【日米】麻生氏のヒトラー発言が影響か、開かれない日米経済対話 ペンス氏が発言を問題視（日米両政府関係者）
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麻生太郎副総理とペンス米副大統領による「日米経済対話」が、約１年間開かれていない。ペンス氏は１２〜１３日に来日し、安倍晋三首相を表敬訪問するが、今回も麻生氏との経済対話は行われないことになった。麻生氏の過去の発言がトゲとなっている可能性があるという。
麻生氏は昨年８月の派閥会合で、「（政治家は）結果が大事。何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメ」と発言し、後に撤回した。日米両政府関係者によると、ペンス氏がこの発言を問題視。翌９月の非公式協議が中止になった。同１０月の第２回会合こそ開かれたが、それ以降は「懇談」のみで、「対話」は開かれないままだ。
今回の来日でも麻生氏とは「懇談」にとどめる方向で調整中だ。米政府筋からは「ヒトラー発言をきっかけに関係が破綻（はたん）した」と指摘する声も出ている。（二階堂友紀）
2018年11月9日05時28分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLC852VXLC8UTFK00C.html ナチスが手本にしたのはアメリカの社会システムだったからな。
アメリカがヒトラー関連に敏感なのは仕方がない。
「ヒトラーのモデルはアメリカだった――法システムによる「純血の追求」」
ジェイムズ・Q・ウィットマン (著), 西川 美樹 (翻訳) 、みすず書房、2018年年9月 安倍ちゃんよぉ〜
アメリカ様のお言いつけだ
とっとと麻生をクビにしな！ 麻生を更迭しろよ
こんな口曲がりの爺はさっさと日本から追い出した方がいいと >>358
いや全く逆で、戦後のアメリカがヒトラーの目指した第三帝国化したのだよ >>357
どう英訳したのか知らんが、日本語ではどう見ても後者に読めるぞｗｗｗ >>356
そもそも関係ない、朝日がこじつけているだけ 例の防弾少年団がナチスのコスプレでパフォーマンスしてるんですが。
アメリカにも知らせたほうが良いですね。 >>366
ほんなら「朝日のフェイクニュースを鵜呑みにする馬鹿国家アメリカは同盟国に値しない」となるはずだよなぁ？
お前らネトウヨの論理からすればなぁ？qqq >>265
だからそこは立場からとらえ方が変わることもあるんだよ
君には後者に見えるけど、それは前者に見える人を否定する根拠にはならない
ただ、そのどちらにも取れる発言をした時点で、それは悪手でしかない
だから撤回したんだと思うよ >>369
ここの人達は
「朝日のフェイクニュースを鵜呑みにする馬鹿国家アメリカ」
これをまず疑ってると思うよ >>371
それは困るねぇ
個人的には関税下げても日本車が売れなくなるとは思えないんだけどなぁ・・・ >>370
引用間違えた
もう見てないかもだけど>>365宛てね >>348
日米経済対話というのは、本来、協定締結に向けての方向性を決める、ものすごく重要な対話だよｗ まあ、アメリカの財務長官が日本の財務大臣と個別会談をするときには
どうせ日本側にとんでもない要求を突きつけるときだけだから
日本国民としては個別会談はしないほうが嬉しい。 >>378
推測だけど、記事によればいちおう裏付けがある
「日米両政府関係者によると、ペンス氏がこの発言を問題視。翌９月の非公式協議が中止になった。」
関係者が誰かはわからないけど >>382
しなければ（できなければ）、なお一層とんでもない要求をのまされるんじゃないか？ >>384
最後のところが弱いよね・・・
今までの朝日新聞の報道実績から信用する人が少なくなってることがこのスレ見てても良く分かる
それにしてもK.Y.って誰だ？ >>220
お前が引用している記事に「日米経済対話」は開かれない見通しだと書いてあるのが読めないのか。 慰安婦の記事が影響か！？契約者数減少に歯止めかからず！！
とかいうのは書かないんだな朝日ｗｗ なにこの
「米政府筋から」
というもっともらしいソースで
実は何の意味も無い、いかがわしいソースはよ
政府に近いヤツなら誰でもOKだろ
ホワイトハウス担当のCNNあたりの反トランプマスゴミ記者でも米政府筋になるわ >>1
そりゃいかんと思ったら朝日か
反日が騒ぐってことは今回は麻生が正しいのか >>306
いつもの「米政府筋から声も出ている」系でしょ
そもそもトランプに「何が言いたいのキミ？わけわかんない」
とか言われちゃうようなレベルの日本マスコミの記者が
一体どうやって「米政府筋」から情報拾ってこれるのか甚だ疑問なんだな
ぶっちゃけ、作文でしょ >>389
記事の影響なら本望だろ？
正しいと信じて記事を書いてるんだから。
麻生も正しいと信じてヒトラー礼賛をしてるんだから、アメリカに嫌われても本望だろ。 >>394
政府筋というのは、担当の官僚のこと。
トランプは批判を排除、抹殺する政治家だけど、支える官僚はそうではない。
アメリカにも民間出身が多いけど、官僚はいるんだよ。 >>387
欧米では、どんな理由にしろヒトラーをポジティブに扱うことはタブーだからね
ナチの功績はいっぱいあるけど（8時間労働、アウトバーン、禁煙奨励など）、これらを紹介する際にも
ナチズムを肯定するものではないが・・・みたいな枕言葉が必須
ナチスの功績って日本の本も、くどいくらい何度も注記してた
麻生にはそれが分からなかったんだろうね
悪手以前に、非常識なんだよ
誰か教えてやればよかったのに ヒトラー発言ももちろんアウトだろうが
本心では理由つけて取り付く島与えたくないってのが正解だろ
アメリカは外交で日本に譲歩させるためにあらゆる手を使ってくる
日本を調教して再教育してる途中なんだろうよ 朝日新聞みたいに挙足取りに終始していると
どんどん頭が悪くなるわけだ。
世の中の邪魔をしていると言ってもいいと思う。 これだけ失言してても辞めないとか、国民の目がくさってんだろうな >>336
おまいはアメリカの宗教キチガイの恐ろしさを知らない トランプ政権はイスラエル怒らせるわけにはいかないからな >>407
安倍ちゃん支持が半分近くいる国民だからね。 >>401
ほんとそれな
そもそも世界で通じないのは麻生さんも知ってて言ってる感があるのは問題よね
もっと危機感は持ってもらいたいわ
ただ、恐らくは日本国内でのローカルなパーティで、自分の支持者に向けて言ったであろう発言を、
ここぞとばかりにに世界に向けて恣意的に問題化してくださいと発信するメディアにも違和感はあるんだよなぁ >>410
腐ってない国民はどの党を支持してるの？ >>411
政治家が他人のいる場所で言ったら、公式発言と同じだろ？ >>411
そんなんが通じるわけないだろ
世界各国で発言の正当性一貫性は常にマスコミに監視される
それによって民主主義が成り立っているのも事実だ ヒトラーのユダヤ人迫害はやった行為はもちろんだが、
背景にある動機こそが糾弾対象だからなあ。 素晴らしい日本共産党が泡沫政党なのは、国民がバカだからだなw >>11
ドイツの復興だろうな。
麻生財務と関連する当時世界が賛美した世界恐慌からの経済の建て直しは副次的なものだな。
それでもモタリゼーションの企画とアウトバーンとウォルクスワーゲンの実現は大したもんだ。 >>413
さすがにそれは・・・
これは俺も推測だけども、
さっきの>>370でも言ったんだけど、同じイデオロギーの相手を想定して話したゆえに
前提の言葉が抜けたんだと感じるんだよね。
それを真意も確認せずに、炎上確実の違うイデオロギー目掛けて投げたらそれは悪意だよね
それでも前提として断りの言葉をはさんだほうが良かったは俺も思うよ。 これを問題化すべしと北朝鮮から朝日新聞に指令が出たのか 日本としては開かずにトランプの任期が切れるのがベターじゃね？ >>1
なんで朝日はアメリカに原爆投下について謝罪と賠償ニダって言わないの >>421
嫌ってる人間が切り張りするのは当たり前の今なんだから、配慮は足らん発言だろ >>421
同じイデオロギーの相手ならなおさらだろ？
ヒトラー的思考は正しいという本音が出ただけ。
麻生のヒトラー礼賛ははじめてではない、というより、持論だから。 トランプなんて、スタイルはヒトラーそのものだけどなｗ
敵を作る、メディアをあおる >>427
そこは「0か100かの人」と「そうでない人」の差だよね
前者への配慮が足りなかったのは完全にアウト どこの国でも、指導者になろうとするやつはみんな否応なくヒトラーと同じことするでしょ
同じ民主主義下なんだから
選挙に勝たなくちゃ政権取れない、負けたら下ろされる、
それを防ぐ、ヒトラーと一緒 アメリカが大国であることをを確立させてくれたヒトラーを嫌ってると？ >>1
あーあ・・
どうすんのこれ？
阿保1匹のおかげで外交停滞だぞ？ >>430
麻生のヒトラー思想好きは、麻生の政治姿勢の根幹部分だぞ？ >>371
逆に言えばアメリカ側が交渉上手く行ってないから
脅しで先に進めようとしてるわけだよな 麻生氏の過去の発言がトゲとなっている可能性があるという。
こんなのでも記事として成立するんだから朝日って楽な仕事だよな >>435
その根拠は知らんが、少なくとも>>1には
＞麻生氏は昨年８月の派閥会合で、「（政治家は）結果が大事。何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメ」と発言
って書いてあるね
まぁ、朝日新聞だけど アメリカが一方的に内政干渉する会談なんだから、なくても日本は全然困らんだろ
アメリカのポチになるなと口ではいいながら、
政治家がアメリカから相手されてないと大騒ぎするアカヒのアホさ加減がひどい
まあ、そんなのいつもの事だけどな ジャップにはチョンが居るからアメリカ不在でも問題なし こんなのアメリカの都合でそう言ってるだけだよ
安倍政権はアメリカにとってなかなか手ごわいんだ
だからすねたふりをする
ヒトラーがどうのこうのなんか、１００％どうでもいいこと >>438
根幹というのは、動機が正しくても、の動機の部分だぞ？ｗ まあ何か対話したくない理由があってあてつけにいわれてるんだろうな
発言自体はバカだけど ＴＰＰ離脱でも動じない日本の貿易協議はアメリカにとって厄介
安倍はなかなかいいところいってる ま、いつもの米国外交に戻った感じだが、
この発言が問題なら、
「決して一国主義に走る今の米国を揶揄したもので無い」
「トランプ大統領の米国復興の情熱は尊敬している」
で良いんじゃ無い？ >>442
動機というのは指導者の言う「国民のため」って部分でしかない
それはヒトラーでもどこの国でも同じこと
それ以外の意味はない アメリカ側に攻め手があれば逆にこの発言を利用してアポなしでも会いに来る 麻生は今までにも失言多発してるからなあ。
ちょっと擁護できないかなあ。 >>442
俺的には>>357で書いた感じで
「ダメ」って言葉がどこに掛っていたのかだよね
なんていうか、人を大量に殺した時点でどんな実績を残そうが全て無しと考えるかどうかだよね
そう考える人の気持ちもわかるし、そこを抜きにして優れた部分だけは優れていたと評価する人の合理性もわかる
何度も言うけど、誤解（？）された時点で甘い発言だとは俺も思うよ 殺したからだめなんじゃなくて、火虎氏に関しては戦争で負けたからだめなんだよ >>450
結局、それが現実ってのが嫌になっちゃうよね
東京大空襲だとか原爆なんてのはちょっとあり得ない虐殺だよね
無差別に殺したのが悪っていう原則は世界共通の良心であってほしいと思うわ >>446
国民のため、じゃなくて、自分の支持基盤と自分の好みのため、だよ。
ヒトラーはその手法に長けていた。
大虐殺は、それを補完するための宣伝強化の手段。 >>449
自分の思考を実現するためには、殺人以外ならどんな手段を使ってもいい、というのが麻生の持論だよ。 ヒトラーなんか、悪行も含めて古今東西一山いくらの一英傑に過ぎないでしょ。
功罪あるのも当たり前。
なんで口にもできないあの方、ヴォルデモートみたいになるのよ。 >>453
え？そうなの？
ソースがあれば下され
無いならバイアスが酷すぎる
ちょっと見損なったわ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
