【環境】ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-17/PGQFY56JIJUQ01?srnd=cojp-v2
ＥＶは本当に環境に優しいのか−電池の製造過程で多くのＣＯ２排出
Niclas Rolander、Jesper Starn、Elisabeth Behrmann
2018年10月17日 17:56 JST
From
→リチウムイオン電池の製造、石炭などを発電源とする国々で多い
→ＥＶ製造過程で従来型自動車の生産より多くのＣＯ２排出−ベリルス
今や大手の乗用車メーカーは全て、電気自動車（ＥＶ）計画を進めている。温室効果ガス削減のためだが、ＥＶに搭載されるリチウムイオン電池の多くは、中国やタイ、ドイツ、ポーランドといった石炭などの二酸化炭素（ＣＯ２）を多く排出する非再生可能エネルギーを主な電力源として頼る国々で生産されている。
ドイツやポーランドのドライバーは今のところ燃費の良いディーゼルエンジン車に乗った方がまだましかもしれない、と主張するのは独ミュンヘンに本社を置く自動車コンサルティング会社ベリルス・ストラテジー・アドバイザーズのマネジジングパートナー、アンドレアス・ラディッチ氏だ。
ＥＶは確かに走行時にＣＯ２を排出することはないが、そのＥＶ電池の製造過程で多くのＣＯ２が排出されていることを調査結果が示すためだ。
ベリルスの調査によれば、ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。
フランスや英国、それに中国でさえ従来型の内燃機関を動力源とする自動車の全面禁止に向かっているが、当局はまだＥＶのライフサイクルにおける容認可能な温暖化ガス排出量に関して明確な指針を示していない。
米カリフォルニア州のＥＶ開発会社フィスカーのヘンリック・フィスカー最高経営責任者（ＣＥＯ）兼会長は「電池がどこで、どうやって、どの電源で製造されているのかに行き着くことになる」と話している。
原題：The Dirt on Clean Electric Cars Is Just Under the Hood（抜粋）
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
https://ger.mixb.net/job/articles 日本語の求人
工場や発電所でも化石燃料禁止の方向だからいいんだよ
今更新規の化石燃料発電所作ってるの日本くらいだろw 粗悪な燃焼機関で燃やして排ガスをばらまくより、
ちゃんと整備された大規模な発電した方がマシという考え方 >>6
私もそう思っていた口ですけど、
効率は追求したほうがいいとは思った。
発電所は熱を捨てるのが痛いなぁと。 車の排気量制限して、新しいEVやらは止めれば良いのに
現行の車をすべてEVに置き換えるのにどれだけのエネルギーとCO2排出するんだか 微細粉塵発生させるディーゼルが環境に優しいｗｗｗｗバカドイツ人死ねｗｗｗｗｗ
問答無用でＥＶが一番環境に優しいよ。消費者にとっての経済性はハイブリッドの方が上だ。
大きい工場で発電すると環境負荷も小さくて済むが
言わば内燃機関を持つ車は車一台が小さな発電所ということになる。効率も悪い
さらにもっと環境に優しいのがＦＣＶ。送電ロスも殆ど無いし、電線を取り替える必要も無く費用も抑えられる。
ただ消費者にとってお得なのはハイブリッドなのでまだまだ普及するのは無理 >>6
実際、呼吸器疾患持ちなんかだと近いとこから排気ガスが出て来ないだけでもかなりマシだからなぁ 人は記憶型と思考型に大別できる
電気自動車は電気の保存に難がある
長距離はガソリンに軍配が上がる
近距離で何とかガソリンに対抗できるかも？
てな塩梅だね
一番優秀な電気自動車はこれだ
https://www.hobara-rc.jp/library/6198-6198-20150419112057-1-l.jpg
略して電車と呼ぶ EVだけなのか？
太陽光パネルにも言えよ
電力足りないなら液化天然ガス使った火力でいいんだし まぁ2078年の話…
50年前は町中で排ガスを垂れ流してたんだぞ
申し訳程度の浄化装置で合法ってことにしてｗえー信じられないｗｗ
って事になってるよｗｗｗ 運用環境によっては内燃機関の方が優位だし、
全ての地域で運用環境を整えるために自然環境を破壊するという事になったら、それこそ本末転倒
結局、一つの方向性だけに収束させるのは、危険なんじゃないかな スレタイに書いてあることは皆知ってる
例えば年間5000km走ると何年で元が取れるかが皆知りたいこと >>18
>スレタイに書いてあることは皆知ってる
知られてないよーｗ 今更って感じもするけど
一台につきプラス74％程度なら
一台で二台分の製造分のCO2以下なわけで
その後の走行でのCO2排出を考えると
製品寿命全体で考えればCO2の排出量は少なくなりそうな気がするけど
個人で買うクルマの場合
走行距離が少ない人が高いエコカー買っても意味ない（コスト面だけじゃなく、エコという面でも）だろうし
現状だとハイブリッドがエコ度や利便性で最適なんじゃないのかな CO2の回収は工場で集中して処理するから外への撒き散らしは減ると思う そもそもそんなにエネルギー必要か？って思う
車にしてもみんな無駄に移動しすぎだろ？そんなにエネルギー消費して動くなよ
人口は都市部に集約して効率化すればいい
人間なんて本来食う寝る以外やることない 太陽光パネルも製造段階のCO2排出でさんざん言われていたが、
最近は話題にもならないなあ。 これ系の話で言われるのは同じ量が発生するならまとまって工場で発生した方が対処できるってやつやろ それよりこれ以上EVが普及するとして総電力は足りるの？
そっちの問題もなかったっけ？ >>7
熱機関の宿命として低温側に熱を捨てないと仕事を取り出せないんだから無茶いうなよ >>6
原発と一緒だなw
燃料棒の製造過程で大量のCO2排出という >> 1
> ベリルスの調査によれば、ドイツのような国の化石燃料を動力とする工場でスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）向けに500キログロラムを超えるＥＶ電池１つを製造すれば、燃費の良い従来型の自動車１台を生産するより最大74％も多くのＣＯ２を排出するという。
ランニングコストというべきなのかよくわからんけど
従来型の自動車を使用時に排出するCO2と電気自動車が消費する電力を生み出すときに排出するCO2の量も合わせて考えないと
生産時のことだけ言ってても意味がないような 高速道路だけ、自動運転を活用
すれば良い
取り敢えず エコを売りにする商売は成り立たないのさ
何も買わないのが一番エコだからな
商売は「大量生産・大量消費」が原則だから
エコなんてさっさとやめちまえばいいんだ >>16
1500まででOKでしょ
乱暴な言い方だけどチョイ前のF1だって1500でイケてるんだから >>1
リチウムイオン電池に使われるレアメタルの採掘地では環境破壊が進み、
人々の生活も荒廃しているって聞いたな。
また自動車が全部EVになると、リチウムイオン電池の供給不足になるそうだ。
全固体バッテリーなどリチウムイオン電池以外のバッテリーの開発実用化を進めているらしいが、
さて本当に実用化されるのか？どうだろう？ >>34
EVや無人自動運転など普及すると、地域や社会の仕組みや回し方、人々の営みが変わって来ると言われているからね。 >>35
小排気量でもバイクのエンジンみたいににすればパワーは出る。 大工場や発電所の方が二酸化炭素の管理はしやすいだろ
二酸化炭素を石灰化する技術も昔からあるが、自動車に搭載は出来ないからな >>29
日本の今の自動車を全部EVにすると、電力が足りないそうだ。
ただEVなどや無人自動運転が普及してくると、個人で自動車を保有することも減って来るなど、
地域や社会の構造や回し方、人々の営みも変化して来るみたいだけどね。 俺は水素燃料派だけど、さすがにこの批判はおかしいわ >>7
発電所は熱を捨てるのが痛いなぁと。
>
その『排熱』を再利用する「コジェネレーション」という仕組みがあって、
デンマークでは、その排熱を使って各家庭に送って暖房などに再利用しているそうだ。 今さら何を言うかw
人類楽をし始めてからCO2を出し続けてるんだから
出したくないなら楽するのを辞めるしかない
そんなの誰もイヤだろうからCO2は減るのはない
地球が死ぬまで増える一方さww >>35
乗用車は1600〜1800cc
二輪車は150〜200cc
これくらいの排気量があれば日本国内で困る事はない ターボとかスーパーチャ−ジャー付けて馬力稼ぐなら、ＮＡの排気量上げた方がエコだと思うが・・・ ＥＶの部品数はエンジン搭載車の部品数より少ないよな
ネジ一本(一種類)でもどこに有るかも分からないような下請けからあっちこっち経由して納品されてるんだぞ
ＨＶやＰＨＶなんてもっと部品数が多いから部品一つ一つの輸送を考慮したらとんでもないことになると思う 図４は様々な排出シナリオに基づいて気候応答を検証したものです。緑線はCO2が無い「自然」な応答。青線は人為起源CO2を３００ギガトン排出した時のシナリオです（我々はもう既に超えてます）。
オレンジ線は１０００ギガトンの排出、起きれば１３万年氷河期を防ぐという計算です。５０００ギガトンの排出（赤線）が起きれば、氷河期時代を５０万年遅らせる事ができます。
今の状態、比較的弱い軌道強制力と長いCO2の寿命、両方を合わせ考えると、過去２６０万年、最長の間氷期になる可能性があります。
https://skepticalscience.com/translation.php?a=53&;l=11 バラエティ番組で引っ張りダコの武田教授も地球は氷河期に向かってると言ってるけど
今年の夏は冷夏と言ってたそうだ
40℃越えが冷夏ですか そういう事じゃなくて都市部の過剰な排気ガスを減らせば
気温も下がるしエアコンの使用も抑えられるでしょ
っていう都市化問題の一環として語られるべきだろ 緩行運転可能な鉄輪車が全く着目してないのに
力行運転必須なゴムタイヤ車が利用できるとは思えんのだが… ＥＶは部品数が少ないんだからその分の工程も必要無いし電力も使わない
余った労働力は人手不足の業界に回す事が出来る
人手不足の為の移民やロボットはその後で考えるべきだ >>1
リチウムイオン電池の特性の話し（EV車載の場合）
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1000mAh ← 2000mAh
容量が減少
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池の劣化と言うのは、電池の容量が減るって事だからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)劣化する要因は、路面からの高温、高負荷による発熱、通常の充放電サイクル、過放電 など
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ついでに言うと、100%の状態で負荷をかけずに放置するのも劣化する
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もう一つ、一度劣化した量は、二度と戻ることは無いからな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電池に致命的なのは、近年の超高温の路面、過放電 そもそもCO2がホントに地球温暖化に繋がってるの？ >>58
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)CO2は森林と海水に吸収されるからな >>56
今までの考えではね
これからはその差も縮まっていくよ 海水温の上昇の原因はCO2ではなくて原発の排水だから
CO2なんて関係ない >>58
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)温暖化は、CO2じゃなくて、CO2換算で表現している温暖化ガスの事だよ >>61
エルニーニョやラニーニャはどう説明するんだよ 生産時のco2が多いのは今後も課題として取り組みが必要ですね。
通勤で渋滞や信号待ちで環境への優しさは、実感できるんじゃないの？
暴走族の騒音と暴走も制御してくれると環境にいいなぁ。 Ｃｏ２って人工的に回収が出来るの?
出来ないから問題になってるんじゃないの 製造過程のコストやCO2がどうこういうならそもそも肉食うなや >>26
印刷の要領で生産できるペロブスカイト太陽電池が実用化すれば、CO2は格段に減らせるよ 本当なのかよ。いくらなんでも原発の冷却であんなに広い海水温が上昇するのかよ
周辺なら考えられるだろうけどねえ >>46
だから乱暴な言い方だと書いた
だけど今の国産1500に燃費に振ったターボだって結構走る
日本の道じゃ200km/hとか300km/hとかで走るってのは現実的じゃない
十分だな >>68
石器時代から狩猟で肉食ってる
「製造過程のコストやCO2」と肉は関係無いな そもそも地球の活動周期は氷河期に向かってるって話もある >>4
日本が使っているならそれが正しいんだろうね
キミ頭悪いね 環境に優しいって25万円くらいエコカー購入費の補助してたけどなあ >>76
氷河がどんどん少なくなってるのが明らかなのにか？ 環境なんてどうでもいい
ガソリン代が安くてアイドリングが無音なのが良い >>1
製造過程はもちろんのこと、充電過程のCO2排出量も調べるべき エンジンやミッション作るほうがCO2沢山排出しそうなんだが >>80
日本も最近になって再生エネルギーを大幅に増やす方向で協議してる
火力は駄目だし原発だっていつまでもってわけにはいかない 何、作っても温暖化ガスは出るだろ？
いっそ馬車に乗れ。 >>52
そら誕生直後に比べれば冷えつつあるだろ
そのうちマントルも固まる
それまで待つのか？ 新しい電池技術とかEVの発展を妨げているのが二酸化炭素温暖化論。
怪しげな仮説は捨て去ってしまわないと、まともに技術的な議論もできない。 建物建てる時は面積の半分の緑地化を義務付けるとか、物事は両輪で考えないと解決しない >>71
普通の運転してる限りパワーウェイトレシオ10程度あれば不満覚える事の方が少ないと思う もっと問題なのは
電池の価値が高いからって、航空便で輸送してるって事な ガソリンエンジンも拵えるのに大量のCO2を出すんだけどな 鉱山採掘 高炉 電炉 掘削、鉄やアルミの加工だけでも大変だよ
エンジンオイルも化学合成だし 太陽電池だって製造に使う電気量が発電出来る電気量を上回るって与太話あったよな >>1
おいおい
ディーゼルの燃費が良いわけ無いだろ
灯油に混ぜ物で走るから重宝されてるだけだ。
産油国なら誰が燃費が悪く煩くて非力、振動のデカイ
ディーゼルなんて乗るかよｗ
いい加減目を覚ませ >>10
FCVのがもっと環境負荷は大きいのだが… >>89
じゃあガソリンで走っても
火力発電しても
庭で野焼きしても良いじゃないですか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
