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【テスラ】「モデルS」、米誌の信頼性調査で最下位寸前に転落 1位は「レクサス」2位「トヨタ」
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0001みつを ★垢版2018/10/26(金) 01:41:32.22ID:CAP_USER9
https://jp.reuters.com/article/autos-reliability-idJPKCN1MZ0BC

ビジネス
2018年10月25日 / 06:23 / 12時間前更新
テスラ「モデルS」、米誌の信頼性調査で最下位寸前に転落
[デトロイト 24日 ロイター] - 米消費者向け情報誌「コンシューマー・リポート」が24日発表した今年の自動車信頼性調査で、米電気自動車(EV)大手テスラ(TSLA.O)の高級セダン「モデルS」順位が昨年から6ランク下がって27位となった。

同誌は50万台以上の新車を対象にデータを収集し、米国市場における29ブランドについて信頼性を調査している。

1位はトヨタ自動車(7203.T)の高級車ブランド「レクサス」、2位が「トヨタ」だった。両ブランドは6年連続で上位にを占めている。

モデルSの評価は、昨年の「平均以上」から「平均以下」に引き下げられ、総合評価で「推奨」ブランドの地位を失った。初めて対象に加わった「モデル3」は「平均並み」となった。

米国勢では、フォード・モーター(F.N)の「フォード」と「リンカーン」がそれぞれ18位と20位、ゼネラル・モーターズ(GM)(GM.N)の「ビュイック」、「シボレー」、「GMC」がそれぞれ19位、23位、25位だった。フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCHA.MI)の「ドッジ」、「ジープ」、「クライスラー」、「ラム」はそれぞれ21位、22位、24位と26位。

一方、3位にマツダ(7261.T)、4位にスバル (7270.T)、5位に韓国現代自動車(005380.KS)傘下の「起亜」ブランドがそれぞれ入った。
0003名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:42:33.24ID:h6SkQM+80
 
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
 
韓国経済新聞/中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639

  ドイツで人を見つけられなかった働き口は7月基準で82万2582件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は50万人に達する。 

  これに対し韓国の青年失業率は10%を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率(青年拡張失業率)は23%に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは1年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。 

  満18〜30歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は2013年の1074人から昨年は2332人に増えた。欧州の国で最も多い。

https://ger.mixb.net/job/articles 日本語の求人
    
0004名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:42:56.48ID:wiiXCECI0
日本勢、強すぎ
0005名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:43:05.52ID:J/76bFbp0
 
■ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
(ドイツ銀行はフォルクスワーゲンやボッシュのメインバンク)
https://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■BMWは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■ドイツ最大の鉄道会社ドイチェ・バーンは中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
 
■独サイノラ、韓国LGディスプレーとの提携関係を延長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101900398
 
0008名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:43:49.44ID:dkvcJy1+0
前沢「」
0009名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:46:27.92ID:H+5L6HNe0
日産どこ?
0010名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:46:48.21ID:DkeMeIxf0
ホンダはどうしたんだ。
0011名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:48:29.39ID:eoRUWG3+0
安倍ちゃんはもうあきらめて中国に売り込んでるけどな
0013名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:49:23.29ID:Md1SzqB80
レクサスとトヨタは別だったか?変な調査
0014名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 01:55:14.18ID:uUwf7sqw0
スペースXは大丈夫なのかい?
0017名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 02:42:01.57ID:ywB5ZSKm0
1(2).78 レクサス 6モデル
2(1).76 トヨタ 14モデル
3(12).69 マツダ 6モデル
4(6).65 スバル 6モデル
5(3).61 起亜 8モデル
6(7).61 インフィニティ 4モデル
7(4).60 アウディ 6モデル
8(5).58 BMW 7モデル
9(− ).57 ミニ 2モデル
10(10).57 現代 5モデル
11(13).54 ポルシェ 3モデル
12(− ).52 ジェネシス 2モデル
13(19).51 アキュラ 3モデル
14(11).51 ニッサン 11モデル
15(9).50 ホンダ 9モデル
16(16).47 フォルクスワーゲン 8モデル
17(14).47 メルセデスベンツ 7モデル
18(15).45 フォード 11モデル
19(8).44 ビュイック 5モデル
20(22).43 リンカーン 4モデル
21(24).40 ダッジ 5モデル
22(20).40 ジープ 4モデル
23(18).39 シボレー 16モデル
24(17).38 クライスラー 2モデル
25(26).37 GMC 8モデル
26(25).34 RAM 3モデル
27(21).32 テスラ 3モデル
28(27).32 キャディラック 6モデル
29(23).22 ボルボ 3モデル

Consumer Reports
Who Makes the Most Reliable Cars?
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/who-makes-the-most-reliable-cars/
0018名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 02:50:02.75ID:JjIZWUot0
>>1
>フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCHA.MI)の「ドッジ」、「ジープ」、「クライスラー」、「ラム」はそれぞれ21位、22位、24位と26位。


ダッヂだろ?
0019名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 02:59:56.94ID:yWuJYuvP0
>>4
そりゃアメリカは欧州車より日本車が人気だし

日本もアメリカメインだからな
0020名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 03:03:16.41ID:PCXKG6210
テスラを下にするのは戦略的な問題だろ
これでトランプがジャパンバッシングしやすくなるしな
0022名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 03:45:00.27ID:29GV9i1s0
新興企業は、商品の品質なんて気にしないからか
テスラがこうなることくらい素人でも予想できた
0024名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 03:46:33.49ID:ijls/tnc0
1位は「レクサス」2位「トヨタ」

日本人困惑

欧米も全部アウディじゃんみたいな感じなんやろな
0025名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 03:52:57.07ID:eQfwXtGp0
評論家達のボルボ推しはなんなんだろうな?
良い車かもしれないけど車幅1900の時点でダメだわ
0027名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 04:16:52.47ID:rv9jT0Q/0
>>24
良いものは良いと認める
アメリカ人の方が日本車を
日本人以上に評価しているのが皮肉
0028名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 04:35:24.91ID:zJYs0h9A0
正直インテリアやデザインは一部の勘違いした特亜を除いて外国車に敵わんとは思う

しかし、故障率の少なさやリコールへの順応性
等、質実剛健な駆動に関する拘りは評価されて然るべき
0029名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 04:53:28.07ID:N9kJgokb0
アメリカってレクサスで売ってるんか
0030名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 04:58:33.95ID:kKl/qnZC0
アメ車メーカーはもっと本気で必死に頑張ったほうがいいんじゃないか?
0031名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:01:14.11ID:uAKvoa6j0
トヨタとその系列レクサスが1,2位というのは分かるが、マツダが3位というのはおかしいだろ
0034名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:06:34.78ID:lyabdHGH0
車は命を預ける機械だから比較するのもまた違うけど
先進的なことやってるのはテスラだから
一概に言えないよね
アイフォンなんて初期は電話として成り立ってなくて評価はぼろぼろだったけど
どんどん進化していって結局日本の携帯メーカーは全滅してしまった
トヨタがそうならないなんて保証はどこにもない
0036名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:20:53.42ID:d6F5Yr4r0
あれだけバッテリーつんでてよく爆発しないな
もっと爆発しても良さそうなもんだが
0037名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:36:45.96ID:jurBTwlv0
>>33
最下位のボルボって開業医が乗ってるイメージ
0038名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:38:15.67ID:KnjDdPix0
コンセプトで話題になっただけで、自動車のクオリティはアメ車だもの。
0039名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 05:40:34.30ID:1BikKTtK0
昔はボルボ=安全ってイメージだったけど、今は違うのか
0041名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:03:13.67ID:NfMdf7An0
ボルボは中華資本になってから落ちたな。医者はメルセデスが多い
0042名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:25:11.87ID:EuqCoFcK0
アメ車が低いのはわかるとしてキアがここまで高いのはなんで?
0043名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:33:04.76ID:wTafR2wG0
メーカー?車種?
なんだこの頭悪そうなランキング・・・
0045名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:37:01.73ID:p0fwjfu8O
今はもうボルボは支那企業だ
0047名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:37:49.98ID:7DO1JJgp0
実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍

(1)韓国人慰安婦の1人は、なぜ1日に40人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために、
日本軍指揮官の命令によって、他の慰安婦の面前で、刀でたたかれ、裸にされて、
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ、血だらけになった後に首を切られた。

さらに、日本軍指揮官の1人は、それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは、犬を殺すよりも簡単だ』と述べ、死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した。

(2)韓国人慰安婦の1人は、他の40人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され、
そのうち数人は、無理やり水中に押し込まれ、その後、土をかぶせて生き埋めにされた。

(3)兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は、他の慰安婦の面前、慰安所の中庭で首を切られ、ぶつ切りにされた。

(4)激しく抵抗した慰安婦の1人は、胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ、他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された。

(5)多くの慰安婦は、中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された。

(6)性病にかかり、50人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の1人は、灼熱の鉄棒で膣を消毒された。

(7)性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は、木に逆さに吊るされ、ライフルで殴られ、
乳首を切り取られて、最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された。

(8)筆者が最近傍聴した集会にも、元慰安婦が招かれ、体験談を語ったが、その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が、
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき、会場は一瞬息を呑んだ。


(上記の申立書、ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は、
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm

「」
0048名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:39:07.05ID:nrSkbV3d0
>>11

何を諦めたんだ?
0049名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:40:56.45ID:zWAOBJLb0
>>4
政官財で自動車産業を保護してるからな。
0050名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 06:42:22.39ID:Yb5yhaKl0
レクサスってトヨタが作ってる車種名と思ってた
0051名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 07:00:39.25ID:oa+JU3us0
電気自動車栄枯盛衰。
化石燃料をそのまま燃やして動かした方が実はエコ。
0055名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 07:54:58.75ID:zzhTkGtw0
おいトランプお前の国での評価だぞ日本車売れるのは当然だろ
アメ車が売れないのは魅力がないからだ押し売りやめろ
0056名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 08:04:22.88ID:YV7KlK170
ボルボは車体良いけど電装が糞
ハズレ引くと細々不具合が続く
ユーザーの自分も納得の評価
0057名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 08:06:17.40ID:HGovNVfY0
>>55
いやモデル3欲しいからゴリゴリ押し売りしてくれトランプ
0060名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 08:35:38.17ID:CttCARuT0
>51
テスラは日産ePOWERか三菱PHEVを採用して危機をしのげばいいのに
0061名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 08:42:09.18ID:ql/XN/dE0
しかし日本車のあのぶっさいくなデザインなんとかならんのかね
品質、サービスはいいだろうが、あのデザインで嫌で
金持ってる奴は欧州車買うんだぜ
0063名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 09:00:05.15ID:T2YH7wD80
ロビー活動の成果
0064名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 09:00:17.79ID:obYJW2HK0
性能が悪いの?品質が悪いの?壊れるの?
0065名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 10:16:55.01ID:sKmdUcys0
>>17
ボロボw
0066名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 10:22:07.01ID:BHd/QpVk0
世界中でレクサスの意味知ってるのは三人。
0067名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 10:36:15.72ID:D51U1ShC0
>>17
キア5位、ヒュンダイ10位、日産14位、ホンダ15位
日産ホンダの品質が落ちたのかヒュンダイの品質がよくなったのかどっち?
0070名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 10:51:51.18ID:kY0EB2pN0
>>67
ロビー活動の本気度の差。
0071名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 13:22:38.66ID:DJnP9HIc0
>>27
世界で最も日本車を貶しているのが日本人だからな
韓国人や中国人ですら日本車を評価しているのにも関わらず、日本には未だに欧州車を盲信するアホが多いからね
お決まりのセリフはデザインガー、ハンドリングガー、剛性感ガー、高速安定性ガー
0072名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 14:55:48.08ID:G0Ja5CpZ0
>>71

欧州車なんか買っても、いつ壊れるか心配して剥げるし。
いつ売るか心配して禿げるし。早く売らなきゃ値段がつかなくなる。

禿げる要素しかねぇ。だから自慢の動力性能でストレス発散するしかやることないんだよ。
0073名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 14:59:51.29ID:RTGtsxxS0
スズキってアメリカでは売ってないのか
ジムニー売れそうなのに
0074名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:27:48.42ID:P2EW2dwH0
コンシューマレポートはそれほど販売台数に影響しないよね。
おじさん向けの、無難でのり心地が良い車ほど高得点になる傾向がある。
俺のスバルWRXはボロカス評価&最低点だったがw
0075名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:35:04.53ID:mcusarQu0
レクサスってデザインが糞ダサいから買う気しないんだよなぁ
何あのフロントグリル
0076名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:38:53.57ID:wTafR2wG0
>>75
グリルレスやん
0077名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:41:08.68ID:GY0iO1Qr0
アメリカ人でさえ信用していないアメ車を誰が欲しがるんだよトランプ。
0078名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:42:43.87ID:J63/52rR0
アイゴーーーーーーー!!
0080名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:44:53.83ID:q+JXp6C30
日本車は同じ車種でも国内向けと輸出仕様ではもはや別の車と言っていいくらい違うからな
0081名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:45:20.57ID:3UmNL8i50
レクサスって下手くそらしいよ?笑
下手くそ♪レクサス♪
って去年、ヴァンヘイレンのヒューマンビーイングスを聴いていたら自動変換されていた。真顔
0084名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:50:11.35ID:WQjWvp/n0
>>75
お前のセンスが無いだけって自慢してどうする
首吊るか電車に飛び込むかビルから飛び降りるか悩む場面だろ?
0086名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 16:55:59.67ID:crD4Xucg0
アメリカはん、毎度おおきに〜
0088名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 17:06:04.52ID:crD4Xucg0
>>85
当時アメリカ工場に勤めてる工員にインタビューしてたけど答えてたアメリカ人が
涙を浮かべながら
「私はトヨタを信じてる」と言っててちょっと感動したわ
作ってる人たち一人一人が品質に揺るぎない自信を持ってるからダメージも少なかったんだろうな
0089名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 17:19:31.40ID:mcusarQu0
>>84
いやいや何だよあのポカーンと口開けた間抜け面
北米TOYOTA製品は良いけどさ
0091名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 17:32:07.16ID:up85uULx0
>>34
なんかキチガイみたいなのが代表だしなあ
0094名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:39:19.94ID:6Q568Lst0
>>62
>>90
スバオタはあんまり怒ると頭のバルブスプリング割れるぞ
0095名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:42:16.24ID:wXTdEe5e0
テスラ上げしてたIT関連のアホの書き込みが懐かしい
0096名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:43:36.34ID:mi6a+gq90
なぜかパヨチョンが嬉ション垂れ流しながら持ち上げてたよなこのメーカーww
0098名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:45:37.60ID:7FVeWW1Q0
お前らがレクサスとかセクロスと言ってる間に、先物また600円も減ってるぞ
0099名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:49:12.53ID:HdlL/mJt0
>>71
普通にどこの国でも車好きはトヨタ車嫌うよ
ねらーもジェレミー・クラークソンとかは知ってんだろうし
家電みたいな車ってのは世界共通の認識

っていうかトヨタがこんだけ売れてる国で貶すもクソもないと思うがw
0100名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:57:40.16ID:WPNLVhLn0
>>1
あれだけ下品で不細工なデザインなのに、一位と二位って凄いな。

あぁ、デザインは関係ないのか。

失礼しました〜。
0101名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 18:59:38.61ID:TTJgQEZ80
日韓勢で5位までを独占か
すげえなオレたち!
0102名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 19:03:56.61ID:OfivIJOB0
マツダが好印象なのはロードスターのせいかな。
あの車、おいとくとこあれば欲しいわ。
0104名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 19:28:28.79ID:zdC3qNT+0
20年落ちのトヨタマークIIはロシアで断トツ人気No.1
信頼性の高さはロシア人も太鼓判
0106名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 20:32:44.39ID:hqlSoI+n0
>>71
つーか、最近はコストダウンのやり過ぎで内装のトヨタは見る影もない。
なんだよ、あのクラウンのビニールレザーは。UXのショボい内装見て最近アンチになりました。
0107名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 22:16:18.46ID:eibxZu410
>>3
日本の氷河期も海外行けば許された
0108名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 22:32:58.39ID:kReR/T3g0
テスラのモデルSはまだマシな方、モデルXは最低ランクだよ
現代自動車製の中のもっともチープな貧乏人向け車よりも評価が下

何が『EVは部品点数が少ないから量産するのも品質を保つのも有利』だよ
0109名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 22:43:33.91ID:sYbT9IM00
>>31
強い会社が1つあると張り合う企業もレベルがあがる
0111名無しさん@1周年垢版2018/10/26(金) 23:04:00.10ID:h/dqI9bF0
>>106
昔からだよトヨタは。
大衆車だけど初期型ヴィッツなんてシートベルトの部分に普通のビニールテープが使ってあって見えてるんだから。
0113名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 04:49:27.83ID:UFFFEBu80
二コラ・テスラも浮かばれまい
0114名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 04:52:42.63ID:EENgrF4G0
売れてる台数じゃなくて信頼性調査で起亜に負ける欧米車は糞過ぎだろ
0116名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 07:00:34.24ID:Sic43twy0
>>115
これ、かなり正確だね
製品開発での不具合の潰しこみにコストを費やして熱心な企業順だ
0118名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 07:49:35.57ID:8KEQW3N50
樹脂製のサスは改善してないの?
タイヤが横向きの見て以来「駄目だこりゃ」になったよ。
0119名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 07:54:06.70ID:zyH6MMFJ0
ホンダと日産が居ない(笑)

日本の他の製造業もその地位にあったと言うのに。
0120名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 08:08:58.31ID:Sic43twy0
まあダイハツだけ違和感有るが…トヨタの小型車製造請負だから
0122名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:00:37.92ID:JxFDBust0
>>118
で、それが大量発生してるソースは
0123名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:01:48.51ID:ZfAStLhJ0
大枚はたいて分離帯に特攻かけられたら、たまらんもんなw
0124名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:02:48.82ID:45vlC1Zp0
だから自動車はメーカーと組まなきゃ駄目だとあれほど
0125名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:13:11.37ID:7eHB1kjX0
一生懸命トヨタ叩いてる人が居るけど
やっぱり朝鮮人なのかな、気の毒に…
0126名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:15:25.13ID:SjzMbHt40
コスパ考えればマツダが最強だな
0127名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 14:25:20.62ID:SLoCe+XA0
もう首都圏の若者はカーシェアリングかレンタカーだよ。時代は変わった。
0131名無しさん@1周年垢版2018/10/27(土) 15:36:29.31ID:zvH7iGRe0
既存のメーカーが良いモーターと電池手にしたらもう勝てないだろ
0133名無しさん@1周年垢版2018/10/28(日) 20:49:49.57ID:o5U38xOL0
モデル3の失敗の原因は、日本の某社のせい
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