【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）～（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 理系は無能
最高神官も無能
次に戦える技術ナシ
滅べクズ 富士通なら
営業かSEどっちかはできる
支援体制が確立しているから
よほどのアホか
コミュニケーションに問題のある人でなければ 富士通さんは、これくらいのことで何を騒いでいる？
何が問題なの・・・？
■通信事業の人材４割を成長ビジネスへ
ソフトバンク、携帯料金値下げへ「4割人員削減」６，８００人
https://japanese.engadget.com/2018/11/05/4/ 金銭解雇を法律でつくるように動いたほうが良いのにな。 大学に文系は要らんよな
理系科目もしっかり単位取らないといけない総合系みたいなのはあってもいいが
文系って基本馬鹿で暗記しかできないからな 総務なんて公務員みたいに無駄仕事を増やすゴミの集団だからな 正社員は法律上解雇できんから嫌がらせするしかない
日本もアメリカみたくat willにすればいいのに
雇用制度が過保護すぎる 最初は誰でも初心者。
新入社員に「最近の若い奴は・・・」といっているくせに、
最近の若い奴でも初めてやるSEや営業を出来ないなんて事は無いはず。 役立たずの無能にも再出発のチャンスを与えてあげてるのに何故か叩かれる富士通
無能は自分たちが優遇され続けなければならないと思ってるようだ 一生、経理、総務で食ってこうと思ってる方が異常
どれだけ寄生虫なんだよ 公務員じゃねーんだから 営業はできそうだけど。
NECはよく来るけどパンフレット持ってきておしゃべりして帰る。
１日のほとんどは車の移動時間だし、そこまで悪くないのでは？ まぁ、そもそもシステム作る会社なんだから、経理や総務なんて最小限で回せるシステム作ればいい。 希望退職なら割り増しの退職金、会社都合の退職なら自己都合の倍以上の退職金。
自己都合退職が一番コストがかからない。会社としては当然の施策。
総務、経理からＳＥとか、出来ても新人以下、年下の上司から嫌味言われるレベルにしかなれない。
営業も年老いたカバン持ちか、官庁相手なら肩書きだけで数年は良いかも。 富士通の経理や総務って旧帝で経済学部ってのが平均像なんだわな。
ジャップ大は教養が多すぎるからダメなんだが、それでも富士通レベルだと経済学を6ｋ時間くらい勉強している。
一方富士通のエンジニアも旧帝情報工学ってのが平均像。
情報工学を6ｋ時間くらい勉強している。
さて、配置転換なんかできるかね？ｗ
6k時間勉強してやっとスタートラインなんだが。
ジャップ国の裁判官というのは福井地裁の原島麻由のようなキチガイしかいないのが現実。 >>19
それは公務員を寄生虫と断言している事になるぞw
まぁ、正解だけど・・・ 世間知らずの裁判官が、近視眼的な正義感で出した解雇四要件の判例が
どれだけ日本を悪くして国民を不幸にしているか。 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
w 営業増やしたところで客に金がないのでは無駄だよねえ。 >>1
日本企業は、新卒至上主義、年齢差別、年功序列を止めろ！
年齢、性別、学歴をフラットにして、専門知識や経験で評価すべきだ！ 該当する人に聞きたいが、入社試験の時に「内勤の事務屋しかしません」と言って入ったのか？ 1から勉強すりゃいいだけ。
会社にいながら勉強できるなら別に不可能な話じゃないだろう。 案の定、コンプレックス丸出しのレスで溢れててワロタ 中間マージンをむさぼる奴が多すぎ。
ちょっとした口利きでも事によっては何百万・何千万。
そのしわ寄せが技術者や現場で事務労働する人達。 その仕組みが間違ってる。
外注請負が近年横行している今、不動産売買の時の仲介料上限を決めたように
紹介や口利き料にも上限を設けるべき。 >>6
おまえは５ちゃんの狭い底辺の世界しか知らないバカだから知らないんだろうけど
富士通はSE業務のほとんどを外部に委託していて自分達では何も出来ないのが実情 世の中にはベテランの経理や総務の能力が生かせる場がたくさんある。
けど終身雇用に特化した日本の雇用市場に、そういう人材の需要と供給を
マッチングさせる機能がない。 メタル配線だとセキュリティホールセキュリティホール
人工光合成からの、 追い出しだよなこれ。
なりふり構わないところ見ると
富士通という会社自体が相当危ないんだろ。
妹の旦那は大丈夫だろうか？ 制度、慣習、文化、法律などのシステムはすべてイギリスのシステムが事実上の世界標準だからな。
イギリス法ではいつでも解雇でき、その際に理由なんかいらない。
8000年前のメソポタミアまでさかのぼっても、解雇に理由が必要だっととは一度も無いわ。
日本国というのは現代ではない土人国なんだわな。 >>16
印象で物言ってない?
今どきのオッサンで「近ごろの若い奴は....」なんて
言ってんの聞いたことないが。 エンジニアったってSEとかカスタマーエンジニア(要は巡回保守整備)とか
文系だの高卒だのがメインの部分もあるっつの。 指名解雇はできないけど、新会社を設立して無能社員を新会社に集めて、そこをどこかに買収させて、または社長やどっかの代行業者が、1円で起業して買収して、買収後計画的に倒産させるのは駄目なの？ コケた電機屋が通ってきた道だな
サンヨーもシャープも・・・ >>1
経理とか総務なんて一番無能で使えんわなｗ
てか、自民党政府から長年箱モノ事業と税金もらってきた
親方日の丸の富士通がリストラ始めたって、よっぽど業績が悪化しているのか
日本人の企業なんてどこもバカ企業だから自業自得だけどなｗ
クラウドでも勝ったのは全てアメリカのベンチャーが始めた海外のIT企業だし
これからのAI戦争でも日本は１００％負けるぞ 裁判官がこいつらの代わりに6ｋ時間情報工学勉強してエンジニアになればいいのに。 まあ需要があれば他所に移れるだろ
仮にも富士通にいる奴がただの寄生虫ってわけもないだろ知らんけど 裁判官に6k時間の情報工学の勉強が必要なエンジニアをやらせる法律を作ればいいよ。
配置転換とはこういうことだからな。 >>47
>>55
政府に大事にされていた国策企業の東芝が潰れる時代に
富士通だけが無事でいられるわけないよなｗ
太平洋戦争末期に武蔵やら大和がつぎつぎ撃沈されていくさまのようだ
で、今は外国人奴隷労働者を増員して学徒出陣
こいつらを桜花や回天に乗せて
海外の最新のAIで武装したIT大企業に無駄な自爆攻撃を開始する こういうやり方だと容易にストが起きうるという可能性を経営者が理解してないのは不思議 指名解雇はできないけど、新会社を設立して無能社員を新会社に集めて、そこをどこかに(潰れそうな新聞販売店とか)1円で買収させて、または社長やどっかの代行業者に1円で起業させて1円買収させて、買収後計画的に倒産させる。 まあ、そこんとこはまず自分たちがAI導入したりしてアピールすべきポイントだもんな 富士通嫌な奴が多かったからざまぁ
この困難を乗り越えれない奴は、コンビニバイトも勤まらないだろうね。 そしてエンジニアを営業に回して太陽光パネル売り始めるんだよな >>60
富士通は難しい仕事はいつも外注に任せてきたので
自分達では何もできない 総務でちんたらしてたオバサンオッサンや、経理で伝票打ってただけのＢＢＡが
エンジニアになったら地獄で驚くだろうね
新しい技術は覚えないといけない
要件定義の難しさ
複数プロジェクトを短納期で回す苦しみ
プロジェクト管理の膨大な仕事 容易に解雇できないから高いコストをかけて切りやすいハケンやガイジン入れるんだがな 経理のスペシャルは税理士や公認会計士が思いつくけど、総務のスペシャルは何だ？
総会屋か？ >>64
寄生虫がストしたところで会社は何の打撃も受けないと思うがな >>64
会社べったりの御用組合がストなんてしないw >>64
後方の事務屋を一部切り捨てるか、
みんなで死ぬか
という選択になるわけだが、前線の現営業や現SEの理解は得られるかな。 >>71
まずOSのアップデートで障害が発生して
原因を突き止めることもできず復旧できずに終わる >>75
じゃやってみれば
給料さえ支払えなくなるけど こうやってスキルと異なるできない仕事を押し付けて自ら退職するように追い込み、退職金までケチるんですね？ 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
これがアベノミクスの成果だな 無能文系職は会社側がストライキを起こすものだと思ってるらしい IBMはOSを抑える事で生き残りをかけておる(^。^)y-.。o○
技術だけでなくビジネスでも偉い差やな富士通 >>49
マスコミの印象操作かな？
まぁ、言って無くても、新入社員以下なのは確実だな。 そして残るのは無能なコネ入社だけ
みたいなオチなのが日本企業 エンジニアとして採用されるのに必要な6k時間と学費はどっから出てくるんだろうか？ｗ
まずはキチガイである裁判官自身が率先して手本を見せてほしい。 もともとメーカーは理系の技術社員が圧倒的多数だからな
それなりに優秀であれば事務作業くらい出来るので文系はもう要らんって話
中小の技術系会社では経営者以外は技術系社員がほぼ100％で事務系は安いバイトがやってる
大手メーカーもこれに近くなっているんでは
ぎりぎりまで切り詰めようとすると要らない人員は切られるよ >>79
自動化すれば一人で数千人規模を対応できる時代だぞ
CPUの代わりにBBAを並べてむだにチンタラ作業させてるのが日本企業ｗ >>80
新入社員はなんでもやるんだから、教育やっても出来ないという言い訳は通用しねーだろうなぁ。 まぁ、何が気の毒かといえば、ﾃﾞｽマーチ中の現場で更にワケの分からないオッサンオバサンを押し付けられる
外注や派遣さんのPMですわー できると思うけど、ほぼ一からで現場に迷惑かけるだけだや 経理や総務のデスクワークはAIで十分機能するはず
富士通にはそれくらいすぐやれるノウハウもあるはず
ただ、それをいきなりやると反発が大きい
というわけで、まずは、その部署の人間を減らしたいのだろう 富士通までこんなことになってるんかよ。
こんな状況でなんで「人手が足りない、外国人を雇え」になるんだよ？ まあシステムエンジニアにしても、既存製品を組み合わせて設定するだけなのにエンジニア名乗るなと思うけどな
機構設計が出来て図面が引けてこそエンジニアだと思う >>64
今の大企業にストライキ打つほど気概のある社員はいないよ、
せいぜい労組のバックアップ受けて訴訟するくらいだな。 >>19
総務、経理と一括りにすんなよ。給与や経費の清算、福利厚生なんかはほとんど要らなくなるだろうが、経営戦略立案や人事、財務の仕事はAI任せにはいかんだろう。 >>96
企業が欲しいのはデスクワークの人材じゃないから >>87
いやいや
その技術社員が2万人ほど余剰やねん 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗 とりあえず教育資料を人数分コピーして、会議室ひとつ手配して、
各自自習してください作戦で契約終了までこの現場を乗り切る >>79
管理職以上はスト権がないから、管理職にやらせればいい話
そもそも不要だから配置転換するんだし >>83
IBMもまた、他のベンチャーIT大企業にくらべると完全に遅れた負け組で
自分達で開発すら出来ないから、どうしたかというと、
RedHatに自分達の卵を生んでカッコーの托卵のようにボンクラナード達に育てさせた。
大きくなったところで買収ｗ 休日平日も勉強という地獄へようこそ
書店で売ってる技術書と問題集だけで1メートルは暗記できてスタートラインだがなｗ 事務職のエンジニア転換は簡単だよ、というのは日本の事務職というのはレベルが超高い人がなるから
ただし仕事自体はレベルが超低いから
使えないゴミ人材になっている可能性もなきにしもあらず。
そもそもエンジニア自体がバカでも根性があれば出来きたけどこれからは難しいかな。
新しいエンジニアのキャリア形成や理論はがまだ出来てないからここら辺が課題かな。
プロティアン時代なんだよね。 素人でもスキルを身につけていけるけど、ある程度年齢がいって配置転換だと主に人間関係とかで難しいだろうね >>99
それは、総務や経理じゃないだろ
経営企画とか財務の部署だ >>96
「(最低賃金でも文句言わずにサビ残も全てこなす優秀な技能を持った)人手が足りない、外国人を雇え」 >>81
> 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
> 求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
> これがアベノミクスの成果だな
笑える。
立憲が政権党だったら世界にフィンテックもAI革命も起きず、リストラは無かったと？
これが左翼老人の認識なのだから笑える。どれだけ世間知らずかと 終身雇用・解雇規制のおかげで、日本の大企業は、優秀だった学生を、能無しの茹で蛙オヤジに変えて来た。
日本が、AppleやAmazon、Twitter、Facebookなど、新しい産業を何も生み出せなかった一因。
東芝、三菱など、親方日の丸で甘やかされた大企業は腐って能無しになる。
同様に、雇用不安の無い個人は無難な生き方を選び、自分の限界に挑戦しなくなる。 アメリカ企業とかはずいぶん前からバックオフィス部門はバシバシとコストカットしてる。
そういう流れが日本にも来た感じ >>64
ストライクなんてまず起きない
そもそもその業務に人が要らないってんだから、ストライクなんてしたって効果がないばかりか、
かえって要員削減に拍車がかかるだけ 日本もやっと重い腰を上げてアクティブ教育とかキャリアについて力を入れてきてるけどとにかくミンスがアホだったからな、せっかくキャリア形成の基盤作ったのに全部事業仕訳でつぶしやがった
キャリアは一番大切な分野だったのに5年は遅れた ただ、現場からすると総務とか経理やってきた人材入ってきたら邪魔だな 文系大学に入ってｳｪｰｲだけやっているアホ学生はご愁傷様だな。
最低でも理系に入って、何かしらの分野を修業しないと生きていけない時代に突入。 >>63
何でもポエムで語るのが文系だから総務でしか使えない。
外国企業に自爆攻撃ってどんなこと？
単なるお前のポエムだろ。 これから 合理化が進むのに・・・
人材不足って 不思議なもんだわぁ～
地方では吸収合併を進めて更に余剰人員が発生する
政府が応援する って言ってたー
移民を進める国って何が目的なんか見えてくるな >>18
役立たずの無能ってそれ、社長以下役員のことじゃ…? >>115
社員1000人に対して何人くらいが適正？ >>52
富士電機が富士通作ったのが正にそれ
富士通ＯＢが富士電機の子会社と言われると「お前らが追い出したんだろ」って怒る >>114
最後に良いこと言ってるけど
>自分の限界に挑戦
これに尽きるよね
アマゾンとかマイクロソフトとかトヨタに時価総額三倍の差を付けて
トップ独走しててもまだ限界に挑戦しているからなｗ
他は周回遅れになってるのにますます差が開いていくｗ 富士通本社の人事や総務はまさにクズだらけだから、リストラ大正義だよ >>52
>>128
デンソーも元々そうよ
トヨタが赤字部門切り捨てたのがデンソー 派遣の人間は絶対スキルとかノウハウ継承しないからね、教えたら自分の居場所なくなるだけを痛感
可愛い女子に、鼻の下伸ばしてノウハウ教えてた派遣独身おっさんエンジニアいたけど、
メキメキかわい子ちゃんがスキルつけて持ち前の可愛がれるスキルもあって大出世した、
キャリア女子社員はそのキモおじさんエンジニアに教えてもらったのは黒歴史みたいで
おじさんエンジニアは部署移動させられた。 もう日本型雇用＝日本型システムが完全に時代遅れなんだよ
気づいてないのは海外を知らない団塊ジジイだけ >>125
日本は、解雇規制のおかげで人材の流動性が極めて低い。
旧産業が労働者を持て余し、人材が必要な産業セクターでは人手不足という、滑稽な事になる。
移民が嫌なら、解雇規制を緩め、金銭解雇を許容するしかないな。 >>122
だからと言って本当に無くしたり、完全外注にしたら会社が骨抜きになる
組織を統括するって難しい >>44
本体の話は知らんけど外部の勉強会で知り合った富士通の人とか大部優秀なエンジニア多いぞ >>96
×人手不足
◯奴隷不足、3k人材不足
綺麗なオフィスで帳簿作る人材は要らないけど、外食、介護、建設、ITの現場で、長時間の苛酷な重労働を低賃金でやってくれる奴隷が足りない。 寄らば大樹思考の能なしが増えたな。
独立起業しなさい！ 昭和天皇「私は今、この国の労働状況をかなり憂慮している。日本の労働者は、
物事を真似する事において、義務を等閑にして自分の権利を利己的に追求しやすく、
米国のストライキから有害な影響を受けるので、米国の炭坑ストが速やかに解決するよう希望している。
昭和天皇は昭和２７年にマッカーサーの秘書のホイットニー准将相手に日本人の性質について
手紙を出してぼやいています。
スト権（笑） >>138
バカだな
だから他の企業はAIやITで自動化してるんじゃん
富士通がそれをやらなかったら何の企業なんだよｗ どう考えても栄転で勝ち組なのに叩いてるやつ馬鹿なん？
ディスカウトジャパンしたいやつか、一生使われる側の人間って自覚あるのか ・>1みたいな行き詰まって自分の足を食うタコ状態のブランド企業
・海外パクリベンチャー（メルカリ、ユーチューバーとか）
・貧困ビジネス（ZOZOTOWN、やっぱメルカリ、介護など）
ここ10年ぐらいの日本って、こんなのばっかだよね >>134
馬鹿はわかってないけど
それも平行してやってるｗ
いらなくなった技術者 ← 営業に転換して実質クビ
いらなくなった事務系 ← 営業に転換して実質クビ >>6
まぁ、問題がある人だから後方事務屋に回された可能性はあるんだろうね。
新入社員のときはなんでもやりますで入ってきてるはずだから 総務経理のおじさんおばさん達、技術系の若い子の下でやっていけるの？
双方にストレス溜まりそうで生産性下がりそう。 >>82
いざ配置転換リストラとなれば理系のほうが無能が多い >>143
ＮＥＣはそれで主力事業が何なのかすら分からなくなってるけどな >>71
地獄になるのは本人じゃなくてその周りだぞ 総務や経理なんて無能のコミュ障だらけだしな
コミュニケーション取れないから営業は無理だし
そもそも思考プロセスが技術屋に向いてる人たちじゃないからエンジニアも無理 >>142
労働者のストを恐れるヒロヒトって何か笑える
神風やらせたアホは
奴隷に文句言われるとは夢にも思わなかったのだろうｗ >>154
大半は営業やサービス部門に回されるだろ
常識的に考えて うちの会社は入社時は大部分は初心者で文系が多いけど、何とかなってるね
最初の1ヵ月が研修でアセンブラをやらされて配属
向き不向きがはっきりわかって、全然ダメな人は1年くらいで辞めていく
こういう配置転換だと、年齢とスキルといろいろ複雑で居づらいし、迎える側もやりにくいだろうな 俺スーパーのベーカリーやってるけどこれ時々ある。いらなくなった人をベーカリーに異動させて心を折る。嫌な話だわ >>158
サービスとかの概念なく仕事してきた連中だよ
それはそれで同じ >>47
そうでもないんじゃね
7人に1人が間接部門という不自然な人員構成を正そうとしているだけなんだから
余裕がなくなったから整理し始めたというのはあるだろうが >>64
今の組合は！ストのやり方も知らないし、やる度胸もない。 この手のスレには必ず「解雇規制が強すぎるせいで」なんて輩が湧くけど
解雇規制の緩い非正規雇用の拡大で従業員の待遇は上がりましたか・・・？ >>161
でもさ過去に富士通が
余ってる技術者を営業やサービスに
配置転換して大半は退職させたことあるから
結局、年よりいらないって事でしょうね 驚きと言うか人員整理だろうな
中には適正がある者がいるかもしれないし
向いて無い者は切りたい
今の解雇などの基準が可笑しいのが問題だろう
会社都合で早々解雇できない 経理だったら決算ができること、総務だったら役員会の運営と人事ができること
ここらへんの経験があれば中小の管理部門行ける >>143
いや、自分のクビを絞めるだけの自動化AI化なんて進める方が無知だろう
上が自動化を進めたいのはわかるが、実行する方は何とかして阻止
もしくは自動化してる事を隠すのが賢いわけでね >>162
そもそも技術者リストラした結果がそれやん >>150
理系は好きな研究が出来るから開発部門に居る訳で
文系みたいに臨機応変に環境変化に対応できない >>164
甘やかされた、新卒→茹で蛙コースが併存するから無意味なんだよ。
解雇規制を緩めるなら、全員一律に緩めないと意味がない。 >>114
終身雇用・解雇規制関係ないだろ
あくまで経営者の質の問題
ジョブズのような人間が社長になれば富士通だって立て直せる
問題なのは東大法学部を首席で卒業した人間に任せればうまくいくと考えたり
カリスマ山根や日大田中のようにロクでもない人ほど出世できるという日本人の体質だろうな 実際仕事でよく経理部門の人と話すけどホント無能
そんなのシステムにやらせろよみたいなことを紙資料とエクセルで鉛筆なめなめ
あれまともにシステム入れたら半数以上の人員が不要になる >>171
そんな事を言ってるから、既存のモノの改良しかできず、
本当に新しいモノ・パラダイムを変えるモノを作れない。
そして、パラダイムシフトに乗り遅れた日本企業は見ての通りのザマ。
いつまでも学生気分でいられる時代はもう終わり。 IT技術者の給与と待遇は東南アジアレベル以下で
国立大情報科ですら銀行に逃げる部門だからな
低賃金で勉強漬けやで 休日はドライブ 連休は旅行とかそういう人生は無いからなｗ まあ、大卒の男が事務職で食っていくのはちょっと無理だよな
それこそ大学事務みたいなとこ行かないと
でも俺OBだけど、日大の不祥事で広報恥晒してたからw、
ちゃんと苦労しないと恥ずかしい大人になるってのも事実 >>171
文系総務が臨機応変に環境適応してエンジニアが務まるか楽しみだね その結果、データ改ざんや検査不良が横行することになったのか できるわけないって
総務だろうが経理だろうが総合職で雇用されたんでしょ？
総合なんだから、やれよ >>139
多分この人の視点は上流部分の難度の高いところが見えていない 多くの労働者がバカなんだよ
市場経済でやってるのに解雇規制を厳しくすれば逆に自分たちが苦しくなるということが分かってない
完全に家畜化されている
公式に解雇できないから過労死、過労自殺するまでいじめる
ブラック企業を簡単にやめられる社会になればブラック企業は自然と消えるのに、そんな簡単なことが分からない >>44
なら富士通の配置転換は正しいということになる。 >>173
有能な経営者のやることはまずリストラしてその余り金を使って新規投資だろ
無能を飼っておくっていうのは公務員以外には許されないことｗ >>96
営業、SEの直接部門が足りないのは事実
子会社合併し過ぎて、間接部門は余ってる
鬱からの復帰、時短ママも間接にたくさんいるから
まとめて切り捨てたいんだろ >>174
会社って専門分野に専門の人員を派遣して組織が成り立ってるからな
経理を無能扱いしても設備の購入や給料は経理から出るんだし・・・ >>179
オイラのように文系卒でもプログラミング言語や3DCADに精通している人間なら問題なかろう。 大企業の人事や総務や経理なんて入った時は超優秀でも公務員みたいなもんだから10年経てばみんな無能だろうな
実際、会社の中としか相手しないから偉そうな人が多い
人事、総務、経理は部門丸ごとアウトソーシングでもいいわ >>62
お前が6k時間ROMってからレスした方がいい >>175
理系が新しい物を開発しても、既存の価値観に縛られ、それの有用性を潰すのが文系のお偉いさん。
ルンバとか東芝が30年前に類似品を試作してたのに、「仏壇のろうそくが～」とかほざいて却下したのも文系。
Winnyとか新型ネットワークの基礎として使えるはずだったのに、既存の利権やメンツに拘って潰したのも文系。 >>166
適正以前の問題として、富士通のエンジニアなんか旧帝で情報工学5ｋくらい勉強しているのが新人なんだけど、
その5ｋ時間の勉強はどっからでてくるの？ >>185
日本じゃ倒産が決定的にならないと解雇できない。 数年前
富士通「技術者余剰やわ、リストラします」
今年
富士通「事務系余剰やわ、リストラします」
つぎはどこすんだろな >>169
厳密に言うと使えない技術者を切れないからと間接部門に回した結果かな…
それを飼っていられる余裕が無くなったのは事実だろうが、飼い続けるよりはいい傾向なんじゃない？ >>187
経理からは出てないぞ
今時は発生源管理が主流 FのSEは工程管理だけして実作業はグループ会社や協力会社に文投げるだけだから
文系でも行けるだろう
なんなら工程管理もやらせりゃいいんだし >>188
そういう人、大企業じゃ例外的なんだよ。
大半、推薦学歴だけで入ってる人たちで、関係ないことやらずともカネは入るし。 総務も経理もデキる奴の動きは営業と同じ調整業務だから配置転換されても大丈夫だろ。
ERPの営業で経理経験ある奴は引っ張りだこだし。
ただ、デキる奴は配置転換の対象外だけどなw >>191
そして理系の作った国家が中華人民共和国 >>192
そんな人ばっかではない
末端の技術者も沢山おるから 経理は帳簿つけのおばさんＯＬでも問題ないが、
経営戦略の一環としての財務部門は重要。
多分、経理の配置転換は帳簿つけくらいしかできない社員だろう。 >>193
日本だって昭和３０年代まではガンガン解雇してたよ
その時代に戻せばいい話
今のはおかしい
アメリカは公務員すら簡単に解雇するのに（民間よりは解雇少ないけど） >>194
ＮＥＣという前例があるじゃないか
タコの足食い >>173
ジョブズは気に入らないことを言ってくる奴がいれば1秒でそいつは首になってたから、
誰もジョブズに話しかける社員はいなかったらしいな。
ジョブズが土人ジャップ国に生まれてきたら今スマホは世界に無いよ。
1秒で解雇できないのが土人国で、土人国は永遠に土人国だから。 20代30代なら適応出来るだろう
40代だと厳しいかな >>171
研究機関だと確かに好きな研究だけやって一生が終わるが
企業の理系は収益性が無いとわかると部門ごと解散させられるので
戦々恐々としている
Googleは厳しいので、MITのボストンダイナミックスとか
東大のシャフトとか買収してロボット事業を始めたが
これ研究費が欲しいだけの詐欺だとわかって、すぐにペッって吐き出した
フランスはアルデバランっていうところがペッパーの元を作ってたし
どれも時限爆弾級のババだったが、頭が悪くてぜんぶ掴んでしまったのが孫正義
アマゾンとかは将来の収益性を考えた上で
計画的にボイスAIアシスタントを開発しているからな >>200
そして、話の流れと全く関係ない話を持ち出して論点ずらすしか能がないのが文系。 大手企業、銀行は人手余り
全体では何十万もいらない人手があるのだろう
さっさとリストラして人手不足企業に転職させればいいのに >>185
基本会社には必要な分しかキャッシュがないので
「余り金」というものがない
リストラすれはそのための経費が膨らむので
一時的に損金膨らむし
人を減らすというのは会社にとって
とても負担がかかる
そもそも新規事業案件は
浮いた人件費で賄えるレベルではないし
金でどうにかなるなら他所がやっているという 一方、公務員は一人分の仕事を皆でシェア。
ただし、給料は民間以上に貰います。 公務員も含めて即クビに出来るようにすればいい
合わない職場にいつまでもしがみ付く原因
退職金偏重の給料制度をやめて現役世代の給料を２倍にする
試用期間を２年程度設定して給料安め
雇用改革にはそういう面も必要
雇用改革には給料も伴う
特殊法人や議員の退職金は異常過ぎるだろ >>206
復帰後のジョブズは
アップルに天下りして無駄な研究をしていたアラン・ケイすらリストラして
部門ごと解散して震撼させた
その代わり、他で相手にされなかったベンチャーがWIFIの設計をジョブズに見せた瞬間に
取り引きが決定した。
ジョブズがいなければWIFIもこの世に無かった。 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://bbyd.lantalanta.com/8.jpg
でもSEなんかにしたら、病気療養の人らが増えるだけだぜ >>212
何を言ってるんだ？
リストラにはそいつらを飼っておく程のコストはかからない。 >>62
おそらくここで言うエンジニアって、SEとかカスタマーエンジニアとかのことかと。 クビにしろクビにしろってアホが一人いるけど
どっから湧いてんの?
平蔵信者? >>168
こういう考えのやつが間接部門に多いから配置転換に取り組むことにしたんだろうなー >>197
本来は工程管理こそ派遣で良いのでは。
工程管理者はプログラマーと上司の間で伝言ゲームしているだけだろ。
何の付加価値も無い。
プログラマーこそ正社員で固めるべき。プログラムしていなければ新技術が肌で理解出来ない。 >>207
無理だよ
管理部門の人間はそれしか出来ない特化型の人間が多い
若くても ワシ総務。
むしろ現場に戻りたい。
こんな事務仕事、早くAIでもなんでもいいから簡単にしてしまえ。 >>168みたいなことを言ってるから、他の企業との競争に勝てずに倒産するんだよ
会社の内部でも競争社会にしないと、日本は今後負けまくる 17年ほど前にもこんなのあったよな 工場勤務から職種変換で1年研修して東京の現場に入れられる 今では辞めて派遣とか退職したやつがいくらでもいる 生活保護のやつもいるよ >>224
別に肌で感じられなくてもいいんじゃね
プログラマーなんて使い捨てやん >>212
働き手がいないのに利益拡大できないもんね
まぁ日本はデフレマンセーずっとやってからリストラが正義
って勘違いしているけど
世界大恐慌のときにアメリカが需要がないならリストラすればいいじゃない
ってデフレ放置してたらリストラ推奨してたら
失業者だらけになって需要がもっと減って
経済無茶苦茶になったから
デフレはご法度ってなったのに
日本では１００年前の教訓も忘れている
アホな社会 これがうまくいけばそのノウハウを逆に売れるからな
得しかしないわ >>216
リストラがあっても今の給料は高すぎるわ。もっと下げろ そしてバンクーバーにＡＩ拠点を設立か。
富士通動き速いな。 >>224
確かに
工程管理なんて大した仕事じゃないよなｗ
数名のトッププログラマーが設計から実装まで
短期間に一気に仕上げるアジャイルな時代 >>222
クビにしろって言うのは正論じゃないか？なんでクビにしちゃいけないの？ アメリカでは労働者の生涯賃金は日本ほどの格差がないらしいな
日本は好景気のときに大学を卒業して優良企業に就職できたかできないかで
生涯賃金に大きな違いが出るけど、アメリカは簡単に解雇されるぶん、
解雇されてもそれが悪評につながらないので、履歴書の傷とはならずに
採用もされやすい
今無職でも来年には年収数千万で採用されてる 高卒で入ってパソコンも触ったことのない連中ばかり。辞めさせる事を前提にしてる 【富士通】①早稲田69 ②慶應65 ③東京28 ④東工大20 ⑤名古屋,北海道18 ⑦立命館16
これらの大学で情報工学5ｋ時間勉強してきた奴らが富士通エンジニアの新人なんだけど、
文系を配置転換して5ｋの勉強時間はどっから出てくるのかね？
キチガイの裁判官はさっさと答えろよ！ >>222
平蔵はただの自由主義経済学者だろ
別に平蔵がそうなのではなく、近代経済学の思想がそうなのだ >>227
ある意味そうだろうな
終身雇用でも年功序列でもないのに、何故か自分の首を絞めるだけの自動化をしちゃう程度の
馬鹿を雇ってる会社のが今は勝てるって事 >>220
東大慶應早稲田あたりでも
レイパーは８５％くらい文系
残り１５%が医学部
非医理系に人間的ハズレなし 無能を解雇できないから無能が会社にしがみついて
有能は中韓に引き抜かれる
有能社員を厚遇できないんだよね >>242
終身雇用じゃないなら、「自動化」のために雇われているのに「自動化」しないなら
解雇だろｗ 大の男が机上で事務作業とかいらないねん。
能書きと小理屈ばっかりで動かない奴はいらないねん。
結婚もせず実家暮らしでママに飯作ってもらって蓄財に余念がない奴はいらないねん。 >>245
会社がないと生活できない時点で
全員無能
会社の言いなりだぜ！ >>242
日本労働者ってほんと私利私欲しか考えてないんだな。会社のために働いたからこそ金もらってるって自覚なし。
昭和天皇「私は今、この国の労働状況をかなり憂慮している。日本の労働者は、
物事を真似する事において、義務を等閑にして自分の権利を利己的に追求しやすく、
米国のストライキから有害な影響を受けるので、米国の炭坑ストが速やかに解決するよう希望している。」 >>246
自動化の為に雇われてる人の話はしてないけども
大体、そんな事は外部委託だろうよ、富士通なら >>241
平蔵はただの強欲資本主義者
金はいっぱい持ってるけどまだ欲しい、もっと欲しい
でも底辺労働者に金をやるのは1円でも惜しい、そういう人種 >>252
ププー
お前はいっぱいもってりゃ
みんなに配るのかよ 変な終身雇用が企業の競争力を阻害してんだよ
さっさと金銭解雇して、次の職場を探せるようにした方がいい
健全な人材の流動化が必要なこと
奴隷制度の派遣は廃止
一人が部長になったら、競争に敗れた同期は出向するとか
昔から組織健全化の慣習はあっただろ 度重なる敗戦の責任は兵卒がとるべきである
将は君臨し続けて指揮を執る 日本の衰退ってあれだよな
楽な文系の方が給与待遇良いから優秀な奴が文系に流れる。
優秀な奴が会社入って文系の仕事頑張っても新技術は作れない
つまり日本を復活させるには文系の待遇を劣悪にする以外ないわけだ >>255
近代経済学？
よろこんでデフレやってる国なんか
日本しかないじゃん
そして日本の経済学部は文系で
占いみたいなことばっかやっている >>255
古典経済学では
金持ちは貧乏人に
カネを配ってたのか？ >>222
「自分が上がれないなら、皆を自分の地位まで引きずり降ろそう」
そんな底辺な人たちだよ
公立中学で平均点を下げ続けていたダメ生徒が大人になった姿
一方で、もれなくベーシックインカム導入を叫んでるw コレって リストラ策としてやってるの？
俺みたいに 経理職に就きながら、IT企業勤めだからと
・情報セキュリティマネジメント
・応用情報技術者
・プロジェクトマネジャー
と次々に情報処理技術者試験を受け 合格してきた者にとっては
新たな職を経験できることは新鮮だしチャンスだと思うが。
それと SEやエンジニアやプログラマーって不足してるんだろ？
それなら新たに雇い入れるより、現有社員を そっちにシフトさせるのが 一番効率的で良いだろ。 >>247
脳筋はそう考えて
石斧を振って荒野を走り回ったが
日大アメフトになっただけだった
むしろ洞穴に閉じこもって壁画描いてた奴の方が
プログラムは完成した
これが今のマイクロソフトやアップルだ >>258
おまえまったくわかってないな。
デフレかどうかは近代経済学にとってまったく問題ではない。 この異動対象の経理とか総務って普段どんなことしてるの人たちなんだろうね
派遣さんとかAIに簡単に取って変われるってことなのかなぁ スレ違いだけど、AIやRPAって日本が得意そうな技術なのに、何故海外から遅れをとってるんだろうか？
やっぱり人が絡んでて、効率化が決して正では無い文化と歴史だからだろうか。
この話の例で言うと、間接部門が効率化されてお金を稼ぐ部門に人を配置する…と言う企業として喜ぶべき例とも取れるんじゃ無いかなー。できる出来ないは置いといて >>264
>経理とか総務って普段どんなことしてるの人たちなんだろうね
いや、だから、普段、経理や総務をしている人達なんだよ >>263
デフレは資本主義の否定だよ
だから、どのくにもデフレはヤバイ
って必死い対策してんでしょ
これだから文系は… >>150
文系が研究職に配置転換されたりしたら、無能だろ >>269
デフレでも
自分が得するなら
よい
商売センスのあるやつは
ここで差をつける >>259
古典経済学は思想的にはいろいろあるだろ。
>近代経済学（きんだいけいざいがく、英: Modern economics）は、
>1870年代の「限界革命」以降の経済学体系のうち、マルクス経済学以外の
>経済学（非マルクス経済学）の総称である。 >>267
無人化できる高知能の奴ではなく
ラガーマン森元みたいな脳筋が管理者だから
AIとかIT音痴で
代わりに奴隷を雇って同じ事をさせようとする >>270
サービス業は研究職じゃないよ
サービスの提供だから >>271
それは経済学じゃないでしょう
経済ってのは個人の利益のことじゃないんだから 終身雇用やめて無能なゆとりをさっさと解雇すべき。
代わりに有能な韓国人を入れたい。 >>274
そもそも日本人が得意としたのは、低賃金で単純労働をしたことであり、高度技術ではないってこと。
それを電通力によってｷﾞﾁﾞｭﾁｭｶﾞｰってねじ曲げただけ。 金持ちが貧乏人に金を配る経済学ってマルクス経済学のこと？
それは古典でも近代でもないｗ >>275
なぜ唐突にサービス業の話が出てきたの？
すり替えはやめようね >>257
文系の最たるものが公務員であり政治家だから無理
彼ら彼女らが、自身の見に余る待遇こそが日本衰退の原因であると認めることは不可能 >>266
当たり前。会社都合だと退職金が高くなるのがほとんどだから。 歪みが溜まりまくってんだよ
私大文系に代表されるなんちゃって大卒ホワイトカラーは間接管理部門の事務ぐらいしかできない
そこが増えても、企業の収益があがらねえし >>269
おまえはなんか経済学という学問を大きく勘違いしているな
デフレは良くも悪くもない。
ただの「状態」。デフレが良いとかインフレが良いとかそういうのは学問ではない。 >>257
誰もが安い賃金で働きたくはないだろ。
昔は金がなかったから中卒で安く働くしかなかったけど。 アマゾンとかゴールドマンサックスとか社員減らしてAIに代替させるのに血道を上げてるってのにな
日本からはこういう企業は生まれようがないな >>282
システムという無形の物を売るのもサービス業だよ。
今の富士通はハードを売るよりそっちが主なのよ。
ハードはシステムを動かすための道具として売るって感じ。 まぁ、半分公僕だからなここ。
やることなすこと糞
おまえらのseがいったいどんだけのプロジェクト炎上させてきたか。ぜってぇわすれねぇからな。
下請けの下請けをプロパーと偽って常駐させてた時期なんかほんと死ねよと思ったわ
どんだけ偽装しても逮捕も何もされないあたり相当のかねつんでんだろうなぁ >>281
ミクロはマクロの一部
マクロが伸びればミクロも平均して伸びる
マクロだけ追求してマクロを無視しては
ミクロも伸び悩む
そういう近視眼的な思考は経済学とは言わない
だって経済って経世済民が語源だから
そういところから勘違いしている
これだから文系は… 一括採用で一本街道が決まるのにほっぽり出されるとかありえんよな
なんとしてもしがみつかんと 文系大卒ホワイトカラー事務作業員が不要になりつつある
実際、新卒の採用はそうなりつつある、給料の高い事務作業員がデカい態度取ってられるのは公務員だけだよ >>290
変な判例出しやがったからな。
本来なら1か月分の手切れ金払えば即日解雇できるんだけどね。 >>292
あのさ、理解してないのはおまえなの。
おまえのいう「経世済民」の経済学っていうのはマルクス経済学派なの！ｗ >>292
文系学問の話してるのにその煽りって、理系が小学生レベルの読解もできないから？ そもそもまともに仕事ができない無能が総務に回されんだろ あの、理系も事務も営業もしてる会社なんだけど
社長も理系なのに営業畑出身者だろ
高卒で思考停止のバカってどこにでも湧くよね >>294
もともと狭義のホワイトカラー(総務、人事、経理など)に配属されるなんて、
大卒総合職のせいぜい2割程度だけどな。
新卒に限れば数%ぐらいだぞ。 エンジニアは転換しても
富士通にエンジニアいないし
外注先にはエンジニアいるけど >>298
今時そんな余裕のある会社なんかないよ。
富士通ぐらいの大企業じゃ、子会社に飛ばして終わり。 本来真っ先に首切るべきなのは無能経営陣なんだけど
そういう連中が最後まで居残って散々リストラやっても
事態が好転せず、最後は中国企業に身売りっていうのが
今までのパターン >>297
え
だって
デフレってことは、生産性上げても対価が減ってくってことだよ
対価が減るってことは、がんばって仕事しても給料上がらないって
ことと同じ
道理をちゃんと教えてあげれば小学生でも
こんなのおかしいって理解できる
文系は、そういう当たり前のことを
へりくついってねじ曲げる この最高裁が勝手に作った謎理論で日本が衰退しているんだよなあ 人間そうコロコロ転職できないよ
医者は医者目指して勉強するわけだし >>305
だから？
デフレって政策じゃなくただの結果でしかないんだが？ >>249
だから「会社の為に」なんて考えは終身雇用・年功序列の崩壊と共に無くなってしまった話だからね
富士通はこの件については先を行ってたんだわ
成果主義を早い段階で取り入れたのが富士通だし
つまりは「会社の為に」なんて考えを積極的に排除してきた会社と言える >>291
工業系は農家があまりに人手余り過ぎて、仕方なく
やってる、てのが真相だよな
あいつらは別に働かなくても生活に困らないから、
職場でも働く必要がないんだよ
無給で働いてるとしか思えないヤツばっかり
それでも働いてるフリするのは大農家同士の農地の
権利争いやってんだと思う
必要もない空港作る理由のひとつがこれw でもまあ、半世紀もつまらんデスクワークやるってのも辛いよ
俺昔役所行ってたけど、
「穴掘って埋める」みたいな仕事延々やってる人いたもん >>138
Microsoftとかはもう総務は外部に完全委託してるな
そのうち無くなりそうだなーとは思った >>303
いまやろうとしてるリストラは金を生み出さない部門の縮小だから、普通にやるべきことだろ
事業を縮小させるようなリストラとは違う >>305
技術系増やすってことは、生産を上げるわけじゃない
開発力に余力出して付加価値上げるためにやるんだよ
生産増やしたいなら、工員を増やす >>314
>>305に言えよ。
こいつが出した言葉にアンサー出してるだけなんだから、 >>308
結果？
なにをすればデフレになって
なにをすればインフレになる
って答えは、歴史や過去の事例見れば
明らか
新しい発明しなきゃいけないとか
そんな高等な話じゃない
真似するだけの簡単なお仕事
それすらできないって
小学生以下でしょう >>229
> プログラマーなんて使い捨てやん
と思っている立場の人を使い捨てにするほうが、これからの会社に適している。
だって、そいつら、何の付加価値も生まない伝言ゲーム屋だから >>307
そうなんだけど間接部門は完全に人余りだからね
要するに必要とされていないゴミ同然の人達なのよ
それは自力で何とかするしかないでしょ よく考えたら富士通って前になんかトラブルがあった時
社長が「社員が悪いのであって俺は悪くない」って言ってなかった?
「社員は悪くない」と言って号泣した山一の社長とは対照的だな 技術職が営業やったり、総務に異動するのは当たり前だろ？
そうやって部署変わってれば他の部署の悪口言うヤツは居なくなる >>323
いまも経営職管理職は責任を取らないで現場がすべて悪いという社風よ？
だからこそみんな必死に上に上がろうとして、世渡り媚び売りだけがうまい奴が
昇進していって腐っていっている。 >>229
使い捨てなのはプログラムしかできない人なので
解析できてプログラムできる奴は引く手あまた > プログラマーなんて使い捨てやん
プログラマーはすでに外部委託だからな
すぐに人材が陳腐化するから直接雇う方がアホですわ >>324
当たり前って、日本以外ではやってない異常なことでしょ >>321
ほんとそう
技術の空洞化してて何もできないやつらがSIerとか言ってる >>317
べっつに塩浸けでいいんじゃねーの?
異動も転勤も無理なんだろどーーせ
カネなんか国から無制限に出てるんだろーしよ
仕事をさせようという発想が無意味だよな。
それこそ精神科の医者でも置いて全員入院扱いにするしかねーべ >>305
で？
頑張って生産性をあげてもデフレ
それの何が悪いんだ？
消費者は安いほうが嬉しい
完全なパレート最適状態である >>4
ちょっと間違ってる
経理は自動化できるが総務はいないと
技術系にしわよせがくる >>320
それが言えないおまえがなんだって？
デフレを解消するにはどうすればいいかって述べられないゴミが偉そうに。 人を大切にしない会社は必ず倒産するからな
この会社も長くないな 大卒3年とか5年とかの20代に
「えっ？◯◯さん、こんなXXもできないんですか？」っていう目で何度も見られることで
ストレスを溜めさせ何千人も自主退職に追い込む作戦かぁ エンジニアが経理や総務をやった結果として
ITストラテジーを組み立てていくのは有効な部分もあるが
逆ってのはなかなか苦行な気もするが >>331
やっぱ
わかってねーな
生産性上げても安くしないと売れないって
ってことは
一見、消費者には特に見えるけど
消費者も労働者なんだから自分の勤めてる会社の売り上げも上がらないって
ことになって、自分自身の給料も減ってくんだよ
これをデフレスパイラルっていうの
こんなの誰も得しない不毛な状態だから
ご法度なんだよ
ほんとバカなんだね >>323
しかもあの社長、もうどうにもならなくなった時期に社長になったんだっけ 間接部門と人事に権力を与えちゃダメ
エンジニアを大切にしないと >>335
そもそも経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
経済学的に最高の状態で、解消しなければならない問題ではない。 >>328
あちらは雇用契約でやっていいことと悪いことが厳格に分かれてるからやらんだけ。
スキルの問題じゃなく法的な問題。 毎年人件費削って利益出す事しかしないんだから、
まあもう手遅れだろうな >>300
ホワイトカラーの定義で反論するあたりが文系なんだよね
要するに事務作業員は機械向きの仕事っていう定義になりつつあるｗ 総務や経理畑だけって経歴の人はそもそも使えない部類と認識されてる方が多いんじゃない
少なくとも若いうちにはいくらかの部署経験させられるだろ 経理いらんとか正気か？
経営者に言わせたら経理（税務含む）が一番重要って言うぞ >>339
生産性を上げるって、モノを多く作ることじゃなくて、カネを多く得ることだ >>342
そいつは経済学の何もしらないただの馬鹿でまったく同等じゃないよ
こっちが相手にしてやってるだけ
>>339
消費者と労働者は違う。
消費者だけど労働者ではない人もいる。
おまえはなんか経済学を根本的に勘違いしてるんだよ。
経済学は誰かを救ったりしない。
経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
経済学的に最高の状態で、解消しなければならない問題ではない。 >>323
山一は潰れたからな。命乞いでも潰れた会社と潰れてない会社とでは対処が違うだけ。
潰れた会社だと株主とかだけでなく管財人とかに頭下げなきゃならんから。 >>345
何を言ってるんだよ
合理性の問題だよ
あちらは配転が可能であってもやらないよ
解雇すればいいだけだから >>343
> >>335
> そもそも経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
馬鹿か？こいつｗドヤ顔で間違ったことよく言えるなｗ恥知らずの馬鹿は最強だな どーーーせ婦女子に無技能の人を嫌でも大量に引き取る羽目になるんだし
そういう意味では仕事は誰にでも簡単に出来る必要性はあるよな
急に国や自治体から、不況だから新卒の女子大生5000人引き取れとか
言われるケースも考えておかないと。
そーゆー意味では経理総務以外も部署多い方がよいのかもw 生産性を上げる＝能率
なのか
生産性を上げる＝収益率
を上げるのか明確にしないから誤解が生じる >>350
経理自体が不要とは誰も言ってないと思うよ。
ただの賃金計算とかを自社で高い賃金払ってさせてるなら、他社に笑われるってだけで。
今時その程度のことなら大連とかに丸投げっすよw >>1
＞総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない
世間一般つーのはなんでかしらんけど
ＩＴ知識が必要な職種がはなから難しいものだと
刷り込まれてるんだよね
コンピューターは発明したやつが偉いのであって
それを利用して仕事してるやつの大半は大して偉くなんかねぇのよ >>343
ぷ
最適なのになんで
世界の国が真似しないの？
日本だけだよ
２０年も喜んでデフレやってるアホな国は…
おかげでGDP２倍になっててもおかしくなかったはずが
低成成長で没落してんのに
どういう幸せ回路してんだか
こういう客観的な事実もねじ曲げられるのが文系… >>350
重要なのは財務（税務含む）
経理はいらないよ、外注でもいい >>340
そう
最後のしりぬぐいだけさせられた
あの人が最初から社長だったら山一もあんなふうにはならなかったかも
有能な人間、人間らしい心を持った人間はなぜか出世できず組織から追放される
謎の体質の日本 >>354
だから、何を言われてもやらんのは、雇用契約にないことだからであって、
それ以上でもそれ以下でもない。それだけの話。 >>355
それってどっちよｗ
おまえ、パレート最適について勉強しろよｗ 雇用の流動化が全く機能していないのでこのような問題が起こる
大企業や公務員が率先して不要な人材のクビきりと必要な人材の受け入れを行うべき >>325
誰だって自分の身を切りたくないわ。
だから自分以外を切っていくのは人間として当然の心理。 >>363
違うよ
そもそもあちらでは経理や総務に営業などやらせないよ
契約の問題じゃない、経営合理性の問題だ >>362
別に人間性の問題じゃなく、株主や管財人を向いただけ >>364
えっ？本気だったのかスゴいわ
さすが私大文系ｗ >>361
財務といっても、エクイティファイナンスをそんなに頻繁にやるわけでもないし、
結局は銀行からの借り入れと為替リスク回避がメインや。
メーカーなら金融商品に投資して運用といってもたかが知れてる。
内部留保があるからといって、あまりやり過ぎると逆にやばい。 SAPとかERP使ってるうちにシステムに詳しくなった間接部門の人ならやっていけそう 破産や解雇が健全に機能しない社会は、皆が不幸せになる。 >>370
このスレで暴れてるのどう見ても上だからな おそらくこのスレを伸ばしてるのは
優秀なプログラマ笑のみなさんなんだろうな
自分のやってる仕事が
高度なスキルとセンスを必要とする
選ばれし者の仕事だとか本気で思ってそうで怖い これが日本の企業が競争力を失った理由
解雇要件を引き下げない限りこういった無駄なことに労力を注ぎ込み続けることになる >>360
ほんと馬鹿だなあ。
外国ではデフレがパレート最適じゃないからだろ。
ほんっと知的障害。
高等教育受けたことないだろ？ >>365
そうなると人件費が上がってくし、
クビを人質に社員を奴隷化できなくなるから
経営者にデメリットしかない。
だから経団連と自民党を中心に経営者どもは
談合して雇用が流動化しない社会を作ってるのだよ >>376
ぶっちゃけ会社のためには高度人材は働かないから >>376
サービスエンジニア
ってそんな高等な知識要らないよ
お客様の要望聞いてくるだけ
小学生のお使いみたいなもん >>372
財務は重要だよ
CFOの地位は高いだろ？
経理なんて外注でいいけど >>376
使いずらい不良品を有人で個人責任にする方ですか?
いやーーー大変な商売っすねwwww感服しますわwwww >>359
一見なんともないオペレーションですらできないのは
ちょっとした分からない物事に当たった時に
当然●●できるはずという予測が立てられないことが一番の障害だったりする
迷ったら検索してみるという行動をとらない
検索したとて問題解決の為のキーワードが立てられない
総じて手間がものすごくかかる
たとえその答えがGoogleによって20秒で得られるものだとしても
まあハードルではなく敷居が高く感じるのも仕方ない部分がある >>303
>>317
そもそもの企業の低迷の原因は管理者である自分のマズイ事業政策にあるのに
下っ端を配置転換で嫌がらせして居づらくして
自主的に辞めさせるっていうほぼ何の効果も無いことをやって満足しているアホだからな
これ、富士通は間違いなく、他のシャープとか東芝と同じ末路を辿るだろう
俺が最初にいた会社も経営者がバカでさっさとインターネット導入して
ネット事業に参入した上で、熟知している俺にIT任せればよかったのに
何もしなかったら得意先の老舗がどんどん潰れていって
こいつらはバカだと俺が見限って辞めた数年後に倒産したｗ 日本人ならそこそこ何でもこなせる様に教育されているから大丈夫 40代で年収800万既婚マイホーム子供三人ぐらいで大したもんかな、それぐらいが一番幸せのようなモデル、そうゆうキャリアビジョンもつのが難しくなったね、今はコンピュータ相手じゃないと満足できる金もらえないから。 >>388
おまえは働いたことがないからわからないんだよ
何も知らない奴がいきなりプログラム組めるわけないし
Linuxでサーバー運用とか絶対無理だからｗ >>387
そりゃ一番権力と決定力があるのが経営者などで責任も大きいが自分のことが大切なのは人間として当たり前だよ。 >>380
＞ぶっちゃけ会社のためには高度人材は働かないから
そもそも会社に必要な高度人材なんて一握りですよ
会社が業態転換でＩＴ土方を必要とするなら
間接部門の余剰人員で充分じゃね？というのは当然の発想である
富士通はメーカーなので
エンジニアといえばそれはハードウェアを設計製作できる人間のことで
ソフトなんてエンジニアじゃない工員と同じだという実に正しい認識を持っている >>390
SEはプログラム組まないよ
ほぼほぼ営業でしょ
だから、そんな無茶な要望でもない ,>>1
簡単に言えば文系脳無しはイラネって事なんだよなぁ。しかし、そんな連中幾らエンジニアに改造したとこで、
カネになるコード書ける様になんてならねぇよ。未だに大鑑巨砲型の開発やってるバカは、先のねぇ人件費ビジネスにしか
なってねぇ事を少し考えろよ。わかってるとこは、そんな開発手法は捨ててるよ。
ライセンスや保守サービスって中身のわからねぇ物売った方が勝ちなんだよ。オラクル、IBM、MSを見習えよ。利益率めっちゃ高い その歪みは、なぜもなにも
「囲い込みしなさい」「囲い込みします」「囲い込みしてください」
魔の囲い込みトライアングルを不滅と思って、上級国民様で形成したんだろ？
魔の囲い込みトライアングル構成員の自己責任で強くお願いします >>390
お前は狭いところで働きすぎだな
誰が入ってきてもできるような環境にしてるのが正しい状態 本音はリストラだが、同じ会社の従業員なんだし、営業やエンジニアで使える奴がいたらラッキーという感じじゃね。 >>389
バカだね
不動産なんてこれから空き家だらけになって
外国人労働者を代わりに住まわせるから価値が無いのに
今の家なんて積み木みたいに積み上げるだけでゴミみたいなものに
ローン組む奴なんて頭悪すぎてあり得ないわｗ >>396
富士通のエンジニアでコード書いてるやつなんて限りなく少数だろ シャープ東芝とか一部上場ノトコは今は
ブランドのみの休眠会社だと思うけどw
二流三流のメーカーがヒット作を完成させた時だけ
ここらのメーカー名借りて売ってるんだと思うけど.....
勘違いかな???
これなら客に信用を売れるしw >>392
まあ正直詰んでるし選択肢としてそれでもいいけど。後々泣きを見るよ 富士通のエンジニアは、どのプログラミング言語を使ってるのだろう。 >>393
そうなんだよ。
子供が増えたって、若い世代がライバルになってホワイトカラー職を奪われるだけｗ
そして残るのは介護とか解体とかコンビニとか、どうせ日本人がやらない仕事ばかりだｗ こういう事になると人手は余るな
そこら中プライドばかり高い失業者であふれるぞ 本は海外から優秀な人材を集めて、人口減少を食い止めようとしている。
しかし、優秀な人材というのは世界中で争奪戦が始まっている。
これはさらに激化するだろう。そんななかで、日本だけが有利に確保できるという
自信は、いったいどっから湧いてくるのか。
逆に、国内にいる優秀な人材がアメリカや中国などに奪われていくというのが現実で、
それを食い止める方が先決だろう。
移民化したって、どうせ、やってくるのは本国でも食いつなげない低層階級だけである。
本国で仕事がうまくいってる人間が、それらを捨ててやってくるわけないからである。
また犯罪者までやってくるだろう。日本は金を持ってるし無防備だから。 >>406
この時点で詰んでるんだよなあ…
外柱にやらせるじゃなくて外柱にやらせざるをえない >>405
メインフレーム一杯かかえてるから
いまだにCOBOLなんじゃね
しらんけど >>398
いや、富士通とか外注とか派遣がプログラムして契約切れたらそれで終わりだから
後から配属される奴はどこから手を付けたらいいかわからんし正社員もお手上げ サービスも提供するマインドが必要だけど、介護はリアルに時間と人の数が必要なんだよな。
IT化が難しい
それこそカプセルに閉じ止めて
VRでマトリックスみたいな棺桶に
植物人間にするのが一番いいのだろうね >>4
お前が取ってこない金誰が取りに行ってると思ってんだ >>415
SIer企業は遅かれ早かれその道しかないかな >>410
そもそもその優秀な人材が会社のために働いてくれるのが前提だから終わってる。
正直いって日本企業はなんだかんだで善性だよ性善説を信じてるし。 >>404
正直いちばん考慮しなければならないのは
ソフトのドカチンどもが
オレたちのマネしようなんて100年早いよなどと
先輩風を吹かせたり
新人さんの成長を屋がらせでつぶしにかかろうとするのではないか
ということだな
ソフトのドカチンは変な勘違いして誇りを持ってるようなやつが多いのでｗ >>384
そりゃ零細企業なら経理外注もいいけど
中小企業なら経理が財務を兼務するし
大企業なら経理が連結決算や海外子会社面倒みるんだけど なんか総務とか経理とか売上伸びなくても人増えてきて、収支悪くなるとまっさきに
リストラ対象になるパターン多いよね >>408
この前の銀行リストラもすげー影響あったよねー。
また難民が押し寄せて来るわ
欠陥品の車送られて明日から乗って下さいとか言われるよーなもんだよ
アクセル踏んだらエンジンストップしたり、走り始めたとたんに
ブレーキがこわれたりみたいなw
で、車庫に置いといたら自然発火して大火事になる
廃車にしようとしたら突然勝手にエンジンかかって引き殺そうとするみたいなw
わろすwwwww >>139
表に出てくるのはそんなレベルもいるでしょ
中の有象無象のSEとは違う人種 いや、弁護士に聞かんでも分かるやろ。
これが多くの人が支持する終身雇用制の実情や。
解雇したらアカンのやったら社内でやり繰りするしかないわな。 ＩＴ部門に回すっていっても大抵が
業務系システムでしょう
むしろ間接部門スタッフのほうが業務知識は持ってるだろうし
組み込みとかやらされるならそれは無理だろうが >>425
Ｆ痛の中途はスーパーマン超激務年収1千万超えだったな
いつまで続くのかなーって見てたわ 本人は辛かろうが、それでも解雇されるよりは配置転換がマシって人の方が
多いだろ。それに経営やばいとか思われてるとこに優秀な営業やSEが入ろう
とする訳もないし この手の会社の人事は学部学科不問でSE採用してるんだから、当然自分たちは配置転換されても出来るに決まってる。出来ないような無能が人事やってるなんてことはまさかないよね。 ニートでも自家製ツールをゴリゴリ開発してるから
富士通の社員なら何とかなるやろ 数年間、１０００億円以上当期利益をだしている。
２０１８年決算では１７００億円
内部留保が１０００億円。
この状況では以下の解雇条件を一切満たしていない。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
配置転換についても判例がでている。富士通はこれを満たしていない。
合理的説明も一切ない。
１ 当該人員配置の変更を行う業務上の必要性があるか
２ 人員選択が合理的か
３ 配転命令が不当な動機目的でなされたか
４ 配転が働く人に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を与えるものか
５ その他配転手続きや経緯などの特段の事情
特に、「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案する」
この状況で、転職を強要することは１００％違法。
もし配置転換して、転職強要されたら、即、裁判所に転職強要の違法無効の仮処分申請をすること。
１００％確実に無効判決がでる。
会社としては研修や現場で追い込んで出社しなくなることを望んでいるは明らか。 >>421
まあこういえばいいか 会社に必要な一握りの高度人材は会社のためには働かない。 >>392
>富士通はメーカーなので
笑えるな
で、出来たのがソラリスが動いてる時代遅れのSPARCｗ
俺達はハード屋ｗ（キリッ）
現実は、市場競争で勝ち目がないから政府の税金と箱モノ事業で
無駄なスパコン事業ｗｗｗ
一方のアメリカは、空軍がソニーのプレステ３を大人買いして
格安のスパコンを作り、NVIDIAはソフトウェア環境CUDAで
市販のゲーム用GPUでビットコインのマイニングから
自動運転まで手がけるようになった。
日本バカじゃないの？ >>431
＞ニートでも自家製ツールをゴリゴリ開発してるから
＞富士通の社員なら何とかなるやろ
パソコンニートは自分ができることを
会社の名前だけ立派な社畜どもができると思いたくないのだろう
このスレにはそんな奴らの雄たけびがあふれている笑 はっきりいうけど、研修でプログラミング言語も当然やるだろう。
JavaかＰｙｔｈｏｎだろう。
中高年で４０歳過ぎて、JavaかＰｙｔｈｏｎでプログラムを動かすのに
成功するのは少数派だろう。
昔の単純なBasicじゃないんだからまぁ無理だろう。
それで追い込まれて、テストに通過しなくて、出社しなくなったりすれば
それこそ会社の思うつぼだろう。
高い年収の中高年なんかいなくなれば御の字。
とくに労働組合員でない課長以上は頼れるところもないから
ノイローゼに追い込まれる人間が多いだろう。
そこで企業が転職支援して期限切れで解雇に追い込んでいくだろう。
それこそ会社の狙いだろう。 >>427
間接部門スタッフが合理的にものを考えると思ってんのか
業務知識があるから逆に政治力でシステムをカオスにさせると思った方がいい
こいつらを起点にすると上手くいかなくなる >>147
要するにこれからは営業職に就くのがよいのかね？
事務も技術もAIに取って代わられるけど >>436
富士通の中で働いてみればわかるけど
最初から正社員が出来るのなら、あそこまで外注に依存しないからな
実際は外部から来ている派遣だらけ >>267
日本は AIは完敗だが RPA は 何とかイケそうだがな。
先ず日本人の資質を見てみると 平均的な教育水準やリテラシーは高い。
でも ブッ飛ぶような抜きん出たエリートは居ないし育たないし 潰される風土。
また そういう目に見えない物に 莫大な予算を割かない国民性と官僚体質。
でも、日本にはパタパタと手足を動かし足腰が強い人間が圧倒的多数いるのが強み。
外国だと お釣を暗算できない店員、タイヤ交換やジャッキアップも出来ないバス運転手、少し長めの契約書が読めない事務職 とか ゴロゴロ居る。
外国は 底辺は本当にド底辺だが、日本だと中卒や高校中退でも そんな奴 殆どいない。
それなのに 今 外国人単純労働者を何十万人も入れようとしてて異常。
それは兎も角
人工知能AIで フィンテックなど金融みたいに数字だけで完結してしまう世界は 低いキャッシュレス比率で判るように日本人は駄目 馴染めない。
でも人工知能AIと、機械 ロボットなど製造や 人に接するサービスの場面が絡んだ時
そこが お家芸の日本の出番の余地がある、そこで待ち構えて抑えろ というのが日本成長戦略の専門家の共通した意見だな。 足りてる部署から足りていない部署への異動なんてあたりまえ 実際に配置転換させられるのは知識とか事務能力でなく
人間関係だろう。いったん配置転換命令でても課長クラス以上なら
根回しで撤回も大いにあるだろうな。
実力主義とか信じてる人はさすがに富士通にはいないだろう。 >>421
ただでさえ人手いなくてクソ忙しいのに、満足な研修や技術持ってないズブの素人が下に来たって邪魔なだけだよ現場は
しかも今の環境って人数分で仕事割り振るタイプだから、素人下に入れると今までの単純1.5倍を上が受け持つとか当たり前なんだよ、やってられるか
そもそも教えるってのは上にとって仕事以外の負担なんだから、人手不足で素人入れましたって時点で詰み
本気で戦力としての配置転換考えるなら研修期間を最低１年設けて別部署内で少しずつ慣らしていくしかない
現場に入れるなら配置転換組の給与半分こっちに寄越せやって話、使えないんだから >>446
黙ってりゃ振りこまれるとか優しい世界か
まあだいたいは振り込まれるけど >>442
ＳＩ企業やＳＩ部門はどこでも外注労働者だらけでしょ
自社の人間は設計と現場監督、外注は土方という建設会社と同じ思考回路で動いてる >>442
そらそうよ社内の人間の単金バカ高いから派遣とかで補充しないと人件費でパンクする
給料高すぎなんだけどこれを下げるのも難しい 経理出身のSEなんて金銭感覚のある提案営業が出来ていいやん、
とか前向きに受け止められるヤツ以外クビ 今仕事ないのにきゅうりょう貰ってんでしょ
舐めんな！怒 >>442
ゼネコンがドカタを直接雇用しない理由と同じなんだが
なぜITドカタと呼ばれているか本来の理由がわかってないようで >>448
取引先が官公庁とかお堅いところが多いから大抵はちゃんと振り込まれる
請求書持ってくのは営業だから経理は内部の金の管理 >>444
判例がでている。それにそってみると違法状態なのは明白。
１ 当該人員配置の変更を行う業務上の必要性があるか
・２０１８年は１７００億円 それいぜんの２年も１０００億円の当期利益を出して
決算上非常に優良な状況。
２ 人員選択が合理的か
・なぜ４人に１人なのか？
３ 配転命令が不当な動機目的でなされたか★
・ 「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案する」
の部分が違法無効
４ 配転が働く人に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を与えるものか
・中高年がいままの専門知識のないエンジニアになれるかどうかが争点。
５ その他配転手続きや経緯などの特段の事情
・なぜこのような配置転換が労働組合との合意もなくいきなりでてきたのか？ ＣＯＢＯＬならともかくＪＡＶＡやＰＹＴＨＯＮなんて無理などと
やたら言語にこだわるやつがいるが
ｃｏｂｏｌで書こうが何で書こうが
コンピュータそのものはノイマン型のまま何も進化してないので
動いてるコードは同じなのである >>443
いや、そのロボットや工作機械のほとんどが中国の工場に行ってて日本には来ない。
世界トップシェアのファナックも中国の製造業に納めているからな。
シャープを買収した鴻海は日本の工場を全部閉鎖したし。
日本に成長はない。ただ衰退するだけ。 AIが総務経理職をこなすようになってきたからね。
国民はエンジニアかクリエイターかコンサルタントになるしかない時代の幕開け。 >>441
> 事務も技術もAIに取って代わられるけど
技術が？
あなたがAIを使っている人なら信憑性もあるけど、全く素人の予測なんぞ >>450
ぶっちゃけ人件費が高いから人を減らす
人がいないから過剰に仕事させる。
過剰に仕事させるからスキルアップや教育ができない。
まあ人件費が少なかったらそれはそれで死だが 独立して個人事業主になると。
営業から経理、商品開発からHP製作、ショッピングモール設定、発注、発送、
商品の撮影に文章製作、事務所の掃除…
なんでもやらなきゃならんww 甘すぎww ちょっと前の電器だったら、技術を工場に異動して退職を迫るって感じなんだけど、ずいぶん技術者の待遇が良くなったね。 >>155
パナソニックにいたけどコミュ障は圧倒的に理系の技術者の方が多いんだけどな >>460
医者の診察もAIが判断するようになって精度が上がっているな。
AIで自動化した方が人間がやるより上手いし、
そこに全力投入しているのがアメリカや中国。 >>458
ＣＯＢＯＬのがずっと易しいのは事実。
レベルが一段違う。
ＣＯＢＯＬを書いていた人間がＪａｖａ を直ぐ書ける人は殆どいない。
ＳＥが連結決算をすぐに理解できないのと同じ。
単独でも社債の処理方法をすぐに理解できる人間は１人もいないはず。 >>445
結局のところ、成果主義がもたらしたのは、ずるい奴・調子のいい奴の出世なんだよね
年功序列や終身雇用やってた時よりも顕著に現れてしまったという事
「会社の為に」という考えを排除する事になった挙句にこれなわけだが…
それでもこれを成功と思う人もいるかもしれないな >>467
そもそも人間は成長するのが目的じゃないからね。そういう方向性がない。 >>460
AIというより、経理ソフトの劇的な進化とネット決済の進化で領収書がなくてもよくなった
大手はコーポレートのクレカの普及でカード会社の明細を見れば何に使ったのかまるわかり。
決済手段の多様化で領収書をもらう機会が無くなって経理の手間が減ったのもある 採用でコミュ力コミュ力言ってんのなんて日本くらいだしな
他国ならまずは技術力有りきでその上で求められるのはアピール力、交渉力
飲み会でウェーイ出来るだけの奴を採用してりゃそりゃ技術力は落ちる 今はともかく
１０年後のＡＩ時代、
本当に人余りになった場合、どうするかというのは大問題だろうな。
そのときはそれこそエンジニアが狙い撃ちされる。理系技術はＡＩに置き換えやすい。
余剰人員が多くでた状態でもＡＩ経営で好調企業とかごろごろでてくるだろう。
そのときどういう判断を社会全体がしていくかだろう。 どう見ても企業競争力を落とす処置としか思えない
不要な人材は不要なんだよ
無理に残して何ができるというのか >>473
そもそもそういう状態になったらほどなく人間自体のやることがなくなる。
精々機械の監視ぐらい >>379
人件費上げろ
クビを人質に奴隷にするな
経営者は自分のメリットだけ考えるな >>4
利益出した部署に特別賞与とか出ると経理総務のボンクラが不満言うからな～
営業と比べると800時間くらい労働時間少ないはずなんだねど。 >>468
たとえばＪＡＶＡになるとオブジェクト指向が出てくるが
なぜそんなものが必要なのかといえば
開発における冗長な部分を減らし効率化するためであって
コンピュータに難しい仕事をやらせるためではない
出来上がるシステムに大差はないのである
その辺がわかってれば言語の対応はさほど難しいものではない
プログラマーに高度な知識とセンスが必要などと勘違いするから
難しくなるのだ >>473
そのエンジニアがいなければ
AIを運用したりメンテできないだろうｗ
誰が故障を直してくれると思ってるの？
それにAIが置き換えるのは文系技術だよ
空を飛ぶ鳥をみて、あれは雀ですね。って認識するような
認知判断をやらせるの 経理でも国際会計基準云々やそのシステムに関わってる奴なんていくらでもいる
会計士補や税理士などの資格持ちでERPの連結会計部分に明るい経理担当も多い
このスレ読んでると経理が無能だなんだ言ってる奴らって
中小企業で交通費等の小口精算や伝票の整理、
税理士対応の窓口くらいしかやってないイメージしか持ってないんだろうけど
そんなのは今は派遣のおばさんや姉ちゃんがやってくれてる
おたくらの勤めてる会社のレベルが低いだけで
大手の経理部なんてそもそもが税理士会計士持ちの優秀な人間だらけなのに
IT関連職に転換と言っても業務に絡んでる部分なら比較的容易に転換は効く そろそろ裏リストラはやめようぜ
多くの労働者が不幸だよ
一刻も早く転職が当たり前の社会にしよう！ 経理やってたなら、他社の経営コンサルタント兼営業に
やらせた方が、絶対良いと思う。
プレゼンやらせてもらえるし、
本人も営業ならやる気が出るのでは？ >>480
あれは20代でやめたほうがいい
月200時間とか重労働だし土日出勤当たり前で
しばしば徹夜
40でやったら死ぬぞ >>482
まず>>1を読もう
富士通がそんな優秀な人材を配転しようとしているとでも思っているの？ >>479
鳥の種類を判断するのは理系じゃないのか？文系は雀を見て、もののあはれを感じるだろ >>21
事務屋のルーチンに人工知能なんて大それたものは不要
ただのオートメーションだから
間違いがあった時の責任押し付け合いや吊るし上げなんて前近代的悲劇はなくなる
スーパーレジの釣り銭が自動化されて久しいが
これでレジ担当者の釣り銭間違いがなくなったようなもん
人手より正確で早い >>454
だからこそ、間接部門からSEとかに回せるって話。 >>473
> 理系技術はＡＩに置き換えやすい。
理系技術が？
あなたがAIを使っている人ならその話に信憑性もあるけど、どうなの？
例えば何が置換えられる？ 総務や経理の知識は設計開発に活かせるし良いんじゃね >>482
今は士業ですらリストラ対象になるぞ
おれは会計士ってドヤったところで
ITやAIの時代には無力だ SEだと営業、見積、設計、プログラマへの指示。
色々面倒だけど、出来高制の経営コンサルタントが
経理や総務の経験者向けだと思う >>484
あんたクビって言われて、介護とか運送とか行くのが幸せってか。
国が発展するとかって言い回しなら盲信したけどな。 富士通の営業は、成績良けりゃ給料上がるし若くても支店なら良いポストも狙えるけど、
成績悪いとガンガン給料下がってくからなあ…
仕事コンスタントにあるSEの方が経理や総務のルーチンワークしてきた人間には向いてるんじゃ？
そもそも富士通のSEって本社以外はレベル低いしｗ >>466
パナソニックの管理職って部下に反乱起こされるのを極度に恐れてて、ワガママ言ったもん勝ちだから。 >>427
外販部隊で外向けのシステムやるのか内向け(グループ内)のシステムやるのかでかなり違うんだろうけど
内向きのシステム担当ならわりとすぐに馴染めると思う
パヨクはこれも叩けよｗ
【ソフトバンク】コスト削減、6800人を配置転換 通信部門から新規事業へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541485477/
だから言ったろ、どこも人手不足の為にAIでまかなえる部門からの配置転換するんだよ
これからどこもそうなる
文系は今後考えたほうがいいぞ
>>472
あって当たり前ってだけだしな。
日本じゃ大昔は文字通りに人が足りなかったから、
コミュ力がなくても居場所を作っただけ。 昔のアセンブラとかならともかく今のWebプログラムなんて素人でもすぐ組めるようになるだろ >>248
日本企業はどこの会社でもやっていけるような有能を高給で引き留められないんだよ
無能を養わないといけないから >>502
そもそもITサービス職への転換といってもソースゴリゴリ書くような仕事はやらんと思うぞ 付け焼き刃のにわかエンジニアが関わったシステムなんて怖くて使えないと思うが、大丈夫なのか？ >>137
本当にそれなら 不足した所が募集すれば良いだけだよ
上部に取引や知故が有れば出向で様子を見させて移籍な手もある、 もしかして、追い出し部屋をあからさまに作るとまずいから、畑違いの部署に異動させることで、本人からギブアップさせて退職に追い込むのが狙いか？ 最上流のSEはアホ文系でもできるやろ？
別に営業でも経理でも講習受ければすぐや
底辺のプログラマーの方が技術いるっていうw >>503
どっちかとすれば企業のために働いて当たり前という意識もあるのでは？ 富士通のシステムエンジニアはそんなに簡単に務まるのか？
んなわきゃねーだろ(笑)
一日中PCに縛り付けてテスターでもやらすのかなぁ‥ そもそも企業のためじゃなく金とかのためなのを理解していない 経理総務がいらんって訳じゃないが
5000人もいらねーってこった 寝かせゲーでもやれば?
過去作含めてゲームを、中身未完成のカタログ扱いにする
ふるーーーーい物も含めて定価で再販
非正規バイト等の収入不安定層を中心に開発を掛け持ち作業
売れたら売れた分だけゲームソフトを再調整、
ボリュームアップ。半年ぐらいを目安にアップデート
ユーザーサイドは購入後3-10時間遊んで半年はほっとく
ゲームの完成度が高く売れれば売れるほど、ユーザーがやればやるほど
改造開発がすすむ
まー誰もやらんゲームを必死に最後まで作る必要ないし
昔の数々のクソゲーを再調整してぜんぶ復活させるのが目的?
寝かせゲーとかループプロジェクトで無限に気に入ったソフトが
遊べるというのが強みかな?
寝かせゲーw 明らかな肩叩かれ要員だけど、転職で他社に行ける人も居るのだろうか >>507
もちろんそう
中には隠れたテキ性を開花させるのもいるかもだけどごく少数やろな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kmz >>507
退職金割増方式だと転職できる奴からやめて残りカス濃度が高まってしまう
ターゲット絞り込み？ >>515
事務員は人余りだからなぁ
技術者を軽視して､おべんちゃらばかりが上手い奴を重視したツケとも言える
つか物作り企業が生み出す力を軽視した時点で完全に詰み 総務は人材の最終処分場とか揶揄された時代もあったが
そこからすら追い出されるとか世知辛いな・・・ >>521
その時代のあと、総務は憧れって時代もあったんだぞ。 >>522
実は総務って結構大変らしいよね
まあ会社ごとに全然違うだろうけど
ルーチンワークと真逆の部署 >>507
そうだろうな
ワザと畑違いの部署に異動させて消えてもらう作戦 >>525
早期退職募ってる会社も多数あるだろうけど…
今や早期退職で少しでも条件上がるのをてぐすね引いて待ってる社員が大量に居る
って状態の会社は苦しいんじゃね？ｗ >>523
事務系は基本的に一度に複数の業務をこなせないと務まらんからな
まあここまで事実上の事務員リストラかます位大量に事務員がいる会社の場合は知らんが 日本企業が技術者を望んでも、今更もう無理。
何もかも手遅れなんだよ 株主とかに対してのパフォーマンス的な感じなのかな？ >>244
女子大生への強制わいせつ罪で5人の東大生が逮捕された事件。
逮捕されたのは、松見謙佑・藤田智之・河本泰知・松本昂樹・生嶋一生の5人。
→東大生5人逮捕の被害者は21歳女子大生！強制わいせつを繰り返す凶悪イベサーの実態
いずれも22歳～24歳の学生で、
全員が東京大学工学部システム創成学科や、その大学院所属でした。
ほい、集計やり直してね >>525
駄目だね～うちも一人解雇したくて弁護士まで相談行ったけど駄目だったわ
精神的に相当おかしな人でみんな困ってたぐらいの人でもリストラは出来なかった >>466
論理的な話ができない、合理的な思考ができないのもコミュ障だと思うわ
ベラベラ舌が回るのはコミュとは呼ばん >>531
それで喜ぶような寄生虫は利益が出た瞬間に早々に売るだろうがな
昔ながらの長期目線で考える､本当の意味でのパートナーである資産家や投資家が泣きを見るだけ >>496
それはあなたが世界を知らないだけ
世界の常識は同じ職種で転職する
しかも転職した方が他社のノウハウも持ってるから評価が高くなる
世界の真逆をやってるから日本は衰退している 文系社長が理系がらなんなのかよくわかってない典型例か
できるわけない仕事をさせて依願退職させるねらいか
いずれにしろろくでもない 前も前々もｗ
みなさんの書いていること
妄想だらけ >>538
営業やSEを理系職って････
文系とか理系とかではなく、奴隷希望かマゾだろ？ >>9
大学になると理系で一括りには出来ない
技術系と研究職ではベクトルが違う グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
一級奴隷 東大 京大卒
二級奴隷 慶應 早稲田
三級奴隷 日大・・・
四級奴隷 高卒・・・
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済
資本主義奴隷経済だから奴隷なんだよ
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ
いい加減に気付けよ 富士通に入社したんだから一般職じゃなくてエンジニアになれるとかゆめのようじゃないか 経営者が団塊やそいつらが選んだバカだとみんな不幸になるなっていう 最近は周知も進んできているけどさ
いい加減、日本型雇用が世界のどこもやってない異常なシステムということに気づこうよ
職能型雇用とか世界はやってないから 富士通のようなシステム屋の管理部門なんてつまらんだろうに。 プログラマー笑ってつくづく歪んだ人種だよな
寿司屋や板前の修行はそんなものはテキストとＤＶＤで促成可能！とか言うのに
家のパソコンでいくらでも独学できるような
プログラミングには
簡単じゃない！センスが必要！とか平気でほざくわけだからｗ
いちばん替えが効く職業モドキなのに何を勘違いしてるのかサッパリわからん グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
一級奴隷 東大 京大卒
一級奴隷は民間ではなく上級公務員を目指すんだが
民間へ入る一級奴隷は落ちこぼれなんだぞ 事務能力もコミュニケーション能力も企業にとって必要不可欠なんだけどね。
東芝が沈没寸前になったのは、理系の担当者が空気が読めずに原発にツッコミ、しかもとんでもない契約を飲まされたため。真面目な理系の職人がコツコツ稼いでも、契約ではめられればすべてがパー。
相手の笑顔やおべんちゃら、見えすいた譲歩に接待攻勢、こういうものの意味を感じ取って出し抜けるようじゃないと会社に利益は残らない。馬鹿真面目糞真面目は単なる奴隷。 >>549
東大文系君は、今は外資系金融などを目指しまっせｗ >>550
東芝の社長だった西田は、ソニーの出井と同じ早稲田政経やん。 >>551
東大文系君は、外資系金融奴隷を目指すの？ｗ
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ
いい加減に気付けよ 面倒なことは全部下請けに丸投げするだけだからプロパー様なら問題ないよ。
掃除のおばちゃんでも即SEになれる。 >>548
料理人は簡単になれるとか言っているのはメスイキだけだろ
だいたいあいつはプログラマーじゃない 最近労基法遵守の動きが強くなってるから簡単に解雇できないんだよなあ
だから入社から厳しくするしかなくなったから大規模作業派遣人員に対しても締め付けがきつくなっててわらう
メリットもでかいがデメリットもでかいわ 社会主義国みたいな事やるから失敗するんだよっていういい見本になりそうだ >>553
今の東大生は、財務省よりもゴールドマンサックスを志望するんやで。 >>511
進捗管理しかしねーよ
下請けに○投げだ まあ、奴隷のITエンジニアなんて誰でも出来るって、富士通自身が一番よく知ってるからな。 >>561
下請けはさぞ溜飲が下がったことだろうな >>523
総務は、蛍光灯の交換から総会屋対策までいろいろあるからな。 富士通の社員なら総務、経理も優秀だから
プログラム言語の一つや二つ >>558
自由市民（資本家）になれないなら財務省奴隷の方がマシwww
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ 奴隷になるには大変なエネルギーが必要なので、それはどうかな。配置を受け入れられず鬱とかなってしまう人が多いのでは？地位保全が通って多数が元部署に復帰とかなったら、富士通自身が潰れてしまう。 うちは従業員数万人いるけど総務経理は両手で数えられる程度で残りは全部外国にアウトソースしてるな >>88
話の筋がズレてることにすら気づかないバカのお前の言うことなんて当てになるかよw 逆にSEを経理とか営業やらせて出来ると思ってんの？ >>13
トヨタ自動車は豊田自動織機の子会社・・だった >>565
文系は、ジャバと聞いたら風呂釜の洗剤と勘違いするんや。
ラズベリーパイと聞いたらラズベリーの入ったスイーツと勘違いするんや。 >>568
総務経理を外国にアウトソース？
外資系の日本支社じゃなくて外国に？ >>574
中国の大連や深センには、日本語のできる中国人がたくさんいるアウトソーシングセンターがあるよん。 >>564
中堅や中小なら経営企画室兼ねてるような総務もあるし会社によって全然違うわな
大手でも最近総務と経営企画を統合したりという動きがある まともなキャリア積んでる40代めちゃくちゃ少ないんだわ、これが日本オワタのわけだよ
20年のキャリア積んでるマスターレベルが
どんなのかというとまともに生きることから
20年生きてきた顔がおじさんなのに
ピチピチの若者思考なおじさんおばさんが
氷河期なんだよ、、
移民いれるとかいってるけど
どうすんだよこれ 経営者や株主のために
SE土方や営業奴隷に転職…
20代はそうおらんやろから
40や50代のリストラだな
退職金の割り増しすら貰えん
従業員にとってはメリット無い
で、総務や経理業務の穴には
派遣奴隷を雇うと >>579
社畜の社会保険労務士は、ブラック経営者を後押しする悪魔だけどな。 一応一流大学を出て、一流企業に勤めてもリストラで終了
惨めなもんだな
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
詐欺経済だから騙されて人生終了 まあ中年男性は例え不慣れな仕事でも家庭やローンを抱えて
辞めるという選択肢事態があり得ないしね >>583
辞めたくなくても辞めざるをえない状況に追い込まれるんだよ
だからリストラ 逃げちゃダメ、ねだるな勝ち取れ
この言葉を胸に頑張ってこれた
40代は引く手あまただろうけど
氷河期の給料だけ下がるという、、
この国はメチャクチャおかしい >>578
まだ始まってないからな
身体は老いても心はフレッシュマン 富士通でもこれなんだから文系は英語やっといた方がいいってことさ
理系は知らんが ほんと言葉を介さずに言わんことを伝える能力には長けてるなぁ
長いこと総務や経理をやってていざ違う部署でやってくださいなんてそりゃ土台無理な話よ
要求されるスキルや能力が違うもん 派遣は簡単に切られるのだけど、正社員は切られないのだよ。 >>583
今どき家庭やローンがあっても転職なんてわりと普通だけどな
だけど50前後まで富士通にしがみついていたようなのだとかなり厳しいだろうな >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしているけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>592
だから辞めざるをえない状況に追い込むんだよ
だからリストラ
企業側からすれば簡単に首に出来る派遣の方がいいんだよ こんなこと決める経営者に限って、間接部門しか経験してなかったりｗ プロジェクト経験がほぼないということだからね、
移民と対して変わらないスタートなんだよ
新しいことの吸収率はやっぱ若者のが早い
40は本当にジジババの人生の曲がり角だよ。 >>473
× 理系技術はＡＩに置き換えやすい。
○ AI化して効率上げるとAI化した人が干される
上層部はだいたいAIよりバカなのだ >>584
それでも東芝建て直しとなると相当難関だよ?
電気バイクとかかなり難しい開発やらんといけなくなるし
コンピューター出始めの頃はすぐに新製品発明出来たけどさ
マイコン半導体使った新製品なんてそうそうないし
シャツ弁当出前の無人配達機でも作るの? 転職は20代だろ？
兵隊は20代以上はいらないだろ >>1
バブル崩壊のときのリストラも厚木の施設をタコ部屋化して、40代50代にプログラミングのカリキュラムを受けさせて退職に追い込んでたね。
労組も絶賛後押ししてたし。 経営側からすれば従業員は奴隷なんだから
いらなくなったら捨てる（リストラ）だけだろ？ でもさ、経理や総務が2万人もいるんだろ
そんなにいらないだろうよ
じゃあどうするのかって言うとさ >>578
日経新聞で先進国の中でも突出して高度スキル人材が足りない国になってるという
調査結果が出ていたが結局は氷河期世代問題に辿り着く グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
経営側からすれば従業員は奴隷なんだから
いらなくなったら捨てる（リストラ）だけだろ？ >>602
客観的に達成困難な目標を立てさせ、達成できなければ
上層部「働かない社員が悪い。」
で、給料カット。 >>608
俺はPOSの部隊がいた頃に、打ち合わせに行ったことがあるだけだな。 ITや営業をゴミ捨て場かなんかと勘違いしてんのかこいつらは
ゴミ押し付けられる現場の立場になって考えてみろや
現場組織なんてカス一人がいらんことするだけで一瞬で崩壊するんだぞ >>605
社員16万人に対して間接部門2万人
こう書くと少し多い気もするな >>606
そりゃ国総出で非正規にしたんだし
ゴミカス政治家と官僚が100％悪いわな
高度スキル人材なんて殆どいなくて当たり前 大手も安泰じゃないね
これから高度人材として外国人も入ってくるし >>536
アホか。
昨日まで研究員だった人が、もともといた研究所に荷物を運ぶ運送屋になるなんてのも普通なのに。 >>616
コア人材さえも使い潰してりゃそうなるだろw
東京に行けばわかるぞ 日本はさ、高スキル人材がいても給料が安い税金も高いという悲しさがあるよ、コミュニケーションだけの低レベルなやつのが給料高いんだよなあ。。。 パソコン家電で伸びた会社なんだしそーゆーのやってくしか
ないんじゃん
ばーちゃんの後を勝手についてく電動買い物かご台車とかは?
万引き監視システムとか道路の壊れ具合を監視確認する無人自立ラジコンヘリとか
壊れた靴に傘、破れた衣服や家電を修復する機械とか
あんなのプロ仕事としちゃとてもくってけない仕事一杯あるじゃん。 >>616
派遣渡り歩いて時給3000円代とかのエンジニアだって多いが
みんな目の前の問題をどう解決するかで追われて基礎的な地力を養えないんだよね
IPのオクテットの説明できないのにクラウドのイントラ設定やソリューションアーキテクトができるとかいう傭兵みたいな奴らに成長して行く >>616
政治家と官僚だけじゃないよ
日本はものつくりの国だとわめきながらIT人材を非正規でボロ雑巾のように使い捨てたのは
経団連をはじめとする財界だよ >>614
下請けに丸投げするから
間接部門が多いんだろうな
国の緊縮財政継続（日本経済破壊）で
収益率が下がってるから
間接部門を減らすということだろうな
金融機関（銀行や損保）がかなり減ったから >>617
もし高度人材入ってくるなら
大手のホワイトカラー社畜はあっという間に駆逐されるな
歴然の実力差だし英語喋れるかの違いだけでも
ジャプリーマンなんてお払い箱同然になるよ >>606
そりゃこうやっていったん採用したら
能力がないことが分っても取り換え出来なきゃそうなるわな。 経理や総務ってAI化が進めばさしあたって人員がいらなくなる部署ではあるだろ
これまで通りに書類を回さなきゃいけないとかいう内輪の決まりも辞めてしまえば済む話
そうでなくてもこの会社は間接部門が多すぎる
どうしてこうなったのか知らんが、減らさなきゃならんだろうな
で、人事には手を付けないのかね トラックの積み荷を上げ下げするロボットアームは?
パレット返却でコスト発生するから手下ろし手積みしてるんだがw
フォークをマウスでぽちぽちしてるだけで在庫移動できる遠隔フォークリフトとかは?
簡単に作れる仕事は山ほどあるが失業者が大量に出る、
修理メンテにすげー金かかるという意味では
機械化オートメーション神話は嘘だよねw 国の約30年間の緊縮財政継続（日本経済破壊）で
企業の合併や統合が進んで仕事が減り収益率も低下
だから大手でもリストラだらけ
日本経済破壊を押し進める自民党が悪いんだよ
さらに移民導入
基地外の自民党
売国奴の自民党 エンジニアって、修理工や配達要員ってこと？
それなら良い経営判断だな。
夏場の家電量販店のエアコン設置と修理や
消費税率アップ前の特需の配達を請け負えば
結構儲かるかもしれんぞ。 昔はさ
タイプライター打つのが速かったり
そろばんが得意なだけで職場で重宝された時代があったわけでさ
でも今の時代にそういう人材っていらないだろ
総務や経理もそういった価値観の中にある人材ってことなんだろうな
人事もAI化したほうがって話もあるけど、ここは聖域かね 電卓どーにかならねーの?計算結果が捏造されてるか
検証する方法がない
暗算すりゃいいだけだが、あれも問題ある
電卓つかいてーーよーーーーーー助けてくれよーーーーーーーーー 総務もISOやら健康診断やらストレスチェックやらマイナンバーやら年末調整やら結構めんどい仕事多いけど
何万人もいらんわな 基地外の自民党がいなかったら日本人は豊かな生活をしているだろう
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8 >>635
そうだよ
業務に詳しい貴重な人材！
大会社はルールがいっぱいだから簡単じゃない！
なんて言ってるのをちらほら見るが
ルールあるものは全て機械化して組み込める話 5年前なら富士通を叩くレスであふれかえっただろうが
さすがに今では悪いのは法律というレスが多い。 間接部門が多い＝仕事の丸投げ量が多い
いい加減に気付けよ >>187
昔なら経理が一人ずつ袋詰めしてたんだろうけどな
今やPCで計算したのを振り込むだけ 人手は要らない、
総務は何をする所なの トイレットペーパーを配るのが仕事かね
総会の準備w 力仕事は若い営業に助けを呼んだら気分転換で手伝ってくれるよ 仕事の減少と利益率の低下で
間接部門（総務や経理）を
リストラします
という話だよwww 自分がその立場に追い込まれたら大喚起なんだが。
プログラミングとか学ばせてくれるんだろ？
俺らは有料で学んだんだぜ >>646
大企業のSEじゃ、実際にプログラムなんかやらん。
クライアントから仕様とか聞き出して、下請けにプログラムさせる。 >>646
プログラミング（c,c++,java,php）は本読めば理解出来るだろ？
後は必要に応じてネットで調べれば良い >>516
適性なんかあるわけねーだろ。
富士通エンジニアの入社前の5ｋの勉強時間はどっから出てくるんだよ？ >>643
ここまで大々的なものでなくても、35歳ぐらいになって出世コースから外れたら、
子会社の販社とかに回して、自主退職を促すのはよくあること。
一定期間過ぎたら出向じゃなく転籍だから、賃金も下がるから、そのまま居着いても構わんし。 大企業でこう言う配置転換されて首くくったり飛び降りたりする人結構多いらしいね
何故か報道されないけど >>647
仕様も下請けがやるだろ
富士通の名刺を支給されて >>643
向いてるかいないかなんてやってみないとわからんだろ 退職金削るため配置転換の名目で変なとこに飛ばして自己都合退職に追い込む。働き方改革のもと残業のでないテレワークを強制して残業代抑制。 >>651
よくあることだから、いちいち報道しない。
なまじ大企業にいたら、やれ住宅ローンだの進学塾だのって固定費がかかっちゃってるの多いから、
配置転換されて賃金減っただけで家計崩壊しちゃって自殺を選ぶのさ。
家売れ？塾やめさせろ？
富士通の社員だから結婚できたのに、その前提が覆られそうななれば、もうわかるね。 >>653
30や40にもなって向いてる向いてないとかの次元じゃ、死ぬしかないわ。
家族のためにやるかやらないか。それだけですわ。 富士通やNECが受注
関連子会社へ丸投げ
関連子会社が更に丸投げ
更に丸投げ・・・
更に丸投げ・・・
こんな感じだなwwwww >>655
その妻が富士通という看板と結婚してただけ
それが全てを物語ってるわな 氷河期(旧課程)で浪人した人は
「基礎解析」「代数・幾何」「微分・積分」「確率・統計」に加え
行列もやってるからAIや機械学習に向いてると思う つーか、どうせ派遣に設計させて派遣にコード書かせて派遣に資料書かせて派遣連れて打ち合わせするんだから、管理能力があれば総務や経理とやってることは変わらない筈だが >>658
そもそも日本企業に高度人材なんか来ないから。
そんな高度人材、たかだか年収千万程度じゃ来ないからw 大手で畑違いの人間を再教育して使いましょう
なんてことは考えていないだろう
基本的には他部署へ移して辞めてもらうということだよ SBMの4割配置転換に較べたら全然天国だと思うけどねえ？ 大手で畑違いの人間を再教育して使いましょう
なんてことは考えていないだろう
基本的には他部署へ移して（自主的に）辞めてもらうということだよ 不適任のところに異動して辞めるのを待つか
会社がもったら成功だなｗ >>540
まず営業とSEは全然違う職なんだけど
奴隷とかマゾってのも日本の現状とお前の先入観
SEは本来システム構築に精通していてなおかつ客の要望を掴むコミュ力がいる職種
そして客の要望を形にしてシステム制作できるように落とし込むのが仕事
だからまず作ろうとしてるシステムの構造やらなんやらを理解してないとできない
日本では適当な文系が放り込まれたり営業が取ってきた無茶な仕事に泣かされたり客の手の平返しに付き合わされて胃に穴を開けるのが仕事になってるが本来はそういう仕事じゃねーから >>670
沈黙のリストラ勧告みたいなもんだな
直で言われるよりジワジワくるわ >>673
年下の上司に仕えるんだから大変だろ？
さらに門外漢の他部署
ある種の地獄だな
耐えられる奴は少いだろう >>428
超激務なのにねえ
フェイスブックなら30代で楽に越えるよ 配置転換が大規模なら、仲間がいるからいいね。
どうせ退職するなら、集団でサボったり。
パワハラだと騒いだり。 ここで富士通のことを批判している下請けの人が
たくさんいると思うんだけど、
これって、ある意味、下請けの仕事が減る危険性もあるんだよ。
もともと下請けに回っていた仕事が、人が多いんだから
内製で行う可能性が高いと言うことなんだよ。 >>672
少なくとも大手のSEってただのルートセールスだぞ とりあえず、仕事取ってくるSEが欲しいんだよ！
富士通社員は、毎月の受注積み上げを達成してんのかよ！ 大企業の仕事は、ある意味、専門的な知識はいらないと
言ってもいいくらいだよ。
仕様書がわかるくらいの知識があればいい。
（極端な言い方かもしれないが。。。） >>667
正社員は解雇できないから雇用の調整弁として簡単に解雇できる派遣みたいな
非正規が必要になってるしね
いくら割り増しの退職金を積んでも誰も早期退職に応募しなかったらそれまでだし まぁ、富士通のSEって大したことないし、文系からも採用してるくらいだから
社内教育すれば別にいいんじゃないの
社内教育せずに、自主退職させるつもりかもしれんが・・
あの富士通だし >>573
そんな名前にするのが悪いよな
文系を勘違いさせる名前にした愚か者は糾弾されるべき こんなシステムがあったらいいなあ。
こんな商品があったらいいなあ。
と言った具合に、企画的な仕事ができれば良いのです。
実際、このようなアイデアマンが一番、優秀とされるのです。
ここから、新しい特許や発明が生まれるのです。
仕事を受注する側と、仕事を生み出す側の視点が違うのです。 >>656
バブル期あたりのニッコマレベルが癌なんだろ
若手に嫌がらせしたり、退職勧奨にも応じないし >>678
内製なんかできる会社規模だとでも？ 笑 富士通のエンジニアというのでお見合いしたら
ビルの設備の仕事でずっと地下室にいると言ってた
しかも別会社だった >>687
IBMとか外資でもバブル期の連中が居座っているな >>635
昔は人事は無能が配属される部署だったのにＩＴ化で立場が逆になっちゃったな 世界の常識は転職が当たり前で、解雇もされるけど自発的にやめる場合も多い
転職が当たり前の社会だから転職で生活設計が狂うとか無いし
日本が世界から見て異常なだけ
幕末に欧米が近代化しているのに日本だけ士農工商チョンマゲやってたのと同じ (´・ω・｀)根本的にはこういう配置転換をしても日常業務にまったく支障がないというのが現実としてある
そうなるとますます配置転換というのが正当性をもった経営判断といえるようになる
また日本企業はプログラミングできない人材を雇って数カ月の研修でスキルを身につけさせている
そういうビジネスモデルで利益をだしている
だからこれを配置転換の労働者に当てはめるのもあながち荒唐無稽な手段ではない
充分に成立しうる経営手法だとおもう
実際のところあらたにプログラマーとしてスキルを身につけ再出発する人材も相当多いと思うよ でもエクセルに文字入力出来るだけでSEとか言ってるし >>694
サーバーOSはわかるけどWindows10がわからないのも追加 >>689
そういう人はたくさんいる
俺も少し前まで下請けのＳＥたちを
１０年以上地下室に押し込めていました IT企業の富士通に入って、その間貴方はプログラム言語の一つも
覚えようとしなかったのですか？
社会人としての自覚、姿勢が当社の望む人材ではないので、今回
はご縁が無かったということで 総務経理、大変だけどな。学卒だと調整ばっかりだろう
でも二万人もいるのすごいな フジツーもソフバンもギンコーも人手余りだったわけだ
その他企業も本当はいらなくなっているだろう
人手不足でも何でもないじゃないか
根本的に考える時が来ているんじゃないか >>699
既に何処かから集められた総務の可能性
うちはリストラ断ったら総務付きの隔離部屋だ まあ、もう日本型雇用が完全に時代遅れということだよ
世界の常識は転職が当たり前の社会だし
欧米ではブラック業からは人材が流失するからブラック企業は存続できない >>688
＞内製なんかできる会社規模だとでも？ 笑
だれも、すべてを内製とは言っていないよ。
要は総務や経理の人にも仕事を与えないといけないわけですね。
今まで下請けに回していた技術的な仕事の一部を、社員のエンジニアがやって、
もともと社員のエンジニアがやっていた管理的な仕事を総務や経理の人に
やってもらうと言うことだよ。
そうすれば、下請けに回る仕事が減ると言うことだよ。 虐め嫌がらせパワハラ
陰湿村社会日本では実質解雇は超簡単にできる >>698
＞IT企業の富士通に入って、その間貴方はプログラム言語の一つも
＞覚えようとしなかったのですか？
大企業の仕事というものがわかっていないようですね。
大企業のエンジニアは、プログラミングなんてしないよ。
（できるに越したことはないけど。）
こんなシステムがあったらいいなあ。とか
こんな商品があったらいいなあ。
と言った新しいものを生み出すのが大企業の仕事だよ。
クライアントの要求に答えるだけの仕事なんで
外注の仕事だよ。 いやもう大企業で正社員として働けるだけええやろ
そういう時代や
必死に自己啓発して頑張れ 2万人も間接部門の人間抱え込んじゃってるんだろ
どうにかしなきゃさ
2万人の人らだってAI化が進んでいけば仕事がなくなるわけで
将来的に会社行って何をするんだっていう
公務員の真似事でもしてられる余裕が会社にあるならいいけどさ >>707
大企業は私大文系じゃ無理な仕事だな
基礎がないから新しいものなんか生み出せない 逆に考えるんだ
プログラミングできないSIerがSEになるチャンス >>700
昔はそうじゃなかったんだろうけどＩＴが進歩して人手が少なくてすむようになってきちゃったのかもな
最近はさらなるＩＴの進歩で人がもっと不要になるからベーシックインカムが必要だという説をよく聞くようになった
それはともかく生活保護が確実にもらえるようになればリストラされても金銭的にはそれなりに安心できるのかな >>700
人手不足なんて、安倍の大嘘。
実際は、大企業中心にリストラばやり。
１億総活躍社会なんてのも大嘘。
４０代でリストラ、その後は職無しになる。 どこにも一定の比率で使えない社員いるからな
上手く排除しないと周りに悪影響あるし サンデー毎日2016.8.7号 有名77大学人気342社就職実績
342社率 342社 就職者 社数
一橋大学 64.22% 535 833 157
東京工業 57.30% 840 1,466 189
慶應義塾 54.34% 3,099 5,703 279
早稲田大 43.17% 3,954 9,159 320
京都大学 41.40% 1,290 3,116 226
大阪大学 39.49% 1,460 3,697 255
東京大学 39.02% 1,463 3,749 223
名古屋大 37.73% 859 2,277 190 こうやって会社が縛り付けられてるから人材の流動性足りないんだよな
経営が傾いてピンチにならないとリストラできないんじゃ有能な経営者でも手が打てないってこと 今解雇自由化せずガイジンを入れたら、
非正規やガイジン含めて日本の雇用の完全終了が促進される。
さっさと解雇自由化しろ！
クズ安倍(爆笑) >>703
大企業の労組が癌なんだろうね。
氷河期世代を作ったのもそこだし。
その次にその手の大企業に奴隷を供給する中小企業経営者。 逆は無理だろうがこれは温情
SEは馬鹿でもできる
雇用を維持してくれる会社に感謝しろ ガイジンを入れて大都市が外国みたいになるのはもう避けられない
氷河期どころか20代の多くももう救えない
ただし、大規模なスラムと大規模な外国人勢力が日本に現れることはまだ防げる
解雇自由化しろ
か、い、こ、じ、ゆ、う、か、だ
クズ安倍(爆笑) どうせクズキムチ平成の言いなりになって何にもしねえのがクズ安倍だけどな(爆笑) >>713
事務はたくさんいらないのよ。
人手不足って現業のことだからな？ ますます文系不要時代なのに無駄な大学が多すぎる
理系８文系２でいいよ
それと文系理系に関わらずプログラミング入れろや
英語？そんな物は必要な人間だけが別枠でやればいいんだよ いま、ホワイト企業だ、定時で帰れるとか有給取り放題とかそんなので企業を選んでいる奴ら、
そういうので若いころから浸かってしまうと会社が傾いてきたら潰しがきかなくなる。
中年になっていざ転職と思っても、フェースブックでマウント取りのレジャーに勤しんでばかりで
何かスキルあるかといえば何もなく、という事になりかねない。幸福は不幸に、不幸は幸福になる。 現場でできない管理職は退場ってこと
人手不足 コストカットで当然だし技術がわからないではITは厳しいだろ >>723
そして単純プログラムの自動生成ツールとか作られたら、また不要な人間が大量に出るんだな F社のSEなんて会議出てきて下請けの出した資料つつき回して
鼻くそほじって帰るだけだから未経験者でも全然大丈夫だよ 労働基準法を大幅緩和するとか岩盤規制を崩していかないと日本は駄目になるぞ >>724
実が伴わないのに在職期間の長さと身分でカネを盗める日本の雇用が異常なだけ >>729
だからもうダメなんだってのW
1990年代半ばからずーっとそうなんだよw これほんとにやるつもりなの？
くその役にも立たんぞ 総務, 経理 > SIer > SE > IT高度人材
順々にクラスチェンジすれば良いんじゃね？ >>734
いずれそうなるだろう
電話交換手のような過去の職の扱いになるのもそう遠くはないはず >>728
だから移動だろうな
むしろ、総務上がりだから書類チェックと責任転嫁だけは秀逸かも知れないw >>9
理系もバカ校はイランよ。
TOEIC300点とかしか取れんようなのを大量にみているが、語学とかじゃなく基礎能力を欠いてるとしか考えられん。 >>739
>TOEIC300点とかしか取れんようなのを大量にみているが、
どうやったら、そんな低い点を取ることができる？
普通の一流企業なら800点以上がデフォルトの時代に。 >>343
モノの値段さえ決まってれば、インフレだろうとデフレだろうとパレート最適だよ。
つまりパレート最適なんて何の意味もない。難しい言葉を並べてるが、中身は何もない。まさに総務経理の仕事ぶりと一緒。 >>240、そのリストにはいってる大学の情報工学系の教授の話では、マトモに自分で調べてコーディングできる学生は１割程度で、９割はコピペだそうだ >>743
小保方で一躍有名になった早稲田のコピペか？ >>740
そういうのは派遣ちゃんに置き換わってる
大体は元技術者が病気やら使えなくて左遷されたようなの おまえらすぐ公務員て引合いに出すけど
国内で1番生産性あげなきゃならんところだからな
9割減らしてええで そもそも富士通に入るくらいだから、システムとか詳しいんだろ？
ゲーム嫌いなやつが事務職だろうが任天堂入る訳ないし、
クルマに興味ない奴が事務職だろうがトヨタに入る訳ないし。 >>748
コミュ力だけの私大バカが有名企業を名前で見て
リストの上から下に眺めて行って入れるとこに入っただけやろ まあ、元居酒屋店員、元パチンコ屋店員、元トラック運転手でもできる仕事だからな。SEは。 >>746
受付嬢が警備会社の所属だったりするんだよね >>749
SEなんてコミュ力がすべてだろ。
技術なんて外から買えばいいんだし、コーディングとか仕様書作成とか進捗資料作成とかの作業は派遣とかにやらせて、自分は顧客に私の成果ですって発表するのが仕事だし。 >>752
富士通でも仕様書作成してるだろうが、おおやけになったら顧客の担当者が懲戒で自社も指名停止処分になるぞ 大企業のＳＥは中間搾取するだけの誰でもできるお仕事です 関西人は朝食に納豆ご飯を食べませんのでパン食なのです そういえば富士通はプログラミングできない人いないよ。
富士通の汎用機を導入した顧客のただのスーパーの店員（うちの親）に
COBOL教える位だし。 大企業の情シだけど、インフラもプラグラミングも設計も進捗資料も教育も全部自分でやる俺涙目じゃん。 長年のSE[出身]社長でコスト高、超低営業利益率の体質となり
営業[出身]社長で株主にいい顔した挙句の切り売り可能資産消滅、年金マジックするも力尽きる 「総務や経理をエンジニアに」
↑これは普通に「エンジニアをバカにするな！」と怒ると思うよ、、
総務や経理がどうやってエンジニアになるのか説明してくれよと、起こるのが普通ｔ、、
ブルーの作業服着せればそれでいいということか、、、終わったな >>753
馬鹿だなあ。無知すぎる。
富士通が何でも自分たちでやってると思ってるのか？
仕様書見ないでどうやってデバッグやコーディングやるんだ？なんで独立系のIT企業（富士ソフトとか）が金稼げてると思ってんだ？ 富士通なら汎用機から出てくるリストを延々と仕分けして運ぶ仕事がきっとあるはずだ 負けたんだから仕方がない
新自由主義だぞ
そういうルールだ でも公務員の異動ってこんな感じだよな
観光課から税務課へなんてのも別に普通だろうし >>762
作業服着てるITエンジニアなんて一部の専門作業の業者か部署くらいだろう。
ラッキングとか配線とか、むしろITというか電気系のほうが強かったりとか。 SEはプログラミングできる必要はないよ
業務とIT知識があってコミュニケーション力があればいい
いちばん大事なのは聞く力 >>772
ぬるいルーチンワークやんせいぜいエクセル使えば務まる程度の 下請けの現場担当の目線で語られている投稿が多いよね。
「大企業の技術者はプログラミングなんてしない」と幾ら言っても
「プログラミング、プログラミング」と言った投稿ばかり。 50歳以上はコスパ悪いし、
全部解雇しちゃえばいいのに。 そりゃ派遣さんは薄給でよく働くからな
社員の1/3の給与で、社員の３倍働くもの
派遣さんで充分という事だろうな
企業に「社員」は不要なのかもしれない >>757
実務レベルのＪａｖａを教えられる人材はそういない。
部分部分のやり方をしっていても
COBOLレベルの一般的なシステムを
動かすＪａｖａを書ける人は殆どいないはず。 >>778
システムとプログラムの違いが理解できないのだろう、おそらく残りの半生かけても まあだから公共とか大規模事業取ってこれる営業とビジョン作れるSEにしてくれるんだろ？
無駄飯ぐらいの関節野郎はもういらないんだから
どっちかにチェンジすればいいやん
大企業に入社できた人たちなんだろw 我が国の優秀な企業も、アマゾンなどに簡単に負けました >>774
よく読め
ＮＴＴデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/reports/458 >>782
Javaを吐き出すCOBOLコンパイラがあったりする プログラムは所詮ツールだからなあ。
フェイスブックにしろ、アマゾンにしろ、youtubeにしろ事業の柱であっても
プログラムはその工程に一つに過ぎない。
書けて当たり前だが、偏重は逆におかしい。 >>779
でもなぁ若いうちは薄給でこき使って、会社の利益に貢献してきたわけだ。
今君が若いならその立場だろう？
そして働きが落ちてきた50代で、若い頃に貢献してきた分を頂くわけだから何も問題はない。
君もそうやって50代になって梯子を外されたらどう思うかね？
会社に経営が厳しくて人余りなら、
素直に割増退職金を払って会社都合で希望退職を募るのが筋でしょう。
募集さえすればすぐに定員分の応募が集まるよ。 ちょっと人足りないから分けてよ
多少トウがたっていても地頭とそこそこの英語力と向上心があればいいから >>774
お前が官公庁向けの仕様書見たことな伊野は分かった。
お前、社会保険庁って知ってる？何でなくなったと思う？ >>789
まあそういうベンチャー上がり
はリーダーもプログラムコーディングも出来そうだけど
既に大企業だったとこの正社員の偉いSE様はそんなくだらないことは必要ないんだろう まあ人手不足なんだから
物流子会社でトラックしてもらえばいいだろ そういえば富士通って社長の解任劇があった会社だよな。総務と技術が派閥争い士てるんだろうな。 米系外資の5000人規模の日本法人だが間接部門は100も居ないかな。
全部アウトソーシング。
サポートデスクはシンガポールとかフィリピンとか中国とか。
まぁ向こうも英語使えるし問題ない。
レスポンスが少し遅いくらいかな。
15万人の会社でも間接4000人ぐらいで十分だよな。 富士通って10年以上も前からリストラが必要だと言われてたが
よくここまで持ったな グーグルとかアマゾンとか見てれば
プログラムなんてツールとか
ドヤ顔してるから負けたんだよ 事務・総務・経理
これらでソースコードに馴染みのある人材は
職場でマクロ書いてる派遣さんぐらいｗ
でも派遣さんは職場に残るからねぇ…
エンジニアに異動するのはお茶菓子ばっか食べてる社員だから… >>801
それいうたら電機メーカーなんか好んで行くやついないやろww >>799
アマゾンがプログラム的にどの程度すごいか説明してみろや。 これ配置転換させられた社員から訴えられたら負けるんじゃね？ 先進国の中で恐らく一番クビにできない国が日本
いろいろ不都合がでてくるからな
例えばハローワークで人材募集ができなくなるとかな これこれ。
こんな会社だから仕方ない気がする。
富士通、転落招いた醜い内部抗争…元社長同士が公然と潰し合い「業績悪化は社員のせい」
https://biz-journal.jp/i/amp/2016/07/post_16057_2.html >>799
じゃあ素晴らしいプログラムとやらを自分で作ればいい。
たいした費用はいらんぞ。 総務や経理やってた人が営業とかＳE出来るのかな。
会社としてそうした配置転換するなら
職業訓練をして無理なく業務が遂行できるまで訓練する義務があるんじゃないの。
もちろん、給料も出して費用も会社が出すべき。 私を講師に雇いませんか？
ＳＥ歴２０年
スキルは防衛庁、大蔵省、外務省、各メガバンク経験あり
日当５万で請け負います。 >>805
終身雇用前提で採用してるんだから当たり前だろ。
そんな約束をした覚えがないとは言わせないぞ。 >>810
データ系だろう？
クローズドな感じが否めない >>810
警備員かコンビニ店員くらいしかなれないと思うよ。肩書きからして使えなさそう。天下り気分で来られても困るし。 割り増し退職金付きの早期退職の道も用意されてりゃいいけど配置転換だけだときつい
こういう会社はエンジニアじゃ能力足りなくて間接部門に異動される人間も少なからずいるじゃん
ああいう人はもう辞めたほうがいいね
事務より給与高いくせに適性微妙だから >>139
口だけ達者で実際は何も出来ないSEが大手にわんさかいるんだよ >>810
和製COE（富士通製）に関わってたならマジでオファーあるかも >>809
富士通を傾かせた秋草元会長は、文系なのに開発に配属になったんだって。死んでも呪ってるんだろうか。 >>809
富士通という看板があればできるよ。
下請けの社員は、富士通の社員がどんな駄目社員でも
ゴマをするだけ。 ＜総務課＞
社員の机にはお茶とお菓子
メールで「社内旅行プラン！」「食堂メニュー更新！」「冠婚葬祭のお知らせ」
これで一日過ごして年収５００万円（月収35万×１２、ボーナス1.5月×２）
派遣さんの机には書類と伝票が山のよう、それを黙々と処理していく
月収１5万円、ボーナスなしだそう
こんな日々が２０年続いたある日、事態は急変します >>817
外資系以外無理だよ。みんな自分たちでやりたいもん。 >>818
開発といっても子会社や下請けに仕事を割り振りするような仕事だったんじゃないのかな。 >>822
文系でたった1人だったみたいだよ。
そういう仕事の仕方を生み出した人なのかもね。昭和は何でも内製が基本だから。 まあ、富士通の営業やＳＥならできるだろ
誰でもできる >>791
会社が「社員」だけで構成されていた高度成長期は･･･ね
ところが「社員が労働者を雇う」という一大改革が起きた
派遣法改正だ
会社⇒社員⇒派遣 という図式になって社員は中抜きしてる形になった
じゃあ中抜きしてるだけの社員いらないね…というのが>>1だな >>778
＞下請けの現場担当の目線で語られている投稿が多いよね。
＞「大企業の技術者はプログラミングなんてしない」と幾ら言っても
＞「プログラミング、プログラミング」と言った投稿ばかり
ＩＴドカチンは
プログラミングで大企業エリートにマウントが取れると
信じたい生き物だからどうしようもない笑
土方が
オレのほうがセメント担げるもんねとゼネコン正社員に挑むのと同じくらい
バカげた話だ 企業の「雇用契約書」には必ず「労働者が労働者を雇ってはならない」という一文がある
君の給料でアルバイトを雇い、そいつに仕事を肩代わりさせるのはダメ…という意味だ
だから派遣や請負いはダメなはずなんだけどねぇｗ
どうしてダメなことしてるんでしょうか？ｗ 自分の仕事を自動化しろっていう、所謂自分の墓作りだな。 >>829
大手は上流の仕事だからプログラミングはしません
完全丸投げもあるんじゃないのかwww 課や部で「みんなの収益（予算）からお金を出して労働者を雇おう！」これが派遣や請負い
本来はみんなの給与になるはずのお金の一部に「予算」という名目をつけて
労働者が労働者を雇うことにしたのです。
あれれ？ なにかおかしいですね… こんなこと「いつまで続くの？」
どうやら「その時」が来たようです ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.97987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>831
そりゃ企業は労働者じゃないからだよ
企業の再委託を禁止したいなら
大本の発注契約書に再委託の禁止をうたっときゃいい 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>833
だから次はエンジニアの番だよね…
この流れが総務・経理だけで終わるわけがありません
これは「始まり」だからです 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.50+7957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大手の社員でさえ使い捨てなんだから
派遣や請負いは奴隷と一緒
現に派遣社員が「俺達は奴隷だ」と言っていたぞ
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
社会主義の部分を導入しないと
世の中良くならない 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6540+646+54 >>839
まあ言い出すと営業も経営者もいらなくなるｗ おっさんの新人営業マンが来る姿は見てみたいもんだな
しかも経理とか総務とか何しゃべり出すんだろうな SEなんて地獄そのもの
仕事でPCばっかやってると確実に心と体、あとは眼がおかしくなる
今それを肌で感じてる >>841
ピンハネ屋に規制入ればいいんだけどね
まあ政治に食い込んでるから無理だけど 「エンジニアでよかったｗ」
「営業は不滅だぜ！」
そうでしょうか？
総務・経理で起きたジェネレーションが
エンジニアや営業に波及しないと思っているなら
見通しが甘すぎるとしか言いようがありませんね。 >>739
TOEIC300点しか取れんようなのが大量にいるって、どんな企業なんだwww なんだかんだでSEったって結局繰り返し仕事が9割だから誰でもできるよね。 ただでさえITで入って鬱が多い不治痛で配置転換とか無理。リストラだろ。 >>844
実際そうなってるね
「拠点の閉鎖」「事業の統合」
いまどき各拠点は独立採算制で別会社だから
閉鎖や統合で職を追われた「社長さん」がいるわけですよ…
経済新聞は露骨に書きませんがね > 構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。
オリンピック後の不況で「構造改革を進める富士通が」から「経営再建中の富士通が」に言い回しが変わるんだろうなあｗ >>850
もうリストラやりだした会社の社内は怨嗟が充満してる
使われなくなった部屋がだんだん増えてきて
もうこの会社終わりだな
と誰もが思ってるよ >>334
確かに、大企業の間接部門ってメンヘラ社員 or 問題社員の収容所的な意味合いがあるよな。
こういう人を現業に戻しちゃって大丈夫なのかね？ 最適化と称して
某製薬メーカーも整理解雇した
そして大量のアンチが生まれた 日本の企業を潰してるのは弁護士だよな
石綿訴訟のころからおかしくなった
会社が従業員の健康を第一に考えなきゃいけなくなった >>857
「第８会議室ができました、ご活用ください」
･･････
「第１２会議室ができました」
「第１３、１４会議室ができました」
なぜか「会議室」が増えていく不思議
うちの会社そんなに会議してるっけ？？ >>848
アップルやグーグルやフェイスブックではそれが主流の仕事じゃないの。 で、長年総務や経理やってたおっさんが大量にプログラマーとしてシステム開発部門に配属されると、
現場のリーダーは鬱になって辞めるっていう。 ここでなぜか会社側の視点に立って配置転換社員を役立たずは辞めろと自分から喜々として叩くようなのがいるから経営者やお上も笑いが止まらんわな
勝手に分断工作してんだから支配するのにこんなにやりやすい事はない >>855
将来は労働者の半数がいわゆるフリーランス的な働き方になるような予測
してる人の記事があったな。 だって基本スペック良い連中は普通の話じゃないの
残るのは感情論くらいじゃねえの 不実の営業やSE は、エクセルかパワポ()しか使わないから総務や経理出身でも大丈夫なんだよ
そういうことでしょ
仕事で関わってる範囲だとエンジニアと名乗れそうなの見たことないし 総務や経理って必要な高度な仕事してる人はごく少数だろ
あとはガチガチのルール作って他の社員に無駄な社内手続きに多大な時間を割くように仕向けたり
郵便の仕分け一つ満足に行わずに急ぎの書類が社内を回って届かなかったり
基本的には足を引っ張ったり邪魔をしている
トイレを増設して改装して綺麗にしようとかそういう役に立つことは全然やってくれない >>873
SEの最上位工程は、予算と進捗の管理。次がISO資料を作らせ内容の品評。
F某事業部本部長様「もっと読んでいて、ハッ！としたり、ハラハラ・ドキドキするような資料は作れんのか！？」 >>876
トイレ増設ってw
借りてるビルではできないよな >>867
グーグルでは遊べるスペースがあるらしいな
それが正常だな
残業を異常にやって一日中PCをやっていたら早死にするのは確実だな >>878
返す時に現状回復する気なら何しようと平気だよ。 >>879
アメリカの進んでるオフィスは見ただけでくつろいで仕事してるなって感じに見えるね。
仕事してるってより楽しんでるように見えるね。 べっつに下請けに投げるだけのお仕事なら事務屋でもできるだろ
ベンダーのみんなー、富士通の仕事は受けるなよ～ｗ （１）業績が上がらないので取締役を全員クビにする
（２）社内の従業員を新しく取締役に選任する
（３）しばらく経営させる
（４）（１）に戻る
この繰り返しで減らせるやん >>884
そんな事してたらつぶれるから外部から経営者引っ張ってくるだろ。
株主がよほどの阿呆じゃなければな。 >>882
遊びがないとグーグルのような
創造的な仕事は出来無いだろうwww >>4
給与計算はともかく
お前どうやって納税するの？ >>874
電機労連系のように御用組合の会社なら、労組が退職強要の実働部隊。 総務や経理がエンジニアになるのには時間がかかると思うが
大丈夫？ ＞ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだ
ああ、そういうことか。 スーツ着て1時間かけて通勤して事務机の上のPCを1日中さわってるプログラマーとかアホすぎ
だろ。
社外に持ち出せないとか真に受けんなよw
自ら動けない奴は永遠に奴隷やってればいい。 富士通って、リストラのために子会社作って、そこを潰したんだよね やっぱ今からの時代はSE？
趣味でかじる程度はやってるけど
仕事でSE見てるとブラックでやりたいとは思わんのだよなぁ >>893
技術を売り込めるぐらいのスキルを身に着ければそんなの関係なくなるんじゃないの。
そもそも、ブラックと言われるような会社にしがみつく人いも悪いと俺は思うけどね。 >>4
経理と給与計算は外注しちゃえばいいけど
社内のほんとこまごましたどこの部署も自分の管轄ではないと主張するような
雑事をこなす部署として総務はいるんだな 経理とか総務なんてそれこそ旧態依然のルーチンワークを思考停止で続けてる無能ばかり
コミュ障が多いから調整力がものを言う営業やSEなんてできないだろ
どちらも人と話すのが仕事だ >>895
要らないよ
うちは細かい作業もみんな部署とか個人でやっているので
総務なんてただ自販機とかのメンテナンス係って感じ だから大手ではプログラマーはいないと何度言えば分かるのか・・・ エンジニアで使えないやつが事務に回されるよ、うちの会社 >>901
こないだの情報処理安全確保支援士試験に合格したら高スキル人材ですかね？ プログラマーはエンジニアではない
プログラマーは工場労働者に代わる新しい雇用の受け皿である 総務や経理の仕事は９５％がルーチンワークだから、外部委託で済む。
外注先のマネージメント要員で残り５％だけ社員がいればいい。 派遣は今や無能な証拠だからな
大手正社員の技術者と比較したら低レベルだが実力に見合う中堅どころの会社では雇ってもらえずそれ以下はプライドが許さない
二流三流の巣窟それが派遣 外資の大株主がリストして浮いた金を
配当としてよこせと言ってるんだろ 大企業工員＝＞非正規化、もしくは工場そのものが海外移転
非幹部コース銀行員＝＞間接金融そのものが先細り
間接部門、事務職＝＞非正規化、アウトソーシング化
ＡＩや自動化がどうのこうの以前のところで
条件の良かった働き口がどんどん破壊されて行ってますね 株主資本主義
企業経営の理念として、株主利益の追求を最優先とする考え方。
利益追求のための人員削減や、市場での規制緩和の働きかけなどが肯定される。
公益資本主義（ステークホルダー資本主義）と対比される。 30年前
文系は勝ち組 理工系は負け組み
現在
文系の雇用はAIで駆逐 理工系は不人気過ぎて風前の灯
世の中の変化が早すぎるだろ 20000人に対して間接部門が5000人もいたの？
何なのこのクソみたいな構成 新自由主義の風を巻きあがらせろ
日本を真の自由資本主義社会へ移行させろ 理工系が糞と理系離れで意思表示したのに、
文系も駄目となると、もう日本終わるぞ
いまさら理工系なんて無理だし 実際コーディングするだけなら数カ月の研修を受ければ出来るだろ
あんなの専門スキルでも何でもない >>850
どちらも金を生み出す職種なのでメーカーならなくならない >>211
勇気ある政治家がそういう提案してもマスコミが悪意を持って報道して袋叩きにあって終わるだろう ＞研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
これが本当のリストラなんだけどな・・・ >>922
言われてみれば確かにそうだ
今まで如何にリストラの名のもと、解雇するしか能がなかったかってことだよな、日本 日本は中等教育が終わっているから、
リストラという再構築が難しいんだと思うよ
なんせ高校生の物理履修率が10%の国だから、
再教育なんて機能するわけない ほんとそろそろ日本も、
小中高で関数電卓を解禁して
数学・物理・化学を義務化するべき
関数電卓・PC・IT化しているのに、
いつまで昭和的な理数系の授業をやっているのか、本当に狂っていると思うよ
数学・物理・化学は殆どの仕事に関係してくるし、スタートアップの
敷居を下げてくれる こういうの見越してプログラムの勉強始めたのは無駄じゃなかったようで嬉しいわ 今のプログラミング学習した子供が就職する頃にはAI がプログラミングしてる >>14
それができたらそうしてる。
できないから、こんな回りくどいやり方してるんだろ。
追い出し部屋といい解雇規制は雇用側にとっても労働者にとっても不幸な制度だ。
金銭解雇ありにしてスパッと首にした方が労働者にとっても良い事だよ。
解雇規制は緩和すべき。 解雇規制緩和とか言ってるやつは馬鹿だな。
それは雇用しやすくるの法整備を先にしないと全然話にならん。悪用されるだけ。
よくアメリカの例を出す馬鹿いるけど、そんな簡単に雇用されないよ。
そんな雇用されるのも簡単なら泣きさけんだり、落ち込むやつなんかいねえから。
配置転換でもいいなんてやつはいくらでもいるからな。 金銭解雇・解雇規制の緩和は何も解決しないだろ?
いつも違和感を感じるんだけど、金銭解雇・解雇規制の緩和なんて
金融業と歴史が浅くて労組が無いIT業界だけだからな
あの解雇が普通だと勘違いされているアメリカですら、レイオフと
解雇じゃない訳だし・・・
このレイオフも労組・家族的なギルドが機能しているから、
次の会社への紹介が可能な訳で、日本なんか労組も機能していないし、
ギルドなんて日本医師会ぐらいだろ?
だから自殺者が3万人も出して世界中から笑われている もうそろそろ、研修制度とか社内教育を
労組か大学に移管する時期だろ?
そもそも会社に入らない研修が受けられないから新卒採用が
慣例として残るんだし・・・
医学部・看護・薬学は研修制度が大学に移管されているのに、
なんでこれを他にも拡大しないんだ?
自民党がこれに大反対なのは、有名だけど、
そんな事を許しているから自殺者が3万人(心不全を含まず)と
本当に恥ずかしい実績ばかり重ねる >>931
他国じゃ金品目的におまえや俺を襲うだけだぞ。 解雇ルールが厳し過ぎるから採用も慎重になるんだよな
ブレーキが効かない車は怖くてアクセル踏めないのと一緒 >>934
＞解雇ルールが厳し過ぎる
賃金の支払いすら法律をガン無視する企業がのさばっている。しかもそんな企業のTOPが首相に請われて国会議員になる国で解雇ルールだけは厳守すると言うファンタジーを語る安倍信者 >>4
総務経理がまともな会社はホワイト
ここが適当だとあっという間にブラックになる 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 エンジニアつってもピンキリだし
IT関連会社なら総務もある意味エンジニアだとも言える 「Oracle・・・？神託をパソコンの何に使うんだろうか・・」←高学歴だからわかる
という人たちが、
SQL>truncate table table_name
「ﾔﾍﾞ間違えた」
SQL>rollback
「あれ？」
などと学ぶわけか ＰＧや
テスト要員
ドキュメント作成に
ドキュメント管理
保守のサービスマン
特別な知識も必要なく誰でも出来る仕事は山ほどある 日本のＩＴ業界のおかしなところは
文系でもＩＴエンジニアになれるところだな もう内製がトレンドだからな
パワポしか書けないSEは終わり エンジニアは無理だろ。営業ならいくらいてもいいからな。 大企業は退職金上積みとか特典満載でまだいいじゃん、中小なんて辞めてって言われて終わりだぞ >>894
IT企業のなかでのホワイト企業って、一般的に見るとまだまだブラックなんよ。
ルーチンワークを効率よくこなせばいい仕事なら、経験や改善で負荷を減らせるけど、
他業界とは段違いのスピードで仕事内容が変わっていくから、ついてくだけで大変だし、
チャレンジすると失敗も多い。安穏としてると数年でジリ貧になる。 >>941
普通はdeleteから学ぶだろ
で、「とらんけーとってなんすか？」って聞きにくるだろ 現場→派遣
管理職→社員
でやってきた報い
自己責任 >>1
総務や経理なんて全部AIにしとけ
全員不要 Fのプロパーなんか 現場 にいるかね？
せいぜい予定表こねくりまわしてるだけの招き猫 前にエンジニアを簡単にリストラしたよね
単に割増の退職金出したくないから自分で出て行くやうに仕向けたいだけでしょ >>27
6k時間ネタかもしれんが年間300日勉強したとして20年かかるぞ 解雇は簡単じゃなくても自分から辞めるように仕向けるのは簡単だよね。
不当な賃下げとか平気でやるよね。
いしどグループの話だけど大手は似たようなもんだろどーせ 次は理不尽な職場変更禁止になるだろうな。 そもそも、人使って経営するなんて、日本では間違いだと気付け！ 今の労働のありかたを変えないとAI時代になったら大失業時代がくるぞ いいんじゃない？
AIでできるような仕事しかしてないやつなんて駆逐でいいよ マニュアルでルーチンワークするような業務に従事してる人達は死滅する 非収益部門の引きこもりの癖にやたら偉そうだしな
社内の人間しか相手にしないからだろうけど
そのくせ簿記二級程度のスキルもなかったりするし
全員クビでいい 無理な配置転換をしたとして訴えられるのが関の山なのに
なんでやるかね >>972
そらそうよ。霞ヶ関、県庁、市役所それ自体が国や県、市町村というある種の組織の間接管理部門だしｗ
企業もそうだが、この収益力ゼロの部門が肥大すると滅びる >>962
必要な人材を育成する手間を常に惜しんでいるドケチだから 国、都道府県、市町村は国民、都道府県民、市町村民が構成する組織で、役所はその間接管理部門
公務員が肥大すると滅びるのは、企業で間接管理部門が肥大すると滅びるのと一緒
他人の稼いだ金をくすねるだけの事務作業員の仕事は今後いの一番に機械に置き換わる
レジの釣り銭の自動化と一緒 景気が良ければいくらでも転職出来るのだが
自民党の日本経済破壊が約30年続いているので転職は無理 ＞今の労働のありかたを変えないとAI時代になったら大失業時代がくるぞ
景気が良ければ人間がやる仕事はいくらでもあるのだがwww S Eなら勤務地は今と変わりません。営業の場合人員が不足している地域や国に行ってもらいます。あなたならどちらを選びますか？ >>974
いまはほとんど自力だよ
イントラで入力するし総務のするのなんて発送作業くらい >>974
今時、年末調整で総務が大変とか、恥ずかしいから言わない方がいいぞ。
その程度の会社なのかと思われるから。 家庭払い保険の払い込み証明書とか住宅ローン減税とかは原本を送付するからそのへんの年末調整は手作業だよ パワー系の総務を技術部門に送り込んで、エンジニアを辞めさせる作戦 >>981
手作業ったって台紙に取りまとめて必要事項記載して封筒にいれて送るとこまで個人がやってる
総務がやってるのはそれをさらに送るだけの単純作業
ぶっちゃけバイトでもできる 2万人の中間部門を削減しても今まで通り営業できるなら、
その２万人って無駄な人材だったってことでは。
世間では人手不足と叫ばれるが、この件みたく配置転換すれば解決できるのでは。
移民とか言う前にやれることがある。 人事が一番無駄
評価制度とか、自分達の存在を維持するめのシステムを築くことに一生懸命な奴らが一番要らない >>985
優秀な採用担当は結構必要だと思うよ
スペックだけ高くても実際に働く上で重要になってくるのは人間性の部分だが
そこはAIにはまだまだ読み取れない部分 ここで昼夜問わず、書いているのは退職した団塊などの爺だなｗ >>1
自発的に辞めさせる手段バレバレですね
日本企業の陥落ぶりは酷いもんだな 総務ってゴミみたいな仕事しかしてないくせに、やたらと立ち位置が高くて偉そうなんだよな
うちの会社だけかな 客先の現場に送り込めば、何もしなくても正社員の単価で請求できる
実務は下請けが全てやるから問題なし だから中間層一気に首にして稼ぎ手の給与上げるのが一番効果がでる >>991
どこも一緒でしょう
うちは総務のカウンターに行っても、こっちから声かけない限り誰も席から立ち上がらない
PCでなんかやってるけど多分ネットだと思う >>991
そりゃ総務次第でお前の給料や席なんてどうとでもなるからな 金銭解雇できたほうが状況がはっきりするし労働者保護がしやすい。 SE・営業へ異動させられて
頭がおかしくなって、会社から転職強要されて
ブチ切れて
東京のあちこちで、テロをおこしまくったら凄いことになるな。
潜在的テロリスト５０００人を富士通を生み出すことになる。
殺人傷害事件おきたら
そりゃぁ、社長と担当役員、人事部長は全員、責任とって辞職しかないよな。
そういうのを覚悟して富士通はやるしかないよな。
黙って社員が辞めてくれるとは到底思えないわ。
裁判起こすか、事件起こすかだろ。
大体すんなり転職できるくらいの人なら、
会社に言われる前にさっさと転職してるしな。
自分でテロ要員や、トラブル要因創り出すとか
富士通はチャレンジャーだよな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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