【おうちで発電】「ベランダ発電」広がる 装置はネット通販、自力で設置 材料費は2万8千円
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絵画用のイーゼルに太陽光パネルを置いてベランダ発電に取り組む三上亜弥さん=大阪府豊中
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181107002622_comm.jpg
「ベランダ発電」がじわり広がっている。屋根のないマンションやアパート暮らしでも、日当たりの良いベランダがあれば、小型の太陽光パネルを置いて「発電所」にできる。口コミで広がる「入門書」は増刷を重ねている。
大阪府豊中市の公務員三上亜弥さん(35)は昨年8月、60センチ四方の太陽光パネルを約1万2千円で買い、マンション3階の東向きのベランダに置いた。出力は50ワット。これを自動車用鉛バッテリーにつないで蓄電。充電量を管理するチャージコントローラーや、直流を交流に変えるインバーターも自力で取り付けた。装置はネット通販で手に入れ、材料費は計約2万8千円だった。
2007年、大阪外国語大(現大阪大)を卒業した「文系人間」。電気の知識はなかったが、口コミで広がる太陽光発電の入門書「わがや電力」(著者・テンダー)をネットで手に入れ、熟読した。NPO法人「豊中市民エネルギーの会」の理事で電気設備に詳しい会社員の平田賀彦さん(48)の指導を受けて、昨年9月30日から発電を始めた。
普段は携帯電話の充電とLEDの室内灯の電気をまかなっている。124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。「発電を始めて60ワットの白熱灯を8ワットのLEDに変えた。毎日使う電気をどれだけ節約できるか真剣に考えるようになった」と言う。月間の電気使用量は平均43キロワット時で、月額の電気料金は昨年10月以降、3割減った。
電気の自給を目指そうと考えたのは、16年10月に福島県を旅してからだ。休みにレンタカーで東京電力福島第一原発を見に行った。「この先双葉町 帰還困難区域」の看板があり、そこから先に行けないことを知った。海側に家はなく、山側は背丈まで伸びた雑草が無人の家を覆い隠していた。
「そこに住んでいた人たちが帰れなくなったことを思うと、運転しながら涙が止まらなくなった」。豊中に帰り、「地震国日本で、原発に頼って誰かが犠牲になるシステムの中に身を置く矛盾を考えた」と話す。
三上さんに発電方法を助言した…残り:469文字/全文:1329文字
2018年11月9日14時49分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBT5K4CLBTPTIL018.html?iref=comtop_8_03 もういっそ、屋根、壁、窓、全部にパネル付けたらいいんじゃないの 二十年ぐらい経ったら、いつの間にか自家発電と蓄電池が普及して
原発とか立ち枯れになって、原発存続騒動は何だったの?
ってなりそう 数年で使い捨てる高いオモチャにならなければ良いがな >>1
>普段は携帯電話の充電とLEDの室内灯の電気をまかなっている。
28,000円の元をとるまでどんだけかかるんだよw 電力会社のコントロールが不能になって、大規模停電が頻発するんじゃね?w
シナ、東アジア共同体構想、QRコード、トヨタ、デンソーの罠。(-_-)
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>4
蓄電池の技術革新が三回くらいこないと無理だな >>4
家庭の太陽光発電は、来年2019年から
メガソーラーや風力発電などの再エネは2029年から
国民による買い取り期間が終了しだし
原発保有の電力会社が赤字覚悟で、自腹で、必死に、買い占めないかぎり
買い取り期間が終了したものから順次、1キロワット時当たり5円以下で、電力市場に市場解放される >>8
もっと普及して半額になればな
日本だけ原発優遇のせいで遅れてしまった >>4
家庭の太陽光発電は、来年2019年から
メガソーラーや風力発電などの再エネは2029年から
国民による買い取り期間が終了しだし
買い取り期間が終了したものから順次、1キロワット時当たり5円以下で、電力市場に市場解放される
それを原発保有の電力会社が赤字覚悟で、自腹で、必死に、買い占めないかぎり
電気を造るために1キロワット時当たり10円かかる原発は、死ぬ 最近は一年中、24時間カーテン閉めっぱなしな人達多いけど、
ああいう人達向けに窓型のパネル有ったら売れるんじゃないかな >>15
いらねーよ よく調べて言え
中学生の技術家庭科レベル 配線も固定してねえし しっかり固定しとかないと台風で飛んでいくんだぜ
アルミパイプじゃダメだったわ こういう文系にわかは、
家の中で鉛蓄電池充電して
爆発させるまでがお約束なんだよw 元取れないだろ
停電時用の設備と割り切るならわからんでもないが ベランダにイーゼル立ててって小さい台風で一発でアウトのような
台風じゃなくても部屋の階数によってはちょっと風が巻き込んだだけで倒れてパネルダメにするぞ
それと外置きの電気周りを素人がやるってかなり無茶な気がするわ
ちゃんと防水できてるのか 荒川沿いにブルーシートにソーラーパネル貼り付けたホームレスの家あったよ 朝日新聞のヨタ記事か
日本憎し、日本破壊目的に原発再開を阻止しようと必死だな 俺ら愛国者は稲田さんで自家発電してるからソーラー発電など不要 安倍「ジャップは原発大好き民族だからこういうの作っちゃダメ」 材料費28000円って言うけど携帯の充電と小さいLEDランプの電気に使える程度の電力で28000円分回収するのに何十年かかるんだ 元を取るのは難しいが、非常用電源には使える。
しかしきちんと管理しないと漏電など危険性もあるのではないか。 >>25
1キロワット時当たり5円以下で原発を殺しても
1キロワット時当たり5円以上で原発保有電力会社に買い占められても
どっちにしても
国民による買い取りで建設費を完済した太陽光屋は
左うちわで生き残る >>15
いらねぇよw
基本は充電が12Vで鉛蓄電池、
供給は12Vか5VのUSBだろ?
ホビーのレベルだが、
何かしらで停電になっても怖くないって感じたな。
大規模災害での停電でもこのホビーレベルでもあれば有り難いかな?
あとはせめて二電源の小型温冷庫でも万一に用意できて、それに対応する蓄電池もあれば、夏場も最低限の食料保存も出来るから幸せだよね。 >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくら整形しまくったところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 太陽光発電と蓄電設備を10年使うと仮定すると
同じ電力なら現在の電気代の4倍かかる。 >>30
家庭の太陽光発電は、来年2019年から
メガソーラーや風力発電などの再エネは2029年から
国民による買い取り期間が終了しだす
だれにも「買い取り義務」なんかなくなるので
へたすりゃ「1キロワット時当たり0円」 災害時に備えるのには賛成だけど
太陽電池パネルの価格の分もバッテリー買い増して
定期的に家庭用電源から充電する方がいいと思う >>46
電力の安定供給の観点からすると
太陽光はむしろ邪魔だしな
無料で引き取ってもらえるだけありがたいと思わないと 蓄電設備を故障なし無交換で
50年使えれば電気代と設備費が
ほぼ同額になるが、
蓄電池は10年もたんだろうな。 久松郁実セクシー画像集
https://t.co/7p9H9lS4Xv
扇子 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 8wの電球がすごいね。うちの暗室に使ってるセーフライトが10wだわ。
常時8wだと目悪くなりそう。 >自動車用鉛バッテリー
ワロタ。これ相当効率悪そうだよ。
絶対にねーわ。頭悪すぎだろ ⚡発電するだけが能じゃない!
電線を鼻にさす!いやいや、 太陽光発電の買い取り制度法は麻生政権が作った
買い取り制度は早く始めるほど儲かる仕組みにして普及を早めるための制度なので
普及すれば買い取り価格は下がるのが当たり前。
ネトウヨは頭が悪いから理解していない >大阪府豊中市の公務員三上亜弥さん(35)
AV女優と思ったやつ多数 高電流じゃないとロクな家電は動かないし素人売電は不可
並べたバッテリー吹っ飛ばすか感電死が関の山だろ LED照明くらいなら安価なソーラー発電で賄える時代なのか
後はバッテリがあれば停電になっても暗い夜を迎えなくて済むのかな? >>62
LEDの懐中電灯なら太陽光なんか使わずにシャカシャカ振るだけで充電するわ 家の裏の倉庫にバッテリー並べて
家の電力を自家発電で賄うというのは
道楽でやって見たいが
採算は絶対に悪い。
あくまでも道楽と割りきること。 >>15
回路は12ボルトでもソーラーパネルの発電電圧が30ボルトを越えるから
二種工事は必要になるね >>62
停電になった事無いぞ!
雪の日も
あ、雪下ろしはしろよw せめて白飯炊けるくらいのワットがないと、使えんな。。 USB電源で動く家電だけで生活できるのならこれでも生活できる。
一人暮らしでこじんまりした部屋なら可能だね。 採算はとれなくても知見を得るためにやったほうがいい
家庭菜園と一緒 安価で高効率の蓄電池が開発されないとこういうシステムは成り立たない
自動車用鉛バッテリーなんてアホかと 貧乏臭いなwww
偏った変な考えで見た目もキモいんだろな >>3
ちなみにヨーロッパでは、道路に太陽光パネルを敷く実証実験を開始したそうだ。 >>76
なんや?なんもせん人間になんも言われたないわ 一戸一戸の発電能力は微々たるものだが
買い取り制度の期限切れを迎える家庭は2019年だけで約53万件、2023年までに160万件に達し
総計では約700万キロワットと大型の原子力発電所7基分の電力が
1キロワット時当たり5円以下という破格の値段で電力市場で投げ売りされ
場合によっては0円で【新電力を含めたさまざまな企業が】引き取ることとなる
原発はおろか、火力発電ですら出番は無い・・・ 財布から出て行った金でCO2が生産されるだけのお話です。 >>76
鉛電池がいまだに活用されてる理由を述べよ。まさか古い知識で言ってないよな。 マンションのベランダは共用部なので区分所有法で使用に制限がある。
大きいパネルを置くと非常時の避難経路を塞ぐ。
これ、区分所有法違反になる可能性があるぞ。 災害とかキャンプとかでも使えるならいいんじゃないの == 太陽光発電の基本知識 ==
● 東京の一番太陽光が弱い冬至の正午で530W/m^2
● 今の太陽光パネルの効率は20%程度
→ 1m四方のパネルで100Wは得られる。
● これを水電気分解に使うとする70%の効率で水素が得られる
● 今のLED電球は10Wあれば昔の100W電球程度の明るさがある。 >>1
最近全く同じこと考えてたけど
新聞記事になるくらいじゃ
もう手垢のついたネタだったんだな >>9
音はしないだろうな
それよりも感電が怖いは素人工事は 元が取れる前にパーツ交換で出費を繰り返すんだろうな
でもまあ停電対策にはなるからこれで電気代を浮かせようと思わないならありなんじゃないかな >>86
ベランダに固定してないから趣味で絵を描くヤツがベランダに
イーゼルおいてるのと同じでセーフ == 太陽光発電の基本知識 ==
● 東京の一番太陽光が弱い冬至の正午で530W/m^2
● 今の太陽光パネルの効率は20%程度
→ 1m四方のパネルで100Wは得られる。
● これを水電気分解に使うとする70%の効率で水素が得られる
● 今のLED電球は10Wあれば昔の100W電球程度の明るさがある。
● 1km^2の太陽光パネルが400個あれば原発10基分の発電は
可能。400km^2なんて日本のEEZの0.6%でしかない。 >>91
続き
激安のソーラーパネルベランダにぶら下げて
モバイルバッテリー充電できれば面白いかな
災害の備えにもなるかなレベル >>79
読むだけと、実証するのは、理解度が、全然違うけどな >>86
すだれの代わりにパネル垂らしてるだけで
所有法違反になるわけない おもしろそうだと思ったけど、
今年の台風みたいなのが来た時に大惨事になりそうだからやめとく。 日照権問題が再燃するんか?
「825発電システムのムサイ、下がれ。影を落とすと出力が下がる」 >>31
風が強いときは家の中にしまえばいいじゃん >>82
天候にともなう出力変動なのに他を淘汰できるとか うーん頑張って減らして三割って太陽光発電しなくても行くんぢゃね?赤字に成った分は単にそれだけ電気を使ったって事にしか成らないんだが。 >>84
心配なら
電動アシスト自転車のバッテリーを・・・ 浅いベランダなら、屋内の窓際に設置でいいんでね?
ソーラークッカーもそれでいけるよ。 https://i.imgur.com/TWA3IP0.jpg
俺、ファミリーキャンプするから、太陽光パネルをテーブルにすれば一石二鳥と足を取り付けてみたが、コップ一個置いただけで発電量が半減して大失敗。 >>102
日本の輸入量43兆円の15%ぐらいが化石燃料
日本の国民1人当たり12万円ずつ年間アラブの王様に支払っている。
4人家族なら50万円だ。それを支払わなくていいシステムがあるのに日本は
使わない、バカじゃないか? >>109
太陽光パネルとバッテリー内蔵したカーテン売ればいいんだよ >>16
電力会社は買い占めないよ、イヤ無料でも買わないよ
汚い電気で更に安定供給の義務を負うから無駄な設備を抱えることになる…から買わない
発送電分離になれば 送電屋が嫌って扱わないかも知れない、扱うならトンデモな送電料を取るんじゃないかな 太陽熱温水器、一戸建ての太陽光発電と来て、
これからはマンションも訪問セールスのカモになるんか。 >>4
二十年ぐらい経ったら、いつの間にか自家発電と蓄電池が普及して
原発とか立ち枯れになって、原発存続騒動は何だったの?
ってなりそう
>
原発は時を経るごとに、費用が高額化して来ている。
そのため、原発を推進するほど、後の日本の国民の負担が大きくなるので、
原発はもう続けられないんだよ。
だから、原発を辞めるのは、「早いか?遅いか?」の違いでしか無く、
遅くなるほど、後の日本の国民の負担は大きくなり、
新しい企業や産業は産まれて育って来ないことになる。
*太陽光や風力など自然エネルギーは、「個人や小さな地域で電力を作り、
その小さな地域内で電力や(小規模火力などの)「排熱」を再利用したコジェネレーションで供給し、
その小さな地域内で消費出来るようにする。
だから、『小さな地域が』、
東電など広域の巨大な既得権益を持つ巨大電力会社に『依存しなくても済むようになり、
自立出来る』ようになる。
・このために、東電など既得権益を持つ電力会社や経産省などの官僚たちにとって、
小さな地域の自立を促し、自分たちの既得権益を失わせる自然エネルギーはとても不都合。
だから、何かと自然エネルギーが普及しないように妨害し、
自然エネルギーが普及したり、既得権益の存在を脅かす新しい企業や新しい電力産業が産まれてきても、
自分たち既得権益の掌の上に乗せるように、
既得権益を持つ人たちや勢力は動いて来ている。 鉛バッテリーなんて寿命が4,5年しかないのに、その度に買い換えてたら廃棄バッテリーが多量に出て環境にも財布にも優しくねえじゃん
こいつら、頭スッカラカンのノータリンだろ 危険で高コストのアレに比べてソーラーパネルは扱いが簡単でいいね >>106
んなこと言ってるのはおまえぐらい
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン
ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に 2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/
石狩市、北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業と再エネ100%の企業団地 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
再エネ100%プラン 四国電、家庭向け10月から:2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/
四国電力は31日、四国内の家庭向けに、水力など再生可能エネルギー100%の新料金プランを導入すると発表した。
同種のプランは大手電力では東京電力に次いで2例目。 バッテリーはカーテンレールに内蔵して、カーテン生地に太陽光パネル埋め込んで
遮光発電カーテンとして売れ 大坂豊中って今年の台風で停電すごかったけどこの家はどうだったのか記事に書けよ 蓄電池なんてスマホのバッテリーと同じ
2年も経たずに劣化する 昔は賢いネトウヨ・ネトサポがたくさんいて、議論になったのにな。
今じゃExcelすら使えない底辺ばかり。つまらねー。 >>113
んなこと言ってるのはおまえぐらい m9(^Д^)プギャー
>>118 ←こいつらに電気を売れなくなっても良い電力会社なんかおらんわ 賃貸マンションの場合は家主が設置して賃借人に電気を売る。 >>111 電気に使う化石燃料はその一部、コンビニの袋からガソリンも化石燃料、山に籠って炭でも焼いて木綿の服を自分で織って暮らすしかない。 >>113
んなこと言ってるのはおまえぐらい m9(^Д^)プギャー
こいつらに電気を売れなくなっても良い電力会社なんかおらん
>>106
んなこと言ってるのはおまえぐらい
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン
ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に 2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/
石狩市、北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業と再エネ100%の企業団地 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
再エネ100%プラン 四国電、家庭向け10月から:2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/
四国電力は31日、四国内の家庭向けに、水力など再生可能エネルギー100%の新料金プランを導入すると発表した。
同種のプランは大手電力では東京電力に次いで2例目。 >>113
んなこと言ってるのはおまえぐらい m9(^Д^)プギャー
こいつらに電気を売れなくなっても良い電力会社なんかおらん
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン
ソニー、全電力を再生エネに 世界111拠点で40年に 2018年9月9日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35148180Y8A900C1EA5000/
石狩市、北海道電力や北海道ガスのほか本州の大手企業と再エネ100%の企業団地 水素の商用生産も視野 2018年9月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34979370U8A900C1L41000/
再エネ100%プラン 四国電、家庭向け10月から:2018/08/31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34842320R30C18A8LA0000/
四国電力は31日、四国内の家庭向けに、水力など再生可能エネルギー100%の新料金プランを導入すると発表した。
同種のプランは大手電力では東京電力に次いで2例目。 地震で停電経験すりゃ、嫌でも興味わくと思うんだよ
携帯くらいしか充電できない?
停電時にそれがどれだけ助かるか 費用対効果どうだろうか
材料と手間考えると高い気が まぁ、「目指す」だけなら達成率0%でも目指してます!とは言えるもんな。名前だけって企業もあるだろう。 日本の輸入量43兆円の15%ぐらいが化石燃料
日本の国民1人当たり12万円ずつ年間アラブの王様に支払っている。
4人家族なら50万円だ。それを支払わなくていいシステムがあるのに
日本は 使わない、バカじゃないか?
働き方改革? ムダに働けって意味かよ ww >>4
10年程度でそうなる、というか電気代が定額制になる日が近い
空調にも使いたい放題になるということ まあ単に大量に電気消費して大量電池パネルを作りたいから太陽電池パネル買えや!ってステマだよね。 太陽光発電して水素ストックがどう考えても1番いい。 >>132
災害対策としてはコスパいい部類
携帯が充電できりゃラジオにもライトにもなる >>8
でも自然災害とかで停電の時は
活躍するんじゃね >>120
たぶん300年くらい
元を取るって発想はない。
バカで貧乏な奴は目の前の小銭に目が眩むw
プリウスは100万キロだったかな >>47
一番良いのは自家用車のバッテリーとオルタネーターを寒冷地仕様にして でかいインバータを組み込む事や、
停電時には 夜中でも雨天でもガソリンが尽きるまで安定供給出来るよ、 各家庭で水素ストックとか、サムスンスマホのバッテリーもビックリのチャレンジャーだな。 >>122
60センチ四方のパネルだから、停電や震災の時に、スマホなどの充電やLEDの照明ぐらいは使えるだろう。
そのような小さなパネルを持っている人が多いほど、震災や停電の時に強くなる。 エネループ充電と通信関係はいけそうだが
冷蔵庫むりかな? >>132
あべ電力から電気を買うと放射能で国土が汚染されるから >>141
昔は賢いネトウヨ・ネトサポがたくさんいて、議論になったのにな。
今じゃExcelすら使えない底辺ばかり。つまらねー。
デマを書き込みの数でごまかすバカばかり。 >>84
古い人間なんでベントキャップ外していないとなんとなく怖いなと感じてしまう >>143
住宅地で小さな爆弾を爆発させれば
連鎖爆発で大規模攻撃できるな!
ISIS バッテリーの交換がなければ
50年でもとが取れるが、
バッテリーを交換しなけりゃならんので
永久にもとが取れない。 >>146
心配するな。首都圏はとっくに汚染済だ。住んでる連中は知らない振りをしているが。 >>150
風切り音がうるさいとクレーム来て粗大ゴミへw エアコン動かすぐらいじゃないと意味ないんだが
それだと100万円超えるし大きすぎて場所ないし天気で安定しないし
外部電源自動切替にするとさらに価格跳ね上がるし
どう考えてもデメリットしかない。本当にありがとうございました。 >>1
この前、何十年ぶりかの停電経験して、こういうのもありかなと思う >>143
文系のこういう勘違いの訂正をいちいちしてあげないと普及は難しいんだな。 >>66
そだね。
ディープサイクルのバッテリーとかでやってみたい気がするが投資分は回収出来ないだろうな。
PCとか繋げるならそれなりの容量のバッテリーとコンバーター要るだろうし。 特にCPUに関してはメタル配線だと致命的な誤作動が起きているようだ 元を取ろうとか考えずに停電時に使えるかも知れないくらいの感覚で工作を楽しむのなら良いかもな。 つーか夏場のエアコンだけでもいいから自家発電で賄いたいわな
クーラーつけるときなんてたいてい陽射しきついんだから絶対可能なはずなんだよ
メーカーがそういうセットを作るべき >>149
爆発させても水が生成されるだけ! 環境に優しいテロリスト。 >>152
全固体電池が格安で売られる時代をトヨタが作っているのに、いつの時代の話?
トヨタの足を引っ張る反日はすぐに死んで欲しい。 50wパネル4000円チャーコン500円バッテリ5500円計一万円で済む ベランダ発電だけで生活できるならありだけどねw
現実はテレビでも捨てたほうがエコ効果ある >>7
いいんじゃね、それで。ぶっちゃけ玩具だろ
変なゲームに金注ぎ込むよりかは多少マシだ >>143
水素なんて漏れても軽いから爆発する濃度にならない。
ガソリンのほうがよほど危ない物質だよ。 >>151
ソーラーパネルは壊れても発電し続けるので普通に捨てたら危険
下手したら感電事故や火災が発生する 自作の発電所とか安全性大丈夫かよ
火事、爆発とかやらかしそうだな 蛇が絡まってショートした発電施設があったんだ
太陽光パネルも雨水や浸水によるショートだってあるんだ
ベランダ発電機火災のニュースが起きなければいいんだけど 段々畑用灌漑ポンプ動かす為にソーラーパネルとコンバータは利用してるよ
けどこれを自宅にって部屋狭くなるよ
都会のマンション・アパートでなんかありえないと思う田舎住み >>122
あの台風でかなりのパネルやられたからなあ
当然マスゴミはスルー ソーラー発電で一番最初に壊れるのがインバーター
交換にも金かかるから公共施設とかでも放置して発電できなくなってる事案が多数ある >>174
ほう、原発が壊れて、何万人犠牲になっているんだ? >>110
陰になったセルが発電しなくて抵抗になって発熱しそうな時代のパネルっぽい
まあいいけど >>172
昔整備士だった頃に上司が誤って端子ショートさせてバッテリーを爆発させたよ
エンジン掛けたあとだったから充電して水素が溜まっていたみたい >>145
動力系は起動する時に電流流れるからね〜。
アウトドア用の小さいのはいけるかも >この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った
節約するところ間違ってるだろ
もし体調崩したら節約した以上の出費だ >>182
インバータに電解コンデンサを使っているおバカがまだいるんだよな。
今のPCのマザーボードに電解コンデンサを使ったら、誰が買うんだよ ww 原発反対なら水道も下水道も使わなければいいのでは
ごみももちろん自前で処分
すべて原発の電気使ってやってるんだし。
街灯のある夜道も信号のある交差点も使ったらダメ。 ほんとに省エネさせたいなら
国が各家庭に設置しろよ馬鹿 >>186
だからさ、水素を扱う施設は吹き抜けなんだよ。
お前の上司アホだろ。 台風で停電を経験したから20Wの太陽光パネル買ったら
1週間雨が続いてその間なにも出来なかったw これはちょっとした電子工作とか日曜大工みたいなもんで
本気で省エネだの災害対策だのカバーできると思ってやってる人なんていないってw
色々試行錯誤してついでに便利だったり使えるものになったら楽しいじゃん
うちはベランダにスペースが無い >>190
固体コンデンサはうる覚えだけどいろいろ条件があるんじゃなかったっけ? >>202
はい、言いがかりを言う前に、ちゃんとソースを出してね。
ホントアホなネトウヨ・ネトサポしかいなくなったな。 その内、発電塗料が一般的になって
何でもかんでも発電できるようになるよ。 >>196
まぁそういうな
端子の緑青を掃除をしてたらしいんだが、ベントキャップ外す前だったみたい 直射日光が反射して近所から苦情くる人増えそうww
屋根の据え置きの反射がピンポイントにリビングに直撃してる人とかいるみたいね
けっこうもめるから注意な >>206
恥ずかしいとか、その程度の反論しかできなくなったネトウヨ・ネトサポしかいないのか? >>200
停電でネットも繋がらなくなるけどね
でも役所は圏内で充電もできた
引きこもりには厳しいけどなw 50wの太陽電池…
一日10円節約するのに、3万円近く払う発想は俺には無いわ >>203
メーカーの取り説に出たばかりの頃読んだ気がする
うる覚えなんだけどさ >>36
大震災とかで電気が止まった時とかの保険って事だろ それとは別に、核関連の技術ノウハウの蓄積は必要なんだな、
ウイグル人みたいに領土と内臓を取られたくなければ。 自家発電も結構だけど決して火事だけは出さないで下さいよ >>190
ECC付きメモリ以外は認識しない様な、富士通とかの、大手メーカー製のサーバー用マシンとか、普通に電解コンデンサを使ってるが。 >60センチ四方の太陽光パネル・・マンション3階の東向きのベランダに置いた。
台風の風で飛んで行くのではないか心配 車で電気を使い過ぎるとバッテリー上がるからなあ、冷房や暖房に避難施設としては使えるけど。 1枚50ワットなら6枚ぐらいに増やしても大丈夫だろ 災害時とかはよさそうだね
携帯充電できるなら十分な価値あり
でもこれで原発イラネつってる馬鹿は一生これ抱えて山の中で暮らしてろ
産業用電源を家庭の節約でまかなえるレベルと一緒に語るんじゃねえよ桁が違うんだよ桁が 作ってみたーい。とは思うけど、面倒だし、失敗しそうだし結局やらないんだろうな。素敵な奥さまだわ。 台風で飛ばされてほかの家の窓ガラス壊して5万円請求されるとか
小さな節約のつもりが・・ >>211
1日10円、1年で3,650円、8年強で元は取れるぞ
後はプラスになるだけだから余裕だな!! 太陽光発電は直流だから、どうしても交流にするために効率悪いんだよな。
電圧だけ変えて、直流のままに使えるようにすればいいが。 >>1
朝日くさい動機ではじめているのが気にくわないが、
エネルギーを自給できる体制を整えることは賛成だ >>4
自家発電が余裕な技術が発明されても
既存のエネルギー業界に抹殺されるんでしょ 元取れねぇよ情弱
災害用なら発電機とガソリン置いとけ >>99
モバイルバッテリー代わりならすでに既成品で安くあるしなぁ。 >>228
後進国は自家発電設備持ってる事が多いよ。電気の供給が安定しないからね。 >>234 ガソリンは腐るし自家発は使うとメンテしないと成らないし最低なんだよねえ、
ホンダのエネポ最強。 太陽光パネルの太陽光の反射が眩しくて熱くて問題になりそう そもそも都会では日照そのものが贅沢品。窓を開けても見えるのは手が届くほど目の前に迫った隣のマンション。 >>3
方角と角度が大事だから大半がムダにならないかwww 非常時の対策としてがメインでついでにちょこちょこ自分でも使うなら全然構わんとは思う
ただ設備費用とメンテナンスの手間での負担が凄まじいんでこれが全家庭に普及するとは思わん
そもそもからして日本は資源のない国って前提があるわけだから原発なきゃこの電気文明支えられない 部屋の壁や床を全部太陽電池にして、
部屋の照明で発電して、発電した電力で照明点けて 外灯用に趣味で作ろうと考えたけど
中古品集めて2万〜3万円で作れるのはわかったけど
元とるのに13年かかる計算になった。バッテリー次第では永遠にムリ。
バッテリーの寿命次第なんだよね そういえば、単3電池を充電できるライト付きソーラー持ってたな
久しぶりに押し入れから探し出してみるか バッテリーの「持ち」で得するか損するかって感じで使ってるけど
震災でブラックアウトした時は重宝した。 俺空き地があれば6kwの太陽光40万くらいで作れるけどな。売電で年15万くらいだから10年で150万円の収入。差益で蓄電池買えばオフグリッド余裕。誰か50平米の土地貸して。 うちも古くて無駄に広いベランダがあるデザインの家だから
本体価格が安くて設置回収もやりやすいなら日よけ代わりにつけたいな
台風の時はさっと外しておけるとかなら良いし >>236
まともなソーラーパネル付きの充電器って今売ってるのか
何年か前に買ったのはひどかった。ソーラーパネルとかただの飾り この技術進歩して欲しいけど
電力会社や政府が全力で阻止妨害するんだろうなぁ
ほんとつくづく駄目駄目官僚や
上級国民は腐ってると思うわ わいが生まれる30年以上前から庭にでっかいソーラーパネルを自分でつけて発電してる近所のじいさんがいる
しかも太陽の方向に自動で向くってんだからすごい 太陽光ってのはカロリーは有るんだけど。
太陽光パネルが受ける面積以上のカロリーは発生しないんだよね、鏡を使えば何倍にも出来るだろうけど。 >>251
台風に対する強度とかも頭を使うよな。BSアンテナ並みの強度は必要。
でなきゃ、洗濯物みたいに、毎回取り込むしかない。 >>140
ポータル発電機買っとけ
雨でも雪でも夜も使える 腐ったバッテリーが大量にベランダに放置されて、ある日一階で遊んでる子供の頭にベランダごと落っこちてくる。 なんだ、ただの朝日の反原発記事じゃねーか
じゃ、ドイツみたいに隣の国に原発置いて買うことにするかw
経済全体のことはぜんぜん考えずカッコだけつけるリベラルの体質は健在だなw >>267
そんなあなたに、チェルノブイリ1型原子力ストーブ。
身体の芯からぽっかぽか。 まあ実際手回し式の懐中電灯とラジオと大量の乾電池とLEDランタンがベストだと思う
コールマンのLEDパネルが取り外しできるやつ超オススメ うちは旦那が単身赴任でいなくなったとたんに
毎月の電気代が前年同月比マイナス40%とかだよ
あのおっさん一人がどんだけ無駄使いしてたんだ
じゃあそのぶん赴任先の社宅の電気代が増えてるだろうというと
ワンルームのせいか2,000円くらいで済んでる
居住空間の大きさでランニングコストもだいぶ違うね そんなあわよくば電力会社が潰れるようなことを自民が許すとも思えんが いまで蓄電設備が
1kwhあたり30万円くらい。
リチウムイオンで理論上寿命十年
鉛バッテリーだと10万円で寿命3年といったところ 自動車用のバッテリーにコントローラーより
ポータブル電源+ソーラーパネルが接続するだけ簡単 セックスで発電できたらいいのにな
ホテルが発電施設になるぞ 発電以前に、太陽光の熱を利用して燃料代無料で料理するのも流行ってるでしょ
車の日除けシートとかを使って煮豚を作ったり、こないだテレビで特集してて面白そうだった 10年ちかく前にソーラー充電携帯あったけど大して機能しなかったみたいだね ガーデン照明だと
ソーラ、バッテリ、コントローラ込みでずいぶん安いけどな 結局自分んちで発電するより、高効率発電を行う大手電力会社等から
買うのが一番コスパがいいんだろうけど
こういうのはロマンだよロマン ガソリン式の発電機欲しいけどあれ煩いから使うと電気分けて呉れと面倒臭そうだしなあ、
エネポ欲しい、車の発電機は大きい方が良いが2000回転位を保てば出力は出る。 >>266
核廃棄物問題や汚染された冷却水を垂れ流しながら見切り発車で運転してる原発に頼る事が合理的だとはとても思えないけどな
各家庭で電力賄うと都合でも悪いのか ポータブルタイプのソーラーパネルの結晶って
数年で発電量が半分くらいになるらしいな >>270
2000ほとんどすんでないも同然じゃん
浮気か夜遊び疑った方がいいぞ ガソリン発電機買うとガソリン保存しなきゃならないから
農機具使わないウチだとガソリン劣化して点火しないよ >>4
蓄電技術の進歩とコスト次第だな
20年かどうかは置いといていずれはそうなる 非常用なら自動車のバッテリーよりリチウムイオン電池のほうがいいことに最近気がついた
ジャンクの自転車バッテリーから使えるセル抜いて使えば安い
管理をちゃんとしないと家燃えるけどな。 カセットボンベ式発電機がいいんだけど高いよね
室温が低いと点火しないのが欠点 >>283
俺はタンクすっからかんになってから給油するダメなクチだが
本当は半分くらい減ったら給油するようにして災害に備えた方が絶対にいいんだよな
車って発電できるし暖も取れる、ラジオで情報収集も出来る
個室で寝れるし移動ももちろんOK >>8
節電マニアになるから、普段の電気代が下がる まぁクルマとカセットコンロがあれば短期の非常事態であれば殆どしのげるわな ベランダ発電より再生エネルギー賦課金の方高いという風刺なのか? こいつらのバカなところって、12Vのシールバッテリー充電して
DC-ACコンバーターでわざわざ交流100V機器使ってるとこ。腹痛い >>290
缶入りのホワイトガソリンというのがある“缶詰め”だから保存が利く 井戸水、浄化槽、薪で暮らせるように備えてる我が家は無敵 近年の直流装置で感電死するのは
どんな装置で(太陽光パネル、自動車バッテリー)
どの国で
何Vか
どんな状況か(洪水、平時、濡れ手、素人かプロ作業員か)
賭けの対象として面白そうだが 個人のサバイバル能力が向上するのはいいこと。
原発憎しのソーラー推しはしゃくに触るけどそこを無視すればね。 >>301
熱効率とか変換効率
エネルギー密度
そういう基本的な知識がないからパヨクなんですよ >>1
鉛蓄電池は充放電繰り返すとすぐダメになるぜ 電力会社の系統に繋いでおきながら、夜間や天候により発電したりしなかったりで
需給調整の為に火力発電所にさんざん迷惑かけるソーラーは撲滅するべきだけど
個人で使う分だけならどんどんやってくれて結構 >>1
やはり最後はアイデアと行動力のみ
周囲に流されたらお終い 俺は車無いからバッテリを別に用意する必要あり
初期費用がかさむ これは良い取り組みだわ
素人でも簡単に電気代を節約できるのは画期的だね
国が補助金だして材料代無料にしたらいいんじゃなかろうか
なんか反対意見が多いけど、電力会社の関係者なんだろうなw 上の方にあったけど、マインドセットとしては家庭菜園だな。
割高だけど、自分で作った電気という満足感。
採算面では、いかに設備を安く仕入れられるか。
パネルを中古とかで調達。
バッテリー使うと採算が取れないので基本全て冷蔵庫とサーバー、ノートPCの電源として消費。
二段目料金を削れるので25円/kWhで効いてくる。
ただし、電力が余ると効率が悪いので200w2枚ぐらいまで。
これだけやってメンテナンス別で10年かかりそう。 俺もガソリン発電機の購入は考えたんだが
機械って動かさないとダメだし
ガソリンの保存期間が密封缶で3年なんだと
軽自動車があるから、これを動かして
常に新しいガソリンがある状態の方がいいんじゃないかって結論 30代女子に工作でも技術力でも劣る5chネラ男子。 携帯の充電とLED室内灯(8W1個?)のほかに
発電した電気で何か使ってるの(´・ω・`)? パヨク一匹
殺処分か海外送還してさしあげた方が
圧倒的にエネルギー効率がいい >>317
どうせ全部カレシがやったに決まってるだろw
脳ミソ天気かw >>270
家にいなくなったら悪態罵倒ってクソ嫁だなw
そんな家出て単身赴任して正解だわw
浮気し放題じゃん >>21
発電して売ろうとした者に電気事業調整税を上乗せすればいいだけ
国策としての原子力発電事業を打ち切るわけにはいかないからね >>1
月間43kwhで生活してるって凄いわ。
一人暮らしならできるのかな? >124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。
こういう生活はしたくないわー 50wの太陽光パネル
一日に6時間発電するとして300wh=0.3kwh
通常の電力が1kwhで30円とすると
一日に10円程度の節約
年に4000円くらいかな >>317
小学2年の時に、手回し発電式懐中電灯作ったが
何か?
4年の時にゲルマニウムラジオ作ったし >>328
7年フル稼働して、やっと元がペイできるレベル。
まぁ電気代節約ってよりは、大規模停電時の備えみたいなもんか。 >>328
6年で元が取れるのか
買ったほうが得だな ずっと前にテレビで見た、
山の中に住んでて家の前の川に水車を設置して水力発電で家の電気全部賄ってるおじいさんの方が凄いと思う >>333
上にコードが家に突っ込んでるのかな?
工事しないといけないのか 家に籠ってないで、農作業でもしたほうが節電になるやん。 自動車用の鉛バッテリーは
使い切るような使い方は想定されていなくて
一割前後を行き来するような前提。
ディープサイクルで三割くらいなら
劣化は少ない。
300whで三割だから長く三年くらい使うとすると
95以上の性能のバッテリーを使ったほうがいいが
3万〜5万円かかる。
5000円で40程度の性能でも容量は300wh程度はあるが
使い切ってしまうと、あっという間に劣化する。 家庭の太陽光、EVでイオンへ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37532630Y8A101C1TJ2000/
イオンと関西電力は2019年度にも家庭の太陽光発電で作った電力を店舗で使う仕組み作りに乗り出す。
消費者は電気自動車(EV)に電力をためてイオンの店舗に運び、買い物ポイントと交換する。太陽光の電力を
高く買い取る仕組みは19年から10年間の期限が切れ始める。 >>3
寿命が短いからなあ
十年だっけ?
十年ごとに交換してたら大変だ こういうのがベランダにあっても邪魔としか思えんからなぁ
何でわざわざ自分で簡単に上がれない何かあった時のメンテが大変な屋根がスタンダードになってんのかって話だわ
>>333の画像なんかコードがうざくてもうそれだけで嫌だわ 災害時のことを考えたら学校で教えてもいいくらいな知恵だな
市販のソーラーシステムは停電時には使えないって聞いたことあるし >>1
火事が怖くて出来ねーな!
なんの節約にもならねー >>337
あれ凄かったな全部水車から電源とって
しかもお爺ちゃんの電池が切れそうになったら
自分で歩いて充電しに行くんだもん偉い >>334
ダイエットしたい人なら一挙両得かもしれんが
汗だくになって飲料を買って余計な飯食って・・・
効率がいいのかどうか分らんな
手回し発電とか実際に災害時には使われてたのかな?
俺ならとても回す気になれんが 明かりつくだけでも嬉しいからあってもいいかもね
おれはヒャッハーするからいらない >>31
頭悪いねって言われない?お前は一生薄暗い部屋から出るなよ。外は風が強い日もあれば雨が降ることもあり、遭遇すれば一発アウトになっちゃうからなw 採算取れないが、サバイバル用品として持っておくのは非常に有効
停電時にスマホの充電と照明が使えるだけでも、役に立つだろう そこまでして携帯とLED使うだけのために作る気しないわー。
停電なったら強いだろうけどさ。 手回し充電器だけはアテにするなよ。
もし地震などで使うつもりなら一度練習しとけ。
携帯待ち受けを30分にするだけで腱鞘炎なるからw 自己満足とかロマンの世界だよ
分ってやってるならいいと思う
太陽からは請求書は来ないんですよ!お得なんです!!
とか謳って機材を売りつける奴等がゴミ 災害時の備えなら、照明は百均の懐中電灯兼用ランタンで十分だよ
煮炊きはカセットコンロでいいし >>3
こち亀で家の壁全部チタンの設定の話を見たことがあったな 原発以外の発電は朝鮮系反日パヨク発電
施設や設備を見かけ次第愛国的怒りをもって破壊せよ 似非ウヨはパネルと蓄電池買う金無いからな。
そりゃ否定的だわw 100Vに挿して使うポータブルバッテリーのほうが便利。停電時に充電できなくなるけど3日くらい持つだろ。
こういう中途半端な発電量の太陽光発電って電気の大切さと発電に多大なリソースが必要ということは学べるけど、効率としてはゴミなので、皆がやるととんでもないことになる >>359
ベランダにプランター並べて野菜作るのと同じノリだと思うわ 多分ホットスポット現象ですぐパネルがダメになって、ペイはできないと思う。
面白半分でやるなら構わんけど。 おいおい、宣伝している振りで落とす気満々w
50ワットとか書かなきゃいいのに
これから買う人、パネルは劣化するからメンテと掃除は忘れずにな >>1 そんなに節電したいなら家電製品全部棄てろ! 別にいいけど火元にならんようにな
マンションなんかだと火出すと大変だろ 別荘の近くが日照時間日本で最も長いとかいう地域らしくて畑がどんどんソーラーパネルに変わってて笑う
景観はもう相当奇妙なことになってるよ こんなん趣味の世界だろ。これでペイするとか思う方がアホ。そんなリテラシーの無さでは現代社会で生きていけない、騙されまくりだぞ。 武田邦彦;社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 @世界第2位の重税国家 A世界最高の公務員年収(2位の2.5倍)
B世界最低水準の社会扶助 C先進国最悪の家計貯蓄率 Dダントツ世界ぶっちぎりbPの自殺率 (年間自殺者数10万人以上)
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな!
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害!オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか!この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ!
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ!
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ!|米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
q20 法面の木を切り倒すということは、木の根の保水力を無くし
巨大災害が激増するということ。
西日本で豪雨災害が多いのも実は反原発のせい。 ぶっちゃけ、災害対策ってのもなぁ・・・せいぜい数日間でしょ?
数ヶ月も太陽パネルに頼るような壊滅的災害だったら
日本経済自体が終わりでしょ。
その数日間にケータイ触れないと!って人は既に深刻な中毒の恐れありだわ。 多摩川河川敷のホームレスさんたちが同じ感じで自家発電装置持っている
TVやラジオ・扇風機の電源やwifiまで飛ばしていた 車載用の12V扇風機に60cm四方の太陽光パネルを直結して使っていたけど
安物扇風機がガタガタうるさいんで、結局止めちゃった
直流の電化製品がもっと増えれば使い道はあるだろうね ベランダ波板下に
・12Wパネル1枚
→ 古く取り替えた車のバッテリーに充電と維持(非常用)
→ 屋根裏への送風、屋根裏熱排気FAN(夏場の冷却)
・ソーラーライト(ベランダの照明)夜10時ごろまで点灯、Ni-HM
ベランダ支柱に
・セパレートソーラーライト(ベランダ下の照明 弱)Ni-HM
・セパレート人感センサーソーラーライト(階段の照明 強)Ni-HM
でやってるわ
家庭用商用電源AC100V を屋外に這わすのは危険だと思ってるから満足です。 50ワットとか糞やん。
そんだけのために、あんなグロテスクなパネルを家に起きたくないわ。 こういうのはオナニーでしょ
自家発電自己満足
以上だ
やりたければやれ >>381
DCモーターの扇風機バラしたら、DC24V駆動で、パルス入力によって回転数が変わってた。
直管蛍光灯型のLEDは72Vだったけど、基板のパターンを切って12V駆動にした(間に定電圧とかPWM系の回路入れたけど)。 ソーラー発電と蓄電池の性能が上がれば
自宅の電気は自炊できんだけどなぁ
まだ電池の性能と価格がちょいと割りに合わない
けど
今の生活より安くなるって日がきたら
一気に進みそう 山小屋とか電気ない場所にやるんだったらいいんじゃね
損得の問題じゃないと思うけど
道楽やな 太陽光の話題になるとなんとかしてイチャモンつけたがる奴が一定数わくのは
何という名のビョーキなんだろうなあれ ベランダ発電
自転車発電ほうがよくね?
ダイエットにもなるし 発電機の電源を屋内配線に引き込むようにするのが結構面倒くさかった
メインブレーカーより下流で引き込んで、なおかつ安全考えメインブレーカーを落とさないと接続出来ないようにするの >>1
公務員てのは無能のくせにヒマ人だなw
全滅しろや寄生虫が!!! 非常用発電充電システムとして単体でクローズした製品があれば需要はそこそこあると思う
ベランダから室内に引き込む配線の問題も同時にクリアーするのも必要
非常用照明+スマホ充電を想定して面倒な配線とかは不要なもの ソーラーパネルの発電効率は年々上がってるから、あと10年もすれば
ベランダ発電でも家の電気のかなりの部分を賄えるんじゃないかな >>389
理系エリートに言わせると
それだけ太陽光ってのが論外ってことだよw >>369
わざわざ反応してくれておもろいわw
何かの宗教?お仕事? 目の前の家電と電気代しか見えてない
バカ女らしい所業だに(´・ω・`) オクとかで容量の多いやつを安く買ってやってみたいと思うことはある 公務員なんかに時間と金与えると馬鹿してどやする見本 >124ワットのテレビの電気は供給できないとプラグを抜いた。この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。
やだよそんなの。あと冷蔵庫と洗濯機はどうしてるんだよ。
こういうの、要するに文明を捨てろと言ってるだけだから。 >>311
だって今年の台風のニュースで沢山見たじゃん
ふっとんで近隣に迷惑かけてた太陽光パネル
311は台風のニュースとか全く見なかったん? これ絶対に有効だろ。
スマホは充電できる。
ノーパソとルーターも動くだろ。 >>395
町内会あたりが発電機持ってるからいらねーよ。
ちょっとした電灯ごときだったらトリクル充電でいい。
>>396
ないね。壊れや、感電、火災のリスクが高すぎる。
遮熱塗料、断熱窓でも施工した方がマシ。 >>17
なんねえよw
太陽光なんて不安定なモンは使いモノにならない。
処分費とか全く考えてないし。
あと携帯の充電に使っているようだけど、電源が不安定だとバッテリーの耐用年数を縮める。 電気の知識がないのは怖いね。
屋外に置くものは劣化しやすいから要注意。 自動車用のバッテリーを家に置くのが嫌だ。
過充電になったら液漏れしない? 【おうちで大麻】「ベランダ栽培」広がる 販売はネット通販、自力で設置が楽々 材料費は0円 停電時用ならホンダかどこかの発電機を買ったほうがよくはないか
多少やかましいけどアウトドアでも使えるし >大阪外国語大(現大阪大)
↑
スレの内容とはまったく関係ないが
今初めて知った >>21
買取してくれないものをどうやって電力網に流し込んで、料金を取るつもりなのか? 女も売れ残ったり拗らせたりすると、いきなりライト原始生活を始めたりするのかw
43kWhしか電気を消費しない暮らしとシロアリ稼業を両立させるとは、見上げた寄生虫根性だ罠。
漏れは無電化ライフは諦めて、先々月は一人暮らしだけど985kWh使って、高浜原発再稼働を応援したぉ! 3割へったのは、テレビみるのやめたからだよな... >>418
1人暮らしで985kWhって凄いなw
俺は2人暮らしで250〜400だよ
季節によって変動する >>414
どこのメーカーのか知らんけど停電の時に家の中で発電機使って死んだ人が最近いたな 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く >>325
俺それの10倍以上使ってるわ
使いすぎかも知れないけど >>27
>こういう文系にわかは、
>家の中で鉛蓄電池充電して
>爆発させるまでがお約束なんだよw
でも、正解を提示出来ない低脳理系だね?君w >>404
コスパで考えると、照明までだな。
屋外は、ソーラーセンサーライトだけで賄える。 そんだけ我慢の生活して3割カットなの?
災害時だけ使えばいいじゃん。 電気関連のDIYはおもろい。以下、当方の自作とかかった費用。
物置内のLED照明(扉連動スイッチ有り)=約800円(内訳:ACアダプタ+自動車ウィンカー用LED)
ベランダのLED照明=約250円(内訳:ACアダプタ)
冷蔵庫内の冷凍庫のLED照明=約300円(内訳:ACアダプタ,100円ショップのLED)
壁掛け時計用LED照明=約250円(内訳:ACアダプタ)
浴室の15インチテレビ≒0円
玄関用監視カメラ=2100円(内訳:赤外線付き中国製カメラ,外部入力付きジャンクDVDプレーヤー)
街中で拾った懐中電灯や自転車用のライトからLEDを取り出して作ったりしてこんなもん。
15インチテレビも拾ったものw 中学で習うオームの法則で抵抗値を計算して、アキバで抵抗買って半田ゴテで自作w キャンピングカーの屋根に130wのパネル乗っけてるけどそれなりには充電しよるで これ違法で多めに見てもらっている状況だと思うので
あまり記事にしない方がいいと思うぞ 月に43キロワットは凄い
もしかして冷蔵庫使ってないかも テレビなんて17インチ前後の液晶モニタに地デジチューナを繋いで30Wぐらいで視聴できるはず。
僕の17インチの液晶モニタの消費電力は25Wだ。 >>436
あー そうやんなあ。室内配線を自分でしたら違法だったよねw
電検2級かなんかもってないと。 >>425
理系ならエネルギー保存則で考えるだけ無駄という結論を出す。 室内灯って充電式のポータブルかな。
室内の配線に接続したら違法かも ledのおかげで
電気があまりまくってるんだよな
うちも全部LEDに変えた 良い話のように流されてるけど、パネル一枚だとカーバッテリーに貯めたとしても使い道なんて限られてる
LEDスタンドか携帯とかの充電くらいしか使えない
いかにもって書き方をしてるが、どう逆立ちしても消費電力の大きさでTV・冷蔵庫などの家電には使えないよ
ちなみにこの記事の続きは各家庭の太陽光パネル発電の地震時の自立稼動での自家消費発電消費に続く
自立稼動での自家消費発電では家電に使えて冷蔵庫の中身が腐らなかったとか良い話だけどな 夕方、自宅から外の景色を眺めていてマンションの廊下の照明がパッと一瞬でつくところと、
そうでなくまばらに付き始めるマンションがあることに気づいた。
後者は蛍光灯なんだな、と。 ソーラーパネル単体だと直流でしか取り出せない、という基本中の基本も押さえてない人多そう 発想に無かったな。第2種電気工事士持ってたら合法なんか? ムダに陽当たりのいい我が家のベランダで発電してみたい 知らん間に裏の家が屋根にソーラーパネル敷き詰めてたわ。
最近けっこう屋根にソーラーパネル敷き詰めてる家屋が増えてきたなぁ。 普通にカーバッテリーに充電だろ
災害時はめっちゃ役に立つ 黄色いバッテリーが着いてるやつかw
弟が数年前に購入して利用してたけど
バッテリーも灯油タンクくらいのサイズであまり電気たまらないから
小さい小型扇風機回すだけがやっとでもう放置してるw
使用するとすぐ電気なくなるし馬力無いんだよねw >>407
プリウス乗ってる奴ってなんであんなに割り込みばっかするの?
朝鮮人なの? ソーラーパネルって豪雨や台風に弱いって証明されたよね 停電用にあったほうがいいよ
日本は台風水害地震と
自然災害が多すぎ アフリカの家とか小さい太陽光パネルで、部屋の照明つけてテレビ見てるもんな
日本の戸建ての屋根につける大きなヤツだと、ほとんど賄えるんじゃねと思うわ 災害に備えるならポータブル発電機の方がコスパも良いし汎用性高いと思うけれどなあ >>1
>「ベランダ発電」広がる
そんなにたくさんの家庭が、こういうことやってるの? 台風21号の停電はシャレにならんかったわ。蒸し暑くてうちわだけじゃイライラした。 >>462
災害時に軽油とか手に入らないだろーが
太陽光はいくらでも手に入るぞ、しかもタダで >>466
「三上亜弥さん=大阪府豊中」の月額の電気料金が3割減ったんやろ。
毎月ナンボ払ってたんか知らんけど、月間の電気使用量は平均43キロワット時やったそうで。
ワイは毎月何十キロワット使ってるんか興味持ってへん。払え言われた額を払ってるから
平均43キロワット時ってのがよう判らんねんけどなw ソースちゃんと読んでみたら
>この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った。
こいつのやり方は少なくとも俺には全く参考にならんw >>465
ガソリンでよかろ?車持ってれば急場しのげるもの、つかポータブル型はガソリンエンジンだぞ
あとコスパと持ち運びできて夜間も使える汎用性が肝だからな、おなじ土俵で比べるものでもない >>466
夏場扇風機で過ごして
テレビも観れず
夜はLED電球一個だぞ?
俺はエアコン使えないなら残りの3割の電気代はらうわ。 コンビニを冷蔵庫代わりにすればソーラーだけで結構行ける オール電化の俺様が通過します
電力消費はエコキュートが大半だが
太陽光発電とやらで稼働出来るのかな? >>471
俺も気になってググったら、軽油のもあるらしい。
へぇ、あるんやって思った。 >>473
コンビニで買い物するだけで、電気代節約分が飛んでしまう >>474
原発動かさないんなら
深夜電力高くしないとな >>475
軽油でもガソリンでも良いけどメンテが面倒なんだよね
車でも同じなんだけど車は定期的に動かすからね 停電時に役に立つっていわれてもなw
十年に一度あるかどうかわからない停電のために備えるのメンドクセ
素直に避難施設に逃げ込むわ >>475
大型はディーゼルが多いけれど小型もあるんかな?
目一杯太陽光載せても非常時はインバータ1台あたり15Aしか取り出せないからね、非常時も遜色なく電気使えるわけでもない
発電機も電圧が安定しない欠点あるけどね、>>478が指摘してるように定期的に試運転しないと肝心な時に使えないし これって災害時なんかの備えに一部を変えとくのはいいかもしれんけど
電気代節約で考えるとどう考えてもコストに見合わないよね >>478
あー、そっか。それがありまんな。
21号の時、発電量は少ないけどカセットボンベ式の発電機を持ってると
めっちゃ助かりそうやなって話を誰かとした記憶がある。
まだ買ってへんけど、あれはメンテはほぼ不要なんかなと予想してる。 >>480
ググった限りでは、ディーゼルの小型もあるような。
ただワイが昔電工やってた時は、小型のもレンタルで借りる大きい奴も
全部ガソリンやった。
せやねん、試運転とかメンテとかが大事やね、ほんま。 災害時の避難所においてスマホの充電に行列ができたというニュースを見た覚えがあるから
とりあえずスマホの充電ができる程度の発電量が確保できればいいんじゃないのかな >>485
車で充電出来るし
広域災害なら、通信施設も死んだから、4日間携帯電話利用不能だったわ。 まぁ、普段からアウトドア利用が多ければ、大型ポータブルバッテリーで用は済むな。
4日間、凌げれば大体復旧するし。
それ以上の、地殻変動級災害は諦める。 >>487
電池なんてガスボンベと同じくらいの早さで売り切れるぞ。 >>3
近所から抗議来る
太陽の反射で部屋の温度が高くなったり、眩しい 一軒家ならプリウスが優秀だわ。
延長コード引っ張ればボイラーは動くしご飯も炊けてドライヤーも使える。
冬はストーブも使えるしな。
同じハイブリッドなのにウチのアクセラには出来ん。 こんなのいい加減な奴がコントローラ付けないでマンションのベランダとかに置いたら危なくて仕方ないよな。
マンション逃げれない場合あるしな 三割減って、いくらになったのかが書かれていないな。
自分は節電努力をして電気代月8500円を
4800円にしたぜ。 うちの200vエアコン賄えるなら考えたが無理そうだw
こんなもん意識高い系の自己満足だな 大きめの中華パネルが17000円ぐらい。
バッテリー、変圧器、コントローラーまでAmazonで買えるけど
二万八千円はキツい設定だな(^ω^)
スタンドフレーム、固定金具、配線費用もあるし。 >>496
せやね、もうこれは三上亜弥さん=大阪府豊中の個人的な趣味やんな。
アカヒはこの話を原発の話にしたくて記事にしたんやろうけど
誰もそんな思惑に興味持ってへんのがオモロイ。 太陽光なんかより家の水道のメーターの次くらいに発電気とバッテリー付けて非常電源にでもした方が良いと思う 太陽光発電より真空管式太陽熱温水器の方が実用的じゃない?冬でも太陽出てれば60度ぐらいいけるんでしょ? ソーラーパネル屋根に付けてて台風で飛ばされた人っている? この方向もいいね。
政府に脱原発!とか言っても絶対やめないから
地域の小集団とか小規模住宅分譲などで
大手電力と自家発電を自動スイッチングして
脱電力会社!から始めていけば勝手に原発止まる >>502
あれは、アメリカで子供が逮捕されるレベルで危ない設備。
太陽炉自体は良い発想だよ。
自民党政権は、宇宙発電、マイクロ、光送電を視点にいれて、民間競争に入れてる。 買い取り価格安くなったら、売らないで自分の家で消費すれば良いよね
買ったら23円なんだから ベランダでタバコ吸うの文句言う奴に限ってこういう装置くっ付けて他者に健康被害とか起こしたとしても平気な顔するんだよ 料理→IH調理器
風呂→スーパー風呂バンス1000(4万)、もしくは湯沸し太郎
(3万)(シャンプーの泡を流す時は桶ににお湯ためてかぶる)
でガス会社を解約すればかなりの節約になる
スーパー風呂バンス1000、湯沸し太郎共に夏は4時間180円、
冬は8時間180円でお湯が沸く
湯沸し太郎は2、3年で壊れる事もあるが、壊れるの
はコントローラー内部の基板でヒーターは壊れない
↓
アマゾンで温度コントローラー(TMC-1000 )という製品と三極
のAC100Vプラグ(ME2538)を購入し、棒のヒーターのAC
100Vとアース線をAC100Vのプラグに接続し、温度コント
ローラーを接続することで、特定温度で加熱を停止する事が可能
なので買い換える必要なし 実現しない反原発ユートピアでまどろんでるのは心地良いんだろうね >>481
災害時のためならモバイルバッテリーでよくね?
携帯の充電とLEDライトならモバイルバッテリーで余裕だろ
28000も予算あるなら20000mAのモバイルバッテリー10個買えるわ 原発なんて放っておいても消えていくものだろう
核融合が実現すれば >>516
原発よりコスパが3倍くらいのものが完成したら
本当に世の中変わるだろうね
電気最高!!みたいな世の中になる >>502
すごく良いと思う
庭に置けたらやってたけど屋根に置きたい重量ではないのでやめといたけど >>474
俺思うんだが
エコキュートって昼間に稼働させた方が電気代安くならない? 乾電池で動く様な物はこのパネルぐらいでも充電出来るんでしょう?
一時的に停電する時とかにこれ一つでもあれば色々と便利だよなと思う
ラジオと小型のライトが使えるだけでも安心感が違う >>270
3から4人家族なら、風呂一人分の湯沸かし、電気コタツやエアコンを1部屋分減らしたらそれぐらい変わるんじゃないか?
旦那さん、夜勤とかある仕事だったんじゃないか?
おそらく電気の無駄遣いしていなかっただろうから怒らないでね パネルとかじゃなくてさー
15分ペダルこげば24時間発電するみたいな
一輪車ぐらいの家庭用発電機がほしいのよ
できれば5万円前後で、
コンパクトに収納できる折り畳み式でさぁ
今年の台風停電死んだわー 家の塀には辻元清美か共産党のポスター貼ってるタイプ 家の庭には井戸ポンプもあるから
災害時、ちょっとした電力があれば水にも困らないんだよね
これ庭に買うかな・・・ >>411
自動車用鉛バッテリーで液漏れとかないわ
横倒しとかしたら別だが
あと、過充電に強いから、わりと無神経に使える 電気代の節約のつもりが、設備分を回収出来なくて赤字だろって突っ込む記事だと思ったのに、
反原発が云々とかイデオロギー的なことが書いてあって萎えた 災害時の為に井戸ポンプ用に発電機も考えたんだけど
ガソリン買いに行くのが めんどくさくて止めたのよね
大災害じゃガソリン買えるかも分からないし
かといってタンクに入れといてもガソリンも腐るからさ 反核アレルギー患者ってこういう見せかけだけのおままごとで偽善を満足させるのが本当好きだよね 124wのテレビやめて、60wの電球を8wのLEDに変えて節電に気を使ったらベランダ発電なんぞしなくても電気代3割減くらいいくぞ。 いくらがんばっても廃炉でとんでもない金かかるから逃げられないよね >>535
あるね。
車のバッテリの注意書きに用途外使用の禁止って書いてあるから、いざそこから出火したら果たして火災保険降りるのかな?普通に考えると重大な過失として免責適用されそうだけど >>17
こういうアホがいるんだな
簡単に騙される なんか貶してるやついるがスゲー面白そうやん
趣味系とかの電力でも賄えたら最高やんか いくら太陽光増やしても晴天の昼間しか供給できないので原発を減らす助けにはならない
反原発は本当にバカとしか言いようがない
むしろ悪天候で発電しない分を火力で補う設計でベースの原子力を抑えたらコスト高になるだけだわ 電気工事技師の資格ないとマズくないの?
配線はノータッチ? >>542
100万年管理の原発は問題外だぞ。トータルコスト言ってしまえば。 「まだ、使え(てい)るから・・・」といわず、いまうちにある蛍光灯や白熱電球を即、全部いっぺんにLEDに替えるととてもいいように思えてきた。 趣味とかお遊びだな
電気の大切さが勉強できてよかったんじゃない?
てか、今更、LEDにしたのが謎だけど 小学校か中学の理科の実験にはいいかもな
panelで発電して豆電球付ける チャージコントローラーの故障や鉛電池の発火や爆発が怖い
そんなブログを昔に見た
へたに素人が手を出すと危ないんじゃない 太陽光パネルをベランダに置けばいいのではないか
せめてTV冷蔵庫エアコン分の電気を発電してほしい 蓄電設備も必要だ 黒い車に乗ってると晴天時は太陽熱でサウナみたいに熱くなるけど、あのエネルギーを何とか利用できないかとは常々思う >>543
パネルはたいてい接続が防水型コネクター式だから電気工事士の資格は要らない
インバータ以降は資格無いとムリ >>520
深夜電力は昼間の1/3、太陽光発電分も現状では使わずに売電した方が得 >>270
イケメンでもない年上のおっさんなんかと結婚するからわるい >>530
そこでプロパンガスの発電機よ。
ガソリンと違ってキャブの固着とか無いからいつでもかかるから便利。 うち日当たり悪いんで無理だわ。日光が屋根と屋根の間から数時間しか当たらない。
でも3万以下なら数年で元取れるな。 キャンピングカーの屋根に太陽光パネル付けてるけどエンジン回してなくても補助バッテリーはいつもいっぱいになってる。まあ中で使うのはLEDライトとノートパソコンをぐらいで夏は小型扇風機と冷蔵庫を使うんで少し厳しいが、晴れていれば日中は問題ない。 >>557
スマホの充電と常夜灯にしか使ってないみたい
毎月1000円くらいにはなるか? >>544
100万年サヨク
100年科学者
ホリエモンがロケットで、太陽に廃棄してくれるよ。 鉛蓄電池はちょっと扱いが難しそうだけど、SUAOKIみたいなリチウムイオンモバイル電源との組み合わせなら簡単に出来そうだね。
https://youtu.be/TKbIszJtIP8 >>184
東電が10.86円で買い占められたら良いね
東電が半分しか買えなかったら、残りの半分は10.86円以下で売られちゃうから東電は破産しちゃうけどね >>323
国策としての「原子力廃炉事業」しかもうねーぞ 国民一人一人地道な安部原発利権独裁体制へのレジスタンス 一日に50w6時間で300wh=0.3kwh
=約10円相当の電気代
月に300円節約できるな。 >>417
電力網への送電を停止するためには、売電用のパワコンを自立運転させる必要がある
しかし
売電用のパワコンを自立運転させると【家は停電する】
つまり
一般家庭の太陽光発電の余剰電力は
買い取ってくれる相手がいなくなれば
電力網へ垂れ流し >>561
リチウムイオンバッテリより鉛電池の方が扱いは簡単だよ
この記事も原発と絡めてるのがわけ判らないが
災害時の電源としては太陽電池+鉛電池は悪くないと思う
電池の定期交換が必要だから非常食みたいなものかな
常用で元とるとかは小規模だから条件がかなり良くない限り無理だと思う 天井から照らす証明はまぶしい
アッパーらいと4wに変えたわ まあPS4より安いし
実益を兼ねた趣味ならばいいだろ >>569
https://i.imgur.com/JfH2WAw.jpg
でもプレイステーションVRあれば
映像見つつおまえらとおまえらで抱き合えば
こんなことも これ設備代金の元取るのに何十年かかるってレベルじゃんw
ただの自己満足とか趣味で終わる話だわ
設備も10年くらい経ったらメンテとかも要るだろうし
永久にプラスにならんのじゃ?w 自動車用の鉛バッテリーは
浅い充放電を繰り返すのが前提で
空になるほど深い充放電を行うと
一気に劣化する。
ディープサイクルバッテリーなら
ある程度深い充放電が可能だが
容量の1/3程度にしておかないと
やはり劣化が早まる。 >>575
その話は横に置いておくとして
一家に一台、非常用に持っておいた方が良いかもしれんな。 まー停電時にスマホ充電と長時間電灯付けられるメリットあるくらいか
費用だけなら契約電力のが安い >>577
スマホの充電だけだけど、無いよりはかなりいいな >>574劣化
違う
充電された状態では中性で放電されると酸が強くなって溶けて無くなる
溶ける前に充電すればいい
ただし過充電でも溶ける 太陽光自体は面白そうなのに、
これに怪しげな商法や政治思想を絡めてくる人が多すぎて、
すごく怖いし気持ち悪いんだよ。 勝手にこんなもの施工して。
違法だな。
厳罰に処すべし。
極刑を求む。 あとバイオマス発電とか言ってた人たちにすごくよく似てる。
あれは
廃材を集めるために消費するエネルギー > 得られるエネルギー
みたいな感じの、完全な政治のためのショーだった。
この小規模太陽光も似たような匂いがするんだよなぁ。 雪が降る地域で道路に面した屋根一面ソーラーパネルだったら、ソーラーパネルの上に雪が数cm積もったらパネル上の雪が雪崩のように一気に全部道路側に落ちてくるんだよね
実際に目撃したことあるけど、歩行者が運悪くあれに巻き込まれたら怪我しそうな勢いだった
普通の瓦とかだったら起きないそんな現象がソーラーパネルのせいで起きてる ベランダ程度のでも流行ればちょくちょく改良されてはいくだろう
危なくないなら試行錯誤は必要 お向かいのマンション、日射角によっちゃ眩しいだろうなぁ 持ち運びできる大きさのソーラーパネルって今効率上がってるのかね
2011年の震災前に買ったのは持ってるが、効率上がってるならまた買ってみようかな
それより風力発電キット欲しいわw 施工が面倒くさいという理由でソーラーパネルを敬遠している人は多い
壁に貼るソーラーパネルがもうすぐ出てくるからソーラーパネルは今後一層普及するだろう >>587
なんか、楽しいよな
キャンプ場で使ったり >>589
そうそうw
コスト的にほぼ無意味なんだけど、窓際でモバイルバッテリー充電してみたりなw 1の人は途中から胡散臭くなってるけど
装置自体は普段は防犯の夜間照明とかに利用して
台風や地震の停電時には室内照明やスマホ等の充電に使えるから便利だね >>577
eneloop solar chargerは持ってる
あと足こぎのやつもある 100Ahのディープサイクルバッテリーを停電用に買ったけど糞重いな
3日くらいは電灯とスマホの電力確保出来るけど 雑な計算をしてみる。
一日10円として、一年で3500円。10年で35000円。
材料費の元を取るのにやはり10年くらいかかりそう。
なのだが、自動車用のバッテリーは常時満充電させながら使う
もの。日中充電、夜間放電というサイクルだと下手をすると
数ヶ月でダメになりゃしないか。といってディープサイクル用の
蓄電池は値段が一桁変わる。また、バッテリーを一定量以上放電させると
ソーラー用のコントローラーでは充電できなくなるのでは(AC電源の
充電器ならなんとかなるかも)。 てかホームレスも最近そうやってテレビ見たりして暮らしてるんじゃないの? >>3
それすると、固定資産税上がるからね。
どのぐらいの金額になるか知らないけど、
屋根と一体型は、上がると聞いた。 115ahバッテリー2個と2000wインバーターでウインドクーラーが4時間から6時間動かせることができる
ただそれを太陽光で充電となると結構でかいパネルが必要になると思う 100W級のパネル一つ置いても夜30Wくらいの照明約6時間点灯できる程度だぞ
曇りの日が少し続くとすぐ電気無くなって夜使えなくなるし、やめとけ こういうのは大規模にやらないと最初の投資の元が取れない
農業なんかと同じだね
結局は電力会社に殆ど頼るなら電力会社への圧力にもならんし >>583
バイオマス発電は林業とかの救済って面もあるんだよ 3万円だったとして元取るのに晴れた日で何日かかるの? 買って組み立てて電気が作り出せたらそれで元とれてんだよ
あとのはオマケだ >>552
太陽熱温水器で温めた湯を溜め
太陽光電池とゼーベック効果素子の発電分をバッテリーに溜めて使う この方の月間電気使用量が43キロワットって、効果がでているのかかなり少ないだろ、
ただこの猛暑をエアコンなし扇風機で過ごすっていうのは寿命が縮まるかもな 音がうるさいとか反射でまぶしいとか、ご近所迷惑なんじゃないの? >>610
隣の家の屋根の反射熱が凄いんですよ ウチ >>4
現在稼働中の全太陽光発電パネルが寿命が尽きて廃棄される >>588
壁に貼っても効率悪いだろ 光の強さも発電に関係有るから 南向きで適度な角度が要ると思う 太陽を自動追尾するのが一番効率いいけど設備代が掛かり過ぎる これって良いよね。
DIY発電を口実に女の子の家に上がれる。 >>4
蓄電池しだいだな
今も九州の昼間の天気のいい時は太陽光発電が過剰になってるがそれ以外の状態に備えて火力発電所などの設備を持っておかなきゃならん 廃パネルの処理に比べたら
原発の廃炉なんて大したことないからな 車のバッテリーを日中これで充電できればバッテリーにDCACコンバータ使えばテレビみれそうじゃね? >>598
鬼の首取ったようにデメリットだって騒ぐ人居るけど固定資産税なんか気にしてたら再来年の省エネ基準改正で低スペックの家建てられなくなるから急いで家建てなきゃダメじゃん >>554
九州みたいに買い取りを停止してる時は昼間に太陽光から稼働させた方が安くなるの >>587
mosパネルは実用レベル。
キャンパーのテントに、ランタンとラジオ、携帯までなら十分だな。
風力発電への憧れって、コナン冒頭の通信施設のイメージか。 >>623
そんな当たり前のことを言ってなんなの? >>597
荒川河川敷に、テレビもあるホームレスのソーラーハウスがあるな。 >>621
車走らなくなるけど、テレビのが重要だよな そんなものよりダイソン球をさっさと作れ
こいつが本命だろ いいんじゃねーの
ドンドン発展させていけばいい
公園にも置いたらいいのにな 太陽熱発電が話題にならないのはなんでかな?
交流直に取り出せるからインバータ不要、環境コストも低いだろうし自称エコな人は飛び付いてもおかしくないのに 結局のところ、どれだけ発電してもバッテリー代で金が飛んでいく。
特別コスト安になんてならんのよね。 太陽光パネルにバッテリー代
これで比較しないとコスト比較にならないからな
今は、バッテリー代は無いものとしてやってる 砂漠みたいなとこなら、雲もかからないから、発電量予測もできるけど、日本じゃバッテリーないと使えない 「元を取るのにどんだけかかるんだよw」ってレスが多いけど、同意だな
もともと、LED電球も高いしな
趣味ならいいんじゃね? 蓄電装置の安全性と寿命とコスト
ネックはこのへんだな
太陽光発電自体は非常に良い >>140
ふだんの生活の時点で不便そうだが、、、
ぶっちゃけホンダのガス発電機買うのが一番いい。 >>637
うん、中学生が理科の実験する感じでやってる
趣味 >>3
たしか5,6年前に塗るだけで発電できる塗料が開発されていたはずだが
あれってどうなった??? >>4
原発はちがうことにつかえそうなんだよね
発電施設じゃなくて、融雪施設でつかえるんじゃね? 最後の文言みたいのがなければ納得する話であろうものを
何故こうも嫌味たらしく盛り込むかね 材料費3万近くもかけて携帯電話の充電とLEDの室内灯の電気しか賄えないんじゃ広がらんだろ 老人が居る家では先ず無理
では一人暮らしはどうか?と言うと
ベランダすら無い暗い物件も案外多い
詰まりは主婦とか極端な人しか先ずやらないよなw ここまで労力を費やすなら普通に電気使ってお金を払うわ >この夏の猛暑も扇風機1台で乗り切った
熱中症で死んだら元も子もない マンションのベランダにソーラーパネル並べてドヤ顔してたのに管理組合に怒られて泣く泣く撤去したアホは元気かな? いやーしかし太陽光発電って凄い技術だよな
庭に置いとくだけで勝手に電気が作られるんだよ
どんな理屈なのか知らんが
考えたやつ天才やで っつーか
電動アシスト自転車の電池に充電すれば結構使えるよ >>632
大規模でやってるところは、研究目的程度。
コストで見れば赤字にしかならないからな。
自動追従装置もつけてで、太陽熱発電、熱変換地中蓄熱、温水変換施設まで自作してみれば良いよ。 >>347
これ
実行したのは偉いと思う
過充電で火事にならないかが凄く心配
風の強い日とかも
主婦が家に常駐してれば割といけるかな >>656
3万5千円だそうだ
キャンピングカー・船舶セット 100w単結晶ソーラーパネル&チャージコントローラー20A&ソーラーケーブル10M【送料無料】
船やヨット、車中泊に最適な小型・家庭用太陽パネル(太陽電池)セット
https://item.rakuten.co.jp/nippon-solar/10000255a/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868 朝日って、こういう気色の悪い記事を書かせると天下一品だね。 >>5
蓮呆で自家発電してるパヨクならではの発想だな >>641
それ、刑務所の受刑者は3交代で365日
発電機を回し続けるとかすりゃいいのにな
少しでも社会の役に立たせることが謝罪だ
終身刑は一生これを続ける 何でこんなオナニーまーんの幼稚な工作が記事になるんだ
あっ赤日新聞だからか
このまーんは間違い無くパヨクだな >>7
理科の教材見たいで楽しいんだよw
子供がいるなら蓄電装置や変圧器も自作して楽しめば良い
テスラ放電当たりまで行けば科学に感心を示すこと間違い無し
ネットで情報が得られる時代なのだからw
古物商歩きをしなくても素材を探せる時代だ。 鉛電池なら10年以上使える。
自動車の電池の寿命が短いのは高温になるエンジンルームに置くから。
マリーナに係留した自分の船に積んだやつは実際10年以上使えた。
20Wぐらいのソーラーで充電して、週末に掃除機かけたり電子レンジ使ったりしても大丈夫だった。 お前ら災害対策しとけよッて記事なんか?大阪の公務員か、このスレの前に
南海地震不吉予兆なんてスレ読んでしまったし・・・
東日本経験した人はどう考える?この程度の太陽光発電役に立つ? 災害の時に困るのは水とトイレでしょ
他は何とでもなる
水(ペットボトル)
簡易トイレ(ゴミ袋&糞尿凝固剤)
トイレットペーパー
だけは常備しとけ
簡易トイレもamazonで安く売ってるから 携帯の充電するだけなら、もっと簡易型のモバイルバッテリーと繋げる
アウトドアパネルセットが有るじゃん
震災の時ベランダごと潰れるから無意味だwww
非常時に全部持って避難とか無理だろ >>1
>月間の電気使用量は平均43キロワット時で、
月額の電気料金は昨年10月以降、3割減った。
嘘くさ〜
テレビ捨てるのが節電の極意だぞ でベランダ爆発するやつが出てくると2万8千え…プライスレス >>671
テレビなんて安いよね
それに、映画とかをブルーレイで見るときはどうすんだと。
プロジェクターを持ってるわけでは無いだろうしさ ようつべで検索かけると、やってみたとか、解説動画でたくるから、
diy 太陽光とかで検索したら?
電気工事の資格ないと行けないようなのまであるよ >>1
ノートパソコンなんか100Vをわざわざ5Vに落として動いてるから、結構節電になるな やっぱり最後のほうで原発批判w
朝日はこれがいいたいだけ。 太陽光はパワーソースとしては弱すぎる
家の隣に川とか流れてたら水力発電とかするんだけど まあ料金に政治家の賄賂乗せて徴収する、
腐れ電力会社の電気なんて本来買いたくないわけで パネル、バッテリーを作るco2は無視か。
わたし、環境に優しいって酔ってるだけw。 >>663
鉛電池は廃棄がちょっとだけめんどそうだな。
多分、自治体のゴミの回収じゃやってないはずだし。 科学技術の進歩はほんと凄いけど
電気を貯蓄できる画期的な発明したらノーベル賞もんだわ
蓄電池は今、どこまで進化しとるんや ベランダといえば、Heartの名曲を思い出すなあ。 調べたら全固体電池ってのが次世代の最有力なのか
自動車メーカー、電機メーカーが開発競争してるみたいやね
日本と中国の勝負かな
最近、中国企業は本当に優秀だな 災害あったらコレあるだけで全然違う。
行政や避難所に設置される充電所はいっぱいでできない人がほとんど。
大規模災害が発生したら、変わり者とバカにしてた近所の奴らが彼女のとこに充電3%のスマホを持って殺到するだろう。 家の庭には井戸ポンプがあるから
電源さえあれば水を求めて近所の人がさっそうするだろうな〜(・3・)
まだ非常用電源までは準備してないわ 災害あったらスマホ依存のお前らでは、モバイルバッテリーあっても2日が限界。
大規模災害では自助が1週間は必要だぞ。
備えてるか? 水なくて のどがカラカラになってスマホ依存の人でも
頭からスマホなんて吹っ飛ぶよ
夏ならみんな、水〜みずーーって うめいてることだろう 業者の用意する携帯型非常用バッテリーは一般用でも20万するが、材料を用意しDIYで作れば2〜3万。
ネットでインバーターやソーラーパネル、バッテリーなんかで作り方いくらでも載ってるぞ。 水は一日2L、最低3日分は用意しとけ。
トイレ流すのに18L缶二つくらいも用意しときたいが、一人暮らしの奴は部屋狭いから無理かな。 ところで水道って民営化するの?
大丈夫なのか・・・心配だ
水は命ですぞ・・・カネよりも食料よりも何よりも大事なのが水
これから先の時代は嘘のような本当の話だが
水ってものが巨大な利権になる
水だけは失敗しないように頼みますよ〜〜m(__)m >>693
だからそういう時なんじゃね?w 役に立つのは >>1
線をエアコン配管穴から引き込んでるのもいいね >>698
トイレはamazonで糞尿凝固剤だけ買っとけばOK
水の流れない便座にゴミ袋かぶせて凝固剤ふりかけるだけ
後は燃えるゴミでポイッ >>677
やってみれば分かるが、一時間必死で頑張ってもテレビも見れんよ。 >>689
揮発損失込みで変換率一割程度なら、水素蓄電が有力だからな。 夏災害起きるとエアコンどっぷりの奴から熱中症になる。
ソーラーパネルキット作って車用の12Vミニ冷蔵庫繋げば冷たいもん飲めるぞ。 >>704
うちのサイクルマシーンの数字信じるなら200Wくらいの発電は割りと簡単だけどね。
頑張れば1時間くらいは漕げるよ。 >>139
そうかなあ。
たまに事故などで停電する地域があるから、そういう時は有効だと思うけど
停電するような地震の時にはコレもぶっこわれそうw
うちはマウスパッドくらいの大きさのパネル2つあって、片方は懐中電灯とのセット
もう片方は携帯と電子書籍の充電にして普段使ってる。
南西の窓際で充電。もうこれだけでいいわw
10年前はもっと効率よいパネルが出来ると思ってたけど、たいしたことなさそ。 さすがにベランダで発電しているところを見られたら捕まっちまうな... >>78
高緯度地方なら道路よりも建物の壁の方が効率よさそうだが。
踏まれることに耐える強度も不要だし。 バッテリーの方は全固体電池などの次世代の登場が期待される。蓄電で今までを超える容量になればだいぶ変わると思ってる
発電パネルの方はどうなんだろう? 人力飛行機の設計の前提となる人力の算定は
瞬間的に1000w、継続的に300w程度だそうです。 全個体電池と言っても
基本的にはリチウムイオンバッテリーで
電解質が個体のもの。
車の振動などには強く、安全性も高いだろうけど
容量とコストがそう劇的に改善される
ものかどうかわからない。 こんなんよりガソリンの発電機の方が頼りになるじゃないの?祭の屋台の裏にあるようなさ >月間の電気使用量は平均43キロワット時で、月額の電気料金は昨年10月以降、3割減った。
月20キロワット程度減ったということだな。金額にして400円ちょい。
年間で5000円程度か。
もととるのに5年から6年。
バッテリーとかインバーターとかそんなに長期間持たないだろうな。 >>716
使えるヒトならね。都市部だとガソリン用意して
常に使えるようにメンテして、夜間騒音を気にしながらだから
難しいかも。
北海道のブラックアウトで室内使用でCOで逝ったのもいたからなあ。 ξ´・ω・`ξ ケニアとかの携帯電話充電屋にある、コンセントが
太陽光パネルに直に付いてるやつを3980円ぐらいで市販してよん。
エネループ等のニッ水充電池充電用のためだけに、割と欲しいから。 >>704
車載テレビならかなり見れるぞ。
部屋狭ければ充分だろ。 >>716
連続使用可能時間の上限あるし、静音モデルでも夜なんかうるさくて使えない。
やっぱりどっちも用意するのが正解かと。 >>716
騒音と排ガス臭いからなあ。
満タンエコモードで6時間ぐらい。災害時はガソリン手に入りにくいし、発電機より車に入れたい感じ。 水力火力発電時代だったら、尼崎の空を見てとか、
地球の資源が枯渇するからとか
環境問題でと朝日新聞記者は言い出すんだろうな w
様々な課税に対抗するために節約で十分。
朝日新聞も地位を利用した税逃れをせずに、こういう節約をすべき。 >>116
鉛バッテリーはリサイクルされてる。
金属廃品回収業者が喜んで持ってく。
鉛は高いから金になる。 >>716
ガソリンは手に入らなかったぞ。
車の給油で制限かかってて
携行缶への給油は不可だった。 まぁこの前の台風で三日くらい電気使えなかった時は
予備の充電器まで空になって不便したから
非常時にスマホだけでも充電出来るならありっちゃあり 今年の夏を扇風機一台で過ごす超人の話なんて参考になるかよ
バカがまねしたらどう責任取るんだ? エアロバイクみたいなのを漕いで発電するやつがあれば良いのにと思ったことがある いいじゃん
今年、年街年始に同時多発的に予定されている各地の地震に
対応できるわ
気おつけてね。みんな。 >>729
そうか?
そんなに難しくないぞ。
ひ弱なんじゃね? 問題は機器の耐久性だよね。電気を買ったほうが安いのなら
経済的には価値がないよね コイツ様々な法令を犯してるだろ。
火事になったらどうするんだよ。 >>730
エグザスとか行くと、ベロタイプのエアロバイクがあって、
150ワットとか、出力がディスプレイに表示されるよね。 一戸建てなら玄関の常夜灯をこれにすると停電でも出入口には明かりが灯ってる
そういう使い方が正解 >>681
最悪火事になって集合住宅全滅だけど、太陽光普及という崇高な目的の為の尊い犠牲だ
気にするなや マンションの隣の部屋で自家製発電所稼働してたらどう思うよ?
手製爆弾作ってるテロリストと変わらんだろ。
とっとと逮捕しろ。 >>738
100円ショップで売ってる
太陽光の常夜灯
庭に突き刺して使うやつ >>741
それ松明と何が違うの?
危険だからさっさと逮捕しろ。 同じやつやってるけど 電ドルとかスマホとか充電できるよ
あとデジタルアンプにつないで音楽も余裕で聴ける 災害時は停電したらスマホの充電も出来やしない
太陽光パネルあれば安心 >月間の電気使用量は平均43キロワット時で
うちはどの位かなと請求みてみた
ご使用量:679kwh
なんだ、まるきりお話にならない話じゃん そんな事したって原発は止まらない、デモに参加する方がよほど意味がある 採算は度外視じゃないと これは焼け石に水だで
せめて緊急用とか備蓄観念で用意ってとこだな
数日なら車で事は足りるし でガソリンを
タンク半分で入れる癖を付けた方が 身のためとは思うわ
パネルの効率は10年で半減していく
つまり新品以外 まともには動かないシロモノ >>748
おまえじゃLEDすら数秒点灯程度じゃね?w テレビのコンセントを抜いて待機電力を無くすくらいの効果はあるな。 >>750
スマホ充電なんかで使うのが一番間違いないよ。
平常時に太陽光でのガーデンライトやセンサーライト導入しておくことも
必要でしょう。 確かに、、停電用には、携帯発電機で、1台は欲しいかも ソーラー発電とバッテリーのセット
それに雨水貯める装置は設置したいな
あとキャンプ用に水濾す奴があれば災害が来ても数日生きていけるだろ おままごとエコロジーを流行らそうとしてるってこと? こういうのは元を取るとかじゃなくて趣味でやってる感じだよな 元取る気は無いけど発電量見たり自分が組んだシステムで出来た電気使うのが楽しいんや
作って3〜4年になるけど雪や大雨でもノーメンテだしついに今年ブラックアウトで日の目を見たからな
モバイルバッテリーの比ではない ブックオフに行くと大量の女向けホモ漫画があって
女の発電量すごいものがあるな
男とセックスしないでオナニーしまくる最悪民族の女 >1
ベランダって共用部分だぞ
避難の時、障害になるようなもんおいちゃだめなんだぞ
太陽光パネルって、、、めっちゃ邪魔になるじゃねえかw まあ確かに、一戸建の個人宅でもベランダに太陽光は止めた方がいいな
ベランダの防水ってけっこう大変で、防水の寿命が短くなるからな 屋根は付けてもいいけど
万一の大震災を考えると やはり屋根の重量は軽い方が良いから
太陽光は庭に趣味程度に置くのが一番 太陽光にパネル向けるより、
福島原発にパネル向ける方が発電量高いと思う 頭の悪い奴は光があれば充電できると思っててワロタ
光電効果も知らないらしい 寝床でおかず探して自家発電してるから
電気は節電しなくても大丈夫だね♪ バッテリーも消耗品だからな。
元取るのは確実に不可能だ。
こういうのは電気が無い所で電気使うのが目的であって
コンセントあるなら節電としての利用価値は全く無い。 >>775
コンデンサにするとどうだろうね。
極短時間、例えば AC の1サイクル分くらいの容量で、それが溜まったら 1サイクルだけ給電するなんてのを 2系統交互にやるといいんじゃね。
50W の電力を 50Hz 1サイクル分だと、電圧を 140V に設定すれば 51μF くらいのコンデンサでいいことにならないかな。 中国バブルの崩壊
中国、域外国の石油探査の禁止提案 南シナ海行動規範で:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37610320Q8A111C1EA3000/
自分は盗んでおいて外国の採掘権は奪う浅ましい中国共産党
客観的に見て公平なグローバリズムの真逆の搾取型グローバリズムむき出し
つまり白人社会は植民地政策で搾取したのだから中国にも搾取をさせろといわんばかり
歴史の逆行は許されない
中 華 グ ロ ー バ リ ズ ム = 悪 >>678 電力って知ってる? 電圧だけでは決まらないよ >>762
世の中もっと面白いこといくらでもあるぞ。 こんなのがあちこちのマンションのベランダに置かれたら
反射光トラブルが続発だろうな なんか何年か前にあった電気柵の事故思い出したわ
仕掛けた爺さんがなぜか逮捕されず自 さつ待ちみたいなムードで…結局 中華製のソーラースマホ充電器に適当なモバイルバッテリー繋いどけばスマホ充電用の電源としては十分だろ
これだと5000円でおつりが来るし持ち歩きできるくらいコンパクトで配線もいらない >>4
厳罰廃棄費用で
電気代と同じ感じで毎月3000円ぐらいとられる気がw >>782
日曜の朝7時にそのカキコか。 つらい人生だな。 >>110
面白いw
やってみて失敗でも実際に体感して得た知識は忘れないし
次はどうしようとか色々考えるから
何だかんだ言っても楽しいんだよね。 空物ラジコンやってる人なら昔からの儀式。充電用にバッテリーも持ってくからね。 >>730
どっかのブログでスマホ充電してた人がいた
4時間足こぎしても40%しか充電できなくて
携帯用ソーラーパネルだと同じ位の時間でフル充電できてた
意外だった >>797
発電機の効率ってのもあるからどうだろうね。
発電用の足こぎじゃなく、健康器具の足こぎに発電機をつけたタイプだと、負荷の大部分が無駄になってそうではある。 >>797
そりゃやり方が悪いんだろうな。
エアロバイクの数字見る限り軽くこいでも150Wくらいは普通に出るからな。 モバイルバッテリー充電用の太陽電池を買った。
8000円ぐらい
防災用かな
せめて照明、スマホぐらいは使えないとな。 豊橋駅前のイルミネーションの一部は自転車発電で点灯するらしいけど、なかなか大変みたい。 >>794
それならソーラーパネル付きモバイルバッテリーもあるじゃん
2千円くらいで >>1
コレ、車中泊にはすごく強力で便利なんだよなあ・・・
>>3
太陽光パネルを建材として再開発した企業は大成功すると思うわ、あと塗装みたいな感じで既存のブロック塀とかに吹き付けてパネル化するみたいな・・・ それより靴で発電とかできないのかね・・・、人は必ず歩くんだからクッションの部分を発電装置にすればいいと思うけど・・・ 太陽光パネル化する塗料ってのは現時点で既に発明はされてるんだよな。
でもその後の展開が何もないところからすると、発電効率の問題が
解決できずに終わってるのかもしれないな。
よー知らんけど。 124ワットってブラウン管時代より電気食ってるんじゃないか? >>469
電気料金が月1000円未満 という事だと思う罠。冷蔵庫も電子レンジもエアコンも照明もテレビも、ロクに使わない生活ということかもw >>810
エアコンは日中不在にする。冷蔵庫&電子レンジは外食&コンビニで対応可能。
照明も同じく。テレビは見ない。 その節約生活が生きがいなら良いかもな。
普段からそんな生活はしたくないわ。 >>814
屋内配線しなければ大丈夫らしい。
バッテリーに繋いだコンバーターに、延長コード繋いで室内に引き込んでるだけでしょ。 趣味の発電ってとこかな
電気は買った方が安いけど趣味でやるならおもしろいかも 地方の観光地に工業高校の生徒がミニ水力発電を作って発電した電力で
大きな水槽で熱帯魚を飼育してたわ 元取れないから何の意味もないよねこれ
これで全ての電力を賄うというのであれば電力会社への圧力にもなるけど
そこまでの電力も得られないし たまにいるよな生活を犠牲にして光熱費食費を減らすことに傾倒する人
貯蓄が増えることが生きがいでは生きてる意味ないんだよなあ 自宅で適当な家電使ったりする程度のための発電なら太陽光でも発電機でもまぁ良いだろう。 発電はもう十分だから蓄電をどうにかしろ!
こっちを大幅強化しないと意味ねーよ >>41
インバーターつけたって書いてあるから100Vに変換してるんじゃないかな? >>822
ただの趣味と原発なくても暮らせます的な自己満足だから
十分意味があるよ。
電気代を安くする=東電などから出来るだけ電気買わないようにしたいってだけのこと。
趣味だから、周囲に迷惑がかからない範囲で好きにやればいい。
前に自宅のベランダにルーフっぽくパネル並べて配線して、
さて、この電気何に使おうみたいに書いてる人のブログ見たことがあったけど、
あれこれ考えて材料買い揃えたりするのが楽しいんだろうな。
オレには全く楽しくないからダメだw なんか楽しいじゃん。
で良いのでは?
お前ら金金言ってんなら真面目に働け。 >>75
ほんとそれ
311のあと家庭菜園始めたが、ジャガイモ、サツマイモを常時ストックできるくらいにまでになった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています