【大坂】ダウン症に理解を ２８日に「バディウォーク」★２
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ダウン症への理解と啓発を目的とした「バディウォーク関西ｉｎ大阪」（実行委員会主催）が２８日、大阪市中央区の大阪城公園内「太陽の広場」で開催される。１９９５年に米国・ニューヨークで始まった世界的チャリティーイベントだが、大阪での開催は初めて。立ち上がったのはダウン症児を育てる親たちだ。「ダウン症にもいろんな子がいること、いろんな可能性があることを知ってほしい」と願う。
おもちゃの眼鏡を付けておどける吟ちゃん。「うちで一番のひょうきん者」と順子さん＝大阪市中央区の自宅
吟（うた）ちゃんは音楽が大好きな、かわいい女の子だ。ダウン症と診断されて３年。１歳下の弟・光（こう）くんと双子のように育ってきた。最近は、着替えのお手伝いに奮闘中。「やっぱり、姉のプライドがあるみたい」。母の鐘撞（かねつき）順子さん（３８）＝大阪市中央区＝は笑う。
■一筋の光
２０１５年３月１１日、吟ちゃんは会社員の陽介さん（３８）と保育士の順子さんの長女として生まれた。
小さく、か細い産声。対面した我（わ）が子にわずかな違和感があった。２日後、医師から「ダウン症の疑いがある」と告げられた。
「恐怖、悲しみしかなかった」。保育士としてダウン症の知識はあった。同じようにハンディがある子とも接してきた。それなのに…。「“普通”ができない。思い描いていたものが崩れ去った」。現実を受け入れられない自分も嫌だった。
すがるように本やインターネットを読みあさり、たどり着いたのが、ダウン症児の親がつづるブログ（インターネット上の日記）。順子さんは言う。「ダウン症にもいろんな人がいることが分かった。先輩ママたちのブログは一筋の光。はい上がる力になった」
吟ちゃんとの生活が１カ月を過ぎた４月、ブログを開設した。タイトルは「ｕｔａｕｔａに教えてもらう事」。覚悟を決めた。
■身近に感じて
「バディウォーク」は、関西では京都市で４年前から開催。同市左京区にある岡崎公園の開放的な雰囲気の中、ステージやバザーも行われる。何より、そこではブログでつながった先輩、友人との出会いがあった。「大阪でも開催を」と、順子さんら親たちが中心となって手探りで準備を進めてきた。
会場では、ボディーペイントやサッカー体験、ハンドケアなど障害の有無、年齢を問わず楽しめる企画が多数。ステージは、ダウン症で右手首欠損のピアニスト鈴木凜太朗さん、障害者とミュージシャンによる「大阪チャチャチャバンド」、現役医師のユニット「Ｉｎｓｈｅａｒｔ」が出演する。ウオーキングは午後１時半に広場を出発し、遊具広場の噴水で折り返す。
「ダウン症の子には、いろんな可能性もあるし、身近に感じてほしい」と順子さん。将来のことや家族のことを考えると、今も心は揺れる。だからこそ、「人生をかけて向き合っていきたい」。ともに一歩を踏み出す。
■ミニクリップ
ダウン症候群 染色体の病気。身体的発達の遅れ、特徴的な顔つき、成長障害などがあり、全体的にゆっくり発達する。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181016/20181016029.html
★1：2018/10/16(火) 18:19:48.12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539681588/ >>1スレ立て乙
自民党は仮想通貨に対して対応が甘すぎる
アメリカでは公務員は仮想通貨の
保有枚数を報告する義務が課せられている
日本の公務員には報告義務は課されていない
マネロンだ規制だと言いながら
身内に甘い公務員
公務員がクジラ（大量保有者）可能性もある
国民は知る権利がある
仮想通貨は売れば円に替えることができる 一方、アイスランドではダウン症の子どもが生まれることはなくなった 人は人、自分は自分、別に理解されなくても関係ないだろ？
わざわざ構ってアピールは結構ですわ 別に隔離しろとか言ってないのになあ。
理解をってこの連中は何を世間に求めているのか。 理解してるよ
・先天性染色体疾患
・チンパン並の知能
・短命
・独特のきもい顔
・胎児段階で判別可能 高齢出産ホンマにやめてほしい
リスク増えるのわかってて産んどいて周りに理解？？ ダウン症でも働いたり活動してる奴いるからな
ニートの俺よりマシなんだよなぁ ダウン症の4年生がダウン症の1年生のお世話してるのをよく見かけるがかわいいよw
自分の子供は健常がいいけど。 自分以外ダウン症ばかりの満員電車やエレベーターは嫌だな >>16
全くだよね
さらにこの夫婦は弟も産んで姉の面倒を見させる
人手も確保
ろくでもない親だよ ダウン症って基本チビばかりだな。
長身のダウン症を見た事がない。 高校生のころ、よくバスでダウン症の子と乗り合わせたんだけど、自分が先に乗ってて、
一番後ろの席に座ってると、かならずその子（と親御さん）が座ってくるんだよ。
あんま自意識過剰なことは言いたくはないけど、どうも、自分の子と気に入ってるらしくて、
間に親御さんが座るんだけど、なんとか自分の体に触れようと、さかんに手を伸ばして
くるんだよ。親御さんも一応止めてるんだけど、ガードが甘くておっつかなくて、時折、
ひょいって触られるし。その必死で触ってこようっていう、言葉悪いけど見た目は人間
なのに本能むき出しの獣のような動きがトラウマで、悪いけどほんと苦手になっちゃった。
自分おりようとすると、後ついてこようとするし（一回、おもいっきり裾掴まれた）
すっごい恐かった。 >>21
染色体異常だから生物の垣根をこえて小型で短命になる
人間が科学技術で延命させてるだけ プールに行くようになってダウン症よく見かけるようになったわ
水泳とかやらせる親が多いみたいね 出生前検査したら分かるのになんで検査しないの？
これは防げる障害なのに 虎とか豚でもダウン症の個体は人間と同じような独特の顔つきになるよね 障害者の親ってみんな脳に障害があるな
そもそも劣等遺伝子を無理やり生かすのは人間だけ
自然の摂理にしたがって他人の保護無しに生きられない障害者は殺処分すべきでしょ
その遺伝子を世の中から絶つためにも家族は皆殺し >>22
あなたはもしかして女？
俺だって触りたい！ 理解しろ理解しろ、いちいち大声あげるからウザイのだよ 井上は何人のダウン症患者を出したら気が済むんだ。
対戦相手は確実にダウン症になっている。
この前の試合では相手は70秒でダウン症になってた。 コンビニでバイトしてたとき
ダウン症の20歳くらいの女の子がレジに来て
「325円ぶん切手ください」（金額は失念）
と言ったのでそのとおり渡したんだけど
数日後に親と一緒に料金不足で返ってきたと親と一緒に怒鳴り込んできた
俺は「測って売ったのならともかく、
荷物も持ってきてなかったので何を送るのか知らん、
言われた切手を売っただけ」
といったのだが
親共は店のせいだと言い張って結局オーナーが弁償していたな
オーナーいわく俺が切手はこれでいいと言ったとダウン症が言ったらしいが荷物もないのにわかるわけがない
そんな変な保身する知恵だけはあるんだなとモヤモヤした 正直、子どものうちはまだいいんだよ
子どものうちなら健常者だって変な行動をするのは居るんだから
大人になっても変な行動をするから困るわけで
ダウン症だからしょうがないってことなので多少の事なら我慢するけど、多少では済まされないことをしてくると
かなりキツイ あんな特徴的な人たちを理解できないのは頭に障害がある奴と利権獲得に必死の奴だけだろ ＞２日後、医師から「ダウン症の疑いがある」と告げられた。
＞１歳下の弟・光（こう）くんと双子のように育ってきた。
すがるように本やインターネットを読みあさった結果、弟や妹に面倒を見させるのがいいって分かって
速攻で次の子供を作ったんですね ダウンでも人前に出せる(モザイク型)のはまだマシなんだよ
非モザイク型のダウンなんて“悲惨”だとか言葉で表わせられるレベルじゃないぞ >>1
【大坂】
これなんだ？煽ってんのか記者の癖に ＞ダウン症児の親がつづるブログ（インターネット上の日記）
この手の奴はダウン症の子どもが小学校に上がるくらいになると途端に更新が無くなったりするみたいね
この頃から健常者とは明らかに違うってのを目の当たりにするようになって
（うちで一番のひょうきん者みたいな「ごまかし」が効かなくなってくる）
将来に絶望して更新どころじゃなくなるって感じなのかな 理解ある大人が窓口として存在するなら構わん
あとは関わる度合いだな？
普通の人同士でも
合わない人とは距離を置きたがるもんだ
それを差別差別と
騒ぎ出す阿呆がこの手の”団体”に一定数いる
だから困るんだよ >>25
見た事あるわ 母親がかなり大きな娘を連れて来てた こういう親どもの言う理解って
もっと特権よこせ、自分だけ苦労するのは差別だ、健常のお前らも一緒に苦労しやがれ
ってことだからなあ
近寄りたくない >>46
弟が可哀想だな…
早く家を出た方が良いね (^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^)(^q^) 障害者でも手足不自由で頭正常なやつはガイジやダウンと一緒にするな感情強そう。 >>58
大抵のケースでは、1人目で、出産前の検査は羊水を取ることにリスクもあるので受けなくてもいいか、みたいな感じかと。
で、きょうだいがお世話係として作られたり。
昔は２０歳まで生きられれば、みたいな感じだったが、医療の進歩で５０代とかになって、親が死ぬに死ねないと悩む事態に。 猿に似てたことから昔は 先祖がえりの子と言ってたそうな >>68
羊水検査のリスクよりダウンが生まれるリスクの方が嫌だけど
他の障害と違ってもしダウンが生まれたら何で検査しなかったの？って周りから一生そう思われるのは耐えられない ほい
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180721/08/ryuryu805/85/1c/j/o1080060714232830906.jpg 大人しいダウン症なら良いけど
親がチヤホヤし過ぎて勘違いしてるダウン症は嫌だ
何でもかんでも健常者より上とか俺凄いと思ってくるからな
多少ダウン症が悪い事しても親が甘やかすから社会のルールやモラルがわかってない >>73
そう思うならちゃんと受ければいいんじゃね？
今はそれよりも産まれて育ってからわかる障害もあるし、万全ってない気もする。 >>19
たまたま職場から外出でバスに乗ったら、乗客が全員ダウンで怖かった
１人２人くらいなら平気だけど、自分以外の20人弱がダウンだったし
なんか会話してていきなり抱き合ったり、ウーウー言ってたり
調べたら職場近くのクリーンセンターが障害者雇用をしてて、おそらくその終業時刻直後だった模様 >>75
すごいなあ。普通知恵があったら周りと比べて劣ってるのに気がつくと思うんだけど。
自信のあるダウン症なんているのか >>80
いたよ
歌も上手くて何でも知ってるといつも言ってたよ
親がそうやって祭り上げて言う事聞かせてたから他人にもそう当たってきてた
でも実際は健常者に負けてしまう
するとスネて動かないとか代わりに何か買えとゴネる
ちなみにそいつを知ったのは俺がガイドヘルパーをしてた7年前の話 >>77
ダウンは出産前の検査で分かるんだから他の障害と世間の反応が違うよ
出産後に分かる障害は防ぎようがないししょうがない 理解って具体的にどうして欲しいのか述べてもらわないと分からんよ
世の中にダウン症が存在するくらい理解してない人間はいないだろ ダウン症は防げるのに、こいつらそれに反対してるのよな >>1
大坂ってどこやねんコラ？しばき倒したろかワレ >>15
してねえよ、おまえ
くそだな
おまえみたいな障害のほうがよっぽどきもいわ 障害が重い子は産まないようにして欲しい
後天的な障害はしょうがないけどさ >>82
100パーセントわかるわけじゃないけど
生かすか殺すかの親の厳しい選択を受けて産まれてきた子を周りが差別するのもどうかなって思う。
ここまでならばなにカッコつけてんの？って話かもしれんがな。
子を殺すのは親の選択であって、その親におまえが差別するから殺したって言われたくない。 障碍者本人よりも親が基地外すぎて批判される場合が多い気がする
ダウンじゃないが重度障碍児を普通学級に捻じ込もうとしたニュースでも親だけが叩かれてた
その批判を親が差別と決め付ける悪循環 >>58
そりゃ仲間を増やしたいからに決まってるだろwww >>93
わかっててガイジ産んだら親の自己責任で育てろって話だろ、もちろん高額納税者なら文句言われない
そういうのを子への差別と言い換えるあたり、あなたいかにも活動慣れしてるね >>94
奴らが必至に検査潰しするの、ダウン免れる母親たちへの嫉妬らしいよ
>>93
厳しい選択せまられて中絶した親を非難するなって話ならわかるが、
そう反撃されたことあって主語入れ替えただけだよね？
検査潰し中絶潰しやってるやつハッタツ持ち多そう >>97
横だが>>93の4行目を読んでそのレスならそちらが発達ではないかね
>>93は子を殺す選択の責任は他人ではなく親にあると主張してるだけだ >>97
いや、育てたいけど社会が冷たいからって言う人が多くてな。
ダウン症は世間の理解もあるし、自治体や地域の支援も豊富で、小中学なら普通学級に時々混ざって教育を受けられるから、親の育児の負担も軽い。
人を殺させてるナニカはここの奴らかなって思った時期もあったんでね。 >>92
障害の度合いとしては、ダウンはまだマシな方じゃないか？
それなりに社会性は育めるし、自分で出来ることはそれなりに多いし。
チューブに繋がれたまま生かされてる子供を考えると、複雑な気分になる。
特に出産適齢期に産まないで、高齢になってから無理矢理な妊娠して、お腹の中にいる時から障害がわかってるのに無理矢理産んで、子育てはほぼ他人任せな女性国会議員とか、なんなんだろうと。 ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。 最近は不妊治療で体外受精する人が増えてるから着床前診断がもっと普及したら良いね
安価だし着床率上がって流産率下がるし良いことずくめ ヨーロッパやアメリカでは検査に公費などの補助が出て60～90％が出生前診断を受けてるけど日本は2%程度だって
受けた自分はかなりレアだったんだな
日本では検査が高額だからなー
出産もエコーも補助金出ても足らないし
オマケに妊婦が歯医者など他の医療受けたら妊婦可算されて高くなるようになったしアホみたい
もうちょっとどうにかなんないのかね
政府にご意見メールしたりしてるんだけど個人の力なんて弱いよな >>99
＞小中学なら普通学級に時々混ざって教育を受けられるから、親の育児の負担
特別支援校の通学が負担ってなら、支援級でもいいのでは？
なんで普通児に混ざることが親の負担軽減なの？
ハッタツの親は普通級ねじ込むと心理的にずいぶん安定するらしいね、そして子供が苦しむ
子供より自分優先するのはハッタツだけ >>96
あとさ
検査潰しは考えてないよ。
検査は必要。
胎児の発達異常の原因がわかるし、母体への配慮になるから。
差別されるからって理由がひっかかる。
人のせいなの？って言う素朴な疑問。
ほんとに差別が凄くて生きていけないならともかく
たくさん支援されて感謝し尽くせないことがあって
世間の温かさに触れた人らからすると疑問なんだよ。
たしかにここでも罵倒されたり冷たくされることもあるが、意外とおまえらが優しいってことは知ってる。 >>1
知的障害とダウン症、どちらも気持ち悪い生物だ。 >>106
国や自治体の政策なんだよ。
インクルーシブ教育ってやつ。
親がゴリ押ししているわけじゃない。（極端な例ばかり報道されてるけで）
負担が軽くなるというのは、兄弟と同じ学校で一緒に登校できるなどしやすいし、地域活動と保護者会活動が同じなのでパパ友ママ友と交流しやすい。
ダウン症の子はインクルーシブ教育の対象児になりやすい。
普通学校は当然だけど健常児の勉学が最優先だから支援学校の方が個別指導に近いからいいと判断すればそっちもいける。 気持ち悪いと思うなとか毛嫌いするなとは言わないよ。
そりゃ思うでしょうよ。
おまえらの恋人や親友になれるわけがない。
それは健康に産まれてきていても、難しい。
ちょっとだけおまえらと関われただけでもありがたい。
生きていけているのはおまえらがたまにみせる気まぐれの善意のおかげ。ありがとう。 ＞兄弟と同じ学校で一緒に登校できるなどしやすいし
こういう、きょうだい児に面倒みさせようという発想が異常なんだよ
将来きょうだい児の結婚の障害になることは覚悟できてるの？
ほんと親が異常だからガイジ生まれるんだろうな >>111
で、支援校はいいよ
普通鋼の支援級はなぜ親の負担なのかって聞いてるんだが
あんたはまともじゃないね
どうせガイジ生まれたあと、面倒みさせるためにきょうだい児を作ったろ？ ダウンとダウンを掛け合わせたら究極の生物が産まれるの？ ダウン症の人はそう長く生きない
おとなしい
この掲示板の陰キャ差別者より百倍つきあいたい How can you laugh when you know I'm down >>113
健常児と関わるのは価値があって、支援級や支援校の子と関わるのは価値が無いということかな
ガイジの親がいちばんの差別主義者 >>115
いや、上は健常児。下の子も健常児だったけど行政のミスで一年間意識が戻らない状態になり、最後は肺炎で死んだよ。 >>1
何で特定のカタワに理解を示さなければいけないのかその理由を言え >>119
一年間で色々な障害者の親やその団体にあったけど、差別主義者はいなかったなあ >>122
じゃあ自閉やハッタツ系と無縁なんだろうな
昭和から親の会の事情知ってるが、旧来型自閉（カナー型という）の親たちは「精薄（いまでいう池沼）と一緒にするな！」だったよ
それがいまやアスペの親に「カナーなんぞと一緒にされたくない！」と差別されてる いろんな子がいるっていうが、完全型ダウンってほぼ１００％重篤な知能障害が伴うのよな
大学行ったダウンが１人や２人しかいないってのが証拠 生活保護も障害者年金も貰わずに生きてゆくなら別に構わないよ＞1 >>1
えーと・・・申し訳ないけどオランウータンじゃん・・・
悪いんだけど、生理的に無理 だからと言ってダウン症の人と関わりを持ちたく無い人に対して
「理解しろ」って迫るのは違う気がする。 ダウン症を理解してほしいんじゃなくて
ダウン症を飼ってる自分たちに優遇策（金）をくれってことですよね？ LGBTも障害も具体的にどうなりたいのかわからないから困るんだよね
要求を具体的にしてほしい 暴れて人様に怪我させても無罪なんだろ？
そんな狂犬を理解しろとか無理すぎる 大阪のは見てないけど、同様のイベントの動画見てモザイク型の子が混ざってることが一番キツかったなー
モザイク型と完全型では全然違う、モザイク型は人間成分混ざってるのがわかってしまって
完全型の子が人間成分ゼロに見えてしまったよ まずお前がダウン将のバディちゃんと
セクロスやってみろって話だよ >>128
見た目はオラウータンかもだけど
オラウータンは森でちゃんと自立しているww
オラウータンに失礼。 >>135 >>137
茶化すのやめなよマジで
ダウン＝ガチの悲劇 >>140
10万ほどの羊水検査で免れるのにわざわざ泥沼突っ込んで行ったんだろ？
正常な子供が出産時に低酸素になって小児麻痺になった方がガチの悲劇だろw 陽気なのはうらやましいね。
自由意思で性格は決まらないのか。 男も女もみんな同じ顔してるよな
サイバイマンみたい 一般人には「特別な人」を知らないでおく権利はないのか？ ダウンは構わないけど他人に迷惑かけるな
近所に住んでたやつが勝手に他人の家に上がり込むからすげえ迷惑だったぞ 生まれてから初めてダウンだと知る親は大変なんだろうけど
羊水検査でダウンって判ってるのに生んだ馬鹿は泣き言いうなよ ダウン症の人を見ても差別しようとか馬鹿にしようとか全く思わないし
福祉も全力で受けてくださいと思うけど
自分には絶対育てられないから絶対生みたくない 20代後半ぐらいからアルツハイマー出てきて世話が大変になるというのは本当なのだろうか
もし本当なら親は年老いて体がだんだん動かなくなるのにいつまでも子供の世話しないといけないのは色々考えさせられるよな そんなに押し付けないでくれるか
ハッキリ言って、、、、 これだけ環境毒から食毒が多い国も珍しい
それでガンだの障害だのが少なくしろというのが無理
大体こういった問題はPTAなんかが温度を取って、
世界一の添加物であるとか、農薬であるとか、薬消費であるとか、
モノを言っていかなければならないのに、
ただ一般の新米ママさんを苛めるだけの機関に成り下がっている
そんなんだったら無くせよPTA こいつらの理解しては
・同じ不幸を味わってほしいから、出生前検査すんな
・金をもっとよこせ
・普通学校に入れろ、お世話係をつけろ
・大企業に就職させろ、一般社員と同じ高給をよこせ
・犯罪(レイプ)しても大目にみろ
かな？ ハゲは頭のダウン症
包茎はチンポのダウン症
俺はハゲで包茎
ヘルペスもある >>124
まあ、色々経験してるんだね。
自分はもっと冷たい人間でクズだと思ってたけど、あんなに我が子のことが大切で愛しいと思えたとは意外だった。
人を軽蔑し馬鹿にしてきた人間だったからね。今もそうか。
支援していただいた方には感謝してもし尽くせないよ。
まだ幼い我が子の葬儀なのにたくさんの方々がお別れにきてくれて、自分の人生観が変わった。
人は温かいと知れたし、自分にも僅かでも温かさがあると知れたからね。 あり得ないレベルで長生きしてるダウンいるけど
健常者の姉共々なまぽ
施設に入れてるが姉の要求がクレーマーレベル
クレームつけまくって要求してきたのが、内出血１つさせるな、だから
何をするにも二人体制で介護やらなきゃならない
自力でやってるのは呼吸だけ、ほんとに食べる出す何もかも全部介護
おまけに歳だから病気がちで半端なく病院かかってる
こんなきょうだいのために注ぎ込まれてる社会資源どんだけなんだ、何十年も
って思ったらまともに働くのアホ臭いわ アップ症差別ですか？
人前で話とかできないんですけど・・・ 高齢出産が原因だろうが
35以上のBBAの出産は禁止にしろ
その代わり少子化対策として未成年とのセックスを完全自由化すればいい 出生前診断を義務付けろ。
ダウン症がわかって堕胎するしないは本人の判断で良い。
その代わり公的支援は縮小。 >>104
ほんとにね
不妊クリニックの医師も着床前診断実現を推進してるのに(着床しない又は流産すると最初から決まっている受精卵を手当たり次第移植するしかない現状では、不妊治療患者は心身ともにダメージ大きすぎる)
何かの団体が「命の選別反対！！」って妨害してるんだよね
いや団体(しかも他人)の思想とか満足と、血を流して治療してる本人の心身とどっちが大事なんだって話だよ ダウン症でも発達遅滞には大きなばらつきがあって、
IQ120とかいるからな。数は極めて少ないけど。
東大入学後にダウン症と判明した例すらあるぞ。
ダウン症に知能で劣るお前らどんな気持ち？ >>166
モザイク型か
調べるまで本人も気がつかないタイプね >>166
極端な例出しても仕方ないだろ
上位医大だからそのダウンより俺の方が上
全体的に精神発達遅滞と若年性アルツハイマーを高確率で発症するんだから
中絶でおk LGBTも障がい者も差別はしませんが
自ら進んで近づこうとも思いませんね
理解してって言うけど理解してもらって
具体的にどうされたいの？
友達になってほしいとか支援してほしいということ？ >>164
障害者が産まれなくするという目的のためなら、出生前検査は推奨しない。
遺伝子の数や奇形を調べるだけだから、分かるのは限られた病気だから。
健康で何も問題がない子が欲しいという親の願望を叶えるものではない。
人は病に罹るものという当然の認識が欠けた親
全ての病が検査でわからないという当然の認識が欠けた親
遺伝子の奇形の場合、夫婦のどちらかに原因かあって一族が奇形遺伝子保持者とわかるという認識がない。 >>165
遺伝子の数や奇形だけでなく、全ての病の発生確率がわかるようになるなら、出生前検査は推奨するわ。
同時に夫婦の病気のリスクもわかるようになるし。
配偶者の一族に若年性アルツハイマーの発生確率が高いとわかったとき、堕胎後に離婚とかいう選択が出来るようになるなら推奨だわ。 >>162
未成年だって35過ぎのジジイの腐ったチンポなんて見たくもないわ >>165
今の出生前検査で障害者を産まなくするという認識があるのならおまえが受けるのは反対だ。
その目的を達成したいなら、まず夫婦の遺伝子検査まですべき。当然ながらそこまでやっても達成出来ないゾ。
遺伝子に関係なく、妊娠後期に早期胎盤剥離で母体と子が障害や死亡する可能性はあるからな。
避けられるリスクがあるならという認識があるのもわかるが、避けた先に母体の死や不妊や障害者というリスクを認識しないのもどうかな。
自分が障害を持ったら離婚してと夫に言える奴がどれだけいるか。
全ての人がなんの考えもなしに出生前検査が受けられる状況になるのは反対だな。
障害児が産まれなくなるなら受けようぜータダだしとか軽いノリで受けるもんじゃない。 出産時に『もし、自分（母体）が障害を持ったら私を捨てて』と言える妻なんてどれだけいるんだろ。
結婚前に遺伝子検査（病気の発生確率）を受けさせ相手に公表することを国が義務化しようとしたら、どれだけ反対されるんだろう。
胎児の遺伝子検査で、親側に重度の病気のリスクが高いとわかるようになったら、はたしてその夫婦は離婚しないでいられるのだろうか。 昔、隣人の家にダウン症の娘が生まれた
母親は高齢出産でもなかったし、父親も普通の人で大きな庭にゴルフネット張って練習するそれなりに裕福な家系だった
当時はダウン症は成人前早ければ10才までに死ぬと言うのが世間の常識だったが彼女は生き延びた
母親はアル中になり夫婦仲は険悪になって喧嘩の罵声が我が家にも届いた
娘が15才になる頃、母親は死んだ
父親は大会社を辞めて面倒を見た
娘は50才超えて相変わらず生きていたが
小学生高学年程度の背丈で保育園児未満の精神年齢のままだった
ある日父親はその娘を連れて突然引っ越していった
どこかで無理心中したと聞いたのはそれからすぐだった
今は跡地にアパートが建っている
ダウン症は家族を不幸にする ダウンよりID:lXi1o8BT0みたいな基地外にこそ関わりたくないわ
障碍者と関わるとここまでいかれるのな 知的障害は何が怖いというとって、只さえ動物並みに知能があるか疑わしい上に動物並みの常時体力を発揮できる事だ。
制止する手段がなければ、笑顔で人の首をネジ切りそうな個体を生かして、世の中にどんなメリットがあるんだよ。 >>177
大企業に勤務し、娘が15歳になるまで世話は妻に任せ、
妻の保険金を得た後退職し、70過ぎまで優雅に暮らしたと思う奴もいるぞ。 >>180
全く違う論点になるけど、
世の中へのメリットってなに？
そのメリットを与えたら見返りはあるのか？
もし見返りがあるならどんなものか？
って考えると、
福祉ってそのメリットの見返りじゃないの？
世に貢献しても、なにもないならする意味ないじゃん。
先祖から命を賭けて世に貢献してきたんだから、親も結婚できるくらい健康で世に貢献してきたんだから、産まれてくる子の福祉は保障されててもいいんじゃないの？ってね。
まあ賛否両論で否定が多くなるような論だけどね。 理解を押し付けて、他人の気持ちを理解しない過激思想。 何しても罪に問われないのは法律がヒトではないことを認定してるから 世に貢献してなにもなくてもいいなら、おまえらボランティアやれってね（笑） >>1
じゃあこの新聞社がたくさんダウン症雇ってやれよ >>185
社会保障に対する負担になる
近年健常者でも成人病予防に多大なプレッシャーがかかってる
全ての社会保障を受けずに生きていくなら勝手にどうぞとなる
全体主義の負の側面だな >>187
違うな。
人の中で責任能力がある奴たけ罪をとえる。
限定だ。 >>187
それな
別に社会貢献とか求めてないし生きられないなら税金で援助も当然だと思ってるが
罪を犯しても責任問われないのは受け入れられないわ 無理やで
この前信号待ちしてたらパワー系ガイジにいきなり顔掴まれたから恐怖しか感じない
理解はするけど進んで配慮はしたくない 無意識に軽い嫌悪感があるのは
染色体異常をみた正常な生物の
当然の反応だよな
差別とかではないよ 事前に胎児がダウン症とわかってたのに産んだ場合は社会保障なしという意見を肯定した場合なんだけど、
自分の遺伝子検査で、遺伝的に将来重大な病気の可能性が高いと判定されたら、妻と離婚したりその子の結婚や妊娠を反対するのか聞きたい。 >>198
病気を避ける本能みたいなもんだと思ってる ３０後半にもなってＳＥＸばっかしてっからこんなんなるんやで >>180
まあ、オレもパワー系の精神障害者なんかは隔離せよって思うけど、ダウン症の場合は筋力が極端に弱いのが特長なんで
暴力の心配はほとんどない
見た目はアレだけど ダウン症て税金で養ってんやないん？
自活してるなら文句言わんが 今は血液検査でもダウン判定できるようになってきてるから､今後生まれるダウンは減っていくだろう
すでにダウン生んでしまった親はそれに対して発狂してるらしいけど 国が遺伝子的に疾病確率が高い者をあぶり出す方向に進むなら、婚前遺伝子検査の義務化が先かな。
遺伝子的に疾病確率が高い一族も障害者認定していく。 >>203
30後半で産む人は検査するのが多いけど
若いから油断してたりそもそも知識がなくて手遅れで産む若い親が結構多いのよ 近い未来というか現在進行中だが、
健康な両親から一定確率で産まれるダウン症よりも
医学的に遺伝子による重大な疾患が起こる可能性が高い一族が差別を受ける時代になりつつある。
排除にカジを切るならば、未来に負担をかける可能性が高い遺伝子疾患グループから。
結婚前告知義務、出産制限、対象疾患の医療費自己負担などありえるな。 仲間内で協力しあって最後まで面倒見るなら結構だけど，
そのツケをこっちに持って来ないでほしい 自分が親として育てていけるかとか言うアホは、先に自分の遺伝子検査してこいよな。
子どもが働き盛りが過ぎるまで、重大な病気になったり介護してもらうか可能性が低いことを確認してこい。 >おもちゃの眼鏡を付けておどける吟ちゃん。「うちで一番のひょうきん者」と順子さん
ひょうきんな顔して産まれてくるもんなあいつらw 本当に健康な赤ちゃんのみを望むなら先ずは自分の遺伝子がキレイだという確認が必要じゃね？
キレイでないと配偶者が思ったなら離婚するか生涯子を諦めるかじゃね？
仮に若年性アルツハイマーや糖尿リスクが極めて高いと判定されたとき、自分の人生や産まれる子の人生をどう考えるか。
きちんと社会に迷惑をかけたくないことを優先できるかだな。たぶんおまえらは隠すだろうな。 >>211
これ、リアルな話で恐怖だ
エリートの自分の親からの遺伝子疾患が自分の子に現れたから
遺伝子を持ってても現れない二世代がいても、
三世代目に出てくるのは今はあり得ても
この先の未来であれば、うちの親が結婚や子を持つ事を制限される可能性があるから
そして一定数いると思う
障害者施設で働いてた人が言うには、親は医者や弁護士なんかの知的エリートが多かったらしいから ダウン症って心臓疾患あって長生きできないんだろ
優しくしてやれよ >>211
人工授精で受精卵を選別すれば
遺伝病は撲滅できる こういうのを企画する奴ってどんなんだよと思う
自分のことだけ考えとけ ＞「恐怖、悲しみしかなかった」。保育士としてダウン症の知識はあった。同じようにハンディがある子とも接してきた。
＞それなのに…。「“普通”ができない。思い描いていたものが崩れ去った」。現実を受け入れられない自分も嫌だった。
これが現実。
他人の子どもがダウン症だったからといって、自分に直接関係があるわけじゃない。所詮他人事だからきれいごと言えるだけ。 知り合いは高齢出産でダウン
検査したらと強く進めたが検査せずに出産後判明
育児放棄しそうという理由で母親には正式な結果が出るまで隠してた
一応今は子育てしてるが精神が不安定でいつ育児放棄するか分からん 理解し合えないと言うことは理解しているから家の外に出るな まあ世の中いろんな病気や事故があるけど、避けられる不幸はなるべく避けた方が良いと思うよ
NIPTとかがもっと手軽に安価に受けられるように政府に働きかけて行こうぜ
あと葉酸サプリを飲んだり感染症気をつけたりsexの前にちゃんと体を洗ったり、皆でちゃんとした知識を共有してより良い社会を目指そうぜ >>227
そうだよな
検査で防げるもんは防ぎたいよな
感覚的にはインフルや風疹の予防接種と同じようなもんだよ 社会負担減のため排除の理論に舵を切るなら
婚前妊娠前の遺伝子検査は義務化だよな
ハイリスク者は障害者認定の申請を認めたり
遺伝子疾患を理由とした離婚は慰謝料が発生しないとかさ ダウン症だけっていうのがおかしい
親のニーズは健康な子が欲しいだろ？
検査はそのニーズを満たしていないじゃないか。
まず親の遺伝子を調べて、遺伝生の重大な疾病リスクの確認だと思わないか？ 遺伝性の疾患のリスクが高いなら子は諦めるっていう覚悟をするだけだから、出生前検査みたく宿った命の選別とか団体に言われないじゃないか。そうじゃね？
なんで絶対に自分は健康な子が産めると思ってるんだろうな。調べてもないのに。 >>1
理解はするけど別に普通の人より特別歓迎したりしないからそのつもりで
こいつらは理解どころか「好きにならないのは悪！」ってやるから嫌われるんだよ >>237
マジレスしてみるけど
おまえに『好きになれ』ってお願いしてないぞ
胎児や子どもが障害児になるかもしれないとき
一番の悩みは
自分がきちんと親として我が子を愛せるかどうかだ。
他人は差別するだろうし毛嫌いするだろう。
それは仕方がない。自分もそんな人間だから。
でも、我が子なのに親すらも周りと同じような目で見続けるとしたら、この子はどれだけ悲しみ不幸な人生なのかと。
愛せるか自信がないから悩むんだよ。 >>237
多分、おまえには障害を持った子を愛している親の姿が理解出来ないんだと思う。だから、演じてるように見えたり押し付けてるように見えるんだろう。
誰に何を理解して欲しいかは人それぞれだろうけど、
一番の悩みに直面している新米の親に理解して欲しいのは、
人を見下し小馬鹿にするクズな自分だか、障害を持った我が子を愛しいと思えたこと。 ダウン症の子供が産まれる前に、分かればいいのにね。
ダウン症の子供が産まれた親には、共通点がある 一般に混じらせようとする親って余程幸せな境遇に居るんだろうな・・・ >>241
インクルーシブ教育とか共生社会とか国が推進してるからね。
一方で、支援学校を選んだり親同士の親しい関係の中で生活する人も統計上増えてる。
選択があるということで、逆に理由もなく一般人と深く交わらないことに罪悪感がなくなってる。
たまにあるこんなイベントに出るぐらいで、日常では一般人と触れ合おうとしない。
隔離を押し付けられると抵抗するが、気にされないのであればこちらも関わらないという理屈。
な、毛嫌いしているおまえには朗報だろ？ ID:clKcJWnO0みたいに長文垂れ流して拗らせてる奴が障碍者への偏見を助長する
変な主張しなきゃ障碍者に良くも悪くも関心がないのが日本 >>243
主張には批判は必ず付いて回るからしゃーない。
主張が違うだけで命が狙われたりするのが人の世だからね
もちろん、人の意見を小馬鹿にするだけなら安全。 理解はするが特別な権利は与えんぞ
LGBTも同じだ >>238
確かにお願いはしてないよね、強要してるだけで。 どうせ育てるのが大変だから金よこせってことなんだろ >>246
障害者を好きになれって強要してないぞ（笑）
お願いする気もない。
俺も自分より人格が劣ってると思った奴は見下すからな。
無関係な人を好きになるなんて誰にでも出来ることじゃないぞ。
俺には無理。 >>1
だから理解って何の事言ってんの？理解できない。 早期胎盤剥離による重症仮死もあるぞ。
検査さえ受ければ健康な赤ちゃんを産める保証なんてない。
胎盤剥離で赤ちゃんをみることなく母が亡くなることもある。
胎盤剥離は気をつけてても防げない。
葉酸飲んでたし気になることは医師に確認してても。
定期検診を受けた日の夜になったからな。
ほんの数時間のあっという間の出来事だった。 動物にもダウン症は存在する
神の子とも呼ばれるダウン症の生物学的、社会的意義って何だろう？
本物のダウン症児が登場する映画「チョコレートドーナツ」を鑑賞してみた…
この映画を絶賛してる著名人たちは、お為ごかしのインチキ野郎って事だけが分かった >>1
コミュ症に理解を！っつーパレードやらないから
ここの奴らが嫉妬で怒り狂ってるぞ おまえら向けに理解したほうがいいだろうなって事は、
自閉症やなんらかの病も含めて絶対に親に迷惑をかけない子を産まない方法は、ない。
理解できないならいい。理解できない奴は出来ないし。
俺は知ろうともしなかったけどな。
劣った奴を見下す俺のようなクズのなかのクズでも、我が子は可愛い。我が子と仲の良い子（ダウン症）も可愛い。 遠い身内にも居るから
理解はするけどさ
関わりたくない自由もあるんだよね？
そこんとこハッキリしてもらわんと… >>256
理解してるって言えるのはすごいな。
俺は、親は我が子とそのお友達が可愛いとしか理解してないかもしれん。 いったいどっちなんだよｗ
これはフェィクニュース？
ダウン症のある人「幸せに思う」90％以上｜日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2016/10/13/07343576.html 川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きより厳正な指導を継続・強化し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：③
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が最適な選択肢である。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。 >>240
今は羊水検査で分かるし堕胎出来る。
でもなきゃ国が高齢出産で激増するダウン症の負担に耐えきれんし、
検査して陽性だった親も95%が堕胎を選ぶ。 ダウン症は顔で見分けがつくが
症状が千差万別過ぎて理解するのが難しい
近所に、毎日自主的に町のゴミ拾いをしてるダウン少年がいて
彼は一度見た顔は決して忘れず、常にキョロキョロしてて
見知ってる人を見るとニコニコと笑いかけて来るが
そのくせ九九は覚えられないんだそうだ >>264
女の子をやたら口説いて振られるメンタルはあるのにセンター試験で数学が150点に届かなかった自称一般人は知ってる。
人生終わってるだろ‥ >>261
障害者福祉の関連予算は１兆円から3兆円になって、現在の防衛予算にまで増額予定な。
障害者の福祉施設や公共設備に１兆円/年。
切り詰めるどころか使う先を探すぐらい。 >>265
数学Ⅰ・AとⅡ・Bで200点満点だから
150届かなくてもよくね？ >>266
本人より周囲が大騒ぎして迷惑かけてるところはそっくりだな >>268
この世は答えがある問題は満点を求められるし、答えがまだない問題に向き合うもんだろう
たかが、センター試験レベルで8割いかないってどうかしてるだろ
答えがある問題で、税金で教育を受けてたら必ず答えが出せるじゃないか
国が莫大な税金かけてそいつの教育に投資したのに税金を無駄にしたってことだ 脳性麻痺の人に子供相手のような口調の人も多いそんな一般人の偏見は所詮偏見だから無視でしょうね。 「あんた(親)が死んだら後はどーすんの？」って聞いたら警備員呼ばれて退場させられそう 理解の無い連中の吹き溜まりだな、ここは
お前らには期待してないから
せめて邪魔しないで隅っこでやってろって おれは理解してるけどなあ、そもそも障害が見えてる人でなくても何らかの障害があるもんだ >>252
そもそも、障害が生まれるからこそ、生物は進化するんだよ
あまたある障害のうち、環境により適応したものが進化となって種に広がっていく
障害が無いというのは、進化が生まれなくなるということ
環境が変化すれば、絶滅してしまう >>275
進化させるのは障害じゃなくて突然変異な
ダウン症みたいな池沼な上、若年でアルツハイマー発症する障害は淘汰される
進化させるのは、IQ200以上を約束する遺伝子の突然変異で
選別されるのは、容姿がいいとか、そんな感じ >>276
突然変異のうち、
今の環境では生存に支障が出るのを「障害」
今の環境では生存に有利になるのを「進化」
と呼んでるだけだ
都合よく、プラスになる突然変異だけを発生させることはできないんだよ
生物にとって「障害」は必然なの
進化と障害は表裏一体なの
今の環境では、たまたま不利な突然変異であっただけだ >>277
日本語でおｋ
お前の定義だと↓こうなるぞw
そもそも、今の環境では生存に支障が出る「障害」が生まれるからこそ、生物は進化するんだよ
あまたある今の環境では生存に支障が出る「障害」のうち、環境により適応したものが進化となって種に広がっていく
今の環境では生存に支障が出る「障害」が無いというのは、進化が生まれなくなるということ
環境が変化すれば、絶滅してしまう >>275
肌の色素はその一例だな
また毛のない気持ち悪い猿が産まれても、育ててくれた猿（先祖）に感謝だな 出生前検査とか平然と言ってるけど配偶者、親族
の説得、もし疑いありを引いた場合どうするか
考えられるだけでもこれだけ問題があるのに
ここは机上の輩ばっかりだな そりゃボランティアで
敗北するわ 障害者手帳を持ってる奴やその家族とは話なんてしても無駄だし意味がない。理解する必要もない。 知的障害者の最も恐ろしいところは何をするかわからないところ
例えば、何の意味もなく突然包丁を取り出して刺してきても不思議ではない >>283
こいつらの理解しては
・同じ不幸を味わってほしいから、出生前検査すんな
・金をもっとよこせ
・普通学校に入れろ、お世話係をつけろ
・大企業に就職させろ、一般社員と同じ高給をよこせ
・犯罪(レイプ)しても大目にみろ
かな？ >>281
障害者手帳を申請してなかったり
医師の検査を受けてない奴がヤバイ
まだ一般人と自覚してるからな
犯罪がバレてから検査受けるからタチが悪い 知的障害者の判定が低く過ぎるんだろうな
社会保障費の抑制のためだろうが
社会保障のない知的障害者の枠をつければいいんじゃないかな
罪が減刑されたり実刑を免れるとわかったら喜んで申請する奴が増えそうだが 子どものころは頭の悪い連中にあわせて授業されるのがうざかった
それも仕方ないことと我慢してたが
でも頭の悪い連中に限って弱いやつを標的してからかってクラスの雰囲気を悪くしてた
我慢しなくていいならそんな連中も知的障害者に新たに分類して、社会から隔離して欲しい なんでわざわざテレビに出たり練り歩きするの？
なんでそんなに注目されたいのかわからない
もうお腹いっぱい 放っておいてくれないか >>102
てことは、モンゴロイドは…
やばいじゃん、顔の平たい族！！ >>284
義務化に反対できても 任意は反対出来ないだろ
出来ないっていうのは 言うことが出来ないじゃないぞ
審議の対象にやらない 議題にならないって意味な
結論が出てることだからな >>290
数行程度で長文とか知的障害者ですか
人生終わってんな >>284
不幸を味わって欲しいってのも変な理屈だよな
その理屈が正しいなら 飲酒運転の車にぶつけられて障害になってしまった家族は 飲酒運転の厳罰化に反対するってことになる
事故後に厳罰化しても自分の加害者の報復には適用されないしな >>292
こいつらの反対で今も新型検査とか
30歳以上じゃないとできないとかにされてる
なので、20代とかでウッカリしてたのがダウン生んでる
小中学校でしっかり教えて検査するように言うべきだし
義務化してダウンは中絶すべき 存在については理解してるが、みんな同じ顔になるのが理解できていません 何歳でも捨てられるダウン専用赤ちゃんポストを設置したら
こいつら捨てないの？ >>282
そういうのは健常者でもいるけどな
むしろそんな事しても無罪になるのが納得いかない
自分の行動に責任が持てないなら軟禁も受け入れろよと ダウン博士が命名したオリジナルの病名
モンゴロイド白痴（馬鹿）症
差別的という理由で勝手にダウン症に変えた
モンゴロイドの顔した馬鹿という分かりやすい病名だったのに残念だ
白人でも黒人でもみんなモンゴロイド面でバカになれる >>295
少子高齢化時代にそんな事したら少子化と
選民思想でシナチョン以下の国家になるがよろしいか？
それ以前に自分のパートナーにそんな事言える
ってもの人間としてどうかと思うがね 20代でダウン症産んだ
何で検査しなかった？と聞かれたけど
医師から勧められなかったからとしか言えない
まさかダウン症のことを殆ど知らないし
まさか自分が産むとは思っていなかった
別世界へ入り込んだ気分だった
今はもう成人してるけど正直そっとしておいて欲しい
本人は作業まで機嫌良く通ってるし
ただでさえ性格はめちゃくちゃいいのに
見た目で損してるのに
わざわざアピールしなくてもいいと思う
こんな親もいることを忘れないで欲しい >>295
正しい教育には賛成だぞ
中絶で母体が死んだり障害者になったり不妊になる可能性も教えろよ
自閉症や発達障害は出生前検査ではわからないこともな
出生前検査の義務化は反対だな
手がかからない健康な子を産みたいというニーズを満たしてないからな
そのニーズを満たすなら まず親の遺伝子検査を義務すべき 今井絵理子なんか、２０歳でデキ婚なのにガイジ生んでるぞwww みんなダウンがどんなものか知ってるだろｗ
小学校でお世話係押し付けられるからさｗｗ >>302
親の遺伝子に関しては
23対あって生殖細胞には対の片方ずつ使われるから
欠陥が対の片方にあっても、人工授精で受精卵をたくさんつくって
正常なのを選べばおｋ >>305
知らん。養護学級には居たけど。
養護学級あるのち普通学級に押し入ってきた池沼なら知ってる。 >>301
普通に生活して変な主張しなければ問題ない
その子が男なら他者への性暴力が起きないよう管理してくれないと困るけど >>308
男だけど争い事が嫌いだから
まずそういう事をするのは無理
こういう偏見を持った人への啓発活動になるなら
参加してもいいかなとちょっと思った >>309
偏見じゃなく実害出てるんで
性欲と闘争本能は全く別だし >>310
うん
稀な例もあると思うけど
ダウン症の人にもちゃんと理性はあるんで
そのあたりを分かって欲しい ビョーキとか障害への理解をの意味が毎回わからない。
理解なんか出来るわけがないじゃんね。
なんかいるってのは知ってるが、それ以外どーしろと？
アンタらも他の障害だのビョーキだのを全て理解してんのかよと。 >>305
ダウン症なんてまだ普通学級に混ざられるだけマシという考え方もある
ダウン症程度で育てられないと思うなら親になる資格がないと言う考え方もある
遺伝子的に問題なくても3歳ぐらいになるまで正常なのか判定できないからな >>315
山菜までに親に恩返しは済む
だからこそ
そこで判明する障害の罪の重さは大きいよな
親は必死になるから >>313
だからそっとしておいて欲しいと
そういう気持ちになる >>316
健常な子も堕ろしてるんだから堕胎を否定しないよ
人には責められない事情もある
母体も死んだり不妊になるリスクを覚悟してるし
アホなのはダウン症を妊娠するとは思ってなくて障害児は育てられないと言って堕ろす親
不妊になったり次の妊娠がうまく継続できなくなって騒ぐ親
こいつが最悪
まだ、ダウン症を妊娠するリスクを理解してて二人で結論を決めてる親はいい。堕したときに不妊になっても覚悟するという親はしゃーないだろ >>11
> 別に隔離しろとか言ってないのになあ。
> 理解をってこの連中は何を世間に求めているのか。
コイツラの理解しろ、ってのはイコールで「だから手助けしろ！献身的に！しかも無償で！」
って事をそのまま言いたくないからこそ、こんな言葉で誤魔化しているだけ。
理解はするし、ある程度の税負担は許容するけどそれ以上は絶対に関わりたくないし、負担もしない。 >>319
誰にどこまで要求出来て合理的理由があれば断れることまで明文化された
つまり結論が出たこと
おまえの不安や主張はもはや杞憂 >>301
俺はコイツみたいな奴が大嫌い
出生前検査を無事通過出来ても安心出来ない
常位胎盤早期剥離などが理由で胎児が亡くなったり障害児になる可能性もあるからな
母体も高確率で死ぬぞ 剥離で生き残れたら奇跡と思え
これが現実世界で
301みたいに非現実世界を懐かしむような親にはなるな 何歳でもダンクシュートかませるダウン用赤ちゃんポスト作ったら
>>1の連中はどうするかな？ 障害者の親や家族をバカにしてるけど それはいい
バカにすることを否定しないが
そんなバカ親でも育てられるのが ダウン症なんだぜ
という理屈も成立するなあ
>>322
>>301なら今すぐ捨てに行くぞ
こんな親もいることも忘れないで欲しい 大変なことはあるけど
ずっと自分の手元にいてくれるからかわいいらしいね 知的障害の思春期って大変みたいだな
性への衝動リミットはずれて身内で処理したり
母ちゃん、姉妹とか… 一般人より差別しないで！一般人より特別扱いはして。
っていう要求でしょ。 ●●▲●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由▲は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114▲724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓▲に入れる！ ダウン以外の障害についても言う人いるけど出生前検査で分かるダウンとその他の障害は世間的にはもう区別されてる感じがする
現時点で障害すべてが検査で分かるわけではないことは充分に分かってる
でも検査で分かる障害は防ごうよって感じ 差別をやりたくなる奴って自己愛パーソナリティ障害なんだよって医師の友人が言ってた
さらに自己愛だって診断しても認めないから面白いってさ
しかも治療がほとんど無理っていう ●●●ケネディ大統領が暗殺された唯▲一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/12▲26114724/53
この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き込みをして、総額14▲8万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良な▲ら、検索窓に入れる！ >>330
おまえの見解と検査をする医師会の見解は違うぞ
法的には胎児は母の付属物だが昨今の医療の現場では胎児は患者として認識すべきものとされる
だから 患者（胎児）の出生前後に適切な診断や治療を受ける体制を整えてる
世間では堕ろす前提の制度ですよねーと担当医には言うなよ
ＤQＮなキチガイ夫婦がきたかって思うから >>331
差別やってないやつ探す方が大変だぞ
大なり小なり人間何かしらの差別やってる 発達症害とかこんなスレ多いな
理解も何も生産がない連中は
お情けでしかない
有事が起きたら悠長にママゴトしておれんよ >>333
専門家じゃないけど居ないかもね
しかし生産性がない ダウン症って顔でわかるから見た目でわからない障害より理解されてるんじゃないの このスレで、初めて「モザイク型ダウン症」というものの存在を知った
体の中に、トリソミーな細胞と正常な細胞が混在してるんだそう
そんな事もあるんだね
トリソミー細胞の割合が小さいほど障害も少なくて、ごくわずかなら普通の人にしか見えず本人も周りも一生気付かない事もあるとか
それに対して、全身の細胞がトリソミーな「完全型ダウン症」は障害が重く
「モザイク型ダウン症」はそれとは区別されるらしい
よく、「ダウン症でも社会に溶け込んで人と上手くやっていける」「才能を発揮してる」「知能に問題ない人もいる」「大学に行ってる人もいる」って主張がされるけれども
それらの話は実はモザイク型の低割合の人(つまり殆どの細胞が正常な人)だという事も知った
そういう人が、完全型を一緒くたに含めた広告塔にされてるっていうカラクリだったのね >>335
無自覚にあるいは自己嫌悪しながら差別してしまう人はいる
もし他人に差別と指摘されても罪悪感が全くなければ自己愛だよ 自己愛性パーソナリティ障害は自尊心が強く他者からの批判を処理することができません
差別される側になったら安楽死とか言うタイプです
その一方で自分が老いたり障害者になることを想像すらしてません
自己価値観を正当化する試みとして、しばしば他者を蔑み軽んじることで内在された自己の脆弱性を補おうとします
自己愛にとっては特に障害者は格好の標的で差別し攻撃することで自尊心を保つことが出来ます
他者を攻撃して快感は感じても全く罪悪感が生じないのが特徴です 自己愛かもって思った人はセーフ
は？こいつなに言ってんだしねよって思ったならアウト >>334
治療出来る病気ならその通りだけど、細胞の中の染色体の異常だとどうする事も出来ないから
同じ話で語るのは無理があると思う
だから該当した夫婦はすごく悩むんだよ
治療法があるならばもっとみんな生む選択をするだろう 子供が欲しいから結昏したいけど、子供がダウン症とか障害児になるリスクが怖くて、
結昏できない >>343
そこだよな
それに医師会と一般人の認識は違うしな
334の書いてることは理想論だと思うよ
今治療法があるなら悩まんよ 理解しろ配慮しろと言われ続けて
もう何が何だかわからなくなったよ…。相互理解が大事だと思うんだけどね。 >>347
健常児でも子育てしにくい環境だからね
寧ろ理解されなくてもいいと割り切った方が楽に生きられそうだが ID:BGQl5fg30 は身内にダウンがいるの？
この問題は立場のイデオロギーが絡みやすいから、
ダウンが身内にいるのか否かで、主張が全然変わってくると思う。
結構インテリっぽいけど、実際にどうなの？ >>343
治療というのはダウン症を治すという意味ではなくて
先天性異常の治療でたとえば心臓疾患を治療するという意味ね
親が個人の幸せを優先するのはいいんだよ
そこから医者や患者も障害者排除の容認をしているという思想へ飛躍することが問題なんじゃないかな >>303
おまえが攻撃的なのは知能が低く爬虫類に近いからで
左の自己矛盾性が自虐性に繋がってる >>351
家族という意味でならいない
姻族に障害児はいないが障害者はいる
日本で10人にひとりは障害者だから別に珍しいことではないけど
これでいい？ なんでこんなことすんの？
他人の良心にすがろうとしてさ
嫌われるのは仕方ないよ 例えばひとり目は元気に産まれ
ふたり目が検査でダウン症とわかっても産んで
さんにん目が検査でダウン症とわかって堕ろしても
個人の幸せの追求の観点なら全く矛盾しない
それを思想の根っこで障害者排除の理論を推し進めたい奴からみると矛盾する 理解しなきゃいけないことが多すぎて、もうついて行けない。 ダウンの話なのに何で他の障害や自己愛性の話が出てくるの？
>>1はダウンの話しかしてないよね？ >>358
それも一つの理解だよな
「わかり合えない」「ともに社会生活を営めない」と理解することも、理解の有り様のはずなんだがな ID:BGQl5fg30 がDQNやキチガイという言葉を使ってるので説得力に欠ける
差別じゃないのか
自己愛云々は自分が医者から言われたとしか思えない 親が暴れてるってのもある
ひっそり生きるということをしない
認めて！受け入れて！ってやられると萎える >>354
障害者側の人間ならその主張は納得したよ、ありがとう。
ホントは身近な身内が障害児なんでしょ？ >>364
障害者側っていうカテゴライズの意味がわからないんだ
狭義で身内って意味なら違うし
広義で共生社会を推進する立場って意味ならそうだよ 当然、そういうクレームになる。
派遣会社をクビになることは、覚悟だ。 あのひと目見ただけでそれと分かる顔は何が関係してるの？ >>278
理解できないのなら仕方ないよ
他のレス見ても、頭悪そうな発言ばかりだし >>365
障害者を同じ仲間と見なすか
障害者を別の異民族として仲間から外したいか
そのスタンスの違いだろうね
要は、自分らの仲間内の取り分を分け与えてもいいか、分け与えたくないのか、
ということに通じるんだよ
取り分が少ない底辺ほど差別的になるのはこれが理由 ★★★The root tax which eliminate big gap between rich and poor, is a crucial factor to▲ end Jewish rule of the world through red dogs, forever.★★★
この掲▲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞▲金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/stud▲y/3729/ →リンクが不▲良なら、検索窓に入れる！ わりと知的障害のあるかたと接する機会が多いんだけれど、天から「徳」を授かったとしか思えないような人がいる。
やることはめちゃくちゃなのに、不思議と誰からも嫌われずに好かれ愛される。
家族からも、親戚からも、ご近所さんからも、施設職員からも、病院や警察やよく行くお店の人からも、よく乗るバスでよく乗り合わせる見知らぬ人からも大切にされる人がいる。
亡くなった際はたくさんの人が通夜や葬式に駆けつけて泣いてくれる。仕事を休んでまで来る人や、市の障害福祉課の人まで個人的に駆けつけてくる。
反対になにやっても嫌われる人もいるんだが。 >>371
それは生まれる前にどういう境遇で生まれるか分かっててその肉体に入るからさ・・・
わたしだったら耐えられるだろう・・・ とね
生まれたらその記憶は消えてるから、その境遇に耐えられず周りに当り散らす人もいるかも
ただの作り話だけど これは本当に「ある意味」だけどダウンや知的障害者がそれなりのコミュニティに所属し、楽しそうに演劇や音楽や作業やって笑ってるのを見ると少し羨ましい。
自分は健常者に生まれたけど社会に揉まれ人に揉まれ時には蹴落とされ精神病んだり、仕事もクビにされたら生きてけないし独身小梨だし…
人間として産まれてどっちが幸せなのかなとか思ってしまうわ。 >>373
アルジャーノンに花束を ていう小説がそんな感じの内容だね
知的障害で生まれて、知能が上がる手術をして賢くなるにつれ
どんどん悩むようになり・・・ >>374
うん。ダウンや障害者の事じゃないけど、厳しい人間関係や社会で１人で生きてると、世の中バカの勝ちだなって思うもん。
多少人に迷惑かけたりしていても鈍感で笑って生きてる人間の勝ち。
真面目に頑張って心身酷使して、他人にも自分にも負けて死にたいとか考える人生って辛い。 >>375
でもあなたのほうがその人たちより気高い心を持ってることに気づいて欲しい
この世は自分で今の境遇を望んで産まれてきて試練を乗り越えられるかのゲームだよ
無駄なことは何一つない、傷ついたことも経験のひとつ
何となく嫌だな・・・ と思ったらその時は逃げるのも正しい
物事は光と影の２つを持っていて、どちらを見るかで見え方が違う >>376
なんか励まされちゃった、有難う。自分が今前述したような生き方していてさ、まさに消えたいなとドン底にいた時にテレビでダウンや障害者の活動風景を見てさ、若い頃にそういうボランティアで実際に障害者に接した大変さも解ってこんなスレ見つけてさ…。
差別だ云々の前に「生きる上での幸せって何」とか考えてしまったよ。
障害者が産まれた事により深まった絆や本当の愛情、人の情け、そんな現実も実際にあるでしょって。健常者に産まれて受ける人生の苦しみもあるから、どっちが良いなんて言えないんじゃないかなって。
あ、スレちかな、ごめん、有難う。 >>376
>この世は自分で今の境遇を望んで産まれてきて試練を乗り越えられるかのゲームだよ
その考え方嫌いだな
乗り越えられずに死んでしまった人を貶める言葉だから
「境遇を望んで産まれてきた」というのは
虐待やブラック搾取を正当化しかねない思想
最近有名になった絵本作家にもいるけどな 不思議と思うのはバスで遭遇する率が高いのと
顔が似てて見分けつかないこと みんな同じ顔してるよな
２４時間テレビとかでもみーんな同じ顔 まあ無理やり理解しなくてもいいんじゃないかな
理解できる人が理解したらいいんだよ 子供の時までしかテレビに出てこないよね
24時間テレビとかでも
大人になったら何かあるの？ >>382
街に時々居るよ
ダウン症顔のおっさんおばさん 今なら生む前にほぼ100％分かるのだから
存在しちゃいけないはず。
今のダウン症の子は、親のエゴによる被害者だよ。 >>267
予算知ってんなら分かってんだろ。
それだけそこにリソースの振り分けが必要だからだ。
しかしリソース自体は有限だ、そして不足している。
もし無限なら、消費税増税なんてする意味がない。 もし、ダウン症に注ぎ込むリソースよりも
ダウン症の生産するリソースの方が上回れば、
そこで始めて負担では無くなったと言える。
…まあ、そう言っている俺が明日から両手失って手帳貰う羽目にならないとも限らんがね。
そうなったらどうやってリソースを稼ぎ出すか… >>1
今以上になにすればいいのかね？
俺ら、おまえらの奴隷でもなんでもないんだが、
何かしなきゃならないほど、おまえらに媚びて生きる理由はあるのか？
おまえらの分も税金納めるために働いてるし、
おまえらの分も医療費負担してるんだが？
まだ何を求めるんだ、いったい。 じゅうぶん理解されてるだろ
別に殴る蹴るされるわけじゃあるまいし
どう理解して欲しいのか言わんと話も始まらん 俺は重度のアレルギーによるアトピー持ちなんだが、
気を抜くと数日でバケモノみたいな肌になる。
そうじゃなくても、とてもじゃないが職業は制限されている。
アレルギーが出やすい肌に刺激がある製造業は全滅
接客業も基本的に無理、営業職もハンデが大きい
肌から常に老廃物が出るのでクリーンルームにも入れない
心ないごく一部の人間からは暴言はかれまくる
こちとらそういうハンデ背負いながら、健常者と同じように
働いて税金と保険料納めてるんだがね。
アトピーのほうがよっぽど理解と啓発して欲しいわ なぜ間引かないんだ？
産前検査を義務化しろ
カネがかかりすぎるんだよ 昔は20歳まで生きられるかどうかの障害で親も充分に子供の世話が出来たけど、今は医療技術の発達で長生きするようになった
平均寿命は60に迫るほどでかなりの高確率で20代半ばからアルツハイマー発症
親が介護の必要な年齢になっても子供の世話から解放されない
昔は天使ちゃんなんて言われてたが今はどうなんだろうな 医療や科学はどんどん進んでいるなんていうけど、
未だにダウンが生まれないようにすることさえ出来ないんだもんなあ。
しかもダウンもそれ以外も長生きさせる方向なんかに進む。
高齢者の延命と同じくやめろよ。 >>390
自力で生きていけるだけマシだろ
俺の息子は障害持ちで将来普通に働ける可能性は低い
俺が死ぬまで面倒見るつもりだがその後は娘に託すしかない
今のうちにできるだけ金を貯めて渡すつもりだが将来に対する不安は拭えない ★★★What is needed is to gather all US Jews to Me▲xica▲n border and create a Jewish state. If Palestine Jews emigrate there, all will resolved.★★★
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先天性心疾患と知的障害があって
20代でアルツハイマー発症で
子供の頃は天使って言われてるけど
思春期以降性欲モンスターになって
扱いに困ると理解してる ●●●▲ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
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んで、ダウンってわかって産んだんなら責任は全部自分で負うべき。
他人に“理解”とやらだけ押し付けるのやめろ。迷惑なんだよ。 >>398
定型文だろうけどレスするわ
知っていて産んだ人には『産んだ奴の責任』と言って医者や自治体が治療や支援を拒否してもいいのか？
『産んだ奴の責任』と障害者に言える権限があるのは誰か？
それが>>398らの場合その権限の根拠はなにか？
そもそも『責任』とはなにか？
知らなかったらその『責任』は免責になるのか？ >>398
理解というのを仮に『憲法13条に規定する幸福追求権』とした場合、それを障害者が求めた場合は特権と扱われるのか？
特権だから廃止されるべきという理屈なのか？ >>398
障害者に対し障害を理由に『言論の自由』をあらかじめ規制できるか？
『言論の自由』を迷惑だという理由で禁止したり罰したり賠償を求めることができる事例があるが、おまえのいう『迷惑だ』はそれに該当するか？
また『障害者は黙れ！』『障害者はおとなしくしてろ！』は『言論の自由』で保護される正当な主張となるか？ 「権利には義務が伴う」は民法上の話な。
『権利』と『義務』は個別に考えるもの。
例えるなら、税金を納めてない成人は選挙権を行使出来ないという規制をしてもよいか。納税額が多い人には、投票権を複数与えられてもよいか。
浅い思考しかできないおまえじゃなくて、国が『税金を払わないから表現の自由を認めない、働いていないから生存権を認めない』というのであれば、もはや障害者だけが背負う問題ではない。 早朝から憲法13条とか持ち出して、5chで熱弁する方がダウン症よりキモい。 単純なことも考察出来ないバカだからか 人格になにか問題があるからなのか
いずれにしろ差別しないと自尊心を保てないのは辛いよなあ
>>403
法なんか出されたらもう思考停止しちゃうよね。ごめんねー。 >>378
無理やり理解してもらわなくていいよ
それぞれの世界観があるから、信じて幸せに生きれる人が一人でもいればいい。
嘘ばかりで作られている映画を観て感動する人もいるし、どうも思わない人もいるように ＞その考え方嫌いだな
＞乗り越えられずに死んでしまった人を貶める言葉だから
少なくとも本人には自殺して終わる話か、とりあえず逃げてどう立て直すかは選べた 先日、銀行30代くらいの女性行員に保険の見直しをしてもらった。
とっても綺麗で賢い方だったけど、大人になってから股関節の手術をして
障害者手帳を持っていると言ってた。
うちには知的障害者の子がいるけど、えーこんな人でも障害者なんだ！
と驚いた。健常の人でもちょっとしたことで障害者になるよ。心臓とか
免疫関係とか腎臓とかで。
そのときに、障害者は殺せとか言ってる価値観だと、自分や家族を
苦しめると思うよ。 結局、NIPTで陽性になった97%が堕胎しているのが現実。
NIPTでお仲間が少なくなることで、発言権の低下を恐れた親がバディウォークしているに過ぎないんだよね。
97%の声を無視してはいけない。
NIPTは全面的に保険で推進すべきだし、この悲劇の連鎖を断ち切らなければならない。大局を見据えた予防医学は大事。 産むことを選択しても
堕ろすことを選択しても
どちらを選んでも幸せを追求できる
それが前の子を産んで次の子を諦める場合でも ダウン症に出くわした時のこっちの気持ちも理解してくれるのかね >>410
ダウン症の子を産んだ親が次の子を宿した時に出生前検査を受けてたり、身内や友人に検査を受けるようにすすめたりする現実をおまえならどう説明するんだろうなあ
仲間を増やしたいから すすめないのかな？
ダウンの子はこの世にいらないから すすめてるのかな？
障害者排除論に縛られてると答えは限られるよな ダウンは予防できる障害。
他の不幸な障害とは区別して論じないとダメ。
短絡的な共生社会の理想論ではダウンは語れない。 >>414
抽象的な反論で分かりにくいです
どう区別して論じてるのですか？ ●●●ケネディ大統領が暗殺された唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
ht▲tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53
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予防できる障害？
染色体起因障害は、偶発的な染色体不分離・転座等で起きるから、予防する方法はない。
完全に患者の視点が欠落した発想だな。
偶発的な染色体分離を防ぐ方法ができたら予防と言えるかもしれんが。 障碍者に対する理解っていうのは、障碍そのもの理解ではなく
障碍者を優遇しろと言ってるだけ こう言う理解を求める人たちってのは具体的にはどうしたいのかいまいち分からん
ただ単にそう言う人もいるのねってなれば満足なんだろうか ダウンがどうなるかは知らんが池沼も生まれてしばらくは
てんすちゃんと可愛がれるんだよなどこの家庭も
子どもが天真爛漫で頭パーなのを可愛いうふふと笑っていられる
でも男の子の場合12～13歳前後ぐらいから凶暴化してくる
ちょうど性欲に目覚める頃なんだが、このぐらいから暴れて
噛み付いたり殴ったり蹴ったり暴力を振るうようになる
この間逮捕された池沼息子を檻で監禁していた家庭も
13歳ごろから家族への暴行が激しくなりやむなく閉じ込めたと言っていた
それまでは可愛い息子だったそうだが、手に負えなくなったそうだ
幼い今は可愛い可愛い出来るが、成長してくるとどうなるやら >>421
それはさすがにそうでもないよ。
幼少期のほうが健常児のとの差が少ないけど、やっぱりどうしても違うし、
知的障害のみ単体より発達障害や身体障害が一緒にあることが多いから、
育てにくい、寝ない、一言もしゃべれないのに寄声は上げる、いつまでも歩かない、手術して通院して投薬に器具にと
手間がかかり過ぎるなどまわりをうらやんだり泣いたりしてる。 >>417
予防≒堕胎に決まってるじゃんw
オブラートに包んで表現してるのにアスペは理解できないのねw そもそも理解が得られていないと思ってる点はどこなの？ >>423
もっとはっきり言いたいことあるだろ？
国が国民に堕胎を強制する制度を設けろってだけじゃなくてさ
俺は検査することも堕胎を選択することも反対じゃないぜ 日本じゃ最近はヤクザが自分たちは社会的弱者だって言い始めてるんだから >>425
>国が国民に堕胎を強制する制度を設けろってだけじゃなくてさ
こんなこと一言も言ってないんだが。
脳内補完はやめてくれーw ★★★根税制による格差解消は、赤犬を根絶しユダヤ支配を永遠に終わらせる為の決め手である。★★★
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だから本当に言いたいこと言えって
ダメじゃないこと論じてよ
語れる論をはやく語ってよ >>419
違うと思う。
それなら今だって障害あるって理由で迫害とかされないから今のままで良いもん。 常駐して長文垂れ流してるID:jqVTWMtB0が心底気持ち悪い
本人はID変わるから分からないと思ってるんだろうな ダウン症なんて見た目でわかるし機動力無いからまだマシ。
むしろ消えて欲しいのは自閉症。
あいつら本当にロクな事しない。 ダウン(完全型)はほぼ50%が自閉症コンボなんだが 子供のうちはどうでもいいが、
大人を出して扱いを決めないとな 産む前にダウン症のわかる検査の廃止を訴えてる親たちが
一番受けてるってバラされてたね
ダウン症欲しくないってことだね ダウンだけど珍しく知能が高くて医者になった人知ってる
顔はやっぱりダウンぽいんだけど この板だってダウン症未満の知能のやつらがうじゃうじゃいるから気にならんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
