【軍事】模倣脱した？中国の最新鋭「０５５型駆逐艦」に“世界最強説” 格下の弟分類の駆逐艦だが最高位の米巡洋艦より大
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【中国軍事情勢】模倣脱した？中国の最新鋭「０５５型駆逐艦」に“世界最強説”
中国海軍の０５５型駆逐艦について分析した台湾の海軍司令部発行の学術誌の論文（中央）＝田中靖人撮影
https://www.sankei.com/images/news/181024/prm1810240003-p1.jpg
産経 2018.10.24 01:00
https://www.sankei.com/premium/news/181024/prm1810240003-n1.html
中国遼寧省大連で７月、最新鋭の大型ミサイル駆逐艦０５５型２隻の同時進水が行われた。排水量１万２３００トンは水上戦闘艦としてはアジア最大級で、戦闘能力は米海軍の艦艇を超すとの指摘もある。台湾海軍の論文からは、米国のイージス艦の「模倣」と呼ばれてきた「中国版イージス艦」の建造で経験を蓄積し、「世界最高水準」にまで性能を向上させた同艦の姿が浮かび上がる。（台北支局 田中靖人）
●サイズは巡洋艦級
０５５型は昨年６月と今年４月、上海の江南造船が各１隻を進水させている。今回は２隻の同時進水で、中国海軍が配備を急いでいることをうかがわせる。初号艦は２０１９年に就役する見通し。
台湾の海軍司令部が発行する学術誌「海軍学術」の今年６月号の論文によると、０５５型は全長１７４メートルで基準排水量９千トン、満載排水量１万３２００トン。最大速度は３２ノット（時速約６０キロ）で乗員は３１０人。
中国はこの艦を「駆逐艦」と称しているが、米国のタイコンデロガ級巡洋艦（満載９７００トン）より大きい。米国防省は８月に発表した今年度版の中国の軍事力に関する報告書で、巡洋艦に位置付けた。ＮＡＴＯコードも、駆逐艦に付与してきた頭文字が「旅（Ｌｕ）」のシリーズではなく、「Ｒｅｎｈａｉ」級としている。漢字圏での表記は「刃海」「任海」「人海」「仁海」がみられ、まだ一定していない。台湾の論文は計８隻の建造が計画中としている。
●段階的に発展
台湾の論文は、中国海軍が「模倣版イージス」とも呼ばれた０５２Ｃ（旅洋＝ルーヤンＩＩ）型、０５２Ｄ（同ＩＩＩ）型の建造で徐々に技術を向上させ、０５５型で「世界各国の軍艦の先頭を行く」までに至った過程を振り返っている。
それによると、０５２Ｃ型（６３００トン）は艦隊防空を主任務とし、計６隻が就役。自主開発のフェーズドアレイレーダーはＳバンドの空冷式で、探知能力は４５０～５００キロ。中国海軍で初のミサイル垂直発射装置（ＶＬＳ）を備え、対空ミサイル「海紅旗（ＨＨＱ）９」計４８発を搭載できる。
その発展型である０５２Ｄ型（７６００トン）は現在、中国海軍の主力駆逐艦で、建造分を含めると計１７隻の存在が確認済みだ。レーダーは液体冷却式に代わり探知距離は５００～６００キロに向上。初めて防空、対艦、対潜の各種ミサイルを同一の垂直発射機内に納めることができるようになり、数量も計６４発に増加した。単独あるいは他の艦艇と連携し、より広範囲の防空・水上作戦が行えるようになった。
●米イージス艦しのぐ？
こうした経験から生まれた最新鋭の０５５型は、０５２Ｄ型が搭載するＳバンドレーダーの改良版３４６Ｂ型とＸバンドの双波レーダーを採用。Ｓバンドで長距離の探知を行い、Ｘバンドで精密探知と射撃管理を行う。双波レーダーは、米海軍の最新鋭空母ジェラルド・フォードも採用している「世界最新の艦載レーダー技術」といい、早期警戒、海上索敵から対地攻撃、弾道ミサイル防衛まで多様な任務に対応できる。
論文は探知距離などを明記していないが、３４６Ｂ型レーダーの性能は、距離や精度、射撃管制能力などで米国のイージス艦が現在装備しているＡＮ／ＳＰＹ１Ｄを「大きく上回る」としている。また、０５５型は、ステルス戦闘機を探知するためのメーター波レーダーも搭載し、Ｆ２２やＦ３５に対抗するという。
兵器の搭載量も大幅に増加しており、ＶＬＳは艦の前部に６４発分、後部に４８発分の計１１２発分と０５２Ｄ型と比べほぼ倍増、米海軍のアーレイバーク級駆逐艦（９０発または９６発）よりも多い。射程１５００～２５００キロとされる対地巡航ミサイル、長剣（ＣＪ）１０や、射程５００キロで終末速度は音速（マッハ）４に達する対艦巡航ミサイル、鷹撃（ＹＪ）１８など、各種ミサイルを搭載できる。また、対潜ヘリ２機も搭載できる。
●空母打撃群の旗艦に （続きはリンク先）
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【航行の自由】中国駆逐艦、「航行の自由」作戦の米艦に異常接近 南シナ海
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538446319/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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（6 ＼●> <●人
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中国に近寄るな！安倍は総理辞めろ！
>>1
●空母打撃群の旗艦に
論文は、こうした性能向上を踏まえ、０５５型は将来、空母打撃群の戦闘指揮艦となる可能性が高いと指摘。０５２Ｃ／Ｄ駆逐艦やフリゲート艦と連携して空母を護衛するだけでなく、長距離の対艦攻撃や陸上目標の攻撃も担当すると予測している。
その上で、「作戦能力は世界最強」として、就役すれば台湾への圧力は「さらに高まるだろう」と警戒している。
台湾の国防部（国防省に相当）が８月末に立法院（国会）に提出した「中共軍力報告書」（非公開）も同様に、「各種作戦艦隊の旗艦となり、長距離防空火力を提供。作戦需要に応じ、陸上の重要軍事目標を攻撃することも可能」と分析している。
海軍の実力は個々の艦艇の単純な性能だけで比較できるものではない。だが、中国海軍の艦艇の性能を「米艦のコピー版」と侮っていられる時代ではないことだけは確かなようだ。 初期のミグ機と同じだろ 嘲笑レベル、早く実戦したいな。そう思うだろパヨク もうダメだ中国の属国にしてもらえたい
アメリカより強い中国と仲良くするがよい >>18
日中スワップの話で仲間外れにされたと危機感抱いてるらしいよw 排水量「１９５００トン」でも「護衛艦」って国もあるけれどな。 大型駆逐艦の護衛に小型駆逐艦量産とか意味不明な事になりそうw
まぁ、やってみりゃわかる。
チャイニーズのできます。と日本の職人気質が言うできません。は信用できないって話だぞwww カタログで戦うのが中国だが実戦の機会が来た時が終わりだな 中国の電子分野の能力向上は凄いと思うけどね
冶金技術のように積み上げに時間が掛かるものはまだまだみたいだけど
まぁどのみちアメリカがSPY-6を完成させたらまた離されるからな おまえらがそうやって侮ってるうちにどんどん性能向上していくんだぞ
そう、スマホのように 最大教を自慢しているけれど、日本の昔の大和とか長門とか武蔵みたいな、デカいだけでちっとも役に立たないとかではないんかい？ ＳバンドとＸバンド、両方使うのって当たり前じゃね？むしろ。
てか、今までしてなかったんかよ？と。 >>16
昔みたいに艦種基準ないからねぇ。
それぞれが好きに分けてるから、これは駆逐艦だって言っちまえば駆逐艦になる いくら性能を向上させてもドクトリンが無茶苦茶だから笑われてるだけ。
定遠、鎮遠の反省すら全く生きてない。 ネトウヨは防衛費増やせと言うけどなんで自衛隊に志願しないの？(´・ω・`) >>1
要するに【デブ】ってこった
纏められなくてでかくなってしまった VLS増やしたからってことだろうけど、それだけで米イージスを凌ぐとか言うのは摂速かと。
むしろ、デカい火薬庫なんじゃねーかと？ 中国の的は自国民
ほっとけば自滅する
そういう民族
永遠にまとまらないよ 現代戦はミサイルの撃ち合いだから 大和と同様 他国を威嚇するための記念艦だぞ ここに元自衛官や現職が来ることすら想定してないアホが何か言ってる。 >>1
別に驚かんよ。
中国軍はすでに西側を十分に脅かしてるからこそ
アメリカは中国を本気で敵国認定してるんだから。 もう好きなだけ作らせとけ 維持出来なくて悲鳴を上げるよ 80年前の帝国海軍みたいだな
大◯とか武◯みたいなの作り始めたら終わりの始まり 大型艦を護衛する艦を作ったつもりが護衛される側の艦になってる。ってアホな話。
駆逐艦が何を駆逐する艦として生まれたのか、もう一回一から考えた方が良いと思うわ。
文字通り足下見えてなさ過ぎ。 いや十分な対空対地対潜能力持ってるみたいだし
単艦運用でまったく問題無いだろ >>41
自滅しても復活する国やからな
滅びようがない むしろ単艦であらゆる作戦に投入出来るように大型化してると考えるべき わざわざ排水量のわりに駆逐艦という事は居住性や航海能力を犠牲にして
装備積んでるんだろうな
黄海周辺の防衛に特化しているのか空母の随伴が可能なのか色々疑問がある 駆逐艦で排水量１万２３００トンｗ
まぁ、用途で区分けしてるんだろうけど >>53
空母随伴用に作った訳じゃないんじゃね
空母には対地対艦能力を持つ航空機が搭載されてるから
基本的に対空能力の高い艦と潜水艦の随伴で良い
こんなに重武装な艦は必要無い 一つ前の中華イージス052C/D系駆逐艦の画像検索するとミサイルを発射してる画像がほとんど見つからないんだけど
艦艇数が増えすぎて充分な実弾演習を行えて無いんじゃないか？
それか艦対空ミサイルの性能に問題あるのか？ そのうち空母に援護された中国海警と中国海軍で
アジアの海は埋め尽くされるだろうな
ここまで放置しておいて泣き言いっても終了 デカイから強いんなら戦艦大和は世界最強だろw
愚劣の前例が目の前にあるのに学習しない、ホント馬鹿だなシナチクはwww 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
全長2159.7m、全幅2107m、最大離陸重量1417トン、チタン合金製
エンジン推力95970Kn×2
フェリー航続距離75000㎞、
最大飛行高度2700㎞
食堂、寝室、サウナ、瞑想室、トイレ、温泉、トレーニングルーム、図書館、病院
カジノ、コンサートルーム、映画館、サーカー場、カラオケ店、学校など施設も充実している。
F-22×15機編隊、F-35A×10機編隊、Su-57×12機編隊と1000回もの模擬戦闘を行い撃墜記録15000機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ17.92、最大速度マッハ21.74。ECM、FLIRは世界最高性能
レーダーの最大探知距離は1750㎞
兵装は固定武装40㎜ガドリングガン一門搭載装弾数2459発。中距離空対空ミサイル×24発、長距離空対空ミサイル14発
または2000kgレーザー誘導爆弾爆弾12発、対地ミサイル×12発、超音速対艦ミサイル12発
対レーダー誘導ミサイル12発、5.7トン貫通爆弾12発搭載可能。
戦闘行動可能な最大高度が1700㎞だからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。日本終わったな 海警で１万トン超級があるぐらいだからね
でかいのは脅威だわ
ぶつけられるとな 軍板みると超過疎ってるじゃん、食指が動かないんだってさｗ >>28
スマホも重要部品は日本やアメリカの部品や技術使ってる 建造中の原子力空母の護衛役かな
やたら大きくしたら米海軍潜水艦の標的になるだけなのに
レーダーに関しては０５２Dの古臭いイルミネータを統合したってだけかな アメリカは今のうちに中国を叩きつぶすつもりだというのに、日本はハニトラに引っかかって鼻の下伸ばしてるのなｗ もはや中韓の発展を指をくわえて見るしか無くなってしまったわけだが
未だに優越性を信じて疑わない頑固者も居ると聞く
世の中ではK-POPが流行ってるのに、ネトウヨの頭の中では全部でっち上げらしい シーパワーのバランスが崩れるとなると穏やかには済まないだろうね
だからこそ米国は行動しているのだろう
こうやって野心を持って牙をむき出しつつあるのだから >>51
そういうこと。
中国というのはそういう地域。
あえて国とは言わないが。 >>62
>>64
航続距離と巡航距離の違いがよくわからんが
田舎だとコンビニ行って帰ってくる距離だな 中国の場合見栄を張って巡洋艦と名乗るのかと思ったわ
タイコンデロガが陳腐化したわけじゃないだろうけど、もう30年近く前の艦艇に対抗ってのもなんだかなとは思う 米国/日本のレーダー ロシアの対空ミサイル フランスの対艦ミサイル
よくもまぁ見事にまとめたね
あとは実戦でレーダーと各種兵装の連携能力・即応能力を見せてくれ 少なくともろくな艦船がなかったときより
遥かに脅威は増している。
最近、自称ウヨクの側のお花畑がきになるな。
日本の国力低下、経済失墜、を理解せず、
隣国を見下して過小評価してマウント取った気でいる連中。
その手合のお花畑のほうが国難じゃないのかと思うときがある。 大きいは正義は70年前に日本が敗戦という形で通った道なのにこいつら学習できないのか タイコンデロガ級は2008年からAMOD改修受けてるからな
中身は30年前の艦艇って訳じゃない >>85
潜水艦を駆逐するには図体がデカすぎいくら速度が速くても小回りが利かないので魚雷回避不能
いまなら高速ミサイル艇の餌食か？ むしろ前大戦から情報更新出来てない奴が多い事が凄い
近代艦艇の話に普通に大和持ち出してくるし
作戦の多様化からアーレイ・バーク級も日本の護衛艦も大型化傾向だよ 戦闘艦は大きけりゃいいってもんじゃないよ。時代錯誤も甚だしい。 >>93
イージスはどうしてもでかくなるからなあ。 でもあれか、航行の自由作戦とか火力を使わない威圧の時はでかい方がいいのか。 >>28
ネトウヨがそれを理解するときは中国兵によって処刑寸前になってからだと思う 巡洋艦に駆逐艦と名前つけただけだろ
ヘビー級の選手をミニマム級に出して世界最強と言われて嬉しいのか 駆逐艦も巡洋艦もフリゲイトも
数十年前から境界が曖昧になりつつあるのに
なに今さら駆逐艦か巡洋艦かで争ってんだか >>96
DDHも
はるな型5000トン→ひゅうが型14000トン
しらね型5200トン→いずも型19500トン
DDも
むらさめ型4550トン→あきづき型5100トン
たかなみ型4650トン→あさひ型5100トン
潜水艦もどんどん大きくなってる 中国艦隊がアメリカと戦うとしたら日本列島が邪魔になるなあ メートル波三座標レーダーがホントに機能するなら・・・ >>87
相手をバカにするのは戦前からのお家芸だし >>5
軍拡するとパヨクは勝のかw
馬脚を現しよるwww 艦艇の作戦継続能力や打撃力を追求するとやっぱり大型化はしていくよなぁ
セルの数を増やせば大きくなる訳だしさ
でもそれなりの艦艇の数を増やした方がリスクを分散できて良いような気もするなぁ
どうなんだろ 集金兵もこんなの使って軍にクーデター起こされたら痛いだろうなぁ >>87
甘く見てるのは危機感が薄いよね
もしかすると故意にそういったレスをして油断させてるのかもしれないね
おかしな輩は間違いなく居るようだし イージス艦で一騎打ちしたら勝ち目は無いよ
航空機も含めてなら話は別だが >>109
多少サイズが大きくなっても乗員数は余り変わらんが
艦艇増やすと人的な負担が大変
だからなるべく1隻で多用途に使える汎用性があって
長期の作戦行動が出来て将来の拡張性考えると
どうしてもデカくなっていく
アーレイ・バーク級も055型より大きなズムウオルト級で更新するはずだったし >>48
まぁ国内向けの軍艦なんでしょ
本当に砲を向けそうでもあるがw 駆逐艦って機動力ないとダメなんじゃ？
大型化なら巡洋艦でいい気がする はっきりいうと敵じゃないだろうな
でも、2隻いれば米のイージス1隻よりは上になるかもな
個別の艦の能力も艦隊の能力もアメのが上だけど、数が多くなれば互角以上になるかもな
で、対潜や早期警戒機はどうなんだろう？ 物量作戦だね
叩いても叩いても次から次へとワラワラ出てこられたらおてあげ >>112
シナチョンはなぜか単騎勝負前提が多いんだよ
陸空海問わずに思想の根底がタイマン こういうのはハートだけじゃ無くソフトも優秀じゃ無いと宝の持ち腐れだからな。
同じフェラーリで同じコースを運転しても、俺とプロのドライバーじゃ結果がまったく違うのと同じ。 タイコンデロガは元々駆逐艦として建造したけど途中で巡洋艦に変更しただろ >>122
今の人民解放軍は全て小皇帝で構成されてるからそんな作戦
立てたらあっという間に親と祖父母で反戦デモが起きるぞ 中華キーロフも作って欲しい。
中国海軍は大艦巨砲主義のロマンに邁進するんだ。 対潜能力の低い水上艦なんていくら作っても単なる的でち どうも信用できないというか…
中国のレーダー技術がそんなに優れている気がしない レーダーの探知範囲は、どんなレーダーでも水平線の下は分からないからな
そこをカバーする早期警戒機いないと簡単に沈められるだろうな >>105
そや、列島を中国前線基地にしよう
攻め取る名目は劣悪な環境で虐待される中国移民の解放ということで 中露は西側に比して電子兵装・エンジン・火器すべて小型化できないからな。
個々の性能差を大型化で埋める傾向だから、ミサイルも航空機/艦艇も大型化してしまう。
それにアグラをかいて、ウサギとカメのウサギになってた日本が安眠から目覚めたら抜かれてたって現状だから嘲笑できない。
気が付けば中国の対空/対艦ミサイルの方が長射程化してるから、護衛隊群は近接阻止戦闘すらままならぬほど立場が悪くなっている。
（これが旧造成でF-35Bを導入して艦隊防空とプチAEWで傘を広げようとする理由） 中国軍の装備は何処までカタログと現実が正しいのか分からんな。 弾道弾迎撃実験もせずにそれができると書いてある時点でこれ駄文以外の何物でもないだろ 日本はマジで北極廻りの航路開拓しとかないとシーレーンの危機だわ 数がすくないからな
日本も第五艦隊作った方がいいかもな >>139
事大遺伝子か
1000年属国で生き残った遺伝子だな まぁネトウヨがギャーギャーわめいても、軍事力じゃ中国に敵わないのは明白だわな。個々の兵器の質も勝ってるのは通常動力型潜水艦くらいか？ 産経か（；^ω^）
危機煽り乙。
大きければ、架装も大きくなるから
性能は確保できて当たり前だが、わりと、どうでも良いレベル。 >>122
尖閣近くに我が物顔で威嚇しに来た偽装漁船が貨物船に沈められて
仲間を見捨てて逃げ惑った解放軍たちが？ｗｗ
侮るのが良くないが、あれで中国兵になぜ督戦隊が必要か
あれ見てなるほどと思ったよ。 いずれにしても中狂は危険だし侮ってはならない
日本も粛々と対応を強化して備えておくべき >>123
「ぼくのかんがえたさいきょうの◯◯」
といっしょ
観点が子供なのだ >>69
そうあぐらをかいてるとどんどん中華製に変わるんやで >>16
我が国では、軽空母並みの機能備えていても分類上の駆逐艦ですし データリンクと統合戦闘システムが要な気がするけどね
いくらレーダーが優秀でも自艦からミサイルを発射しちゃうと煙や赤外線で一定時間はレーダーに影響が出る
瞬きするようなもん
レーダーと火器管制に集中して僚艦からミサイルを発射してもらうのがベストなんじゃないかな？ でも現状、日本の潜水艦が世界一？
深深度から攻撃すれば一撃 遼寧ですらエンジン出力が低くて、
風に流されてたような。 小型化できなかっただけじゃん
無駄に大きくていいことないやん ただのハリボテですね。
旧ソ連のソブレメンヌイ級やスラヴァ級のように兵器やシステムを小型化できず、図体を大きくするしか能が無いということです。
探知もしやすいですし、標的としても命中させ易いですが、日本国はこのハリボテの図体の大きさを利用して
「中共の脅威」をアピールし、軍事予算の増加、シナ人の入国制限もしくは国外追放を図るべきでしょう。 大艦巨砲主義ですか。
潜水艦に必要なのは隠密性能じゃないの？ 自転車と人民服の国がそんなの拵えるわけないだろ
世界最強海上自衛隊の足元にもおよばない 大きいサイズってのはコンパクトにまとめられなかったからじゃないの？ イージスシステムの肝はレーダー出力でもミサイルの搭載量でも無いからな。 最近の米中貿易戦争あたりから
「俺の軍備はすごいんだぞお」との中国発信が多くなってきたような
やはり裏になにかあるのかな
日本もそうだけど兵器のカタログデーターは控え目、極秘にすると
思うんだが
中朝は一生懸命背伸びしているような印象がする 日清戦争の黄海海戦では清の艦隊はアジア最強と言われてたけど日本海軍にボロ負けした ～より大w
まあ、空母見せれば威嚇になると思い込んでる国だし
でっかい的でしかないんだけどねぇ >>152
通常動力の中ではトップクラスだが、原潜も含めると微妙になっちゃうな。 むしろ一生懸命中国の兵器を低く見積もろうとしてる人たちが一杯居る感じ
電子系や制御系などの発展スピードが非常に早い
レーダーやミサイル類は西側と比べても余り遜色無いレベルに達してると見られてる
ただ基礎的な冶金技術や部品加工技術やC4Iなどの戦術ネットワークなどはまだまだ弱い
単艦としての能力は十分高いと思われる
ただこの艦は新技術や新装備がたくさんあるからそれなりに不具合は出そう
兵器というものはそういうものだし 大きい船が最強なら
大和と武蔵はもっと活躍してたはずなんだよなぁ 駆逐艦といっても、潜水艦相手には狩るより狩られる側みたいだな 日米印豪で組んで、いまのうちに潰しておかんと。
南シナ海の軍事化はやり過ぎ。
太平洋進出の野望は、米の虎の尾を踏んだ。 兵装がつかえねーってレスか
輸入して乗せ変えできるけどな
エグゾセみたいに >>167
そう？対潜ヘリを2機も積んでるのに？
こんごう型あたりよりよっぽど対処能力は高そうだが？ >>170
逆にコンパクトに造る能力がないと見た方が無難かな
てかこの図体で310人乗艦って相当な自動化しないとミリ
そっちの方が興味深いな >>172
何をもって餌食となるといえるの？
船体の大きさ？ でかいと単純に沈みにくいし
兵装の交換も容易
小さくつくるのは馬鹿 タイコンデロガ級ってスプルーアンス級DDの焼き直しなんだから、
排水量勝ったからって比較にならんと思うな。
あれ別にCGである必要は正直無いしね。
どうせレッドチームなんだから、キーロフ級越えるような
化け物作ったらいいのにw >>171
最近海自の潜水艦が南シナ海で十年以上も前から
演習していると発表したけれど
中国海軍になかなか見つけてもらえないから発表しましたとの
記事が載っていたような。
今度は見つけてもらえて日本のように台風進路図のようにＴＶで
海自潜水艦も追い掛け回されることになるのかな。
日本も頑張らなくちゃ どうせならズムウォルトみたいなの作ればいいのに
まああれでもデカすぎってことで量産中止になったけど 中国海軍なんて実戦してないだろ。実戦の経験ないと最強のものは作れない。 駆逐艦
多様な作戦任務につく重装備，高速の海軍艦艇。巡洋艦よりも小型
巡洋艦
戦艦，航空母艦に次ぐ攻防力を有する軍艦。高速で大きな航続力，通信および警戒能力をもち，偵察，警戒，主力の援護，護衛など多種多様の任務に服する。
大きさだけで呼び名が変わる感じ?
よくわからん >>173
無理してコンパクトにするより、性能を維持する方が良いだろうな。
大きければレーダーの性能とかもあげやすい。
人員もいるし維持費もかかるが国の大きな中国だ力技でなんとかなる。 >>184
今はもう適当
作った国が呼びたいように呼んでる
日本は2万トンのいずも型でもDDH（Helicopter Destroyer ヘリ搭載型駆逐艦）って呼んでるし >>185
艦影が大きいとそれだけ対艦ミサイルの的にしかならんのよ
それを無視出来るのは今のところ圧倒的航空優勢をもつ米のみ
中国沿岸部から離れなけりゃ使い道はあるだろうけどね
まあ台湾侵攻には充分使える 対レーダーには船の大きさより艦型の方が重要だけどね
RCSは必ずしも艦の大きさに比例しない >>185
>人員もいるし維持費もかかるが国の大きな中国だ力技でなんとかなる。
そうして米国との軍拡競争で負けて崩壊したソ連などの例が歴史を見れば
数多くあるんだけどなあ
特に今米国との貿易戦争中、巨額の債務を抱えながら
収入は減る一方、出費はかさむ一方 結果は見えてくるよね
特に中国は内部に巨大な火薬庫を数多く抱えている
軍備どころではないと・・以下自粛 >>98
あーやっぱり中国に侵略されると国民は惨殺されちゃうのかー(棒 軍が強くなっても本体壊されたらロシア海軍みたいになるよ ぜんぶ
痴呆日本がODAで育てたんだよなｗ
笑ってしまうわ
世界広しとも言えども
領土侵犯されて恫喝されている敵国に
経済、技術支援している国なんて日本くらいだろうさ >>160
それは戦略の違い
アメリカ
→カタログ通り。実戦で鍛え常に改修して弱点を克服している
中国韓国ロシア
→カタログは誇張場合によっては詐欺レベル。輸出用にスペック水増しや他国への威圧が主な目的
実戦したら弱い
日本
→カタログスペックは控えめまたは非公表。実戦を行う機会がまずないので相手に対策をとられないように秘匿した方がイザというときに有利なため。また、伝統的に秘密兵器が好き >>195
他国の軍艦は、満載排水量だけど、日本の軍艦は、数字が少なく出る基準排水量だからなｗ。 大戦時の日本軍も駆逐艦をどんどん大きくして本来必要な数が足りなくなってたよな しかも、日本海軍の軍艦は、基準排水量も過少申告していたｗ。 >>192
あれ？便衣兵は虐殺OKと散々言ってるはずなのにね 太平洋の、アーレイバーク含めてのミサイル駆逐艦の話でいいんだろ？
日本や韓国で信仰を集める日本や韓国のイージス神は脇に下がっててもらうとして、
アメリカやロシアの更新がおぼつかない太平洋の量産型ギョーカイは中国の独壇場でも不思議じゃなくね？ >>198
それはない。
対空と対潜を軽視したこと、レーダーで遅れを取ったことが敗因の１つ。
米駆逐艦に採用された主砲は、対空機能を持つ高角砲だったけど、
日本の駆逐艦の主砲には、対空機能は皆無。 なまじ強力な軍事兵器を保有していると、
経済外交で「上手に負ける」ってのが出来なくなるよね。 海自は水上艦艇だけでもう太刀打ちできない
早くF35Bを戦力化すべき 関東大震災の時に戦艦長門が全速力を出したら、速力の過少申告がばれたんだよなｗ。 海自は人不足が最大の問題だからな
FFMでやっと省力化に取り組んだけど 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「０９９型駆逐艦」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。中国海軍駆逐艦の最新・最終船体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の駆逐艦は絶対に開発できないし不要なため。
F-35×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被弾ゼロという怪物。
最大巡航速度59ノット。戦闘速度114ノット。兵装は中距離艦対空ミサイル×24または500kg爆雷×12。
戦闘行動可能な最大深度が500mだからやろうと思えば潜水艦でも撃沈できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 どうせ使えない船に多額の予算をつぎ込んでくれるんだからこちらとしてはありがたい。
本気でミサイル打ち合うような戦争が起こると思ってるのかな？ これからの流行は無人機による飽和攻撃でしょ。
ミサイルの数に限りがあるなら対処できない数で特攻。
レーダー破壊後に魚雷打ち込んで終わり。 アメリカはいろいろパクられているのか？
海戦は悲惨だぞ。負けたら船は即棺桶 >>187
小型さを優先してレーダーの性能とかを落とすとミサイルの命中率勝負以前に、相手を捕捉できずに一方的に攻撃される。
艦が大きければ数を積めるので当たりにくくても数で勝負できる。
大きさを犠牲にしてでも同じ土俵に立つ必要がある。
>>190
まあ、そこは力技だ。
相手の国が小さければ力技で勝負しても先に根を上げるのは相手。
同じ規模の国で相手の技量が上なら力技をかけたら先に根を上げるのは目に見えている。
アメリカなどは相手の挑発に乗らずに産業の発展など内政に力を入れて相手が疲労するのを待つのが良い。
中国は力つきる前に裏工作を頑張る考えでしょう。 >>1
こんな記事読むと「すぐ沈められるのに勿体ない」ってマヂで思っちゃう 未だにイキリウヨはガンダム並のキルレシオで支那艦隊を殲滅出来ると信じてるのはなんというか 走ってたチャリが折れる溶接してるような国の船とか違う意味で怖いわ アメリカはズムウォルト級３隻でキャンセルだし、支那と戦う気なさそうだよね かつてデカすぎる戦艦作ってあっさり沈んじゃったことあったよな
戦艦大和とかいうジャップ最大のの失敗作 自ら生み出したにせよ盗んだにせよ技術向上とそれを為し得、さらに生かせるだけの国力を持っているのは事実だ
甘い汁のためとはいえ世界中が食わせすぎたな >>175
お前はバカだろw今さら戦艦の発想かよwわろてまうわ
大きければ旋回能力落ちるし発見されやすい
武装しこたまのせるために大きくしてるってことは
ただの爆薬船 こうして 乗組員に年金を支払うことで 経済が安定するんですよ
>わかってる 日本政府 金と人と資材には困らんからそうバカにしたもんでもないと思うけどな
肝心の技術はいまんとこ買ってくるか盗んでくるからしいけど
基礎研究から自国でやるようになれば十分な脅威 大戦のとき駆逐艦乗りたちは
中型の駆逐艦増やしてレーダー作って言ってたんだけど
却下されていた
駆逐艦隊で小回り戦略立てたら
いいトコまで行けたと言ってたが
ミッドウエーでもちょこまか逃げ回って
ほぼ無傷だった駆逐艦もあったし
小型の潜水艦キラーも欲しかったみたいだったし 南沙諸島対策だろうな
日本は護憲派とマスコミで戦えないから倒すのに兵器なんて要らない これだけ拡張してて人員は確保されてるのかね
中国人は超スマホ中毒ばかりだが海上勤務者なんて
志願者足りてるのだろうか 南方での米軍との夜戦で
艦隊どうしで撃ち合ったのだが
敵の弾は正確に飛んできてやられっぱなしで
逃げ惑った経験から
レーダーは絶対必要とまで上に言っても
相手にされなかったし
これでは絶対に勝てやしないと
駆逐艦の艦長たちは泣いたんだ >>227
そんなことで相手をなめたら負けの一歩だぞ
戦前アメリカ視察に行った軍人が
ガムクチャクチャしてだらしなく
アミダにかぶった帽子姿の米兵を見て
こんな奴らだったら日本が勝てるかもと思ったそうだが
負けちゃったぞ はいはい、数年前まで、日本の漁業用レーダー積んでた054型の最新鋭駆逐艦
どれだけ進化したものか見せてくれよ >>56
＞空母には対地対艦能力を持つ航空機が搭載されてるから
空母艦載機のペイロードがお察し状態なんですが。
ソビエトは超長距離重対艦ミサイルで攻撃力を補うので、原子力空母までのツナギならそれでいいと言う割り切りでしたが。 >>227
人材不足で小型艦艇ばかり作るしかないと言われていたのに本気かと思うよね
遼寧に、ウイグル人載せているとかいうけど、どうみても数合わせレベルだし >>230
＞そんなことで相手をなめたら負けの一歩だぞ
もっともらしいことを言ってるが、一番危ないのは「正しく評価できないこと」であり「宣伝に乗って過大評価すること」だ。 いつ米中戦争は起きるかだな 30年以内にあるかな？ >>185
無理してコンパクトにしなかったのではなく、できなかった。
同型艦を50隻くらい作れるならいいけど、何隻作れる？
そっから任せる任務の種類やローテの間隔とかから、でっかく作るしかなくなったんだろ。
役割としてはキーロフ級の縮小版じゃん。 アーレイバーグ級も
次世代艦の開発に失敗したせいで
今後も主力になった事もあり、
設計的には古い艦なんだよなぁ。 >>35
ネットで軍隊に志願しろと言ってるオマイがネトウヨだって解れよ アーレイバーグ級を模倣して無駄に引き延ばしただけにしかみえん あたごも満載排水量は1万トン超える軽巡なみだけどな 太平洋の公海上から巡航ミサイルで日本本土やグアム・ハワイを狙えるってことだ
F-2後継機開発にはずみが付くからネトウヨは感謝しろよｗ ＢＦ４のエンディングで出てくるような中国イージス艦？？？ >>243
wowsてゲームやってるニートじゃね？ｗ 中国が将来的に空母打撃部隊を運用するなら駆逐艦に攻撃力持たせても意味ない
その分を対空能力や航空支援能力に回した方が良い
韓国のハリネズミイージス艦もそうだけど
結局空母運用能力が無いから艦戦の戦闘力に頼ろうとする
このような駆逐艦を作ること自体
まだまだアメリカの敵じゃないってことだな 空母も駆逐艦と言い張って名称を全部駆逐艦で統一したらどうか
補給型駆逐艦に潜水型駆逐艦・・・ >>237
統合電力推進艦が次だろうな
レーザーCIWSやレールガンもあるし、レーダーも、どんどん電気食うようになるだろうし ちなみに、東シナ海や黄海だと潜水艦は使えないからな
水深が浅い >>241
うん。だからあたごを「ミサイル巡洋艦」に区分してるところもあるようだ ズムウォルトとか二万トンなかった？
駆逐艦とはいえないよなw
言葉の上では、巡洋艦は、大洋を巡る、外洋で活動できるって意味か
大戦中なんかだと6000トンくらいで巡洋艦いってたっけ？
駆逐艦が2000トンから3000トンか
イメージができないよな 巡洋艦はもとは帆船のクルーザーの意味なんだよな
戦艦はそのままウオーシップだし
駆逐艦はなんだろな 最近だと、日本の次期小型護衛艦が3000トン超えてDEXからＤＸって呼ぶようになった
海自の場合は3000トンまではフリゲートで、そこから上は駆逐艦なのかな？ まあ張り子の虎である事には変わりないだろうが、備あれば憂無し
海自も海上艦艇をもっと増強せねばならんな 日本海軍の夕張級は3000t程度に5500t軽巡洋艦と同等の武装という欲張り過ぎな設計が大失敗を招いた。
ろくな活躍できず潜水艦にあぼん。 >>255
上から下まで護衛艦
次のは他所に合わせてフリゲート（3900トン型護衛艦又は30FFM） 巡洋艦以上の大きさの駆逐艦って、駆逐されるだろ？(w 無理無理、でかいだけでセンサーがまったく追いつけてないんだもん
いつものチャイナで、大和クオリティなだけさ でも、国際的に駆逐艦とか巡洋艦とかある程度、区別を共通化しないと
駆逐艦おくるっていって二万トンのズムウォルト来たら困るよ
あと、逆に駆逐艦送るで2000トンのフリゲートの小さいの来るとかw >>202
日本の駆逐艦では秋月型や松型･橘型だけは高角砲を主砲にしている。 >>264
っていうか主砲が対空射撃出来なかったんだよな。 >>236
無理してコンパクトに作って失敗するよりマシという話
無理なスペックで作って失敗するより、よほど脅威だ。
色々な機能を追加して不安定になったイージス艦より055駆逐艦の方が実用性高いのでは？ >>265
一応、特II型、特III型、初春型で搭載された三年式12.7cm連装砲B型で対空機能持たせたけど
凄まじい重量増加によるトップヘビーを招いてしまったので断念してC型（白露型、朝潮型、陽炎型）では対空機能をカットしてる
米軍もトップヘビーを解決できたわけではなく、単に無視しただけで
ファラガット級やフレッチャー級が台風であっさり沈む原因になって >>252
日本海軍では２８９０ｔ以上からが巡洋艦であった。 ＞＞最大速度は３２ノット（時速約６０キロ）
戦前の軍艦で40ノット近いやつがあった気がする。
21世紀になっても軍艦の速度だけは進化しないんだな。
水中翼船なんかもっとはやいのに・・・ いくらでかいの作っても対艦ミサイルや魚雷一発食らえば終わりだからな。
ちっこいのをたくさん作った方が有利な気もするんだが。 >>271
駆逐艦島風な。
量産したかったけど、戦争が激しくなって出来なかった。 また東シナでガス田盗掘はじめるんだよ。
日本との取り決めも反故に。 サイズでかいと敵のミサイルが当たりやすくて捗るな。 >>278
撃ち落とせば良い。そういう思想だろ一応 >>271
昔は水中翼船のミサイル艇がありましたが、冬場の荒れた海で使えませんでした >>271
戦闘機もベトナムの頃から大して速くなってないしな
あまり最高速度は重要でなくなってるな 港から出てくる前に沈めてしまえばイージス艦もイカ釣り漁船も変わらん
まあ問題はそれができるかだけど 【軍事】日本の新型対艦ミサイル、米誌「日中の実力が逆転する」[7/30] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501344086/
2017年7月28日、環球網は、航空自衛隊が導入予定の新型対艦ミサイルが、日中両国間の軍事力を逆転させるかもしれないとする米メディアの報道を伝えた。
米誌ナショナル・インタレスト電子版は22日「新型対艦ミサイルが自衛隊の海上防御力を大きく高めることになりそうだ」とし、航空自衛隊がF2戦闘機に導入予定の「XASM-3」について紹介している。
記事は「冷戦終結以降、拮抗するライバルの艦隊が消えたことで米国、北太平洋条約機構（NATO）加盟国などは対艦ミサイルの新技術を開発せず、現在でも亜音速対艦ミサイルの使用が一般的だ。
しかし、日本だけは海上戦力の増強に重点を置き続けており、大量の護衛艦や初のドック型揚陸艦（おおすみ型輸送艦のこと）を建造して軍備の質と量を急速に高めるとともに、空母打撃群づくりを始めている」と指摘。
「日本は中国海軍がグリーンウォーター・ネイビーからブルーウォーター・ネイビーへと成長するのを黙々と注視し続けてきた。今、中国海軍は軍艦の総トン数、数量いずれにおいても海上自衛隊を上回っている」と続けた。
そのうえで「新型対艦ミサイルXASM?3によって、実力の天秤が日本に傾く可能性がある」と主張。
「ラムジェットエンジン搭載で最高飛行速度がマッハ3を超え、しかも水面付近を飛行可能であることから、軍艦を発見してからわずか30秒足らずで攻撃することができる。
中国はこのミサイルに極めて大きな憂慮を抱くことになる。なぜなら、北太平洋においてミサイルの射程圏内を航行せざるを得ないからだ」と論じている。
なお、「XASM-3」については中国メディアも先日、注目する記事を掲載している。 デカいのは大きな的になるだけ
それに海戦の主役は潜水艦だよ 日本は潜水艦をもっと増やすべきだな。５０隻くらいあっても良いだろ。 大型艦で利点があるとすれば、電力供給を増やせること
より強力な電子装備を設置できる
ズムウォルトが78MWに対して、055型は112MWある チャイニーズネイビーがどんだけドンガラ艦量産しても太平洋には到達できんよ いざ実戦になったら魚雷1発で終了だろ。
(´・ω・)対潜能力ゴミだろ中国って… 中国は、宗の時代に役割を終えている。後は、異民族支配と、科挙的な発想の継続があり、漢字
の存在も、進歩的な思考を受け入れるというよりも、阻害するような記憶主体の役割が多く、脱亜
入欧的な発想が、今のない。毛沢東時代が、特にひどく、習金平路線で毛沢東回帰となり、深刻化
するだろう。
ユダヤ人的な発想のファインマンよりも、ランダウ・ルフシッツ的な数学重視のロシアよりも、思想
的な裏付けのない上っ面の功利的な人間が増え、浸透しているのか、物理学、数学の素養がな
いので、または重視しないので、あまり工業の発展が、タダの Emulation Mode であり、信用が
出来ない。おそらくは、すべてが、インターネットによる窃盗技術であって、継続が難しいのではな
いのだろうか。 飽和攻撃を主体とする戦法を取る筈だから、巨大な戦隊には、もの凄い数のミサイル等が積載さ
れており、空母並の被攻撃性被打撃の面で致命的になるのではないだろうか。 船体の小型化よりもセルの数を優先させてるしどう考えても飽和攻撃狙い
相手より手数を増やして対処能力以上の攻撃をする算段だろう
脅威が極めて高まっている
米国は本気にならないとまずいでしょう
雑魚とか言ってる場合じゃないよ
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ てか、そんなにミサイル載せても、早期警戒機がミサイル誘導できないと、当たらないだろ
水平線の下から敵の船は攻撃してくる 昔の軍艦は
デカイ=防御力大
だったけど今どき当たらない事を前提に防御力ゼロだからね。
デカイ=的がデカイだけ。 でも、思うんだけど、
昔の巨大戦艦なら、現代の対艦ミサイルが数発当たっても沈まないだろうな
逆に昔の戦艦の主砲が一発でもあたれば現代の駆逐艦は轟沈だろ
5万トンで後部甲板にVLS100機載せて40cm砲の4門、CIWSの4門くらいの戦艦作ったら、空母機動部隊とタイマン無理かな >>300
使いたくない論法だが、作られてないってことはお察し >>300
沈まないとしても死者怪我人出まくった時点で撤退だろ。昔と違って撃たれても沈むまで戦闘するとか無理たしの。 所詮は近隣の発展途上国をオラオラする巨艦でしかないよ
先進国海軍とぶつかったら危険な大型艦なんて優先的に潜水艦の的になるだけ >>300
一発当たっただけで沈まなくても戦闘能力が大幅に低下する。
その艦を作る代わりに1/4規模の鑑を4隻作ったらどうだろうか？
一発当たっても3/4の攻撃力を維持できる。 >>300
例えばズムウォルト級の主砲は、最大射程155kmで命中誤差は50m以内。
大和級の主砲は、最大射程42Km誤差は1Km以上。
VLSなんて装備している時点で上部は紙装甲。
勝負にならんよ。 吉川三國志で孔明が発明した運搬車を魏が奪い取って内臓されてるブラックボックスまで隅から隅までコピーしたら逆手に取られて兵糧全部没収された話を思い出した >>300
装甲厚くしても今のミサイルには耐えられないから、軽くして速度に振ってる 大きさよりも、アメリカ以上というレーダーと
それを使うイージスシステムの性能が気になる。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞チンしたモヤシ ★ 日本ｵﾜｯﾀなｗ
上級国民に奴隷にされていた方がマシだったと後悔しとけ 個艦能力が高いだけで結局チープキルされるだけの存在でしょうが
定遠とか鎮遠って名前にしとけばピッタリなのに 中華護衛艦はロシアのｓ４００のコピー載せてるはずだから、そこそこは行けるんじゃない？ 歴史を紐解く限り、ランドパワー国家がシーパワーにおいても覇権を確立できた例はない。
それどころか、亡国のきっかけになる場合がある。
ランドパワー国家は直接大国と陸上で国境を接している為、陸上戦力を下げる事ができないからだ。
あくまで海上に対しては、経済上向上した余剰分でのみ対応せざるを得ず、覇権確立に至らない。
そこで無理をすると陸上戦力に影響が及び、国境が維持できなくなる。
とりあえず、中共の海上戦力については脅威であるが、悲観する必要はないよ。 音波探知と熱源探知があるのよもうひとつは位置特定して演算で当てる
避けるには打ち落とすか機動力しかないのよ
軽自動車とトラックでトラックの方が機動力あると思うの?
ホントにバカの発想だよ。基本は前中後の防衛網作るから
単純に数が物を言うのこちらはアメリカイギリスフランスインドフィリピン
等々の連合国だよ中国に勝ち目は無いから。問題は核だよ
笑えないのは核撃つ可能性が非常に高いのよ70%ぐらいかな
俺の予想当たるかどうかもわからんけどな。核なき世界といいながら
核を増やしたロシアと中国。もう信じてはダメ 中国は絶対勝てないから。一国で勝てるなんてあり得ないよ 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536506874/ 侮れない海軍力になってきたな
日米といえどももはや一方的に叩くというわけにはいかんだろう アメリカと戦えばすぐに実力がわかる
中国軍はまともに艦隊運動もできないと聞いたが 米海軍はとうに「チャイナ海軍はグローバル・ネイビーとなった」と認め評価している。 中国は軍事的戦力よりまず外交的戦力をどうにかした方が良い
味方が東南アジアとアフリカの貧乏国しかいないんじゃ集られはすれども相棒としては心許ない >>328
馬鹿だな
それは、「予算増やして下さい」っていってるだけ >>330
おどれのようにチャイナを侮る者が米軍にはいないことを、わしは喜び安心している。 ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ + 中共海軍是無敗
*万歳／ ＼ ／ ＼━━! 廃物的自由/フリーダム級即敗北決定!
+／:::┏（__人__）┓:::＼ 速力が速いだけで武装貧弱
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > だから 我笑っちゃうアル！
r､／ ヘ 早く尖閣と沖縄をよこせ!
☆アジアと世界のまとめ
http://gossipmatome999.web.fc2.com/index.html
☆米艦 台湾海峡通過から
列車事故まで台湾関連まとめ
☆暴かれた中共のウイグル人
臓器狩り 世界が指弾
☆中国の統一戦線に注意せよ!
「全面対決」宣言も飛び出す 海保船への体当たりを狙って大型の海警艦を作ったはいいが
ガタイが災いして海保艦に追い付けないというコントみたいな事態に
それが中国 次戦艦ヤマトより1メートル長いの作るアル
ジャップ超えたww >>331
侮ってるのは１０数年前から情報更新してない情弱ネトウヨだけよ >>333
でも、衝角とかロマンだよ
ぶつけて乗り移って白兵戦とか 日本も新型のイージスは統合運用だっけ？
哨戒機からの情報でミサイル撃って、ミサイル誘導も哨戒機がするのに対応するからな
中国艦隊の情報の統合はどのレベルだろうな
なんにしろ、日本も増強いるよな
何気にイージスアショアが海自の強化になるしな
東シナ海まで視野にいれたら、第五艦隊もいるかもしんない ベトナムとかフィリピンがもうちょいまともな海軍作れるように、経済関係も強化したいわな
安倍も中国詣でしてて、いいのか凄く疑問だよ
仮想敵国なんだけどな >>340
>何気にイージスアショアが海自の強化になるしな
これはビミョー
イージス・アショアは陸自の運用だから
そういう連携は弱いんだよね >>342
単純にイージス艦を日本海に貼り付けなくて良くなる
二隻のイージス艦が増えると同じだよ 実際デゥアルバンドレーダーでステルスも探知できるって噂だしな ここでいう戦闘力ってのは兵器の総破壊力的な話で、格闘戦の強さではないだろ
勿論格闘戦もそれなりに強いんだろうが 中国のミサイルって、目標に当たるのか？
中国製のロケット花火はアニメのミサイルみたいに
てんでバラバラにあさっての方向に飛んでくんですけど 中国の進化の速度は尋常じゃないな。
つーか立ち止まる気はないんかい！
こんなバカげたスペックの船で何と戦うつもりだ！ 思うんだけど今どき大きさで駆逐艦だの巡洋艦だのと呼び分けるのって意味があるのか
自衛隊みたいに全部まとめて護衛艦と読んでる方が合理的な気がするけど 現実問題として、この国はこの先中国や米国とちゃんと向き合う事が出来るのかな?
現状、尻尾振らなきゃ存続出来ない状態なの?
他の国の事わからないから教えて下さいエロい人 >>349
中国のロケット技術は日本より上なの知ってるか？ ズムウオルトを要らんとしたのは、
055なんか張り子の虎で相手ではないと踏んだからでは。
もし記事のように本当に脅威なら米海軍がぐずぐずしてるとも思えん。 イージスの脆いよな
スグに穴が空くし
本当にスゴイの？あれ？て感じ アメリカは単艦の性能追及ではなく、役割を分担した艦隊で機能するシステムだからな >>350
イージス艦の任務は第一に艦隊防空であって日本海で弾道弾監視に張り付くことではないよ >>356
ズムウォルトは佐世保配備だっけ？
北朝鮮を艦砲射撃するためだよ >>8
これぐらいでもうダメだと言ったらこれからの中国の建艦競争を見てどう思うのか・・・ >>361
>二隻のイージス艦が増えると同じだよ
ここが完全におかしいんだよ
イージス・アショアとイージス艦は似て非なるもの >>365
だから、海自のイージス艦が日本海に貼り付いて弾道弾の監視をしなくて良くなるのが理解できないのか？
そうすると、艦隊防空に専念できる >>339
まっいいじゃん
それだけ平和ということなんだから
こまきゃいこと言うなて >>366
海自のイージスはわざわざSM3搭載してるのにBMDに参加しない訳無いんだよ
米軍と連携したBMDネットワークに組み込まれてるし
どれか一つでいいなら日米でいろんなところにレーダーや迎撃ミサイル作ったりしない .
. 【重要】 中国人の創造性は貧弱だから、新発見は無く模倣と猿真似に終始する 【重要】
＜調査＞ 中国の子供は計算では世界一、” 想像力 “ は世界最下位 ( 2010年8月4日 )
→ http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44316
中国でも昔科挙を実施していたが現代の理論系科学研究者を例としても、その適任者として選任するまでの段階では
かなりの注意が払われる。 しかし一旦選任されてしまえば、本来の目的である科学的成果を出せなくても生涯に渡り
税金で生活保障がされるため研究自体の緊張感がほとんど無いに等しい。
しかしそれは東洋人の “ 収集の強欲 “ のために、教育段階であるにも係わらず競争が持ち込まれた結果である。
丸暗記した知識を適用するだけの、そしてたかだか数時間の試験点数が、人生の将来まで決めるというシステムなので、
その強迫的スピード進学競争のために、
子供なりの “ 覚えた知識を噛み砕いて身につける “ という創意工夫の過程が、あっさりと省かれている。
. *** 唯物拝金思想に親和性のある民族は、思考の飛躍が制限される ***
今迄東洋でその人口比に対して、歴史に残る学問的成果が出ない原因はその “ 収集の強欲の性癖 “ のためである。
理論系の日本の学者にしてもアメリカの主要研究所にいる中国系の学者にしても、数学的な記号操作の多くをよく記憶して
いるが、その思考様式は電卓に記憶された柔軟性の無い固定プログラムに似ており、それでは学問の冒険的発展には寄与しない。
しかしそれ以上に、経済発展の動因となる新規事業プランだとか革新的アイデアといった、” 冒険的飛躍 “ が
中国人には “ 決定的に欠けており “、これは東洋人全般にも言えるが中国人にはその傾向が特に顕著だ。
それは中国の長い歴史からも推察できて、それが環境によるものか集団生物的指向なのかは不明だが、
ともかくそれは創造的精神性ではなく、目先だけの “ 物質的現実価値 “ を特に重視する民族である。
↓ 作ろうと思えばそんなに難しくは無いアニメキャラクターでさえ模倣に猿真似
.
>>368
だから、BMDにも参加はするがそれは艦隊が日本海にいるときだけ
BMDに参加する為に日本海からイージス艦が動けない
アショアがあれば、南シナ海やインド洋にもいける >>75
まともな日本人なら流行っててもそんな穢れた曲聞かないよ。
聴くのはアホだけだろう？ >>372
体当たりという質量攻撃をするならでかい方が勝ちってことなのでは 海警2901
一万トン超えの中国の巡視船だけど、海保の船との衝突に備えて、衝角つけてるそうだ
ちなみに76㍉砲もあって、巡視船の域を超えてる デカいデカいと言っても全長はまや型と大差ないやんけ。 >>1
世界最大の駆逐艦は日本が2隻保有してるが？ デカイ戦艦作ろうと思えば今どき作れる国は沢山あるだろう。
戦力として微妙だから作らんだけで。 どんな強いお船でみ水に浮く以上
比重は1以下
つまりスカスカなの
ミサイルが当たればひとたまりもない >>381
基本的には役割というか目的が違う
巡洋艦は長期間巡行出来る艦として設計された
駆逐艦は砲艦や水雷艇などの小型艦を駆逐する艦として設計された
しかしそんなのはせいぜい1次大戦頃の話
2次大戦ぐらいになると駆逐艦でも長期航海が可能になり
単に大きさの区分になったが軽巡より大きな駆逐艦なども作られ
区別はひどく曖昧になっている >>378
違う。護衛艦だ。
だが、ジェーン等ではそんなもん無視されて軽空母にカテゴライズされとるw
>>381
そもそもは、動きの遅い戦列艦（戦艦）を補助して快速性能を活かした機動性の高い戦闘を行う艦種を巡洋艦と呼んだ。
後に魚雷の発達により、魚雷を抱えて肉薄攻撃をする小型挺が出現。
それらを駆逐するための艦艇が生まれ、それを駆逐艦と呼んだ。
但し、どの船をなんの艦種とするかは各国が勝手に決めたため、
WWIとWWIIの戦間期に軍縮条約を締結する際にそれらを武装や排水量で定義分けした。
だが、それもWWIIで崩壊。
以後は、また各国が勝手に呼称するに至る。 >>370
BMD即応体制って日本が弾道弾に狙われてる状況なのに
南シナ海やインド洋行ってどうするよ？
弾道弾と巡航ミサイルなどの同時飽和攻撃が無いとは言えないし
イージス・アショアは固定目標だから先に攻撃されてないって保証も無い
対空防御の為にもイージス艦が居るに決まってるだろに
緊張状態じゃないならBMD即応体制なんて敷いてないし
あたご型のBMD化とまや型就役が終われば
普通にローテーションで南シナ海だとうがインド洋だろうが
送り込む余裕は出来るし >>384
確かにアショアはイージス艦の代わりにはならないが、防空網の強化とイージス艦の負担軽減には繋がるだろう。
今の状態では、1隻故障しただけで防空網に穴が開く。
もちろん、費用対効果がそれに見合うものかどうかは議論の余地が有るがね。 >>385
BMD対応艦であるこんごう型4隻で
365日24時間の張り付き体制維持するのは確かに大変だった
定期ドッグ入りなどもあるからオンステージ艦はなかなか交代出来ないし
でもあたご型まや型の4隻が加われば
穴が開くという状況はまず避けられる
アショアは陸自運用だし海自の負担を軽減させるというより
総合的なBMD能力を高めるものと考える方がいいんじゃないかな
データリンクはするだろうけど
陸自海自間というよりどちらか言うと米軍主導でやるだろうし 中国海軍の増強著しいので、そろそろ大湊あたりに司令部おいて第５護衛隊群、第3潜水隊群を増設すべきだろう。 >>8
同感
20年後には空母50隻、戦闘機1万機体制にして太平洋全域を中国が支配するからね
アメリカはイギリスのごとく斜陽国家に落ちぶれるね >>393
穴空け合う時代じゃねーからな
必要な機能に合わせてサイズと数を決めるだけだから
建造能力について考えるには材料にならない差異だし
何か新しい機能が付いててその増加分というならわからんでもないが すらっとした綺麗な船だな、今の流行の軍事トレンドを余さず詰め込んだ感が見受けられるｗ これ輸出するとかなり売れそうだな 考えるべきは生産コストと維持コスト、それから上手く運用できるかどうかかな？
生産コストと維持コストの都合で共食い整備をするハメになって、公称配備数の半分も存在しないというオチに陥りそう ハッタリだけは得意な国だからなーw
でもヘタレホ モ近平じゃ宝の持ち腐れw >>127
そんなのアメリカのイージス艦ネイサンジェイムズに負けたよ >>164
500メートルを超える深々度に対応した魚雷は日本にしかないらしいね
つまり敵の攻撃の届かない深度から余裕で攻撃できるから最強だろ 黄海や東シナ海は大陸棚だから水深は200メートルだよ
南シナ海も半分は大陸棚 >>403
別に日本は攻めていくわけじゃないからそっちの方に行く必要はないよ >>381
現代の護衛艦に強いて当てはめればミサイル護衛艦が巡洋艦、汎用護衛艦が駆逐艦 近代化、あらゆるものが高コスト化して人海戦術を使えなくなった人民解放軍は大変そうやね。 >>408
漁船で体当たりなどが使えるからその分脅威だけどね >>402
意外とそれ忘れられてる事実なんだよの
中国は原潜だから日本の潜水艦より深く潜り続けることができるというやついるけど深く潜れば日本側が一方的に攻撃出来るだけなんだよね >>392
未来の話なら、普通にアメリカも無人戦闘機を千機単位で作る予定だよ
その程度でアメリカを圧倒できると思ったら大間違いだ 海軍増強してますってアピールすれば、アメリカに敵とみられるのも当たり前
中国が海に出て戦う相手はアメリカしかないだろ？ >>396
フランスの技術が入って洗練されてきたよな。 軍拡過渡期の色々と無駄に豪勢にした艦だよこれは
アメリカやロシアも体験済み、そして無駄だと理解してる 一万トンを越えると、小回りが効かなくて、プラットフォーム的な運用になるそうな
戦闘艦というよりは洋上の基地
日本のイージス艦やヘリ護衛艦もそうだけど、実際に不審船を追いかけるのはDDやDE
アメリカなんかは全部イージス艦で、それが追いかけっこするけど 反日教育国家の武装過剰っぷりが
いよいよ危険になってきましたねえ >>412
喧伝することで周辺国が従うと思ってる節がある
日本の掲示版でも中国の力を誇ってる書き込みあるじゃん
あれが全くの逆効果だと気がついてないんだよ >>418
もともとは、敵の魚雷艇や砲艦を駆逐するって意味だそうだ、そういう小型の戦闘艦
今の駆逐艦は、矢面で、哨戒、つまり監視したり、追跡したり、派手じゃないけど、欠かせない事してんじゃないかな
ワークホースとかいったりする
鋤を引いたり荷車引いたりそんな地味だけど欠かせない事してんじゃないかな 中国海軍は南シナ海じゃ無敵だよ
人工島も東南アジア諸国にとっては難攻不落の要塞だし
質も量も圧倒的 ロシアのミサイル艦ワリャーグと同クラスかな
大戦後の米式ドクトリンは打撃能力を戦艦から空母に任せて
その空母を駆逐艦と潜水艦で防御する方式だったけど
中国は新しい戦術を考案したのか大鑑巨砲時代からやり直しか >>421
大東亜の頃と対して変わっていないんだな。 昔と違ってでかいって事は技術力の無さを表してるだけ
中国のJ20だってF35よりひとまわりでかいけど性能は良くない
軍艦だって昔は大きければ大きな砲積めたけど今は艦の大きさと関係なしに同じミサイル積めりゃ射程距離は変わらない
逆にでかければ探知される危険が大きくなるからある程度のステルス形状はしてるけどあまりでかくするメリットはない
ダメージコントロールは大きい方がいいけど米のイージス艦なんてもう敵の攻撃が当たらない前提だから装甲は昔の軍艦よりも薄い
結論として中国はシステムを小型化できなかったからでかくなっただけでないの？ 昔は軍縮会議で戦艦や巡洋艦の保有数が決められてたから名称にうるさかった
日本もほぼ戦艦と変わらない巡洋艦とかあった
今はそんなの関係ないから好きに名乗ってるんだろ 中華の艦艇はロシアから教えてもらったステルスの艦影そのままだけど
こんな大きな艦なら米軍や海自の様なセクションごとに反射低減処理してる方が良いのでは？と思う >>57
それは自衛隊だよ、SM-2やESSMなんて数年に1度しか発射できない。 でかくしていろいろ乗せればそれだけ維持管理が大変になるだけなんだがな >>402
こいつ、毎回この馬鹿ネタばっかり書き込んでるな。
何回泣かされたら諦めるのか？ >>69
船だけ先に作って、ミサイルの方が間に合ってないような気がする
YJ-18Aの試射成功が2年前だからね
http://www.youtube.com/watch?v=lt-qPFJ_FJg 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536506874/ でかけりゃ良いってもんじゃない
頭の悪いシナには分からんだろうなw 単純に米国艦を仮想敵としてメタった場合、何らかの利点で大きい方が有利と踏んだんでしょ
たとえば、大量の人員を任務と並行して同時に教育するとかな 自衛隊のイージス艦も段々大型化してもう巡洋艦みたいになってるし、容積が必要なんだろうなぁ。 ガンダムはデカくなりすぎて
ダウンサイジングされた。
でかければ的になりやすいだけなんだよ。 >>426
まあ、日本にゃヘリコプター搭載護衛艦なる
もっと無節操なカテゴリーがありまして・・・ >>403
いつまで経っても太平洋へは出られませんねw >>439
お前みたいな、チビッ子向けロボット漫画と現実社会の区別がつけられないバカって本当にウンザリ >>425
そもそもJ-20は制空戦闘機じゃない。そう思わせてること自体がミスリード
J-20は戦術爆撃機。主な任務は攻撃隊に先行してレーダーや対空ミサイルを潰すSEAD任務と
戦術核を使った先制攻撃任務。ステルスの活用思想としてはF-117に近く、機体性能はSu-34に近い
そしてこの機体は対日戦ほぼ決め打ちのスペックになってる >>187
デザイン的にはステルス配慮しているし、タイコンデロガ級よりは良好だろう。
そもそもデカイと言っても、海自の「まや」とさほど変わらないんだが？
少しは調べろよ。 >>190
ろくに輸出製品もなく、内需もしょぼかった当時のソビエトと、現在の中国の経済状況を同じと見るのか？
馬鹿だな。 >>181
ズムウォルトは大型だから建造中止になったとでも？ >>206
海自の省力化は自動化じゃなく、1人が同時に複数の事をやれってスタンスだから、本当の省力化ではない。 >>446
そういう事は自前で戦闘機のエンジンくらい作れるようになってからほざけ >>444
ほんじゃF22やF35に対抗できる制空戦闘機あんの？
戦術爆撃機だけじゃ的だぞ
制空できなきゃ他は何もできない 米軍の駆逐艦にぶつけたら確実に撃沈できると豪語する巨大国境警備船
そこと発想なんら変わってねぇ、デカければいいってもんじゃねーぞｗ 自爆上等の昔の人民解放軍と違って今は小皇帝だらけだからな
そいつらが艦をぶつけ合って肉弾戦やるとは思えんな 被弾とステルス性から小型化していく昨今大型化ってのは
以前から054で指摘されてた、レーダーフル稼働させると冷却か電力かが不足して
まともな戦闘行動取れないってのを暴露しただけなんだよなw
後多分、対潜関係の機材とコンピューターで大型化したか
どっちにしろ船としてはw 「連関の計」と叫びながら合体して、空母に変身する大型艦船達を思い浮かべた 【米中関係】中国と武力衝突の可能性「非常に高い」 元米軍司令官［10/25］
＞http://www.afpbb.com/articles/-/3194613 習近平「水兵が船酔いで困っているアル」
安部「船を鎖で繋ぐと安定して船酔いしませんよ」
習近平「おまえ、頭いいな」
東シナ海海戦秘録より 日本も中国と軍事交流とかホットラインとかやってたな
偶発戦争の危険性高まってるんだろうな 空母遼寧の両脇に巨大国境警備船＆巨大駆逐艦
そして米軍空母にダイダロスアタック！
なんかもう胸アツとしかｗ こういうのって実際やってみないとわからないよな
日清戦争ではアジア最強とか言われてた定遠、鎮遠を撃破して勝ったのは日本だし、
不沈戦艦とか言われてたビスマルクやプリンスオブウェールズは割りとあっさり沈んだし、
大和や武蔵もほぼ戦況には貢献してないし、
見かけの派手さより潜水艦戦とか機雷戦とか通商破壊戦とか
そういう地味な作戦が結局大事な感じがする >>449
そんな些末な事で、中国の経済力がどうのこうの言うのか？
国産航空機エンジンを作れなきゃとか、軍事品だけはそれなりで、後の工業製品はさっぱりなソビエト、ロシアよりは、中国の方がはるかに経済力があるんだが？ >>450
肥大したって、よく言われるように、公的には、中国の国防予算は、GDPの2%すら使ってないんだが？ >>451
制空なんて、実際には常時制空なんて出来ない、これは空自の元幕僚長も言ってる話 >>457
既にジブチまで定期的に艦艇を派遣し、バルト海のロシアの観艦式にも何の支障もなく参加してる中国海軍艦艇で、そんな馬鹿ウヨみたいな話は何の意味もないが？ >>460
中国海軍は技術的にはまだ米海軍にはもちろん及ばないだろうが、今後も研究、開発を継続し、レベルアップしていくのは間違いないが、振り返って海自に関してはあまり良い話は聞こえてこない。
予算的にも人員も大して増えないし、特に人員に関し、
このままでは、あと10年後には1万人の人員減だと言われてるぐらいの募集難
苦肉の策で、女性の募集枠の増加や、入隊年齢の上限を32歳まで引き上げる等
対策ををとっているが、人員の増加どころか、その募集枠すら埋まらない状況 >>460
引き籠ってたティルピッツが
イギリス艦隊を足止めしてたように
当時の戦艦は居るだけで脅威だったんだよ 日本は地震と津波に対処しなければならないから、
沿岸の村々には津波高波をやり過ごすための住民避難用潜水艦が必要なのではなかろうか？
5メートルくらいなら堤防で、30メートル、40メートルとか予想されてる地域は無理だから
潜水艦でノアの箱舟を準備
住民はいざというときの避難所の潜水艦をあらかじめ決めておく >>460
東京に弾道ミサイル百発ぐらい打ち込まれたら終わり 嚮導駆逐艦のようなものか
空母機動艦隊に於いて随伴艦を統率する >>470
各国大使館や在日米軍までローストチキンにしたらどうなるかなｗ >>472
中国が核の炎に包まれる、というか地球上の文明が終わる >>461
中国の経済力なんてその優位性はほとんど人口に依存してるからな
世界2位のGDPったって一人当たりのGDPにすれば未だにロシア以下だ
世界でも70位以下に過ぎない
おまけに独裁国家だから数字もあまり当てにならない >>463
常時制空必要ないだろ
でも爆撃する時に制空できて護衛できる戦闘機がなきゃ爆撃もできないじゃん？ >>474
中国終わったくらいじゃ地球は滅びないよ
実際北京とか上海とかでかい所だけ潰せばあとは人もまばらな砂漠とかだからやる必要はない アメリカがあと10年中国を放置するなら親中に舵を切ってもいい
というかそうするしか無くなるだろう
今俺らは歴史の転換点に居るんだろう >>479
アホでもなんでもなく、完全に正しいよ
基本能力が同等なら、あとは搭載しているミサイルの数が物を言う
攻撃においても防御においてもね
まあ戦争は決闘でもスポーツでもないんで、個艦性能で劣るなら数で押せばいいだけのこと
０５５型1隻よりもアーレイ・バーク級2隻のほうが強いのは当たり前、手数が違う
そして米海軍にはそれを可能とするだけの物量がある
まあ０５５型が個艦戦闘力世界最強とかイキってられるのも、ロシアのキーロフ級の近代化改装が終了するまでの短い間だよ
ベースが古くても、船体スケールが０５５型の約２倍と、桁違いだからね
それこそ積み込めるミサイルの数が違うｗ >>476
そういう分析では、中国を正しく認識できないよ？ >>480
なら日本はもっと簡単にやられてしまうな。 >>477
そもそも都市を爆撃機でとか、B-29の時代じゃあるまいし、第一段攻撃なら弾道ミサイルか巡航ミサイルを使うだろ。
H-6Dとかは対艦攻撃 >>482
普通にキーロフの負け
055型はマッハ4射程500kmのYJ-18超音速ミサイルと、SPY-1D（こんごう型護衛艦搭載）を大きく上回るレーダーと中華イージスシステム持ちだから
キーロフに同じようなミサイルはあるが、同等のレーダーやイージスシステムはない
アーレイ・バーク級は亜音速のハープーンしか撃てないから、5隻程度で055型一隻と同等だろう >>410
89式魚雷がウィキペディアで作戦範囲が深度900mって書いてるから
そこから飛躍して自衛隊の潜水艦は深度900m以上まで潜れてそっから水圧に晒される魚雷発射管開放して撃てるっていうのはネトウヨのクソアホなデマ
例えばアメリカのMk48ADCAP魚雷の作戦範囲は深度1300mだが、シーウルフ級原潜でも1300mは潜れない >>488
別に深度900メートルも潜る必要ないだろ
普通の魚雷は深度200かせいぜい300くらいで圧壊なんだから900まで行かなくても十分に優位に立てるよ >>489
空母は砲艦外交のためだぞ
実際、今の中国空母は固定翼の対潜哨戒機を積めないというか空母用対潜哨戒機を持ってすらいないから潜水艦に簡単にやられる
固定翼の艦載早期警戒機もないからF-2の4機編隊がASM-3を16発撃てば100%沈む
でも空母のインパクトは絶大だろ、ネトウヨが散々騒いでたじゃん
キール切断してるから動かないとか機関が壊れてるから艦載機発艦不能とかアレスティングワイヤがないとか
全部ネトウヨのデタラメだったわけだが >>490
魚雷が深度200や300で圧壊とかどんだけ柔いんだよ
第二次世界大戦中の後期型のUボートやアメリカのバラオ級潜水艦だって深度250m余裕なんだぞ？日本の伊号潜すら180mくらいまではいけた
それじゃ第二次世界大戦の潜水艦すら、現代魚雷は撃沈できないじゃないか なんか無茶苦茶な比較してるアホおるけど、Mk48ADCAPの運用深度は1000フィート＝370mほどだよ
1300ｍってのは索敵・攻撃深度であって、比較するなら89式魚雷の運用深度900mと1000フィートだろ
まあわざとやってんだろうけど >>492
大戦中の日米はそれなりに凄かったんだよ
いまの中国ですら比較にならない
中国のロメロ級や漢級なんて300くらいしか潜れない
魚雷なんてもっと早く潰れる >>949
＞運用深度：1,000ft（366m）
しっかり読もうな >>494
＞運用深度：1,000ft（366m）
しっかり読もうな 産経だから中国脅威論を唱えるソースによく考えずに飛びついたんだろうが
別の時には中国は大したことないなんていうネタにも飛びつく 日本も頑張って作らなきゃね
でも動かす人、整備もきちんとしてないと動きませんよ >>499
飛行機にせよ船にせよ日本が一番稼働率も高いよ
中華空母とか何度もトラブルでドッグ入りしててまともに運用できてない >>496
レス番間違いだろうけど
運用深度が370mってどこソースだよ？
昔のソ連の魚雷は深度1000mから撃てたぞ
コムソモレツでぐぐれ >>501
お前が引用してるウィキペディアちゃんに書いてますが？
頭大丈夫かな？ >>502
どこにも書いてないんだけど頭大丈夫かな？
概要 編集
潜水艦搭載の対潜水艦・対水上艦向け兵装であり[2]、80式魚雷の後継となるものである。平成26年度の政策評価書においては、89式魚雷及び89式魚雷(B)の2種類が記載されている[4]。
熱航行機関の斜盤機関を有している[5]。前作より雷速の向上が図られたほか、深深度対応も考慮された[6]。有線誘導が可能で、アクティブ/パッシブ・ソナーを持つ。アメリカのMk48に相当する。
現在防衛装備庁において後継として、囮装置をはじめとする魚雷防御手段などへの対応能力向上や、沿海・浅海域においても目標を探知・攻撃できることを目的としたG-RX6の開発が進められている。
搭載潜水艦 編集
はるしお型潜水艦：魚雷発射管HU-603B[5]。
おやしお型潜水艦：魚雷発射管HU-605[5]。
そうりゅう型潜水艦：魚雷発射管HU-606[5]。 そのうち錆びて沈むだろ
鋼鉄の素材とかケチってそうだし >>495
Mk50バラクーダ短魚雷、つまりヘリや水上艦から放たれる短魚雷ですら深度580mまでいけるんだけど、長魚雷が深度200や300で圧壊ってどこの世界よ >>496
89式の深度900mも運用深度じゃなくて最大攻撃可能深度だと思うぞ
だってそうりゅう型ですらNS80とNS110鋼で耐圧殻作ってるから大きく見積もって深度600m程度しか潜れないよ >>509
89式に関しては想像の域を出ないからなんとも、900mってのも公称してないからな
ただ発射云々の話ならMk48の索敵攻撃深度の話出すのはナンセンスで
89式の運用深度は～mくらいじゃないかってのは話としてはわかるよ 日本の陽炎型駆逐艦は開戦時には世界最強って言われてた。
しかし、戦争末期に活躍したのははるかに低性能な松型。 兵器を使うと紛争になるから体当たりに特化して衝角を着けたってこの船？ >>486
わははは！
中華イージスと呼ばれるもののベースが、ロシアのS300だとわかっていて言ってるのかね？
そもそも未だにロシアから輸出仕様のS400を買っている中国の技術力で、
ロシア本国仕様のS400艦載版（改修後のキーロフ級に搭載予定）を上回る艦載防空システムを作れる道理が無いではないかｗ
＞055型はマッハ4射程500kmのYJ-18超音速ミサイル
ロシア本国仕様のP-800対艦ミサイルは最大射程600km
しかも基本的に亜音速で突入時にのみ超音速に達するYJ-18と異なり、飛翔全航程で超音速だ
大射程超音速対艦ミサイル開発に掛けた年季が違うのだな
そしてこれがトドメだが
０５５型は１２８セルの枠内で対空・対艦・対潜ミサイルをシェアする必要があるのに対し、
改修後のキーロフ級は長距離対空ミサイルだけで９６発
対潜ミサイルも別腹
対艦ミサイルP-800は最大８０発まで搭載できる（カリブル巡航ミサイルとシェア）
この猛烈な数の暴力に対して、個艦で立ち向かえる水上艦など存在しない
ミサイル迎撃戦が、基本的に１目標に対して２発の対空ミサイルをもってするのを知っていればね
どんな高性能な防空システムがあろうと、８０発ものミサイルを１艦で処理するのは不可能 深深度で魚雷を発射するという行為がいかに危険なほど圧縮空気を浪費するか判ってない
スイムアウト式の魚雷なら空気の消費は少ないがそれでも馬鹿にならない >>515
イージスシステムって、S300という艦対空ミサイルとは全く関係ないぞ
それだけで知ったか丸出し
スタンダードミサイルをイージスシステムと言うようなもんだ、それ
それと長射程なのは結構だが、水平線の下にある遠距離の敵艦をどうやって探知してどうやって誘導するのよ >>1
あれも搭載したこれも搭載したヘリまで搭載出来る米帝の船より大きいアルだから世界最強！
中国の伝統を受け継ぐ船だなwww
中国だから強い中国だから世界最強！チャイナ！チャイナ！チャイナ！
伝統って怖いなwww >>517
知ったかはキミのほうだよ･･･
S300とはミサイルの名称ではない
ミサイルとその発射機だけではなく、索敵レーダー車両、追跡レーダー車両、指揮通信車両を包摂した
1パッケージの防空システムの事なんだよ
そのパッケージを切り崩して、ミサイル弾体だけちょっぱってきても意味は無いとわかるだろう
中華イージスのHHQ-9Aなるものが一体何なのか、今一度よく調べてみてはどうか？
＞それと長射程なのは結構だが、水平線の下にある遠距離の敵艦をどうやって探知してどうやって誘導するのよ
冷戦時代の海洋偵察・目標指示システム「レゲンダ」は十年以上も前に死んで久しいが、
その後継となる「リアナ」が打ち上げられて稼働間近だ 衛星で索敵して類識別が出来るなんて便利な時代になったね（ほっこり） >>518
実際ヘリ搭載できるのは大きい
自衛隊のイージス艦は通常ヘリ載せてないしアーレイ・バーク級だってフライトⅡAまではヘリ載せてないからな
これは対潜能力に大幅に劣ると言う事 >>521
こんごう型は給油しか出来ないけどあたご型以降は作戦行動の時に航空団から派遣されてるだろ
そんな事言うなら中華海軍が使う前時代の小型ヘリの事を心配してやれよ >>519
いや、だからイージスシステムってのは
SPYレーダー、スタンダードミサイル、指揮決定システム、武器管制システム、Mk99イルミネーターなどで構成される敵の脅威度を自動で判別して最適な行動を取るシステムなんだけど
S300が索敵レーダーや射撃レーダー積んでるのは当然だろう
単なる防空システムで、高度な自律戦闘システムがないんだからイージスシステムに匹敵とか名乗るのおこがましいだろ
それから改修キーロフ級の80セルはP800と巡航ミサイル、対潜ミサイルの3種を入れるから、実際のP800の搭載数は24発前後だぞ イージス戦闘システムはロッキード・マーチン社の登録商標です
まともなシステム・インテグレートが出来そうもない中華製品が名乗らないで下さい >>15
日本が軍拡を急いだところで大したことは出来ない
国力の差
諦めろ >>522
あたご型は常時搭載なしってあるけどヘリコプター派遣されてくるの？ >>526
DDHの随伴が無くてヘリが必要な作戦行動なら派遣されて当然
その為に２５０時間点検も出来る格納庫が設置されてる >>528
＞SPYレーダー、スタンダードミサイル、指揮決定システム、武器管制システム、Mk99イルミネーターなどで構成される敵の脅威度を自動で判別して最適な行動を取るシステムなんだけど
固有名詞や数値が異なるだけで、基本はロシアの地上用防空システムと同じだよ
S300の公開仕様･･･100目標同時捕捉、6目標同時攻撃という数字は日米のイージス艦のそれにいくらか劣るものではあるが、
「敵の脅威度を自動で判別して最適な行動を取るシステム」でなければ、決して実現しない数字なのだよ？
＞それから改修キーロフ級の80セルはP800と巡航ミサイル、対潜ミサイルの3種を入れるから、実際のP800の搭載数は24発前後だぞ
巡航ミサイルの搭載比率などは、米艦と同様、出撃時に与えられたミッションによって大きく変わるもの
地上攻撃の必要性がなければ当然ゼロにするという選択肢がある
対潜ミサイルは海に出る以上ゼロにはできないが、キーロフ級は別に設置されている既存の魚雷発射管から対潜ミサイルを撃てる仕様であるため
VLSとシェアする必要がない
よって水上戦闘しか考えていない場合、対艦ミサイル80発装備で出撃する可能性は大いにある よしよし、どんどん作れ
わぁすごいなぁ頑張れ頑張れ
軍備は維持するのが大変、同じ船のサイズでも数十人で運行できる商船とは違う
オペレーション、ロジスティック、保守、膨大なリソースが必要
ドック一つでも緻密にスケジュールしなきゃならない、多すぎてもダメ、少なくてもダメ
保守の人員、普段遊ばせておくわけにはいかない
複数の同型艦を効率よく回さなきゃならない。
乗員のローテーションはさらに大変。
不要になったからといってクビにはできない
ぞんざいに扱うと革命
今は人件費低いからいいけどあっというまに上がる
退役軍人もきちんと面倒見なきゃ、革命 >>519
リアナは4基の衛星中1基しか打ち上がってないみたいだけどいつ完成すんの？
この調子じゃ2030年代以降じゃね？ ミドル級よりでかいライト級ボクサー!
つまりはサイズに納まる技術がない
減量失敗 ステルス艦型
高性能レーダーシステムとその為に必要な電力を発生するシステム
VLS112セル
ヘリ2機搭載
で満載12000トンは決して減量失敗では無いと思うけど
むしろバランス良いと思う
タイコンデロガ級はトップヘビーに見えるし 現在の国防って、個々の能力だけではなく、システム全体の評価であって、今の中国に
アメリカに対抗できるだけの国防のシステムなんて存在するのか？
もし、中国でアメリカの対抗できるシステムが有るのなら、とっくの昔に日本に独自の
国防システムが存在しているはず。 >>536
戦術ネットワークを含めソフト面ではまだまだアメリカには離されてる
アメリカはずっと戦争し続けて
金を使って失敗も重ねて積み上げて来たからね
でもまぁ中国の進歩の速さは凄い
少なくとももう日本が笑える状況では無い >>539
その中国の国防力の評価って何が根拠なの？
キミもオオカミ少年の類か？ >>539
ヤブを掻き分けながら進む者より、その背中を追いかける者のほうが遥かに楽チンで
簡単に追いつけるのは道理だからなぁ 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」・・・
↑これの駆逐艦バージョン、はよ頼む >>541
中華信者は「追い付いた』じゃ無く『追い越した』って騒ぐから笑われるんだよ
ちなみに中華が兵器見本市での売り文句は『半分の価格で七割の性能』だからな >>540
一番は進歩と拡大の速さだね
20年前はとてもじゃないが先進国の軍隊では無かった
それが短期間で質量ともに世界の先進国に並ぶ軍に変貌しつつある
まるで日本の明治維新後を見えるみたい
このスピードを恐れない人こそお花畑の類だと思うけどね WW2の後半ぐらいから駆逐艦と軽巡は役割が重なって軽巡並みの駆逐艦が出来るようになったからなあ >>544
それ
以前の中国海軍は遠洋航海すら出来ないとバカにされてたが
今では、黒海でロシア海軍と共同演習をするまでになった
今の中国海軍は侮れない 空母遼寧も日本では散々笑われて今でも笑ってる人多いけど
多くの失敗をしながらも中国に空母の建造運用ノウハウ蓄積に役立ってる
チャレンジする国は失敗もするが前に進む
伝統墨守唯我独尊と言われる海自のアドバンテージはもうそれほど残ってないと思うよ
アメリカとの軍事一体化でなんとか凌いでるけどね >>542
やっぱツッコミは港から出れねーじゃんとか最初から座礁してんだろ辺りを想定して作るかね >>544
別に中国の国防力が低いと言っている訳では無い。
何を根拠に中国軍が世界と並ぶ軍隊であると言えるのか？
そうやって、中国の脅威で日本を煽るバカが、日本を窮地に追い詰める。 韓国がドイツの小型潜水艦をストレッチして作った中型潜水艦に深刻な問題を抱えてる様に
中国もワリャーグの拡大版を適当に作って泥沼に嵌る事を願う >>550
え？
中国軍が世界に比肩しない軍だと思ってるの？
それこそ何を根拠にだわ
若干引くぐらいお花畑だね君 >>550
中国は1980年台に自給自足型から海洋貿易国家への脱皮を志し、
その繁栄の礎となるシーレーンと海外権益保護のための外洋海軍の建設を決定した
我が国の南西諸島列島を包摂した「第一列島線」の概念と空母保有の必要性が叫ばれ始めたのもその頃
多くの日本人が誤解しているが、中国は豊かになったから尖閣を脅かしたり、空母を保有しようとし始めたのではなく、
1980年台においてすでに、海から巨万の富を獲る自国の未来を明瞭にイメージし、その繁栄を永続的に守り続けるために
日本の南西諸島を欲し、空母を欲し、海洋強国たらんと営々と努力し続け、その結果がいま目に見える形で顕在化しているということ
数十年にわたる明瞭で合理的な国家戦略に基づく領土的野心を持つ国が、世界第二位となった経済力を背景にして
急速に軍備を増強しているのだ
すでに中国海軍の揚陸作戦能力は、ロシアを抜いて世界第二位
これでもまだ中国を驚異を感じないというのは、危機感覚が壊れている茹でガエルか、すでに精神的に寝返っている売国奴だけだろう >>553
性質が悪い前時代的な侵略国家という事を今更ながら実感した >>553
戦前の日本の失敗に学ばない愚かな国家だとあらためて認識したよ
世界二位の経済力とか世界二位の揚陸作戦能力とかお題目に踊らされて笑える
世界二位の経済力があっても一人当たりのGDPはまだ世界75位で国民生活全体ではレベルは低いのに独裁国家ゆえの強引な軍拡してるだけで国力に見合ってないんだよ
まるで海軍力は世界二位と言いつつ、国民はまだまだ貧困で東北の寒村では娘が売られたり、食い詰めた農民が満州に棄民されていた大日本帝国そのまま
第二次大戦時も日本は食料配給制にして鍋まで軍需として供出させてやっと継戦していた
一方アメリカでは国民は普通に生活し、ブロードウェイではミュージカルが休むことなく開催されていて戦争などどこ吹く風と人々は人生を謳歌してた
この余裕が国力の違い
日本じゃ金持ちの中国人が観光に続々と来てるからわからないかも知れないがその分ほとんどの国民は第二次大戦前の日本並みの生活レベルだ
少子化の波も日本以上の勢いで迫ってるのでむしろ第二次大戦時の日本よりも庶民の生活レベルは低い >>540
そもそも海自が中国海軍の増強を脅威としてるんだが？
ど素人のお前より詳しい人達がな。 >>557
そりゃ予算クレクレする為には常に脅威は強調しないとな
役人とはそういうもの
仕事のできる役人とはより多くの予算を獲得できる役人
その発想が国家を破綻させる >>555
大躍進時に無茶苦茶人口増やし過ぎて、その反動でその後の一人っ子政策
そのせいで中国の人口ピラミッドは無茶苦茶
おまけに一人っ子世代ではみんなが男児を欲しがって不正に堕胎などしたために数千人万人規模で女が足りない！
それを補うために東南アジアに嫁を買いに行ったので一部の国では中国人との結婚禁止！
それができるのも一部の富裕層だけだからね
国民のほとんどの貧民層には未来がない >>558
つーことは海上自衛隊は予算欲しさになんとなくアメリカと戦争しても勝ち目ありますとか言いまくった旧海軍と同じ悪だな >>557
米海軍も極東ではもはや中国軍に勝てないってリポートで書いてたな
在日+在韓+太平洋艦隊+韓国軍+自衛隊合わせても中国軍には勝てないらしい
だから第一列島線は有事の際放棄して、日本に防衛させて自分らはグアムに撤退するって方針になったしな ベニアにトヨタ製エンジンを積んだ自殺式モーターボートの飽和攻撃で沈めればいいよ >>561
もうとっくにヒトラーより酷い事してそうだけどね
チベット人とかウイグル人に ウイグル人よりは顔かたちが中国人に似てるんだから
一衣帯水、同文同種を強調して中国に降るのが正解だろう
うまくいけば名誉中国人としてチベット人やウイグル人を弾圧する側になれるかもしれん >>5
パヨクは中国人だったか。これは通報すべき案件。 日本の近隣諸国（台湾は除く）は、南北朝鮮とは拉致問題や竹島の不法占拠問題を、中国とは
東シナ海の油田開発や尖閣問題を、ロシアには北方領土を不法占拠されたままと問題だらけ。
それらの国々が反日教育を行い、核兵器を配備し、日本にロックオンしている現実を直視すれば、
日本の核兵器の開発・配備が急務なのは誰しもが理解出来る事。
（理解出来ない「脳内お花畑」も居るには居るが・・・）
残念ながら、この国には政治屋が沢山居るが肝心の政治家が居ないのでねぇ・・・・・・・。 >>564
中国政府は「チベットはGDP4倍にして人口倍にした、インフラとか教育設備整えた。ウイグルもそう。
日本のネトウヨは韓国を豊かにしたから日本の韓国併合正しかったって言ってるが、この論では俺達正しいだろ。」って完全論破してた >>570
海軍だけ比較したらまだ僅かにそうかもしれんが
空自+海自VS中国空軍+中国海軍なら全くお話にならないよ 中国製の船、飛行機は、98%アメリカのパクリ技術で
作られている。
が、アメリカが、わざと盗ませた技術には裏があり、
戦闘状態になった際に、全く機能しなくなるという、
ソフトが仕込んである。
中国って、無駄に大きい国、無駄に馬鹿な人間が多い。 >>567
パヨクに特定アジア人とその子孫が多いのは、有名な話だろ。 >>569
朝鮮人を虐殺して臓器パーツに変えるような真似はしていない（そもそもその当時技術も発想もない）けどね
最近の情勢を見ると別の意味で後悔する事になってしまっているけれど
在日韓国人達の行為という形で 対艦巨砲主義に回帰するならおもしろい。もっと巨大化しろ。 >>572
ドイツが余計なことしてるけどな。
おかげで、ドイツとイタリアだけをうまく引きはがしてレッドチームに入れるかが頭の痛い問題。 >>525
均衡を保たないと 平和にはならないよ
軍事バランスが崩れるのはとても危険
平和はその微妙なバランスで保たれる
憲法9条で平和になっているわけではない 精密だけど繊細で壊れやく、高価で数も少ない日本の兵器は実戦で役に立たない >>542
殲99って張り子の虎だろ。
スペックは良くても、製造技術ですべておじゃんという…。 >>431
わろた
具体的に違うことを指摘しろよw
何を言っているアルか？
やろ。お前らの言葉遣いで書けよw ぱくり技術だろうが、なんだろうが、日本の防衛上の危機であることにかわりなし >>562
使える空母一隻もなし
騒音撒き散らす潜水艦しかない
大型艦艇も少なくてステルス機もなしの中国に負けるわけないだろ？ >>579
実戦した事もない中国海軍に言われる筋合いはないよ
そんなんだから台湾にも侵攻できずに目と鼻の先の台湾海峡突破できないし香港やマカオも自力で取り戻せなかったんだよ
日本の場合陸自は戦前と継続してないけど海自は海軍旗も含めて戦前から継続してるから実戦経験豊富な先輩方から教育を受け継いでる 陸軍は完全解体して空白があるんだけど海軍は終戦時から復員輸送や掃海任務に従事してて完全解体してないんだよね
朝鮮戦争でも米軍に協力して掃海任務に当たった
だから旭日旗もそのまま、海軍カレーのレシピも今に至っている
人民解放軍にそんな伝統やノウハウあるのか？ あ、でも人民解放軍は大日本帝国軍から管理売春のノウハウは引き継いだみたいだね
本土では重罪も…中国に人民解放軍直営の“売春島”があった！
売春をしても見逃す警察。
本土では死刑もありうる重罪なのに、ある島では公然と許されている――中国には、人民解放軍が直営する“売春島”が存在するという。
https://jisin.jp/domestic/1622358/ >>588
一時期旧海軍の人員を受け入れたけど海上警備隊に分離された際にそっちに行った 戦艦は一発で沈まない為や大きな大砲を積む為に大きく成ったんだけどねえ、大きいステルス艦に意味は無い、そもそも船舶のステルス性って限定的だが。
どうせ上海やマカオや香港が反乱した時にミサイルをぶち込む為に沢山積んでる船が必要なだけだから形だけで良いんだろ？
米軍や海自と正面からやり合う気なんかないんだし、韓国海軍とやり合って勝てるか如何か。 中国は軍備と同じくらい治安維持費が膨れ上がってるという
人民に向けて一斉発砲するのは得意
実戦がなくても、常に人が的の実射撃はしている 腰抜けの役立たずの敗北主義者の米軍に代わってベトコン国を永久焦土にするためには
中国海軍がこれだけの軍事力を持たなければいけないということだ！ >>585
緒戦の主導権は、戦力を集中して開戦タイミングを選べる中国側が圧倒的に優勢
即応可能な部隊と、彼らの手持ちの弾薬だけではあっという間にオケラになってしまう
だから米軍の戦略は「敵の第一撃は退がっていなす」方針
では（大量の犠牲と被害が予想される）最初の一太刀を受ける役目は誰なのかと言うと
それは当然自衛隊だ
ひどい話だと感じる向きもあるかも知れないが、それは当然の道理だ、特にアメリカ側から見た場合はね
アメリカが国内世論を喚起し、反撃戦力を世界中から集結させるまでの間、
自衛隊は殆ど単独で中国側の怒涛の初期攻勢を支え続ける必要がある
そこで為す術もなく土地を奪われ続けるようだと、アメリカ以下同盟諸国も反撃や救援の機運がしぼんでしまうから、
自衛隊はあえて「固守」という作戦上の悪手で応じざるを得ない
戦略レベルの不利と作戦レベルでの不利を甘受し、緒戦は尋常でない被害と犠牲を覚悟しなければならないよ
アメリカにとってはともかく、日本にとっては間違いなく厳しい戦いになる F35Bの登場で世界の海軍戦略はガラリと変わる
STOVL性能のあるステルス機の登場でもはや正規空母の必要性さえ低下してる
韓国でも独島級の二番艦で搭載を検討してる
世界中で軽空母でF35B運用がトレンドになる
特に日本のようにイージス艦を導入してる国は軽武装のF35Bで索敵させて後方のイージス艦にデータリンクで攻撃する事ができるようになる
ステルス機に接近されてイージス艦にアウトレンジから攻撃されたら絶対勝てない
中国の戦術は時代遅れ 中国製なら自動自爆装置付きって事なんだろ？危なくないの？ 日本も、ヘリ空母の甲板改修してF35B乗せれば良いだけ。 >>600
ただ西側兵器の猿真似してるだけで戦術とかないからな >>599
その定形返しも、そろそろ虚しくなってきやせんかね？
そういう期待に応えてくれた中国主力艦は、少なくともここ10年1隻も無かったように思う
まるで現実逃避してるようで、見てて辛い >>600
すでに2隻目の空母（001A型）が試験中で、これは1隻目の遼寧に見た目が似てるが搭載機数は10機も増えている
また、
＞中国三隻目の空母は電磁式カタパルト装備の空母になるのではないかとアメリカ国防総省が2018年8月の年次報告書で明らかにした。
＞これによると、「中国は2018年に最初のカタパルト装備の空母の建造をはじめたと見られる。
＞この空母はさらに多くの戦闘機、固定翼の早期警戒機を運用でき、より迅速な航空任務を行うことができる」と記載されている[12]。
「お前さんたちは大樹の苗木を見て、それが高くないと笑う愚を犯しているかもしれんのだぞ？」 >>603
なるほどそうかも知れない
しかし大木になったとしてもその果実が不味ければ仕方ない
空母が木だとすれば果実は艦載機だ
中華の艦載機がロシアの第四世代機の劣化コピーでしかないからね >>604
J-15はアクティブフェーズドアレイレーダーとアクティブAAM搭載の4.5世代機だぞ
J-16はSu-30MKKと同等の性能
F-15J PreMSIPじゃ話にならんよ >>603
ただ、固定翼の対潜哨戒機がないのがね
潜水艦に沈められるのが見えてる >>606
もう順次F35Aに更新されるよ
中華はステルスの艦載機でも開発しなきゃ勝てないよ >>596
そもそも日本はF-35Bなど保有してないが？ >>581
今時スマホに日本製やアメリカ製部品がないと作れないとかw
まさに馬鹿ウヨw >>591
海上自衛隊は、米内光政を筆頭とする旧海軍高級軍人が米海軍軍人と親しくして作った
為に旧海軍の血を引いていると言える
海上保安庁は海軍の一般大卒の予備学生が主流
だから旧海軍の予備学生酷使を恨んでいて、対立があった
その為海自は様々な方法で「私達は帝国海軍の後継ですよ」とアピールしてる
例えば「海自は金曜カレー。これは旧海軍が土曜カレーだったから」と主張してるが、実は大嘘
雑誌歴史群像などに大和の献立表や主計長の話がのっていて、約10日で一巡するメニューであり、各艦ともにメニューはバラバラ、土曜に必ずカレーなんて風習はなかった
これは海自が旧海軍伝統をアピールしたいからそう捏造したんだとさ
他に海自だけ旧海軍と同じ音程がズレたラッパを使ってるとか、涙ぐましい旧海軍子孫アピールの努力してるよ >>586
>>587
伝統があるから強い、無いから弱いって？
なら明治の軍隊が急速に強化され、日清、日露戦争に勝利できた事を知らないんだなw 別のスレで中国と一緒になって云々って
いけしゃあしゃあとほざいてるクズがいたが
どんな教育受けてりゃそういう考えに至るのか不思議だわ >>610
F35Aを20機追加調達するが、それは戦闘機の定数増加を受けての事で、
100機を超えるF-15J PreMSIPを代替する意図はないよ >>611
それ言ったら中国も使える空母など保有してない
何年後になるんだ？
日本もF35B保有に向けていずも級改修計画立ち上げてる
どっちが先かな？ >>614
米内なんてアホが海軍を滅亡に追い込んだくせに、
さっさとアメリカに胡麻すり >>619
え？既に遼寧は就役中だし、後継艦の001型は進水式終えて艤装中だぞ？ 大きくしちゃったのか
魚雷一発で折れるんじゃないか？ ソ連がフルンゼ級大型巡洋艦竣工させた時と近いな。
アメリカと数では対抗不可能なので個艦能力の向上で対抗するつもり。
中国海軍はどんなドクトリン考えてるのかな？ >>623
中国は055型じゃなくて054A型フリゲートとか056型コルベットを大量生産してる
特に054Aは日本のあきづき型護衛艦と同等と評価されてる
055型は米海軍でいうタイコンデロガ級の位置になるんちゃう 未だに遼寧は使えないと信じてる人いたんだ
自称評論家の「機関の復元は困難」「代わりに蒸気タービン搭載」を鵜呑みにしたのかな
ちなみに、アドミラル・クズネツォフ級は元から蒸気タービン
そしてソブレメンヌイ級駆逐艦と同型のものを2基搭載してる
中国はソブレメンヌイ級を杭州級駆逐艦として購入運用してる
つまり、機関そのものが手中にあるわけで、最初から何の問題もなかったのさ >>627
後キール切断して使えないとかアレスティング・ワイヤーがないとかデタラメ言ってたよね >>624
054A型がワークホースで052C/D型や055型が中枢指揮艦だろう
056型は無人運用可能なので前路哨戒や無人の別働隊などかなり活用範囲は広い >>627
じゃなんで今頃大規模改修してるんだよwww >>630
アレスティングワイヤーは豪空母メルボルン購入のときに入手してたし、そもそもアルゼンチンが売る気満々だったからね
>>632
中国の艦艇は頻繁に改修するよ。予算不足の日本は改修頻度低いから違和感あるだろうけどね >>633
ドック入りしている人民解放軍海軍の空母「遼寧」は現在大規模な改修を行っています。
アイランドの航空指揮塔は撤去され飛行甲板も改めるようです。
https://china.aircraft-military.red/2018/08/274/
そういう問題じゃなくなんか不具合があったとしか思えないだろ >>607
世界で唯一、固定翼の対潜哨戒機を保有していたアメリカも
S3バイキングの退役を以って運用終了している
むしろホバリングしてディッピング・ソナー吊下などは、対潜ヘリならではのもので
固定翼機にはできないこと
現在の中国海軍の主力対潜ヘリZ-9Cは、欧州機らしい洗練された性能とシルエットだが
いかんせん小さすぎて（離陸重量がシーホークの半分程度）肥大化する一方の対潜装備を
十分に積み込めなかった（小型艦でも運用しやすいというメリットはあったが
そのためZ-18Fという新型対潜ヘリが新たに開発され、その飛行映像が今年1月にメディアで確認された
離陸重量がシーホークの約1.5倍という重量級で、なるほどこれならZ-9Cとは比較にならないほどの対潜機材を積み込める
（もっとも、今度はデカすぎて、空母や大型揚陸艦にしか積めない様子だが） >>634
元の艦橋はワリャーグ由来のもので基本設計が古かったのよ
001A型空母とローテーション運用するにあたってシステムの共通化を図るのは当然のこと >>634
そりゃ不具合は当然ある
特に航空艤装関係は中国側が見よう見まねで新たに構築・装備させたものが多いから
運用思想からして異なる旧ソ連空母の艦体に、アメリカ方式の航空艤装が載っかっているようなものだから
何度も何度も手直ししながら擦り合わせていく必要がある
そしてその試行錯誤こそが遼寧の存在理由であり、最も大事な任務なのだと多くの日本人は理解していない 遼寧は日本で言えば鳳翔
これ理解してない奴多いよな
鳳翔が日中戦争ではともかく太平洋戦争で無双したかっつーの >>635
中国って陸上から発進するP-3CとかP-1みたいな対潜哨戒機あったっけ？ >>634
横須賀にいれば分かるが、日本にいる米海軍艦艇、特に空母は頻繁に工事している。
長い時は半年以上足場が掛けられ、甲板の上は仮設の建物がある。 空母に随伴させて遠洋航海するのに補給艦も使うけど、基本航続距離が足りなかったんじゃないかなぁ。中華駆逐艦。
で、ここまで肥大化。
で、こんな高価な艦には護衛が必要だよね。ってなる予感。 >>637
だよな、試行錯誤しながら進化するのは技術や運用向上にはベストだしね。 >>642
だから、イージスの護衛として作られたあきづき型護衛艦が僚艦防空しかできないのに対し
艦隊防空能力を持つ54A型フリゲートを数十隻作ってるよ >>640
Y-8Qという4発ターボプロップ輸送機から派生したのがあるとかないとか >>637
そついう試行錯誤は先進国ではコンピュータの中でやるんだよ
米軍の新型艦艇が艦型変えるほどの改修するか？
ステルス性にも影響するからしないだろ！ >>646
ムッチャしてるぞ
70隻くらいあるアーレイ・バーク級なんてフライトⅠ・ⅡとⅡAで全然形違うし
ロサンゼルス級も前期型と後期型ではまるで別の姿になってる >>644
054Aは満載4000tの小型のフリゲイトでしょ。あきづきと比較にならない。
で、それじゃダメだから055まで肥大化したんじゃないの？ （ ＾▽＾）＜日本はイージス艦をまるで
決戦兵器のようにイメージするが
アメリカにとっちゃ ただの汎用駆逐艦
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカ海軍とその他の海軍には
決定的な差が・・・ある 仮想空間と現実じゃ、違うことくらいわかってるのかね こういう分野には全く疎いのだが、やっぱりアメリカの艦艇が最強なのか？ （ ＾▽＾）＜ネットワーク戦が構想されて
ずいぶんたつが
最近だいぶ形になってきた
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜空母やこういった主力艦などがなくても
ある時と同等以上の戦力を発揮する >>646
艦型変える？
コンピューターがどうのとか何を言ってるのか？
ステルス的な艦型の設計ならともかく、航空機を実際に運用してみたら、こういう配置の方が良いって事はいくらでもあるだろう。
そもそもワリヤーグはステルス前提に設計されてるわけでもない。 海軍.. 艦隊は総合力だからね
ひとつの艦だけが強力でも意味がないし
最大速度３２ノットでも他艦の速度に合わせなきゃいけないんだから
まぁ他の艦船も増強してるんだろうけど 武器を持って抵抗する相手に勝ったためしが無いくせに偉そうに >>642
ディーゼルエンジン積んでるのに、足りないはない。 >>648
あきづきはESSMだが054A型は艦隊防空ミサイル持ってる
セルは両方とも32セル
まあ、ESSMは1セルに2発積めるから64発なんだけども
その他対潜ヘリも持ってる
統合幕僚監部の発表見てたらわかるが、中国艦艇が日本近海のどっか通過しましたって発表に出てくるのはほとんど054A（統幕の発表ではジャンカイⅡ）が入ってる >>655
言うてもアメリカ軍を主体とする国連軍相手を38度線まで敗走させたのは旧日本軍にはできないだろ？ どうでもいいけれども、人民解放軍の兵器を模倣パクリ言うのに対して、自衛隊の兵器をアメリカの模倣パクリ言わないのはなんでだろｗ シーレーン防衛だけが存在理由の海自と
米国から海洋覇権を削り取ろうと目論む中国海軍では
まず志から違うんだよ
まぁ対英米五割なんて過大な戦力目指して国傾かせた帝国海軍みたいだが
少なくとも経済成長してから戦力整備する中共のが賢いな >>1
あと10年もすれば、中国の軍事力が世界トップになるかもね。 >>661
五割じゃねぇわ七割だわ
キチガイ沙汰だよな >>657
64連発だろうと64発も装填するミサイルのタマ買えてない、って現実を直視する必要がありはしないか。 ロシア人の分析だけど、アメリカ抜きだと日本は負けると
本土は守れるが、奄美以南の離島が奪取されて、海上封鎖されると
日本は、戦闘機が古すぎる
Can China invade Japan? (If USA is neutral)
http://www.youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE 後から入れ替え付け替え余裕のある設計で使い勝手が良さそうではあるな、こうして艦が大きいと乗員のストレスも軽減される でかい駆逐艦とか
本格的に外洋海軍ぽくなってきたね >>644
艦隊防空ってもスタンダートMR相当でしょ。
オリバー・ハザード・ペリーよりはマシだろうけど。
航続距離3800海里18ktで遠洋での護衛任務するのか？
間違って造りすぎだと思うよ。054は。
052D程度の対潜型を多数作った方が良かった。 （ ＾▽＾）＜近代海戦史♪
日清戦争♪ 日本 ｖｓ 清国
１８９４年9月 黄海海戦→日本軍大勝 史上初の 近代装甲艦同士の海戦
米西戦争♪ アメリカ ｖｓ スペイン
1898年５月 マニラ湾海戦→アメリカ軍大勝 スペインの植民地支配の崩壊
日露戦争♪ 日本 ｖｓ ロシア
1904年2月 旅順口奇襲→引き分け
1904年9月 仁川沖海戦→日本軍勝利
1904年8月 黄海海戦→引き分け
1904年8月 蔚山沖海戦→日本軍勝利
1905年5月 日本海海戦 →日本軍大勝 世界海戦史上、稀なる完全勝利 >>658
あれは人海戦術だから当時ならではの策
というか無策
人民解放軍が数を頼りに地雷原や敵に向かって突っ込んでいってその屍の上を進軍していった
逃げようとする奴は督戦隊が後ろから撃ったらしい
今の中国じゃ流石に出来ない 第一次世界大戦♪ ドイツ・オーストリア・ハンガリー・トルコ・ブルガリア
ｖｓ イギリス・フランス・ロシア・イタリア・ベルギー・日本・アメリカ・中国
1914年11月 コロネル沖海戦→ドイツ軍勝利
1914年12月 フォークランド沖海戦→イギリス軍大勝
1916年５月 ジュットランド沖海戦→イギリス軍辛勝 同一海域で行われた史上最大規模の海戦
第二次世界大戦♪ 連合国 ｖｓ 枢軸国 人類史上最大の戦争
1939年12月 ラプラタ沖海戦→イギリス軍勝利
1940年10月 マタパン岬沖海戦→イギリス・オーストラリア軍大勝
1941年５月 ビスマルク迫撃戦→イギリス軍勝利
1943年12月 北岬沖海戦→イギリス軍勝利
ヽ ∧∧
（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）
し⌒ しｰＪ 太平洋戦争♪ 日本 ｖｓ アメリカ
1941年12月 ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月 マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月 セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月 珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月 ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月 第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月 第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月 サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月 南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月 第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月 ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月 レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年 3月 ビスマルク海海戦（ダンピールの悲劇）→日本軍大敗
1943年 3月 アッツ沖海戦→引き分け
1943年 7月 クラ湾夜戦→引き分け
1943年 7月 コロンバンガラ島沖夜戦→日本軍勝利
1943年 8月 ベラ湾沖夜戦→日本軍大敗
1943年10月 ベララベラ海戦→日本軍勝利
1943年11月 ブーゲンビル島沖海戦→日本軍敗北
1943年11月 セントジョージ岬沖海戦→日本軍敗北
1944年 6月 マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月 レイテ沖海戦→日本軍大敗 史上最大の海戦
1945年 4月 戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗
大戦中に沈没した空母
連合軍：11隻
日本軍：19隻(着底した天城を含めると20隻)
沈没した戦艦
連合軍：7隻
日本軍：11隻
（ ＾▽＾）＜途中までいいせんいってたんだけどな～
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜歴史に残るような海戦 毎月のようにやってたんだぜｗ
日米ってバカだろｗｗｗｗｗｗｗ >>661
そもそも核武装してる中国と日本では、最初から戦争できる状態じゃない。
ピストル持ってる相手に素手で勝負しようってレベル差 >>662
さすがに無理だ、
来年度は70兆円を超すアメリカの国防予算 https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
おまいらほんと 戦艦大好きだな
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛ いやあ、これはマズイね、日本ももっと防衛力を強化しないとイケナイね
諸島防衛に強襲揚陸艦が必要になったよこれは
F3の開発も急がないとね、F35も追加の追加が必要だし、空中給油機も足りないね
潜水艦もイージス艦も足りないんじゃないかな
いやあ、中国の脅威は増々大きくなってるよ大変なことだよ 第二次大戦や朝鮮戦争の話しても意味ないと思うけどね
なんか、いつも古い話する人がいる 自衛隊と在日米軍はますます軍備を増強しないといけないってことか >>627
重油ボイラーの軍艦を就役させてホルホルさせてるのは中華くらいだろ カタログスペックだけでも信憑性があるようにドでかいもの作っとけば
アメリカもおいそれと手を出してこれないって判断なのはある意味正しいよな
日本も中国を見習うべき >>679
残念ながら金がない
消費税10%でヒイヒイ言ってるんだから
防衛費増額なしで日本の破綻を回避するには消費税32%が必要と麻生太郎が言ってたが、防衛費拡大するなら消費税50%くらいにしないと
そんな世界で君生きるの無理やろ >>675
中国が本当にいまでも即時核を発射できる状態にミサイルを整備しているかというと
かなり疑問がある気はする >>674
この中で歴史に残るの
真珠湾攻撃、珊瑚海海戦、ミッドウェー海戦、第三次ソロモン海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦くらいだろ
ちなみに、日本にとって敗北が不可避になったという意味で一番重要なマリアナ沖海戦は世界では非常に知名度も低く、当時すらあまり報道されなかった
何故か？ノルマンディー上陸作戦と被ってたからw >>687
鳳雛「船を鎖で繋ぐアル」
鳳雛「揺れが減り船酔いも減るでしょう」 >>675
ピストル（核）持ってるイギリスという国に、素手（通常戦力）で殴りかかった
アルゼンチンという国がかつてありましてですね
まあ結果的にイギリスはピストル抜きのステゴロで、アルゼンチンをシバき倒しましたがね 大きさはいいとして防空システムの能力はどうなんだ？
アメリカの最新型イージスシステムみたいに他の航空機や艦と連携して水平線の向こう側、
数百キロ彼方の巡航ミサイルを艦対空ミサイルで迎撃とかできるのかね
排水量とVLSの搭載数で戦闘力を比較するならタイコンデロガ級より3割以上も
排水量が大きくなってるのにVLSのセル数が負けてるって時点でダメなんじゃねーの？
タイコンデロガ級は満載1万トン以下だけどVLSは122セル積んでるぞ >>688
それはロシアならそうかも知れないが、中国はその可能性は低いような気がする。 数が多いからな
防空能力だけなら、アメの艦隊並かもな
イージス艦も中華イージス艦二隻分の防空は難しいんじゃないかな >>693
日本はアルゼンチンより賢いからな、自分の支持率のために、愛国心を利用し、フォークランド侵攻
まさかイギリスが反撃してくるとは思わなかった。
核を使用することなく勝利したが、そのケースで何が言いたいんだ？ >>694
米海軍だってNIFCAは使えるようになったばかりだろ、
それにセル数は055の方が多いだろ？ >>696
アメリカのイージス艦はタイコンデロガ級とアーレイ・バーク級を合わせて100隻近くいるぞ
日本を含む他の保有国にとってはイージス艦は数隻しかいない防空の切り札的な存在だけど、
アメリカのイージス艦は切り札でも何でもない単なるイチ戦闘艦に過ぎない
言ってみれば日本にとってのイージス艦はフリーザ軍でのギニュー特戦隊みたいなポジションだけど、
アメリカにとってのイージス艦はただの雑魚戦闘員みたいなもんだな
そこがアメリカの怖いところなんだけどｗ >>1
マッハいくつで飛ぶの？
魚群探知機は最新鋭のもの？ >>698
055のセル数は112セル、タイコンデロガ級は122セル
どう考えてもタイコンデロガ級の方が多いぞ
NIFC-CAにしてもアメリカはほぼ形になってきて実際に迎撃にも成功してるけど、
中国はそもそも形にすらなってるかどうか怪しいレベルじゃないの？
少なくとも中国がNIFC-CA相当の能力を持ったなんて話は聞いたことないけど >>699
アメの空母についてるのは2,3隻だろ
中華空母に5,6隻ついたら、防空能力はどちらが上かって話だな >>701
セル数というか、ミサイルの同時誘導数が問題だろ
アメのイージス艦と中華イージス艦で同時誘導数はどうなの？
あと、それに船の数
それで飽和攻撃を凌ぐ能力きまる
NIFCは迎撃距離の延長だよな
それも確かに大きいな >>694
な事言いだしたら韓国のイージス艦は満載10000トンで48＋32＋48の128セル
それが凄いと思う？
トップヘビーで拡張性がまったく無いって散々ここでバカにされてたんだけど ネット軍師の我らよりも米海軍の戦力と装備の威力には当事者の命を張ってる中国海軍のほうが数百倍詳しいからな、この今は圧倒的な実力差をどう埋めるかを中国は100年先を見据えて動いてる アメリカに劣ってることは率直に認めている
https://baike.baidu.com/item/055%E5%9E%8B%E9%A9%B1%E9%80%90%E8%88%B0/10244876?fr=aladdin
巨視的な観点から見ると、1990年代から米海軍が建設した海軍の協力的迎合能力（CEC）
システムプラットフォームは、従来の交戦モードを破って海軍の統合防火防空（NIFC-CA）を
導出するまで進化しました。水平ラインの遮断機能は、このプラットフォームの中で最も
目を見張るものです。このシステムの乗数は、中国とアメリカの海軍が注意を払うべき
ギャップです。055の外観は、プラットフォーム上での追い越しを達成しました。
そのようなシステムの間のギャップは、サービスタイプの高度なプラットフォームに
頼っている中国海軍の軍艦によって補償されていない。
もちろん、優れたプラットフォームである055も優れたシステムを構築し、
中国と米国の海軍間のギャップを近づけるよい機会を提供します。 >>702
経空脅威への同時対処能力で言えば初期型のアーレイ・バーク級でも
同時に12の目標に対して艦対空ミサイルを誘導できる
中国の防空艦の同時対処能力が6までならアーレイ・バーク級1隻で
中国の防空艦2隻分以上だな
実際にはアメリカのイージス艦はSM-2からSM-6への置き換えが始まってるから
同時対処能力はさらに向上するはず
対空戦闘能力では中国はアメリカにはまだまだ及ばんだろう >>701
タイコンデロガは122セルだけど、SM2、SM3、トマホーク、アスロック、ESSMと搭載しなきゃならん
055型は112セルで、SM2相当、トマホーク相当、アスロック相当、YJ18超音速対艦ミサイルだけで、ESSM相当は別に24セルあるので055型のほうが弾数的には多いかと >>708
それも、船の数次第でしょ
空母に何隻駆逐艦つけるか
中国がアメの倍の数の駆逐艦を空母につければ、防空能力は遜色なくなる、 >>674
でも、日本海軍が沈めた連合国軍艦よりも
ドイツ海軍が沈めた連合国軍艦の方が遥かに多い >>704
>>1の元記事でVLSの搭載数を誇ってるから「VLS積めば強いっていうのなら
タイコンデロガ級の方が凄いじゃん」って皮肉ってるだけ
そもそも今の時代単艦での戦闘能力だけで全てが決まるわけじゃないんだから、
排水量やミサイル搭載数だけを持ち出して世界最強っていうのがおかしいんだよね >>712
（ ＾▽＾）＜ずーと大西洋で Uボートと死闘
やりつづけてたからね 中国は哨戒機や早期警戒機の数がないし、NFCAみたいな水平線の下も攻撃できないから、今のとこは、アメや海自にかなり劣ってるだろ、 米国とガチで張り合うという極東某列島の某国が過去しでかしたアフォな軍事選択をあのまず考える頭がある中国がそのまんまやらかすとは思えんのでｗ 防空は、紅旗9Bミサイルだから、弄ってなければ同時8目標 大規模な海戦なんか、この数十年どの国も経験していない
今、最新兵器同士の海戦が起きれば、どうなるかなんてわかる奴はいない >>713
軍艦でも２倍の差がある
>>715
巡洋艦や駆逐艦の損害は凄いよね >>710
中国のESSM相当のミサイルってどれに当たるの？
Wikipediaを見る限りではRAMに相当する近接防空SAMは別に積んでるような感じだったけど
それ以外にも積んでるってこと？
>>711
アーレイ・バークの同時12目標対処はあくまで初期型のシステムでSARHのSM-2を使う場合だよ
SM-6だとイルミネーターが要らなくなるからもっと多くの目標を同時に捌ける
中国が今の防空艦をアメリカの倍揃えたところで追いつけるとは思えんけどな （ ＾▽＾）＜だから いせ 改装して500セルでいこう
SM6 ２千発乱れうちだ
ざまあみろ >>532
それ自衛官だからなー
海自艦艇ぶたいは充足率どこも80％割ってる >>724
乗員足りなすぎてとうとう潜水艦部隊まで女性解禁したしね
韓国が潜水艦の女性乗員解禁やった時にここでバカにしてた人かなり居たんだけど 潜水艦もそうだし、F-15パイロットも女性乗ってるだろ
メガネでもF-15OKとか入隊可能年齢が32歳までにしたりとか末期感満々だわ >>723
紅旗10ってWikipediaでHHQ-10で記載されてるやつのことだよね？
射程とランチャーの外観見る限りこれがESSM相当とはとても思えないんだが・・・ もはや軍備が国の唯一の誇りとなったジャッププランドだが、その軍備が粉砕されるとついに日本人は精神崩壊するかもな >>694
時間の問題だと思われる
055型の目玉の一つが、UHF/VHF/衛星よる三軍連合データリンクの搭載にあり、
米軍が進めている共同交戦能力の向上と目指すところは全く同じであろう
ただ米軍と同様、中国側のデータバス規格GJB289Aでは、対艦ミサイルの中継誘導はできても
通信データ量が跳ね上がる対空ミサイルの中継誘導は無理だろう
ミサイル自体も改良する必要性があるが
＞タイコンデロガ級は満載1万トン以下だけどVLSは122セル積んでるぞ
それはセル自体のサイズがより大きいため
射程競争＝ミサイルの大型化で優位に立つべく一回り余裕を持たせた結果かと
>>697
離島争奪戦のような局所紛争の場合は、核兵器云々はあまり関係ないってこと
南シナ海に人工要塞島作ってる中国もまた、その行動によって証明してるわけで 歴史的に中国の海軍は世界最弱、装備が良くても乗員が向いてない。
当時世界最強戦艦「定延」が日本のショボい水雷艇にあっけなく撃沈された。
乗員は我先に「アイゴー」と言って逃げまどい海に飛び込んだ。 >>730
百年以上前から時間が進んでない人がここにはいっぱい居るね
日清戦争であっさり勝ったから舐めてかかって日中戦争でたっぷり痛い目あったのに
都合の良い事しか記憶しない人が多すぎる >>730
威海衛の水雷戦隊夜戦は日本海海戦の決戦後の水雷戦隊夜戦追撃と同じで
後の日本海軍のドクトリンの根幹になってるから多少羽 有事になれば対空戦闘の前に米海軍のSSNに瞬殺されて終わる
中華海軍の致命的弱点は対潜能力なんだから
先進国最低レベルのASW能力で先進国最強のSSNを狩るのは無理 >>733
自衛隊潜水艦「俺らは何も出来ないのかよ…」 駆逐艦と言いつつサイズは巡洋艦クラスで、攻撃は駆逐艦で最高水準？
なんのこっちゃ >>727
紅旗10はどう見てもRAM相当だよね
ESSM相当はロシアのリドゥートだけど
これは中国に供与するかは不明
中国はその前のウラガーンの輸出型をコピーしてHQ-16として自国生産したからな >>730
連合艦隊旗艦松島が中国戦艦の26センチ砲弾一発を食らい、それだけで旗艦の乗員150名が戦死戦傷し艦は大破したんだがよく平気で法螺が吹けるな >>704
韓国のイージス艦のどこがトップヘビーだと？
タイコンデロガ級とセル数は同じだが船体はデカイし、艦橋構造物はアーレイバーク級とほぼ同じ、
SSM搭載数は多いが、それでトップヘビーだと言いたいのか？ >>699
タイコンデロガ級は２２隻で、
アーレイバーク級は６６隻で、
よって合計８８隻で、
まだ合計９０隻も無いのに１００隻近くは誇張である。 21世紀の戦いで、70年前、ひどいのだと120年前の話を一生懸命してる奴がいるのにはワロタ >>701
だから055の方がセル数多いじゃないか、何を言ってるのか？ >>730
定遠級戦艦が当時世界最強だって？
1880年代に欧州の装甲艦は1万トン時代に突入していたのに、
たかが7000トン台の定遠級が最強とか面白い冗談だｗ ５ちゃんねると一緒で、相手をディスったら勝ちだと思ってるんだろうか？ >>743
055の112セルとタイコンデロガの122セルで112セルの055の方がセルが多い？？
済まんが言ってることがマジで分からん
何を言ってるのか？は俺の方が言いたいんだが、そうでないなら説明してくれ >>730
アイゴーって、韓国を馬鹿にする時に使う韓国語だろ？
分け分からず使うなよ。 中華海軍は早期警戒管制機や対潜ヘリみたいな地味な装備を充実しないと駄目だよ
いくら強力そうな水上艦を揃えてもフォークランドの時のアルゼンチン海軍みたいに港から出られなくなるよ >>726
32歳まで入隊を可にしたり、
本当に末期的だよ。
まぁ実際に15万円ぐらいの俸給しかない2士に、30歳以上がそう入隊するとは思わないが、
今後隊員数減少、質の低下はさけられない。 >>741
トータル88隻なら100隻近くって表現は誇張でも何でもないだろ >>733
先進国最低レベルはあんたの妄想でしかない。 >>742
今から７０年前の日本は敗戦後の占領下だったので、
よって７５年前にした方がいい >>749
AWACS KJ2000 配備中
AEW KJ600 開発中（間もなく完成と言われてる）
HS Z18F 開発中（間もなく完成と言われてる） >>751
お前は女性のバスト１００ｃｍ近くの爆乳と表記されていて、
その女性のバストをこの手で測ったら８８ｃｍだったと分かったら、
やはり誇張だとは思わないのか？ >>747
レス主、転載すまぬ
>>701
タイコンデロガは122セルだけど、SM2、SM3、トマホーク、アスロック、ESSMと搭載しなきゃならん
055型は112セルで、SM2相当、トマホーク相当、アスロック相当、YJ18超音速対艦ミサイルだけで、ESSM相当は別に24セルあるので055型のほうが弾数的には多いかと 大艦巨砲主義は面白いしもっと巨大化して面白がらせてくれればいい。
韓国脳みたいに小さな船体に全部盛りで凪でしか出航できないとかそういうお笑いはいらんけど。
中国には潜水艦格納巨大駆逐艦(あくまで駆逐艦)とか期待。 >>755
そりゃ表記する対象や目的にもよるから一概に言えないじゃん
なんでこんな簡単な当たり前のことをいちいち説明せにゃならんのか
>>756
だからそのESSM相当のミサイルが24セル別にあるってのは何が根拠なの？ってことだよ
前のレスを見ると紅旗10ってのがそうだと言ってるが、紅旗10はどう見てもRAM相当で
ESSMのような中距離SAMには程遠いとしか思えないんだが
とりあえずESSM相当のSAM用のVLSが112セルと別にあるという根拠をくれ >>760
ミサイルの性能云々より、セル数は多い
RAM相当とするお前もおかしい。 >>28
人口 １.２億人 VS １３.８億人
軍事費 ５兆円 VS １８.５兆円
もう、勝ち目無いだろ >>761
HQ-10の画像と射程のスペックを見る限りどう見てもRAM相当としか思えないんだが
ESSM相当だというならソースはどこなんだ？とさっきから聞いてるんだが
ソースが示せないならおかしいのはお前だぞ？ 重武装巨大化になると、それ一隻やられただけで大損害だよな。二隻に分けたほうが生存性高いと思うが巨大化賛成。 現代戦はミサイルの性能で決まる。船はミサイルを運ぶ輸送船に過ぎない。 >>765
そして全ての水上艦は潜水艦の標的でしかない >>766
自衛隊がP-3C導入したとき演習であまりにも一方的に狩られるので、悔しくなった潜水艦長がP-3C乗りを酔い潰して秘密を聞き出して対策で特別無音潜航別報を作ってるし
意外と見つかるんじゃね？
最近は変温層の下まで潜るディッピングソナーとかあるんだろ >>767
その大昔のオライオンほどの対潜哨戒機さえも中華海軍は運用して無いし
大型で魚雷を積んで長時間飛行できる対潜ヘリも運用出来てない
現在の海自電池潜はP-1でも発見追尾は難しいから演習の前に一度位置をバラしてから始めるとか・・・ ここのど素人軍オタが俺天才軍師だし！と鼻ほじりながら考え付くことは中国海軍では了解済みもいいとこだし、米海軍相手に命張る分真摯にならざる終えない >>763
ソースを出すのは、RAM相当にしか見えないっていうお前だよ、
なんでVLSにサイドワインダーほどのミサイルをわざわざ入れる？ >>770
Wikipediaの055型駆逐艦の項目見る限りでは112セルと別に
24セルの中距離防空SAMを積んでるようには見えんが？
写真と射程ならそこからリンク張られてるHHQ-10のとこに出てるがね
そもそも本当にESSM相当の中距離SAMを別に積んでるのなら
それも含めたセル数で表記するのが普通だろ
次はお前がソースを示せよ >>773
日本ならその時期を避けたスケジュールを
組むのじゃないかな？
短期間で巡回を終えるようにして
韓国だと生理よりも妊娠に気を付けないといけないのかな？（個人的な偏見です） トランプさんが１０個艦隊くらい空母打撃軍マシマシしてくれるからたぶん大丈夫 >>778
アメリカがフォード級作ってるし、イギリスはクイーンエリザベス級作ってるし、フランスはシャルルドゴールの後継艦作る事決定したぞ >>774
世界の艦船には、VLSのセル数は米艦より多いと書いていたぞ？ 実際の性能は実戦で使われないと分からないが
中国海軍人の質は昔も今も高くなさそうだ。 >>1
一隻にてんこ盛りするのは、無理してる証拠なんですが。 >>780
その米艦ってのは具体的に何を指してるの？
アーレイ・バーク級のことなら確かに055型の方が多いが、タイコンデロガ級のことなら
間違ってるとしか思えんのだが
もしも055型のセル数がタイコンデロガ級より多いのなら>>1の112セルってのは一体何だとなる >>783
その分デカくしてるならまあいいんじゃね?韓国は… >>785
じゃあやっぱりおかしいな
その世界の艦船には「112セルと別にVLSがあってそこにESSM相当の僚艦防空SAMを積んでる」
ってニュアンスの記述があったのか？
だとしたら俺も読んでみたいから該当する号を教えてくれ
ひょっとしたらバックナンバーが読めるかもしれんから >>783
055型なんぞ、まだまだ甘いわ
真のテンコ盛り、全載せ、万能艦という呼称は、キエフ級やアドミラル・クズネツオフ級にこそ相応しい
個人的には特にキエフ級
あれはいい！素晴らしい！！ >>719
＞大規模な海戦なんか、この数十年どの国も経験していない
＞今、最新兵器同士の海戦が起きれば、どうなるかなんてわかる奴はいない
ユトランド海戦みたいなガチ殴り合いになって双方に凄まじい被害が出るか。
第一次イラク戦争みたいに兵器の一世代の差が致命的な差になって一方的な虐殺になるか。
それとも違いに探知すらマトモに出来ず接敵も識別も出来ずグダグダになったりしてw ユトランド沖海戦もやって初めて
「砲の射程が上がりすぎて今まで垂直装甲だけでよかったけど、これからは水平防御重視せなアカン」ってわかったからな >>791
日本海海戦の時は事前に情報があって
距離が開いてると 日本側の徹甲弾は
効果がないから 最初は榴弾使った
火が出てるのはその為
距離つめてから徹甲弾
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛ 作れば作るほど維持管理費が増えて、いずれ耐えきれなくなり軍事予算が枯渇する >>792
三笠を先頭にした連合艦隊第一艦隊は敵前大回頭して敵の頭を抑えて、同航戦に移ってから初めて発砲したんだぞ
それまで撃ってない
だから距離は最初から近距離 戦争して、何十隻の船を沈めたり、沈められたりしないと分からないことはあるからな
大量の血で学んだ事
中国海軍にはないだろ 日清日露で散々海戦やったのに
その後の戦争でフルボッコ食らった海軍もあるけどね 一応日清日露から学んでるから…
水雷重視、夜戦重視、艦隊決戦で決める、戦艦同士の決戦では必ず同航戦にする
なお 中国は基本的に大陸国家で
ロシアやインドから国を守る必要があるから、
海洋進出には国力的に無理があると思うんだよね。
その点、アメリカは凄く恵まれている。 >>795
敗北自慢はいくらなんでもＮＧｗｗｗ
ってかそりゃちょっとなんていうか自虐だか自慢だかわからんけど
そういう物言いはないだろｗ 軍オタの世界じゃそういうのが定説なの？ｗ
なんかシナ海軍なら最強自衛隊と戦えば鎧袖一触だ、みたいなこと
そこら中で云ってるみたいだけどｗｗｗ
相手のことを知ろうともせず弱いと決めつけて
よだれを垂らしながら頭の中で無敵皇軍の無双を夢想し
結果、当の中国相手にボコボコにやられて国家滅亡ホロンぶした
大日本帝国という国が七十余年前にあったと記憶するがねｗｗｗ
軍オタならそういうことも余人より知ってると思うけどなあｗ ってか>>795 くんへの御意見の反論はそんな長々と書かなくても
先の敗戦から何一つ学んでないのがジャップ国だっていえば十分だよなｗ
ネット世論を見たまえ
未だに日本軍は正しかっただの、大日本帝国マンセーだの
国家に忠誠をだの、精神力があれば何でもできるだの、そこら中で云ってるだろ
反戦平和主義者はお花畑だの売国奴だの、まあかまびすしいことだｗｗｗ
戦訓なんてものはね、どこにもないんですわｗｗｗ 残念だけどｗ
まあ人は敗北からですら何も学ばないってことはそこら中で好戦的な言辞を並べている
他ならぬネトウヨ軍オタがそれを証明してるでしょ、気が付いてないみたいだけど >>800
中国は日本陸軍予算の6割と兵力110万を大陸に釘付けにして
アメリカの太平洋からの反攻を容易にさせたからな
この釘付けがなかったらアメリカはもっと苦戦してた >>802
>>800
中共ではそういう風に教育してんだ
でもその頃の中国って中共の事じゃないから
中共は北の方に逃げ回ってただけ >>803
中共は清、中華民国統治時代は普通に認めてるよ？
中国という言葉は中華民国（蒋介石軍）も中華人民共和国（毛沢東軍）も含むの >>802
そもそも本来なら、アメリカと戦争なんてあり得なかったんだからね、米国の10分の１以下の経済力で、海軍が軍縮条約で、対米10割なんて条件を突きつけ、完全に英米に喧嘩売ったのが原因
まぁ大陸での戦線拡大もなんだが。 >>799
インドとの国境地帯は世界最高峰の山岳地帯で、大規模侵攻は双方とも無理無茶無謀でありえないし
ロシア側国境地帯は人口希薄な不毛地帯が延々と続き、侵攻する側に何のメリットもなく
強いて言うならアムール川流域周辺が係争地帯になりうるけれど、ロシア側からの働きかけで国境問題は最終決着して久しいし、
仮にロシアが新たな領土的野心に目覚めたとしても、黒竜江省だけでロシア沿海州地方全人口の6倍以上、ロシア全人口の25％以上という
莫大な中国人の数そのものが侵攻と占領を躊躇わせる防壁となる
中国軍もよくわかっているから、実際の軍の配備はこのようなものだ
https://i2.wp.com/www.economist.com/images/20070804/CFB966.gif まあ、今の時代は海軍という位置づけも中途半端だけどね
お舟の行動範囲は航空機、人工衛星以下で
機動力、隠密力も半世紀近く大して進化してない
その割に要求される兵站は半端無いし
製造コストも今だ高い
唯一輸送能力はピカイチだがでも民間船ほどでもない >>803
「戦争とは政治の延長戦だ」みたよなことをネトウヨ軍オタが
なぜかドヤ顔で喚き散らしているけど、最終的に勝ったものが勝利者なんだよｗ
そういうのをﾁﾐらの大好きなリアリズムっていうんじゃなかったっけ？ｗｗｗ
延安が北の方とかそういうﾁﾐの物言いはよくわからんがｗ
でも大中華は勝ったでしょ。戦勝国でしょ。認めなさいよｗｗｗ
そして文革その他で疲弊したところはあるが、
今また復活し歴史上常にそうであったように東洋の大国として君臨する。
昨日だかの安倍の服属朝貢使はあれ、まさに世界史的な話なんだけど、わかってるのかな？
安倍が政権とってから７年も地域大国たる隣国に来なかったのに
この度媚び媚びでやってきた意味、わからないかねｗｗｗ
まあ動員ネトウヨくんは２ちょんでもツイッター論壇でも瞥見すると
天安門に日の丸が翩翻と翻ったことを見て「外交の安倍」先生の面目躍如、
マンセーマンセーとがんばってるみたいだけどねｗ
ｳﾘの目には外交儀礼にしか見えないが、聖帝安倍陛下の五毛紅衛兵も大変だネｗｗｗ >>802
貴見の通り
このスレで頑張ってるネトウヨ軍オタくんを見ると
なんか戦争とは天下一武道会みたいな一対一のスポーツの如き
争いをやるように思ってるっぽいんだよなｗ
まあ軍オタってスペック厨が多いからなｗ まさにどっかのこのスレのようにｗｗｗ
先の大戦でシナが弱兵だってネトウヨがいったってその弱兵だってやりょうによっちゃ余裕で勝てる
員数的にはどれほどの犠牲を払おうとも「敵を人民の海に沈める」ことはできるし
実際できたわけだ。武器や資材は乏しくても地の利を生かした遊撃戦やったり
地元民の支持を得たり、援蒋ルートみたいな補給線をしっかりしてれば勝てちゃうわけだｗ
どっかの帝国軍は補給を軽視して勝手に自滅したみたいだけどｗｗｗ
どうして万巻の軍事書籍を読み込んだネトウヨ軍オタが、
ああも中国を弱い弱いと連呼できるのか、どうも不思議だね。
今の視点でいえば一度も干戈を交わさずとも、現在進行形で中国、勝ってるじゃんｗ
もうすぐ安倍も尖閣がどうとか言えなくなるぜｗ 平和の海にするんだからねｗｗｗ >>811
ｳﾘ？ ｳﾘは親韓左派の両班だよｗｗｗ
ネトウヨ病身を教化啓蒙し、脱ウヨさせんと徒労しているのだが
面壁九年、＋板五年と苦心惨憺しているが、未だにこのざまであるところを見ると
縁なき衆生は度し難いとは釈尊も面白いことを言うねｗ >>808
実際の話し現在の中国の繁栄は全て海を経てもたらされるものだから、そこから得られる利益に比例して
それを守護する海軍が興隆するのは至極当たり前、水が上から下へ流れるくらいに当たり前のことなんだよ
海上輸送の圧倒的な量的コスパを、他の何か新しい輸送手段が覆さない限り、海洋支配とそれを担保する海軍の重要性はいささかも変化はしないよ いやいや、中国軍はアメリカ軍にはかなわないでしょう、なにしろアメリカ軍は世界最強ですからねw
アメリカ軍は兵器の性能も指揮官の能力も兵士の士気も最高ですよw 長く時間がかかったがついに西側に追いつく部分が出てきた
この調子で人民解放軍前進あるのみ！ >>817
東風圧倒西風！
世界是你们的！
前進前進前進進！
ｗｗｗｗｗ
…ってか軍オタはロシア好きは山ほどいるようだが
中国好きっているんかね、軍オタなんてそもそもよう知らんけどｗ >>818
天下の宮崎駿が、雑想ノートの中で中国軍視点の話を2つも書いてたろ
そういや作中の定遠級戦艦の主砲塔断面図は、あれ間違いで、実際は装甲されてなかったらしいな >>383
日本のヘリ空母はリアルに対潜哨戒専従だし
護衛艦は艦種じゃないしやっぱり駆逐艦なのでは 中国が600mのビル建ててるコピペよく貼られてるけど
あの豪快さで500m級の空母は作らないんだろうか >>817
中国は人類の理想の対極にいるんで、
早く滅んじゃってください。 自国の学生に向かって薙ぎ払え！をやっちゃったお国柄 日本も安閑としてられんな、負けそう、
今勝てる？ 最終的には実戦で
やってみたら？さあ来い ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ ＝y2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
>>802
三光作戦とか言って補給は現地調達で略奪しまくったんじゃなかったっけ？
それで予算六割は多く見積もり過ぎなんじゃね？
兵隊も朝鮮とか満州とかの多民族編成だったんじゃないの？
陸軍とか大した能力もなく鉄砲撃てりゃ済む程度の人材だし海軍に比べれば育成のてまもかからん >>809
お前もネトウヨの自演だろ
そうやって中共を過大評価して安倍ちゃんの好きな軍拡を日本で推し進めたいだけだろ
そもそもアメリカに勝つ気のある軍隊や政府がアメリカに資産を溜め込むとかあり得ないよ
そんなプロレスに日本が巻き込まれる筋合いはない お前ら いつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服部 も？1年の森 も？
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦 放火）を働 き 続 けた！グリコ森永事件も父親 藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜 査 員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介 の 放火癖は 治 ら な い！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ たやろ。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バラすで！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりす
まして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声
でだして1年間 奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直
史ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大
火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
服部直史は 望 遠 鏡 で 隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
岐阜サイドは 現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切 り 付
け られ た！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所に いて、森伸介は替え玉が 働き、指名手配逃亡中
であ る！ スカトロプ レ イの好きな森伸介は60歳のババアのオマンコなめ回して
拝 み 倒 し て 結 婚 し て もらうモテなさすぎｗｗｗ 森はチンぽ切って去
勢し て な い た め、体 外 受 精 中 ｗｗｗ
池田市深夜路上で四つん這いで裸の服部直史、藤井恒次、森伸介三匹がドS高慢女子
に首ひもでつながれて散歩してる！肛門丸見えｗｗｗ 三人とも肛門にオモチャのち
んぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマ だ！藤井恒次と森伸介と服部
直史はバター犬や犬 に 交尾してもらう肛門に犬のちん ぽ を 入 れ て もらう
獣 姦 で有名 な 三 人だ！ウ ン コ も三人で食べ全身塗りあう服部直史三人衆の３P映 像 流 出ｗｗｗ
こ い つ ら 三 人 は 嘘 の で っ ち上げ口 実によるストーカーで 本当はたかり ゆすりで 畠 山 鈴 香 の ような逆 ギ レ 傲 慢で 自分が 本当は加 害 行 為をしてる 分際で、
でっち 上 げ 被 害 を 装 う 加 害 者 で あ る！300件の罵 声の苦 情 電 話を
こ ら え る ん だ なｗｗｗ お ま け に 患 者 も 来 な い で いいの？ｗｗｗ 闇サイト犯罪依頼教唆 王の藤井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！！
東 京 都 30 代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望 >>821
空母化待ったなしだよ
自衛隊の進めるF35B搭載計画ではスキージャンプなしの甲板耐熱化だけで行くつもりだ
実際に搭載してるワスプ級強襲揚陸艦と飛行甲板の長さも変わらないしな
そうなるともう駆逐艦という艦種とはとても言えない
DDは国内向けの免罪符かな
海上自衛隊が画策する「空母保有計画」その全貌がついに判明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57907 >>829
まあ中国が増強してるのは事実だからな
しかも国軍ではなく共産党の私兵としてな
自民党も自衛隊とは別に自民党警備隊を創設し国家予算の5%くらいを
注ぎ込んでパヨク殲滅するべきだよな >>832
それが本音かよ
そんなもんにかける税金はないからオリンピック利権でがっぽり儲けた森元や森友にでも出してもらえよ
まあああいう日本は神の国とかほざくバカウヨ政治家に限って私服を肥やすだけで寄付とかする事は一切ないんだけどね >>832
結局中国の脅威を煽って国内の気に入らない勢力を一掃したいだけなのね
まんまナチスのSSみたいなやり方だね >>835
チョンが韓国で親日派のレッテルで
北朝鮮批判勢力を葬ってるようなことが
日本ではできなくて残念だね。 今の日本の悪い所は、敵を知るだけで己を知ろうとしない所。
己の立ち位置をシッカリ理解してればここ迄後進国予備軍なることは無かった >>831
米軍のF32Bを運用させる案もあるようだね
これで米軍の海上基地を提供する代わりに日米同盟を強化する事も出来る
まあベストな案ではないけど
F35Bでステルス状態で中国艦を探知→データリンクで水平線の向こうからイージス艦で撃破
も可能だね
デカい駆逐艦なんて単なる的だな 日本守るだけならF35Bでなくともいいしね
沖縄あたりにF35配備しとけば日本に脅威を与えた段階でいつでもやれる アメリカに守って貰うのはオッケーだけど
中国に守って貰うのは何で嫌なの？
大国ならどちらでも良いのでは？ >>841
いいわけないだろ
中国の配下になったらかつてのソ連に支配された東欧諸国みたいになる
共産党支配しか認めず批判する奴は力で押し潰す
プラハの春みたいに戦車で押し潰す
天安門と同じだ
アメリカの支配にも問題はあるが少なくとも批判はできる
逆に指導者も自分達で選べない中国人は何を誇りに思ってるんだ？ 【偽物大国】中国で草間弥生さんらの偽展覧会 法的手続き検討 【千葉】車や自転車５０台のタイヤをパンクさせた中国人の男を器物損壊の疑いで逮捕 【ビジネス】中国政府系ファンド２本、事実上の清算－説明なく投資家に臆測広がる 一人当たりのGDPでいえば世界75位なのに一握りの貴族が贅沢してる超格差社会
地獄だろ
そんなもんの仲間入りなどしたくない >>841
アメリカは日本と同じく自由を標榜する民主主義国家
中国は一党独裁で現在進行形で他国の領土を侵したり
国民の弾圧を平気でやるような国だ
これじゃ根底の価値観が違いすぎて中国なんかと組めるかって
アメリカも自国の気に入らない政権を潰したり色々やってるが、
少なくとも中国みたいに他国の領土を武力で切り取るような真似は
してないからな 【市場】中国の大手銀行株でブロック取引相次ぐ、トレーダーは当惑 【市場】中国最大級ファンド中国光大（チャイナ・エバーブライト）、保有株を売却の用意－「世界の相場はピーク」 >>841
一部に羽振りのいい連中がいて軍備増強もしてるみたいだけど今んところ中国は日本にODA貰ってる立場だぞ
いわば乞食だ！
乞食が守ってやるとか笑わせんな！ >>839
所詮は中華イージスなんて実戦経験もない張子の虎だからね
対してアメリカのステルス技術は湾岸戦争の頃から20数年間実戦を経験して積み重ねた技術があり、日本もそれをそのまま使える
話にならない 中国の軍艦作ってる工廠にはアメリカ企業の看板があるわな
米製の最新設備で作ってる船だから強いんだろ >>854
ドンガラなんてどうでもいい
オーストラリアが潜水艦を更新する時に米レイセオンが支店を出す事になったけど
そういう兵器や管制装置の最先端技術を保有する企業の看板が上がったら教えてくれ ロシアが黒海でイージス艦ドナルドクックを瞬時にシステムダウンさせただの浮かぶ箱にしてしまったた電子戦技術を、最近丸ごと中国に譲渡したぞ >>807
崖を馬で下って攻めてたり、舟が山を登ったり、戦車が湿地を渡って来たり、海から爆撃機が飛んできたり、想定外の奇策は度々実行されるからなぁ >>857
それ騒いでるのオカルト系のサイトばっかりじゃん
モノポール使ってるとかバカバカしいにもほどがある レンジ600kmしか無いのにどうやって弾道ミサイル防衛するんだ？ 爆発する物を造る国なんだから軍艦も爆沈してこそチンク
韓国みたいに発火で済ませたら宗主国の名が泣く >>859
ヒビーヌィのECM電波食らって、民生品の液晶モニタが電磁波でノイズ入ったってだけだと思うけど、それでも良くないもんは良くないよなぁ。 某国のイージスなんて一日一回システムダウンするのに >>863
日曜日の半日間、何を１人で妄想してるのか？ 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
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