【鉄道】東京の環状道路「環八」「環七」の下に環状地下鉄構想 そのメリットと課題は
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東京は都心から郊外へ伸びる鉄道が放射状に多数整備されていますが、郊外同士を結ぶ環状方向の路線は多くありません。
現在、環八通りと環七通りの下を通る環状地下鉄路線が構想されていますが、実現にはどのような課題があるのでしょうか。
郊外から郊外へ向かう環状路線
東京を中心とした地域では、東京都心とその周辺の都市、郊外を結ぶ複数の鉄道路線が放射状に伸びています。
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区部周辺部環状公共交通のうち環八の下を通る「エイトライナー」のイメージ（画像：エイトライナー促進協議会）。
これに対し、都心から外れた郊外同士を結ぶ鉄道路線は少なく、とくにJRの山手線と武蔵野線に挟まれた地域同士を結ぶ公共交通はバスに依存しているのが現状です。
鉄道に比べて単に時間がかかるだけでなく、渋滞に巻き込まれるというリスクもあります。
しかし、鉄道を整備しようという構想がないわけではありません。
現在、都道311号環状八号線（環八）と都道318号環状七号線（環七）の地下を通る「区部周辺部環状公共交通」の整備が、沿線の自治体により検討されています。
区部周辺部環状公共交通の構想区間は、羽田空港から田園調布、荻窪、赤羽、亀有などを経て京葉線が通る葛西臨海公園までを結ぶ約73km。
海がある部分を除き、山手線の外側をほぼ一周します。ただし、羽田空港から田園調布駅までは既設の京急空港線、東急多摩川線と別の新線構想（蒲蒲線）があるため、
実際の整備区間は田園調布～赤羽～葛西臨海公園間の約60kmになります。
このうち田園調布～赤羽間の約31kmは、環八の地下を通ることから「エイトライナー」、赤羽～葛西臨海公園間の約29kmは環七にちなんで「メトロセブン」と呼ばれています。
もともとはエイトライナーとメトロセブンの沿線自治体が別々に建設推進運動を展開していましたが、1997（平成9）年に両者が「連携」を宣言。これ以降は一体的な路線として扱われることが増えました。
詳細なルートや駅の位置などは何も決まっていません。これまで行われた調査では、整備区間内の42か所に駅を設置することを想定。
このうち約20駅は郊外と東京都心を結ぶ鉄道路線との連絡駅になると見られます。
ちなみに、東急多摩川線に直通することも想定されており、この場合は東急田園調布駅の西側に設けられるエイトライナー田園調布駅から東急の多摩川駅までを結ぶ線路も建設されます。
使わない人も便利になる
実際にこの路線が開業すると、どのようなメリットがあるのでしょうか。まず考えられるのが、郊外から別の郊外への移動時間の短縮です。
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赤羽～葛西臨海公園間の「メトロセブン」は環七の地下を通る。写真は東京メトロ東西線・葛西駅付近の環七（2018年6月、草町義和撮影）。
http://news.livedoor.com/article/detail/15494709/
2018年10月25日 6時20分 乗りものニュース 複数の路線から都心から放射状に伸びている現在の鉄道ネットワークは、郊外から都心へ通勤するのには便利です。
しかし、郊外から別の地域の郊外に向かう場合、いったん都心に出る必要があり、時間がかかってしまいます。
たとえば、東急東横線の田園調布駅（大田区）から西武新宿線の井荻駅（杉並区）に向かうとします。
鉄道を使うルートは東急東横線～JR山手線～西武新宿線の23.0km。直線ルート（約15km）の1.5倍強という長さで、所要時間も平日日中で約50分かかります。
また、少なくとも渋谷と高田馬場の2駅で乗り換えなければなりません。
これがエイトライナーなら、途中の乗り換えが不要。距離と時間も短縮されます。
田園調布～井荻間の場合、直線距離より少し長い程度（約17km）になりそうですから、所要時間は10～20分くらい短縮されると思われます。
メリットがあるのはエイトライナーやメトロセブンの利用者だけではありません。
郊外から都心にいったん入って別の郊外に向かう人がエイトライナーやメトロセブンの利用に切り替えれば、都心に向かう路線の利用者が減ります。
これにより混雑が緩和されますから、エイトライナーやメトロセブンを使わない人にもメリットがあるのです。
ただ、こうしたメリットはあるものの課題も山積しており、すぐに実現する可能性はひじょうに低いといえます。
国土交通大臣の諮問機関・交通政策審議会も、2016年4月に答申した「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」で
「（エイトライナーとメトロセブンは）事業性に課題がある」と記しており、早期の実現は困難だろうという見方を示しています。
その最大の理由は「お金」。距離が比較的長い路線ということもあり、建設費は約1兆円かかるとされています。
その一方で想定される利用者数は必ずしも多いとはいえません。郊外から都心に移動する人に比べ、郊外から別の郊外へ移動する人はそれほど多くないためです。
建設費だけではない「利便性」の課題
そのため最近は「スマート・リニアメトロ」方式で建設することも検討されています。
これは都営大江戸線などに導入された小型のリニアモーター地下鉄（リニアメトロ）を改良し、さらに小型化するもの。
これによりトンネルを小さくするなどして建設費を抑えようというわけです。
しかし、この方式を採用しても建設費は約9000億円かかるといわれています。 また、スマート・リニアメトロは東急多摩川線の規格や仕様と異なるため、直通運転は不可能です。
たとえば田園調布駅ではエイトライナーのホームを可能な限り東急多摩川線のホームの近くに建設するなど、乗り換え時間の短縮を図る必要があるでしょう。
田園調布駅のほかにも、ほかの鉄道路線の駅との連絡が不便にならないよう、最大限に考慮する必要があるでしょう。
乗り換えに時間がかかるようなら、全体の所要時間は都心にいったん出るルートと大して変わらなくなる可能性もあります。
これではエイトライナーとメトロセブンを建設する意味が薄れてしまいます。
ただ、環八、環七と交差している鉄道路線は、必ずしも交差する部分に駅を設けているわけではありません。
たとえば環七通り（メトロセブン）と総武本線は、総武本線の新小岩駅から約1.5km、小岩駅から約1.2kmの地点で交差していますが、交差地点に総武本線の駅はありません。
このような場合、メトロセブンを新小岩駅か小岩駅に迂回（うかい）させるか、あるいは交差地点に総武本線の新駅も整備しなければ、実質的には乗り換えできません。
しかし、距離が長くなる迂回ルートは建設費を高くしてしまいますし、総武本線に新駅を設けるなら同線を運営するJR東日本の協力も必要です。
このように、全体の建設費がひじょうに高くなる一方、安くしようとすれば利便性が低下する可能性があるというジレンマを抱えています。
コストを抑えた場合はどの部分が不便になり、逆に便利にした場合はどのくらいのお金が追加で必要になるのかなど、
さまざまなケースを想定した検討が今後も続けられることになるでしょう。
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【地図】環八と環七を通る地下鉄のルート
これまでの調査で示されたルート案。赤羽を境に西側が「エイトライナー」、東側が「メトロセブン」になる。
事業費の試算などを行うにあたり設定されたルートのため、この通りに建設されるとは限らない（出典：『平成25年度 区部周辺部環状公共交通に係る調査概要報告』）。 東京はもう地下穴だらけだから、相当深いところに掘らないとダメじゃね 都内に地方・田舎ナンバーの車入れるなよ。空気が悪くなる。 >>5
外国人労働者入れてもどうせ東京に集中するんだろうなぁ
人材不足が特に深刻なのは地方・田舎なのに… 環状１号 内堀通り
環状２号 外堀通り
環状３号 外苑東通り
環状４号 外苑西通り
環状５号 明治通り
環状６号 山手通り
環状７号 環七通り
環状８号 環八通り >>13
地下は地震には強い
津波で水没したら知らんが メトロに工事の余力なんてないから、小池が自力で掘ってね☆ まあ、こういうのをぶちあげないと東京オリンピック後の景気後退を食い止められないからね
これが決まりそうになれば、駅予定地の周辺の土地が個々に再開発されてくからなかなかの策だと思うんです
(´･ω･｀) 外環や伏見通りの線を引いたときに一緒に通しておけばよかったのに 西側も東側もそれぞれたてに走る電車がないから超便利で満員電車も減るはずだけど、一体何十年かかることやら >>1
東横の特急が田園調布駅を通貨するのがそんなに悔しかったのか？w
悔しかったのか？w メトロなんて建設にお金がかかるんだから、多摩モノレールみたいに環八、環七の道路の上をモノレールで通せば良いんじゃないの？
利用者数もそれ程多く無いんだし、それで充分でしょ？ 山手線の地下にもう一つ地下鉄板の山手線を作れば良いのに。 その前に景観と騒音に文句言うやつを東京から追い出してくれ
この2つはどうしようもないんだし 完成した頃には空飛ぶタクシーとかの時代になってそう 山手線以西を南北に走る鉄道を妄想するのは楽しい
下北沢 方南町 高円寺 新高円寺 野方 練馬 上板橋 本蓮沼 赤羽
とかどうかな 杉丸で浜田山からバスでせっまい道を
突っ込んで来るバカ外車にハラハラしながら
すり抜けて走るのがいいんだよ、わかってねぇな
東京の醍醐味だというのにw >>20
外環は遠すぎる
武蔵野線があるし
鉄道で必用なのはもっと内環状 ＞たとえば、東急東横線の田園調布駅（大田区）から西武新宿線の井荻駅（杉並区）に向かうとします。
ねえからｗ オリンピックもボランティアただで使い放題だから
これ作るときもボランティア募れば金かけずに作れるな >>21
それ程減らないと思うけどなぁ。。
東京に住んでいる人は職場を選ぶ際に自分の住んでいる沿線以外の郊外を選ぶ事は殆ど無い。
何故なら一回都内に出て大回りする事を知ってるから。今更あってもねぇ。 イーロンマスクさんに頼んだら
真空チューブであっという間
プシュですわ まあどのくらい需要があるかだが、国立競技場に金かけるよりはこっちの方がよほどいいだろうに 昔東急が環七と環八の間に電車通す計画あったらしいな 上石神井から石神井公園に行くのがしんどかった
外環道の円で鉄道が欲しい いらないよ、横に動く用事なんてないでしょ
横浜の人間だけど、環八なんて
環状としてでなく、練馬に用事があるから
と直線的に見て使うぐらいだもん
企業が環八の近くに沢山あるわけじゃないし
埼玉辺りに一本電車作る方がマシ それより池袋～品川間の山手線の通勤混雑を何とかして欲しい おじいさんは環六言ってとか言うけど最初なんのことかわからなかった。 高速道路、一般道ライフライン、地下鉄、導水路を多層構造で。 あんまり深度が深くなっても利便性がなぁ・・・
香港みたいな小さな都市ならメトロより地上のトラムの方が人気だし
特に年寄りにはね >>8
大変だな、多摩川から都心までは大根とか白菜を大八車を引いてくのか？ 西武線沿線って南北方向の移動が大変だよな。
バスはたくさん走ってるけど道が込んでるし。
もっと早めにやっとくべきだったろう。 >>46
埼京線、湘南新宿ライン、副都心線で対応はしてるよね。。それに昔と比べてそんなに混んで無いよ。
今東京で一番混んでるのは東西線じゃね？ >>1
散々言われているけれど金をどうするかだろ
協議会なんざ何の役にもたちませんわ >>57
吉祥寺から都県境を越えるバスがある位だしな
しかも結構頻繁な本数で なんで急に環八から環七にスライドさせるんだよ。
荻窪まで行ったら続きは光が丘、成増を通って都営三田線西高島平と接続だろ。
環七の下には別にもう一本だ。赤羽、江古田、高円寺、代田ときて、大岡山、平和島、中央防波堤、若洲、葛西臨海公園で完結だ。 >>51
京王とか西武新宿線とか中央線とか
山手線に向かってる電車に対して
横って意味ね
それより直通運転しすぎて遥か遠くで
事故が起こると連鎖的に首都圏の電車が止まるのが
一番嫌だ もう少し都市構想見直せばいいと思うんだが…
路線が中央に集中しすぎ、周りに逃がしても経由するのは避けられないんだよな。 そういえば30年くらい前の環八はいつ終わるともしれない工事で渋滞して皆嫌になってたな。
またそれが起きるのかな 埼玉方面から三鷹、調布、世田谷みたいなルート作ってほしい てか足立の方まで行かなくてよくね？
なんで道路下だからと言って江戸川方面まで延ばさなきゃならんのよ >>70
それだと山手線と近すぎてメリット少ないんだよ。 我等が赤羽が最強すぎて困ってしまうなまったく(笑) いやもう別のところで街を計画的に作った方がいいと思う >>76
まあ、みんな竹槍・出っ歯の改造車を路上駐車で持っているから電車はいらないかな。 東京はこれからも人口が増えるからな
みんな地方から東京にあつまってくるし
それに都心はベビーブームなんだよね 関越を早稲田か目白で首都高直結するほうが安い思うよ >>69
もう今更無理だな。都内に商業施設やオフィスが建ち過ぎてる。だから混雑も都内の環状線が酷いので山手線補完の為に埼京線やら湘南新宿ラインやら大江戸線ってなる。
今更、郊外に南北の線路を引いても利用者数はそれ程多くはならないよ。 1兆と9000億の差しかないなら普通に建設しろよ。 ここまで金をかけるなら遷都したほうがいいよ
満員電車も渋滞も遷都しないと絶対に変わらないから >>25
開削工事区間は弱い
シールド、山岳トンネル区間は強い >>61
大深度地下だから、地上の掘削拠点周辺だけだと思うよ。
いまの外郭環状もシールドが黙々と掘っていて地上の影響は少ない。
かつての山手通りみたいなことにはならなかろう。 >>72
出来上がってみると便利でしょ？
圏央道もそう。 >>93
だな
ちょっと外過ぎるけど
武蔵野線もけっこう使えるし 環状なら路面電車でしょ
パリじゃそうだったよ
地下鉄作る財源は税金なんだから勘弁してよ >>93
おいおい、そこはアーバンパークラインだろ。 通勤経路が高島平→巣鴨池袋経由→新桜台て奴おったわ。
車の方が早いだろと。 >>9
それ地方にも問題あるよ
だって地方は頭の固い年寄り連中が幅きかせて若い連中は都合の良い労働者だもん 素晴らしい構想だと思います
次の年号が昭和並みに長かったら、年号変わる前に出来上がるかもね
たのしみたのしみ >>96
そうなんだよね
いろいろ批判されるだけど
作ってしまうと予想を上回る需要がある
これが首都圏のすごさだよ 関西とはちがうです >>5
まずはトンキンだけ消費増税。
その後は段階的に省庁を強制的に地方へ分散移転させる。
最終的には公益法人や大企業の本社も。 >>112
弱めの予測を立てて小さな規格で作ると需要に追い付かないしな 地下鉄なんて贅沢は言わない
>>1の路線図と同じ経路と停留所のバスを走らせてくれればいいわ >>107
大泉から池袋まで遠すぎて遠すぎて。
何とかして通せないものかしらね >>95
おお…そうならいいけどね。
山手通りは路面はボコボコだし年中車線は変わって白線すらまともに引かれてなかったからな… 無計画な都市計画の東京に集中させ
目先の儲けのための付け焼き刃的
インフラ整備
狭いからコストもかかる
いつまで続けるのこれ >>109
無理だったからああなってる。
そんなこと言ってると石原閣下の逆鱗に触れるぞ！ これって大江戸線くらい大深度なん？それはええけどさらに路線図が複雑になるね 環七ってどこのことかと思えば東側かよ。
環七の西半分にも地下鉄かモノレール通せよ、使えないな。 立川のモノレールをはよう八王子まで延伸してくれ。待ってるぞ 二子玉以南は既に郊外の南北交通があるだろ？
東急大井町線、東急多摩川線がある。
南北交通が無いのは用賀-千歳船橋-八幡山-高井戸か？高井戸からは吉祥寺に井の頭線が走ってるし。
そんなに需要は無いと思うけどなぁ。 一極集中どうにかせんの？
関東大地震や富士山噴火したときのこと考えてんのかよ >>116
選んでるのも日本人だから、要するに君も含め日本人が劣化してるってことですよ。 >>132
江戸一極集中してたときに関東大震災で復活できたんだからむしろこのままでいいやーだろｗ >>121
大深度地下なら大丈夫じゃね？
頭の上に爆弾抱えてるのも怖い話だが。 パリのRERみたいに半自動ドアの二階建て車両にしようよ
小池さんの提言は間違ってなかったね >少なくとも渋谷と高田馬場の2駅で乗り換えなければなりません
オレなら新宿三丁目から西武新宿まで歩いて乗り換え１回で済ますよ 西新井大師から池袋までとおして
東武同士つなげばいいのに >>125
んじゃなんとかしてよ。
もしくは実現可能な案を出してくれ。 これが実現するするなら新幹線を赤羽で止めて欲しい。
上野はもういらないだろ。 まだ東京開発にムダ金使うの？ｗ
単なる依存症というより真性の病気だな、頭の。
バカにつける薬は無い。 緑のおばちゃんの満員電車の解消は結局口だけで終わりなのかな？
おばちゃん国政のための踏み台だったのに国政の目がなくなったら都政もすっかりやる気なくしたよねｗ
こんなおばちゃんに再選はないよな？ >>132
相互乗り入れが 一極集中の原因だろに
とにかく停車駅が多すぎて ノロノロだも >>136
JR東「お金かかるからお断りしまーす」 そういえば、小学校のときにリニアモーターカーの下敷き持ってたんだが、あれから40年経ってるけどまだできない。
誰が止めてたんだろう。 >>80
なるほど、モノレール案は陸橋の箇所をどうするか、か。
逆にモノレールを作った箇所は後から道路を立体交差にできなくなる、なんて問題もあるし。
東京の日本橋の上を走る首都高の問題のごとく、やっかいだやね。 関東大震災のときにきちんと大阪とか札幌みたいにな碁盤の目のような都市開発してればね
ごちゃごちゃしすぎなんだよ。道路とかさー >>5
一極集中させないと役人の給料を捻出できない >>141
まぁ、人が多い所に使うのは当たり前だな。
効果も多くなるし。逆に人が殆どいない。交通量も多く無い田舎に高規格の林道通したり、新幹線を通す方が税金の無駄使い。 荒川（放水路部分）をくぐっている地下鉄は存在しない
これ豆な >>151
バスは可能だろうけど路面電車は無理だよｗ道路潰すのかよ 関東平野以外への投資は将来的に無駄だからな
少子高齢化でますます一極集中するのは目に見えてる >>150
碁盤の目よりも円状な環状線の方が混まないんじゃ無いか？ >>1
なにが、エイトライナーだよwww
そんなカタカナ名つけて恥ずかしいとは思わないのかね
馬鹿か 税金足りないから増税しようとしているのに
公共工事で支出を増やすとかなめてるのか？
土建屋自民党議員の懐にリベートが入るだけじゃないか。
自民党は死ね！！ 環八の下を新規に掘るより、外環掘ってる横に線路を作って、
京王井の頭線を吉祥寺の手前当たりから地下にすればいいんじゃね？ >>151
地上に路面電車を通すには道路が混雑している現状混雑増加になるから無理。そして地上の新線は用地買収に金がかかるから無理。
結局、モノレールか地下鉄かって話にならざるを得ない。環八横に並行して少し小さな道路が走ってるから、そこに路面電車やモノレールって話ならあるかも知れない。 >>159
大阪の地下鉄は3本くらい平行して走ってるからどれかが止まってもリカバリーできて便利だけどなｗ
まあムダって言えばムダなんだけどね とりあえず新金貨物線を旅客化して常磐線-中央線をつなげて
どのくらい需要あるか見てみようぜ 環八の下の地下鉄は便利そう！
ぜひ。
山手線まで行くの面倒なこと多いし。 >>122
日本人はシャクレが嫌い
犯唐人に多いから 地下は金かかるから名古屋のゆとりーとみたいなバス専用軌道で高架はダメなのかｗ >>131
千歳船橋ー八幡山とか高井戸ー荻窪とか離れすぎて中間が陸の孤島 縦でも横でも電車ほしい
まあ本当の陸の孤島は三鷹の東大寮杏林大学付近だが >>66
ほんこれ。
上端で環七と環八を繋ぐルートってのがダメだよね。 その金誰が出すの？
その維持費誰が負担するの？
これから人口減るんだから、見合った都市計画立てろよボケ 名称は「環状７．５号」略して「環７．５」に決定 かも。 あったらいいなと想像したこともあるけど、どちらかというと海を通って
羽田からお台場や幕張に抜けたいんだよね 東京ですら人が減るんだからこれ以上の拡大路線はダメだよ 新たに出来る外環の地下高速に連結型の大きな高速バスを走らせれば良いんじゃないの？ 羽田へのアクセス強化のためエイトライナーはぜひ実現してほしい >>66ができたら山手線の混雑は無くなりそうだな。 >>181
バスはええんやけど混雑やら渋滞するとすぐ時間読めないから時間通りに動きたい奴には不便
せめてそこは専用軌道にしないと どうせ首都高とか作りなおすならついでに電車用にも作ったらいい でも>>1にあるルートができるだけでも、多摩地区の学生が一度渋谷新宿池袋に出なくて済むから都心副都心の混雑は減るのかねえ。 >>175
それ言い出すと郊外には鉄道と鉄道の中間で交通の便が悪い所は幾らでもある訳で、千歳船橋-八幡山、高井戸-荻窪が他と比べて需要があるとは思えないけどなぁ。
バスで良いじゃんって話になる >>177
だから 日本の人口は減る
けど
東京だけは増えるから
どのくらいかはわからんけど
２倍になるかもしれん やめとけやめとけ
過密都市に投資してもコストばっかりかかるよ メトロセブンとエイトライナー・・・
あの邪教徒供、まだ滅んでなかったのか ワケの分からない新交通システムはやめてほしい
普通鉄道にしないと乗り入れもできないから利便性が落ちるし建設費が高くなる >>33
いや外環の埼玉辺は必要なんだよ
縦には行けるが横に移動が出来ない
通ってたら超便利だっただろうにもう無理だがな >>186
でもさ、東京の電車なんて、郊外から都心に行く電車も普通に遅れが頻発するので、あまり変わらなくないか？
てか、地下の外環がそんなに混むとは思えないが。 あ、「環７．５」と書いて「環七半 かんななはん」と呼んでください。 大深度地下に
あえて都心に停まらない鉄道通すとよさそう >>196
慢性的に混んでれば客もそのつもりだろうが
事故渋滞とか起こって動かくなれば客が騒ぐだろｗ トンキン五輪ボランティアにスコップ持たせれば捗るね >>4
環七はともかく環八を地下で越える地下鉄は大江戸線だけだぞ >>5
・・・っていうか、東京一極集中をなんとかするために環状線を作ろうとしているわけだが 環七の下は洪水対策で巨大な水路を作ってあるから作るとしたら水路の更に下になるぞ
環八の下は簡単に作れるけど、環八自体が全通していない道路だぞ、どうするんだ？ >>199
バスも鉄道と同じ様に遅延証明書があれば良いのにね。鉄道だって人身事故で悲惨だし。 大江戸線なんかより先にやるべきだったのだろうけど
大増税に企業は国内投資しないご時勢ではもう無理でしょ 地下鉄が走っているところには戦車を安全に輸送できる。
日本の軍国主義化が止まらない。 >>112
外環の市川松戸間ができたら
慢性渋滞数珠つなぎだったバス通りが
人が渡れるほど車の間隔が開いてびっくり 子供の頃に21世紀はもっとスマートな未来社会を思い描いていたのに
現実はギュウギュウ詰めの箱に乗せられ・
・・ 普通に地下も道路にして環七環八の渋滞解消した方が効果的だろ 実際、あの辺人が多いのに縦に移動出来るのはバスだけで
不便ではあるんだよね
あとは武蔵野線になっちゃうし 2057年から来た者だけど何か質問ある？
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1444675518/
51 ：2046年から来た男(40歳)(SB-iPhone)＠転載は禁止：2015/10/13(火) 07:21:52.12 ID:HDP+ahn80
2006年生まれ、40歳の私で良ければ。
301 ： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠転載は禁止：2015/10/15(木) 00:30:54.39 ID:DK9oRrzx0
>>252
東京五輪以降、新線はほとんどできていません。
そのかわりに、2030年代以降、都内を中心にBRTが多数建設されています。
エイトライナーは２階建て、５両編成のバスになっています。
これが道路を走る様はかなり壮観です。
>>259
国際的な紛争は激減傾向にあり、政治難民は最近聞きません。
ただ、経済的な理由での移民は増えています。
個人ＩＤ（日本ではマイナンバー）の普及とプロトコルの統一により、移民の出入国管理も厳密化されている分、
労働力としての移民流入については各国とも寛容になっています。
地球温暖化は依然として進行しており、太平洋諸島などでは環境難民が発生しています。
彼らは難民として先進国に移住し、手厚い保護を受けています。
日本にはパラオ人が移住しました。 日暮里・舎人ライナーができる以前に、そこを都バスが通っていた
頻繁にバスが来て、それでもものすごく混んでいた
現在、環七・環八を通るバスがあるが
バスは、あまり来ないし、ちょうどイスが埋まる程度で
混雑しているとは、どうしても言えない
つまり、あまり来ないバスで、じゅうぶん対処できる需要というわけだが
つまり
ここに鉄道を通したら、超大赤字になる >>168
東京も同一方向に複数の路線があるか考えてみた。
東西方向＝東西線・中央総武線・京王線
南北方向＝南北線・京浜東北線・湘南新宿ライン・埼京線 東京て地下迷宮みたいになってるけど地震来たとき耐えれるのかな？ >>196
都心部で 遅れが発生するのは
相互乗り入れだからだよ
停車駅が多すぎて 少しのことで 遅れてしまう
停車駅を少なくする様にしないと >>214
交通至便になれば周辺人口も増えて交通機関の利用者も増えるさ。 東名、中央、関越を繋げる南北の外環が出来れば、高速に乗りたいが為の環八渋滞は減るかもな。そうしたらバスで需要は足りる様な気がするわ。 >>215
JRの路線て快速と各駅の補完関係にあったりするからねえ
でも私鉄と違って総武線とか千葉とかとんでもないとこまで行くからなー複雑だよな >>214
でも都バスって時間読めないよね
舎人ライナーは渋滞ないけど乗車定員が地下鉄と比べて悲惨すぎて既に限界を感じる
せめて大江戸線ぐらいあったらなあ こういう合ったらすげー便利になるなって路線がお預け食らってる一方で、大江戸線とか副都心線とかうーんどうなんだろって路線が先行して引かれるのには理由があるのです。 >>202
んなわけねえだろ
更に人口増えるだけだろ 都内はマイカー規制しろよ
車多すぎて空気臭いんだよ 2066年 埼玉未来人さんに聞く★２
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/occult/1446765086/
113 ：2066埼玉 ◆Zz2AzK0DSk4i ＠転載は禁止：2015/11/13(金) 11:18:15.36 ID:OI8fcz1p0
>>83
> 個人の車所有は、極めて高額な自動車保有税を支払わなければならない上に、
> >道路という公共空間を不当に占有し環境負荷も大きいため、非倫理的だと思われているため、極めてまれです。
> 決定するまでの経緯について教えてください
ロードプライシングの議論は昔からありましたが、マイナンバーの普及とＧＰＳ技術の進歩で、
「あるエリアを走っている自動車から通行料を徴収する」ということが可能になりました。
しばらく、都心の交通規制はロードプライシングで行われていたのですが、
都心のＢＲＴネットワーク（エイトライナーはちなみに、地上を走っています）が整備されてくると、自動車交通との動線の交雑が問題となり、
都心部、大都市中心部では自動車の乗り入れは原則禁止になります。
また、地球温暖化の深刻化から、ＣＯ２排出原単位の高い自家用車はまず、槍玉にあがりました。
これと、道路インフラへの過大な公共投資も問題となり、自動車交通の規制に関しては、諸税を統合して自動車保有税という高額な税金となりました。
シンガポールのような自動車購入権による総量規制も議論されましたが、導入には至りませんでした。 >>190
まあたしかに需要無いしバスで十分よね。でも便が良くなりゃ人も住むし、いまだにある畑が住宅にかわる。需要ってつくりだすものなのかも >>183
いまだに山手通りを「かんろく」って呼ぶおっさんがいる
俺の上司 >>226
電車は一応誰でも路線引けるわけじゃなくてきちんと許可が下りないと引けないんすよ
許可も一応採算性とかあるかきちんと判断してるんだよ。失敗しても誰も責任とらないけどね 外環が出来て環八の渋滞が減ったら、一車線をバス専用にしてバス通せば良いよ。それで充分。 >>31
井の頭線の前身が元々それと似たようなルートで東京を環状する第二山手線を作る予定だった
昭和の恐慌で頓挫してそのままお蔵入りになったけど
井の頭線の明大前駅に開通した時のための分岐の準備してた名残があったりする >>40
昔から目黒線が通ってるじゃん。
昔は目蒲線だったが。 そもそも郊外から郊外なんて需要あんのか？
都心と郊外を結ぶのが電車の本来の役目では？
車みたいに横道にそれる動きがあちこちでないと厳しいな
予定路線図見ると小田急、中央線、埼京線、東西線辺りとは接続出来そうだが… >>1
郊外から郊外の利用者なんて少ないんだから、多少の不便は甘受させろよ
アホか？ >>226
副都心線と大江戸線は意味があるよ。
既に混雑している山手線の混雑解消。
環八下に線路を引くよりも意味がある。 >>238
井の頭線は吉祥寺以北も田無、東久留米って感じで延長計画があったのにね。 もちろん地下鉄工事が得意な
西松建設のためだよね。^^
創価学会がいる限り、知事が増田だろーが小池だろーが一緒。^^ 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html >>45
井の頭線や南武線の混雑具合を見れば需要は充分あると思うがな
世田谷線ですら慢性的に混雑してるし IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
-------------------------
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
-------------------------
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
-------------------------
平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
-------------------------
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
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「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
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「自民党の北海道連の意見がまとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
-------------------------
当時、内田氏は都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 >>232
おっさん子供関係なく東京で生まれ育ったなら大体の人がそう言うんじゃね
子供の頃に社会科で習った影響でっていうのもあるけどタクシー乗ったときもそっちのほうが伝わりやすい 武蔵野南線を旅客化して武蔵野環状線作れよ
府中-武蔵小杉-川崎-羽田空港-東京 >>243
このスレ全体を"モノレール"で検索すればわかるけど
「立体交差している道路の交差点の箇所をモノレールでどうクリアするか」が課題。 >>251
いや、都心集中はもう江戸時代からの街づくりってか、江戸城中心に成り立っている根本に話が行く訳で、鉄道はあまり関係ない。
郊外に南北交通を引いても郊外から郊外への需要なんて産まれないよ。 連立以前は選挙前になるとうるさくて信者が小冊子もってきたんだわ
それ読んだら大江戸線は私達の力で～って書いてあったな
恐ろしくなったわ
こんな連中の働きで地下鉄が通るなんて・・・
日本の凋落はこういったとこにあるのだろう >>252
舎人ライナー見ると、その立体交差の上を超えて走ってないか？ >>243
完成している都市部住宅地ににモノレール通すのはとても大変だろうね。
立川多摩モノや臨海部新交通ゆりかもめなら大丈夫だっただろうが。 道州制はどうした。
大津波が来るって言っているのに海抜マイナスうん十メートルの穴掘ってどうする。 >>252
モノレールは立体交差以前に乗車定員がなあ
設置ホームも場所取れないし既に舎人ライナーで問題になってる 道路でも良いんだけど、小金井街道を使って所沢から
ずっーと南下して立川の方抜けようとすると
駅やら細い道やらで、アホみたいに時間かかるんだよね
あの辺はほんと交通の便が悪い
同様に新座から三郷の方抜けようとしても結構渋滞するんだよね
あの辺ぐるっと回れる太い道路が出来たら便利だとは思うよ 東京ほど環状鉄道が多い地域も他にないんだけどな、大阪なんか皆無だぞ、
来年春ようやく一つできるとはいえ >>240
都市部としては、需要がもともと少ない上に、放射状に伸びてる鉄道は優等列車を高頻度で運転してるから、移動距離が短縮されても時間は劇的には短縮されない。
あったら便利だね程度の路線を、完成する頃には都市部でも人口減少、高齢化になるのはわかってるのに、作るわけにはいかない。 下町側の明治通りの下に地下鉄つくれよ
新木場～曳舟～王子あたりの縦の移動が不便でしゃーない >>264
首都ですから優先的にインフラ投資が行われてる
その結果、東京一極集中が起きてるわけです。 >>12
環状5.5号がひっそりと作ってるよね。
八潮団地から仲宿あたりまで。
更にそこから江北橋通り通って中川橋まで繋げるんだろうか。 >>267
郊外と郊外をむすぶ路線が少ないから
都心に集中せざるを得ない
千葉横浜さいたまは１０分でむすぶべきだよ >>264
大阪はどっちかってーと御堂筋みたいな縦の鉄道が大動脈だしなー
大阪環状線の沿線は天王寺と大阪（梅田）以外ロクに栄えてないしｗ >>274
出来たら出来たで人の流れも変わるし都市開発が進むんじゃね？ >>1
35年以上前から計画されつあ
当時の新聞にも掲載されてた
メトロセブンとエイトライナーw
小学生の頃に記事を読んでワクワクしてたけど
そんな俺はもうオッサンw
俺が死ぬ頃にも工事すら始まってなさそうw 日暮里・舎人ライナーみたいにしちゃえばいいんじゃね >>46
それに流れ込んでる人の何割かが、この線が必要なのよー >>259
あんなもん土地占有するのはレールの柱だけヨ。 東京のアリの巣のようであろう地下鉄路線の様子を
断面図で見てみたいわ 結局こういうのは
都内の外周のA→Bに行きたいのに直通がないからA→23区内→Bって通るから混むわけだから
それを直通すればその分すくんだよね？ 練馬住民だけどこれは本当に欲しい
中央線や京王線沿線へのアクセスが悪すぎる
地下鉄は流石に非現実だけどBRTみたいなのできないだろうか 田舎で鉄道がBRTに続々生まれ変わってんのな。一時間に一本のバス乗客ガラガラに専用道路。
BRTって都会向けなのあれ？すくなくとも鉄道やっていけないとこにはBRTはオーバースペックで路線バスで十分な気がする >>285
そう
ラーメン食ってる小池さんの部屋を
通り抜ける感じ そうなんだよね
例えば都庁を幕張に移転すると
千葉県からは便利だけど 神奈川からは不便すぎるだよ
だから移転できないだよ >>277
逆に東京は山手線以外ろくに栄えてないぞ、
山手線の内側は巨大公園と大学だらけでスッカスカ >>280
俺が子供の頃の図鑑には、国鉄と日本航空が夢のリニアモーターカーの開発を競っていると載っていた
日航はもう撤退し、国鉄も分割民営化されたが、ようやくリニアは着工している
俺が生きているうちには大阪まで行かないだろうなあ もう要らんよ
人口が減っていく傾向なので、過疎が進む地方に大都市住民を追い出す政策にしたほうがいい。 そんなお金どこにあるのぅ？
これ以上大増税したら本当に知らないよ？ >>8
京都のお下がりで首都になったくせに都会ぶるなよw 逆転の発想で、環七・環八を徹底的に立体交差化してバス専用路線を徹底してモーター駆動のバスを走らせれば
流れがスムーズになって定時性を確保できて地下鉄やモノレールを作らなくて済む。 >>294
一極集中してないアメリカやドイツのほうが経済好調じゃん 東京だけ税金を上げれば一極集中はなくなるだろ
都民税、所得税、法人税、消費税をそれぞれ5～10倍とか
とりあえず、東京だけ法人税をガンと上げれば、企業は東京以外に出ていく
東京以外の法人税は変わらないから、企業が海外に出ていくことはないだろう 需要ねえよ
宅地同士を結んでどうすんだよ
いかにも23区西側のカッペが考えそうなアイデアw >>300
何百年前の話をしてるんだｗ
だったら日本の最初の都市は卑弥呼の九州だｗ >>286
東京西側で言うと
西武池袋線
西武新宿線
中央線
京王線
この4ラインで経済圏が大通りを境にスパッと平行に別れる謎の仕様だからなｗ
まあ縦に一本通してやれよ、とは思わなくもない
今外環工事してるけど、外環の下に懸下モノレールでも通せば良かったのにな >>294
一極集中している効率を
多極分散でも同じ効率をだせれば
問題なし >>302
一都市へ集中してないってだけで、都心への集中度自体は段違いに高いぞ
日本の都市はダラダラと郊外に広がりすぎ >>288
これ凄いな
でも、もうやってないのかあ >>110
地方を変えるには
・若者(バイタリティー)
・余所者(他者視点)
・馬鹿者(革新的意見と採算度外視)
が必要だと30年以上前から言われている。 >>305
昔を言い出すときりがない
そんなことを言い出すと人類はアフリカで生まれたと言われている
どこかを基準にしなきゃだめだろ？
だから日本の歴史は京都からだよ
それより前の歴史は紀元前と同じで語るに値しないね >>306
私鉄のせいって事だな
私鉄って害でしかねぇな、未だにスマホ対応しないPASMOとかさ
今や意識低いのはJRじゃなく私鉄やね >>294
集中し過ぎて、効率が悪くなっているのが実情
ずっと東京で暮らして働いていると解らないが、欧米で働いた事があるならいかに非効率か気づく >>1
武蔵野線が有るから要らない。
リニア新幹線と一緒に慶応日吉キャンパスから品川まで大深度地下トンネル掘って新幹線を地下化して今の新幹線用高架線路と貨物線を使って府中本町から品川まで武蔵野線を延伸すれば良い。
山手線と武蔵野線の間真ん中に環状地下鉄が欲しい。新木場か葛西臨海公園から羽田空港にかけてグルッと。 >>309
そりゃ東京に人が集まりすぎてるからだ
都心から数十キロ離れてもまだダラダラ住宅街が続くなんて他の国じゃそうそうないね >>291
都内はバスもBRTも渋滞による遅れが問題になるのは明白
だから、新規にBRTが計画されない >>311
いやキー局だろ
東京と大阪と名古屋でわければいい >>315
東京の異常混雑で住みやすいとか感じる人いるのかね >>309
業種によっては都心部に集まっていたりするが、日本（東京）のように全ての業種が大企業から中小企業まで都心のビジネス街区に集まっている訳ではない >>314
それ思う。タイのバンコクだと高速道路の真下に沿って数百メートル歩道橋を作っている。
雨天でも塗れずに歩ける。
法律的な問題を解消すれば安い建設費で簡単作れそうだけどね＜高速道路高架下の懸垂型モノレール。 中央線沿線はトロッピーこと関東バスに任せておけばいい >>306
小田急もなー
縦に行くならバスか歩く方が全然早い
というか、だからチャリがやたら捗るんだけどね
ただそこらへん川が沢山横に流れてて坂が酷いけども >>322
茹でガエル状態だから、これが当たり前と信じて疑わないんだろうね
俺はヨーロッパ駐在で人生観が変わって、今は温暖な地方都市に移り住んだ 環状線は出張とか営業マンの直行直帰には便利なんだよ
しかしできるには100年かかるだろうな 訂正。
× 高速道路の真下に
○ BTS(高架式電車)の真下に 板橋区民だが、端っこにしか電車ないから真ん中に地下鉄欲しい 東京は鉄道社会だと思っているけど
コンビニの配送や宅配 ごみ回収はトラック任せだから
まだまだ鉄道社会とはいえないだよね
豊洲市場なんかもほとんどトラックだし >>29
いつまでも人口が減り続けると思っているのか。 >>318
東京だけの問題じゃねーよ
名古屋だろうが浜松だろうが北見だろうが同じ
CBD(中心業務地区)、宅地、郊外農村という区別が日本にはほとんど無い
海外の地方都市では100万都市だろうと5万都市だろうとCBDが有り、その周囲に集住地区があり、さらにその周囲に密な戸建地帯があり、さらにその周囲は農村になってる
日本の場合は本来農村であるべきエリアに急に建売住宅街が出来たりしてグチャグチャ >>318
パリは山手線とほぼ同じ面積がほぼ全て7階建て（屋根裏部屋を入れると8階建て）で、さらにその外周部（東京だと山手通りと環七の間）は高層団地
だから、パリの通勤時間で1番多いのが20分前後で、全体の3/4は40分以内
一方、東京だと1番多いのは50～60分で、20分以内という人は非常に少ない 環八自体の地下化が始まってるのにそのまた下に地下鉄掘るんかいｗ
折角安全な遊歩道になった地上にまたぞろ鉄道通すのｗ？ >>336
日本も一応不動産関連の法律で工業地帯・準工業地帯・宅地・農地って区分けされてるけどね。
ちなみに建物の新築や土地の相続際には行政の区画整理事業に従うことになる。 >>328
これだけ人多いのに都知事はさらに人を集めようとしてる 世田谷だけ冷遇されてるからな
戦前より鉄道網が退化してる前代未聞の地域
それなのに人口増え続けてるから必要なんだよ お前ら いつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服部 も？1年の森 も？
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦 放火）を働 き
続 けた！グリコ森永事件も父親 藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査 員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ たやろ。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バラすで！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！ビデオ俺も見せてもらった で え！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間 奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門真放火やった！
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
服部直史は 望遠鏡で隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
酒井法子風の 女 装 姿の藤 井 恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れ
られて切れ痔で素っ 裸の 強 姦 さ れ て る 姿 で倒れ てた！藤井恒次
愛 用の人形 が 散 乱し て た ｗｗｗ
岐阜サイドは 現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切 り 付
け られ た！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所に いて、森伸介は替え玉が 働き、指名手配逃亡中
であ る！ スカトロプ レ イの好きな森伸介は60歳のババアのオマンコなめ回して拝 み 倒 し て 結 婚 し て もらうモテなさすぎｗｗｗ 森はチンぽ切って去勢し て な い ため、体 外 受 精 中 ｗｗｗ
池田市深夜路上で四つん這いで裸の服部直史、藤井恒次、森伸介三匹がドS高慢女子
に首ひもでつながれて散歩してる！肛門丸見えｗｗｗ ドS高慢女子からペットとして飼われ服部は「ポチ」藤井は「バーバラ」森は「メーテル」と名付けられてるｗｗｗ三人とも肛門にオモチャのちんぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマ
だ！藤井恒次と森伸介と服部直史はバター犬や犬に交尾してもらう肛門に犬のちんぽ を入れ てもらう 獣姦で有名な三人だ！
こいつら三人は嘘のでっち上げ口実によるストーカーで本当はたかりゆすりで畠山鈴香のような 逆ギレ 傲 慢で自分が本当は加害行為をしてる分際で、でっち上げ被害を装 う 加 害 者 で あ る！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望 エイトライナー構想は昔からあるがまったく進んでないんだよな >>344
都知事の仕事としては正しい気もするがｗ >>4
深いとミニ地下鉄でも建設費が高く掛かります。 >>344
>>345
東京過密がなかなか解消できないのは
ひとつは当事者の不在で
東京都ですら手に負えない状態なんだよ
当事者がいないから解消できないだよな >>155
現状だとバスは寄り道しまくり
電車で都心を回った方が遥かに早い コイツは地下に洪水用の調節池を作ってるのを知らんのか？ >>341
外環道のこと言ってるんだろうけどあれは環八の外側だぞ
環八の下には何も通ってない
せいぜい大江戸線が横切ってるくらい 国がやる→地方優先
都がやる→２３区内だけ
だから一極集中を解消できる人がいない >>350
都知事には暮らしやすい街をつくってほしい
これだけ異常混雑してるんだから、人を減らして1人1人の暮らしの質を高めてほしいよ
ずっと公用車で移動してる都知事には関係ないかもしれんが
東京圏の人口なんて半分でも多いくらいだよ
てか半分でもロンドンやパリ、ロサンゼルスよりも多い
今の東京の都市圏人口はヨーロッパで言うとロンドン＋パリ＋ベルリン＋マドリード＋ローマくらいいる 完成した所で運賃は割高。
これまで通り都心を経由した方が安く、大赤字となるのは既定路線。 >>1
中央分離帯か歩道を利用した、
新交通システムで良いのでは？
たぶん、環八上に交通システムを通したら朝晩は捌ききれなくなるが、
それでも利便性と環八の渋滞緩和の一助にはなるぜ？ 都内の大学と省庁は全部地方に分散させろよ
人が多過ぎるわ そんな田舎より
まず明治通りの地下に地下鉄を作れ
池袋～渋谷はあるが東側の王子～亀戸は不便すぎる >>3
＞たとえば田園調布駅ではエイトライナーのホームを可能な限り東急多摩川線のホームの近くに建設するなど
田園調布駅には多摩川線のホームは無い
線路は繋がってるけどあるのは東横線と目黒線のホーム 大阪はモノレールで実現してるけど、東京だとどうかな？ こんなんばかりだな
過去インフラ整備してから言え! 首都機能を少し移転すればいいだけの話 バカじゃねえの？ >>8
都内に来る車は拒めない
ただ、都内を通り抜ける田舎ナンバーは規制したい 路線バスで十分だ
それ以上の需要はない
バスは遅いというなら、バス停を減らせばいいだけ どうせ地震で全部駄目になるんだろ？
やるなら地震後にしろよ。
それだけの余裕があるならなw 次に地震起きたら首都圏は地獄絵図になって一気に東京離れ起きると思う メトロセブンの青砥～葛西臨海公園は絶対に必要
地下鉄じゃなくモノレールでもいいから南北に繋げろ >>368
>首都機能を少し移転すればいいだけの話 バカじゃねえの？
ニュータウン整備しまくってた高度成長～バブル期に
官公庁の移転同時にやるべきだった 環七にはあった方がいいだろうね
本当は大江戸線もキチンとした環状線が良かった
西側の東西路線が少なすぎる 道路といい鉄道といい何でこうもトンキンはダメダメなんだ？ >>374
関東大震災来たって大空襲で焼かれたって再建してんだからあんまり関係ないと思うよ 工事で何年も環七、環八が大渋滞するんだろう。止めて欲しいわ >>379
道路がクッソダメなのは23区の西側だけでしょ
東側は数百mごとに格子状に大通りが整備されてるよ >>380
それは逆説的にだけどきれいに焼けたのが良かったんじゃないかな
震災と戦災で区画整理してるから
あとどちらの時も郊外への人口流出は起きてる
むしろ今度は、ハードが完全壊滅はない代わり、震災後の生活インフラ麻痺が
大変なことになりそう 乗り換え用の路線だね
都区内だから今更駅ができたところで大幅に開発されることもない、住んでる人は便利だろうけど
そこそこな街に駅ができるとしたら環八なら蒲田と赤羽くらいか
環七なら・・・亀有くらい？ >>387
鉄道なんか使わん人種も多いからな
鉄道なんか貧民の乗り物だし >>385
外環できたのは千葉側だけ。
肝心な世田谷側がまだなので。 「交通渋滞解消のための工事渋滞」のほうがキツイからやらんでもええ。
どうせこの後人口は減り続けるんだ。 >>381
工事する頃には環八の場合は外環道が出来てるので渋滞は解消されてる
外環道のような川の下や隣接する緩い地盤の難工事ノウハウがあるなら、東京の地下をさらに掘れる技術が完成したということ >>393
東京だけは暫く増え続ける
移民なんか入れたら特に >>392
いや、だから環七側だけ計画実行してくれたらいいんよｗ >>138
元々東上線上板橋につながる予定だったけど経路となる場所がとっくに市街化して激しくふさがってるので…… >>5
子供が生まれないブラックホール東京だからな
日本人の若者を効率よく減らしてる 大江戸線も作る前は赤字必至だとか言われてたのにいざ開通したら都営指折りのドル箱路線になったしさっさと作っちゃえよ >>306
京王井の頭線を吉祥寺から田無経由保谷か、ひばりヶ丘辺り、さらに成増まで伸ばすと、機能すると思います。 都心に繋ぐ路線は多いけど縦に繋ぐ路線少なすぎるもんな >>395
移民と高齢者が増える街東京ww
まともな日本人が居ないw >>400
それが 都心はベビーブームなんだよ
まったく意外なんだが シンガポールにも香港にも置いていかれて
オリンピックを最後に定年退職の東京が
のんびりした話をしてるな >>363
大阪は中央環状線沿いを走るモノレールの延伸工事が始まった。 >>407
ブームになるくらい少なかったんだなww 地図見てて思ったけど7、8じゃなくて中間の大井町～武蔵小山～学芸大学～三軒茶屋～下北沢～中野を結ぶ路線が欲しいわ >>370
皇居様を京都に戻し、千代田区の緑地の一部を貫通道路にすれば、渋滞は減りますよ。
皇居も環境の良い京都が良いと思います。 バスでいいだろ。時短のために信号機を制御してノンストップで運行させればいい。 >>225
その時間読めない都バスでも大混雑してたのが舎人ライナーの道路、という話だろ
もう少し読解力を身に付けよう 東京都心三区の機能を千葉埼玉神奈川に移してしまえばええやで >>407
意外もなにもあれだけ規制緩和してタワマン建てて新しい鉄道何個も作って増えないほうがおかしい
問題は何の開発もしてないのに増え続ける世田谷には新しい交通網が必要ということだよ
田園都市線や京王線の複々線化でもいいよ 大森から上馬なんてあまり行かないよ。西小山-学芸大-三軒茶屋-明大前と
繋げた方が需要があるだろ。 川口の外れは土地がいっぱい集まってるやで
埼玉高速鉄道とかいう値段が高い鉄道だけでなくちゃんとした地下鉄も伸延すべきやで
八王子よりよほど近い あと道路も作ってね どうでもいい、まずは池尻の合流をなんとかしろ、少子化と同等の問題。 環七にはいらんと思うが、環八には欲しいね
地下じゃなくモノレールでいいんだ
子供も喜ぶし 大回りするってことだからな。車内が混んでいても少々の遅れは有っても、都心近くまで出て乗り換えをした方が速いし
人身事故の迂回路線にも成らない。遅延証明なんて出す鉄道会社が有る限り、全く必要の無い路線だからな
こんな環状地下鉄が必要な理由が理解出来ない。通勤定期を強制的に環状地下鉄を含む経路でしか発行出来ない仕様するのかな
結果、一部の利用者を除き通勤時間が長くなるだけなんだが まず都庁を立川に移転させれば、下り方面に通勤客が転換するだろよ
それだけでも既存インフラで混雑緩和できるぞ 東京23区は人口増えすぎ
もっとカッペだらけの神奈川埼玉千葉に分散しろよ >>424
事業所が多いのが問題なんだけどね
うちも立川に移転する予定が有った様だが、都心に残ったし 確かに世田谷区の縦の移動は不便すぎる
でもバスは使いたくない >>416
京王線は調布の地下化が完了
次は笹塚～仙川の高架化（～2022年度）
複々線の計画もあるが、それ以降の話だろうから何十年後になるかわからん、
しかもスペースがないから小田急のように線路を４本並べることができず、上下２段式にするらしい
（調布駅はそれに対応できる構造になってるらしい） >>415
駅から離れると田舎の県道みたいな二車線道路の世界。
その中でも埼玉県が少し道路がマシ。 エイトライナーもセブンライナーも夢のままがいいんだよ >>421
最近、南武線に乗ってないだろ。
小杉絡みで日中も混んでいる。 正直、都内の交通渋滞も頭打ちだと思う
ここ10年で目に見えて減ってきた
今さら地下に何か工事しなけりゃならない必然性は感じないね 東京は関東大震災と第2次大戦で2度滅んだ町だから、まず復興第一。
多少の交通の不便さは我慢。 大江戸線があれだけ深いところを走ってるんだから既存の駅の更に地下を利用するとなると相当深いんだろうな >>336
日本の場合は国土の平地に比べて人口が多すぎるから、欧州の様なのは無理じゃね。 そんなのより東京の人口を分散しろや
東京だけ増えすぎ >>306
謎ではないけどね。
東京は23区の内側の江戸城内が栄えて、その外は基本的に農村。江戸から各地方に伸びる街道沿いに宿場町が栄えて、その街道に沿って交通が伸びたので現在の形になってる。
郊外の街道沿いの宿場町から、別の街道の宿場町がなんて人の移動が元から少なかったので交通が発達してないのは当たり前。 >>314
私鉄のせいではない。
私鉄の開業年度は古くて同時需要があった街道沿いに線路を引いただけだよ。
営利企業なんだから需要がある所に線路を引くのは当たり前。東京の鉄道網が整備され始めた南北交通は20世紀初頭だけど、その頃は東京の郊外は田舎なので、南北に田舎から田舎を繋ぐ需要なんてないし、都市計画上必要なら、国が国鉄を引けば良いだけの話。 >>433
首都高中央環状、外環が整備進んだからな。
外環東京区間できたら環八空くから、それを見極めてからでも遅くね？ >>441
これからは人口が減るんだし、公共サービス上は逆に分散させるよりは狭い地域に集中させるべきなんだけどね。
地方なんて過疎地域の人達がもっと都会の方に移住してくれれば、公共サービスのコストが削減出来る。 >>243
ゆりかもめがずんどこ延伸してく線はあるんじゃないかって思ってます。 >>1
災害で東京が壊滅した場合は、どのように日本を立て直すのか想定しているのだろうか >>448
別に東京が壊滅しても他の年に臨時の国の公共施設を置けば良いだけの話。
そもそも壊滅なんてほぼしないだろう。
震度7クラスの地震が来ても壊滅はしないだろうし、
戦争が起きて空襲くらいかな。 >>449
小規模な災害でも復旧に時間がかかっているのに、東京で災害が起これば復旧に時間がかかる上に、人が戻ってこなくなるのでは バスはダイヤというか運行頻度が自由すぎて、自宅周辺、かつ、最寄り駅までの移動にしか使えない。
最低でも免許維持路線は全廃しろ。
路線図が読めん。 >>450
震度7に見舞われて津波を食らった仙台が復興するまでにそんなに掛かってないよ。東京は大津波が無いから、そんなに壊滅する程の災害が無い。 バス増やすとバス渋滞が増えるのもねぇ
片側２車線道路すらあまりないのよ、この辺は 実際のとこ、需要がないからできないだけなんだよな
環八に沿ってる東急多摩川線はどんどんオワコン化してるし 貨物くらいしかニーズがない路線だね
膨大なコストをかけて作る路線じゃないよ
現実的じゃない
そんなことするくらいなら都電みたいに環七環八の道路上に路線を作る方法を考えるほうがマシ >>1
その費用を省庁移転に回せば、人口が減って渋滞も減るのだろうか >>457
福島は原発による放射能災害があったからでしょ。
東京でその可能性は低いよね。
そもそも今の原発の立地で東京に住めなくなる様な放射能事故があったら東日本は壊滅。
都市機能分散どころの話じゃない。 >>455
多摩川線は全駅の輸送人員増えてるんだが？ >>453
そもそも地震で津波被害が一番深刻だったのがややレアケース
普通は建造物倒壊や火災の方が問題だ 環八は鉄道も高速も必要だったね
環八の上に関空連絡橋みたいに両方作ればよかった
国をあげたプロジェクトにすればよかった >>459
言いたかったのは、復興することよりも、便利で安全な場所に人が移動するということ
そもそも利便性を求めて東京に移動した人なら、便利な場所に移動するはず 東京で大規模災害が起こった場合に、復興にかかる費用や期間を想定しておいた方がよいのだろうか 新松戸→三郷中央→草加→見沼代親水公園駅→南鳩ヶ谷→川口
→浮間舟渡→高島平→下赤塚→光が丘→石神井公園→上石神井→吉祥寺
このライン作ってくれるんなら、利便性はかなり変わる
（三田線、舎人ライナー、光が丘の行き止まり解消
埼玉高速線エリアの横断、吉祥寺北部の縦ライン突破） >>464
移動しないよ。東日本大震災を食らった仙台、阪神・淡路大震災を食らった神戸。人はそれ程移動してないでしょ。 >>460
そりゃ東急もいろいろ努力してるもん
それでもちょっと前まで同レベルだった池上線・目黒線沿線に比べて
はっきり寂れてるだろ トンネルは通常の大きさで掘っておいて
黒字になるまで単線で営業すればいいんじゃない？
駅で離合すれば１０分間隔くらいで運用できるでしょ >>2
んなもん快速で相殺されるわwww
こっちはどうせ各駅だろうからwww 今更？
ただ東京はもう少し（できれば全てｗ）都市づくり考えたら？と思うが
あ、でもいつまで人が住めるかわからないし、首都かもわからないからいいのかなｗ 15モノレール(名前の由来は7と8を足し算)でいいよwww
だいたい1キロ1駅ぐらいのペース。
つかこれバス運転士不足対策じゃないのかwww >>468
首都として一番便利な場所から順位が転落した場合、一番便利な場所に移動する人も多いのかもしれない
そもそも、災害が起こっても大丈夫と言うかんがえと、省庁移転の考えは一致しないのかもしれない 横浜～新横浜～溝の口～成城学園前～千歳烏山～吉祥寺～上石神井～大泉学園
これでお願いします。 先日、新宿麻痺で全路線影響したから、ターミナル一点集中してる不都合はよく理解した 台風などでJRが止まっても、環状地下鉄で迂回が可能になるわけだが >>453
自然災害の本当の地獄は、発生時よりもその後の物流の混乱で食料や生活必需品が届かなくなる事
余震が続く中、損傷を受けた橋や高架を重量物満載の救援トラックが通れず、多摩川、荒川、江戸川（放水路）といった河川だけでなく、羽田空港や大井埠頭などから都内に入るには運河を超えないといけない 東京が災害でどーたらって、江戸の大火、関東大震災、東京大空襲、全部どーってことなく復興してますよ？ >東急東横線の田園調布駅（大田区）から西武新宿線の井荻駅（杉並区）に向かうとします
そんな奴がいる訳ない
田園調布駅で「井荻駅に下りた事ありますか」とアンケート取ってみろｗ
路線ごとに生活文化圏が出来上がってるから、そこを繋げても便利にならない
吉祥寺住民に明大前で下りた事あるかと聞いても、明大の学生じゃなければ下りない
明大前にあるものは、新宿で用が済むから 環八は地下鉄を掘るくらいなら、井荻トンネルのような地下トンネルを掘って連続立体化したほうがいい ターミナル間にある接続線への利用を便利にするためじゃね
ターミナルからターミナルへの利用とかは無いんじゃね
西武池袋線か東上線までつなげるのが理想だけど >>311
クイズで出したら
くせもの
けだもの
うつけもの
という解答が出た >>481
復興というかむしろ今現在が伸び悩みで
都内２３区が決められたのは大正ぐらいなんだろうが
そこから発展していないだよね
一極集中というと聞こえはよいが
大正時代の枠組２３区から発展していないとも言える >>311
あと、馬鹿者は「批判に動じない態度」だったかと >>481
タワーマンションや鉄道が多くなかったからかもしれない
原状復帰に何年かかるか想定してみれば良いのかもしれない >>387
自業自得の面もあるのでかわいそうとは思わん 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
gxg 東武線の西新井から豊島団地通って王子、池袋に抜ける地下鉄作れよ
北千住がカオスなんだよ 京成のタウンセブンがぼろ儲けなんだよな
一部はディズニー行きも有るし 今は西武線-副都心線-東横線が走っていて、そこにFライナーって言う直通列車が走ってる。西武線内を快速急行で走り、副都心線内を急行で走り、東横線内を特急で走る。
停車駅は
所沢-ひばりヶ丘-石神井公園-練馬-小竹向原-池袋-新宿三丁目-明治神宮-渋谷-中目黒-自由ヶ丘-武蔵小杉-菊名-横浜。西武線から東横線の南北交通を考えた場合、石神井公園から自由ヶ丘までの所要時間は乗り換え無しで35分。
南北交通はこれで充分だろ。 >>3
たまげたなあ。図でみると一之江と西一之江とか結んでるでねえかい！
おれはそこに住んでるんで嬉しいが需要なんてぜってえねえぜ？
ってか俺もよく考えたら乗る必然性がない
！！なんか縦読みにてえになった そもそもインフラ維持できるのかいな。
外国人入れなきゃ乗客もいない、維持もできない、とかなら
最初から作らなくていいんじゃねえの？ >>498
ボリュームゾーンの世田谷、杉並無視したクソみたいな妄想してんじゃねえよ >>492
舎人ライナーは当初、駒込方面から接続する計画案もあったけど
鹿浜～江北エリアに荒川と隅田川を跨ぐ鉄道橋を架けるのが困難なので
（地下を通すのは無理）、日暮里からに決まったという経緯がある >>480
だから首都高は耐震補強してんじゃん。
それに中央環状線のC2は震度7クラスでは壊れない。
それにそう言う物資が届かなくなるのは数ヶ月であって、阪神淡路大震災を考えれば、地獄になんてならないよ。 >>456
路面電車は便利だか、南北縦移動でも、23区の朝夕ラッシュを考えた場合は、ミニ地下鉄かモノレール位は必要。
セブンライナー、山手通りの渋谷大井町線、明治通りの都電荒川線などは、客が多い。 >>106
バスじゃ時間不規則、自動車通勤は東京は認めてない会社多いと思うぞ
減価償却ある分、車の通勤は所有者負あるしな >>12
環9が外環で環10が16号って話を聞いたことがある >>502
郊外の南北交通の話でしょ。
杉並は井の頭線で中央線、京王線、小田急を繋げてるし、世田谷は世田谷線が京王、小田急、田園都市線を繋げてる。
世田谷、杉並の人で南北交通を必要としているのは、それこそは環八近くの狭い地域の人だけじゃん。
何処がボリュームゾーンなの？ >>502
あと妄想って何？>>498に書いたのは現在走ってるんだけど。 大昔吉祥寺から成増行くのにバスを使ってメチャ後悔した思い出が 武蔵野線と環八の間に環状線作るのが最強だろう
環八じゃ山手線に近すぎるんでは？ >>20
首都高造るとき、世銀からもっと貸すから片側3車線にしろって言われたのを断った役人にそんな先見の明はない。
今にして思えば、最初に造るべき環状線は外環だよな。そこを起点に東名とか中央高速つくっとけば、C1とかいらなかっただろ。 オレ今すげえ発見した
地図をよく見ると東武野田線って船橋～大宮で半円状になってね？
これ大宮から西側にも半円を作れば環状鉄道になると思う
既存の野田線を活用して首都圏環状鉄道にするのが一番コストがかからなそうだ >>510
南北交通がそれだけでいいってのが妄想だろ
世田谷、杉並、練馬の縦移動の手段が無くてどれだけ不便か知らないだろ
井の頭線なんて斜めだから沿線に住んでないと恩恵は受けられない
世田谷線なんて全然繋げてないし遅い >>515
大江戸線の8の字運転を先に実現すれば解決やな >>514
野田線は単線区間ある時点で環状線として使えないんだよなあ
とにかく鈍い 郊外から新宿駅などのターミナル駅に出てそこから郊外の勤務先へ・・っていう通勤ルートじゃなくて
ターミナル駅避けることができたら立川やさいたま新都心なんかが職場でもいいなぁ 赤羽の土地は全力で買いだな。
そのうち、東北・上越新幹線が停まりそう。 モノレールを作ろう
中野モノレール
代沢十字路－下北沢－中野富士見町－中野－江古田－東武練馬 こんなの何十年も前から言われてるけど一向に実現しないそのうち人口減ってますます実現不可能 郊外ー郊外の需要がどれだけあるかだな。
逆に、事業所が郊外に拡散する問題も生じるな。
こういうことをしてはいけない。 環八の地下で羽田発の地下鉄か。まあいいんじゃない。ただ都心通らないからクソ程どうでもいい路線にしかならないけど 下じゃなくて上に作れ、主要道路は全部２階建てにしろ ていうか、湾岸線、羽田、第三京浜、東名、中央道、常磐道
を繋ぐ外環を一刻も早く作れ >>512
環八の位置は山手線と武蔵野線のほぼ中間だぞ。 武蔵野南線の旅客化ができないってことは、環状線に需要がないって事。 名古屋のゆとりーとラインみたいに高速道路の上のバスが通って途中に駅を作れないのかね。 >>291
今後自動運転のインフラ（技術ではない。技術はもう完全に確立されている。具体的には地面やガードレールにICタグ埋め込んで誘導）
が整備されると、都会においては、自家用車は排除されて、郊外でしか乗れなくなると思うよ
都会ではBRT及び自動運転タクシー、そして自動運転業務車両のみになるはず
ようは、手動運転や個人車両がなければ、今の都心の道路インフラを丸々BRT＆自動運転に転用できるわけ >>1
新路線・新型車両を撮影の際は下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 需要がいまいち読みづらい路線ではあるんだよね
建設費かけ過ぎれば料金上がって閑古鳥で、料金下げるためにケチったら激混みパンク
この微妙なところを探すのは相当キツイ >>315
もうとっくの昔から言われているように、民間の地方移転は無理だから、皇室＆国会＆中央官庁を地方へ移転するしかない
事実、東京五輪誘致が決まるまでは首都移転があれだけ議論された
今は五輪が決まったのでしばらく五輪バブルで稼ぐために移転議論が凍結されているだけ
だって今首都移転とか言い出すと、せっかく五輪バブルで東京の地価が上がったのに、下げることになるからね
五輪バブルが弾けた時に再度首都移転議論が再開され、おそらく京阪神に分散移転（一極集中にしては意味ないので分散する）になると予測されている >>1
新路線・新型車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 大阪ならおおさか東線、今里筋線、大阪モノレール
名古屋なら愛知環状鉄道、名鉄三河線、城北線とか都心を通らない路線発達してるのに東京は遅れてるw >>514
残念ながら、東武アーバンパークラインは沿線が未開発すぎる まあ放射路線ですら今作ってないから無理だわな
首都圏で作ってるのってリニアと相鉄ＪＲ東急連絡線だけでしょ 都心はもう再開発不能
西武線と練馬方面は諦メロン
赤羽を中心に考えて延ばす地下鉄なら余裕で1兆円ぐらい回収できるよ 練馬は都営大江戸線が、光が丘から東所沢まで延伸される予定有るね。
悪いが足立区から、豊島区への直通電車はご遠慮願いたい
ただでさえ池袋とか大塚近辺外人ばっかなのに、更に治安悪化とかゴメンだわ というか東京と東京一極集中が日本の足枷なのにこれ以上東京に人増やしてもマイナスでしか無いだろ… >>117
渋谷～池袋の副都心線を、さらに南北へ延伸すればいいかも。東急線、西武線、東武線との乗り入れを減らして。 >>273
環状6.5号(都道420号(中野通り/26号通り))も忘れないであげてください 練馬の端っこ民としては欲しい気もするけども…でもよく考えたらそんな使わないかなぁって 縦貫バスを設定して、既存の道路に予算かけたほうがいい。 >>547
そうなんだよね
だから解決策としては、皇居と国会議事堂と中央官庁を京阪神に分散移転ってことになる
東京五輪バブルが弾けてから形だけ再度移転議論やるが、実際は水面下で決まってるって話
けいはんな地域では、そういうのがもう噂になってる 赤羽は凶悪な搬送力を持つJRが新幹線まで連れて行ってくれるから
需要の塊みたいなもんだぞ
地盤が低めなので岩淵が決壊したら終わることだけが欠点 >>20
伏見通りは、北側は東京都と埼玉県の境界まで、
南側は多摩川の橋を越えて多摩ニュータウンを抜けて相模原市のはずれあたりまで直通してるけど、
このルートに地下鉄を通して採算が取れるかどうか。 >>549
でも湾岸エリアは勢い増してるねぇ
土地も人口もタワマンも増えてる
どうなるんだろうｗ 東上線、有楽町線、西武池袋線、西武新宿線、中央線、三田線って横線ばかりでバカなんじゃないの？縦に作れと昔から俺は言ってた >>562
朝は朝日に向かって
夕は夕日に向かって
走りたいじゃない？
気持ち解るだろｗ >>559
赤羽にそんな需要があるなら経済規模があるはずだが、江戸川区の葛西駅にすら劣ってるのが現状だよ >>24>>147
欧米の主要都市みたいに、東京にも地下鉄やモノレールより安価なLRT(路面電車)を建設するという構想はどうなったんだろう。 >>562
今は繋げる郊外路線ほぼ無いからな
特に南方向の建設余地はほんとないなｗ
大体東急のせいだがｗｗ >>564
赤羽の整備が進んだのここ10年程度だからな
環八整備が遅れに遅れたせいで
バブルに乗り損ねて遅れてきた都市 >>80
多摩モノレールは、短いけど地下トンネル区間があるね。 東京に一極集中すればするほど少子化は進むし
東京の一人当たりGDPは全国一マイナスで効率は悪化してる
何がしたいんだこの国は？ >>94
開削工法区間が地震に弱いとは知らなかったわ。
線路区間がシールド工法でも駅舎部分は開削工法の地下鉄も多いから、地震のときは駅舎から線路トンネル内へ避難しないとダメなんだね。 >>1
ただでさえ混むのに工事なんかされたら流通終わるやん。 赤羽は埼玉次第なんだろ
東京アドレスにこだわらない層が増えつつ浦和大宮が栄えると
微妙なんだよ >>572
不便なのに増えてんだこれが
むしろ不便なところこそ地価が安くて増えていると言った方がイイ 東京も人口減少は避けられないのに新規インフラ建設するより
余裕がある地方都市に人企業を戻した方が効率的 >>574
東京に仕事が多くあり、給与も国内では高いからみんな集まってるだけ 東京は不動産建設業を拡大しないと凄まじいGDPマイナスに陥るからな
数字とお友達企業のために日本を食いつぶすのはやめてくれ
東京みたいな日本のガンをなんとかしない限り日本の死期が早まるだけ >>577
一番得してるのはゼネコン様じゃないんだけどな >>576
残念ながら、地方都市の工場や企業でできる事はすべてアジアに取られてしまい、
そしてアジアは日本と違って成長余地が大きいので、ますます市場も大きくなる
結論として、もはや日本の地方都市に人企業は戻らない。今後は日本の有能な人材は
アジアへと出て行き、日本はとんでもないくらい衰退するのはほぼ決定 >>578
中央集権、規制大好き、官僚忖度国家だから東京にヒトモノカネが集まるのは当たり前だしそう仕向けて来た
そして日本の死期が早まった
逆の事をやらないと取り返しがつかないことになる
もうなってるけど >>581
そうだな。それは東京も同じ
だから新規インフラ必要なし 葛飾区民が赤羽方面に行くには、
これまで渋滞する環七をバスで行くしかなかったからな。 >>338
ロンドンも社員の交通費を会社が負担するなんて習慣は無いから、
通勤の利便がいいところに住むよね
乗り換え無しで30分以内 >>582
日本の若年層の教育レベル、労働レベルは下がっているのだから、観念して移民国家に生まれ変わるしかないね
少子化対策は２０年遅かったので、もはや修復は不可能。いずれこの氷河期世代の負の遺産をどうするかで
喧々諤々になるが、間違いなく切り捨てられるのはほぼこれも決定済み
ニート氷河期を養う余裕なんてもはや２０年後の日本にはない >>582
>中央集権、・・・東京にヒトモノカネが集まるのは
江戸→明治→昭和→バブル
ここまではずっと成功してたからなぁ >>586
少子化対策は短期的に見たら手遅れだけどだからといってやらない理由はない >>33
武蔵野線も、西武線との乗り換えを不便に作ったよな。西武池袋線の秋津駅と新秋津駅で徒歩5分。
西武新宿線にいたっては乗り換え駅なし。西武多摩湖線の青梅街道駅と新小平駅は徒歩10分だし。
一方、東急線（南武線）、小田急線（南武線）、京王線、東武線、京成線あたりとは、ちゃんと乗り換え駅を整備してるんだよな、不自然なことに。 >>587
成長期の都市部集中と衰退期の東京一極集中は全く状況が違うね >>587
江戸時代から明治まで金が集まったのは大阪やで
江戸時代の江戸は男が過剰に集まったホモシティだったからな >>115
田園調布～千歳船橋間はすでにバス路線あるが不便なこと極まりない 田園調布～二子玉間は大井町線と競合するじゃん
いらねーよ このまま東京一極集中、大艦巨砲主義を進めて過ちを繰り返すか
分散してドイツみたいな成熟国家になれるか
この辺りが最後のチャンスだね >>591
それは言えるね
俺は地方は諦めて（別に見捨てるわけではない）
東京、大阪の2極で良いと思う
多極分散とかは愚行
ていうかもう無理 川越から立川に行くのが面倒
新宿を経由しないと行かれない >>594
残念ながら日本人は自分達の頭で考え行動する能力はない。
昔から常に誰かに従うことしかできない。個というものが存在していない
よって日本人が主体的に自分達で過ちを改めることは永遠に不可能だから、外的要因である
・戦争／災害／デフォルトを経て、再生を迫られる（場合によっては分割当地＝道州制への移行も）
・移民を大量に抱えて大混乱に陥り、問題解決に迫られる
この２つのシナリオしかない >>595
たぶん満員以前に毎朝電車乗れなくなるよ 環八の地下って
荻窪から上に行くとこ、すでに地下じゃん 小田急と東急の間って不便だね
宇奈根とか世田谷でも土地が安いんだろ 東京一極集中して世界と戦うとか寝言抜かしてるバカがいるけど
東京圏の半分も人口いない香港やシンガポール、上海が東京より遥かに国際都市として強い理由とか考えないのかな？
大事なのはボリュームじゃなくて質なのに
未だに人を増やせば良くなると思ってるバカがいるから呆れるしかない 現実的には、AIや量子コンピュータの発展で頭脳労働の市場縮小
少子化は人工子宮で解決
質の低下は工場で造られた子供を国が教育して回復
現代で定められている人道的には問題ありだが
国が死にかけてる状況では選択肢はない
これを拒否して逃げ帰るところがある移民を受け入れて
法で拘束しきれない人口を増やしたところで
反乱されて中世に逆戻りだからな >>601
川を挟んで大分差があるよね
それにしても東急は上手くやるよなぁ
武蔵小杉とか信じられん価格だし >>273
それって420号線のことかな?
だったら、6.5号になるんじゃない? 東京ってGDP世界２位だった国のヒトモノカネ集めたけど時価総額世界上位100位内の企業１つない
これは本当に奇跡と言っていいレベルの話で
いかに東京の効率が悪くて人を増やせば上手くいくと勘違いしてる証拠なんだよな >>35
ボランティア応募8万人超にネット民「なんだろう、この敗北感」 ネット世論はなぜリアルと乖離したのか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539866125/5
5 名無しさん＠１周年 2018/10/18(木) 21:37:04.75 ID:Un5h4XMh0
東京オリンピックエンブレムは創価学会シンボルと同じ
https://pbs.twimg.com/media/CfvG8H9UIAAaWMP.jpg
正式に決まったエンブレムは学会シンボルのオマージュ
先に決まったエンブレムデザイナーの
佐野の作品全般でパクり大騒ぎした後だから
次に決まるのは何でもマシに見えるし
学会シンボルだと指摘させる時間も与えなかった
これ全てこいつらが仕組んだこと
池田大作(本名：成太作)は2010年頃に死んでる
でもそれをただ公表しただけじゃ何のインパクトもない
東京オリンピック直前に公表してダシに使う気満々
オリンピックを池田大作の追悼式典にするつもり
やってることがベルリンオリンピックのナチスと同じ
葬式みたいな何の華もないエンブレムこれで合点がいく
こうも頑なに無償ボランティア人員を絶対に譲らないのは
関係者を創価学会員で固めるため
普通の人なら自分の時間や私財を投げ売ってまで
こき使われようとは考えないから志願する気にならない
世界的祭典の乗っ取りなら学会員は喜んで無償奉仕する
だから一般人を遠ざけるため頑なに無償ボランティアを謳ってる
今更食費と交通費、後日にはプリカを支給するって小出ししてるけど
先の劣悪なプレ募集で一般人はもう十分遠ざけられた
オリンピックを創価学会員で固めて
自分らの威光のための式典にする準備を着々と進めてる
他人の業績威光に乗っかって奪って自分らの手柄にする
まさに世界中で見られる朝鮮人の行動原理
原資は全て日本の税金だぞ
他人の金や公金に集るこれ創価学会の「財務」
池田大作が死んだのが2010年か2011年
ちょうどその頃に東日本大震災が起きた
2018年は麻原彰晃が死刑にされたと同時に
西日本で豪雨災害が起きてる
これが神の怒りだって分からんのか
2020年オリンピックを創価学会が
乗っ取ろうとしてるからこのままだと
災害以上の天罰が下るぞ
池田大作は在日朝鮮人
あの野郎はすでに死んでるんだよ
生きてるなら俺のところに連れて来い
お前ら学会員の洗脳を解いてやる
こういうレスはいつもなら
在日朝鮮人、創価学会員、電通社員が総攻撃してくるけど
本当に周知されたくない企みには絶対レスせず
出来るだけ目立たないように放置する
ν速、ニュー速+にほぼ毎日貼られてるけど絶対こいつら触れない
これは本当のことでこいつらにとって今世紀もっとも重要ってこと
そしてこれだけの文章も読めないのが在日朝鮮人 >>605
マイナスってなに？
地下っていう意味？
面白い発想だねｗ >>603
質の高い人間を集めるのは２０年前までにやっておかなくてはならなかった
もはや質の高い人間は日本には来ない
だから、量で何とかしのぐしかない
だって、そもそも日本人は知能の面から質は高くない。自分で考えるということができず、常に答えを他人に求め続ける奴隷民族
頭が悪いが、とりあえずみんなと調和は一応しているので、犯罪少ないってだけが取り柄 >>601
玉05バスのあの辺りは、東京23区と思えない位、寂しい感じだな。
茨城県や群馬県の雰囲気。 >>589
秋津は地元が駅を接近させる事を
地元商店街が反対運動したから
東武伊勢崎線も同じ
乗り入れを東武が拒否
理由は駅の外へ出なくなると地元の商店街が廃れるから >>38
同感。ただし国立競技場だけじゃなく、東京オリンピック全般に対してね。 >>578
地方の民間企業の年収が低すぎる訳でして。
公務員と銀行マン以外は人間扱いされない。 >>615
スルガ銀行マンは人間扱いされてなかったもりょ >>611
東京の量を増やせば増やすほど日本全体の量の減り方が加速するので結局東京集中のメリットは皆無なんだよなぁ >>581
代わって、中国や韓国やブラジルの三流あたりが、
サービス業や単純工場や倉庫関連で、東京や関東に住み着く訳だな。 >>619
凄い勢いで住み着いてるけどな今現時点でw
東京はもう移民都市だよ
人口増加の半分近くが移民 >>611
たしかに
グーグルマップで大井町から中野まで経路検索して
電車アイコンポチッたらエライ蛇行してるわｗ >>589
新京成の八柱は少し便利だが、
京成本体は完璧では無いよ。西武秋津よりはマシだが、西船橋の商店街を少し歩く。 >>618
だから、今後増えるであろう「移民出島」（移民特区）は地方に作ればいいのよ。東京に作るの禁止 都心の地価ではタワマンでも建てないと元が取れない
タワマン建てても30年後には改修地獄
誰かが所有している空室だらけで改修費用も用意できない >>625
数十年後には武蔵小杉のタワマン地区はゴーストタウンになってるよ
おそらく解体費用が割に合わないので、業者は逃げる。今の空き家問題より深刻な問題になるさ
その頃は日本はかなり経済的に衰退というか崩壊しているからね
優秀な人材はみな海外へ行く。まあ日本もかつては移民してたわけだが >>624
それは無理。
だって一極集中が人手不足を加速させて東京の求人倍率を上げてるんだから
移民政策なんて東京のためにやってるんだよ？
圧力かけてるのが東京で外人店員ばかりのコンビニって時点で察しないと >>624
もう遅い。
UR住宅の一部は中国人に占領されている。川口あたりの中小倉庫は中国人が仕切っている。カネになるIT企業の役員も中国人が多い。 >>459
東京の衰退は放射能汚染が原因の一つだぞ？ やるとしても2本も必要かな
2本ならもっと西に1本あった方がいいんじやないの >>569
東京の地価を維持して目先のお金を稼ぎたいだけ
タコが自分の足を食べるようなものだが >>613
そういう計画性があったなら、秋津駅～新秋津駅の商店街は成功例ってことになりそうだね。
夜７時台か８時台に乗り換えで商店街を通ったことあるけど、サラリーマンや学生の人通りが多く、飲食店も賑わってたよ。非常に活気がある商店街だったイメージ。 >>581
第二次産業はまだ世界での競争力があるけど
東京の第三次産業は全く競争力が無い
楽天とアマゾンくらい違う 高架で速度出すならHSSTかな
乗換え問題にするなら地下鉄方式がいいけど >>565
平日、朝夕ラッシュ時は捌けないかも。
オフィスや学校に通う習慣を無くさない限りは、不安が残る。 車なら郊外から郊外への路線は需要あるが、鉄道はないだろ。おかしな話だ >>603
質が高い人間は東京から生まれてこない
最近は質より量で人口だけ増やしてるが
GDPはマイナス続きの惨状
増えてるのも老人だけで枯れ木も山の賑わい状態 ゴーストタウン多摩にもっと人を流せよ！
多摩にもう一つ都市を作るくらい努力しろよ。
そして交通の便。 環八の立体交差工事でどれだけタイムロスさせられたんだよ
そこはもういいです >>633
その通り、
自分の目先の利益しか考えない連中。 国道16号の地下に貨物専用地下鉄作ったほうがいいよ >>623
乗り換え駅を作らなかった西武新宿線よりはマシでしょ。
本来なら武蔵野線を既存貨物線ルートから部分的に迂回する新線区間を建設するか、または西武新宿線側に新駅を建設するかして、乗り換え駅を作るのが望ましいのだが。 >>641
それをバブル期にやった結果が今のこれ
多極分散型国土形成促進法ってのがあって、都心を多摩含めて分散してみたが概ね失敗したｗ 確かに多摩は厳しいかも
うかつに"ニュータウン"とかネーミングしない方が良いね >>638
江東区、葛飾区、江戸川区、このどれかでLRT構想があったよね。メトロ東西線や都営新宿線と南北方向へ交差するラインかなんかとして。
メトロ有楽町線の住吉駅までの延伸と、実現可能性を争ってた構想だったかな。 >>649
だから、関西は東京と違ってある程度分散しているから、
京都・大阪・神戸・そして奈良のけいはんなあたりに首都機能分散移転する案ってのはいいプランだと思うよ
リニア開業に合わせて名古屋移転案もあったけど、それだと一極集中になってしまう
関西が首都移転先の本命だろうね。で東京はNYみたいに経済中心の都市としてこれからも存続させればいい >>651
環状2号を一車線専用レーンにする計画はどうなったの？
あれはＢＲＴか 赤羽辺りは南北線とかぶるな･･･
それでも無くても昇降客が少ない地帯なのに 東京って異常な満員電車とか給料に対して高すぎる土地代とか考えると
明らかに都市計画失敗してるよなぁ。
東京の人口は減らした方がいいけど、省庁・マスコミ・政治家・協会とか
日本の既得権益はほぼ東京にあるから、そういうのを手放さないといけない。
でも、日本一がめつい都市だからまず既得権はそう簡単に手放さないだろうな。 >>44
創価学会とオウム真理教は、実質的には同一の教団じゃないの。創価学会の子教団がオウム真理教だもの。
創価学会がアメリカ（日本の実質的な宗主国）だとするとオウム真理教が日本（アメリカの植民地）。
または、創価学会がイギリス（イギリス連邦盟主）だとするとオウム真理教はカナダ（イギリス連邦加盟国で、国家元首たる国王はイギリスのエリザベス女王）。 環八沿いのディーラーでイカした新車を見付けたぜ
たまらないほど気になる存在
だが困った事が一つある
それはマネー
カネが無い
Ｉ want big money 世田谷区 ９０万人
杉並区 ５７万人
練馬区 ７３万人
大田区 ７３万人
ここを横の路線と接続しながら縦断するのに需要がないとか言ってるやつはただのバカ >>653
そんな構想もあるんだ。専用高架線を建設しないBRTならば安価に実現できそうだね。
ただ、LRTにしておけば、既存の鉄道路線との直通乗り入れが将来的に必要になっても、それが実現できそうなんだよね、ヨーロッパの例だと。 >>659
需要はそりゃあるけど少ないと思うけどねぇ
だって、会社は都心にあるわけだから、必要なのは都心アクセスの拡充 田園調布に住むオレ様には、井荻などという貧しい街に行く用事など、生まれこの方一度もないが？ >>662
現状でも三路線繋いでいるのに、世田谷線とかガラガラだしな >>659
つーか、練馬から大田区に行くなんて、羽田空港行くくらいしか用事はないでしょ
通勤は都心との往復がメインだし、そもそも大田区に通勤するなら大田区に引っ越せばいいわけで 大田区蒲田除くと、練馬も杉並も世田谷も住宅街で、それぞれの中心、目的地になるような街がないからね
まして環七、環八沿いなんて街の中心通ってない誰得ルート >>665
おおさか東線も新大阪だから意味があるわけで、仮に吹田とかだったら意味はないw 都営12号線ってそのために開通した都営地下鉄だろ？ それがあるのに環七、環八の下って、あまりにも中途半端すぎね？ >>664
世田谷線なんて、三茶と下高井戸つないでるだけだしなぁ。そりゃ需要ないわ
小田急・京王・東急の連結ならば、井の頭線が明大前・下北・渋谷をつないでるからこれで十分。新宿へも渋谷へもこれで行ける
下高井戸と山下つないでる意味はまったくなくて、山下から三茶の間の沿線住民が小田急か東急に乗り換えるためだけに使う路線。あと区役所通い
メトロセブンもエイトライナーも、交差しているどっかの電車に連絡する以外の用途はないでしょ。で結局都心に行くのだから、だったら今まで通りでいいじゃんってなる
それにメトロセブン＝環七沿いとか、地下鉄も含めて多数都心とつながってる路線多いじゃん。メトロセブンで縦につなぐ意味すらない
エイトライナーならまだ少しは需要あるけど、メトロセブンは不要だわ。だったら、電動自転車もっと安く普及させて、電動自転車専用道つくったほうが安い >>662
>>665
その４区は中小企業が多い
縦の安定移動によりさらなる交流、人材の確保が可能になり活性化が図れる 単純に田舎繋げるだけだと
特殊な事情ない限り乗らないんだよな
田舎→都心だと通勤で乗るが >>635
そうね。あそこ賑わってるよな。
日々の乗り換え客としては非常に面倒だろうけど、たい焼き買って食べながらの乗り換えは、毎日使わない俺にとっては楽しい出来事だったな。 >>672
環状線ではなくて、実際には「６の字線」だからねｗ 不便で仕方がない >>603
これだけ言っといて東京は海外売上比率が確か2％で内需依存の
会社ばかりっていうのが笑えるよなw
東京の富裕層は日本の将来ではなくて、目先の不動産の利益や
既得権益の死守しか考えてないからな。
こんな都市が今後成長していくわけがないw >>670
ちょｗｗｗ典型的な役人の机上の空論で爆笑しましたｗｗｗ
中小企業同士の連携なんていりませんからｗｗｗ
販路を持ってるところと連携したいだけですよｗｗｗ
中小同士の交流とか寝言ですｗｗｗ 昔と比べると道路は劇的に空いているよ
昔は平日の昼間なら1キロ走るのに1時間かかるなんてザラだった。
もう道路はいいよ >>678
駐禁取り締まり厳しくなって、環七・環八はむちゃくちゃ流れるようになったよね >>677
あとは二子玉川や荻窪、赤羽の商業地としての発展も見込める
途中にある砧公園や芦花公園も利用者が増えるだろう
人との交流は社会発展の原動力だよ
都心だけに会社があるわけじゃないしね 日本は、人口が縮小していくんだから
子孫に負の遺産を遺すのはやめようよ 外環開通したら多分中の橋の渋滞が減るから快速バスで十分だよ
環七東部走ってる京成バスみたいなので行ける。
環七も王子亀有は都営が撤退、東武がほそぼそと路線維持はしらせてるけど、加平橋の慢性渋滞が
北側の補助線（もう綾瀬川の橋はだいぶ前にかかってるが道路開通してない
しかし区画整理ももう終わり近いみたいだから墓地開通するだろ）が全通すれば、結構減ると思うんで
また設定できると思うわ。
宮堀はちょっと何とかする必要あるけど。 環七の下に作ってくれないかな。
横移動が面倒すぎる。 >>684
営業マンは確かに縦移動が多いんだよね。東京は車運転させない営業が多いから、電車バス使わされて少々面倒 人口集まるほど効率、世界での地位が落ちてる東京に投資するより
インフラに余裕のある地方都市に人企業を返す政策やるべき
そういうことができない限り日本の死期は更に早まる 高齢化で車乗る人減るだろうし
地下鉄とか増えたし
道路はオワコンだ >>671
東上線親和なとこだと、朝霞台武蔵野線西国分寺のほうが速いと思う。 少子化のおかげで車減ったし電車も混まなくなった
新宿付近の甲州街道も空いてる どんどん東京というか関東圏に集中させろ
千葉市、つくば市、さいたま市、八王子市、狭山市あたりが
もっと栄えるべきなんだよ。電車も緩和するだろ
地方はもう切り捨てていいよ。何の役にもたたない >>57
井の頭線の北方延伸は、はるか昔に頓挫したままだし、武蔵野線と西武新宿線は乗り換え駅を作らなかったし。
唯一あるのは、大江戸線だけか。 >>681
その机上の空論が実際に日本で成功したかどうかくらい役人は調べたらいいのにねｗｗｗ
日本の役人は本当に机上の空論ばっかｗｗｗ
たとえば大阪の地下鉄、今里筋線は外れたところをつないだんだが、今どういう利用状況だか調べてみたらｗｗｗ
役人にまかせておくとこの日本は崩壊するなｗｗｗ >>691
日本の足を引っ張ってるのは東京だよ
内需国日本の人口減少に一番貢献してる >>687
コンパクトシティ化進むと思うよ これは災害対策という面でも効率がいい 東京に一極集中させたら効率が悪くなって世界で没落して人口減少にも加担
日本のガンだわ >>690
都会に住む人が増えると、車手放す人が増えるし、そもそも東京には免許持ってない人が結構な割合でいるしね
地方だと車は生活に必須だけど 一極集中させて富士山箱根噴火したらどうするつもりなんだろ >>698
それをきっかけに関西に首都機能分散移転できるからいいんじゃねえの？ >>699
それなら噴火する前から分散させた方が傷が浅い >>1
ガソリン税は地方民が道路利用料として払ってるんだからトンキンに道路とか要らねーよ
こんなの作るならトンキン税とか作ってやりなよ >>697
移動コスト（運賃、通行料）が大幅に下がれば地方に住みやすくなるんだけどね。
４００ｋｍを早く移動しようとすると片道で１万円はかかるんで。 これから移民が大量に来るし
交通インフラはあっぷーでとしないとな >>700
絶対無理
日本人は計画性もないし、先見の明もない近眼ばっかだから、常に後手
何か起こってからでしか動きません。つーか、原発事故ってまだ完全な対策打ててないのに動かすとか言ってる人種だよ？
知能が不足していることをまず気づくべき。外的要因でしかこの国の人は動きません
これから永遠に自分達の意思で先に何か動くとかいうことはないでしょうねｗｗｗ >>706
だからこうなってるわけでw
まだ東京に路線作ろうとするw >>704
おそらく最初に地方に移民は回すと思うよ
そっから様子みて東京じゃないかな？ >>704
それ無理
移民が年３０万人来ても
日本は人口が減っていく こういうのこそペテン禿や三木谷が金出して推進しろよ。 環七、環八、川越街道の地下に物流専用路線を作ってくれんかな。
これらの道路の渋滞理由は平日の物流や配送トラックの路駐。 そっちよりは、ＩＴとか集積してて人口も爆発してる江東区の豊住線とかのほうが、実は潜在需要大きいと思うけどなあw
北千住から豊洲の方にまっすぐ入ってくるのはかなり需要あると思うよ 人口の減り方を改善したいなら
（人口を増やすのは不可能）
少子化税を独身者から取って
夫婦を営み、子どもを産んでくれた人に
教育費と生活費を一切合切支給する
くらいをやらないと厳しいかも >>711
自動運転技術使って、環七・環八・川越街道を物流自動運転専用＆個人は自動運転バスかタクシーに乗り合いにしたほうがマシ
つまり、自動運転以外禁止＆個人車も禁止にする
おそらく国もそれは検討してるはず >>711
要町通りの延長に当たる部分、氷川台環七間はちょっとわからんけど、平和台抜けて新大宮BP接続までもうすぐ開通しそうじゃん
随分変わるんじゃねえの >>712
あの辺って子供が大きくなると郊外に出て行っちゃう人らじゃないの？
こういう人らのお陰で８０年以上住んでる家の子が保育所や幼稚園に落ちる。 >>718
この都心回帰トレンドで今更郊外はないだろう >>693
大阪は１キロごとに縦路線があるような状況だ
環八はできたとしても半径５キロ以内にまともな縦路線はない
需要はありすぎて困るくらいになる >>713
そんなことしたら独身者は海外逃げるか、野垂れ死にするから、結局税収減るよｗｗｗ独身のほうが身軽なんだからｗｗｗ
そんなことしなくても、今の国のバランスシート見てたら、たとえば年寄りへの無駄な薬を減らすとか、
アホな公共工事減らして、少子化対策予算と教育充実したほうがよほど国が発展しますｗｗｗ >>708
>おそらく最初に地方に移民は回すと思うよ
その後、免許持てない移民が結局は東京とその周辺に移動
って感じになるのかな >>720
大阪から来た人が、東京のメトロ見て
通勤時間帯はともかくデータイムは御堂筋線以外乗ってないって言ってたわ(´・ω・｀)
実際のとこあのうじゃうじゃある路線に比べて需要やっぱ薄いんだろ
高いのと悪循環みたいだし メトロ安いし >>719
そりゃ職住近いほうが生活ラクだしねｗｗｗ
週末だけ郊外ってならまだいいけど、毎日通勤で郊外から長時間かけて往復してたらからだ持たんわｗｗｗ >>714
路駐止めてくれるだけで渋滞減るから必要ないかな。
東京都在住で車庫証明持ってる人以外は都内ナンバー取れないようにして、
都外ナンバーで流入できないようにしてくれれば、だいぶ個人の車は減る。 国分寺方面に伸ばしたかった池上電鉄を封じた五島慶太が悪い >>724
実家が近郊とか、何らかの事情がある場合くらいだと思うね
江東区でも旧市街の方は昔から住宅と産業の混合地だし >>713
懲罰的税金とか、さすが中世ｗ
憲法訴訟になるだろうな >>450
日本の総人口の1割がいるんだぜ
人海戦術でも、なんとでもなるだろが >>723
だって御堂筋線っていうドル箱守るために、ずっとなにわ筋線作るの妨害してたのが大阪市ですからｗｗｗ
なにわ筋線できてたら、もっと新大阪－梅田－なんば－関空は便利だったよｗｗｗ 御堂筋線を死守した大阪市がすべての諸悪の根源ｗｗｗ
他の地下鉄は御堂筋線に連絡するための枝線ｗｗｗ この御堂筋線にあたるのが東京で言えば山手線かもねｗｗｗ >>722
もうこれ以上移民いらない。
うちの斜め前も白人夫婦になり、裏のアパートも中国人やらが住んでる。
何れもゴミのマナーが悪くて大変。 ＞このうち田園調布～赤羽間の約31kmは、環八の地下を通ることから「エイトライナー」、
＞赤羽～葛西臨海公園間の約29kmは環七にちなんで「メトロセブン」と呼ばれています。
とりあえず、田園調布と赤羽は結ばないほうがええと思うんよねー
持ち味を殺しあっちゃう素材って言うか、食い合わせ悪くて腹痛きそうって言うか、
試みが先鋭すぎて一般に理解は得るのが難しい仕上がりになんのは目に見えてるんでは
(´・ω・`) こんなもん出来ると思ってる関係者はいない
せいぜいBRT >>733
別に田園調布なんて他地域の人はそんな行きたがらないと思うよ。田園調布にそんなオンリーワンの魅力的な施設や会社はない >>735
メトロセブンは不要だから、エイトライナーだけBRTで作るだろうね。自動運転が普及し始めた頃だろうけど
ロードプライシングもあわせて導入 >>99
東京都交通局も、路線をいろんなバラバラの規格で作りすぎだろ。後から直通乗り入れの需要が生じても、規格が異なるから出来やしないし。非効率だわ。
都電荒川線（路面電車）はいいとしても、
地下鉄大江戸線（ミニ地下鉄）
ゆりかもめ（新交通システム）
日暮里・舎人ライナー（新交通システム）
多摩モノレール
恩賜上野動物園モノレール 赤羽駅は乗換駅として最高に便利になるな。
これで東北・上越新幹線が停まれば凄い。
でっかい駅ビル建ててエキナカを充実させればＪＲも儲かるだろ。
・・・・・でも駅前は廃れて飲み屋と中国人の立ちんぼしか居なくなるよ。 環八って環七と比較して陸橋が少ない印象。交差点毎に停止させられる。
鉄道よりも環八の陸橋増やして電化バス増やしたほうが柔軟に対処できそう
バスも鈍行と特急分けてさ。 環七の地下って、洪水対策のための調整池というか放水路が作られていたはずだけど、
そこを地下鉄走らせるのは難しいのではあるまいか。 田園調布ー赤羽ってたった31キロしかなかったのか
電車社会って距離感無くなる >>732
井の頭線で渋谷にいけるのに三軒茶屋なんか需要がない
東急がすべきなのは小田急線沿い、京王線沿いの二子玉川へのアクセス向上だよ
それにはかつて線路があった４２７号線の下に世田谷線を通して桜新町に接続することだ
>>736
田園調布を始点にしてるのは蒲蒲線で羽田に接続するためやぞ 外国の大都市も基本は放射線なんだよな
環状線は今の東京よりずっと少ない 外苑東通り地下にも宜しく
距離も短いし利用が多くて直ぐに採算がとれる >>676
東京の本社ビルは日本で稼いでる産業のバックオフィスにすぎん 関東圏と名古屋、大阪、福岡、人が住む都市はこれくらいでいいわ
あとはお荷物にしかなってないし >>691
関東の衰退が加速するぞ？
日本で成長してるのは中部中心に西日本だからな 田園調布からは 多摩川線・蒲蒲線・空港線 か 何年かかることやら >>708
コンビニ店員が外人だらけの東京が何言ってるんだろう 環八は世田谷区を
バスでまっすぐ抜ける路線がない・・・ >>741
環八も四面道過ぎると春日町まで断続的に本線を地下に通してるから難しいのでは？
それに、今から建設しても人口減で需要も満たせないし、物流量も減って渋滞は解消されるんじゃないか？ 環八の流れはかなり変わったけど、まず外環ができてから >>122
機能や性能ではなくデザインだと、なぜ外国メーカーの車両のほうが優れてるんだろうね？
日本の鉄道車両メーカーのデザインは、最近では中国や南アフリカやロシアの現地メーカーよりも劣ってるし。 >>745
そうかね？城壁が都市を囲んでいた中国やヨーロッパでは環状交通の重要度高いけどね
都市域が小さいから環状線の数は少ないかもしれんけど。
遠回りでも市の中心部を突っ切ることを避ける感じ。環七や山手通りで同じことをする気にはなれない 成長しない地域に投資はしないだろ
都内で成長の余地があるのは赤羽ぐらいって見地なんだよ
だからメトロセブンとエイトライナーを赤羽で繋げてもいいやって考えになってるわけ
他の地域はモザイク状態の上に地価が高いので開発しようがない
都内で、地力が図抜けてるのに地下が安いのは赤羽周辺ぐらいだろ
以前は秋葉原がそのポジションだった 都市を取り囲む環状道路はたいていどこの都市にもあるだろ
単に交通を鉄道に依存してないってだけの話でさ
むしろ東京の場合はそれやろうとして、半端に終わってるわけで >>130
上北台駅から箱根ヶ崎駅（八高線、東京都瑞穂町）までの延伸のほうが先になるんでは？ 自転車組としては都道420号は車が少なく重宝してる。
板橋から大井町まで行ける。
途中難解な曲がり角が何か所かあるけど。 そんなことよりも、外環自動車道を早く延伸しろよ
「井荻トンネル」を無理やり外環ということにして、700円取ればいいじゃん
そうすれば、高井戸、ひいては用賀までつなげられるじゃん
東京オリンピックにも間に合うぞ >>132
火山の規模としては富士山より巨大な箱根山も、まだまだ噴火の可能性は消えてないしな。 >>762
そこは
「難解な曲がり角が何回かあるけど」だろー >>763
ただ今高井戸まで絶賛工事中ですが。五輪に間に合うかは微妙。 そのうち発展途上国のような狂った混雑で外国人うじゃうじゃ
東京ってスラム化するよ てかシロート考えだけど、国道１６号線の地下とか高架とかって有効活用出来ないの？ 地下鉄は1ｋｍあたり300億円、新交通やモノレールは100億円かかる。
誰が金を出すんだ？ >>767
そして誰もいなくなったよりはずっとマシな未来だ その曲線上に住んでない人は一端そこに行かなきゃいけないから
一端都心に行くのと同じことなんだな >>156
メトロ南北線・埼玉高速線は？
越えてるのは荒川じゃないのかな。 >>754
長く走る奴は快速バスでいいから 途中すっ飛ばしても関係ない もっと地方に投資しろよ、国も
仙台レベルの都市でで、地下鉄たった2路線で経営が青色吐息ってのはどう考えてもおかしい
地方にもっと地下鉄作ってやりなよ >>778
無理！ ぜったい無理！ 圏央道なら生きてるうちに完成が見られるだろうけどｗ 街の魅力とか関係ないでしょこれ。
単に都心部の駅の人の量を減らすためだけかと。 外環が東名まで通ったら便利なんだけどなあ。
ちなみに当方小竹向原住み。
まあC2通ったから西池袋から首都高乗ればすぐに東名乗れるんだけど、電車にしても道路にしても、東京は南北動線が弱いよね。。。 環八は高井戸で一旦道幅が狭くなるために万年渋滞するのをさっさと何とかしやがれ 外環は大泉の先に価値はないし採算もとれないから
関越道を地下に落としてC2につぶけた方が良いだろうな
まぁ、もう着工してるから外環延ばすんだろうけど >>784
それね。
関越がC2に繋がってほしいが、仮に計画されたとしても俺の目が黒いうちには完成しないだろな。 全ては美濃部都政の責任だな
半世紀経っても市井の市民を日々苦しませている メリット、土建屋が儲かり政治家にも美味しい
デメリット、税金がかかりまくる 東京の二大犯罪区で平均年収が他の区の3分の1しかない貧困街の江戸川区から足立区を結ぶ地下鉄なんてNYの犯罪地下鉄みたいになりそうだな 東京圏の鉄道はもうパンク状態。
しかもこれからは定年延長で益々人が増える >>792
だいぶすいたでしょ
パンク状態ではなく飽和状態と言いたかったのかな 外環の先なんて受け入れキャパがある道路ねーだろ
だから造っても無駄なんだよ
そもそも財源が別だから別の場所でやれ >>12
wikiみてみろ
環状1号線は日比谷通りも入ってる
簡潔にいうとそれらは属してるだけで環状線にはいろいろ混ざってる
勉強不足だな 都心回帰で職住近づいてるんだから、通勤区間は短くなってるはずなんだが これから人口や車が減っていくのに無駄金を相変わらず使うのな
国土交通省は公明党だろ？
いい加減にしろやゴミ宗教団体 一言、ムリ
軌道敷部分だけで鉄道事業はやれない、駅設備等々周辺宅地の買収は必要
地下鉄も同様で、地下鉄の場合、地上部にさらき広大な用地が必要 蒲蒲線は京急規格で建設。
東急多摩川線は1435mmに改軌。
そしてエイトライナーも京急規格で建設すれば、羽田空港から蒲蒲線・東急多摩川線を介して、
エイトライナーへ直通運転が出来る。
蒲蒲線を東急規格で建設しても、羽田空港へは直通出来ず結局乗り換えになるのだから、
せめてエイトライナーだけでも羽田空港へ直通出来るようにするのが次善の策。 もう東京に地下鉄はいらないから関越を目白通りに沿って首都高につなげろ 中国風に道路をまたぐ鉄道:詐欺をすれば、ちょっとおもしろ…くもないか >>804
あるっちゃあるけど混むし、目的地までに乗り換えが必要だったりしていまいち使い勝手が悪い >>797
>>12見てから粗探しでググって来たのバレバレ 羽田と繋がれば二子玉川、世田谷美術館、荻窪、豊島園、赤羽がインバウンド需要見込めるんだよな
多摩川を浚渫してライン下りも観光資源として活用できるだろう >>218
でも東京の地下迷宮度って、ニューヨーク、ロンドン、パリ、モスクワ、そして将来的にはソウルなど、と比較した場合まだまだ大したことないレベルなんでは？ >>242
東急東横線渋谷駅が地上二階から地下深くへ移設され、さらに終端駅から通過駅へと変更されたために、東横線渋谷駅で降りる人が減り、渋谷の街の空洞化が進んでるそうだね。
一方、新宿地区は副都心線の駅を新宿駅から離れた新宿三丁目駅に設置したために、新宿三丁目駅直結の伊勢丹デパートが繁盛してるらしい。 役人はやっぱり無責任な馬鹿だな駅で道路が混むだろうが脳無し >>288
さんくす
ダンゴムシと合わせて予約したわｗ >>770
東京人は中国人と黒人のハーフとかだらけ
もはや日本人が暮らしているイメージは無い これ何十年前から言っとんのよｗ
世田谷から練馬にチャリ通勤してる親戚居るがもう50歳だし定年前に出来る事は無いな やっぱり首都圏には 新幹線並みの環状線があったほうがいいだろな 東京-千葉-鹿島-茨城-水戸-いわき-原ノ町-仙台-気仙沼-大船渡-久慈-八戸-陸奥 武蔵野線のスカ振りがあるから広域環状線には及び腰なんだよね
東京の郊外に住む人のほとんどは都心と行き来するためにそこに住んでる
他の郊外に用がある人は本当に少ない まじめに札幌仙台名古屋大阪福岡に分散しろと。東京みんな目が死んでるし 超巨大な大橋ジャンクションを作って宇宙空間まで登る。 例のサウジの皇太子が出資してるファンドにカネ出してもらおうぜ。
このインフラなら確実に儲かるだろ。 アクアラインに鉄道が通ってればな。
外房、内房と横浜線が繋がる環状ループが出来る。 >>12
環状６．５号線とタモリが呼んでいる都道４２０号線も仲間に入れてやって >>763
井荻トンネル・練馬トンネルは
他県ならそれ自体が有料道路だったかもな >>833
深夜あそこのトンネルを気持ちよく走り過ぎて覆面パトに切符きられる被害多数 >>252
多摩モノレールは、部分的に短いトンネル区間を設けているから、
立体交差の交差点へモノレールを建設するときも、モノレールを地下トンネル区間にしてしまえばいいかと。
モノレールは鉄輪鉄軌道より急勾配に強いから、地下トンネル区間も短くできるだろうし。 ＞所要時間は10～20分くらい短縮される
電車の待ち時間でそのくらい帳消しになる予感 >>259
でも、大阪モノレールは路線を延伸し、最近、延伸区間が開通したばかりなんでは？ 開通すればなんだかんだそれなりに使う人はいそうだがそれよりも国家公務員の賞与を上げなきゃいけないからな >>254
創価学会は石原慎太郎都知事とも癒着しまくりだったからな。石原慎太郎が作らせた新銀行東京から創価学会系中小零細企業へ公明党議員の積極的な口利きで、十分な担保もなくほぼ無担保で巨額融資を繰り返してたからな。
しかも都の財源から追加で5000億円だかを補填したのも、すべてその創価学会系企業へ公明党議員の口利きで事実上の無担保融資して、すべて返済不能で焦げ付いたせいだしな、明らかに。
創価学会こそが国や自治体の税金にタカる諸悪の根源だわ。 >>712
豊洲市場できたしゆりかもめ伸ばすといいかもな。 >>806
まあそうだよね、東側は道はそれなりに整備はされてるが鉄道がないので
バスで駅まで移動するが電車乗るのが地獄
西側は東西方向には鉄道は多少あるけど南北には道も鉄道もメッチャ酷いｗ
バス路線もボロボロ >>262
今からでも延伸してほしいな。西武新宿線とも直通乗り入れありで。
さらに、田無駅が終点じゃなく、もっと先の、池袋線、武蔵野線、八高線、東武東上線のいずれかのほうまで延伸して。 >>12は知ったかぶり。明治通りが環状5号なのは西側の一部だけ。東側の一部は環状4号。
古川橋 - 天現寺橋（外苑西通り交点）：補8
千駄ヶ谷4・5丁目附近 - 新宿六丁目（新宿パークホテル前）：環5ノ1支1
天現寺橋 - 千駄ヶ谷4・5丁目附近、新宿六丁目 - 千登世橋、池袋六又陸橋 - 飛鳥山 ：環5ノ1
千登世橋 - 池袋六又陸橋：補171
飛鳥山 - 王子駅前：放10
王子駅前 - 溝田橋：補88
溝田橋 - 宮地：環5ノ2
宮地 - 小村井（丸八通り交点）：環4
小村井 - 夢の島：補116
（放○=放射第○号線、環○=環状第○号線、補○=補助線街路○号線） >>263
東京都道の伏見通り＋武蔵境通りの開通により、
埼玉県新座市と東京都旧保谷市との境界線あたり～東伏見稲荷神社～武蔵境浄水場裏～三鷹市塚～三鷹市野崎ドン・キホーテ～調布市電気通信大学脇～多摩川橋～多摩ニュータウン～神奈川県相模原市のはずれ、
まで幹線道路が繋がってるよ。 >>846
せっかく揚げ足取ってマウティングしようとするなら、もっと正確に書けよ。
やり直し。 >>556
知らんかった
じゃあスカイツリーラインも伊勢崎線のままなんかしら 今、目の前が環七沿いに住んでる。
少し行けば横は甲南街道。
排気ガス凄いね～
もし地下鉄出来ても、20年後の引越した後だと思う。人口減ってるし関係ない。
外国人だらけになってそうだ。
京王線が意外と混んでいるから、今は自転車で千代田線か丸ノ内線の駅まで毎日行ってるよ
2年以内に地下鉄が出来たら嬉しいです >>268
モノレールじゃなく新交通システムだけど横浜市の金沢シーサイドラインは、1mあたりの建設費が1億円か2億円だったと聞いた。
土地は主に埋立地の工業団地の道路整備として。 マウティングって言葉は流行りなんだろうけど
むやみに使うものじゃない >>824
武蔵野線は、平日昼間でも
いっぱい乗ってるよ
10分間隔で。 >>277
大阪府じゃなく大阪市は面積は狭いけど、鉄道駅の設置密度が日本で断トツに高いうえに、バス網も発達してるらしいから、公共交通の便利さでは日本一だろうな。 >>856
さらに大阪市は平地なのでチャリでもラクラク移動ができるので、マジでちょっと便利過ぎ
電動チャリあれば市内どこでも余裕 大阪市いいよね～
セカンド都市で、地下鉄とかそこまで混まず東京に比べたら超楽と思ってすごせそう。
飲食店美味しいしね！ どうせ50年後とかだろ？
もう死んでるからかんけーねーよ。 >>283
上野動物園の懸垂式モノレール型なら、支柱も道路の真ん中ではなく道路の端っこでも許されるかもよ。 鉄道の新線は都心部ばっかで都下の南北方向の交通はホント貧弱だよな いらねぇよ
使うヤツ少ないし
郊外の間を移動したけりゃ川越線でも野田線でも使えっての
>>26
副都心線や日比谷線があるだろ >>286
BRTでも、
名古屋基幹バスみたいに道路の真ん中を専用レーンに改修しただけなら安価で望ましいけど、
同じ名古屋のゆとりーとラインみたいに専用高架軌道を建設するタイプだと、やたらと建設費がかさんで大変らしい。 >>36
だよねぇ
遠回りな半蔵門線嫌って千代田線に乗り換えるヤツが大半だってのに >>858
飲食店がおいしいのはいいことだけど、あれって大阪では飲食店の競争が激しすぎて、
まずい店だと他のうまい店に客取られてすぐつぶれるからだよ
大阪の飲食店は大変やで >>66
なんで光が丘なんだよ？
北町-志村-小豆沢-赤羽だろ >>862
多摩南北道路構想には公共交通機関の視点が抜けてたんじゃないかと思う 西側は縦のラインが無いから
バス会社が猛反発しそうだな どうせなら田園調布と葛西臨海公園まで繋げて環状線にすれば面白いのにな >>874
そういや銀座線って直通ないよな
孤高の地下鉄 >>232
国交省はだいたいそうだが、東京都交通局はなぁ…
大江戸線「小さすぎるわ！」
三田線「早く8両にしろや！」
舎人ライナー「満員になったら重すぎて走れないんです、だからクロスシートにします」 東京湾があって海だから環状線自体が無理
山手線だって海の淵 >>240
でも確かに環状線は全部黒字なんだな
山手線はともかく、南武線も横浜線も野田線も結構な稼ぎ頭 環八外回りの真中車線を走ってるのはたいてい田舎者
一番右 一番左が一番流れてるのに。 武蔵野貨物線を旅客扱いすればかなり便利なんだけどね。 東京の地下鉄に何回か乗ったけど、一路線だけ、異常に狭い車両があって驚いた。
閉所恐怖症になりそうな恐怖を感じた。 >>872
光が丘からさらに進む計画ですでに駅地確保までされてるよ 西武線が東横線に直通したけど
乗客の9割強が新宿三丁目か渋谷で降りる
普通の社会人は企業に合わせて済むところを決めるんだよ
郊外から郊外に行くのは実家から派遣先に通勤する人くらいのものだ >>514
それ川越線じゃねぇか
横浜線-八高線-野田線と直通運転すれば環状になるが、川越線は埼京線の車庫があるため
コイツら全員十両対応に工事しないと… >>1
大賛成
東京は東西ばっかり横の線しかないから不便なんだわ
南北の縦の線も欲しいぞ >>884
池袋が西池袋だからね。
企業は東池袋に多いし。 >>868
初期新玉川線(渋谷から二子玉川園)は、銀座線と乗り入れ構想はあったが、輸送量を賄え切れないと思われたか、半蔵門線乗り入れに代わりました。 >>410
違う。
氷河期世代だけが人生崩壊して、もう立ち直れることは永遠にないが
その後の世代では結婚する人が東京含め全国で増えており、未婚率も減っている
氷河期はもう無理
https://ddnavi.com/review/407426/a/
過去30年ほど、未婚化、晩婚化、少子化が続いていたが、「2015年の国勢調査を見ると、晩婚化の
傾向は全国的に止まりつつあるようだ。東京を含め全国で見ても男性は30 代後半の、女性は30代
全体で、未婚率が2010年から15年にかけてわずかだが減っている」という。都心部では若い世代の
人口が増加しており、子育て期の夫婦も流入しベビーブームが起こっている。 これ西側は二子玉川まででいいだろw
逆に東側は千葉県に協力得て舞浜まで繋げよw >>811
ソウルとモスクワは分散型だから、日本だと名古屋市に近い。 >>319
都市部でも、一般車用の車線を減らして道路の中央か端っこにBRT専用車線を設置できるなら、渋滞にも影響されにくいのでは？ >>722
移民さんは、クルマが無い、クルマを運転出来ないから、最初から東京や南関東だよ。
川口の芝園団地に中国人が多いのは、京浜東北線の蕨駅前だからだよ。中国人は船橋駅からバス30分のUR団地には入らない。 誰も田園調布とつながりたくないっつーの 通路としてしか意味がないでしょ ヨソからすれば＞田園調布 西新井から綾瀬・亀有方面って不便なんだよね。環七を走るのは一日三本位しか無い。 南武線と並行する路線を東西にもう１本２本必要だと思う 湾岸部以外は電車はこれ以上要らないよ
それよりも早よ外環道を東名にくっつけろ
出来れば第三京浜まで延伸お願いします >>895
たまプラーザや青葉台は北千住や西新井や南栗橋と繋がって、
寅市の作業着やワークマンの作業ズボンが似合う町に成りましたな。 >>896
迷惑だ。車線を減らすなんてとんでもない。 >>890
そりゃここから先は全力で産めよ増やせよをしてもらわんと、大和民族自体が滅亡するだろ。人口動態自体抜き差しならないんだからｗ
でも２０２０年代の不況ターン突入はほぼ確実なので、数少ない勝ち組の子孫「氷河期ジュニア」はまたもや氷河期なんだよな…
こうなってくると、世代を越えて継承される何かの宗教的因果があるとしか思えん。
団塊世代（ここがすべての始まり）というのは、いくらなんでもそんなに業が深い存在なのかねとさすがに思う。 >>900
南武線は早く8両編成にせねば、
横浜線と武蔵野線は早く10両編成にせねば！ >エイトライナーとメトロセブン
>1997（平成9）年に両者が「連携」を宣言。これ以降は一体的な路線として
公務員「分けろ。分けて天下り先を倍にしろ一般国民共」 >>905
今後デフォルトが起きたりして預金封鎖される可能性が指摘されてるが、
団塊世代がいくら俺おｎ貯金返せといっても氷河期世代はそもそも貯蓄ない人多いし、
団塊死ねくらいに冷ややかな反応だと思うわ >>905
経団連ユダヤ植民地の日本政府は、
消費税率を上げるし、人件費を削りたいから非正規労働重視だし、最低時給が1500円未満のままだしな。→子供を作れないですよ。 道路の地下なら土地収用が少ないっていう極めて安直な構想
環八を八年間機能不全して平気かって話
ドンキホーテ開業日みたいな渋滞が8年続く
環七なんかもう何をかいわんや
地下鉄は大深度シールド工法だとか必ず言い出すんだよな。
だけど、実際に作れば区があれも作らせろこれも作らせろ、オラのビルディングとも地下でつないでけれろって収拾がつかなくなるのが常
都市部の地下鉄はどんなシールドマシン入れようが、実態は開削工法になる >>323
多極分散と国土の均衡発達政策が進んでいるドイツ、アメリカ、カナダなどは、大企業本拠地が平気で地方にあったりするからな。
しかも元々は地方都市ですらない小さな農村で、その大企業があるおかげで地方都市にまで発展したような企業城下町が非常に多いらしいし。 確かに有ったら便利でバックアップにもなるけど・・
赤羽から環七通って新宿西口行きのバスに乗ってもそんなに混んでねーぞ？
高速道路は環状線が次々と整備されてるけど、山手線と武蔵野線の間には鉄道の環状線は無い。
しかし、環七環八沿いは大学が多いわけでもオフィス街も無く・・
ま、とにかく人多過ぎて住みにくいから、それをなんとかしてくれ。
大震災が起こって電車止まれば、人で溢れて歩く隙間すら無いぞ。 >>904
だから、都市部在住者には自家用車からBRTほかの公共交通機関へ移行してもらい、都市部での自動車走行台数が減るという前提でさ。 環７の地下って大雨洪水予防用の水入れ場を作ってなかったっけ 道路への流出入がインター形式じゃなくてただ道路が環状になってるのは現代基準の環状線ではないよね
結局は交差点と店舗の出入りで流動性が著しく落ちるから
環七は経路そのまま、明治通りを綺麗な環状にして地上を一車線減らして側道扱いで本道を高架化の二段構造にしたら
世界が変わると思う
現代の技術なら余裕でしょ、道路沿いの店舗はみんな価値下がると思うけど >>864
ゆとりーとは一般道を そのまま走れることに意味があって
なんで大曽根で終了しちゃうだろうな >>857
昔、大阪市の淀川区か福島区のあたりから、堺市のなかもずにある学校に自転車で毎日通ってたという人がいたな。
大阪市は平地が主体だから、本当に自転車で通えるんだって。
しかも大阪市内は商店街と商店街が隣接してて、まるで繋がってるかのようで、市内全体が商店街みたいな感じだから、時間つぶしの寄り道にも便利なんだって。
大阪は、噂とは違い、地元出身者に聞くと、魅力的で素敵な街らしいよ、ほんとに。 >>26
つ大江戸線
>>867
一応大江戸線の始発駅で駅前ロータリーの余裕あり
大江戸線より下通せば何とかなりそう・・・
>>115
国際興業ってバス会社が
江北ー赤羽
赤羽ー練馬春日町駅ー練馬駅
ってルートのバス便あるのよ・・・
常時遅れがちなんだけどね・・・
>>397
東京都が東武に銭積んで作ってくださいいえば造るんじゃね
>>151
バスはあるけど渋滞が慢性的よ・・・
>>225
読めるとこもあるといえばある
>>286
西武バスで何とかならねーか >>66
自分、環七沿い十条住人。
目の前で90度ターンされて涙目。
…というのは置いといて。
あの辺りは王子崖線つー崖があって、すごい高低差があるのねん。
あそこを地下で抜けるのは技術的に不可能じゃないかな？ >>923
環7から赤羽にスライドして環8に抜けるならその断崖関係なくね？
その代わり東上線と交差するところで苦しむだろうけど >>464
山越村みたいに陛下に釘を指してもらえばいいんじゃないか？ >>540
首都移転なんて石原の時代に終焉しただろ。
バブルの頃だろ、首都移転なんて熱く論議されてたのは。
それと、そのころの移転計画に京阪神は除外されてるよ。
岐阜が最有力候補地になっていた。 >>564
遊ぶとこが飲み屋街しかない気がする・・・ >>924
たぶんその辺りは共同溝整備しとるから難しいかもね・・・
たぶん大震度になるとは思うけど・・・ 環状１号 内堀通り 神
環状２号 外堀通り 皇族
環状３号 外苑東通り 貴族
環状４号 外苑西通り 貴族
環状５号 明治通り 上級国民
環状６号 山手通り 中級国民
環状７号 環七通り 一般国民
環状８号 環八通り 下級国民
国道16号 生きる価値なし 田園調布なんて急行止めるのは無駄な駅に成り下がってるし...
東横線と田園都市線の間にもう一本渋谷に向かう電車作った方が遥かに有効じゃね？ >>918
ゆとりーとラインは本当に最初からBRTにするつもりで高架専用軌道を建設したのかな？
じつは新交通システムか普通鉄道にするつもりで建設したけど資金が尽きて計画変更でBRTに転用したとか、そういうことはないのかな？
最近は、ブルークマー氏のYouTube鉄道動画シリーズを見てないから、東海地区の交通機関情報にも、だいぶうとくなっちゃったな。 >>930
いや、16号がないと物流が止まって大変な事になるよ。 >>935
圏央道があるけど
下道があってこその有料道路だからねぇ～ 環七って場所にもよるけど、ちょうど山の稜線なんだよな >>924
崖線については
>なんで急に環八から環七にスライドさせるんだよ。
に対するコメントでした。 >>891
シャトルセブンは
もしも葛西臨海公園止まりだったら赤字と言われているね >>297
リニアモーターカーの名古屋開通が2027年の予定で、大阪延伸開通が2047年の予定で、国土交通省の働きかけで大阪延伸はさらに7年ほど早まる可能性あり、だっけ？
あと、北陸新幹線の大阪延伸開通は2045年の予定かな。 >>300
日本の正式な首都は未だに京都のままでしょ。憲法に東京を首都とするとは書かれていないし。
明治天皇は首都を京都から東京へ変更したんではなく、京都以外にもう一つ東京という首都を作り、仮の住まい（皇居）をそちらに置いただけでしょ。高御座（たかみくら）がある京都御所こそが天皇の本当の住まいだし。
奠都 （てんと）- Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/奠都 都営浅草線は西馬込までだがこれを延長して国道１号・環八経由で京浜蒲田まで延長してほしい
京急と同じ標準軌なので羽田空港駅まで乗り入れ可能なので東急の蒲蒲線より有効だと思う >>27
日本橋の高速建て替えとかいってるやつは日本からでていってほしいな >>307
日本も東京一極集中から、国土の均衡発達を意識した日本全国への多極分散型へ、早めに移行してほしいわ。 >>945
そんな景観先にありきという余裕はまだないはずだろうしな
それよりも品川から外苑東通り・不忍通りを通る路線が足りてないぞ・・・(´･ω･`) こんな路線を使っても自宅から職場までの通勤時間が短縮される人は少ないからな。誰が乗るんだ？
電車は混んでも目的地までは大して遅れない。道路の渋滞とは違うんだよ
こんな事しか考えられないほど東京の人間の頭が悪いのか >>943
首都大学東京という名称があっさり認可されたのは？ >>946
東京一極集中というけど、
東西日本の人口はほぼ互角なんだよな。
そして西日本は大阪集中ではなく、けっこう多極分散型になっている。
それに対して東日本は東北北海道が衰退し人口がどんどん減って、東京に移転している。
つまり、東京一極集中とはまず第一に東日本の国土の不均衡という側面が強い。
ここをどうにかしないと東京一極集中はどうにもならないだろうね。
そしてどうにかする方策はたぶん無い。 オリンピックやめてその金回せば楽勝じゃん。電車の方が良いよ。 >>944
東急が悲しむだろ。
池上線と多摩川線が可愛そうじゃないか。 どうせ将来、自動運転化になって近距離の公共交通機関は廃れていく運命なんだから、
環八と環七の地下に道路のバイパスを作った方が良いな 環七通りの路線バスだと
①都営バス
新宿駅西口～（高円寺陸橋）～環七通り～王子駅前
新宿駅西口～（高円寺陸橋）～環七通り～京王井の頭線新代田駅
②東急バス
京王井の頭線新代田駅～環七通り～大森駅～大森操車所
がある。
昔は、新宿駅西口～大森駅は一つの路線で都営バスと東急バスの共同運行だった。 昔から計画はあるもののどこも実現出来ない計画。
環7環8の真下に大江戸線と同基準で作った上で無人運転、近隣の都バス路線再編すれば
採算と混雑緩和、人不足解消になると思う。
車の自動運転は現状当分無理。 >>952
関東以外の地方企業が大企業に成長すると、本社を関東へ移転させるのはやめてほしい。
あと、企業同士が合併したときも、本社を関東へ移すのもやめてほしい。
武田薬品工業
サントリー
日清食品
清水建設
東レ
カネボウ
丸紅
伊藤忠商事
住友商事
双日（日商岩井）
三井住友銀行
三菱東京UFJ銀行
アステラス製薬
三菱田辺製薬
イオン
ユニー
サークルKサンクス
本田技研工業
ディスコ
新日鉄住金
JFEスチール
コニカミノルタ
大阪商船三井船舶
大丸松坂屋
・・・etc >>951
都（みやこ）大学京都という名称の京都府立の総合大学を作って対抗するしか道はないかと。 つか西武新宿線の連続立体化で井荻あのままなのが気に入らない
既にアンダーパス通してあるとはいえ つか、その下に地下鉄作っても、ろくな駅できないだろ >>387
路面電車の東急世田谷線を小田急線豪徳寺駅からさらに北へ延伸できないのかな。ヨーロッパみたいに市街地を地下路線で建設したLRTとして。 小田急住みとしては大井町線を成城か喜多見か狛江に延伸してほしい
杉並、練馬なんて需要ない オリンピックなんてやらないでこれを完成させたほうがずっと有益だった できてくれたら本当に助かる
車で行くと速いのに電車だと遠いんだよ >>412
首都を京都と奈良とへ分散して遷都すればいいと思う。首都としての東京の地位は廃止で。
東京は、ニューヨーク、シカゴ、ロサンゼルス、トロント、モントリオール、シドニー、メルボルン、サンパウロ、リオデジャネイロみたいな、首都ではない大都市として存続させればいいだけ。
たとえば、皇居、宮内庁、迎賓館、国会議事堂、首相官邸、内閣府は京都へ、官庁群と最高裁判所は奈良へ。 環八は 南武線・武蔵野線が近い！！ 環七くらいがちょうどいい と、思ったけど、 ニコタマから、カンパチで、西高島平もありかな？と >>965
＞東急世田谷線を小田急線豪徳寺駅からさらに北へ延伸できないのかな。
え？
下高井戸までいってるんだけど。 >>940
新幹線と並走するようなコースでムダとしか思えない 環七って下から北上すると甲州を右折できないので「え？」と思った。
今でもそうなのかな。 >>423
東京都という自治体の主要機関をすべて、立川か八王子へ移転するのはいいことだと思う。
さらに国家の主要機関はすべて、京都と奈良へ分散して移転させ、首都を東京から、京都と奈良へ遷都してしまえばいいさ。 >>971
地盤が弱い都心側でも地下鉄網は構築できてる
たった１つ通すだけなんてなんの問題もない
ただ海抜が低く川沿いの二子玉川は難工事になるかもしれん >>976
関西以外の都道府県は不便になるから関西の他の自治体の賛成が得られないだろうね。 >>427
京王線の複々線化は、土地の所有権がない40m以上の深さの大深度地下は利用せずに、地上で上下二段式の高架線にするんだね。 将来的にはみんな空飛ぶ自動運転車に乗るようになるんだから、今から地下鉄作っても無駄になるんじゃないの？ >>459
ちょうど東京の西側（＝風上）にある、静岡県の浜岡原発が事故った場合。 さっさと作ってくれ
ずっと昔から言ってるわりに全く話が進まないじゃないか
もう迂回するの疲れた バスをもっと利用しやすくする媒体なりシステムが作れそうな気がする
南北の連絡なんてそれで良いんじゃないの？ >>979
日本も首都と経済都市とを切り離すべきかと。
東京は、大阪、ニューヨーク、トロント、シドニーみたいに経済都市にして、
首都は、ワシントンDC、オタワ、キャンベラみたいな政治都市にしてしまう。
さらに日本の場合は観光都市であり古代の首都だった、京都と奈良とへ分散して遷都すればいいさ。 >>985
作れないから現状があるんだろ
十分じゃねえわ 舎人ライナーは１０両編成ぐらいほしいわ。無理だけど。 >>973
ごめん。そういえば下高井戸まで乗ったことあるような気もするわ。
じゃあ、下高井戸駅よりも北への延伸だね。 南北に走る路線があると本当助かるんだよなぁ
事故か何かで止まった時も選択肢が残るし むしろ交通の便を考えたら今まで無かったのがおかしい位なんだけど
まぁ 採算が取れるかどうかは別問題なんだろうけど >>987
絶対あると思う
公共事業にするレベルの予算付けれるなら出来ることがある気がする
要は路線図を把握しやすくすれば良いわけなので路線図をいじるとかでも良い
金かかるけど地下鉄作るよりは遥かに安上がりだもん 小田急・京王民にとって欲しいのは二子玉川までの便利なアクセス手段だよ
二子玉川でお手軽に買い物したいし品川にも行きたい
その先の国際展示場や豊洲市場、新木場なんかへのアクセスもほしい
だから手始めに二子玉川－八幡山の区間だけ作ってみてはどうかな
需要はかなりあると思うよ ぐるっと東へ延伸して東京駅に繋がないと利用者がいない。 お前ら いつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服部 も？1年の森 も？
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦 放火）を働 き
続 けた！グリコ森永事件も父親 藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査 員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ たやろ。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バラすで！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！ビデオ俺も見せてもらった で え！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間 奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1－3－10－103
池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門真放火やった！
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
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服部直史は 望遠鏡で隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
岐阜サイドは 現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切 り 付
け られ た！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所に いて、森伸介は替え玉が 働き、指名手配逃亡中
であ る！ スカトロプ レ イの好きな森伸介は60歳のババアのオマンコなめ回して拝 み 倒 し て 結 婚 し て もらうモテなさすぎｗｗｗ 森はチンぽ切って去勢し て な い ため、体 外 受 精 中 ｗｗｗ
池田市深夜路上で四つん這いで裸の服部直史、藤井恒次、森伸介三匹がドS高慢女子
に首ひもでつながれて散歩してる！肛門丸見えｗｗｗ ドS高慢女子からペットとして飼われ服部は「ポチ」藤井は「バーバラ」森は「メーテル」と名付けられてるｗｗｗ三人とも肛門にオモチャのちんぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマ
だ！藤井恒次と森伸介と服部直史はバター犬や犬 に 交尾してもらう肛門に犬のち
ん ぽ を 入 れ て もらう 獣 姦 で有名な三人だ！ウンコも三人で食べ全身塗りあ
う服部直史三人衆の３P映像流出ｗｗｗ
こいつら三人は嘘のでっち上げ口実によるストーカーで 本当はたかりゆすりで畠山
鈴香のような逆 ギ レ 傲 慢で自分が 本当は加害行為をしてる 分際で、でっち上
げ被害 を 装 う 加 害 者 で あ る！300件の 罵声の苦情電話をこらえるんだ
なｗｗｗ おまけに 患 者 も 来 ないで いいの？ｗｗｗ
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望 >>991
バス専用レーン作ればマシになるけど
東京は都市計画めちゃくちゃで道路幅に余裕がない
バスにしろ電車にしろ地下作るしかない そんな金があるならデント線を複々線化してくれ
でなければもう一本横浜方面に引いてくれ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23時間 42分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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