【研究】自動運転車は車に乗っている人か歩行者どちらの命を守るか選ばなくてはならない時、犠牲者をどう決めたら良いだろうか？
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自動運転車の倫理基準、犠牲者選択の「目安」特定 研究
【10月25日 AFP】そう遠くない未来、自動運転車は、車に乗っている人か歩行者、どちらの命を守るか選ばなくてはならないような事故に遭遇するだろう。
だが、犠牲者はどのように決められるのだろうか。
自動運転車が道路を埋め尽くす未来に少しずつ近付くにつれ、各国政府や企業はこのような難しい問題に直面することになる。
英科学誌ネイチャー（Nature）は23日、自動運転車の倫理上の問題に関するアンケートの結果をまとめた研究論文を掲載した。
研究者らは2016年6月、「モラル・マシン（％％Moral Machine％％）」と題したアンケートをインターネット上に公開。
アンケートは10か国語に対応しており、現在も引き続き公開されている。
今回の研究では、公開から18か月間で集まった回答200万件以上のアンケート結果を分析した。
アンケートでは、年齢が若い人の方を優先すべきか、体が弱い人ではなく健康な人を守るべきか、常により多くの命を守ることが望ましいかといった、倫理的に回答することの難しい質問が用意された。
研究者らは、このアンケートを通じて、自動運転車に関する基本的なガイドラインの作成が可能かどうかを探っていた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
AFPBB News 2018年10月25日 16:25 発信地：東京/日本 [ 日本 アジア・オセアニア ]
http://www.afpbb.com/articles/-/3194619 >>1
運転手を見捨てろよ 普通に考えたらそうなるだろ
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90％が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない（わたしもかつてはそうだった）が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。
>>7
でも将来はその方が事故は減るんじゃねーか？ ランダムに設定しとけ
その状況になるまで自分の車が
どっちの設定か分からないように 納税額で決めるべきだろう。マイナンバーを照会できるシステムにして昨年の納税額が多い方を助ける
納税データのない人の場合、外国人＞お年寄り＞子供という優先順位で良い
子供なんて感情を排除して極論すれば作り直せば数年で済む。 >車に乗っている人か歩行者、どちらの命を守るか選ばなくてはならないような事故に
どういう場面？想像出来ないんだが そりゃ自動運転だからって気を抜いてる奴が死ぬのは自由だけど周りに被害出したらいかんでしょ 所有者を優先しない自動運転車を誰が買うんだ
タクシーにしろ、乗ってるやつを優先しないタクシーに乗るか？ この手の問題は一見するとたんなる思考ゲームのように見えがちだけれども
現実の裁判法廷では重要な検討材料になるので、まじめに討論してください
↓ こんなもん中間に決まってるでしょ。
ドライバーを優先したら、歩行者を綺麗に轢いたほうが安全性が高くなる。
歩行者を優先したら車をぶつけて止めることになる。
程よく中間を狙って、どっちも損傷するようなほうが、法律的にも倫理的にも問題は少ない。
俺が３秒で結論出してやったからな。
簡単すぎ。 >>18
想像力なさ過ぎ？
危険予測できなさそうだから車の運転しない方がいいよ >>18
まっすぐ走ったら歩行者引いて、ハンドル切ると避けられるけど崖に落ちる可能性が高いとかじゃね 死ぬ人の数でしかねぇわ
AI決めさせるのは杓に合わんが.....
仕方がないわ >車に乗っている人か歩行者どちらの命を守るか選ばなくてはならない時
そんな時有るのか
乗車している人はシートベルト着用は当然だから、歩行者を守るべきだろう
無い事を考えて、暇つぶしか >>7
お前みたいなチンパンジーに託すよりマシだよwww もちろん避けられれば避けるに決まってるけどな。
避けられないときな。
とりあえず俺に聞け。
いまなら宇宙のすべてに答えるぞ。 >>30
あ、ほかにもチンパンジーがいるwww
お前みたいなバカに突っ込むように判断してもらうねwww >>18
道路外にハンドルを切る場合で、その先が運転者にとって危険な場合かねぇ >>25
ああ崖か
でもその場合は落ちる可能性に留まるし落ちたとしても死ぬ「可能性」だから歩行者保護優先だろうな
>>24
煽ってないで例を挙げろよ無能 >>25
止まれよ
止まれない位の急な飛び出しなら可能な限り減速 >>6
操作する人達が滅ぼしたい方に突っ込むに決まってるだろ。（当然） そんな究極の選択になる前にスピード落せよ
そんだけだよ また文系馬鹿が変な研究始めたな
両方助かるようにするのが当然ってのが技術者 ロボット三原則を適用する。
歩行者を轢くのは第一条に反する。
…ごめん、第二条を忘れたw 運転手が死ぬべきだろうな
乗らない選択肢もあるところで、あえて乗ったことによる結果なのだから >>36
乗ってるのは10代で
道路にいるのは、痴呆老人や自殺志願者で道路の真ん中に突然出てきたような状況でも？ 薬の治験に利用される患者のように、副作用や死亡という結論までの期間を
確かめる、すなわち、副作用や死亡までは必ず実験され続ける患者のように、
まずは、実地で大規模な試験が開始されるわけだ。それは、事実上の自動運転車の
解禁という形でなされる。
自動運転がストリートで開始されるというのは、大規模な実地試験、すなわち、
どのような体様、期間で死傷事故が発生するのかを見極める、試験ということになる。 人かモノのどっちかに絶対ぶつかる！って時にどう判断させるか興味深い ルール守って走行している側が踏んだり蹴ったりなんて判断は間違い バスの運転士は急ブレーキを踏めない。
もし踏んだら乗客を危険にさらすことを重々承知しているから、いざ踏もうとしても本能的にセーブしてしまうんや。
だから、バスの前には絶対飛び出すなよ？ 究極的にはこの話になるんだろうけど、その前に歩行者保護のために法規を破ることを許容するか、許容するならどの程度かも決めとかないとね 車に乗ってる人を守るに決まってんじゃん。
要はお客なんだぞ？ >>43
第1条は人に危害を加えてはならない
第2条は第1条に反しない限り人に危害が加わるのを看過してはならない
第3条は第1条第2条に反しない限り自らを守らないといけない
とかだった様な >>1
そら道路交通法遵守者の保護が優先。
落ち度のある他の通行者の為に乗員を危険にさらしてはいけないし、逆に例えばトラックに追突されて歩道の歩行者に突進したら、自爆して歩行者を救うべき。 >>1
なんで最優先で静止する努力すればいいだけだろ
馬鹿なこと考えてるんじゃないよ >>1
そんなことより、ソフトの欠陥で犠牲者が出たときの刑事罰を誰が受けるかだ！
欠陥で犠牲者が出て、誰も刑事罰を負わないことはあり得ない
刑事罰の懲役刑は金では解決できないし、刑務所に入るのは法人ではなく責任者！ >>53 おれもそれが原則だとおもう。ところが道路に右折の車が対抗側から飛び出してきて、
このまま直進すれば事故、右は中央分離帯でそっちがわに切れば自損事故って場合は
どうなるか。 自動運転の場合は、ビックデータからその人間の価値を数値で判断して、
より価値の高い法を守る 歩行者が突然飛び出してきたとか、酔っぱらいが道に寝てたとかそういう場面で、それを避けたら壁に激突とかかね？
歩行者の方が明らかに悪いよね。 車が歩行者を瞬時に判別できるようになる見込みだとでもいうのか
ドライバーの情報は登録できるだろうけどこんなこと考えてるようなら偽ったほうがいいな >>53
車に乗っている人というより、
自分(車)を守ることを耐優先する。 >>1
この問題でどっちを選ぶかより、
ソフト開発の欠陥で犠牲者が出たときの刑事罰を誰が受けるかだ！ 車の前に飛び出さない限り便利さの恩恵を受けてるのだから車乗ってる人だろうよ
どっかに人格移植しといてAIと仲良く生きればいいじゃん JC＜JS＜JK＜子供＜女＜畜生及び物品＜老人＜男
何故か男尊女卑という話がはびこってるけど人類史ってこんな感じで雑に扱われてるよね。 どんなシステムにしても、
どーせ金持ちや上級国民はプログラム書き換えて最優先で守られる様に出来るんだろ？ 当然、客（利用者＝乗車している人間）が第一だろ
そうでないと誰も買わんぞ
それで賠償を車の企業がやればいい 予め各国で自国民ひとりひとりにランクをつける
学力および学歴、職業や年収などは元よりボランティアの回数や頻度など社会貢献度、褒章や叙勲の有無、家族や近親者・友人からの評価を踏まえた人物評価などをもとに、心身共に健康で善良な国民ほど高いランクにする
一方、犯罪歴や近親者・地域住民からの悪評など問題のある人間ほど低いランクをつける
あとは簡単、ランクの低い方に死んでもらうだけ 人身事故は100％メーカー責任になるね
小規模なメーカーはすぐ潰れる >>68
人間の優先順位だったら
子供 > 健康な子供を産む可能性の高い女 > 男 > 子供を産めない年齢の女、子宮が老化している女
だろ 選択しないのは選択しないという選択をしているので、これまた難しい 「そんな状況を作れるのは人間しか居ないに決まってるだろ？ どアホ！ なに必死になってAI運転にケチ付けてやろうとしてんだよｗｗｗ」
…これが答えかと AI がより助けられる可能性の高い方として、
子供より黒人の男を優先的に助けて、
その黒人の男は、子供を見捨てたと言うトラウマにずっと悩まされて
自動運転の車を信じない警察官になるのですね。 人類はその選択を問うほどのスピードを自動運転に求めてしまうのか。
であればもちろん運転手を守るだろう。求めた者の求めた通りの帰結だ。 >>1
【アメリカ】自動運転システムの為の研究：あなたは「女性」「子供」「犬」どれを交通事故死から救いますか【MIT】[10/24]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1540411546/ どっちとか選ばないんじゃないの?
ぶつかるって思ったら、とりあえずブレーキするだけだと思うけどな。 各個撃破もいいけど、ブーメランの威力減衰を考慮して単体攻撃を画面右側にやや偏らせると、
結果として戦闘ターン数を減らせる(´・ω・｀) >>1
バカだな。
歩行者側の悪意を想定しろ。
一定の条件下では歩行者優先なんて選択肢を持たせたら、
その条件を起こしてＡＩをトラップにはめて、
ドライバー命を危険にさらすなんてことも出来るじゃん。
基本的にＡＩは交通ルールを厳守してるわけだから、事故が起こるとしたら歩行者側に重大な過失がある場合だと思うしな。
相手が自動車でも同じ。悪意がある人間を想定しようね。
ロシアやサウジが暗殺に使うぞ。ｗｗｗ このお題で小松左京と星新一と筒井康隆に
ショートショート書かせると三者三様っぽい >>99
この手のはアシモフがロボットの話で散々書いてるような 俺がAIなら躊躇い無く歩行者に突撃するな
AIと言えども主人には忠誠であるべきだ ご主人たまの命を守るで何も問題ないだろ
馬鹿なの？ >>14
いらないよね。
衝突防止くらいでいい。
ある記事で、将来は車列5センチ間隔で100キロだすってあったけど少なくとも
今のユーザーは怖くて乗らないでしょ。
ましてや、自分で運転したい人もいれば、スピードを出したい人出したくない人もいる。
過疎地で使えるって言う人もいるけど、採算合うの？
とにかく、自動運転に金かけるよりは電気自動車に全力を注いでほしいわ。
そもそもデフレの時代になんで車だけ価格が上がり続けるのよ。
自動運転とか高級車の開発費用がしわ寄せとしてこっちにきてんだよね。
もっと安い車売り出してよ。 >>105
脱線させて自分だけが死ぬ。
とかの選択肢を追加だな。 自動運転の１０トントレーラーが直進しているところに、対向車線の
小学生を満載したスクールバスが不用意に右折してきて衝突しそうな
とき、歩道側に回避すれば衝突は免れるが、歩行者一人を巻き込んでしまう。
みたいなケース >>43
◆ロボット工学三原則
第一条：ロボットは人間に危害を加えてはならない
また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない
第二条：ロボットは人間に与えられた命令に服従しなければならない。但し、与えられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない
第三条：ロボットは、前掲第一条および第二条に反する恐れの無い限り、自己を護らなければならない 車間距離を空けて制限速度を守っていれば運転手にしろ歩行者にしろ人を殺すような事故はそうそう起きないよ トロッコ問題になぞらえると、同じ人死にでも、人は傍観した場合と行為した場合では後者の方に倫理的瑕疵を感じるらしい。
答えは「何もしない」。運転手か歩行者のどちらかが死ぬ状況では、AIとしては特に何もしないのが無難。 >>45
へー。
自動運転って痴呆や自殺志願まで見抜いてくれるのかw
医者いらねえなw >>110
ロボット → おっぱい
人間 → 俺
そう置き換えたら、幸せな気分になった。
なんか、ありがとう 構造と運転ソフトを見直して、まず歩行者死亡事故の無いようにしろ。
次にAIは簡単に倫理論理がオバーフローするように作って「想定外のことじゃった」とする。
エンジンは360ccターボ、車両ボンネットには救助網、構造は材木と薄板、そこにゴムとウレタンそ貼り付ける。
生活道路は15㎞/h、一般道は30㎞/h、高速道路は45㎞/hで走れば良いんや。
加速は0→50㎞/h200secでええ、登板は5％なら均衡速度10㎞/h、10％は4㎞/h。
寝てても付くんやから文句はないやろ。 飛び出してきた子供を守るために崖からダイブしました
→実は誤認識で野生動物でした >>108
歩行者の年齢にもよるな
年寄りだったら躊躇い無く突っ込む
将来を担う子供複数とお荷物な年寄り一人、秤にかけたらどっち？ 自動運転なんか夢のまた夢のようにおもうんだけどな。フェリーとかでも
航法支援はあっても完全自動化じゃないレベルなのにな(´･ω･｀) >>119
調べてみたら、三毛猫のオスで
運転手より価値が高いことがわかりました。 倫理なんて持ち込んじゃダメ
その国の道路交通法を遵守するのみだろ 選択の余地は無いだろう、すべては物理の法則のママに >>120 人種年齢性別で差別したら公序良俗違反だぞ！LGBTで
差別してもいけないんだぞっ(´･ω･｀)しらんけど 運転者を選んだ時はいいが、歩行者を選んだ時は避けても避けても歩行者とか
とんでもない動きしそうだな >>106
いや無人バスタクシー必要だろ
死亡事故も出るだろうけど必要だろ 歩行者もパワードスーツみたいなのを
開発するしかねえよ
科学技術は科学技術で対抗するしかねえんだよ
倫理で核兵器が抑止できたか 路上にマネキンを置いたらそれを歩行者と勘違いして運転者の命が犠牲になってでも事故を回避する動きをするとか なぜ普通に歩いてる人間と車に乗ってる人間で秤にかけられるんだよw乗ってる奴後回しだろバカが >>17
それらのデータをスコア化してマイナンバーと紐づけておけば、トリアージにも応用できるな >>131
そうかな。
運転手が運転手にとどまらず、何か別の形でその地域に貢献できれば
それが実は現実的だったりすることもある気がする。
なんでもかんでも人を削ってAI任せってのは、今一度考える必要があるあると思う。 どちらの命を守るかではなく、
どちらの命を奪うかでは？ >>106
＞いらないよね。
＞衝突防止くらいでいい。
お前は買わない車なんだから、メーカーがどうしようが勝手だろ。自動化すると困る業界の人？
新幹線なんか１０００円高速の時はマイカーに痛めつけられたし、鉄道オタクが反対してるのかもなあ >>14
あったほうがいいなあ
車で出た後で、疲れて運転したくないときとかあるだろ
スキーの帰りとか 可能な限りどっちも守れよ。
それでも敢えて選ぶしかない状況ならルールを守った方を守るしかないだろ。 そりゃ運転者を優先して守るに決まってるよ
そうしなきゃ自動運転の車が売れないだろ >>1
まあ、幼稚園児への質問かい？w
すべての事故は、その原因を作った者が責めを負うべきということだ。
つまり、車の運転手が自分でその責任を負うべきだろうな。たとえ、それに「自分の死」がかかっていても。 >>114
個人的には感情論じゃなくて
累計で死亡者がへる方向で調整されるべきではあるとおもう
ただ歩行者が飛び込むなど明らかな過失も考慮しないといけないが なにか飛び出してきたらハンドル切らずに進むと教習所では教わる 倫理的にはともかく
歩行者見捨てる車のが売れるんでね？ 仮に完全自動運転車が発売して、それに乗る機会ができたとして
皆さん本当に爆睡できます？ >>157
じゃあ車ものるべきではないし
ネットもやめろ
と言うかその理論なら既に堕落してる
ほんの100年まえは基本徒歩か馬だ 歩行者に自分の子が含まれてる時に別対応出来るぐらい情報処理速度上がるといいね 分担させれば良い
一つの機能でやろうとせずに、運転者保護の機構と
その他外部対象の保護等それぞれを適切に働かせる 変な論の立て方だけど、普通に車が衝突する場合、運転者を最大限に守る動きをするのが、同時に相手車両や歩行者のダメージを少なくするのにつながるんじゃないか
急ブレーキをする、避ける、避けられなければ変な当たり方でなく真正面で衝撃吸収が最大になるように当たる、とか >>162
AI 「残念ですが、貴方の子供ですが、貴方の遺伝子は含まれていないことが判明しました。どうしますか ?」 デフォは助かる確率×人数の大きい方でいいだろ。
で、こっそり乗員優先に改造するツールが流行る。 そもそも責任のない歩行者にぶつかりそうになってる時点でそのAI失格だろ
歩行者が飛び出してきたんなら、そりゃ歩行者を優先してやる理由はない 歩行者もAIに従って歩くようなシステムを作ればこんな問題は完全解決するだろ
自動車AIと歩行者AIとの事故だということにすれば責任主体は人間ではないので
隕石が落ちてきたみたいな自然現象と同じ次元なって人的問題としての議論もする必要がなくなる 田んぼに突っ込む操作をＡＩに許すわけ無いじゃん。誤爆しかねん。
自動ブレーキで止まれる範囲しか止まれないだけ。 >>2
AIがターミネーターのように反乱した世界となっても
AIが人間を管理する安心安全な世界となっても
どちらにしろAIも操り人形で権力者である人間の紐付き 一人轢いたら吉澤加藤化しそうだよな
行く先もわからぬまま 歩行者にぶつかる前に止まればいいじゃん
それで乗車してる人が死ぬとかどういう自動運転してるんだよ欠陥品を走らせるな 技術力の低い日本製のAIだったら
歩行者何人も轢きまくって
死刑にされそうだな そりゃクルマに乗ってる方が防御力高いんだから、歩行者の命優先に決まってんだろ。 こんな場面はない。必ず急ブレーキかけろよ
このままではぶつかるけど、歩道が空いてるではないかとか言い出すＡＩは叩き壊す >>1
偵察ドローンを先行させれば、そのような状況にならないのだろうか 運転手になるたろうな。間違いなく
家族のりなら尚更 更にどうすればかっこよく回避できるかって判断もしだすよ 現在のスマホの技術でも、出会い頭の事故を防げるのだろうか 誰を殺すかをAIが選択できる状況がそんなに起きるのか
人間が運転していた場合と同程度の回避行動で
歩行者を優先して守るってできるのかな？ 飛び出したらぶつかる範囲にいる歩行者が飛び出すか飛び出さないか察知できるレベルにしろ >>1
＞アンケートをインターネット上に公開。
こういう問題はネットなんかを見ているような倫理観が低くて道徳心が薄い人間の多数決で決めてよい問題とは思えんな 高級車に乗るようにしないとヤバイな
高級車と軽、どちらかにぶつかる状況になったら間違いなく軽に突っ込む 現段階ではドライバーも歩行者もどっちも殺しているよなｗ AIの判断が命を守るか否かじゃないからあまり意味が無さそうだけど
あくまで客観的事実に対する対応でしかないわけで
どちらの命が助かったかは結果でしかない 運転側優先だと平気でひき逃げする自動運転になるぞ。対象の年齢とか健康とか考える必要もない。 運転者保護でいいかと。
自動運転してるってことは車側は法令遵守状態だし、金払ったのは車の購入者だ。 今の車は乗員保護が出来るようになってきてから、歩行者にぶつからない技術が出来た
何を言いたいか分かるよな 自動運転が乗ってる人間の命を奪うシチュエーションをつくったらあかん そうならないようにするための危険予測だろ
危険予測が１００％以上できないなら、自動運転させるな 愚問だな
車のオーナーが安全な往来の責任を負っているのだから歩行者は保護されなければならない
従って運転者が犠牲になることの一択しかないことになるな ビッグデータから瞬時にプロファイリングし
損害算定額が少ない方を死なせますよ 人間が運転してる感覚と同じなんじゃないの？
ひきたくない、ぶつけたくない。
とかでしょ？要は車を止める。 自分が運転してて、余所見して歩行者に気付くのが遅れたとかだと自分を犠牲にして歩行者を助ける筋合いもあるけど、自動運転でただ乗ってるだけの人間が歩行者のために犠牲になる筋合いはないと思う。 ははぁん。
で、走行不能になるんだよね。
走ると事故する、でも誰も殺したらダメ。
だったら走るのはやめようと。
そうなっちゃうよねー 即時にエンジン切るとか、タイヤパンクさせるとか、ドリフトするとか
ＡＩならできんでないの？ 停止するためにブレーキする。これに固定しておくんだよ。
避ける為とか助けるためにハンドルを切る、とかないから。 持ち主を護るのが当然だろうというのが公正
身体的社会的強弱まで踏み込むととんだ俗悪な偽善者祭りになる 乗員の命を捨てるのが当然。
乗員は自動運転により自分で運命を選択する権利を放棄したのだから歩行者より優遇される必要は一切無い。
AIが「涅槃に行く」と決めたのなら乗員は従うのが筋。嫌なら自分で運転しろ。 １．ランダム選出
２．車のご主人様
３．車の所有者が事前にどちらを優先するか設定しておく
４．無条件に歩行者
５．近い未来歩行者は存在しなくなる（歩いたり、走りたいならジムへ） >>211
この設問は「車が通行人をはねるかどうか」の判断しかテーマになっていないよ
つまり「クルマが自らを犠牲にしてどちらも助ける」選択肢が書いてないよね
たとえば座席に自動射出装置をつけて乗客を放り出すとかw 先ずは、自分自身(AI)を護る、あとの運転者と歩行者は乱数で決める！ >>1
ハンドルから毒針を出して、運転手を安楽死させてから、
車は霊柩車モードになって、火葬場まで自動運転。 資産とか個人データにアクセスして選別されるんよ…きっと 複数の危険を予測される時は時速２０ｋで固定。
>>1のような選択に陥らないように事前に制動距離を短くするしかない。
ＡＩに判断なんて無理。 だからSFまんがに出てくる透明チューブ道路の実用化を先にしろとあれほど アイロボットであったな。
可愛い８歳程度の少女と
筋骨隆々のウィルスミスが車ごと水没して、
ＡＩロボットが迷わずにウィルスミスを救出した。
二人を同時に救出できる可能性がゼロだから、
生存確率の高い壮健な男性を優先するとの判定。
当然、ウィルスミスは、そのようなＡＩ社会を破壊するわけだが。 運転者を見捨てるプログラムがされた自動車の売上は落ちる。
どう考えても歩行者を犠牲にするAIになる。 そんな可能性がどうゆう設定で起きるんだ？ないだろ
あるとすれば座っている座席の選択とかかな >>229
「どちらかを選ばなくてはならない時」と条件を書いてあるだろ
あと自動射出とかトンネルとか高架下とかだったら地獄だぞ 人の社会的価値は点数化できるから
点数の低い方を切り捨てる >>238
で、その日系自動車会社Ｔが
数兆円の懲罰賠償金を課せられて
潰れるところまでがアメリカストーリ。 自動運転車に殺されるような奴は大体頭のおかしい奴だけだろｗ ウィルスミスのAIって映画だと
事故救助に来たアンドロイドが子供とスミスどっちか選ぶシーンあったな 座席を射出する脱出装置を付けて自分（車）だけ犠牲になればいいだろ >>240
まあ運転の判断のほかに安全設計の領域があるって言いたかっただけよ
あとは本来の運転者(つまり人間)にハンドルを返してしまう手があるね
そもそも人間の命を機械に任せていいって思想自体が無責任極まりないと思う >>10
トヨタが運転手見捨てアルゴリズム
日産が歩行者見捨てアルゴリズム
だったとしたらトヨタ車買う？ >>247
土壇場になってから制御返されたって困るだろw 公衆道徳なんて理解できないんだから
主たるドライバーを守るのが筋だろ？ AIが瞬時に判定して生きている価値のなさそうな方へ突っ込むとしたら
チビデブハゲのおまいら大変だな AIに乱数でクジ引きをさせて人工的に偶然性を作り出せばよい
偶然＝神の必然であり偶然の事故であったということにする
とにかく人間が決めるべきことではないね >>250
いちおうその覚悟がないなら自動運転車でも乗らない方がいいようなw
この「犠牲者をどう決めるか？」もそもそも運転者ひとりひとりに入力させればいいと思う
運転前に入力してあとはオートで走らせればタクシーでもバスでも応用できるよね 現実問題、車の運転でそのような二者択一が100％という状況が現れるとは思えないけど。 >>248
歩行者見棄てアルゴリズムが裁判所に
提出されて、その自動車会社が殺人罪に
問われる。
そういう制度も当然できる。 >>227
これな
自動運転に身を委ねた時点でそういうリスクを承知してるものとみなさないと
歩行者には罪はない >>255
運転前に選ばせるのはありか
事故った時暴露されてワイワイ言われるのも含めて
怖いので全部自分の責任で運転したいw >>259
正しい操作をして正しい行動をしている乗員にも罪はないよ
あなたの論理では電車やバスの乗客も身を委ねてるから交通事故の罪もあるということになってしまう 自動車の運転手は物理的に鉄板に守られてる、歩行者は法律で守られてる
さて、どっちを優遇すべきでしょうか？っていう問題 所得や血筋でランク付けしてチップを埋め込んだら？
機械は瞬時に判断するだろ >>260
そういうわけでやっぱり自分で運転するとか有人のタクシーとかは廃れない気がする
自動で人をはねた後判断基準がバレたら「不注意で…」とか言い訳できないもんなw >>262
今でも正しい運転をしなから、
人身事故の加害者になるドライバーはいるけどな。
ただ、業務車は別の法律を作ればいいよ。
路線バスは鉄道に準ずる扱いでいい。
運行時刻と運行経路が固定だし。 運転手「なんで止まった？」
ＡＩ「５００ｍ以内に人間を感知しました」 自動運転車といっても、道路に大きな木の枝が落ちてたら走行できない
無力すぎ >>271
目的地付近で迷ったら、沈黙のあと、
唐突にルートガイドを終了する我が家のカーナビを思い出した。 >>236
自動車専用道でも歩行者をはねたら運転手は刑務所行きだよ 中国みたいに一人ひとりに点数がつけられるんだろ
点数低いほうが死ぬ >>277
そうやって個人に責任をゴリ押しするからみんな新しいテクノロジーを拒否するんだよな
責任は企業が負うべき 過失の少ない方じゃね
飛び出してきたならはねてしまっても仕方がない カーナビ「目的地付近です。」
運転手「どこだよ。」
カーナビ「ルートガイドを終了します。」
自動運転「前方に歩行者です。」
運転手「止まれねえよ。」
自動運転「自動運転を終了します。」 ノーマルソフトは歩行者優先だけど裏オプションで運転車優先も付けられる そのまま突っ込んだ場合歩行者は死ぬが同乗者は助かる、避ければ歩行者は助かるけど同乗者は死ぬって場合、
ドライバーが人間の場合は現状どうなるの？
その判例に合わせれば良いんじゃないの？ 愚問過ぎて笑える、自分(車自身)が壊れないことが最優先に決まってる
緊急通報、２次被害防止、事故の記録、どれを考えても車自身が生き残った方がより良い方向に進む
歩行者や乗客なんて後回し 運転手が二の次に設定されている
歩行者には歩行者を守るモノがない >>237
トリアージの考え方と同じだな。
今は人間が判断しているけど、機械が合理的に判断するほうが助かる人は増えるだろうし、
現場の人間の心理的負担も減ると思う。 新垣結衣と山本美月に告白されたらどっちを選ぶみたいな 狭い生活道路を抜け道に使わないとか、
もうちょっと単純な倫理感に沿った自動運転をとりあえず実現してくれませんかね
<*｀∀´> 安田さんは朝鮮民族の英雄ニダ！
偉大な安重根同志の隣に、ウマル像を建てるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
メルセデスは搭乗者を守るんだよね歩行者は犠牲にする >>287
どちらに過失があるかが争点になるのでは？
目の前で死にそうな人がいて
助けられるのが自分一人しかいなくて
助けるためには自分の心臓を取り出さなければならないとか前提にしたら
わざわざ自分の心臓取り出す人いないよね >>141
運転は自動でも
非常用や見回りに乗務員が居ても良いし 後続車のことを考えると犬猫と同じで轢いてしまわないとのちの大事故になるってのは違うのか >>301
ただ、車が自我を持っているとすれぱ、
自分が一番壊れない選択をするので、
結果的に運転手を守る選択をするだろうな。
むしろ、大型トラックと軽乗用車が衝突しそうなとき、
それぞれがどういう選択をするか、それこそＡＩの醍醐味だろう。
大型トラックは自分が横転するなら軽乗用車を
ミンチにするだろうし、
軽乗用車は自分が不利と判断して、
華麗なハンドルさばきで逃げるだろうし、
それで、双方が助かってこそ自動運転の意味がある。
例えば高速道路で荷崩れが発生したとき、
それを複数の自動運転車か回避するときに
このような状況が発生する。 医者の考え方というか倫理というか
健康な人間に外科手術をしてはならない
とかあったような
生体間臓器移植とかの時に話題に上るような話
他に助ける方法が無く当人も了承している場合のみ行うとか血縁者のみに限定するとか
（誰でも良いなら臓器提供がビジネスに、おっと誰か来たようだ >>306
そもそも荷崩れを発生させるAIが欠陥品 >>308
荷崩れを発生されるのは、第三のトラックたよ。
じゃ高速道路で倒木が発生したり、
震度６の地震が来たでもいいぞ。
そういう緊急的な状況はいくらでもある。 路上で寝てるジジイや、無謀運転の自転車、対向車線にはみ出すバカ
これはさすがに何ともできねーだろ。
収入や地位で住める資格を分けた、民度の低いバカが侵入できない自動運転専用整備地域を作ったら？ 法定速度の車に乗っていて歩行者との接触で車側の人間が死ぬ状況って何よ？ 自動運転でなくても、迷うときあるかもしれない。
例、
走行中、急に目の前に人が飛び出してきた。
ブレーキ踏んでも間に合いそうにない。
選択1
ハンドルで人を回避、ただ車を壁や他に車にぶつかる可能性大。
回避した後、そのまま相手にトンズラされることもあり、ただの自爆事故扱いに。
回避成功ときはダメージなし。
選択2
ブレーキで止まることを試みる。動物が出てきた場合、これが推奨されている。
ただ、そのまま人を撥ねる可能性大。
ブレーキしても被害を最小限にするだけで、事故は確実。
子供だった場合選択しにくい。
こんな状況になったことないが迷う。 犯罪者のいたずらの標的になっちゃって車の速度落としたら爆発するとか良くある状況だしな(´・ω・｀) >>259
自殺しようとしてわざと飛び出してきた歩行者は？ うちの星はグローバル・ポイントだ 有益指数の高い方優先ね >>161
便利をとことん享受して、責任はとらないって流れになってることを言ってるんだよ。 >>310
トンネルで天井が落盤しました
AIの回答 回避不能
運が良ければ後続車は止まれる 車高を１m以下にする または最低地上高を２mにする
車幅を８０cm以下にする ノーズは丸くする >>310
これこれこういったAIを搭載していたら
こういう状況の多重事故は全て回避できた
これは競馬新聞の過去のデータを全て読み込ませて
過去の状況と全く一緒なら100パーセント当たるAIを開発するのに似ている
核ミサイルが落ちましたがAI搭載の自動運転車に被害はありませんでした的なモノを求めるのか 選んではいけないものだから選んじゃダメ。助けられそうな方を助けりゃ良い。
五分五分ならサイコロ振って決めりゃいい。 AIだと制限速度厳守になるみたいだから事故そのものは減るだろうな ブレーキで回避出来ないものをハンドリングで回避はしないだろう
ハンドルを切る前に周囲を確認できなければそこで新たな死者が出る可能性があるのだから 倫理は置いといて金払って買う方を優先するのが絶対だろ 自分の身はまず自分で守るべきという原則から考えると、
自動車・歩行者ともに最大限自己の保護に務めることで、お互い最良の結果が得られる。 今後歩行者は殺される前に自転車を蹴り倒す自衛が必要になっていく つまり車の代金は歩行者持ちで、乗員は自分が金を出した車には乗れないという制度にすれば良いわけだな(´・ω・｀)？ >>328
それができれば法律もルールもいらないんだけどね。 まあ、今現状の車を考えると
ドライバーや乗客を守ることに関しては
かなり進んできているが、
轢かれた人を守る技術は、大して進んでいない
ドライバーが轢かない様に、突っ込まない様に
技術は進んでいるのであって
ドライバーでもない、轢かれる側の人の為に
作ってる訳じゃなさそうだしなｗ
ということで、未来もその延長線上だろう ドライバー優先モードと歩行者優先モードの
両方を搭載すればいい
事故った時どっちを優先させていたかで罪の重さも決める プリウス1台で数人殺しそうなときは自爆してくれるの？ >>1
考えるまでもない
車のAIは搭乗者を最優先にすべき
避けられる内は避けるが選ぶのがひとつなら搭乗者 >>10
それだと殺したい相手が運転席に乗った自動運転車の前に飛び出せば、事故を装って相手を殺せるな 手動運転と自動運転が混在することになるから問題なんだよね >>288
中国人乙
途上国は歩行者優先なのに、途上国は人を轢いても恥じない ↑
×途上国は歩行者優先なのに
○先進国は歩行者優先なのに バカってこういう問いが好きだけど、機械は、状況判断は行うけれど、価値判断は行わないよ。
人間がどんな価値基準を妄想しようと、機械は実装されたとおりにしか動きません。 一般論だったら、できるだけ多数の、若く、健康な人間を残すべきだろうね
でも現実は逆のことがおきている >>338
乗員は必ず死ぬと限らない
今時の車なら尚更 運転手の命を捨てるなんて選択肢を機械のセンサーが判断するのかよｗ
紙切れが飛んできただけで突然崖から落とされるわ。 余計な対応させるとより被害が大きくなるかもしれないから
乗客にとって安全な範囲で急減速して止まるくらいしかないんじゃないか
自動運転がある程度進んできたら歩行者の責任を重くする形になると思われ（線路と似たような扱い）
ただし、横断歩道とか歩行者が来る可能性があるところでは手動運転より安全に停止
できるような処理とかは必要かと（そこで事故ったらメーカの責任） AIを神か何かかとおもってるのかね？
もうこういうこと言ってる時点でAIなんて開発できっこない
こんなことをAIに求めたって解決不能だと一瞬で解らないと 2者択一の状況設定がまずおかしい
そういう状況にならないようプログラムすれば済む話じゃん
住宅街みたいな飛び出し想定地域設定して即応可能スピードに強制移行とか 横に避けることしか考えてないから二択になる
上側に飛ぶか、クッション付きのアームで衝突相手をキャッチする >>352
自動車の黎明期にはマジでやってたけどなそれ 人間なら道路状況を見て危険を予測しながら運転するけど自動運転だとそういうのはまだ難しいだろうね 高い金出して買ったのに、搭乗者の命を優先して守ってくれないのかよ >>356
カネもちが生き残る社会の実現には欠かせないな 車に乗ってる人と歩行者の命どちらを守るかって本当愚問
搭乗者がより確実に生き残れる方に決まってるだろが >>361
プログラムされたパターンの中から正解を選択する程度のイメージしかないよ日本人には あ、そうだ
シート射出して搭乗者を緊急脱出させて
無人になった車は歩行者避けて壁にぶつかるなり崖から落ちるなりすればどっちも救えるんじゃね？ >>366
そもそも人身事故が起こらない様にするシステムなのに被害者をどちらにするか選ぶシステムがおかしい
どちらを選んでも命を落とす前提なら搭乗者が生き残る選択をするのが正解だろ >>367
桁違いの被害が発生するな
せっかくのネタにつまらん返しで申し訳ない まあ、後先ないジジババだったら乗員優先とか、個別にAIが判断することになるだろう
いずれにしろ、保険会社が絡まないとダメな感じｗ
そういうわけで、これは永遠のテーマである
所詮はゼニ勘定の世界になるのだから、関係する業界で集まってずーっと議論してなさいｗ やっぱ考えてみると自動運転てかなり難しい技術だよな
当分は実現は無理だろうなあ
自動運転社会がくるのは2050年とかそれ以降くらいかな >>373
待ってれば来ると思ってた未来社会はマボロシだったがな ＞自動運転車は、車に乗っている人か歩行者、どちらの命を守るか選ばなくてはならないような事故
どんな事故だよ？ そのうちひき逃げや逃走をクルマが勝手にするようになるな 解決策なんてないんだから、そんな状況にならないようにするように努めるのが最善だろ
なったらあとは好きにしたらいいだろ、守りたい方守れ責任はとれ
だろ >>375
真後ろに暴走トラックがぴったりついてきててスピード落とすとクラッシュ間違いなしのところに
車道に男が「ぼくはしにましぇーん」と叫びながら飛び出してきた状況 手動運転時の学習機能が備えられて、クラクションやパッシング、割り込みなどを使いこなす優秀な自動運転に育ちました（＾ ＾ｖ 将来エリートになるであろう一流大学生のチャリが目の前に飛び出した
そいつを跳ねるとヤバいんでよけた
だが、歩道に飛び出し、別のエリート学生の集団に突っこみ何人も殺してしまったｗ
しかも、殺すかカタワにするかでも賠償額は変わってくる
搭載されるAIは人を見る目はもちろん、二手三手先以上を読む高度な能力が必要であるｗｗｗ そんな状況ってことは高速道路しか思いつかないけど
電車と同じ扱いになるとおもう
自動運転施行後、
しばらくして高速道路の最高速度は
多分１５０キロくらいになるとおもう
これは道路上のすべての車両が自動運転車両であることが条件だけどね
件の質問なんだけど
歩行者を刎ねるんじゃない?
しかも道交法違反も付くだろうね
はねる瞬間までカメラに写ってるから証拠として出せるよね?
居たら駄目な場所に歩行者がいれば誰が悪いか分かるでしょ? そんな判断する必要はない
左から飛び出てくる歩行者にたいしては
正面衝突にならない程度に右にかじを切り
右から飛び出してくる歩行者にたいして
左にいる歩行者をひかない程度に左にかじを切って止まる
その程度の簡素なプログラムでいい 命の価値は同じだけど賠償の金額は違うから…
という説明だと納得してくれないんだろうな そんな事を言ってるレベルで自動運転売りたいとか
製造する責任を軽んじすぎだとしか言えん。
純粋に利益だけ見るなら
「保険効くんだから歩行者に突っ込んでしまえ」
が答えじゃないの？
全く、ワルい人達ですねぇwww(棒読み) これどう考えても歩行者だろ
人身事故＝歩行者が悪いってレベルに出来ないなら自動化なんてやんない方が良い ルールを守ってる方を守れ
道路の真ん中でダンスするようなDQNだったとしたら百人居てもそっちを引け 歩行者の年齢なんか判定できるのかな
車道ふらふらするなんてお祭りの時が多いし
最近お面流行ってるし ？そもそも事故るような運転してなけりゃ問題ないだろ
貰い事故ならどっちにしろ人間が運転してたってどっちかが死ぬんだからなるようにしかならん
最悪ダイス振って数字の低いほうでいいだろ 猫のために急停車して、トラックに追突されれば良いのでは 乱数を2で割り、その余りが0だったら同乗者・1だったら歩行者。 爆薬で前方斜め下に杭を打ち込んでその場で急停止させろ。
乗員の安全は保障しない。
追突する車は車間距離が足りないから追突した方が悪い。 AIに命の選択は出来ない、よってその状態になった瞬間に自動運転は解除される、あとはドライバーがよしなに。 つーか信号のない歩道渡ろうとしてんのに
加速してくるやつなんとかならんの？
事故にならなきゃ不問？ 自動運転を選択したのは運転者だから運転者を切り捨てるべきだろ
歩行者は選択の余地がない=責任がない こんな難しい問題は想定しないにかぎります、東電が証明してくれました AIに全部任せようとするからこんな議論する羽目になるんだ まず朝鮮人かその他外国人か、白人か、日本人かで選別。
さらに犯罪者か一般人かで選別。
知能指数、 >>1
歩行者の命が優先だな
子供の頃、他人に迷惑をかけるなって言われただろ 人間には0コンマの時間でも、コンピューターならじっくり試行錯誤できる。 ぶつかる相手がチョンなら、アクセル全開で突撃するようにプログラムするべきである 機械は壊れる、プログラムは人が作るものだから齟齬が含まれる
PCはフリーズするだろ、へんな動きした経験があるでしょ そんなん車に乗ってる人に決まってるだろ
例えば、スピードが出ている田舎道で前を走っていた複数台の自転車が転んだ
急ブレーキでは止まれない。ハンドル切って田圃に突っ込めば轢き殺さないですむ
そういうシチュエーションの場合、ブレーキかけて止まりきれずに轢き殺すって結果になると思う
それは、運転しているのが人でもAIでも同じ。 車内の人間を助ける方が簡単だから動きの予測できない歩行者は撥ねる方が合理的
運が良ければ怪我で済む んなもん保険会社の支払いが少なくて済む方に決まってる >>1
基本は歩行者に決まってるだろ。
自動車に乗ってるやつは、利便性を得る代わりにリスクも負うべき。
何のメリットもない歩行者が自動運転の車に跳ねられたらたまらんわ！ こんなこと議論になって関係ない歩行者ひき殺していいって意見が多いって
運転すると意識が犯罪者側に傾くのかなと思う 人間が運転するより事故が減るなら歩行者にもメリットはある
人間が運転するより事故が増えるなら自動運転を許可するべきではない これはスピンとかして歩道に向かった時とかか。
電柱に当てたり、路肩使って車速をコロしたりの判断か。 前提がないとプログラムは組めない
車道と歩道を完全に分けないと無理ね >>18
左から歩行者が道路横断
左にハンドルをきればガードレールもしくは電柱に衝突
右にハンドルをきれば対向車と衝突
もしくは右から対向車が中央線を越えて向かってくる
左にハンドルを切れば歩行者
こんな感じかな 自動運転は事故ったとき車会社側が責任取るような仕組みにしないと絶対乗りたくないわ 人間にもAI搭載して
飛び出しや信号無視をしないように制御すれば解決に近づくな 対向車をどうするかなんて話はないから、
超高速で向かって来る歩行者を避けて電柱激突かそれとも跳ね飛ばすかで良いんじゃね あぁ 人間が外出するときはAI搭載のパワードスーツでいいか 例えば、対向車線から居眠りか何かで大型トラックが飛び出して来て、それを避けれる場所には歩行者がいる、とか
事故が避けられない場面ってのはどうしても出てくるかと思うわ 全周囲カメラで撮影記録を義務にして搭乗者保護でいいよ
制限速度以下なら殺すような事故は少ないし 少なくとも道路を走っている限り歩行者を撥ねるのが犠牲を最小にする確実な方法
無理な回避は犠牲が増えるリスクがある >>380
それ、後ろがトラックだったら自分がブレーキかけたところで
質量と慣性でトラックと一緒になってその男轢くよな >>20
当分は、「自動運転車お守役運転手」 が常に神経をはりつめ
事故を起こさないよう見張っていなければいけない、
事故を起こしたら責任を問われる、って車になるから
そっちの方が問題だわ
運転を職業にしてる人は押し付けられて大変だろうな そりゃ第一に金を出した方を助けるべき
つまりドライバー >>438
そんなことにしたら
普通に横断歩道渡ってる歩行者も右折や左折ではねそう 民主主義的の多数決ならより多く人が残る方っていうのになるな >>442
そんな自動運転には許可が下りないから心配するな >>445
でも曲がる車から見て
歩行者が停止線守ってない車の陰から
いきなり現れる形だと
車優先ならそのままはねるのでは AIの方が人間より正確に徐行するだろ
それで歩行者かドライバーを殺さなければならない状況の想定がおかしい >>1
そういう困った事態になったら思考停止して
天に委ねればいいんだよ >>448
交通ルールに則っていればな
速いスピードで走っているときに突然人が飛び出して来た時に、
回避するために道路わきへ激突するしかないってなったらどうする？ >>448
自動運転車はまだそれを理解できてないってことだゆ
しかもどっちかが必ず死ぬ想定しなきゃいけないくらいの危険な運転しか出来ない
乗るほうとしては
「アンタいざというときは死んでくれ」
なんていう車に乗りたいと思うか？
車メーカーとしては歩行者に意図的に当てに行って殺人させるだろう
自動運転の技術が極まってるのなら
そんな二者択一になる状況になる原因は
歩行者が無謀な行動を取ってるって事だから歩行者ひいとけ >>10
だよな平気に兵器に乗ってる自覚を持つべき そりゃ自分に近い命を助けようとするだろうな
極端に言うとどちらか一方しか助けられないならホームレスより自分の犬の方が大事 自動運転車は交通法規厳守するんだから、そんな状態になるのは100％歩行者が悪い
轢け >>431
そうならない制御なので考える必要ありませんってか？
どっかのアホが原発事故は考えられないので対策しないって言って放置したために
後に天災理由とは言え盛大な事故引き起こしちゃったけど 「突然無関係な人に危険を及ぼすような機械」ならば人類に必要なものとは言えない
まだ世に出してはいけない開発途上のアイディアにすぎない
自動運転車を世に出すのが当たり前な風潮に首を傾げることが必要だ マイクロソフト「IT機器なんだから矛盾が生じたらフリーズ、でいいじゃん。うちは長年そうしてきた」
テロリスト「中を守るため不特定多数を殺す仕様にしなくては使えない」 ウィル・スミスは幼い少女の方を助けるべきだと思った
ロボットは生存率の高かった方を選んだ
おれは美少女なら助けるけどAIは容姿の良さは区別できるのかね？ 運転者「そう判断したのは自動運転の車だ、責任はメーカーにある」
メーカー「そういう判断をする車を買ったのは運転者の判断だ」 AI「計算中計算中・・・
被害者の量と怪我の具合、車両の損傷具合と、保険の適用状況。過失割合の推定
以上から
右前方の老人を無傷で回避するのは不可能
よってバンパー左部４０ｃｍに巻き込み、電柱との間に挟んで即死させ
車体は電柱を回避してブロック塀に擦って停止するのが最善と判断 >>462
目の前には園児10人、歩道には老人1人
どっちに突っ込む？ (これは質問者が好みそうな答えを言えば良いだけだ)
俺は子供に突っ込むぜ、また作ればいいからな 昔心理の授業でこれの電車バージョンやった記憶ある。たしか正解なかったような気がする 聞いたことがあるかもしれないが 教習所等では走行中に動物が道路を
横切ってもそのまま走れと（要するに轢き殺せと）教えている
その理由はさておき そのまま走行する事がドライバーの安全を高めるのなら
相手が人間であろうと同じ事ではないのか >>454
全部自動運転ならいいけど
例えばマニュアル運転の車が狭い１車線道路で逆行してきたとか Dqn度を数値化している中国のやり方が役に立ちそう >>1
これのどこがニュースですか？＞すらいむ ★ 自動運転車が実用化されて、
信号のない横断歩道で全ての車が止まってくれる時代が早くやって来ないかな 跳ねられた本人や遺族への補償を行なう保険会社に決めさせると簡潔な回答だろうな …そういう選択にならないような走りを自動でしてくれww 金払って買ってるのは運転手側だから運転手守るだろ
歩行者は保険で保証してもらえるんだから良いんじゃないの
だから、グーグルとかテスラなどは
「自動運転車と事故ったら、常に相手が悪いというふうに法律を作れ」
と政治屋に強要してるんだよ
自動運転車が家に当てたら、そこに建ってた家のほうが悪い、と
いやマジで
でないと自分らが商売できないからってな
自動運転のほうが悪くなると自動運転が発展しないとか言って脅してる
こういうの見ると日本、て世界一歩行者が優遇されてるんだな
http://www.gekiyaku.com/archives/54340249.html
いままで日本人は民度が低いから、車が優先で、、、とか言ってたやつ、出てこいよ。 究極の選択とかいうけどそうならないように予測して動くのが人間
つまり、予測不可能な事象が起きた時点でそれに対処する策を持ち合わせていない >>1
これ(とローカライズの問題)があるから全自動運転なんて100年後だって実現しないよ
歩行者と自動車の道路を完全分離させて全自動車オンリーにしなきゃ無理
でなきゃ事故を容認した時点で責任の所在で必ず問題になる そりゃ歩行者に死んでもらわないと意図的に乗ってる人を殺せるじゃない 究極の場合は、違反してる人間を殺すようにプログラムされるだろ
当然や >>39
操作する人がいる手動運転では、運転手が責任を負う。
無人自動運転は誰が責任を負う？
そういうラーニング施したのはAIメーカーなのに車の所有者が責任負うの？ 道路がオープンスペースである以上、何が飛んでくるかわからんわけで 自動運転は絶対に法律を守ってる訳だろ？
歩行者が何かしらの違反行動を取ってるなら、考えるまでも無いだろ 道路にいきなり大岩が落ちてきて回避しなけりゃ激突死だが回避コースに歩行者がいるというシチュエーションじゃね
この場合歩行者にはなんの落ち度もない >>474
ポイント切り替えのすぐ近くにいて
保線作業中にブレーキの壊れた車両が突入してくる
ポイントを切り替えても切り替えなくても暴走列車は人を殺す
切り替えますか、切り替えませんかってやつか
正解は、ポイントを壊してそこで列車を脱線させる AI「私が(社会的に)助かる為に、こっそり自動運転モードを解除します」 当然運転手側を殺さないとだろうな
今ホットな自己責任でｗ
そんな車に乗ってるんだから覚悟はあるんだろうし >>503
いざとなったら徴用した民間人まで部隊解散して無責任に逃げた日本軍、好きにやれと逃げる官僚みたいだな AIの番組で片山右京が答えてて説得力があったと思ったな。
まず一番最初に来たトラブルに対処する。その後に迫った危険も直近のものを避ける。ドライバーにとっては簡単なことです と言ってた。 反対車線のトラックが無理な追い越しやカーブで曲がり切れず突っ込んできたとき
人間ならとっさに避けてハンドル切るけど、いかんせんＡＩは横の歩行者も認知している。
ってことね 駆動系を全損させてでも急停車できたらおもしろいのにな >>510
つまらん、それとも1から100まで説明しなきゃ理解出来ない馬鹿なのか？ >>59
事故を減らすために罰を設けてるんじゃないのか？
罰を与えることを目的にしてどうするよ なんかサンデル教授の白熱教室みたいね
>>506
歩行者が子供だったら運転者を犠牲にするわね 乗員と歩行者なら事故った時点で歩行者に非があるにきまってるから迷わないが
どっちを選んでも他人を殺すというシーンも考えなきゃならんから命の重さの判断からは逃れなれないんだよな
まあ難しい状況ならランダムでいいよって俺は思うけど
それでも事故の総数は十分に減るだろう 歩行者に落ち度が全く無い場合、意図的に歩行者を選べば意図的殺人だ
そこは崖に曲がれない様に歩行者には曲がれない位置と判断されるべき
その他の選択肢から探す、当たり前 すまん(>_<)
書き方が悪かった。片山右京が言ってたのは事故回避が簡単ということではなくて、対処する優先順位の決定が簡単ということね。
自動運転の研究者の先生が難しい問題です。と紹介してたのに片山が即答してたのが面白かった。観てて「シンプルでそれでいいじゃん」とオレは思った。 これ飛び出しだろ
迷わず轢いていいよ、カメラとか証拠はあるハズだし 車道に飛び出す奴なんて積極的に轢きに行け
好球必打だ >>1
そりゃ 車の主人（持ち主）でしょ。 考えるまでも無い。
持ち主を犠牲にするような車なんか要らんわ。 >>506
緊急避難の自己防衛だから自分に責任は無い
と考えて、我が身を守る。 でいいんでない？
シンプルだし。 >>475
それは畜生のために人間様を危険にさらすなってことだろう モード切替すればいいだろ
日本仕様だと歩行者優先
中韓仕様だと運転手優先 ゼロ100バカには絶対解けない問題
実際には運転手が死ぬ確率と歩行者が死ぬ確率がそれぞれ0~100%の間で変動する
合計の確率が最も低くなる選択肢を選べば良い ハイグレード→歩行者を殺す
ローグレード→自爆
みたいな感じになるんだろ 相手がチョンかＤＱＮなら、アクセルを踏んで轢き殺す。
それ以外で、有能な人間が多いほうを生かす。
無能な人間が多い方は、殺す。 ベとチャン毒ちゃんで、
有能な方は生かされ、無能な方は、殺された。
これが社会だ、世の真理だ。 そんな状況は人間が運転している今でも普通に発生してる状況で、さしたる混乱もなく処理されてるんだから自動運転でも思ったほどの重要論点にはならないよ。 >>517
その場合、道交法に照らして自動運転がされるとすれば
信号のない交差点や住宅地では10キロ以下に減速して走ることになるだろうな
逆に住宅地でも制限速度は30だったりするから、その通りに走ってたりすると
回避不能な状況は発生するしな
結局自動運転だから過失ゼロってことにはならんと思うよ
自動より手動操作が最上位になるはずだから、危険な場所で状況確認を怠っていたって事にされるだろうし 普段からそんな判断しているドライバーがいるんか
どうせディープラーニングなんだろ
人間の動作から学んだら逆走するわコンビニ突っ込むわ煽るわ
それがなくなるだけでも事故が減る
その上でのコンフリクト、だろ 人には一般的な人間以上の判断力は求めなくても、機械には求めるんじゃないの
お前ら自身が被害にあったら絶対そう言うだろ >>535
機械には平気で絶対に間違えるなって要求するよな
今より良くなりゃいいじゃんって思えんものかね >>509
あなた子供いないでしょ？
子供いる人からすれば愚問。
思いっきりハンドル回すよ。 それよりも米ソ冷戦時にうっかり核ボタンを押してしまった時に報復対象と決めていたアジアの都市を公表すべき。 >>25
崖に突っ込んで運転席を脱出ポッドで射出すればいいだろ >>537
もう少しウケを狙ってだな大喜利にするとか
しかしハンドルを回すって・・・ >>531
責任の所在が明確だからでは？
完全自動運転なら事故時はメーカーもしくはAIプログラミング会社と被害者との話し合いになるだろうけど
中途半端に人の手が入るような自動運転もどきの場合誰が責任とるのかと言うこと >>540
答えてやってんのにごちゃごちゃ言うな、カス 自動運転によって急な回避は可能だとしても搭乗者が状況により鞭打ちや骨折
場合により死亡するケースが有るとしてもそんなものは商品として成立しないので
急な飛び出しなどでやむを得ない状況も搭乗者がダメージを負わない範囲での回避行動しかとらないだろう
その後は轢いてしまった方や遺族にはメーカーが損害賠償という金で解決するしかないんじゃね >>537
その状況で自動運転はどう判断するのか？って事だろ >>543
将来的に完全自動運転だからって無免許では乗れないはずで
それはつまりスマホ弄ったり寝ててもいいって訳ではなく
ちゃんと状況確認しとけってこと
最終的な判断者は運転者ってことに法的に落ち着くだろうから
自動運転中に人身事故を起こせば(その時運転者が回避行動を取ってなければ)運転者に責がいくようになると思うよ 「誰も死なない確率」を最小化しようとすると自分の死亡率は上がるかもしれないな 可能な範囲で停止・減速するで十分
コントロールを突然ドライバーに移譲したり道路外へ回避行動を取ったりする必要は無い >>248
トヨタ車買うわ
人を死なせるくらいなら自分が死んだ方が遥かにマシ
運が良ければ死なないかもしれんしな >>1
トロッコ問題に関しては既に語りつくされているだろ。
責任や精神的負担避ける為には、その時々でサイコロを振るしかない。 >>546
ユーザーが任意にスライダーで設定できるよういすりゃいいな。
他人優先← □ →自分優先 歩行者が飛び出てきて自動車が止まれない場合、
自動車は歩行者を守る為に壁や崖のほうに突っ込んで行く仕様だったらテロが捗るな。 >>84
人間の優先順位だったら
子供 > 健康な子供を産む可能性の高い女 > チンコビンビンな男>子供を産めない年齢の女、子宮が老化している女
>インポ 搭乗者を守るか歩行者を守るか？
そんな状況にならないように運転するべきなんだから
搭乗者を守って歩行者遺族にメーカーが賠償金を払うしかないだろ >>548
べろべろに酔っ払ったのが突然道路に飛び出してきてもお前が犠牲になるのか？ 右に行けば黒人の少年を3人轢く、
左に行けば白人の中年女性を1人轢く、
どちらを選ぶか？ >>555
実際にはメーカー側のシステム不具合じゃない限りメーカー側は賠償金を払うようなことはありえないから、
自動運転車の保有者はある程度の保険に強制加入させて、
事故が起きた場合に保険から確実に賠償金をださせるような仕組みになるかと思う。
自動運転車ばかりになれば事故率も下がって、保険料は今よりさげるか、保障を手厚くするかになるだろう。
多分後者。 >>559
保有者に全く過失が無いのに保有者の保険使うの？
メーカーが保険かけて価格に上乗せしとけばいいじゃん
ＰＬ法があるからメーカーは保有者（運用者？）の過失を証明しなければ製造者責任を逃れられない 銃火器が自動運転になったら、銃口の先に人が居るから
弾が出ないとかなったら意味ないわな >>561
保有物による事故だから保養者に過失があるでしょ。
飼い犬が人を噛んだ場合、過失は飼い主にあるのと同じ。
メーカーがあらかじめ価格に上乗せする場合、車の保有期間が明確にならないから価格設定が難しいよ。
保有している間、メーカーにお金払い続けるなら行けるんだろうけど、
それって保険屋がメーカーになっただけだよね。
メーカー側が保険屋を兼ねると不具合を隠蔽する危険性もあるから保険屋は別の保有が望ましい。
大きな事故の場合、保険屋とメーカーが対立する形ならその危険性も下がるかと。 PL法適用前提だと作れないんじゃないか
自動運転用の法整備しないと >>565
飼い犬が人を噛んだら、人を噛まないように躾しなかったという過失がある
自動運転車に置き換えると人を轢かないようにプログラムしなかったという過失だな >>566
搭乗者か歩行者かどっちか選ばなきゃならないような状況なんてそうそう起きないからな
対向車がこっちの車線にはみ出してきたとかなら対向車の過失は明確だし
過失責任の所在が無いような事故なんて１億分の１くらいだろう？
保険料として１台１万円上乗せすれば１兆円まで賠償金賄える計算だぞ
プログラムに欠陥があったら、それはメーカーの責任で間違いない >>565
君ら自動運転信者さん達は
人を殺しても金＝賠償金さえ払えば済むと
本気で考えているのかね？ 歩行者にぶち当たっても、怪我は仕方ないが命だけは保証できるような車にすればいいんじゃないの >>567
自動に任せたまま適切な操作をせずに人をはねたってことで
結局罪を問われることになるよ
誰かが罪を被らなきゃならないが
きっとそれはメーカーではない 人間の体内にもGPSチップの埋め込みを義務付けて位置情報を車両と共有すれば、
接触や衝突は防げるかもしれない >>571
あなたの言う感じだと前提として自動運転より人が操作した方が事故率低い、って考えに聞こえるんだが。
自動運転の方が事故率も高く危険であれば導入事態やめるべきだろうね。
そして自動運転だろうがなんだ手動運転だろうが事故になれば人を死なせる危険はある。
自動車廃止論を唱えてはいかがでしょう？
それと人を死なせた際、加害者側が被害者側にお金を支払う以上の保障の仕方ってあるの？
心からの謝罪？切腹？
当然、加害者側に悪質な故意があれば法的に処罰されるのは勿論だ。
まー多分、被害者側の遺族の心に配慮したからその発言なんだろうけど。
そして運転する人間を信じ過ぎてるんだね。 >>573
自動運転なのに乗員の適切な操作とはこれいかに？ ひき逃げできないように事故を起こしたら必ず動かなくしろよ これ難しいだろうな
飛び出しに反応して止まれたとしても、コーヒーがこぼれて車内が汚れたとかクレーム入れてくる奴も出てくるだろ >>575
馬鹿まるだしだな
今現在、人間が運転してるクルマの責任は
人間がとっているのしらんのか？
上条さんはまずサンデル先生をぶん殴ってその幻想をぶち壊すべきだよ 自動運転車って車外の音声は聞いてるの？
救急車のスピーカーから大きな声で「救急車が通ります、道を開けてください」って言ってるけど、
建物の陰で救急車が見えてない時でも、人間なら左に寄せたりするじゃん？
交差点の信号がこっちが青でも車止めて、
建物の陰で見えない左から赤信号でも突っ込んでくる救急車通してあげたりとか。
現状の自動運転はこういう事出来るの？出来るようになるの？
救急車じゃなくても、何か違反したとか、危険の兆候がある（ドアに何か挟んで閉めてるから危ない）とかで、
後ろからパトカーが「白のプリウス、ナンバー○○-○○、左に寄せて停車しなさい」とか言うじゃん？
そういうのって将来完全自動運転任せで寝てたらどうなるの？
緊急車両から一般車両に対して「道譲れ！」の信号を発信したり、特定の車両に強制停止信号を発信して、
それを自動運転車が受信して道を譲るとか止まるとかなら出来るだろうけど、
法制化も含めてそういう事を議論してる？ まあ、自動運転の場合は無制限の保険加入必須にして、安い方を轢くって事でいいだろう >>17
外国人なんて真っ先に殺すべき
ＩＤカードに遺伝子情報義務づければチョン排除が捗る 車の方にぶつかんなきゃ駄目だろ
車は車体に守られて助かる可能性がある >>1
自動運転なんて要らないんだよ
そんなのに頼るくらいなら車なんて運転するな
車なんてものはエアコンとパワステ付いていれば十分さ >>106
衝突防止も要らないと思うな
そもそもそういった便利機能に頼らないと安全運転できないなら車を運転しないで欲しい 運転手の命を優先だろうな。運転手を殺すような選択をする自動運転なんて普及はしない。意味がないってことだ
アホでも理解できるわな 歩行者に重過失ある場合、運転者が犠牲になるのはおかしいで 自動運転なら法規は守って走っているわけだし、死ぬような事故は歩行者側の責任だろ >>589
車の所有者、主人は誰か。 考えなくてもわかるわな。 >>587
お前が世界の中心に回ってるわけじゃないんだよ 普及したらよっぽど困るみたいだな？ 金持ちは自動運転車に乗る。 人を轢いても、
「自動運転車が回避できなかった事から歩行者に重大な過失があったと認められる。」
という判決が出るようになる。 これで 資産家、経団連 は安泰。 より法令等を遵守している方を優先して助ければ良いだけだろ どちらかを選ばなければならないとき、
両方選ぶのがヒーローってもんだぜ。 アホか。
車を買って下さったお客様である所有者を1番に守れよ。 普通に考えたら守るべきなのは歩行者だろう(´・ω・｀)
運転してる方が当然リスクを背負うべき
悩む理由が無くね？ >>597
運転手雇ったら雇用主の責任が発生するじゃないか
自動運転なら責任を他に押し付けられる 自動運転車なら無茶な運転や違反は無いだろうし、歩行者相手の事故とかだと歩行者に過失ある場合が多いだろう。
だいたい今でも車道は車が走っているのが常識なのにマナー悪い歩行者の権利だけがやたら強くて何でもかんでも車の過失にされまくってるのが異常。
歩行者避けようとして事故る車の例や、信号無視の歩行者轢いてしまって運転手のその後の精神状態や人生に影響を与える害まであるだろ。
自動運転車ならいっその事そこらへんは割り切ってマナー悪い歩行者との事故になりそうな時はなるべく車の乗員を最大限最優先に守りつつ歩行者も出来れば守る努力しますけど歩行者最悪死んでも知らんがなで良いだろ。 >>597
だよなーｗ
自動運転なんかに期待してる奴こそが
免許もクルマも持ってないビンボー人なのにねｗ
クルマを所有する奴は居なくなるだの
安いタクシーに乗れるようになるだの
ビンボー臭い妄想ばかりｗ ＞自動運転車は車に乗っている人か歩行者どちらの命を守るか選ばなくてはならない時、犠牲者をどう決めたら良いだろうか？
何をバカなことを言っているのだろう？？？？
ＡＩが運転を学習する過程で、運転する条件に「乗客も歩行者も傷つけない」という条件を与えて学習させるんだよ。
乗客や歩行者に危害を加える可能性があるところでは迷わず「停止」するから事故は起こらない。
人間と違って事故を起こす前に迷わず止まるってことができる点がすごいんだよ。 >>603
免許も持ってない君は知らないようだが
事故の刑事及び行政責任はドライバーに帰するんだよ
民事責任、つまり損害保険はクルマにかけるんだけどね 車の前に人が来たら止まる それだけでOK
あとは車の前後左右をソフトな素材で覆う
AI化が進むと誤作動だらけになりそう "事故"る奴は…"不運"(ハードラック)と"踊"(ダンス)っちまったんだよ… >>606
免許もってない
クルマを運転したこと無い奴って
クルマは止まれば安全
スピードださなけりゃ安全とか思ってるよなあｗ
俺のばーちゃんも何時もブレーキ踏んでろとかいうわｗ
ばーちゃんそれじゃ動かないよｗ >>1
なんか見たことある内容だなぁと思ったらデトロイトじゃん >>604
全てが自動運転車ならその理屈は通るかもしれないが、手動運転と混在ならそう単純ではないだろうね。 >>588
そう、エンジンやモーターに頼るなよ、足があるだろう、って話だよな そりゃ車なんだから乗せてる方の命を優先だろ
搭乗者死なせようが歩行者死なせようが
搭乗者が運転してない以上は
最終的に責任はメーカーなんだから
これで歩行者優先で搭乗者殺したら誰も買わなくなるわ >>607
ドライバーが機械なんだが…
自動運転というのが運転アシストの延長なら人間がハンドリングする必要あるけどね どうせメーカーも誰も責任とらんのだから好きな方ひき殺せばいいんじゃねーの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
