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【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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0001ばーど ★2018/11/06(火) 12:06:08.82ID:CAP_USER9
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。

この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。

●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に

間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。

「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。

(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)

(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)

(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)

(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)

このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」

配置転換自体になんらかの基準はないのか。

「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。

法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、

A 業務上の必要性があること

B 不当な動機・目的がないこと

C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと

が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。

いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」

2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/

関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
0002名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:06:45.16ID:cp4bzWWq0
なんでこういうトンチンカンな発想なんだろうw
0004名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:07:30.93ID:6wPjq+io0


            ===
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     ソ_ソ>'´.-!、 \   Д /
    τソ    −!  ヾ ー-‐  ィ、.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0007名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:08:04.17ID:+QfgSCIM0
「総務や経理をエンジニアに」
もう一歩進んで
「総理をエンジニアに」
0008名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:08:50.59ID:gv1VEQ080
総務や経理なんてどの道あと5年のしたら絶滅危惧種になる職業じゃないの
0009名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:09:15.88ID:oQ6eBkkn0
どんなに仕事をしなくても解雇は難しいんだよ
0010名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:09:19.46ID:ZqkGhOxh0
美しい国だなあ
一億総活躍なんだから文句言わずにやれってこった
0011名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:09:40.43ID:1zuuuFsq0
これだけ苦しいなら転職します・・・

って自ら言うまでイジメ抜くんだろうな。。壮絶そう。
0012名無しさん@1周年(カナダ)2018/11/06(火) 12:09:52.97ID:FSHWGZRS0
解雇規制があるから首切れないんだろ。
早く金銭解雇を解禁しろや
0016名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:10:48.77ID:9TN7J6d10
ざまぁw
利権ピック関連の国賊企業なんだから、どんどんリストラしてどんどん自殺していけばいいよw
マジざまぁw国賊企業の社員が自殺するのは実に気分が良いものだw
0017名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:10:50.18ID:ctbf/4co0
けどSEってそんなに人要るか?
シェルコマンド数行打って今日の仕事終わりみたいな
そんな奴増やすの?
まぁSEも色々だろうけど
0019名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:11:06.85ID:1lUlQaZx0
>>2
英断だよ。
Nは、間接要員のために会社作って
未だ復活できず。
0021名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:11:13.56ID:Ot+0Vus50
これも働き方改革の一環w
0024名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:12:33.42ID:quRmCpDK0
金銭解雇制度を新設した方が、お互い幸せになると思うがなー。
0025名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:12:36.67ID:0UauZB4u0
所詮雇われの身なんだし・・・(´・ω・`)
0026名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:12:45.44ID:Wku08M6L0
こういうことはだいぶ前からやってる。何も分からない人が
いきなり粒子解析やらされたりとか。
0027名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:12:48.15ID:hhFei6Tg0
バブル時代に雇った文系ゴミクズが大量にいるんだよ
これは富士通に限った話ではないぞ
0028名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:13:05.16ID:mwzMWcgp0
客に提案して、受注取れるSEが必要なので
しっかり金儲けが出来る素養のある総務や経理wの
人達をお待ちしております! システム開発部より
0029名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:13:07.23ID:sCF6PdFH0
なんでイジメなんだよ
エンジニアってどの職種の人も触れといた方がいいだろ
業務上のロジカルな部分はIT化の可能性はあるぞ
アイデアを活かすためのサポート的に利用してもいいし
富士通はいい判断した
0030名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:13:19.32ID:4Cmbz8g80
余剰人員を余剰がないところに回すんだから、別に不思議じゃないだろう
適性とか言ったって、適性があるところの席が埋まってたら仕方ないし
0031名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:13:41.56ID:wfTW5bWt0
ソフトバンクと富士通で一万人以上のリストラか
すげえな
0032名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:13:46.39ID:IWEcy5Wt0
>>20
Softbankも配置転換
0033名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:14:15.63ID:6+LdK0qy0
解雇規制は撤廃した方が良い
そして履歴書の年齢欄を消せ
転職しやすくしろマジで

転職しやすくしないと地盤沈下して滅ぶ
0034名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:14:19.17ID:pWy3dZhO0
あれ?余所も同じようなことやってなかったっけ
0035名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:14:42.90ID:wfTW5bWt0
経理をエンジニアは悪くない気がする
経理システムを富士通が作ってれば
0036名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:14:58.32ID:NPjKbVqf0
優秀な正社員サマなら余裕だろ?w
0038名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:15:12.09ID:77Vx7LMG0
>>1
人事、総務、経理で2万人もいることに驚きだわ

使えないカス共の給与負担が多すぎたって事か

中国企業も歴史が長くなって従業員が権利を主張しだしたら
日本企業みたいになるんかなw
0039名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:15:27.57ID:daGQqX030
富士通には入れない負け組が騒ぐスレはここですか
0040名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:14.29ID:CEc1b31f0
富士通運とか作ってトラックのドライバーに転身させるような
人としてあるまじき暴挙には出なかったんだな
まだまだ立派な会社だわ
0041名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:18.12ID:Jziw4XxS0
>>35
作ってるけどウインドウサイズ固定されてしまい、使いづらい。
電子マニュアル見ながら操作できない不良品。
0042名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:21.05ID:pbPCxhEW0
どこの会社でもあるよ。
0043名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:22.88ID:tGRNyymi0
三菱は事業を閉じてもクビにせず配置転換するから賞賛していたのにこれは駄目なのか
多能化はやるべきだろう
0044名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:23.37ID:fns+GssI0
営業できないのは甘え
0045名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:28.99ID:u/Se3ZeN0
富士通は知らんけど、AIの研究開発でそこらのリストラを推進しようとする企業ならまずは自分ところからそうするわな
0048名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:34.24ID:0uKNpE260
営業って小さいところはFJMだから本体は巨大企業や自治体。まあごめんなさいする仕事だろう
0049名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:47.01ID:u+qCtj0m0
今まで作って来た埋もれたアイデア
山ほどあるんだからそれ使えよ
0050名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:54.42ID:hhFei6Tg0
>>38
バブル崩壊後25年間ずっと負担してきましたが?
氷河期を殺して予算を回して給与確保してきましたよ
0051名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:57.58ID:eS7fZ/sp0
高給ロートル切った方が若手の士気あがるんじゃないの??
0052名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:16:58.87ID:Xsv4Vh1q0
ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
まだ働いたことがない子供やニート、
もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね
0053名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:00.67ID:p4K15PfK0
事実上のリストラw
0054名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:03.78ID:DsPMVL5i0
SEっていっても
パイソンを覚えれば良いだけだろ?
一月もあれば誰でもできるよ
0055名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:06.35ID:C+QpB2U70
今はどの企業も総務と経理は非正規が主体じゃね?

対象者が若いうちから配置換えしてやってればこんな事にならなかったのにさ。
歳食ってからの配置換えは死刑宣告ですよ。
0056名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:09.98ID:GABX9kjo0
エンジニアを経理にするのは分かるが
経理をエンジニアなんて無理無理ですから

この国のITがなぜアメリカの足元にも及ばないか分かるな
0057名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:11.30ID:GEneZSM+0
コネ採用の私立文系にプログラミングは当然無理
業務SEのヒアリング主体ならなんとか
0058名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:17.28ID:i5IzdON10
エンジニアに転向は無理だから実質クビ切りだろ
0059名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:30.56ID:Se6jGip00
>>1
成果主義の失敗から懲りていないwwwwwww
0061名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:36.62ID:CrtMGgKa0
金で解雇できるようにすればいろいろな問題が解決するのにな
0062名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:44.92ID:wfTW5bWt0
スキルセットにあわない場所にとばされる
当然エンジニアの仕事はできない
わかいやつにバカにされ、評価も低くなる
居場所がなくなりさようならしてもらう
0063名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:45.84ID:9H8vXnw80
>>43
三菱がどう関係すんの?
0064名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:50.97ID:QkqdZzlV0
そもそも事業部門で使えないやつを、間接部門に回すシステムがおかしい
営業で使えないやつは真面目だろうから事務でもやらせとけ、って感じなのかもしれないが
事業部門で使えなかったその時点でリストラでいいだろ
0065名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:17:51.75ID:wni4MoDu0
終身雇用が美徳みたいな風潮にしたから誰もやめないんだろ
欧米のように転職こそキャリアアップへの道という風潮にすれば
勘違いしたアホは勝手に消えてくれるぞ
0066名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:02.20ID:yOJv2ijR0
右から左へ受け流すだけの簡単なお仕事だから誰がやってもOK
0068名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:24.01ID:e5Fgi+yS0
>>6
経営が責任をとらないからな
0069名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:25.87ID:+J21FEQt0
>>1
金稼いでこない間接部門の人間なんてそんなに要らないわな
0070名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:28.29ID:ijDNI93e0
今更現場作業なんてしたくないってのが本音だろうな
俺の会社もそんな感じだわ
0071名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:46.05ID:GABX9kjo0
プログラミングやサーバ管理をすぐ覚えられるって言うのは
数学や物理の勉強をすぐできていい大学に入れるって言ってるのと同じだぞ
無理なんだよ
0072名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:49.27ID:QkqdZzlV0
家族バラバラの単身赴任とか、長距離通勤とか、全国転勤とか、
全部、終身雇用が原因なわけ
プラスよりもマイナスのほうが多い制度
0073名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:50.74ID:T7MOi8iY0
転職先でも馬鹿にされる元東芝さんとは違って元不治痛さんなら拾ってくれる先があるだろ
0074名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:18:59.32ID:AIlFsROG0
富士通はエンジニアリングの会社だが、間接部門がそれを超える以上に肥大化した

また、企業用会計パッケージを売るなら、自社の経理部門がスッキリ無くならないと示しが付かない
パッケージを作っておきながら経理部門が肥大化するのは、パッケージソフトそのものの敗北と見られる
経理部門を不要にするエンジニアリングをしてるんだから、当然の帰結と言える
0075名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:04.25ID:2WWtvTP+0
真っ黒でエンジニアが逃げ出してエンジニア不足か。
過剰人員の総務経理をエンジニアにして、間接リストラ。
0076名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:07.04ID:hhFei6Tg0
>>55
非正規なのは氷河期以下の世代
バブル入社世代以上はみんな正社員だよ
50代になってさらに人件費を圧迫しているの
0077名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:09.37ID:ZG8OaaY00
智子さんなら
0078名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:09.63ID:wfTW5bWt0
>>41
なら経理担当が入ればマシになるかもな

どう使われるかを熟知しってるエンジニアやSEは少ないからな
0079名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:20.97ID:caXG8J170
前からハードからソフトのエンジニアに移らせてた気がする
0080名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:23.40ID:J40mjG8v0
対象者の平均年齢が40代後半とか50代だったら
フラグ建てられたようなものだな
0081名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:30.10ID:/pV73Fm00
でも経理がわからないダラSEよりいいんじゃないのか?
総務はいらんけどw
0083名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:33.26ID:Se6jGip00
>>1
私大文系涙目w
これからは理系の時代
0084名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:33.91ID:750bb9FP0
>>17
SEは全く足りていない
仕事がありすぎて断ってるのがシステム業界
0086名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:37.05ID:GZ6/+8L20
総務だろうが経理だろうが人事だろうが
地頭が良いやつはエンジニアだって出来る
メーカーで一番優秀な人は人事に配属されるとか言われてきたから
お手並み拝見だな
0087名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:41.29
>>71
底辺は、マニュアルに沿って作業するだけですから・・・・・
0088名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:44.71ID:fzdVnTyu0
そこそこ使える奴に限るが、営業が一番育成に時間がかかるし要となる部署だ。これがわかってない企業が多いから、ムダに営業が多く地位も低いところが増える

総務経理なんてある意味ドカタ。安月給でいいのよ、こんなとこは
0089名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:45.46ID:+avfcAHg0
日本人を簡単に切り捨てて外国人を入れるが、それが一番最悪な選択
自殺行為
0090名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:19:52.35ID:BkyjD6c+0
>>7
アホアベは漢字も知らないから、どの部署でも使えない。
0094名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:20:05.93ID:DsPMVL5i0
最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
学ぶのが必修になる流れらしいし、文系だから
SEになれないというのは通用しないと思うぜ。
0096名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:20:23.94ID:PgS9TB4H0
どんどんリストラして、どんどん電車に飛び込んじゃえよw
利権ピック国賊企業の社員が自殺すれば自殺するほど、日本が綺麗になるw
マジざまぁw
0097名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:20:43.06ID:NPjKbVqf0
非正規労働者を蔑ろにしてきた能力が違う正規労働者サマ


その違いを証明してくれるだろう
0099名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:07.09ID:Se6jGip00
>>52
ほんこれ
0100名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:07.53ID:HRnNEurS0
転職したら年収半分だな。
0101名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:11.53ID:D06s5JYy0
SEをエンジニアっていうのやめてくれないかな
文系や低学歴でもできる仕事はただのIT土方
エンジニアって言うのは大学の理系学部で数学や物理学、化学を専門的に学んでその知識で仕事する人たち

一緒にしないでくれんか
0102名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:12.41ID:+avfcAHg0
富士通も終わるな
0103名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:13.39ID:qqfGXPhO0
団塊ゴミの次はバブルゴミ
大卒一括登録雇用の弊害だな
0104名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:17.19ID:QkqdZzlV0
総務とエンジニアの給与が同じというのも狂った日本の制度
同期が同じ給与(ただし残業代で差をつける)とか誰が決めたんだ
これも長時間労働の弊害につながっている
0105名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:19.99ID:dpIHPDbX0
>>56
解雇規制が厳しいから、「嫌なら辞めて」が使えるようにこういうことやってんだろう?
まあ制度上の問題を企業側がなんとかしようとしてるだけだろう。
0106名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:25.62ID:FNJMA9Wb0
中で働いてみればわかるよ
もう無茶ぶりのひどいこと
上の人は事業が分からないのでリストラで壊せても組み立てることができないw
0107名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:30.78ID:0Ca5pe080
人事は監査に回して技術者がサボタージュしてるか不正してるかチェックさせればいい
総務は仕様書(下流の言う通称仕様書でない)に関わるイベント管理をさせる
経理はコスト管理の専門家
0108名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:31.42ID:JCBFoi3w0
総務は人材育成のスペシャリスト育成
経理は財務管理のスペシャリスト育成
もしくは両方とも外注してスッパリ切る

エンジニアに転換させるとか一番中途半端で意味のない戦略
0110名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:37.54ID:j8PIv00t0
中小だと経理から営業とか普通にやられたけどな
ゼネラリストにしたいとかで。1年我慢してやったけど変な社員押し付けられたから辞めた
0111名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:41.73ID:3wU3mG+V0
富士通はいつもこうだ

死ねばいいのに
0112名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:42.51ID:wfTW5bWt0
経理とかとエンジニアが同じ給料なのが間違いだったな

年齢や管理職の前に職種で給料決めるべきだった
0114名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:47.87ID:bm3c4SmF0
現代の肩たたき
0115名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:52.70ID:QpSWU8Bv0
逆ならまだ行けそう
総務はだれでもできそう
0116名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:56.49ID:yX155fJO0
できないなら辞めろって言えないから難しいんだよ
0117名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:21:58.84ID:mQLdkGAH0
そもそも自由解雇にすればこういうのもブラック企業も低賃金も極小化できる
無職率が上がるけどな
0120名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:13.49ID:C+QpB2U70
>>76
10年20年前から徐々に配置換えして非正規に置き換えてればねー。

そもそも富士通といえば成果主義の先駆者なのに、なんで無能社員とやらが溢れかえってるのか。
結局成果主義も、給与総額減らすだけの方便だったって事だな。
0121名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:31.70ID:zD56wRzU0
実質リストラってことか。もし使えるならそれはそれでよしと。
0122名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:36.11ID:xh3Ta4bg0
総務や経理はSEも出来るしSEがシステム化するから総務も経理も縮小しても問題ないんだよな
むしろ総務や経理の知識を活かしてSEをやるべきなのは間違いではない
0123名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:42.14ID:bm3c4SmF0
そもそもいらねえならなんでそんなに雇ったんだ?
0125名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:58.08ID:zIAltz/v0
でもメーカーに勤めてるんだから
そんくらいやれや
0126名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:22:59.00ID:3wU3mG+V0
富士通は竹中に便乗してOJTを広めて
日本の会社をめちゃくちゃにした

日本に要らない大企業ナンバーワンだよ
0127名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:23:03.98ID:pk0yr8jq0
>>78
社内意見取り込めない雑魚企業だと思った
NTTデータ東海のスマート庶務に比べたらマシだが
0129名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:23:08.13ID:JKpIKZ9I0
元々、総務や経理は、部門規模では不要な仕事なんだよ
0130名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:23:33.27ID:AGr/rmAp0
総合職だししゃあないだろ
公務員の異動みたいなもんやんけ
0131名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:23:35.00ID:seKPU2qp0
既存エンジニア「総務や経理の美人さんたちを教育できるじゃん!!」

これはやる気出るわ
0132名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:23:39.21ID:DsPMVL5i0
そもそも現代科学の基礎を作った科学者の多くは、
もともと文系(法律家)という場合が少なくない。

例えば、燃焼について現代的な解釈を成立させた
化学の革命児ともよばれるラボアジエはもともと
法律家である。
0133 ぱよぱよちーん2018/11/06(火) 12:23:48.39
>>94
>最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
CとかJAVAを覚えさせるわけじゃなく
プログラム仕組みのを覚えるだけだから実用性は、あまり無い
教育用の独自?言語だしw
0135名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:08.39ID:8orKs93n0
>>1
結局、労組なんか無力だなw
0136名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:08.56ID:jBOZC2ml0
>>1

ひどいな

アベノミクスで雇用は拡大しているんだよな?
なぜ人を減らすの?

総務や経理やってた人間が
エンジニアまで兼ねられると本気で思っているのか?富士痛

逆にエンジニアやってる人が総務や経理を兼任するのだって辛いってのに
0137名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:26.95ID:O2LP9pFEO
>>94
十年前ですら私大文系卒に社内SEやらせてたので今更かと
数学出来なーいつって推薦入試で入った子が私SEになったの言ってたからなぁ
0138名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:28.06ID:+J21FEQt0
>>83
文系でもSEやれるぞ
ってか支援士とか文系向けの試験だし
0139名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:28.83ID:CLsyjtwA0
>>121
むしろリストラされたくないならSEの能力を身に着けて示せって事だろうな
もちろん身につかない奴は「使えないSE」なのでリストラされる
0140名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:33.63ID:zrApcBMr0
解雇規制が強すぎてやらざるを得ないだけ。
雇用維持の努力を怠れば労基もくるし多大な退職費用がかかる。

歪ませているのは行き過ぎた労働者保護。
0141名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:34.22ID:x9a4IaY20
富士通は官庁とズブズブで日本の技術衰退の原因だからなんも同情できねぇわ
0142名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:37.98ID:k2XjgSXo0
日本の経営者は、労働組合・社内官僚・役所の顔色を伺うのに精力を使ってしまい、
市場や業界で勝ち抜くためのエネルギーが残ってない。
市場や業界で勝ち抜くことだけに注力している外国の経営者にかなうはずがない。
0143名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:42.56ID:nNB78eEA0
人手余りじゃねーかw
これだけで5000人だろ
0144名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:43.54ID:iFsnoUfe0
>>87
マニュアルがあるなんてどれだけ恵まれたIT土方なんだよ
明文化資料なんぞ無いのが普通だぞ
0145名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:43.62ID:6XGeKBd40
NECもそうだけど、無能な上に責任も取らない無能役員連中をクビにしないから低迷したんだろ。
ま、もう手遅れだけどな。

日本をダメにした一部の無能中高年どもを殺処分しない限り、日本は凋落するばかりww
0146名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:52.13ID:BkyjD6c+0
総務や経理部門の人間にSEか営業やれって、ほとんど「辞めてくれ」と同義だろ。元SEか元営業でないと無理。非情だな。
0147名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:24:52.40ID:hhFei6Tg0
>>123
バブルの時は東京の土地だけでアメリカ全土が買えた
バブルは格が違う、違いすぎたんだよ
今の若造の想像力では真実に到底達することが出来ないだろう
0148名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:00.00ID:mQLdkGAH0
>>123
簡単な話、解雇が難しい以上、優秀なのを雇うには
統計論で一定の数の無能を抱え続ける必要があるから
0150名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:06.33ID:YBeu9ci30
経理や総務がエンジニア?
なかなか難しいものがあるでしょう?
全部は自民や民主の政治家と電通などのマスコミのせい
0151名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:07.62ID:dvpkCRMy0
>>8
面倒なこと押し付けてるだけだからな
0153名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:15.14ID:Pxo9ZOjd0
退職金上増しで解雇しろよ。
酷いなあ
0154名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:20.34ID:1LlUxKPn0
解雇規制がなければこんな面倒な転換なんてせず首切りできるのにな
0155名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:20.49ID:JB7x0GT00
文系を切るなら仕方ない
理は文を兼ねる
0156名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:25.30ID:STz5+aSP0
昔は必要だったからだろ
今の時代に必要だと思う奴は手書きで書類作ってんのか?
0157名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:31.45ID:3wU3mG+V0
せめて配置転換するなら
当人に一年くらいはトレーニングさせたれよ

いきなり放り込むのはブラック派遣会社とかわらん
0158名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:32.06ID:l7EZ9hos0
いくらなんでも数が多すぎる。
多分、過去ずっと現場の余剰人員を総務に押し付けきたんだと思う。
人手不足になったから在庫一掃退職勧奨セールになったんだろう。
0159名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:43.62ID:750bb9FP0
素晴らしい施策だろ
IT屋なんて経営者と技術者しかいらないんだよ
もっとやれと言いたい
0160名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:45.04ID:ruz3+wNM0
割増退職金も出したくないから辞めるよう仕向けるんだな
どこでもあること
0161名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:47.13ID:iloVNOPX0
>>99
フリーターはそうだからな
フリーターからすれば正社員ってのは不合理なんだよ
0162名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:52.69ID:qqfGXPhO0
>>132
日本の文系は数学が苦手って意味合いが強い

本来なら大学に行く必要が無い人たち
0163名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:53.83ID:bvP2DoMnO
電機メーカーなのにそもそもなんでデスクワーカーをそんなに大量に雇ってたんだ?
そのへんの人員こそ派遣でよくね
0164名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:55.45ID:O1aF2bXI0
公務員どもがチンタラ仕事してるのみたら不満抱くわな。
0165名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:56.63ID:FNJMA9Wb0
ずっとリストラ中
0166名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:57.29ID:fzdVnTyu0
>>120
はたから見てて思うが、富士通の仕事で能力による差なんてつかんわな。
強いて言えば営業だけだろうが、商品が酷すぎてクレーム対応係にしかなってない
0167名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:25:58.73ID:sqBvLUK40
ってか、総務とかをSEにできるなら
その研修で商売が普通にできるだろ
俺は受けるぞw
0169 ぱよぱよちーん2018/11/06(火) 12:26:00.68
>>134
経験不問だとキーボード操作すら出来ない人が来ちゃうだろ
0170名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:07.79ID:pPoo8qXb0
こういう無茶な異動は中小ブラック企業でよくある。
0171名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:11.24ID:kLjF9bVD0
PC、IT関係でガラパコスやってればそうなるわな
0172名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:17.09ID:QpSWU8Bv0
それから考えると2−3年ごとに配置転換しても支障がない公務員のお仕事は簡単
0173名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:18.82ID:yX155fJO0
明日までにこれ覚えてきて。できないならクビ
って昔なら普通だから。時代遅れ追い出すには丁度いい
0174名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:28.13ID:yP+LJJ7O0
本気なら無能
総務経理なんてカスがなる部署
リストラで嫌がらせ移動なら有能
0175名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:32.39ID:fmfDAKtq0
役立たずの役員をエンジニアにしたほうがいいのでは?
0176名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:33.50ID:qY5qGn/g0
>>153
それをしたくないための配置転換
でもエンジニアなら大分マシだぞ
営業や店舗の売り子に飛ばされたら目も当てられない
0177名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:35.26ID:QkqdZzlV0
人手不足じゃなくて、人材のミスマッチなんだわな
日本はホワイトカラーが多すぎ
代表が事務職の公務員
0178名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:35.42ID:wfTW5bWt0
大手のSEならエクセル使えればOKだ
ほぼ派遣と子会社のエンジニアのマネジメントだろ?
0180名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:41.51ID:3wU3mG+V0
>>154
割増賃金払えばええねん

それも嫌だというなら潰れろ
0181名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:41.54ID:+QfgSCIM0
SEに転換した使えない文系社員の教育は下請けにやらせよう、という方針だよな。
下請けをいっぱいつけて炎上させて、富士通の力で下請けを黙らせて、という炎上学習法。
鎮火に失敗したら責任を取らせて自主退職。
0182名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:44.85ID:ZWtCK0QI0
そもそも大企業の人事総務経理なんて外注が大半の人数占めてるはずでは?富士通はよっぽど効率悪いやり方してるんだな
0183名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:46.60ID:PyPlVUej0
>>33
つか履歴書と職務経歴書と年齢差別は違法でいいわ
あんなんがあるから訳分からん派閥が出来て腐敗する
0184名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:26:50.51ID:zrApcBMr0
>>143
そのホワイトワーカーが明日から大型免許取りに行って3カ月したら法定通りの解雇。
その後運送業界にいけば何の問題もない。

まあ今までデスクワークして営業すらやったことない奴らが
当然ながらブルーワーカーに転職するはずねーけどな。
0186名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:10.27ID:QpSWU8Bv0
>>168
低賃金の奴隷が足りないだけだよ
0188名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:12.98
>>144
マニュアル代わりの先輩と上司が居ますから!w
0190名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:26.93ID:UPy8zwIP0
やればできるんやで
0191名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:27.09ID:0dnAfM6U0
サムスン社員年収400万
クソ芝社員年収700万
日本のクソ労働組合は世間知らず
0193名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:39.87ID:iB6HoH1I0
好景気なはずなのにねえ
0194名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:43.27ID:J40mjG8v0
自分でも気が付かなかった、奥底に眠っていた才能がいきなり開花

何て事は、滅多に無いからな
0195名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:45.22ID:nBQugqUj0
そして出来高歩合制の評価
厳しいノルマ

チキン屋やるしかなくなるんだよ
0197名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:48.65ID:HkkC1yIy0
でも別に営業とかSEなんて研修受けて少しOJTすれば別に誰でもできる仕事だよな
0198名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:27:56.57ID:mQLdkGAH0
>>179
法で辞めさせられない以上こうするしかあるまい
温情ある処置だと思うが
0199名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:00.27ID:gz7x+jJw0
レタス工場は富士通だっけ
そっちには人はいらんの?
0200名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:01.90ID:kuXBYq4R0
嫌なら辞めろ
雇われの身ということを忘れるなよ
0201名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:02.56ID:J1vsZNjw0
>>1
ミサリオみたいなクソシステムよりアクロの版権買い取れ!
0202名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:07.26ID:fzdVnTyu0
富士通でこれなんだから、メガバンクの中はどれだけ人手余りになっている事か…
0203名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:13.46ID:3wU3mG+V0
>>163
富士通は電機メーカーじゃないよ
最近は偽sure
0205名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:16.86ID:hRU1o6BA0
総務をエンジニアでなくて
営業かSEだろ
SEなんて、営業とかわらんだろ
0206名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:18.03ID:5yWta0HF0
エンジニアは無理としても、営業はできるだろう
総務なんて、思いっきり社内営業やん
0207名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:18.26ID:b2XJDvsg0
経営層が「赤字なのは社員が悪い!俺は悪くない!」って堂々とわめき散らす会社だからな
そらアカン
0208名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:28.05ID:Mf6HhOpN0
>>5
エンジニアは外回りの営業へ。
0211名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:34.44ID:LO5Y9x7P0
>>194
路上で開花しちゃってたまに事案になってるやつか?
0213名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:39.74ID:zrApcBMr0
>>182
企業による。体質的に使えない奴を間接業務に送り込み続けて雇用を維持してる企業は結構ある。
大企業ほど法律や労務は監視されてるから首切れないからな。
0214名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:43.90ID:q1Ul7cO10
管理費比率が高すぎるんだろ
採算性無い部署はどんどん減らすしかない
管理職などいらん
0215名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:44.28ID:CIkCB8io0
営業やSEできるわけないけど、居続けるとどのくらいの損失だら
0216名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:50.57ID:6JOb7V5q0
経理から左遷されてパッケージのコンサルで稼いでる知り合いがいるわ
0217名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:28:50.90ID:uScH7iL60
ITベンダーに開発は任せて、本社職員はそろばん叩いて、工数見積もりだったら、対してITスキルは不要かも。
まあ基礎用語すらわからないと、会議とかお互いに辛いかもね。
0220名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:11.56ID:8orKs93n0
しかし、これなら会社都合の方が失業保険直ぐもらえるからそっちの方がいいかもなぁ。
0221名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:13.04ID:XW708Skb0
人手不足だから仕方ないわな
余ってる人材を有効活用しないと
0222名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:18.45ID:+avfcAHg0
企業がでかくなりすぎると必ず腐るからな
口の上手いやつ騙すやつが上に行くからこうなる
0223名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:20.46ID:Do2a4yNG0
>>40
それリコー。営業やってた奴が、倉庫番にされて
身体壊したって裁判やっている。
0224名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:29.96ID:BkyjD6c+0
>>143
そのくせ「SE経験者(3年以上)求む」だからな。計画的な人事シフトを怠った富士通の自業自得。
0225名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:30.10ID:QkqdZzlV0
景気は関係ないの
人手余りは、主にIT化・機械化により人が要らなくなったからなんだから
0226名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:44.25ID:uKRp7puJ0
SEが経理やると最強。
ちょっとした処理もEXCELマクロでガンガン効率よく進める。
0227名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:45.47ID:wfTW5bWt0
このさき生き残るのは営業
クビにならないで営業にシフトできるのはいいことでは?

SEも大手なら営業に毛が生えたもんだ
0228名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:47.80ID:iloVNOPX0
>>169
ならキーボード扱える人でいいのに
javaやらCプラプラ経験者1年以上とか2年以上とか
マジでこんなのばかりだからな
経験者になれる土台すらまずない
0229名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:50.38ID:O1aF2bXI0
その一方で公務員は報酬アップ
0230名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:57.92ID:3wU3mG+V0
>>202
銀行はぼろ儲けしてるんだから
流石に富士通みたいなことはしないよなあ
0231名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:29:58.51ID:5yWta0HF0
経理だって、経理システム作るときの要件定義はできるだろう
0233名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:02.39ID:28tP9DBK0
あれー、営業は誰でもできるんじゃなかったの?w
0234名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:08.98ID:QpSWU8Bv0
>>202
もっとひどいのがお役所
労働力が足りないなんて安倍の大ウソ
0235名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:11.99ID:o3j5VroX0
つか、単に「人件費けちりたい」たけだろ?
従業員は負債、に気づいたんだろ?
0236名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:18.65ID:uZbitrgM0
おいおい大丈夫か
総務とかビックリするほど無能だぞ
0238名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:20.40ID:tBR6CX4K0
チョンと関わったばかりにw
0239名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:25.15ID:PyPlVUej0
>>219
今のサラリーマン社長の大半が事務員だからじゃね
俺は事務員そのものが悪とは思わんが
0240名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:27.77ID:iloVNOPX0
しかもプログラマー関係で何故かバイトやパートは見つからないし
なんでなんだろう
0241名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:32.94ID:pZSNTeoZ0
>>88
そだよ
営業が一番育成難しくて時間もかかるし
センスある奴の確保も大変

総務経理は派遣やバイトで募集が溢れてるけど
営業はそうじゃないからね
0242名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:33.41ID:W4FVwjt/0
自慢のコミュ力でリストラ回避すればいいのでは?
0243名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:44.97ID:2yGYB+wb0
>>47
エンジニアは腐っても外に人月で売るから売上になるが総務や経理はそうではないからマイナスにしかならんのだよな
0244名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:45.55ID:fzdVnTyu0
>>213
あれはあるべきじゃないよなぁ。若者が「間接部門の方がヌルいし安定してる」と思う温床になってるわ
0245名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:47.45ID:RHD6h8040
解雇規制は労働者も企業も両方損してるんだよな
これだけはマジでなんとかしたほうがいい
0246名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:47.53ID:DQIGLYSx0
>>136
リストラとは人減らしではない

事業の再構築を指します

本件は人余りの部門から人足らずの部門への配置変更です 


そして、合わなくてしんどくなったら辞めればいいとワケ
0247名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:48.25ID:diDBkODl0
こういう頭使わない系単純事務職の中途なんて需要あるのか?
月額数十万も支払ってわざわざ粗大ゴミ抱えるようなもんだぞ
0248名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:51.56ID:egisOkUT0
リストラ用に介護に参入して介護落としでいいだろ
0249名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:30:54.06ID:d1ZgWTvl0
大量にテスターが現れる。。
なお、ツールの方が優秀な模様。
0250名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:02.41ID:vv0VieLU0
>>68
働かない従業員が悪いのだから経営の責任なとない
0251名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:03.73ID:8orKs93n0
>>226
でも、その人が辞めたら終わりだから高くても自社システムだなぁ。
0252名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:10.91ID:3vXK5uIS0
運送会社に派遣だろ
トラック運転 伝票管理 倉庫管理
NECもそうだったよなw
0253名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:19.20ID:Gnm+3+RH0
横須賀リサーチパーク
横浜ベイエリア
幕張副都心
千葉ニュータウン
品川シーサイド
浜松町
さいたま新都心

さあ好きなの選べ
どこも死んだ目をした連中がでかいビルの中に吸い込まれて行くぞ
0254名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:24.98ID:3wU3mG+V0
>>210
んなことしったことか

お前は俺らの明日の飯の金出してくれるのか
殺すぞ
0255名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:26.07ID:KD9Hi3R10
「富士通のクラウド商品とAI商品を買えば、人材削減できますよ。」

この営業を
リアル人材削減された経理部や総務部が
靴底減らして飛び込み訪問販売するのか?www

リストラ要員が、
リストラ商品を他社へ売り歩くってイジメじゃん(失笑)
0256名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:34.89ID:sDqKsksr0
日本では簡単に解雇できないから、正社員の採用は最小限になって格差が生じる
解雇しやすくした方がむしろ社会には良いんだ
0257名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:47.16ID:Os8Hy2md0
退職金上乗せもったいないんやろな。
0258名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:31:48.06ID:g++HtO0o0?2BP(1000)

>>134
人手不足の状態で他人に教える暇など無く。
ましてや真っ白な新人でも無く、変に社歴長い連中ばっかりだぞ…?
0261名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:02.10ID:ugE14I480
不治痛 俺の坐骨神経痛が慢性化してしまって辛い。 この判断を機会に治るといいなぁ
0262名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:03.87ID:bvP2DoMnO
>>203
電機メーカーじゃなかったのか
しかし総務や経理に数千人規模の正社員が必要な事業ってどんなだ
想像がつかない
0263名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:05.21ID:+avfcAHg0
どこかの国で戦争起きないと景気回復はねーよw
0264名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:08.02ID:wfTW5bWt0
>>253
YRPいいやんけ
大学の研究棟みたいで好きよ
でも何にもないよな
0265名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:10.88ID:Nqbu46dY0
>>27
鄙びた地方都市とかに行くと、赤茶けた看板に 富士通特約店 とか誇らしげに書いてあったりして笑える罠。
過去には 富士通 のブランド名に神通力があった時代もあったんだよな。今やブラック経営者が居る企業の象徴的存在になっているのに。
0266名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:11.07ID:j8PIv00t0
まあ今までが恵まれすぎだからできないようなら
中小でくさいメシを食ってもらおうってことかw
0267名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:11.78ID:QkqdZzlV0
>>247
事務職の求人倍率は0.2とか0.3
最低時給のパートだってそんなもんだよ
要するに、事務職はいらねーんだよ
雇用のミスマッチ
0268名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:13.16ID:aagrCtOt0
解雇もだめで配置転換もだめならもうないじゃん
0269名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:13.75
極端から極端だよなぁwww

・整理解雇か
・SEか

っておいwww
そうじゃなくて

・割増退職金(基金)準備
・任意退職推奨。関連会社の紹介も行う
・必要な職業訓練も準備

この上で、今任意で退職しなかった場合

・SE等の部門に配置転換もあります
・(業績次第ですが)退職金が減る可能性がありむ

とかするのが常道。手続きが3つか4つ抜けてるよこの会社www
0270名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:15.53ID:fmfDAKtq0
>>234
ナマポの調査員とかはもっと必要とは思うな
外部委託すればいいのにとは思うけど
0271名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:23.19ID:rvRL1LXK0
>>247
技術畑の社長1人で経営してるような零細だと1人くらいの口は常にある
なお給料
0272名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:24.30ID:aDZz6dtB0
たまにエクセル関数マクロ出来る自慢してる馬鹿がいるが、本物のシステムエンジニアはそう言うレベルじゃないからな。
0273名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:24.67ID:hhFei6Tg0
>>182
それが言えるのはバブル入社組以上の世代が全員退職した世になってからだよ
どこの会社でもバブル入社世代の無能が一大勢力で残っているんだから
逆に言えばバブル世代が一掃されると日本の社会は明るくなるぞ
少子高齢化を無視できればの話だが
0274名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:25.99ID:r16ltFEx0
司法が勝手に首切れないような判決出すのが悪いんだよ
もっと転職しやすくしろよ
0275名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:29.21ID:3wU3mG+V0
>>257
さらに自己都合退職してほしいのだろね
0276名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:47.52ID:Aa0A0I4k0
どこの会社もバブル世代が重石になってるのか。
あと7、8年は苦しむかな。
0277名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:48.39ID:PyPlVUej0
>>254
国際競争で負けて倒産か吸収合併でもしたら明日の飯どころではないんだが
0278名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:32:58.48ID:Hw0pdstB0
うんうん。やっぱり雇用の流動化だよね。グローバルスタンダードだよ。
0281名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:16.03ID:/TnN4EU/0
解雇規制のせいでこんなことになる
エンジニアやりたくない人がエンジニアやらされエンジニアになりたい人がエンジニアになれない
0283名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:17.05ID:xh3Ta4bg0
>>249
ツールではヒューマンエラーは検知できないからこういうズブの素人は重要だったりする
0284名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:25.10ID:diDBkODl0
二万人も給料泥棒切ったら営業益爆上げじゃん。株価上がりそうw
0285名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:26.04ID:QkqdZzlV0
>>263
景気の問題じゃないんだってw
事務職しかできないような私立文系の卒業生を増やし続ける限り、この問題は続く
0286名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:42.58ID:styKeqaG0
クソみてーな割合だなww


人事や総務、経理などの間接部門の従業員
日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。

従業員数
連結 140,365名(2018年5月31日現在)
0287名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:54.78ID:ZzjxchKS0
>>32
流動性がなくて適材適所できてないよな。
なんという人材の無駄遣い
0288名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:33:57.72ID:zD56wRzU0
これ社内での等級はどうなるんかな。
基本的には同じランクのままエンジニアにしないとまずいんだろうけど、(大した理由なく降格はできない)
何もできないのにプロパーエンジニアより給料高いという状況が生まれる。
0290名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:06.02ID:3wU3mG+V0
>>262
今はパソコンも辞めて
システム屋でしょ
Sparc使ったサーバーとか作ってるみたいだけど
全体からしたらカスみたいなもんだよね
0291名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:20.06ID:QpSWU8Bv0
>>262
役所化した民間会社の本社は始末に悪いよ
0292名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:20.50ID:mas17AOA0
事実上の解雇勧告だからな
時代についていけないエンジニアはゴミですよ
勉強サボったら追い出されるのは仕方ない
アイリスオーヤマに就職してください
0293名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:22.18ID:A8GLVQEw0

キャノンが

キャノン販売が
0294名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:23.65ID:7tmHpm1r0
日立が2000年代に白物家電の従業員を大量にSEにシフトさせて赤字復帰したからやり方としては間違ってないかと
0295名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:26.49ID:E/s7X11X0
経営をAIにおきかえればいいやん
0296名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:34.35ID:zrApcBMr0
>>244
空席まちだが席が空かないというやつな。
無能で人生を妥協することを決めたやつは首にできないと
本来の可能性を潰しかねないんだけど。


残ねんながら今の日本では無理なんだよねぇ。
金で首切ることすらできねーし。
0297名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:40.55ID:uzG4Ntzl0
スコップで穴掘って埋め戻す繰り返し作業させられないだけまだまし
0298名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:42.93ID:aagrCtOt0
やっぱ解雇規制ってクソだわ
0299名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:44.80ID:bvP2DoMnO
人手不足で倒産しそうだが即戦力の経験者がほしいって会社チャンスじゃん
天下の富士通様の経験豊かな正社員様たちが大量に野に放たれるぞ
0300名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:45.02ID:QkqdZzlV0
猿でもできる職にはりつけとくっていうのが、日本が生産性が上がらない理由
労働者の平均スキルが海外に比べて低すぎる
0301名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:46.95ID:Rna1DHV50
こんなんで泣き言言ってんじゃねーよ
天下の関電でもこういう配置転換はよくある
発電所のエンジニアが営業に回されたり、その逆もある
でもみんなこなしてるよ
なぜか?
それだけ優秀な人材ってこと
優秀でも何でもない奴が富士通なんて大企業に入ってあぐらをかくのは許されない
不釣り合いな無能は首になって当然
空き缶拾いでもしてろ
0302名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:48.78ID:QIr+emrN0
経理なんかはSEになって活躍できる場は多いと思う。
総務や人事はよくわからんけど。
0304名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:50.84ID:3wU3mG+V0
>>277
食えるかどうかの時に
他人や世の中のことなんて関係ないわ
0305名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:52.20ID:Hw0pdstB0
>>292
アイリスオーヤマはベテラン技術屋しか取らんようやで
0307名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:34:59.22ID:BkyjD6c+0
>>175
経営能力無いから、こんな無茶なことするのに。けど自己保身だけは上手く、クビに出来ない。日本が経済的にドンドン劣化してゆく(T_T)
0308名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:09.65ID:E4q+eswh0
>>2
株主配当を増やす為に人件費を削減する
で、どうやってリストラするかそれだけ
0309名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:19.60ID:sFHaHIgn0
>>86
大きい会社だと無能や問題起こした奴を閉じ込めておくために内勤枠使ったりするでしょ
二極化してると思う
0311名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:23.62ID:/UAFc5P20
富士通いいなあ
理系の大学出て経理の仕事してるけど、夢はエンジニアだった
0312名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:29.38ID:Uy9MAh9u0
中には使える奴もいるだろうから、そういう奴はドンドン仕事させてドンドン給料上げてやればよい

大多数の使えない奴は、査定でDとかEをつけて、ボーナスを減らす 更には降格させて給料も減らす
ぶちキレて辞表を出してくれれば万々歳
0313名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:34.18ID:iVZsuGMw0
小さい会社だと総務がIT兼ねてるとこあるよな
0315名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:45.18ID:H2xpxE930
経理総務出身のレベルの低いエンジニアをこの先10年20年30年抱えるより
今すぐ上乗せ退職金として給料5年分くらい払って解雇しちゃったほうがいいんじゃないの?
給料5年分ならまぁまぁ納得できるやろ
0316名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:46.13ID:guDRAwjK0
技術だけではダメだ!
総務や経理の事など現場の知識をもってこその一流エンジニアなんだろ?
技術を覚えるなんざ楽勝なんだろ?
見せてくれよw
0317名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:47.02ID:JB7x0GT00
>>5
そうだよ
今回のリストラは間接部門対象だから
経理は理系の方が向いてるし
0318名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:49.02ID:fzdVnTyu0
>>286
14万人のうちどれくらいが我々のイメージする富士通の社員なのかわからんが、2万人も間接部門がいるとか笑えるなw
0319名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:35:53.63ID:CLsyjtwA0
>>167
50とかのおっさんが、30代の下について、20代の新人と一緒に怒られる立場になると言う事
当然使えない奴はそのまま首を切られる
0320名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:04.94ID:LMDTrev10
うつにして自主退職させる魂胆でしょw
足の長い話だな
0322名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:09.10ID:DAZ4+1w70
富士通「自主退社しろってことだよ。言わせんな恥ずかしい」
0323名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:10.24ID:ZsyaLf710
富士通も外資に売却すれば、解雇規制など気にせず、クビにできるのに。
0324名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:12.02ID:XL6XdweM0
歪んでるけど、クビ切り目的だと今の法制度の関係からこういう陰湿なやり方しかできんのよね
あるいは自己都合退職に持っていくよう圧力かけたり
法制度で保護してるつもりが却って労働者を不幸にしている問題も一部にはある
0325名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:17.53ID:Nqbu46dY0
>>256
人手不足だから外国人労働者を!と言ってみたり、解雇規制で人余りが予測されるから正社員採用が減っているし金銭解雇制度を!と言ってみたり、アベンキ儲は節操が無い罠。
0326名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:28.22ID:memW4HSQ0
ぶっちゃけ総務経理なんて派遣とか外使ったほうが優秀だしラクだわ。社員にやらせる仕事じゃない。
0327名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:28.86ID:o0Tx6aDQ0
深夜、若手女性社員が大声で泣きながら帰宅、その後出社拒否
30代リーダーが責められすぎて脳梗塞発生
現場離任後、会社も辞めて行方不明
唐突の出社拒否、その後引きこもりに。

ゆかいな現場にようこそ。
まぁ、たまにしか無いけどね(棒)
0328名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:33.44ID:BYR6nl390
>>155
人にもよるが理系人間は対人関係苦手な奴多いぞ
技術者から営業に回されて知識がある分有利なこともあるのに大半は耐えきれなくて辞めるか心病む
0329名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:34.75ID:Zujz4nrN0
>>2
事業の方針転換したくてもクビがきれないからって書いてあるじゃん
0330名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:38.56ID:Dzf2Ow1U0
人事、総務、経理とかもうAIで代用出来るから仕方ない
人事は人の入る余地はあるけど客観性の担保を考慮すれば人を介すべきではない
0331名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:42.75ID:AzX2yEyh0
配置転換でラストチャンスくれるんだから親切だよな
すぐ切って若い人や技能持ちを雇うアメリカ企業には永遠に勝てない
0333名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:44.34ID:E/s7X11X0
営業よりは適性ある人多そうだけどね
しかしそもそも適性ないひとを営業にしようとする
クソ企業がなぜ多いのだろう
0334名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:36:48.95ID:j8PIv00t0
>>299
欲しいのは下働きしてくれる若手だぞ
年いった総務経理とかお腹いっぱいだろw
0335名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:00.10ID:WtbFGeSP0
転職のタイミングって難しいよね
0336名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:07.48ID:W4FVwjt/0
富士通がもう時代遅れ
あんなクソ製品ばっか作ってたら消費者から愛想つかされるわ
AIにシフトしているらしいけどもうまともなSEは少ないでしょ
0337名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:08.51ID:by9JnYjd0
五年前に事務から品質保証担当に配置転換された俺は勝ち組だな。

品質保証はいま人数不足してるし、企業の品質絡みの不祥事で求人が急激に増えてる。最初はQC二級やら訳のわからん資格取らされ面倒だなと思ってたけどこれが転職でものすごい価値あるものになってるw
0338名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:14.07ID:QkqdZzlV0
>>310
自治体もそれやって欲しいわ
自治体直下の老人ホーム作って、ダメなやつをどんどん現場の最前線にローテーションさせればいいだけ
そしたら人手不足も解決
採用も増えるでしょう
0339名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:15.51ID:QpSWU8Bv0
人手不足って嘘じゃん
0341名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:31.09ID:CB/iCKNa0
事業切り売りとかわけわからんことやったツケ
0342名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:32.32ID:fzdVnTyu0
>>303
デスクトップはクソだと思っていたが、最近導入されたノートは輪をかけてクソで本当にまいってるわ
0343名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:34.97ID:C1ujWfPE0
>>40
富士通倉庫でたんぽぽを乗せる係り
0344名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:44.53ID:4AFd7iE+0
労組とか口うるさいんだろ。
しかし余剰人員は企業にとって負担。
その余剰人員の人件費のコストは、結局商品価格に転嫁されるから、日本の製品は無駄に高い。
日本は人手不足なんだから、ダメリカほどではなくてもリストラ規制は緩め、必要としてる企業に労働者を回せるようにしないといかん。
特にバブル期に企業が雇いすぎた余剰人員をリストラして労働市場に供給できれば、アベが移民政策に必死にならないで済む。
 
0345名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:45.37ID:PjEjUeXn0
>>77
智子さんも営業にまわされるんだってよ!
しかも、枕営業に。
0347名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:37:58.88ID:j9veeXJx0
この解雇規制のせいで、日本の会社は世界中でボロ負けしてる。

金銭解雇を可能にしないと、絶対に世界では勝てない。
0349名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:06.85ID:91KymP0p0
諸行無常だな
大手町の丸の内センタービルが本社だった頃は
最上階でバイキング型式の立食パーティー接待を毎週開催してたのになぁ
0350名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:11.18ID:lT374KaL0
何故かずっとスバルのことだと思ってスレを読んでた
0351名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:14.08ID:Qyca4zG60
>>2
そもそも労基では何十年も前から「リストラする前に配置転換しろ」と指導している。
斬新でも何でもない。
0353名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:19.06ID:0Ca5pe080
>>272
そういうことだけ熱心な大手の無能主任がつくった概算見積もり表を押し付けられたんで、ぶっこわして使った
0354名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:24.72ID:nd9HTQmd0
エンジニアの研修が辛くて
自分から退職したのなら
解雇ではないってことか
0355名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:25.08ID:Hw0pdstB0
>>337
すごいな!腐らずにモノにするところが凄い。
0356名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:25.99ID:XmlykGEC0
来年は移民が解禁されるし、老害とITインド人を交換する為の布石だね
ホント美しい国だよな
0357名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:27.78ID:mas17AOA0
終身雇用前提の解雇規制は緩和されるべき
こんなんじゃ競争勝てませんよ
無能はレイオフしてどんどん入れ替える仕組みにして
0358名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:32.23ID:jBOZC2ml0
>>246

なんだ、ただの人事異動か

畑違いの
0359名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:33.90ID:UZat+BI20
必要とされてるのはむしろ間を取り持つ窓口業務なんだけどな。双方の意図をちゃんとつなぐ役割は大事よ?クライアントにエンジニアがいないなんてのもザラだし。
0360名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:35.77ID:aagrCtOt0
解雇されるほうがチャンスが生まれる
流動性がないとダメだぞ それが一番必要
社会主義国家は衰退する
0361名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:36.77ID:ZsnsBbD70
AIで間接部門は要らなくなる
0362名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:38.60ID:r16ltFEx0
解雇規制なせいで国民がより不幸になってる、ゴミのような判決出したカス裁判官どう責任とるの?
全てゴミ判事、てめーのせいだろ日本を不幸に落とし込んでるのは
0363名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:38:52.19ID:vv0VieLU0
>>327
派遣が女性社員を刺してから自殺なんてのも滅多にないよ
0364名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:07.75ID:by9JnYjd0
>>334
経理ならせめて決算やったこと有る人が理想だな。自分は会社が人手不足のためか製造のスタッフだったのに原価計算やら決算の一部させられたけどそれがいま経歴になってるから
0365名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:16.03ID:bvP2DoMnO
>>290
システム屋になったなら事務職そんなにいらないわな
しかし今の今までこんなに大勢の余剰人員に高給出せてたんだからすげえわ
もっと早くにリストラできてたら会社の財務状況格段に良かっただろうに
0367名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:24.12ID:28aABSFo0
総務と経理をエンジニアってそんな簡単になれるのか
0370名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:27.35ID:7tmHpm1r0
辞めさせるとか言って奴らは今のIT業界の人手不足を理解できてない
まあ最悪はIT技術なくても現場管理ならやってけたりする
こっちの方がセンスが必要だけども
0371名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:32.33ID:YY4zrnHA0
記事通り口実作りだよね
仕事出来ないようにして追い出す
技術者をいきなり営業に飛ばすとかも典型的
0372名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:35.14ID:G+RFOS8T0
>>224
これ頭おかしいよな
人手不足と嘆きながら若くて経験無いと採用しない
40代や50代でもやる気と敵性がある人を積極的に採用しないと解消しないよ
0373名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:35.58ID:VrPBRtxo0
IT職種転換の研修中に、君は向いていないと一人一人説教されて自主退職して行く流れ
退職金の上増しをせずにリストラかなw
0374名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:43.18ID:QpSWU8Bv0
>>347
やるなら公務員も同様にしてくれ
税金泥棒が多すぎる
0375名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:43.73ID:Nqbu46dY0
>>299
採用担当「何が出来ますか?」
元不治痛「課長が出来ます!(キリッ!」 みたいなのしか居ないけどなw
0376名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:52.98ID:nn4xHCMS0
ラプラス変換
マクスウェルの方程式
フーリエ変換
学んでない奴がエンジニアに
なっても単なるゴミ
0377名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:39:57.20ID:KyLBJSck0
生産性がないから。そもそも採用しすぎだよ
自業自得だな
0378名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:01.42ID:MvBy6IJD0
むしろこれを機会に自分の技術を伸ばせばいいのに。
ワシなら喜んで研修受けるわ。
0379名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:08.93ID:CLa9tkN30
>>361
AIに学習させるには実務の知識が必要だろ
何がよくて何が駄目なのか学習データを切り分けられないと
0380名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:15.38ID:zCNc03ka0
>>1
簡単な話で、退職金割り増し(6〜12ヶ月分割り増し)で早期退職者を募集すりゃいいだけ
辞めたいやつ、転職したい奴はそれで決断できる。

これなら派遣を雇うよりコスト的には安上がり
0381名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:16.01ID:bife87Ep0
嫌がらせして退職させるって( ^ω^)・・・
0382名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:17.52ID:ATlpKIR50
銀行の事務部門も人が余ってそうだけど
リストラ先はどこになるんだろう
0383名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:18.65ID:IYQELS6n0
さっさと解雇規制撤廃しないとみんなで沈んでいく泥舟になるよ
0384名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:19.88ID:j9veeXJx0
金銭解雇を可能にすれば人材の流動化も進み、派遣社員への差別も減る。

なのに自分さえ良ければ日本が沈んでも良い無能な正社員たちが、
解雇規制の緩和に反対し続けている。
0385名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:20.22ID:9Jn+X16W0
まあこの問題は単純に首を切りにくい労働基準法が原因なんだよね
そうでなきゃこんな意味不明なことはしない
0386名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:22.06
>>360
経団連企業では、「3回転職した者は採用しない」ルールがあるからなぁ・・・
0387名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:24.82ID:Vqs7d58s0
解雇されて行き先は?
大した資格もない能力もない中年を大企業並みに雇う会社あるのかね
0388名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:31.86ID:a8P3p5Oa0
>>359
大企業のエンジニアと呼ばれてる人らがしてるのはまさにそれ。
0389名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:34.93ID:guDRAwjK0
>>367
エンジニアは経理や総務みたいな経験がものをいう職種とは違うらしいので楽勝やろ
0391名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:47.99ID:GqYxRSJR0
経理なんて今時未来がないけど
エンジニアも似たようなもんだからあれだな。
0394名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:40:58.03ID:QkqdZzlV0
既存の雇用を守るために、氷河期を採用しなかったことは、日本の運命を決めてしまった
0395名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:07.38ID:0Ca5pe080
>>367
TV番組制作会社のADからでもなれるぞ、実態は技術者補助だけどな
0396名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:07.68ID:Xsv4Vh1q0
>>277
まあ、まずは働いて、色々と守りたいものが出来たあとでクビ宣告されて、再就職のあてもない、というのを経験してみてくれ
その時「世界ではこれが常識だ。日本が国際社会で勝つために受け入れる」と言えたならお前の話を認める
0397名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:07.89ID:Hw0pdstB0
50近くまで総務経理じゃ飽きるだろ。
アタマに喝が入っていいんじゃないなこれ。
0398名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:13.58ID:cp58cnJt0
会社をやめたくないなら不要な部署から必要な部署に異動するの文句ないだろ
こんなことで文句言うから非正規が増える
0399名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:15.52ID:p4K15PfK0
早期退職を募って
多めの退職金を出した企業がまともに見えてくるw
0402名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:30.07ID:GqcL+ExZ0
>>52
その傲慢さが若者の就職を拒んでロスジェネを作ったってまだ気づいてないのか。
お前の思想は危険なんだよ。
0403名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:32.60ID:MXIKpEm60
N-88BASIC(86)ならできますが、SEに配置転換されてやっていけますか?
0404名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:37.30ID:yAdesi0T0
つーか、急に経理総務系のバックオフィスがいらなくなったのはなに?
0405名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:39.30ID:hz7nCSA50
ITの勉強すればいいだろ
0406名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:42.41ID:4PS+wuqf0
>>4
お前はクビどころかまともに働いたこと無いだろ
0407名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:41:47.91ID:3Lu7DKIj0
人手不足だからちょうどよかったじゃねーか
もうデスクワークなんぞ要らん
0408名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:00.29ID:C1ujWfPE0
>>375
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に特に打ち込んだものは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||
0409名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:02.36ID:fPdhJIyt0
大昔のバカ裁判官のユートピア判決が日本の脚を引っ張りまくっている
0410名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:04.48ID:m7+5CzPT0
なんで頭の良い俺様がこんな汗まみれの現場で働かなきゃならねえんだよぉ〜
0411名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:12.11ID:Oju6cZOs0
リストラの本来の意味はこれだろ・・・
やめさせることじゃない
0413名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:16.90ID:IT126fs60
総務なんてニート上がりのバイトでもすぐできる仕事ばかりだからな
こんなんが営業や外現場よりカネ貰える日本は異常だよ
0415名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:22.85ID:KIQL1aT00
>>385
日本て海外みたいにプロジェクト毎に人材集めて終わったら解散とかできないからな
一度正規で雇ったら滅多なことでは解雇できずにその人の能力が必要なくなっても会社のお荷物として残り続ける
そら時代の流れが速い今の時代に日本企業が置いてかれるわけよ
0416名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:41.47ID:j9veeXJx0
>>396
正社員のお前を守るために、何千万人もの派遣が奴隷として働いている。

そんな泣き言を聞くやつなんざ、派遣社員の中には一人もいない。主婦を除いて。
0417名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:50.37ID:by9JnYjd0
>>355
関連するJISとか読み込んでいくと面白い。あとISO対応なんてもあってやること多いが前の仕事と違いキチンと定時で帰れるのが有り難い。

今度は品質管理責任者の教育にいかされるよー、QC二級あると教育期間が短いらしいけどね。
0418名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:51.72ID:G+RFOS8T0
>>264
253 名前:YRP常駐from群馬 投稿日:04/07/24 21:42

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。

依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが
上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。
0419名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:42:56.59ID:kwIhPdJ+0
就職じゃなくて就社だし、富士通の肩書がなくなったら何もない
0420名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:00.14ID:QcN2EeQj0
新卒採用・終身雇用の弊害が滑稽なまでに出ている。
解雇・転職できる社会の方が、労働者も雇用主も幸せ。
0421名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:07.31ID:3wU3mG+V0
>>415
なら海外並みの給料払えよ
3倍は要求するからな
0422名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:14.89ID:PVHSKUdV0
総務や経理畑にもソフト開発できる環境が既に整っていると理解するべきなのか
それとも
その程度の技術力で開発されたソフトを利用しなければいけなくなると理解するべきか。
0423名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:15.14ID:jiF/f49w0
ムリヤリ仕事増やすしかないな。
手始めに社内の社食で焼きたてパン販売したり
0426名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:29.32ID:0jidAG2E0
給料だけ高いのに役立たずを解雇できないから
これだけ日本の会社はみんな駄目になったんだよ
0427名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:31.07ID:d8nLuEYu0
>この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」
>「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

驚いてる奴に驚きだよ。ツイッター民って無職か非正規しかいないのか?
これは日本伝統のリストラ方法じゃないか。
0428名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:33.25ID:PyPlVUej0
>>347
日本の場合は学歴と職務経歴ばかり見る悪癖も原因
あれがあるから訳分からん派閥が出来て一気に腐る

本当に世界に勝ちたいなら解雇規制の解除、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き廃止位はやるべき
0429名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:34.25ID:Qyca4zG60
>>364
どんな大企業でも決算に直接かかわる人数はそこまで多くないので
企業規模が大きければ大きいほど決算なんて関わったことのない経理職が増える。
0431名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:45.66ID:S1KSbKpR0
入社のときに専門職で雇うことを
もっと増やさないといけないよ
0433名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:43:58.03ID:aGfPuxEU0
エンジニアをリストラして人がいなくなったから、総務や経理をエンジニアにするって話なのかね?
0435名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:01.82ID:E/s7X11X0
>>396
守りたいものなんて作るのがしょっぱい
0436名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:03.79ID:zE0yBAm+0
会社にもよるだろうけど内勤は選民気取ってるのが一定数いるよな
そういう人間に対する事実上の退職勧告なんだろうけど
0437名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:12.78ID:Dg7P8Jbz0
>>1
終末介護不治痛とか作って薄給でそこに回せばいいんじゃないか?
0438名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:18.24ID:+avfcAHg0
転職前提な時代になったね
0439名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:29.78ID:nNB78eEA0
日本全体で4万人配置換えすれば外人なんかいらんでしょ・・
0440名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:36.54ID:a8P3p5Oa0
>>418
懐かしいな。そんな携帯業界も日本では殆どなくなったが、、
0441名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:44:57.52ID:IYQELS6n0
プライドだけ高い無能を送り込まれてもシステム屋が混乱するだけやろ
いい迷惑だわ
0442名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:08.78ID:eO3LoAvX0
こんなくだらないことしないで、米みたいに
金払ってとっとと切り離せば良いのに、バカバカしいね。
0443名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:22.40ID:KIQL1aT00
>>421
海外では解雇されてもすぐ次が見つかるからそんな高給なんて払ってねーよ
だから解雇するときの文句も「君の能力が低いのではなく君のポジションが必要なくなったんだ」というものになってる
0444名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:25.85ID:j8PIv00t0
今まで氷河期が自業自得とかバカにしてた大企業社員がどうなるか見ものだわ
0445名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:32.90ID:8WI8QwTh0
まあ好きにしたらいい
技術者邪魔とか言ってリストラして技能職が勝ち組になって
若い子はだれも技術屋やる気にならんやろ
技能職で十分給与出て残業代出りゃ馬鹿らしい
0446名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:37.67ID:S+rUIaVF0
AI関係が最も得意とするのが、経理関係だろうから。
人材不足の現在、営業に転職させて人材流出を止めるのは大切。
0447名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:40.10ID:RDKfrgFL0
エンジニアから間接部門ならアリだが、逆は厳しいやろ
0448名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:45.32ID:kN0pNsdo0
エンジニアから人事、総務とか逆だったらどうなの
0449名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:45:53.21ID:z7tTpRU20
>>134
お前も他人に金を払って人を雇えば分かると思うが
実務経験も実積もないどこの馬の骨とも分からないやつに金払えると思う?
しかも日本は一度雇ったら簡単には解雇できないという制約まであるのにw

もっと簡単に解雇できるんならとりあえず試しでって事もできるんだけどな
0451名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:12.77ID:fzdVnTyu0
退職への追い込み方が「プライドが傷つきやすい奴ほど辞める」やり方だから、結果的に残る奴にはプライドのない奴が多めになる。
早い話が運が悪かった高潔な人物はいなくなり、同じく運が悪くても恥も外聞もない奴は残る。

企業としては、二度と浮上のないやり方だわな
0452名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:20.56ID:zCNc03ka0
退職金を割り増しして早期退職者を募ればいいだけ
経営者は変なプライドがある馬鹿なんだろう。意地でもリストラという形は取らないアホ
そりゃ会社もコケますわ
0453名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:35.55ID:Tm0IaTmA0
>>444
氷河期に天下の富士通に就職できたとマンセーしてた奴らも泣いてるわけだがw
0454名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:53.66ID:guDRAwjK0
総務や経理に比べたらSEなんて楽な職種らしいしへーきへーき
0455名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:55.11ID:PyPlVUej0
>>396
その再就職のアテが無いのは解雇規制で無能を解雇出来んからやで
しかもその解雇規制のせいで「とりあえず雇う」事が出来ない
0456名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:46:58.18ID:a30rQ6uL0
バットや日本刀で上層部をぶち殺す奴がいてもよさそうなもんだが 虐げられた奴隷は当然圧制者に反乱する義務があるのだ
0457名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:47:18.20ID:0R8VKqYr0
>>452
それだと使えるのが辞めていくからな
0458名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:47:35.25ID:anIR08aj0
つか、総務経理がITの恩恵を一番受けてるのに何故にシステム仕様も語れないのかと、小一時間(ry

というお話ならよく分かるw
0459名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:47:48.37ID:iwdZ1lh70
IT土方足りないから自分のとこで補充する企業の鏡
0460名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:47:59.94ID:Y4LrhmHm0
憲法も知らない人が総理大臣がふさわしいと居座ってる国
技術職の転換ぐらい可能でしょ。
0461名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:00.56ID:d8nLuEYu0
>>52
>ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
>まだ働いたことがない子供やニート、
>もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね

そのどれにも該当しないけど、はした金で解雇できるように法改正したほうが良いと思うよ。
退職勧奨はやってるこっちも嫌な気分だしな。
0462名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:09.60ID:m7+5CzPT0
映像部門配置の名目でアナル犯されてる姿をホモビデオで発売されて欲しいw
0463名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:10.78ID:QkqdZzlV0
>>415
戦前は公務員でもプロジェクト終わったら即解雇だったんだけどな
要するに、戦後の社会主義化の結論なんだよ
終身雇用っていうのは
ソ連と仕組みは同じ
0464名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:15.41ID:yeHOrJXa0
トップの焼け糞感が漂う。もう終わりだね。
0465名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:18.56ID:TaIRFfP40
こんなアホなことしてるから日本が終わっちまったんだよな
0466名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:30.62ID:Nqbu46dY0
>>413
面白いモノで、BtoCの大企業とか市役所とかの総務にいる奴らはやっぱり段取り力が段違いに凄いぞw
逆に下請けをアゴで使っているような大企業とか、国の出先機関やら都道府県の奴らは、ニートもビックリするほどのコミュ力不足だけど。
0468名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:48.70ID:jjaoGsZm0
ラズベリーパイ3を使って遊ぶのが好きなんだけどエンジニアに転職出来るかなぁ?
0469名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:50.46ID:ChNjN/hN0
下請けに投げるだけなら経理の方が適任ではw
0470名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:53.17ID:iwdZ1lh70
さすが富士通のシステムだよ
人員削減できたじゃん
0471名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:48:59.43ID:+6ybMbHx0
パワポしか出来ない下請けへ丸投げ大好きななんちゃってSEもばっさりやれや
0472名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:10.00ID:O2LP9pFEO
>>449
解雇し易くする事で流動化をってそういう話なんだよな
首切られんのが簡単になる代わりに雇用もされ易いよと
日本人の社会意識だとスムーズにはいかなさそうだが
0473名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:11.17ID:cp4bzWWq0
IT関連企業なのに総務や経理に大勢いるのかよ?
今まで何やってんだよw
0474名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:14.70ID:bife87Ep0
7年ぐらい前に富士通のノートパソコンのDVDドライブが壊れたから
修理にいくらかかるか聞いたら、3万とか言ってきたもんな・・・・w
外付けドライブ、5000円ぐらいで売ってるのに
ファックユーって言って、もうこの会社と関りを持つことはやめたよw
0475名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:16.35ID:bEsq/DDO0
富士通の経理システムを使っているが、ゴミ。
基準の解釈も碌にしないで実装してるし、これで少しはまともになるかな。
0476名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:29.35ID:/2jcrDSL0
>>465
めちゃくちゃな解雇規制で
こうせざるを得ないんだよ

逆だ逆
0477名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:33.43ID:JklpuzgH0
エンジニアを総務なら何とかなるだろうけど、総務や経理をエンジニアって無理だろ
嫌がらせじゃんか
0478名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:36.45ID:5ylvm58+0
総務経理なんて契約社員か派遣で十分だからなぁ
0479名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:42.09ID:2yGYB+wb0
>>471
そいつは会社的には金を稼いでくるから切る必要はない
外注丸投げが一番稼げるからな
0480名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:45.58ID:q1Ul7cO10
まあ嫌なら辞めろってこと
気分転換になっていいじゃん
0481名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:49:54.22ID:f5KQuRja0
社長:「社員が馬鹿だから配置転換できない」
0483名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:50:17.10ID:E/s7X11X0
>>448
多分そっちのほうがいい
経理人事総務事務は元営業でも元接客でも元SEでも
高齢者パートでも障害者でもできるようになる
元研究職や完全肉体労働の人は微妙だけど

むしろ若いうちから間接部門に配置する意味が分からない
0484名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:50:50.27ID:iwdZ1lh70
日本人ますます貧乏になるな
稼げなくなったなぁ
0485名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:05.82ID:oZxGZUss0
>>2
無理難題な転換してでも、一旦無能の烙印捺してからでないとクビ切れないから。
0486名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:07.98ID:yAdesi0T0
エンジニアってか営業だろ?
いきなりコード書けよとは言わんだろ
0487名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:08.62ID:kzEguDc30
たらったったったたーらら♪

世界の窓際から

富士通がお送りします
0488名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:11.42ID:QkqdZzlV0
日本の新卒・終身雇用制度ってソ連の真似だからね
国が大卒エリートを国有企業に配分していたのと同じ
0489名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:20.89ID:GWVxxyL90
リストラといえば工場や営業などしたの方からやり、最も無駄な人材であった人事総務などは、自分たちは聖域にしていた。
それがもう出来ないのは富士通もかなり危機的ということです 
日本の企業の無駄飯食いは本社などにいる
競争力がないのは無能が本社トップに居座るからです
役人と同じで転職先がないんです

でももうこの連中も放り出さないと企業が潰れます
日本のエリートといわれる人材の能力は、就活したときはっきりわかるだろう
いままで馬鹿にしてきた建設労働者すら出来ない連中なんですから
女性社員は風俗嬢という安易な道を選び、人生破綻していくのだろうか?
哀れなことです
0490名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:27.95ID:Hw0pdstB0
企業の奥の院()とかしょーもないこと言ってた輩だろ当惑してんのは
0491名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:30.99ID:LMDTrev10
>>145
50代60代の無能さ狡猾さはちょっとすごいからね

仕事に自信のない男は、自信のある部下を嫌う。
『部下が出来すぎると俺のバカさ加減が目立ち、最後にはひっくり返される』と恐れ、その結果として無能な管理職は無能な部下を重用する。
組織全体の弱さのかげに、みんなが無能さを隠しあうのである。
by リー・アイアコッカ
0492名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:38.33ID:W4FVwjt/0
別会社に転職して「AIのシステムを使えば人員削減できます
その結果リストラされたのが私です」って言えば実感こもって営業できるじゃんww
0494名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:43.92ID:02S1XG/y0
>>380
それだと、優秀なやつからやめていくんだよな。。
0495名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:45.60ID:wMx5T8op0
事務方なんて今まで楽できたんだからいいじゃん
0496名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:51:53.37ID:tUbzdBSo0
40代以上は厳しいだろうな
長年大手に居たおっさんとか一番扱いづらいし
もういっそ脱サラして田舎暮らしでもしたほうがいい
0497名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:11.32ID:5ylvm58+0
>>482
払う給料が安くて、いらなくなったら使い捨てできる契約社員と派遣社員が強すぎるな
0498名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:11.68ID:Rq4nieO50
追い出し部屋だろ
0499名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:15.94ID:a30rQ6uL0
富士通か いかにも旧世代企業としてもう先が未来がまるで無い感がすげえな
0500名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:23.88ID:C+QpB2U70
>>476
んな事はない。

割増退職金積んで希望退職者募れば良いだけ。
このやり方は自己都合で退職する奴を少しでも増やそうって言う姑息な手段。

富士通は昔からそうだろ。
成果主義も給与減額が目的で導入。
全部が姑息だな。
0501名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:28.81ID:sloyXOy90
>>428
年齢性別学歴経歴は抜きにして能力で評価して採用するべきだよな
それができないから日本は落ち目になっているのに
0502名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:32.51ID:d8nLuEYu0
ここの経営者アホだと思うよ。
異動でもってゴミ社員を追い込んで社外に排出することなんて、業績に関係なく経営者の日常業務だ。
0503名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:43.85ID:PyPlVUej0
>>476
俺も同意だが、日本は企業の規模にかかわらず穢れを嫌う傾向にあるから正直半信半疑ではある
一番は解雇規制解除と同時に履歴書と職務経歴書と年齢差別を罰則付きで禁止して、36協定も廃止にする事なんだが
0504名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:44.59ID:6JOb7V5q0
今だに生き残ってるようなシブトイ間接員だから
エンジニアでもやっていけるんじゃない?
0505名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:49.15ID:Vqs7d58s0
経理や総務は刀振り回してた時代遅れの武士と一緒や
いくら知識があっても銃と大砲(Ai)には勝てんぞ
0507名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:52:54.98ID:HwS8eotZ0
>>246
日本のマスコミですら、首切り=リストラで記事出すけど、本来は事業転換とか人員異動つまりリストラやった先に首切りなんだよね。記事読んでてリストラ=首切りでかかれると意味不明になる。裏返すとリストラしないで首切りする会社は経営人が無能と思う。
0508名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:05.17ID:iwdZ1lh70
でも富士通のエンジニアになれるんだろ
一般人でなりたいやつけっこういるだろ
やったじゃん
0509名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:14.28ID:IYQELS6n0
今のITは凄まじいスピードで進化してるから経理とかでノンビリやってた人間が戦える可能性はほぼゼロ
0510名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:24.80ID:2eRwmzVO0
エンジニアが可愛そうだわ。
経理とかと違って、足手まといは0.5人分にもならない。
下手なバグとか、クソみたいな仕様で設計されると-3人分くらい迷惑。
存在しているだけで既にマイナスって利用価値しかないのを経理とか総務はわかってんの?
0511名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:32.17ID:qO2AUgJg0
これで誰も辞めなかったらただの技術力低下やな。富士通から高尾通に改名しなさい
0512名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:48.84ID:bvP2DoMnO
末端のITドカタはFラン文系卒の人がやってるという話だしFラン文系にできるくらいなんだから
文系とはいえ一流大卒の富士通総務や経理には案外楽勝かもしれない
0513名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:53:53.18ID:Hw0pdstB0
エンジニア(コボラー)とかかもしれんぞ
0514名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:08.10ID:QkqdZzlV0
計画経済にすると、事務職が一番必要になる
0516名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:22.85ID:tEHH7pFq0
今や富士急のが将来性あるしな
0517名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:23.77ID:EpmyFcfi0
AI化、ロボット化で今後押し寄せてくる人余り、大リストラ時代に備えよ
0518名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:25.23ID:qR5K4tvu0
根性論だけが得意の富士通www
0519名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:26.10ID:BkyjD6c+0
>>337
新しい部門で腹くくって仕事覚えてるアンタのように皆なればいいのにな。だけど「急に新しい仕事って言われても無理」と言う奴の方が多いく、辞めてゆく。人減らしをしたい会社の思惑通り。
0521名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:35.93ID:TKDyyO160
>>2
いや、富士通はこれまでも何回かこんな配置転換をやってリストラに効果を上げてる。
トンチンカンじゃなくて解雇規制に対して最も合理的な対応してるだけ。
0523名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:47.88ID:/2jcrDSL0
>>501
能力ってなんだ?
面接では経験でしか判断できんだろ
最低限、職務経歴書がないと
能力の有無を判断できない
0524名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:54:51.29ID:ty/d4oYN0
もしエンジニアやITでもそうなくこなしちゃったら、どーするんだよw
0525名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:05.03ID:AzX2yEyh0
>>502
いっぺんにやるとこういう風にマスコミの記事になっちゃうのにな
0526名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:12.68ID:FUpEMwPG0
こういう無駄な雇用の決定に関わった奴ってちゃんと責任とってるのかな?
0528名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:26.42ID:O2LP9pFEO
>>501
短期間での能力評価って実は一番難しい
評価する側の能力が出るから
良問を作れる奴は間違いなくそいつ自身の能力が高い
0529名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:27.40ID:Rq4nieO50
>>40
富士通運w
0530名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:46.78ID:QkqdZzlV0
日本人はリストラを鬼のように怖がるが、
日本ほど年寄りが働いてる国もない
逆に、海外の人は家庭崩壊や離婚を鬼のように怖がるが、
日本人は大したことないと思ってる
0531名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:53.85ID:W4FVwjt/0
>>508
富士通本体ならいざしらず、グループ会社(つまり子会社)ならゴミカス同然だよ
ただ富士通の名前を使って人を集めているだけ
0532名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:55:58.36ID:d8nLuEYu0
>>500
そっちが最終手段かな。
追い込んだら勝手に辞めてくれるゴミのために割増退職金払うの無駄だろ?
まずはキャンと言わせて数を減らす、それで無理なら金払うの順番だ。
0533名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:56:02.39ID:Rq4nieO50
>>455
これな
0534名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:56:12.29ID:EpmyFcfi0
無駄な積み荷を降ろさなければ船自体が沈む
不良債権(無能社員)を処分できず大量に抱え込んだ富士通終わったな
0536名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:56:22.49ID:2rdB7hFf0
現場知らん馬鹿な営業が増えすぎだからちょうどいいだろ。
0537名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:56:44.65ID:0ORrEa8m0
>>530
日本はリストラが家庭崩壊、離婚に直結するし
0538名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:56:54.01ID:PyPlVUej0
>>501
結局は採用担当者の自己保身なんやろな
日本人は基本的に自己保身しか考えてない。解雇規制があるからクビになるわけでもあるまいに。
左遷や減給が嫌だと言うなら最初から解雇規制なんか意味無いじゃん。何のための解雇規制だよ。
0539名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:57:05.75ID:j8PIv00t0
>>522
新しくリストラ用の子会社つくるとかいいかもな
給料も安くして子会社こければまるごと厄介払いができる
0540名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:57:06.18ID:1nQrs7iH0
>>1
経理総務畑でも使える奴、やる気のある奴は
拾ってやろうという富士通の親心がわからん奴が
こんなにいるのか
0541名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:57:10.85ID:qY5qGn/g0
>>535
企業は利益を求める団体だぞ
全然いい加減じゃない、むしろかなりしっかりしている
0543名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:57:19.72ID:Q0uT71Uk0
人は余るから外人いらないよね
0544名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:09.47ID:yeHOrJXa0
体の良いリストラか、資金を多少節約するつもりだなぁ。
0545名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:12.52ID:AzX2yEyh0
幸い今は人手不足の業界が多い
仕事選ばなきゃいくらでも働き口はある
0546名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:17.50ID:O2LP9pFEO
出来ないと決め付けてるけど分からんよな
富士通入れる位には優秀だったんだしさ
0547名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:20.84ID:0Ca5pe080
>>535
いや、とても良い加減だと思うぞ
いまの日本の経済構造が変わらない限り
0548名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:33.72ID:dqMU/9Ml0
こことNって似ている気がする
家にNはモニタ、Fは2.5インチSASぐらいしかない
まだコンシューマ、個人向けの製品ってあるの
0549名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:34.41ID:QkqdZzlV0
>>537
そっちがおかしいんだろ
リストラされても(旦那が無職になっても)、家族で支えあっていく日本になれば、終身雇用がなくなっても怖くない
まずはそっち(家族の絆作り)だと思うわな
リストラされたぐらいで離婚する女は地獄に落ちると、国を挙げてステマしろ
0550名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:34.55ID:kB9wlDpf0
こんなのニュースになったら富士通に仕事頼むところなくなるんじゃねw
0551名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:56.15ID:bvP2DoMnO
>>543
IT分野に限っては文系パリピばかりの日本人よりインドとかの外国人の方が頼りになりそうな気がする
0552名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:58:58.51ID:yMeYOmOt0
ファナックに行っとけばよかったのになw
0553名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:01.42ID:BkyjD6c+0
>>541
もっと計画的に人事シフトすれば良かったのに、急に5000人も対象に行うのは頭いいとは思えんが。
0554名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:02.55ID:sNw5QkKV0
整理解雇の4要件って、これ判例でしかないので
法律で定められてる規定じゃないんだよね

裁判官の判断が、社会構造を決めてしまう例の一つだな
この判例で、簡単に解雇できず、人材の流動性も低下している
その結果、フレキシブルに人材が流動する外国企業に負けるという
0555名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:13.10ID:tUom5Y+P0
富士通に限ったことではないけどAIがどんどん導入されたら、仕事がなくなる職種でしょ。
0556名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:23.50ID:xoz/LCTV0
アルゼでは真逆の事をやってたな
メタスラの開発者が営業させられたとか
0557名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:25.40ID:d8nLuEYu0
>>525
捨てたいゴミがこんなにいるなんて、今までどれだけ掃除サボってたんだって話だよ。
0558名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:28.02ID:TW08scAZ0
>>47
一番リストラしちゃいけない人材がエンジニアじゃねw
それやってきたから日本企業はサムスンにボロカスに負けてんだから。
0559名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:35.58ID:hhFei6Tg0
>>453
氷河期で勝ち抜いた者は有能な者かコネありなので
本音では切ることは考えていない
あくまで歪な世代構造となって突出して人件費をさらに圧迫するようになった
お荷物のバブル世代以上が対象の本丸

そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど
0560名無しさん@1周年2018/11/06(火) 12:59:58.76ID:02S1XG/y0
>>549
そーでもないぞ、
回りみてても金の切れ目が縁の切れ目なやつおおい
特に美人妻貰ったやつほどなw
0561名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:00.77ID:jjaoGsZm0
>>549
離婚した女は離婚後どうやって生活するか気になるな
再婚とかすぐ出来ちゃうのかなあ?
0562名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:06.28ID:W0NTAskb0
>>523
海外はスキル重視して仕事も定義する。採用条件にも要求スキルをかくし、ジョブディスクリプションなどでも定義する。

それは大学の学問でも。貴方の言うように職歴でも。
だから、インターンを低給でやって職歴をつくる。
0564名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:31.95ID:bc78Cu0P0
>>208
それやると気に入られて引き抜かれる。エンジニアはプロだからな。低賃金でバカみたいに働かされてる。世界じゃ考えられない。
0565名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:32.02ID:sNw5QkKV0
>>553
特定個人を対象にすると、「悪意がある」とか
裁判で負ける可能性もあるから、一斉に「経営方針の転換で、配置を変えます」
とすれば、「特定個人への狙い撃ちではない」と言いやすいんじゃね?
0566名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:41.47ID:QkqdZzlV0
日本人が(仕事の面で)保守的になるのも仕方がない
あまりにも失敗した人間に厳しいからだ
失敗=能力的にダメ、というレッテルを貼ってるうちは、日本は変わらないだろう
0567名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:44.15ID:AdLfyqv+0
>>555
総務や経理だとAI入るとかなり人は要らなくなるな
伝票確認とかしなくてよくなりそう
0568名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:49.19ID:qY5qGn/g0
>>553
なんか知らんが大企業は大規模配置転換好きなんだよね
これは不思議
0569名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:00:53.90ID:W4FVwjt/0
AIで弊社はこれだけコストカットできましたっていう宣伝だろ
0570名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:01:06.48ID:PyPlVUej0
>>545
飯が食えないと意味ないだろ
まあどんな企業でも36協定廃止したら無能だろうが池沼だろうが嫌でも雇わないといけなくなるんだが
今の企業は36協定に甘え過ぎ
0574名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:01:35.81ID:WtbFGeSP0
ビズリーチに登録したらやたらスカウトが来るのだが転職できるのかな
0575名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:01:44.24ID:02S1XG/y0
>>558
エンジニアが会社のこと一番考えてるんだよな。
腐るのはなぜか上層部や営業方面
0576名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:06.16ID:hhFei6Tg0
>>563
バブル世代は男女雇用機会均等法施行と時を同じくするので
BBA問題も抱えている
本当に厄介な世代
0578名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:09.23ID:B6nNKuk40
>>561
離婚する様な女なら同時進行してるやろ
すぐ再婚するやん
もしくは内縁の妻とか
よく子供が虐待されてる
0579名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:23.52ID:sNw5QkKV0
>>559
>そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
>今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど

意味不明
人数少ないならアラフォーでも採用すりゃ良いじゃん
てか、最初から採用を絞るなよ
0580名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:29.69ID:16GsOah90
>>512
年齢で頭が固くなってなけりゃ、なw
0581名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:32.33ID:6SSX2ifF0
そうか?
普通に会社都合で退社させられてもハローワークは何も言わないぞ
それとも大きな会社が大量にやる時だけ問題にされるのか?
0582名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:34.29ID:8WI8QwTh0
小零細は整理解雇簡単だよ
もう給与払えないで終わり
大手はその点希望退職とか配置換えだろ
0583名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:36.53ID:Oju6cZOs0
>>448
もう疲れたからこれでいいって言ったけど、「まだ頑張れる!」って突き返されたわw
0584名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:42.96ID:QkqdZzlV0
>>560
そういう風潮を続ける限り、日本の男は仕事(金)に執着し続けるだろうな
これは国の責任も大きいぞ
0585名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:02:54.56ID:PVRUYL6q0
>>551
問題は発注側も文系パリピが多いので外国人エンジニアとまともに仕事できないところだな
0586名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:03:01.52ID:ibPL3qi80
>>561
職場にいるけど
根性ひん曲がって鬼ババアのようになってるよ
0587名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:03:12.91ID:dqMU/9Ml0
本当の目的は解雇でも
規制があるからそれに抵触しないように筋道を考えた
ってだけだろう
0588名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:03:24.62ID:HwS8eotZ0
>>333
俺営業だけど、営業もうやりたくないぞ。
SEのがましに思える。NIの会社だが、スイッチのパラメータいじるだけなら文系で十分。今じゃネットワーク機器はGUIで設定出きるし。
0589名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:03:53.67ID:sNw5QkKV0
>>552
氷河期って、ファナックみたいな製造業って
殆ど採用0に近かったような気がするが・・・

宮廷理工系修士から、研究室の推薦で少人数だけみたいな・・・
0590名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:03:58.23ID:d8nLuEYu0
富士通のことだからどうせ鬱や要介護の親持ちとかを経理総務にボコボコぶち込んでたんだろうね。
頭悪すぎる、この一言に尽きる。
0591名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:04:28.83ID:02S1XG/y0
>>584
仕事にとられる時間が多いほど家族の絆は浅くなるんでな。
どーにかしてくれ。
0592名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:04:35.99ID:PyPlVUej0
>>566
「失敗は誰でもあるから仕方ない」という考えがないからな
まあ俺も含めて「他人にだけは完璧を求める」という狡猾さが日本人にはあると思う
0593名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:04:57.05ID:hhFei6Tg0
>>579
氷河期だけを除いているわけだはなく
35以下限定ってのは何も今にはじまた転職文化ではなく昔からある
氷河期はトコトン運が悪かっただけだ

おっさんは使いにくいんだよ
奴隷でも使いにくいのに正社員なんか余計いらないわ
0594名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:09.31ID:7yLUXWP90
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった


富士通の社員は派遣村騒動で声をあげたのかね? 
誰一人声をあげずむしろ派遣村を攻撃した方が多いだろう
思う存分「人生」を味わえばいい
0595名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:23.39ID:Nqbu46dY0
富士通っていま何屋なの?
0596名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:27.63ID:IsrZVaVY0
業種的には人を入れやすい気はする。
別の業種への転換のほうがつらいのでは。
0597名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:37.55ID:yMeYOmOt0
>>589
だから親より超優良企業なんだよw
0598名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:49.51ID:ZNxvKxp/0
コーディングが下手な奴は居ない方がマシ、邪魔なだけ

そういう奴のソースはたいがい腐っていて見づらい
0599名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:51.07ID:QkqdZzlV0
>>591
悪循環だわな
終身雇用が男を仕事に縛り、家庭の絆が薄くなるから、いざとなったときに家庭で支えることができない
社会の仕組み、価値観を全部変える必要がある
老人が金に執着するのも、金がないと家族が人間相手してくれないからだし
根本からメスを入れなければ
0600名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:53.15ID:yX155fJO0
氷河期のクズどもがほくそ笑んでるぞ
0601名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:05:56.41ID:02S1XG/y0
大麻栽培を解禁して大麻農家ビジネスやるべき。
日本は石油湧かないんだからさ。
0602名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:06:07.79ID:m7+5CzPT0
大体、机の上で事務作業やってた奴はまず使えない。
それと言ったらそれしか出来ない。
一つのことしか出来ない。
0603名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:06:14.38ID:ZGDXS8ie0
>>552
昔、本社に見学に行った。東京から山梨の本社にタクシーで送り迎えしてくれた。
建物も黄色、作業服も黄色、室内の壁も黄色、テーブルクロスも黄色、椅子も黄色だったw
稲葉清右衛門がやったそうだがw黄色は富士通から分離前に与えられた色だったそうだ。
明石の色じゃなくて良かったと言っていたw明石はピンクだそうだ。
0604名無しさん2018/11/06(火) 13:06:25.42ID:e5Vr/GQd0
1>>
ここんとこ、本業赤字で単に、金がねーんだよ
0605名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:06:34.76ID:AzX2yEyh0
>>570
飯くらい喰えるだろ
ただ嫁や子供を養うとか、贅沢するとかは諦めなきゃだがな
0606名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:06:54.67ID:BkyjD6c+0
>>547
リストラする大企業の株価上がるから、短期経済的には良いんだろ。しかしこういう非計画的なやり方では厳しい国際競争は乗り切れないように思われる。←将来性が無いと考える根拠。
0607名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:07:15.67ID:yeHOrJXa0
埒も開かずコードと睨めっこしながらどこだ、これじゃ未だ
上手くない、今度あっちと合わない、あれぃここにも混ざっているとか
ゆとり世代の経理にできるわけない。
「やってられない、無理」になる。
0608名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:07:42.22ID:9Uc1takk0
要するに人手不足ではなく人手余り
人手不足を言う企業に転職させてあげればいい
0609名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:07:55.20ID:ZivrZsBC0
なんで驚くんだろうか
いつまでもその仕事があると思った?
そうなら商売やる資格なしだわ
これでも大企業の社員かとおもうとなあ( ´,_ゝ`)プッ
0610名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:10.17ID:l9QRPqzn0
富士通のSEは上流というか超上流だからコード書いたりしない
0611名無しさん2018/11/06(火) 13:08:21.28ID:rOvRFf6I0
「金融」「介護」「防衛」
「介護産業ビジネス」をやりなよ、人員活用しなよ
0613名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:29.22ID:QkqdZzlV0
不安定な時代に安定を求めるから苦しくなる
日本人の欠点だろうな
頭の中の理想ですべて動いてしまうというのは
明日のことは誰にもわからないのだ
0615名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:35.21ID:Kp32GrJi0
アメリカみたいに簡単に解雇できるように法改正しろよ。
0616名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:44.10ID:gM4FIrQ50
>>5
今の時代は事務職なんて飽和状態でしょ
エンジニアは常に人手不足
0617名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:47.10ID:A8lTu9gS0
必要もないのに新卒で間接部門を雇うからこうなるんだよ

営業か技術かSEに新卒採用を限定してそこから選ぶか中途で弁護士や公認会計士雇えば済む話
0618名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:08:51.85ID:omWd0Pvv0
>>528
だよね
だから日本は会社内で最低十年単位多角的評価をしていく
0620名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:09:19.47ID:T3HIQDQD0
労働基準法を全廃するくらいして解雇規制を撤廃しないと
この手の無駄な配転は起こるよ
0621名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:09:34.89ID:aagrCtOt0
>>589
ファナックって給料いいの?
他者はあんまよくなかったけど
0622名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:09:35.03ID:EpmyFcfi0
ソフトバンクもモバイル部門の6000人の余剰人員をリストラできないから
配置転換と誤魔化していたな
0623名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:09:52.86ID:2jgXkLC60
>>380
富士通は過去、何度も退職金割り増しでの早期退職を募ってる。

もう今更、早期退職に応じる人もいないだろうし、何より退職金を
割り増しする体力もあるまい。
0624名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:10:05.92ID:sJTe1u4O0
情報処理技術が進めば総務や経理は要らなくなるわな
チャンスとしてSEやれるやつだけ残してやるわってとこか
0625名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:10:08.76ID:PyPlVUej0
>>605
それもう末期の共産主義と変わらんやんけ
いや手抜きが出来る分末期の共産主義のがマシかもしれん
0626名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:10:15.50ID:fz1RsnvG0
非生産職って正直要らない
アウトソースで充分

非生産職の癖にふんぞり返って偉そうにしてる奴多いし尚更
0627名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:10:16.02ID:T3HIQDQD0
>>606
そういう日本人的考え方をするからシャープや東芝やサンヨーは落ちるところまで落ちたんだよ
0628名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:10:40.99ID:wq6Ui1rk0
富士通もスバルも古い体制の企業はもうこっから先の未来は無いよ
0629名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:11:05.96ID:02S1XG/y0
IT会社の構造がイビツになるのは
派遣、請負があるからなんだよなあ。
これ無くさないとねぇ。。
0630名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:11:07.27ID:QC1UbWsn0
>>617
うちは逆に営業を総務や経理に転換してどうしようもないくらいメチャクチャになってるw
半年一年で試験受けて資格とったくらいでつかいものになるわけねぇぇぇ
0631名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:11:09.22ID:FIJbelhU0
>>2
簡単に解雇できないからって書いてあるだろ

今月末で終わりねって言えれば会社も楽だろうよ
大企業の経営は大変だわ
0632名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:11:11.94ID:A8lTu9gS0
>>610
プログラミングを研修でしかやった事ないから
マネジメントも的外れな事ばっかりなんだよな
インフラ・DBに強いわけでも特に無いし

上流工程しかやった事ない奴は絶対に淘汰されるだろ
0633名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:11:16.30ID:krntRORl0
そもそも間接部門20,000人っていくらなんでも多すぎだろ
なにも間接部門って生み出さないんだぜ
0634名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:08.93ID:8WI8QwTh0
>>608
難しいからでしょ
結局、年功序列なんだよ
35以上が使いにくいとかあんなの年功序列でしか無いやん
そら、長く居れば情がわくわな
査定は情に流されるから
0635名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:26.92ID:j8PIv00t0
そういえば富士通って全然CM見なくなったな
やっぱ金ないのか
0636名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:39.49ID:ZivrZsBC0
>>613
偏差値しか取り柄のない奴ばっかだぜ?
その冠たるのが官僚
それしか拠り所ないのかやたら歪んだプライドばっか誇示するし
偏差値が高いと救われるとか考えてる節あるから池沼児でしかない
この国ほんと駄目だね 本質は韓国と同じ
0637名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:49.86ID:Dbv0cRzG0
いうても富士通のSEだと要件定義だけしてぶん投げとかじゃねーの
コード書くとは思えん
0638名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:51.35ID:gq1u9HCE0
>>632
その上流工程そのものが、ボロボロだとSEの人々が書いていたようですが。
0639名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:12:55.68ID:0q8m2P5D0
権利ばかり主張するクソ雑魚がSEに入れるなよ
俺がSEなら辞めるぞ
この時代、足手まといを入れてる余裕なんか無いだろ
0640名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:01.12ID:AzX2yEyh0
>>625
能力ない人が稼げないのはしょうがないじゃん
資本主義の宿命だよ
0641名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:05.10ID:d8nLuEYu0
「家のローンがあります。子供の学費もあります。親への仕送りもあります。」と泣くなら、
なぜ会社に貢献しよう・必要にされる人間でいようと思わないのかと。
「誰もお前に生きろとは頼んでないぞ。死にたければ死ねば?」←この当たり前の精神を失った日本人多すぎ。
0642名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:21.38ID:sM9rqWjL0
なーに
やる気になればできる
0643名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:43.90ID:iU9ENX9G0
そもそも間接部門に2万人もいることが異常
総務・人事が腐敗しているからこんなことになる
0644名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:50.77ID:EJmk7sdC0
正社員は無能でも解雇できないから自主的に辞めない限り定年まで安泰だし
正社員を解雇できないから雇用の調整弁としての非正規が必要なわけで
0645名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:52.42ID:AJVtIfDE0
>>250
秋草さん、元気?
0646名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:13:55.82ID:Us5FPAYV0
>>624
会社の業績が良かろうが悪かろうがai導入で要らなくなる職種にチャンスくれてやってるんだから良心的だよな
0647名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:17.08ID:Ydqb4w3j0
IT土方ってうまく転職すれば底辺から大企業にまで行けるから面白そうだな
0648名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:22.59ID:md9edjer0
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度

「無能&従順」と「有能&野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能&従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
0650名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:43.13ID:kB9wlDpf0
二次受け三次受けが当たり前の業界だからな
何とかなると思ってんだろうがこんなニュース流れたらおしまい
0651名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:47.71ID:DNwoUg9+0
>>635
一般向けに売る物がなくなったからだろ。今何売ってるのかね。
0652名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:49.16ID:BkyjD6c+0
>>621
給与はいいけど工場が山のなかだからな。自然を愛する人間ならいいけど、都会に近い所に居たい人間には無理。
0653名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:49.27ID:omWd0Pvv0
>>587
これから配置転換の上で能力不足などの理由をつけて解雇するかと脅すんだろうけど明らかに退職圧力のための配置転換だから訴えられたら負けると思うよ
もしSE不足が社内で逼迫しているというなら営業や保守など他の部署からの配置転換もしないとね
今回は経理総務と狙い撃ちしてる
富士通幹部ってやっぱり頭悪いわ
こいつらバカすぎて何度もパワーハラスメントや不当解雇で負けてるだろ
馬鹿はいつまで経っても馬鹿
0655名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:52.70ID:qY5qGn/g0
死刑宣告してくれるだけありがたいじゃないか。努力すれば回避できるし
普通の企業だと即死刑だぞ。サボってたらいきなり店舗に回される
0656名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:14:53.99ID:zmAs+WEB0
いつも社員が働かない富士通(笑)
0658名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:03.55ID:0q8m2P5D0
>>610
GoogleやAmazonは上流も下流も全部やるらしいぞ。
そもそも5〜8人で1つのパッケージ作るらしいから、外注も会議も必要ない
一つのグループで全部完結だと
だから早く開発ができる
0659名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:09.91ID:bvP2DoMnO
>>630
営業に事務職の能力求めちゃ駄目だw
そもそもがデスクワーク苦手な人多いし営業補佐の専用事務員置くくらいだもの
0660名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:10.80ID:Nqbu46dY0
労働者保護で解雇規制してるんだろうが、
規制すると簡単に首切れないから採用が厳しくなるし、
そうなると転職が難しくなるから、無能な老害がしがみついて辞めなくなる
結果、優秀な若者が正社員になれなくなるんだよ
0661名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:28.87ID:kuku8to40
ひるおびで、50代60代の人が「70までがんばって働き続きたい」
30代40代はかなり否定的で「さっさと引退したい」みたいなこと言ってたが、
なんとなくバブルと氷河期の歩んできた人生を反映してるような気がした
0662名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:41.78
>>653
ふつうに退職金割増で「自主退職の募集」をかければよかっただけ
この会社ズレとるwww
0663名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:54.15ID:mbEkU9oc0
これはリストラじゃないだろ。
CAD図面オペレーターなんて案外誰でもできるし
経理とかの人でも余裕でできるしOLとか女性多い。
肉体労働ドカタよりエアコンの効いたオフィスで仕事できるからいい方だろ。
このニュースでリストラだとか言う奴は現場が分かってないド素人だね。
0664名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:15:55.41ID:FyWUT5dc0
間接部門が2万人って
どんだけ非効率な会社や(笑)
0665名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:12.42ID:+iUiU+s80
>>1
まあ正直非正規からしたら正規雇用は特権階級なんだよな。
でも、その分消費もしてくれるから、正社員をクビにしろとまでは思わない。
 
非正規を正社員並みにとは思うけど、
このクソ財務省の国だと正社員を非正規並みに落とせになるんだろうな・・。
 
俺は非正規で年収900万円だけど、能力の無い人は正規雇用で消費を
沢山して欲しいと思う。
 
0666名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:21.31ID:8xtY8p6q0
年齢的にSEは営業は厳しい
0667名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:35.62ID:j8PIv00t0
>>651
それもあるけどイメージ戦略でたまにはCMやらないと忘れちゃうよ
ネット広告もあまり見なくなった気がすんだよな
0668名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:42.36ID:8WI8QwTh0
>>640
能力関係ないでしょw
そもそも好きな職業につけて実力主義ならいいけど
日本の現状見てみ
履歴書送っても送っても返却されるだけ
スタートにすら立てん階級社会よ
0669名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:52.59ID:ajHDy5VS0
富士通だけではなく他でもやりだすと思う。富士通がトップバッター役なだけ
0670名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:16:58.77ID:r+3mAczC0
要するに自分から辞めて欲しいのよね?だから意地悪配置転換人事するのかしら。
0671名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:05.83ID:UFnajjWT0
>>368
単純な事務などは経理総務でもバンバン外注やって構わんが、総務の総会対応、株主対応とか経理の決算、監査対応を外注する企業は完全な馬鹿。経営の中枢を外部に放出してどうする。
0672名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:10.38ID:DvHdPGiW0
こっちくんな
0673名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:23.93ID:WegHii7i0
>>5
そんなのはちょろっと研修受ければ楽勝
女SEの産休明けとかでどこでもやってそう
0674名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:24.35ID:0q8m2P5D0
富士通もGoogleやAmazonみたいに5人ずつグループに分けて、それぞれで作らせたらいいのに。
外注無し、仕様書も後出しでいいから。ガンガン高速開発できるぞ。
0676名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:29.35ID:yX155fJO0
仕事できないんだから首になっても文句言えないよねニヤニヤ
0677名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:40.35ID:Nqbu46dY0
>>663
いきなり訳の分からん中高年のオッサン押し付けられる部門の身にもなれよ
その時点ですげえやりにくいだろ
0678名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:42.24ID:X1JZcXCC0
大手はどこでもやってる事だわなあ
遠方へ転勤とか、あの手この手で辞めざるを得ない方向へ差し向ける
大手に入るのが幸せだった時代はとうに終わった
0679名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:17:43.19ID:QC1UbWsn0
>>664
富士通本体だけでなく富士通グループ全体だから40数社あるすべての会社にそれぞれ企画やら総務やら人事や経理や社内情報システムやら受付やら管理部門あるしねぇ
0681名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:03.09ID:8WI8QwTh0
>>663
そんなCADオペじゃ技術者とは言えんやろ
0682名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:20.37ID:gq1u9HCE0
>>671
いろいろとゴニョゴニョする必要がありますからね。
0683名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:29.60ID:8xtY8p6q0
>>635
BtoBに梶を切ったから、CM流す必要がなくなったんじゃね
0684名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:31.79ID:8Cgwf9PL0
無能な正社員を非正規へ
正社員は優秀じゃないとね
0685名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:33.60ID:O7VBGpx20
>>663
ぶっちゃけ道分かってるとこは
やる気さえあればなんとかなるが
草分けはむずいと思う
0686名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:34.85ID:HVN9PEJl0
こんなに間接部門が必要ない社会が来るとは思わなんだ
0687名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:41.31ID:WMdpIpJR0
経営者は人件費が最も憎いのに今まで何十年もよくそんな使えない無能のクズ雇用してたね
0688名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:43.10ID:ZivrZsBC0
偏差値馬鹿と口達者の成れの果て
その2つで富士通の様な大企業に入れたようなもんだし
ま、SEもその2つを武器にして頑張ってとしかw
0689名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:18:55.54ID:AJVtIfDE0
なりたいのは、建築業のゼネコンみたいな感じかね。
信用がないと仕事受けられないけど、実働は外注みたいな。
それはそれでいいと思うけど。

もう一つは、会社のAI導入支援してその後のリストラまで面倒みる(リストラまで他社にソリューションとして販売)、とか。
労務コンサルタント業みたいだね。
0691名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:00.64ID:cDRv4eM40
っていうか
これって欧米のようにポンポン首切れるように社会システムを変更したら解決だよね?
どう見ても日本のこの「会社=ファミリー」主義ってもう時代と全く合ってねーじゃん
20年前稼ぎ頭だった業種が今駄目になって逆に新しい業種が生まれてる
そんな時代にいつまでも同じ人間を雇い続けるって無理があるだろう
人間を入れ替えていかないと
0692名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:09.35ID:8ICvzO9Q0
>>661
でも企業が辞めて欲しいのは50代60代の方で
30代40代は実働部隊だし、人数少ないし給料も安くてコスパいいし
辞められたら困る、なのに辞めちゃう
っていう悪循環が今後進みそうだな
0694名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:23.64ID:2jgXkLC60
>>611
富士通はすでに介護事業に参入している。これで利益を出そうとは思ってなく
「追い出し部屋」の代わりというのが本音だろう。
0695名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:23.85ID:r+3mAczC0
富士通みたいな会社今までよく持った方よ。潰れても全然不思議じゃないでしょう?
0696名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:25.38ID:b0rd4naG0
>>545
それは「安倍ウソ」。
特定の年齢の特定の条件の人だけ人手不足。
中高年は、一旦、仕事から離れると、まず仕事が無い。
0697名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:26.17ID:juCvZ8ib0
オラオラネラー
「解雇規制が煩すぎるんだよ!使えねー奴はとっとと
首切れるようにするのが本人のためにもなるんだよ!

・・・え? 俺?」
0698名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:32.85ID:K9TBztRU0
事務だった奴がいきなり技術的なことを出来るわけでもなく
出来たところでテスター止まりだろうな
超高給テスターが大量に誕生するわけだな
0699名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:43.61ID:tXKetSrp0
人事や総務が何万人もいるのか
そんなにやることあんの
0700名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:48.91ID:WegHii7i0
>>674
富士通の得意なのは国や自治体や大手企業の寄生虫型の仕事なんだよ
0701名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:19:52.69ID:ULjTTB/10
またNHKがGAFAとか訳の分からん言葉を流行らせようとしてるが
そもそもMSが入ってないしTも入ってないし
滅茶苦茶
0702名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:09.87ID:qY5qGn/g0
>>691
そうだよ
でも色々な法律が複雑に絡み合いすぎて身動きが取れない
少しづつ変えていくしか無いが、民主党が未だにモリカケ連呼で邪魔をしている
0703名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:24.54ID:md9edjer0
シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う

経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね
0704名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:29.55ID:Xr6dvEvh0
総務:勘定科目を100以上も抱えて、それぞれ独立採算で経費削減に日夜知恵絞っている。それこそトイレットペーパーの経費から流した水の下水処理費用まで。
例えば台風でエアコンの屋外機が倒壊して修理ではなく交換余儀なくされたときなど
だ。10か所ぐらいから予算を少しずつかき集めてきた。何度も会社側と交渉して予算確保してからやっと空調効くよう手を尽くしてくれた。
0706名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:36.92ID:EQKVuoMV0
総務とか経理とか
会社にとって利益が出せるかどうかの話だろ?
そんなことわからないのかな?
嫌なら辞めたらいいんだよ。
0707名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:43.70ID:a9eaJ5yI0
>>1
リストラするんだから外国人労働者はいらないでしょう・
0709名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:53.07ID:9+LPjGwt0
人事はどうかわからないけど総務や事務系の女は
みんなコネだろ。
十分食わせてやったし恩義もかけてやったんだ十分だろってことか
0710名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:20:58.46
>>684
> 無能な正社員を非正規へ

これができないから苦労してんだろ?
バブル期にとった正社員問題。2055年まで続く
0711名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:21:12.38ID:HVN9PEJl0
>>671
AI、RPAのが人間よりも優秀なだけでしょ
0712名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:21:16.22ID:lIUKCtUF0
>>663
CADオペレーター何か余ってるだろ…
そもそも20代、30代なら良いけど40代でイチから教育しても会社側にメリットがない。
なら一度人員整理(退職金の優遇や転職先の斡旋)して新規採用(経験者)高給で獲得するのが合理的では?
0713名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:21:30.64ID:MBBnIztA0
間接部門の中には末端の会社も社員も入ってるし
調達部門とか社内情シスとか間接部門と呼んでよいのか
分からないところもたくさん入ってるでしょ

海外支社の経理なんて間接部門という仕事内容では無いだろうし
0715名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:21:42.31ID:K9TBztRU0
>>700
しかも富士通本体は実作業するわけでもなく
御用聞きして下請けに丸投げするだけの仕事な
0716名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:02.86ID:bEdHSm7W0
やった営業に配属されたら遊び放題やん
0717名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:02.87ID:jbfe3/gg0
ご愁傷様
0718名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:19.88ID:Xr6dvEvh0
経理:会社中から集まってくる間違いだらけの「このままじゃ税務申告に使えない」
書類を一生懸命調べて、まともな書類にしてくれるのに何度も徹夜や休日出勤繰り
返していた。税務署から睨まれると金融が融資してくれなくなるから必死だ。
派遣や請負のように言われた事しかやっちゃいけない立場じゃこんな事出来っこない!
0719名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:26.23ID:qY5qGn/g0
個人情報保護法なんてアホな法律のおかげで会社毎にマイナンバー担当者作る必要できてるしなぁ
ほんと下らんわ
0720名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:29.06ID:gn2MBAeu0
やる前から無理無理言わずに挑戦しなよ
本当に無理なら辞めちゃいなよ
優秀なんだから引く手数多だろ?
人材不足なんだろ???
0721名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:50.41ID:omWd0Pvv0
>>662
まあそうだよね
幹部にまともな経営戦略がないからこうなる
差し迫ってから無理なリストラ
しかもアホな手を打つ
馬鹿丸出しだと思う
富士通はほんと恥さらし企業だわ
0722名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:51.12ID:AxmQ/0hg0
>>662
割増金>裁判費用 と踏んでいるんだろう。
実際訴えて勝っても会社に居づらくなるし、転職も
雇用主を訴える奴と敬遠される。
0723名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:51.20ID:QC1UbWsn0
>>699
富士通グループ全体だからね

各社それぞれ企画や総務や人事や社内情報システムとかあるでしょ
0724名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:22:56.78ID:lnvKZV+P0
自分らのやってた仕事をAIに置換するんだから
ありっちゃありだろ
Nは、その要員を切り離して摺りつぶしたのに本体がボンクラのままで終わったわけだし
0725名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:23:10.55ID:BkyjD6c+0
>>627
海外の、特にアメリカ大手企業も大幅リストラして業績回復させたところもあるからそれを言っているのかな。ただ、個人的にはもっと継続的にリストラ含むスクラップアンドビルドをした方が良いと思うが、目立たないからな。日本電産がこれにちかいと思う。
0726名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:23:40.43ID:ajHDy5VS0
資産の切り売りが本業w一度小さくして本業を見い出さないとね・・・
0727名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:23:52.10ID:r+3mAczC0
>>701 GAFAの四騎士、Google、Amazon、Facebook、Appleかしら。
0728名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:23:56.22ID:FyWUT5dc0
総務や経理の業務をよく知ってる者がSEをやるのは
案外ありなんだけど、2万人もはいらんやろうな。

間接部門は使えないやつがいても何とかなるけど、
SEに使えないやつが1人でもいたらプロジェクトこける。
0729名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:23:58.75ID:lIUKCtUF0
>>715
何で丸投げなの?
それなら政府が富士通に発注するより直接発注先に投げた方が国もコストカット出来てWINWINじゃん。
0730名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:24:02.91ID:0pVj546I0
>>52

非正規労働者は好きに搾取していいと?w

おまえこそ過保護な雇用に安穏として国を潰した張本人
0731名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:24:18.54ID:+iUiU+s80
>>718
会計士なりそこねの簿記2級1人で出来るよ。
AIやネット使えば今月の税制改変がわかるだろ。
 
0732名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:24:22.34ID:dqMU/9Ml0
>>653
ある部署狙い撃ちなのは筋道の立て方が悪いね
先の展開を読めていないというか・・・
0734名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:24:38.17ID:ZivrZsBC0
>>691
メンバーシップ型雇用だっけ
確かこれが成立するのは未来永劫右肩上がりwだけだったな
城の本にそう書いてあったわ
右肩下がりを考慮せずこんなのを採用する時点で日本人は大馬鹿なのよ
0736名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:24:56.89ID:r+3mAczC0
>>708 それは無いわ。
0737名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:01.16ID:MjpoMKBG0
日本ではどんな手を使っても大企業に正社員で入っておくというのは本当に大事なこと。
簡単には首に出来ないし、いざ辞めさせられる時でも至れり尽くせりの厚遇がなされるのだから。

これが中小企業だとそんなの一切関係なしに首切られて終わりだから・・。
0738名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:18.28ID:FyWUT5dc0
今の今まで2万人もの余剰人員を抱えていたとは・・・
0740名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:39.58ID:oaj4fBlv0
全員スマホのテスト部隊に回せ
0741名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:42.54ID:omWd0Pvv0
>>671
ほんとこれ
まとまな企業では管理部門は経営中枢だからね
これを縮小したら骨髄反射しかできない脳なし企業になるだけ
まあやってみるがいいさ
結果は見えてる
0742名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:45.71ID:CaSqA2bk0
副業可ってすると、あら不思議
結構自発的に辞めて行くよ
0743名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:46.19ID:eBAw1/MK0
今なら簡単。
裁判になって「不当解雇」の判決が出れば、富士通は間違いなく潰れる。
司法が日本経済を崩壊させたとして、避難が集中する。司法の存在意義が問われる。
司法トップもバカじゃないから、今なら、「解雇もやむ無し」の判決を出す。
0744名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:25:51.69ID:+WeQ3blo0
リストラを解禁してやれ。
今は特に再就職には困らないんだから。
こんな拷問みたいなことをするよりお互いに良いだろ。
0745名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:02.53ID:P4Rb8Fmj0
過剰な労働者保護の行き着く果てがコレ
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ
0746名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:12.67ID:00V99DHy0
AIの発展で外国人実習生とか移民とかただのゴミになるんじゃね?
0747名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:16.27ID:zL8A8mGq0
辞めなかったらウマルさんより厳しい拷問受けそうだな
0748名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:24.39ID:K9TBztRU0
>>729
ああ、うん
素人さんがそう思うのはごもっともなんだけど
それでも直接政府が下請けに発注することはないのが世の中なんだ
ちなみにIT系だけじゃなくて土建屋さんも同じね
国のプロジェクトの一次受けになれるところは決まってるんだよ
0749名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:35.29ID:xOjCq/qr0
タコが自分の足食っとるようなもんやろ。
0750名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:48.93ID:8ICvzO9Q0
本来ならとっくにリストラか潰れる会社のやり方でやってきたって事なんだから
今までのらりくらいやってきた社員も身銭切る覚悟くらいしろって話だなー
0751名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:49.41ID:tG6gOFv20
>>729
効率の問題
星の数ほどある制作会社に個別に依頼することはできない
とにかく図体がでかい奴らに投げておけば良しなにやってくれる。これが大事
0752名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:26:49.68ID:tbnXZMEf0
総務の女の子をエンジニアにしたら、辞めていくだろう
体のいいリストラだな、これ
解雇出来ないから、辞表を出させる
実は俺もITにいた時は、そうだったんだけどなぁ〜
0753名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:27:07.65ID:HVN9PEJl0
>>731
思ってたよりもAIとRPAの進歩が早いよね
0754名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:27:24.27ID:lIUKCtUF0
>>741
流れ見えてないな…
総務や人事、経理はかなり自動化出来るよ。
そもそもDB管理でなんとでもなる。
後は派遣で問題ない。
0756名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:27:50.53ID:pV5sFYjA0
>>1
日立は旧帝卒エンジニアをばっさり切っていましたけど
所詮みんな使い捨て
0757名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:27:54.21ID:0upW1p0l0
>>608
総務や経理は同じ理由でヨソだって余ってるんだろうし
それ以外でも日本の大企業の人間って極々一部の工程しかできない人が多いから
マッチングが難しすぎるんじゃね
0760名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:06.48ID:BkyjD6c+0
>>545
建設現場(土方)、配送、介護などの不人気職場が人手不足だろ。
0761名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:21.17ID:BxjOa7nI0
起業すれば分かるけど
被雇用者の方が守られてるのは日本だけ
0762名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:38.22ID:+WeQ3blo0
公務員もだよ。
選挙で選ばれた大臣やクビ長の責任で解雇できるようにしろ。
それをしないから外国人を入れるほかはないことになってる。
日本を破壊してるのは裁判所なんだよ。
0763名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:39.87ID:L4Im4TXg0
>>1
日頃現場に無理難題を要求していた奴が
現場に配置転換
どうなるのか考えただけでもメシウマw
0764名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:40.44ID:AJVtIfDE0
>>729
インテグレータだからね。
ゼネコンさ。
発注者側も煩に堪えないし。
0767名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:52.31ID:6gV2S9Ms0
そこそこ大きな会社で社内SEやってたが、
経理を縮小するから、IT関係の請求書は全部お前らで管理しろって時があった。
最初は渋々やってたが、いろいろIT関係の経費で落とせばバレない事に気づき、
備品やらPCやらソフトやらITっぽいの買いまくってたら、請求書の管理は総務に移された。
0769名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:28:59.45ID:HVN9PEJl0
>>741
経営の意思決定もAIがやってくれるんだよね
パラダイムが変わっちゃったんだよ
0770名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:29:19.45ID:EypFsPmV0
デタラメな成果主義持ち込んでボロボロになったのに、まだ懲りないのか?
0771名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:29:23.79ID:i7vSAlb80
>>17
普通はそれをSEとは言わない。
プログラマーか、オペレーターでしょ
0772名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:29:29.99ID:pG0rHbA90
移民に頼るより良い
昔のFMパソコンソフトが動くパソコンだしたら買うかもしれない
0773名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:29:31.75ID:J1vsZNjw0
離職票の離職理由のところに「自己都合」とかかせるためにここまでやるのか
まあ会社都合にしたら金がかかるからなあ
0775名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:29:53.09ID:5ylvm58+0
>>760
0776名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:02.41ID:AxmQ/0hg0
>>746
AIに肉体労働はできんでしょ。
頭脳労働者は給与水準の低い日本に来る訳ない
0777名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:02.59ID:omWd0Pvv0
>>722
もちろん企業が嫌がらせしてくるだろうけど
組合もあるし裁判で勝てば10年は余裕で居られるよ
50歳くらいなら絶対会社にいた方がいい
50歳で転職なんてできないだろ?
会社から嫌がらせで昇給遅らせたらまた訴えればいいだけだし
0778名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:07.16ID:HVN9PEJl0
>>746
話聞く限り、AIとかロボットで置き換える価値の無い仕事は残るんだってさ
0779名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:08.60ID:Ca04Pty80
>>2
簡単に解雇できない

ただそれだけの事

しかも、IT屋だぜ?
自分達が自分達のシステムで合理化出来ないってなれば
それこそ売ってるシステムの合理化能力、性能が問われるんだw
0780名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:10.89ID:qd/FV4AC0
クビでも毎月100万円貯める

↓労働以外の選択肢↓

儲かる物理
0781名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:13.89ID:md9edjer0
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね
0782名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:41.62ID:s8o/ecZ10
解雇規制が強すぎて無能社員を切れないのも
日本の企業が多国籍企業に勝てない要員の一つだろ
0783名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:30:53.28ID:5ylvm58+0
>>760
確かに選ばなきゃいくらでも仕事はあるけど、
大企業で甘い汁吸ってた人間が年収200万の肉体労働に耐えれるのか?
0784名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:31:15.14ID:K9TBztRU0
>>757
大企業のやつらってたいてい社内の決裁通すための資料作りに特化してる奴ばっかりだから転職したら丸でド素人になることが多い
せめて同業他社に行ったら通用するくらいのものがあればいいんだけどね
技術職でも自分の手を動かして作業してる奴少ないからな
0785名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:31:28.53ID:dKfNSMGy0
考えればわかるけどAIで一番最初に不要になるのは総務、経理とか総合職
当たり前の話
0786名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:31:28.83ID:zTzjxyUE0
AIと世間で言われてるのは機械学習 ディープラーニングなどのまだAIと呼ぶにはレベルが低すぎて話にならないレベルのものが言われてる
いま米国で本格的に開発されてるAIはそんな子供騙しのレベルではない
オバマが大統領の頃にAIの発表をして職を失うものがでると良心でわざわざ発表してくれたのだ
0787名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:31:44.23ID:WHYqSR+60
AIを導入したら他の会社もこんな感じになるやろ要らない部署は廃止の流れだな
0789名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:01.26ID:iU9ENX9G0
>>729
小さいところは人を集められないから
政府の要求する人数をかき集められる会社は消去法で大手にしかならんのよ
小さいところが無視して何百人も雇ったら黒字倒産になるよ
0790名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:09.61ID:L4Im4TXg0
偉い人「今日からの現場の諸君よろしく頼むわ!」
0791名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:16.14ID:WW64goMa0
解雇規制があるから無能ばかりが会社にしがみついて有能な人材を中韓企業に渡すんだろ
0792名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:17.94ID:Sx3vEwPS0
富士通はもう20年ぐらい構造改革って言ってるじゃん
そんなにネタ続くんか、つうかこれじゃここのエンジニアは経理上がりってことだろ。仕事頼めないよ
0793名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:18.77ID:l1/gz4bZ0
こんな経営状態にした取締役のジジイどもを工場のライン工にでも配属すりゃいいのにな
0794名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:26.65ID:NDVH6Ize0
富士通の断末魔w
0795名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:29.57ID:omWd0Pvv0
>>752
総務の女の子?逆に喜んでやりそうなイメージしかないんだが
0796名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:32.37ID:M5stzdQo0
事務なんてマジで今後必要なくなる職業だよな…
家電メーカーなんてなおさらそうだろ
0797名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:35.59ID:K9TBztRU0
>>760
40代の富士通係長、年収800万円が
土建屋のヒラ年収300万に転職できるかっていう話だぞ
0798名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:42.25ID:8WI8QwTh0
>>760
その中なら建設現場がいいけど社会保険なしとか朝5時に車乗って行くような世界
0800名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:43.98ID:i7vSAlb80
どうせ富士通なんて上流行程しかやらないんだから、
業務知識を生かしてコンサル・営業、もしくは要件定義、プロジェクト管理、対顧折衝 がメインフィールドだろ。
50歳でもマジメにやる気ある富士通社員ならやれるだろ。やる気無い奴は知らんけど
0801名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:32:53.30ID:Ewho3tRj0
今はAIで肩代わりできる経理や総務なんてどこも欲しくないだろう
アメリカだったら即首の対象になってる
0804名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:33:33.80ID:F2UKCv6u0
でも逆にエンジニアなら総務や経理の仕事をこなせそう
寧ろアプリ作って効率よく処理してやる
0805名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:34:15.48ID:md9edjer0
団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない

今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を現すやつが
続々と出現するだろう。日本の復活はそれまでお預けである
0806名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:34:23.97ID:cDRv4eM40
>>782
無能っていうか
無能と言えば無能なんだけど
時代が変化して過去の業態が通用しなくなっても同じ人材を使わないといけないんだよな
そこがキツイ
明らかに日本的経営そのものが行き詰っている
0807名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:34:35.77ID:UFnajjWT0
>>785
最初に不要になるのは末端の技術オペレーターの方なんじゃないのか?といつも思うんだが。
単純事務もいずれはそうなるが、今のAI程度の能力ならオペレーターの作業の方が事務作業よりも自動化に馴染みやすいでしょ。
0808名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:34:39.32ID:lIUKCtUF0
>>784
そういう人達は最終的に生き残れないよ。
マネージメントのプロであると同時に新規創出を己で打開するタイプが生き残る。
勿論、同時に技術ベースも高いけど、量をこなす為に発注してるだけ。

その作業を受け持ってるのが7割居てそれは入れ替えても問題ないけど特に上位1割は会社的に失えば損失も大きいから優遇してるよ。
0809名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:35:08.45ID:mhqso/ck0
法律上解雇が困難なのは事実だが、だから嫌がらせして追い出そ♡という発想に至るのは経営者が基地外だからだろう。
0810名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:35:14.90ID:n4JEUGOJ0
俺なんか営業の時にトラックで集配もさせられた
0811名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:35:35.88ID:omWd0Pvv0
>>785
真面目な話
これから真っ先に淘汰されるのは所詮チンケな知識かもってないくせに専門職とか言ってた技術屋とか医療職だよ
0812名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:35:56.94ID:8WI8QwTh0
>>797
200万だよ
ええとこ300万まで
それ以上は独立やろうね
0813名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:36:22.65ID:LVNyfoTd0
なにこれ怖いなおい
もともと興味が無いのに40過ぎてからSEとか無理ゲーだろ
0815名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:36:55.89ID:8ICvzO9Q0
>>802
結局ダメって事だよね
誰が仕事頼むんだこんな会社に、って官公庁だよね…
なんだろね、この国
0816名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:36:57.44ID:eU5/VZvf0
元々経理や総務にいたのなら社風的に問題はないわけでOJTしながら3年もすればそこそこのSEになれる人もいるだろ
否定的に捉えることなく、元来の出来が違うことも考慮して書き込めよな
0817名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:36:58.44ID:lIUKCtUF0
>>811
医療や既得権益にぶら下がってるだけだけど、IOTは来年からの不況で能力ある人だけが生き残るから逆にやりやすくなる。
0818名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:05.16ID:8Cgwf9PL0
氷河期世代の工学部卒や院生を雇わなかったからねぇ
コネで内定はあったけどさ
0819名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:07.05ID:dKfNSMGy0
>>811
医療職も淘汰されるだろうけど専門職は後
簡単に削れるのは総合職
いなくても困らないのが現実だから
0820名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:17.11ID:dtL0FfLP0
アメフトの実業団って
富士通とパナソニックくらいしかないんだよな。あとは警視庁w

解散してクラブチーム化かな?
0821名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:50.99ID:blmPLHH40
富士通やNECみたいな会社はなかなか厳しいだろうね将来
M&Aで生き残るしかないだろうけど、そういう方針もなさそうだし
0822名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:52.07ID:F8wJtolG0
さっさと解雇自由化しろ
0823名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:37:59.42ID:dqMU/9Ml0
形だけの無駄な労働により生産性を下げないために
その仕事に向かない人は自宅警備に配属することが最良
自宅警備員も特技と生産のベクトルが一致したら生産開始すればいい
RPAで自動化できるPC作業は人がやるほうが問題
0824名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:38:07.18ID:K9TBztRU0
>>808
大多数の出来ない人達の処遇をどうするかっていう話題でしょ
上位1割の人たちはどんな国だろうが会社だろうが余裕でやっていけるよ

今までは出来ない人達でも終身雇用でヌクヌクできたけど
追い出しかけられる時代になりましたとさ>>1。ちゃんちゃん
0825名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:38:45.65ID:tbgDjFZ50
わはは。これやられたら総務や経理の連中は自主退職しかないな
0826名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:38:53.70ID:AxmQ/0hg0
>>789
年金機構から無理な仕事受けて
手に負えなくなった所あったね
0827名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:38:59.34ID:AzX2yEyh0
>>783
耐えられなきゃ、資産を処分しながら生活して
資産が尽きれば堂々と生活保護受ければいいんだよ
社会システムがそうなってるんだから
0828ジャップリハンターさん2018/11/06(火) 13:39:00.46ID:iS3CiMdB0
会社なんて所詮その程度のものなんだよ

起業出来るスキルと人脈とモチベーションがなければ

社畜になるしかないし

社畜でさえ要らない時代
0829名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:39:04.14ID:Mq2U787y0
エンジニアに上手く転換できたら総務や経理がなぜ大幅削減されるのか合理的に理解できるだろうな
クビにならないだけでも羨ましいわ
0830名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:39:06.15ID:lIUKCtUF0
>>814
しかし起業して成功してる人は稀。
確率が低過ぎる勝負に出るの?
それなら外資系にいくわ
0831名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:39:39.58ID:6gV2S9Ms0
総務や経理は外部委託でも十分なのでは。
0832名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:40:13.65ID:F8wJtolG0
>>593

運じゃない

意図的な政策としてそうされてきた
0833名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:40:35.44ID:ZivrZsBC0
大企業の看板と解雇規制に守られてただけだったな
残ったのは使えないプライドと社内政治で勝ち取った肩書()と社内専用スキルだけ
そりゃ他では使えないわな
0834名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:40:47.14ID:lIUKCtUF0
>>831
まあ実際、給与抑え込む為に分社化してるところ多いしな。
富士通は動きトロイよ。
0835名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:41:09.79ID:F2UKCv6u0
一バチで起業してどうするよ
ちゃんと稼げるの確認してから起業だろ
0836名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:41:12.96ID:Mq2U787y0
RPAとAIの組み合わせで代替できる簡単なお仕事をしてた訳ではないなら希望はあるぞ
0837名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:41:36.65ID:8ICvzO9Q0
>>829
確かにね。給料カットも大してないんだろうし
駄目だとわかってから辞めりゃいいし
0838名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:41:45.54ID:F8wJtolG0
>>828

ところが日本では、「イエ」制度がそのまま会社に化体していて、

金から名誉から社会保障までなにからなにまで違うってことになるんだ。

労働契約じゃなく、

終身社畜契約なんだよ
0839名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:41:45.59ID:6gV2S9Ms0
>>830
富士通の社員は英語できるの?
このまえ英文メールで対応できるか聞いたら、速攻で拒否られたけど。
0841名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:42:11.20ID:fT3Uf+Tz0
一方、公務員は給料アップ(笑)
0842名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:42:22.43ID:SKDuRJMm0
>>796
未だに契約書や領収書に印紙とか貼ってるのを
見てると、この仕事は当分亡くならないなと
タカを括ってしまう(´・ω・`)
0843名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:42:33.17ID:AjJFiEPk0
クビ云々いうなら

まず労基を守らせろ
0844名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:42:49.57ID:F8wJtolG0
.


非正規労働者を搾取してきた優秀な正社員サマたちは


その能力を証明してくれるだろう。
0846名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:43:12.36ID:rR36FgQ80
いくら人足りなくても
人事総務経理のひとよこされても邪魔なだけだろう
土方じゃあるまいし人増やせば仕事はかどるわけじゃなくて
いちいち仕様説明して仕事教えてたらたまらないよ
経験者よこせよ!!!!!!!!!!ってなるわ
0847名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:43:32.13ID:8WI8QwTh0
>>827
出来ないからホームレスや自殺が多いんだけど
これから爆発的に増えると思うよ
0848名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:43:48.04ID:lIUKCtUF0
>>844
まあ総務に関しては企業の被害者でもあるかな…大したスキルないからな…
0849名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:43:52.10ID:+WeQ3blo0
>>809
いやがらせして追い出さざるを得ないじゃないか。
それとも国は企業に援助してくれるのか?
経済原理がある限り、不要な人間は不要なんだよ。
だったらあっさりクビにしてやった方が
首になるほうも精神的に楽だろう。
0850名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:05.55ID:4AFd7iE+0
まぁ企業の経理や総務の余剰人員や、公務員なんかリストラしてもスキルはないだろう。

そういうのは介護とか農業とか建設労働者とか、異業種に転職してくれ。
 
0851名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:08.08ID:6MsTtOIG0
>>34 IBMなんか20年以上前にやってた
0852ジャップリハンターさん2018/11/06(火) 13:44:22.06ID:iS3CiMdB0
アベノミクスの果実だよ

民主党時代のほうが

マシだった

いやほんとに
0853名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:24.61ID:yeHOrJXa0
プログラムもできないような、SEも経理も雇っている、役所みたいな
企業は存在価値ないだろうな。
社長が万歳突撃すべきだろう。
0854名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:34.40ID:8ICvzO9Q0
>>842
その作業皆が無くなりゃいいのに!って思ってるのにな
印紙税とか面倒なだけで本当にいらん。その分法人税上げた方が合理的だろうに
0855名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:41.23ID:F8wJtolG0
さっさと滅べクズ日本企業w
0856名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:43.03ID:LO5Y9x7P0
給料そのままで草むしりとか掃除とかさせておけばいいだろ
女子は性欲処理につかえばええ
0858名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:44:55.23ID:o6wMMrMM0
解雇よりマシでしょ。
それがイヤなら、貧乏生活を我慢して
好きなお仕事を自分で始めるしかねえ。
0859名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:05.68ID:0G49myga0
それでも会社に残る社員は転勤が待っている
ひどいよな
0860名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:17.25ID:JhdIdH7g0
ハイ正社員利権w
解雇規制撤廃しないとフリーライダーが日本企業を駆逐しますw
解雇できないから雇えないwこうして生まれた氷河期世代w
0861名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:22.51ID:65ZuDhYb0
ここで解雇解雇言うてるのは誰も家や車を買わずに解雇に備えて貯め込む国が望みなんかな?
もしかして自分がエリートで解雇される予定は無いって中2病の人?
0862名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:23.84ID:lIUKCtUF0
>>846
開発サイドは教育面見てもマネージャーが地獄を見る。
そして全く効果が出ない。なのに上から圧がくる。きっと辞めさせる努力をしなければならなくなる。

可哀相に…
0863名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:35.27ID:F8wJtolG0
>>852
クズ安倍に投票したものは、

何もかも現状維持を選択したんだ。


アンシャンレジームの存続をさせてんだよ。


その結果な。
0864名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:40.84ID:oULe0F6i0
アホすぐるw
0865名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:56.16ID:+WeQ3blo0
何かケアするのであれば
一年分の給料を支払うとかすればいい。
一年あれば職探しに助かるだろう。
0866名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:45:57.26ID:9WEc+P2F0
エンジニアになれるんだったら元々総務や経理を希望しないだろう。
会社の言いたいことは「辞めてくれ」と言うことだろう。しがみつかない
でサッサと辞めて次の人生を始めた方がいい。始めはキツイことがあるだ
ろうけど何とかなるもんだ。一番いけないのは自分を偽ることだ。
0867名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:46:03.15ID:dKfNSMGy0
>>859
何が酷いのかさっぱりわからん
使えない奴を首にできない事がおかしい
0868名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:46:08.18ID:04R0mow70
日本は、リストラできるようにしないとダメだ。
まじで、おかしな事になる。
0869名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:46:08.32ID:ZivrZsBC0
大企業の社員ってお受験競争の犠牲者だな
思考停止で兎に角高得点取っていい大学入っていい会社・官庁入るのが絶対正解みたいな?
そんなのを盲目と続けてしまった成れの果てが今なのよ
だから無能で役立たずが社会のあちこちに溢れてる
0871名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:46:35.39ID:Mq2U787y0
書類の扱いに対しても電子化が法的に大分認められてきてるし、事務作業の人的負担は大幅に減るのは間違いないしね
0872名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:46:50.38ID:AxmQ/0hg0
富士通に発注したら、総務、経理から
転属してきた人員分も費用に乗せられるんだね。
0873名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:47:07.64ID:SdE184Q50
経理をやってた人がSEをいきなりやれとか言われても出来るわけない
毎日「こんなことも出来ないのか」などと罵倒され、さげすまれて
いやになって自分からやめるのを待つ、事実上の追い出し部屋送りだな
0874名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:47:09.22ID:lIUKCtUF0
>>857
クライアント側でも見積もりや企画のストラクト出来ないと発注そのものが出来ないぞ。
0875名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:47:27.17ID:ciAYrfSO0
社員がちゃんと働いていればこんなことにならんのに
0876名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:47:28.29ID:oAyeYQFL0
>給与抑え込む為に分社化

JRの保線員不足とか、保全をする人の不足は、コレらしいよな
昔は国鉄に就職だからと、親も賛成してくれたけど、
今は子会社就職と聞いて親が反対するそうだ
当然、労働市場に保線・保全が出来る人材なんて皆無な訳でww
0877名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:48:04.98ID:2yGYB+wb0
>>741
縮小自体は間違ってないんだよ
今までが無駄に巨大すぎたのをスリム化する分には誰も困らん
0878名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:48:14.79ID:gq1u9HCE0
>>869
それなりの大学や高校を出てない人の多い職場って、本当に大変ですけどね。
0879名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:48:28.83ID:yeHOrJXa0
computer会社に勤める以上、俺のプログラムすごいぞ
みたいな人間以外邪魔にしかならんだろう。なあそうだろう社長、
0880名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:48:32.42ID:BhZ8F14h0
俺がいた会社でも設計屋が営業に業種転換させられてたで?
0881名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:48:35.83ID:lIUKCtUF0
ぶっちゃけマトモな発注するにはエンジニア歴5年、SE歴5年は最低必要では?
それプラス発注先との信頼関係とか。
0882名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:49:00.87ID:PjEjUeXn0
>>735
俺、そういうのを請け負ってる業者だけど、マジいらんと思うわ。
メールで各自に配布で終わりの内容だし、毎月面倒。
0883名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:49:17.24ID:I5LGPyJ70
>>2
過去にも間接要員のSE化はやってる。今回は規模が大きくてニュースになっただけ。
経費消費するだけの間接部門の縮小は会社としては当然のことだけどね。
0884名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:49:24.27ID:dqMU/9Ml0
大手の正社員はすごそう
額面給与から天引きとかいう言い方があるが
むしろ会社が半額負担しているというありがたさよ
福利厚生まで入れると額面給与の何倍を会社は負担しているんだろうか
0885名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:49:26.68ID:iU8L9WNa0
生産性低いから
0886名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:49:34.27ID:Mq2U787y0
研修制度さえしっかりしてれば問題ない気がする
0887名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:50:28.12ID:daGQqX030
優秀な若いのがたくさん入って来るから年寄りは要らないってことだろう
0888名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:50:28.46ID:8ICvzO9Q0
よく考えりゃ業種転換でやっていけるタイプの人は
とっくに移動してるかw
0889名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:50:30.92ID:ZoND9NGL0
>>779
実際システムつくってるのは、どうせ派遣でしょ。
出来ない事務・総務の面倒を派遣に押しつけるだけなんじゃね?
0890ジャップリハンターさん2018/11/06(火) 13:50:34.19ID:iS3CiMdB0
イジメつーか

虐待だよw

これは

おっさんかわいそう
0891名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:50:44.52ID:SKDuRJMm0
>>854
印紙税だけで1兆円あるから無くなることは無いだろうなあ。
この富士通の人らも中小零細の経理マンでもやるんじゃ
ないかなあ。ウチも募集してたりするし。小さい子会社
をいくつも持ってると手が足りなくなるようだ。

但し、給料は安い。(´・ω・`)
0892名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:50:57.20ID:iwGj5lHk0
エンドユーザーの立ち位置からの視点っててんではSE悪くなんいんじゃね
簿記一級程度の脳力と経理の実務知識があればその点では土方としてなら優秀な部類になるだろう
総務は…性格良い系の人が多そうで…が、がんばれ
0893名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:51:23.88ID:oAyeYQFL0
>>886
無理じゃね?
そもそも研修制度って新卒用しかないだろうし
0894名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:51:24.34ID:4AFd7iE+0
スキル無いこともプラスに考えればいいじゃん。

なまじっかスキルがあると、リストラされてもそのスキルを活かした仕事しか視点が向かない。
いつまでも転職先が見つからんという事態になる。
プライドもあるだろうし。

しかしスキルがなければ、それほど経理や総務のような仕事に思い入れもないだろ。
思い切って異業種に飛び込んで、転職できるということ。
介護や農魚業や建設業や町工場の工員とか。

再就職という意味ではスキル無い奴の方が踏ん切りがつく。
 
0895名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:51:33.69ID:yeHOrJXa0
プログラムは性格が合わないと無理だろうし、才能もいるから、
どんどん振り落としていく気なんじゃね?
0898名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:52:02.72ID:CLa9tkN30
人を育てるにはリストラで浮いた以上にコストがかかるんだよ
0899名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:52:08.07ID:6gV2S9Ms0
>>886
40代、50代の総務や経理の人たちだぞ
研修してもそんなに変われない。
無理やり変わったら、そのうちに心療内科行きになるかも
0900名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:52:33.28ID:ZivrZsBC0
>>873
露骨に部屋を作ることもないから
会社としてもいいわけできるからね
形を変えた追い出し部屋といったところか
この手法真似する企業がどんどん出てくると思う
0902名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:53:06.32ID:WwnIxb680
介護業界で引き受けます
0903名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:53:23.59ID:8ICvzO9Q0
>>886
昔は大手は研修人材育成が充実って事になってたらしいけど
今もそうならこうはなってないような…
0905名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:53:43.68ID:tEInvNKo0
雑用に回して嫌になって自主退職を狙ってるんだよ。
汚いやりかただな。
退職割増金を十分出して辞めてもらばいいのに。
0906名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:54:28.92ID:SnkEo/P30
解雇規制と移民政策を止めるのが今の日本の取るべき道だろうな
0907名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:06.93ID:mhqso/ck0
>>849
嫌がらせされて楽?そんなわけないだろ。
まだ逆恨みだけど上司を殺して気が楽になりました、の方が説得力あるわ。
0908名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:13.17ID:+WeQ3blo0
>>899
そっちの方がよっぽど気の毒だし、
人的資源の活用の筋から外れてしまう。
0909名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:27.59ID:dqMU/9Ml0
>>886
まず配置転換対象者向けマニュアルを作るところからはじめそう
0910名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:32.54ID:Mq2U787y0
大企業に就職できる程度は学習能力はある訳だし上手くやれると思うだけどね
経理や総務の知識は、客との接見や設計で役に立つことも多いだろうし
0912名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:34.14ID:8ICvzO9Q0
しかし今の世の中40代なら柔軟性無いとどこだろうとやっていけない気もするしなあ
50代が無理なのはわかるw
0913名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:50.68ID:KhLsNNHm0
追い出し部屋なんだけど、じゃあ、どうしろと言うとな
他になにか手があるのか?
0914名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:50.97ID:vrHRJ+G00
>研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を

こんな考えする時点で、営業やSEを舐めてんだろ
こんな会社のSEなんぞに仕事任せられんな
0915名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:57.29ID:IYQELS6n0
今時のITとかマクロ少しわかりますレベルで対応できる代物じゃないし
0916名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:55:58.63ID:eZ/FOm3z0
>>1

買収後約束違犯で社内では会話は中国語でやってください、などとのたまったと言う
台湾ホンバイ買収なシャープよりはマシだろう

システムエンジニアなど専門技術職で難しい、経理や事務営業がなれるはずが無い、
大学の理数系じゃないと駄目だ、と高卒君が言うだろうが,SEPGの出身学部など観てみると
あらゆる学部がおり、文科系で経済や法は勿論、文学や哲学関係も少なく無い。 2ちゃんえる開業のひろゆきんたまや掘られ門も
出身学部がそうだ。要するに高等教育を受けていると新しい事に対応する能力もあると言う事

それでも会社が時間や社内教育の場を与えるから可能なんであって、本業の傍ら
自分で勉強してやると言うのは無理な要求な事だろう
0917名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:04.33ID:9Uc1takk0
解雇しやすくすれば人手不足は解消するんじゃないんか
要するに抱え込み過ぎなんだろ
0918名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:08.52ID:0q8m2P5D0
>>751
富士通自身が作れば問題無しなんだけどね。
富士通に技術者なんていないし
0919ジャップリハンターさん2018/11/06(火) 13:56:10.83ID:iS3CiMdB0
これは経営者殺されるかもね

人間を馬鹿にしてる

おっさん頑張れ
0920名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:11.34ID:hRH0kBgU0
キテミテサワッテフジツノオミセ♪
0921名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:26.09ID:TKU4Xdey0
務まらないのわかってて、人員減らすためにわざとやるんだろ。
マイホーム持ちにあえて、遠方転勤命ずるのと同じ手法だろ。
0922名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:31.53ID:ecFhSrd20
>>46
富士通社員にとっては辛いかもしれないが、普通のIT末端はそのくらい覚悟して生きてる
末端と言っても氷河期国立出くらいはザラ
0923名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:35.13ID:vrHRJ+G00
>>899
いや、それが狙いだろ?
人間開発室はセガだっけ?
0924名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:41.10ID:b0rd4naG0
>>894
踏ん切りの問題ではない。

「スキルの無い人は雇えません」ってことになるだけ。
結局、職なんて見つからないよ。
0925名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:49.68ID:BkyjD6c+0
>>884
従来同額と言われていた。最近は福利厚生費削られたり、社会保障費の個人負担ふえてるから、多少減ってるかも。
0926名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:50.35ID:yX155fJO0
こんなこともすぐできないのか間抜けって元上司を罵倒するカタルシスw
0927名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:56:59.95ID:ZoND9NGL0
>>797
給料がまんまなら、屈辱に耐えて日々をこなすと思うが
300万にされんの?それじゃ発狂するだろうね。
0928名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:57:04.80ID:oAyeYQFL0
竹中平蔵「ITで雇用300万人以上を実現してみせる」
     ↓
氷河期文系の屍が積みあがる

若い奴でもコレなんだから、どうみても結果は明らかだよな
本当に可能なら氷河期文系は海外で働いているし
0930名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:57:14.10ID:L4Im4TXg0
偉い人「今日から前と変わらずお前ら頼むわw!」
0932名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:57:42.14ID:6gV2S9Ms0
>>902
不死通養護老人ホーム作ってそこで介護職やればいいのか、なるほど
富士通OBは全員そこに収容して、支給予定の企業年金を巻き上げればバッチリじゃん
0934名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:58:09.45ID:CTfamRkA0
馬鹿じゃね?w
だから富士通はなんの技術も無いんだな
0936名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:18.94ID:xxnVZUCN0
エンジニアの智子さん
好きです付き合ってください
0938名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:45.48ID:0ZGc+6uT0
嫌なら辞めてもいいんじゃよ?
0939名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:46.60ID:K9TBztRU0
>>927
他の人もレスしてるけど200万かもしれん
人手が足りてないっていう職種はそんな相場よ

土建屋でも大手の管理職で高給取りはいるけども
そんなもん当然のように席の奪い合い。人手不足とは別世界
0940名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:48.56ID:8ICvzO9Q0
>>868
被雇用者守ってるようで守ってないよね、結局
問題先延ばし次世代に押し付けてるだけで
>>922
まあなあ。ずっとそうやってきてんだよ、っていうな
0941名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:50.23ID:X2fi1brR0
>>1
まず役員連中が給料1円にして現場で走り回って働いてからだよな
0942名無しさん@1周年2018/11/06(火) 13:59:52.35ID:zYSKYmtd0
三洋の技術者を営業にさせて「俺は逆境だ〜〜」とキチガイのしぐささせて笑いものにしてたのと逆バージョンか
0943名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:00:02.68ID:qtp0uy/A0
富士通には昔ゴミパソコンを交わされて以来許していない
0944名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:00:20.60ID:ZoND9NGL0
>>936
智子さんがすっかりすれっからしのイメージに・・・orz
0945名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:00:48.94ID:Mq2U787y0
自分が50代で異業種で仕事をしないといけなくなった時にやる気が出るかは自信はないな
年齢的にはやるしか選択肢はなさそうだが
0946名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:00:53.42ID:BkyjD6c+0
>>703
中国企業は嫌だな。トヨタに管理してもらいたい。不正も少なそう。
0947名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:00:57.57ID:oAyeYQFL0
人間、そんなに器用なら
工学部卒・理系卒と学歴を指定して採用しないよ
0948名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:01:07.88ID:LiUQjRr30
エンジニアなら簡単と思っているのが
上にいるんだろうな
だからITの先行組なのに
どんどん縮小するんだ
0949名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:01:28.06ID:+WeQ3blo0
世の中の消費行動は変わる
つまり経済構造が変わる、
つまり企業も拡大したり縮小したりする、
という当たり前のことを法律が認めないんで
こうやって無駄に苦しむ人が出てくる。
地球は回らないと法律が決めても
夜はやってくるんだよ。
0950名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:01:34.10ID:6gV2S9Ms0
>>936
え、智子さん異動になったの
0951名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:02.61ID:U72vBuJi0
ITエンジニアと一緒の給料もらってたのが恥ずかしくなるくらい経理と総務と人事は苦労した方がいい
0952名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:07.84ID:K9TBztRU0
>>948
いや明らかに違うだろ
自分から「辞めたいです」と言わせたいんだよ
0953名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:10.26ID:IYQELS6n0
>>933
そのレベルでやってけるほど今のITは甘くないよ
0955名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:18.78ID:eZ/FOm3z0
ネットIT系でアダルトサイトHPなど造ったり、あぶとなセキュリティーシステム構築
やハカー擬きで儲けている人なら高卒くんにもいるだろう

大抵はアウトローつうか犯罪逮捕歴のあるような人が多いがw まあ世捨て人アウトロー
でも開き直って商売し稼ぐって事だろうな。こうそつでもやれている
世間で職業詳細聞かれて公言出来るかと言えば、かなりはばかるものがあるだろうけども
0956名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:22.45ID:AzX2yEyh0
>>927
300万の仕事もこなせない奴に800万の給料をくれてた前の会社に感謝すべきだね
0957名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:22.71ID:IFlRvhbU0
根本原因は終身雇用という日本独特の狂った共産主義体制だろ

そういうコスパ無視の反市場経済的なことやってるから、中国や韓国の企業に打ち負かされるんだ
0958名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:02:39.74ID:gq1u9HCE0
>>916
論理哲学論考なんて、SE向けですからね。実際にコンピュータは、
これらの哲学の成果なわけですが。
日本で哲学というと、馬鹿な客観性のない、ポエム的なものと思われてますが。
0960名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:03:34.83ID:0MsydKyc0
>>948
簡単とは思ってないからこそやらすんだろ
やらなきゃクビってこと
0962名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:04:25.80ID:oAyeYQFL0
>>957
いやいや 世界の標準は終身雇用だよ
最初の仕事は死ぬまで変えられない
最初がエンジニアなら、ずーとエンジニア
0963名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:04:42.46ID:oOD4hyvA0
日本特有の終身雇用はいいと思うけど
生産性は下がるよね
0964名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:04:43.64ID:ysgrk8c80
アホみたいに自民入れるから
こうなる!
0965名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:04:45.74ID:6gV2S9Ms0
>>959
いや、思えない。
生命保険や遺族年金もあるから、いっそのこと・・・・
0966名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:04:58.34ID:lCX5206n0
中小ならよくあること
中小だと問答無用で明日から来なくていいが通用するのに大企業ならそうはいかないの、なぜなんだぜ
0968名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:23.19ID:ZivrZsBC0
年越し派遣村の頃はビルの上階から高みの見物してた身分が
一気にこの層へ振り落とされるとはなw
ま、何もしてこなかった、胡座をかいてた自己責任よ
0969名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:27.73ID:8ICvzO9Q0
>>916
概ね同意だけど、日本的大企業の総務で何十年もぬくぬくしてた人には無理だろ
って話じゃない?
>>956
厳しいようだけど、現実はそうだよね
0970名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:29.76ID:0upW1p0l0
>>751
つまり本来役所が預かった税金を使ってすべき仕事を丸投げでやってくれる所が大企業なわけだな
そんで大企業が中くらいの企業に丸投げ
中くらいの企業は小さい企業に丸投げ
あとは小さい企業同士でどこかが諦めるまで丸投げ合戦

役所が楽して税金を懐に入れられるだけで全体の効率は全然良くないな
0971名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:30.99ID:0MsydKyc0
実際、富士通クラスに現場で作業するSEはいないだろ
下請けSEを束ねて進行状況を管理したりする管理部門の人間がいるだけで
エンジニアになれっていってもそういう仕事だろ
0972名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:45.49ID:ZoND9NGL0
>>951
でも社員はコンプライアンスとかに守られて、パワハラやサビ残も免れるんだろうよ。
定時きっかりに「お先に失礼します」って言われて、後始末は派遣がやる羽目に・・・
0973名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:53.43ID:l5nyec12O
本人が解らない業種に異動させられてもねぇ…
技術職なら顧客がキレないか?理解無さすぎて
0974名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:05:55.20ID:6gV2S9Ms0
>>962
エンジニアとしていろんな会社に転職できるじゃん
0975名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:06:12.08ID:Mq2U787y0
エンジニアといっても役職によって仕事の難易度が全く違うと思ってる
平からのスタートでいいなら意外と簡単じゃないの
0976名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:06:44.98ID:dHEyz1RG0
学歴と与えられた仕事をまじめにコツコツやるだけが取り柄の社員がいかに無能かお分かりいただけただろうか
0977名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:06:50.03ID:SKDuRJMm0
>>962
職種を変えるときは本来会社を辞めるもんな。
日本のは就職じゃなくて就社だからこうなる。
0979名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:07:11.89ID:3mmWT/F00
役に立たなくて、総務預かりになってたとか
そういうやつを戻しても、解約とかが
増えるだけじゃね
0980名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:07:12.33ID:ai295pPj0
ケーダンレンが日本式コヨーケーヤクのバッポンテキミナオシしないとな
0981名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:08:38.37ID:lzBdmzKX0
こうやって企業内ニート放出していけば行けば移民減らせるよね
0982名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:08:41.84ID:SdYaBeE90
>>973
分からないと決めつけるのがおかしい。
今なんてRPA使って経理業務を自動化するってだけで商売になる。
プログラミングの技術すら必要ない。
0983名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:08:54.09ID:t0T3TTAi0
>>74
私もおなじ意見だな。経理がらくとはおもわないけど経理システムが発達して人間は同じ人数はおかしい。少なくとも営業はやってみるべき。できないなら自分で転職したらいいのに
0984名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:26.00ID:8Cgwf9PL0
氷河期世代を自己責任と煽ってた連中が同じ扱いされるのか
0985名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:27.17ID:Dzf2Ow1U0
エンジニアって中国人の代わりにデータ入力なんだろ
0986名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:34.23ID:c+QTgkvF0
取り敢えず

辞表待ちです
0987名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:51.07ID:d7rIg/yx0
人手不足と言いながら
リストラ企業が目立ちます

好景気と言いながら
三度の食事も取れない家庭が
世の中の裏側に蔓延してる。
矛盾だらけの日本。
0988名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:51.28ID:ZvEwBj/c0
>>45
底辺単純労働AIに取って替わられるって言ってたが
上級労働者から切られ始めたな
0989名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:09:59.82ID:+WeQ3blo0
>>977
職種別の組合じゃないからな。
もう日本独自のやり方は無理ってこと。
0990名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:10:23.99ID:IiVQWBT10
騙して鴨釣り上げてくる部署
0991名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:10:43.16ID:b0rd4naG0
>>987
安倍ウソだから
0992名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:10:43.77ID:GxSvRWdV0
今まで人海戦術で熟していた総務・経理の仕事が
情報システムの進化により、仕事が無くなってきたということ。
経常利益に直結する仕事しか無いということだ。
再配置換えは、当然のことでしょう。

然し、韓国人に現歴史認識を事実に基づく歴史史観に変えろというようなもん。
殆んどが無理だろね。 
まして大手から転職しても潰しが利かないから、厄介な存在なんだよな。
0993名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:10:48.73ID:gq1u9HCE0
>>988
上級「労働」をしている人は、少ないんでしょう。
そうでなきゃ、日本のITの惨状はありえない。
0994名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:10.78ID:23eOZm190
人手不足による配置転換だろ

事務職をAIで賄って、その事務職をエンジニアリングや営業職に回すってことだろ

どう見たらリストラに見えるんだよ

ばかじゃねーの
0995名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:23.80ID:6gV2S9Ms0
異動拒否したらアウトプレースメントに送られて、求人の探し方、職務経歴書の書き方とか、
面接の仕方を教えてもらう事になりそうだな。
0996名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:26.97ID:LO5Y9x7P0
>>982
それに裏帳簿つける機能もちゃんと入ってるか?wwwwwwwwww
0998名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:32.79ID:ZivrZsBC0
>>992
警備、旗振りでもやったらいいねん
0999名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:33.73ID:T3KM/89Y0
うちのアニキも平からプロジェクトリーダーにされて
たまらず辞めたよ。
1000名無しさん@1周年2018/11/06(火) 14:11:40.34ID:uLjww6fQ0
ソフトバンクも通信部門を他の部門に移すんでしょ。安倍のせいで日本企業ずたぼろやん
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