品は現在、技術面に問題はない。欠けているのは市場シェアだ。米国が武器輸出を制限したことは、中国の製造業にとってまさに大きなチャンスだ」と述べたという。

中国メディアの中国網(チャイナネット)は、2017年3月、中国とサウジは、サウジ国内に中国の無人機CHー4(彩虹4)の生産ラインを導入することで合意したと報じた。

同記事は、CHー4など中国製無人機について「中東諸国で主力装備になり、テロ対策に用いられている」と紹介した。

人民日報系の人民網(日本語版)は18年1月「国産無人機『彩虹』が海外進出して大活躍」と報じた。
同記事は関係者の話として「彩虹は世界初の航空地球物理調査(磁気放出)総合ステーションとして、システム全体の設計と最適化、高精度超低空地形追跡飛行制御などの複数の中核・重要技術を把握した」などと紹介した。
0858名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:37:32.35ID:VsBN8z6P0
>>844
納税の義務条項から徴税権を導く見解があるのか
行政法学的な発想なのかな
義務規定に強い意味を読むこと自体を避ける傾向にあると思うんだが
0859名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:37:32.81ID:JGb8JRpL0
>>827
>戦争状態になれば、巻き込まれるんだわ
>生命の危機にも経済的な危機にもな

防衛戦も出来ない国は巻き込まれるどころか占領される
乗っ取られれば邪魔だから元からいた国民は皆殺しにされる

某C国は人口が膨大だから
日本人は全員邪魔。消せばC国人が2億人は入って来れるし
占領した街も適当に彼らが動かすだろう

それ以前に日本人は人口減少で若者もいないから
戦争しなくてもC国の人達が大勢はいってくるだけで
彼らのモノになってしまうけどな
時間がかかるから日本人なんて皆殺しにした方が早いだろと考えるのが
C華思想では?
0860名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:37:56.24ID:IQmK6zlf0
>>358
だから具体的にそれを言えよw
言えないのはお前が洗脳されてるからだよ
ちょっと前、お前原発が絶対に爆発しないと思ってただろ?w
それも同じマスゴミによる洗脳、お前やられてんだよ
0861名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:38:00.74ID:8YwDUPoa0
>>855
憲法に罰則を書くところがあるのかい?
0862名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:38:08.87ID:tGBCeKbA0
正直攻撃されたら憲法は速変わると思うよ
何かが犠牲になってからじゃないと日本は動かない
0863名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:38:14.60ID:uKAxczbU0
>>846

>裁判規範じゃなければ憲法に書いてある事が無意味って?
んなわけないだろw

じゃ、どんな場合に意味があるのですか?
批判するのなら、理由を書いて下さいよ。
法律を勉強している者から見ると、理由の書いてない文章は0点です。
0864名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:40:08.39ID:Htv+ltWO0
>>855
そいつの憲法のお勉強(笑)が間違ってるだけで、憲法学者が同じ馬鹿なこと言ってるように言ったら、流石に憲法学者がかわいそう
0866名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:40:18.98ID:13eGu3xh0
早いとこシナ共産党を潰してやろうぜ
0867名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:40:32.99ID:OW03yNQu0
日本の軍事力は世界有数だよ。
ここまで大きくなくてもよい。
教育・研究・社会保障費を増やした方がよい。
軍事力信奉に陥ったら
北朝鮮みたいに
人民が飢えても足りないくらいだ。
憲法9条の知恵は歴史が実証した。
おのれの机上論の方が
歴史で試された知恵より優秀とは
ずいぶん思い上がったものだ。
0868名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:41:44.70ID:elRr5t7B0
>>863
>法律を勉強している者から見ると、理由の書いてない文章は0点です。
>>766の君の↓の書き込みが間違っているというのを、理由をつけて事例を示しておいたから、よく読んでおくように。
>自衛隊は合憲との
>前提で動いていて、「違憲だの合憲だのと無駄な議論」なんて行われていません。
0870名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:42:13.87ID:VsBN8z6P0
>>863
義務規定は裁判規範性がない、だから無意味だという理解はそれでいいの?
憲法尊重擁護義務だって裁判規範性はないと思うが
0871名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:42:26.67ID:pAKb2rvc0
>>862
速というのは、どのくらいの期間を想定してのコメントなのだろうか?2〜3年?それとも数ヶ月?
0872名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:42:48.28ID:OW03yNQu0
大東亜戦争は「自存自衛」の戦争
防衛戦とやらで国民を守れたのかね。
9条のもとでは
防衛戦とやらもやらずに済んで
国民を守れたんだぜ。
現実を直視しな。
0873名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:43:21.71ID:oDcA78K30
>>859
SFの世界か
抑止のための核ミサイル位は持った方良いだろうな

一番最初にクレームを入れてくるのはアメリカだがな
0874名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:44:07.76ID:bUUaZS1U0
結局あの明治憲法回帰みたいな自民党改憲草案で国民投票するの?
0876名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:44:39.54ID:ugW7nYrc0
>>859
世界の地震の1割が集中し、資源もなく、平地も少なく、風力発電に適した風もなく、台風も来る
放射能汚染は誇張されてる
当時日本で働いてた中国人は、震災と同時に退職までして中国に帰ったのも多数

ゆえに、占領する価値は土地にはない
価値があるのは漁業権ぐらいだけど、いずれにせよ多大なコストと国際社会からの非難や制裁を受けるのと見合うとは思えない
0877名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:45:08.88ID:OW03yNQu0
改憲バカは
現実の9条の歴史的実績を無視して
おのれの浅知恵の机上論の方が
正しいと言い張るんだから
もはや駄々っ子だね。
0878名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:45:13.52ID:oDcA78K30
核ミサイルを持つのは容認するが
憲法改定は反対だ

好き勝手に変えられたんじゃ堪らない
0879名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:46:18.90ID:NZl8/u6Y0
>>837
義務規定は明治憲法の名残だけど
大日本帝国憲法の元でも特に意味は無い条文だったからな

憲法訴訟って何よって勉強したことがない多くの人にとっては意味ありげな規定だな
0880名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:46:24.86ID:Htv+ltWO0
>>863
法律にも倫理規定とか強制力や刑罰のない規範なんていくらでもあるわ

それを理由わざわざ言わないと駄目とか本当に法律や憲法勉強したことあんのか?
0881名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:47:24.91ID:WRaaAr420
>>862
多分最初の攻撃でズタボロにされて無政府状態で改憲どころじゃないなw
日本が侵略された後にアメリカが中国軍追い出してアメリカの領土になるだろう
アメリカが乗り込んで来る前に中国軍に日本の民間人の半分は虐殺されるから
しかも、寿命の短い老人は後回しで、日本人根絶やしと報復防止で若者が真っ先に狙われる
0882名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:48:04.97ID:OW03yNQu0
いつまで待っても来てくれない
中国の侵略とやらを待っているより
必ずやってくる
南海トラフ巨大地震
首都圏直下地震
富士山噴火
などに備えるほうがよほど大事じゃないのかね。
軍事趣味の安倍にも困ったものだ。
0883名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:48:40.72ID:bxG4EeJX0
改憲を餌に移民と日本人殺しの重税が安倍晋三の肝の政策
0884名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:49:24.17ID:oDcA78K30
H2ロケットに搭載する衛星に核弾頭を付けて飛ばすだけ
0885名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:50:38.03ID:ugW7nYrc0
この軟化した自衛隊加憲案だと、PKOへの戦闘参加はできないのかな?
専守防衛は国際法なのでどう変えても関係なし
敵地攻撃能力は、敵国条項により、一応形式上は、中国は日本を攻撃しても合法になる

すると、「堂々と防衛予算を増やせる」ぐらいの違いかな
ちなみにロシアと北朝鮮は、軍拡貧乏と言われる
軍拡が景気浮揚になると信じるケインジアンもいるけど、実際は税負担で不況になる
0886名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:50:59.08ID:pPYfw1FI0
>>844
その説が正しいとは限らないという話をしているのだが
そもそも憲法のありようを決めるのは憲法学者ではなく国民なのだ
国民の判断を無視して一部の憲法学者だけで勝手に憲法のありようを決めることなど許されないことだ

教育の義務は親が子供に教育を受けさせる義務だぞ、これは教育を受ける権利とは別に規定されているもの、勘違いするな
0887名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:51:34.88ID:OW03yNQu0
中国の侵略とやらは
いつの予定でございますか。
もう何十年も待ってますけど。
南海トラフ巨大地震の前ですか後ですか?
0889名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:53:25.09ID:8YwDUPoa0
>>885
戦闘参加はできるでしょ。
ただやるメリットがないのと、その準備がたいへんてだけで政治が決断しない。
0891名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 14:56:40.00ID:pJOBFUm80
>>886
正しいとは限らないってのはその通りだけど
別に俺の意見じゃないってのはそんなにかわらんことでしょ
憲法の在り方を決めるのは憲法だよ
国民の判断を無視して?
無視してるなら憲法条文なんて無視するでしょ、民定憲法なんだから

親が子供に教育を受けさせる義務は他に法律で定めてるでしょ
だから子供を学校に通わせない親は法律で裁かれる、違憲訴訟にはならない
憲法ではなく法律が規定する
要するに授権規定だよ
0893名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:00:34.98ID:KeGuC2el0
>>877
保守バカは過去の実績だけに頼って
未来を考えることを放棄している無責任な大人
100年千年後の未来が見えてる未来人ですか?
0894名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:00:52.16ID:4IqpySDA0
シナチョンロシアアメリカに対する日本国民の怒りポイントがまだ溜め足りないかな?
0895名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:01:40.87ID:ugW7nYrc0
同じように、教育利権も税負担で不況になる

「教育を受ける機会の確保など、教育の充実強化」

これは騙されやすい結構な悪法
・結婚難の負け組からも消費税を取って、Fラン教授や家族を持てた勝ち組を食わせるという搾取
・「学歴で格差是正」という詐欺で、搾取政策の個人への責任転嫁

大卒の数だけ席が増えるわけじゃないので、学歴で格差を是正できるわけじゃない
経済政策で大事なことは、「負け組でも家族を持つ人生設計」が可能なこと
0896名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:02:17.84ID:LQXKXUSW0
>>1

★自衛隊に敵ドローンを撃ち落とす権限なし
http://blogos.com/article/258965/

★ドローン1000機が一斉に空へ 中国・春節イベント
https://www.youtube.com/watch?v=EnLrd2NEjQ8

無人のドローンが大量に攻めて来たら自衛官が一番に被害にあいます、
今の憲法では日本国民の命は守れない事を国民全員に理解してもらえるように憲法改正を訴える発言を増やしましょう。
0897名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:02:25.06ID:bkdykXry0
>>16
同感だわ
自由って意外と大変なんだよな
自分で考えて決めて、結果も自分で責任取らなきゃいけない
その能力のある奴は意外に少ない
0899名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:04:08.34ID:ugW7nYrc0
自由主義の「自由」とは「権力からの解放」という意味
アナーキーという意味ではない
そういう意味で、日本人は自由主義を理解してないかも
0900名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:05:14.59ID:TbkunoE30
韓国と戦争するんでしょ?
0901名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:06:08.81ID:pPYfw1FI0
>>891
「憲法の在り方を決めるのは憲法」とは?憲法は生き物か何かなの?
日本国憲法には改正条項があり、それは国民投票つまり国民の判断で改正の是非が決まるのだよ
憲法学者がいくらダメだと叫ぼうが意味のないこと、決めるのは国民なのだ

憲法自体に罰則規定がないから義務ではないというのなら、自民草案も同じく義務ではないから問題ないということになるわけだよ
立憲主義に反するなどと騒いでいる反対派が間違いということになるね
0902名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:10:24.29ID:Htv+ltWO0
>>891
「憲法のあり方を決めるのは憲法」
ってもうここまで言ったら完全にカルト宗教だなあ
0903名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:11:53.85ID:ugW7nYrc0
「権力からの解放」の「権力」は国家権力だけじゃない
資本も権力の一つ
そこから「個人」の「自由」を確保するには、「個人保護」≒弱者保護も必要となる

その点にやや重きを置いたのが欧米の左派、社会自由主義(ソーシャル・リベラル)
欧米で「リベラル」とはこのこと
右派は新自由主義(リバタリアン)

ちなみに日本の右派は新自由主義(リバタリアン)でもなく、民主主義以前の権威主義に近い
権威主義→民主主義{ 自由主義{ 新自由主義→社会自由主義 }→社会主義 }
0904名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:12:02.75ID:ygvkr2pz0
>>893
大日本国憲法も50年の実績あるけど、戦争して負けたんだからある意味失敗した言えるよね
たかだか70年、大日本国憲法と20年違うだけで信頼と実績のwとか言ってるバカは真っ先に殺されればいいと思ってるw
0905名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:12:11.84ID:evP2UQGf0
保守もリベラルも言ってることが矛盾してるんだよな
保守思想の本質は大衆批判なのだから国民投票というものを疑うのが保守なはずだし
いま国民投票すると無知で愚かな大衆が間違った判断をしてしまうと国民投票を疑うリベラルも矛盾しているw
0907名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:13:18.71ID:CBz/2uEs0
>>854
中共も北朝鮮もならず者だし、
特に韓国のごとき悪意しかない奴らとの信頼関係などあり得ないわ
奴らは骨の髄まで悪意しかないのだから
0908名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:14:09.44ID:phHqtyPt0
■▦産経が強烈にネトウヨを批判「『愛国者気取り』のネトウヨがヘイト本に影響され暴走している。『愛国』の魔力に取り込まれてはいけない」 [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539565601/
0909名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:14:28.86ID:GmzEvljI0
「てにをは」でも何でもいい
一回改正した実績をつくってくれ
0910名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:15:24.93ID:7taCQYw70
政治家のための自衛隊員が死ぬ 国民が死ぬなんてありえないだろ
9条改正は反対だね
0913名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:18:25.53ID:W2pJY4Z20
現状で拡大解釈がこれだけ許されるってことは、
自衛隊を明記したものをまた拡大解釈していくんでしょ?
0915名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:19:15.57ID:jm7fnSaS0
早く普通の国になりたいよ。
自衛隊認めた9条にして戦争放棄した上で
自衛の為の核と原潜が欲しい。
0916名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:19:28.46ID:7taCQYw70
>>910
国内の制圧は警察だろ
移民政策は大反対 そんな国民のことを屁とも思ってない政治家のために死ぬなんて馬鹿の極み
0917名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:20:17.17ID:rVDbrqT80
さんぺーです
0918名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:20:36.43ID:ugW7nYrc0
>>905
だって元々の自民改憲案は、
・人権や個人保護の削除
・「公共の福祉」の「公益」化
・尊属法の復活
など、民主主義の否定だったから
民主主義の否定を阻止することは、非民主主義的ではない

「多数決なら民主主義なのだ」と思ってるとしたら理解できないかもしれない
多数決で万事OKは、全体主義
平たく言うと「村八分」
それに対し、多数決よりも人権と個人保護を優先させるのがほんとの民主主義

その成立は欧米では革命を経ていてそれ自体も多数決で決まったわけだけど、
日本は革命なしにGHQから与えられたという特殊事情がある
欧米の過去の悲劇を繰り返すまで待つのか、民主主義の理解が進むまで温存するのかという問題かな
0920名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:23:30.46ID:OhjNOk2S0
自衛隊の合憲化(または軍隊の明記)。英語の直訳みたいな変な文章を修正。
まずはここから。
0921名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:23:36.00ID:wBw0GTu30
反対です!戦争に近付くだけ、今のままアメポチで良いw
アメに変えろ!言われてるならアメを追い出して改正すればいいんじゃねw
まっ、国民投票やって結果に従えば良いし、アヘチョンJKカルト党が強権的に改正しなきゃいいけどね・・・
0922名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:24:34.89ID:ygvkr2pz0
>>913
自衛隊は現状違憲の存在なのに、アクロバット解釈で存在してるから、ちゃんと憲法改正で合憲の存在にしましょうね?って話
0923名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:24:54.07ID:MY/wiVqe0
改正というか削除でいいね日本軍として中国韓国北や朝鮮といった敵性国家に先制攻撃できるようにすべし
0924名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:25:18.43ID:Htv+ltWO0
>>905
改憲派=保守って君の図式単純すぎるわ

自民党は保守政党だけど別に保守だから変えようって言ってるんでなくて
「自分達の憲法は自分達で作り直しましょう」って思想関係なく国民主権の民主主義国家として当たり前のこと言ってるだけでしょ

今の憲法は戦後の米国主権の状況で成立したもので本来主権回復に伴って破棄されてないと民主主義的には矛盾するわけで
0927名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:27:21.73ID:hquhxNju0
>>913
解釈しないと説明できないから解釈してるんでしょ
だったら解釈できないように明文化すれば良い、とあうのはふつうの思考だと思うが。
0929名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:31:07.23ID:o+kiVngd0
>>798
「憲法を根拠に自衛官を学校に派遣して教育できる。
子供はすぐに軍国少年に育つことは経験済みだ。」
これを
「憲法を根拠に日教組教師の教育で子供はすぐに
反日少年に育つことは経験済みだ。」
と書くことも可能だ。
軍国少年は愛国心のある大人に成長し、戦後復興を成し遂げたが、
反日少年は、売国的な大人に成長し、経済をがたがたにした。
0930名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:31:13.96ID:ugW7nYrc0
>>926
しかも移民は世界唯一の賃下げの流れを継続するのが目的なので、益々少子化になる

20年賃下げし続けてるのは日本だけ(世界に例がない)
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-9f-ad/norrie_sky/folder/704752/04/25468004/img_0
労働生産性は上がってるが、日本だけ賃金が下がってる(ピンハネを拡大してる)
https://assetnotes.jp/wdprs/wp-content/uploads/c3101e3b82967485b84dd8910754bb28.png
0931名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:33:21.75ID:ugW7nYrc0
>>929
経済をがたがたにしたのは小泉、およびその後の自民党

労働分配率の推移(小泉政権は2001〜2006)
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2015/10/d0d44473704d74034a3701964a67a309.jpg

小泉・安倍による世帯消費の減少(震災があっても下げ止まったのは民主時代のみ)
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-63-a6/ryo_seadriver/folder/1574234/84/64435584/img_9
0932名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:33:23.72ID:hquhxNju0
>>930
最新データはどうなってるのよ
0935名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:35:01.26ID:ygvkr2pz0
>>924
日本に保守政党なんて無いよなw
あるのはリベラル政党の自民党、それ以外の反日政党w
0936名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:36:29.93ID:hquhxNju0
>>934
労働分配率のことなんか聞いてない
0937名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:37:11.72ID:wF7byeJV0
>>1
9条改正は自由に動かせる軍隊にしたいだけだ。
法律をつくって、法律で自由に動かしたいだけだと思うがな。
0938名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:38:03.21ID:ugW7nYrc0
>>935
リベラルはソーシャル・リベラルの略で、社会自由主義
日本の左派はそれに近い

自民党はリベラルではなく、権威主義(封建主義等)に近い
大企業と公務員の同時優遇で、それ以外からの搾取

欧米の公務員は国民平均並で人数も多いが、日本の公務員は大企業連動で人数も少ないという
特殊事情も大きく関係してると思われる
0941名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:38:46.24ID:vumLHy960
70年前の憲法なんて時代に合わない点があるに決まっている。 それを護憲の一言で
一切いじらせないなど反日としか思えん。 変えて実態に合わなきゃまた変えれば良い。
0944名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:40:14.78ID:hquhxNju0
>>940
それは実質賃金だろ
雇用者報酬とは違う
>>930は雇用者報酬のグラフです
0945名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:40:26.27ID:ugW7nYrc0
当然のことながら、9条廃止論者は搾取政策とセットっていう鉄板の法則
0947名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:41:21.18ID:K1b7bH+s0
米軍基地固定化なら改正しなくていいんじゃない?
0948名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:41:34.36ID:NEz4bJ950
日本会議がバックにいる詐欺師の下での改憲はあり得ない
0949名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:42:19.67ID:ugW7nYrc0
>>944
その最新は持ってないが、搾取が進行してるのは明らかなので、その最新情報を貼ったまで
0950名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:42:27.89ID:8YwDUPoa0
>>941
護憲が野党・パヨクの飯の種になってるのが最大の理由だな。
0951名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:42:33.54ID:v4Xh5BNa0
何条をどう変えるかって具体案は一切出てないよね
なんで九条前提で話が進んでんの?
0952名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:43:00.56ID:hquhxNju0
>>949
http://jp.gdfreak.com/img/spacer2.png

しょうがないから自分で調べてきた
なんだ、安倍政権下では過去最高水準まで雇用者報酬が回復してきてるじゃん
安倍政権の前までしか示さないなんて、ひどい印象操作だな
0956名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:44:16.95ID:KeGuC2el0
ホント、政治家ってやつは蕎麦屋みたいだな
この汁はこの店が旨いけど蕎麦がダメとか
蕎麦は旨いけど汁が甘すぎるとか
バランスのとれた政治家ってなんで居ないの?
移民反対改憲賛成の人に投票したいな
0957名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:44:46.60ID:ODDI4Xy70
改憲でびびってるのは支那だから問題無し。
軍拡競争に引きずり込んで破綻に誘い込むのも
平和的解決手段。
0958名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:45:22.70ID:8YwDUPoa0
>>951
あんたの知能じゃ具体案が出ないと理解できないかもしれが、
普通の人は素案レベルや過去の経緯で十分話しを進められる思考ができる。
0961名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:46:14.38ID:dawQ4Efe0
景気が良くなって雇用が増えると非正規が増えて平均賃金は下がる
今は年寄りも定年後非正規で働くからな
正社員の比率は漸減
0962名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:46:19.75ID:Um/FcjhX0
憲法改正には賛成します

日本を第二のチベットにはしてはいけない
0963名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:46:57.73ID:pJOBFUm80
>>906
民主主義的意思決定と憲法は相反することもあるから憲法がいるんですよ
0964名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:49:12.83ID:hquhxNju0
>>960
なあ
記事くらい読めよ
> 18年1〜3月期は過大推計となっている可能性がある
って書いてあるだろ
俺が貼ったのは2017年までのグラフです
0965名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:50:25.83ID:ugW7nYrc0
>>961
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522005050/1
>増えた250万人(正規・非正規合計)の、6分の5に当たる211万人は65歳以上だ。
>残り40万人が64歳以下の就業者の増加だが、性別では女性が109万人増で、男性は70万人減となっている
>また「若者の雇用増」というイメージに反して、39歳以下の就業者も116万人減っている。

これを好景気とw
貧乏化と言った方が当たってるんじゃないかな
0966名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:50:27.92ID:XvkLNbGI0
沖縄の基地負担を軽減するには自国防衛が原則です
それには自衛隊の明記はその第一歩です
0967名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:51:14.04ID:sxNyboU90
四月くらいに自民党草案と石破草案見たけどなんか変わったの?
変わってないなら反対
憲法って元々は国民が権力を縛るものだよ
緩めてどうする
0968名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:51:19.46ID:hquhxNju0
>>960
あと、円高の方が良いというのなら、民主党政権時代の方が良かったという話になりますが、
今の元民主党の壊滅具合を見れば、みんなあの頃に戻りたくないと思ってるのは明らかでしょ
為替で見るのは実態を表していない、ナンセンスですよね
0969名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:53:01.26ID:ugW7nYrc0
>>964
まあ何かと現政権の数字は怪しまれてる
そのグラフでも自民党によって労働分配率が下がってる推移が出てるね
それが搾取なんだよ
0971名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:54:41.85ID:pPYfw1FI0
>>963
そう、民主主義的意思と憲法は相反することがよくあるからこそ改正が必要になるのだよ

憲法が常に絶対正しいというわけではない、時代によって法が実情に適合しなくなることはよくあること
だからこそ他国では憲法改正を随時おこなっているわけだ
0972名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:54:42.35ID:hquhxNju0
>>965
働く人が増えて雇用者報酬も増えてるんだから
仕事がたくさんあっていい状態なんですよ
65歳以上が若者と同じようにフルで働けるわけもないし一人当たりが下がるのは当たり前

そもそも最初に君が出してきたデータ、雇用者報酬でしょ?
なんでそれの最新を見ないかな?
0973名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:55:20.95ID:dawQ4Efe0
アジアに隣接してる日本は低賃金、低価格圧力が強いので賃金が上がらないのはまあ仕方ない面がある
これだけ円安になっても物価上がらんし
0974名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:56:09.83ID:pJOBFUm80
>>971
バカじゃないの
そんな理由で改正しようっていうからおかしなこといってんなーってなるんだよ
自由民主主義の実現のためにはその相反を維持するしかないんだよ
0975名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:56:21.21ID:hquhxNju0
>>969
政権に都合が悪そうなデータは、これ見よがしに不景気の根拠にするくせに、
自分に都合の悪いデータは信じないんだもんなあ

こんなダブルスタンダード野郎と話したって意味ないわ
俺がアホだった
0976名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:56:50.22ID:8rXm35lC0
パヨチンどもはQ条を世界に広めろよw
0978名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:57:11.43ID:ugW7nYrc0
>>968
まず最初の選挙では、安倍は「企業収益から賃上げ」と訴えてた
これは小泉と同じトリクルダウンなんだけど、国民は経済学と自民党の騙しを知らないから「賃上げ」を信じて騙されたんだと思う

次に再選については、株高の原資が実質賃下げとも知らずに、騙されてたんだと思う
(それが小泉以降のトリクルダウン=下から吸い上げる)

でも直近の世論調査では、アベノミクスに不満が84%と出てる
自民支持の理由は別だろう(よく分からんが)
0980名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:58:34.90ID:pJOBFUm80
>>977
民主主義との関係とかしらないからそんなレスしてるのかと思って
0981名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 15:59:50.03ID:pPYfw1FI0
>>974
国民が自ら憲法を変える権利を否定するとか、民主主義の否定かよ

こんな理由で改正は許さんとかいったい誰が決めるんだ?
憲法学者や一部野党が正しいなんていったい誰が決めるんだ?誰にそんな権限があるんだ?
0984名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:02:45.65ID:Htv+ltWO0
>>975
まあお手本のような論破だな

左翼って突き詰められたらいつもダブルスタンダード持ち出して馬脚表すからなあ
0985名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:03:39.76ID:pJOBFUm80
>>981
じゃあ自由民主主義的であることをどう担保するの?
国民の多数にあわせるべく改憲するっていうのは
どうやってナチスの犯した愚を防げるの?
全権委任法はどうやって防ごう?

相反するのは常に相反するよ
そもそも相反のもとになってる人権規定なんて改憲でいじってる国そんなないと思うけど
どんな改憲がそうであるって思ってるの?
0987名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:04:09.24ID:8YwDUPoa0
>>977
石原慎太郎の廃憲でしょ。
オレは廃憲がいいと思うし、日本国憲法が改正されるとすれば、廃憲で「改正」されると思ってる。

あとは英国みたいに「憲法」なしにするとかね。これを主張する人はもっと少ないけど。
0988名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:04:26.36ID:ugW7nYrc0
>>982
図示した方が伝わりやすいから、当然コピペするよ
雇用者報酬のグラフはほんとは実質賃金のが欲しかったんだけど、長期で国際比較したのがないから仕方なく
「失われた20年」とは何かという、イメージを持ちやすいものとして
でも直近は異常な円安で名目が実態と乖離し過ぎてるので使えない
0990名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:06:29.76ID:48HA+2vl0
>>563
残念だが自衛隊が合憲になるだけで
敵国の侵略戦争に対処出来ない
アメリカだけが得する
0991名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:06:44.61ID:ugW7nYrc0
>>984
小泉は名目賃下げ
安倍は実質賃下げ
なので、名目は連続した流れとして使えない

名目と実質で手法を変えただけで、やってることは本質的に同じ
家計からの搾取による大企業業績への付け替え
0993名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:08:07.02ID:pPYfw1FI0
>>985
ナチスの愚があるから民主主義的に決めるのが間違いだという主張かよ

個人の人権を無制限に認めたらそれこそ秩序が崩壊してやりたい放題の無法国家になる
自由をどこまで認めるか、どこまで制限するか、それは情勢にあわせて国民自身が判断しなければならないこと
今のまま変えないことが絶対正義だなどといったい誰が保証できるというのか
0995名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:09:27.56ID:Htv+ltWO0
>>985
なんで現行憲法が改憲規定置いてるんだよw
理由が理由がって、どこにも数字以外の改正要件は書いてないぞ

護憲主張する人が憲法の規定ガン無視してたら、どうしようもないし誰も相手にせんわ
0996名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:09:27.54ID:8YwDUPoa0
>>985
ガチガチな憲法を作ったとしてもクーデターが起これば何も防げない。
0997名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:10:07.96ID:cIHys6tt0
日本人に反対する理由がない
0998名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:11:18.97ID:pJOBFUm80
>>995
おいてるのは改憲するためだけど
民主主義と自由主義の相反を消すためじゃないぞって話

>>993
ほらな
結局人権の制限なんだよ
そんなこといってるうちは改憲できない

>>996
それはそもそも法治の話じゃないからな
1000名無しさん@1周年垢版2018/10/15(月) 16:12:08.17ID:pPYfw1FI0
>>998
日本国の憲法は日本国民が決めるべきである
一部憲法学者や野党が勝手に決めていいものではないのだ

憲法改正は日本国民の権利であり、これを奪うことは許されない
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