【「欧州軍」創設】メルケル独首相も同調
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http://www.afpbb.com/articles/-/3197556?cx_part=latest
「欧州軍」創設、メルケル独首相も同調
2018年11月14日 12:32
発信地：ストラスブール/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【11月14日 AFP】ドイツのアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）首相は13日、欧州議会（European Parliament）で演説し、「私たちはいつの日か、真の欧州軍を創設するという構想に取り組まなくてはならない」と訴えた。米国に頼らない欧州軍をめぐっては、フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領が創設を提唱したことにドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が反発。メルケル氏はマクロン氏に同調し、トランプの批判に反論した形だ。
メルケル氏は演説の中で、欧州の将来のあり方について自身の見解を披露。欧州軍の構想については、北大西洋条約機構（NATO）の下での欧州と米国の協力と両立できるとの認識を示しながらも「欧州を守るには欧州自体が強くなるしかない」と強調した。
また、欧州の防衛・安全保障政策の中核を担う機関として、昨年提案した「欧州安全保障理事会（European Security Council）」の設立も改めて呼び掛けた。各国が交代で議長国を担当する仕組みとしている。
トランプ大統領はマクロン氏による欧州軍創設案を「非常に侮辱的」と批判。13日にもツイッター（Twitter）で「フランスのためになるのか」などと再びこき下ろした。
米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している。(c)AFP/Marie JULIEN >>1-10
■ケルン大晦日集団性暴行事件
ケルン中央駅と駅前広場
ケルン大晦日集団性暴行事件（ケルンおおみそかしゅうだんせいぼうこうじけん）は、2015年12月31日から2016年1月1日にかけて発生した、ドイツのハンブルクほか北ドイツ地域、およびケルンのケルン中央駅とケルン大聖堂前広場などにおけるアラブ人・北アフリカ人を主体とした約1,000名による女性に対する、3件の強姦を含む集団強盗・性的暴行事件である。
■ドイツで働く女性医師が世界に警告2017/10/15
https://www.newshonyaku.com/europe/archive/2017101501
私は、アフリカからのイスラム難民がどんな種類の動物か、どのようにイスラム教徒の男女がキリスト教徒より優れた行動をしているかどうかわかりません。
彼らは、私たちを軽蔑し、言葉でキリスト教の価値を馬鹿にし、彼らの全ての希望がすぐに認めれれるよう要求します。
今のところ、地元の病院のスタッフは、彼らがここに持ち込んだ病気にかかっていませんが、毎日何百人もの患者さんがきます。
これ（彼らの持ち込んだ病気にかかるだろうこと）は時間の問題です。
■ドイツでは十年以上の間、子供たちをイスラム教徒になるよう洗脳している2018/1/16
https://www.newshonyaku.com/germany/life/20180116
最近のアフガニスタンからの移民による若いドイツ人少女ナイフによる殺害は、ロマンチックなドラマとして問題を重要視していない。イスラム社会内での危険な名誉殺人を無視するプロパガンダのもう一つの形態である。その代わり、右翼の視点とデモの 「危険」 に焦点を当てている。
>>1-10
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
◆日本語の求人
https://ger.mixb.net/job/articles
◆KPOP Boyband BTS Holocaust Photoshoot
https://www.reddit.com/r/trashy/comments/7cosby/kpop_boyband_bts_holocaust_photoshoot/
◆BTS Atomic Bomb Shirt Masterpost : kpop - Reddit
https://www.reddit.com/r/kpop/comments/9vkhxi/bts_atomic_bomb_shirt_masterpost/
NATO軍じゃあかんのか
つまりはメリケン軍排除って事か ヨーロッパが軍事力持ったらアメリカの支配はおしまいだ
基軸通貨の地位は軍事力がないと維持できない そらイギリスもEU離脱もするしEuroも加入せんわな
日本が、通貨はAS元、中央政府は北京それでアジア軍作りましょうって言われてるようなもん 憲法改正すらできない日本は完全に蚊帳の外状態になるな
これは本当にヤバイ EUはすでにイスラム系移民に乗っ取られてる訳だが、そいつらの軍ってもうやばい雰囲気しかせんけどな。 指揮権とかどうすんのかね
フランスあたりが持つのか トランプのせいで世界がさらに混沌
アメリカが暴君過ぎるから、領民も離れていくわ そもそもEU各国はもっと軍備に金を使えと言ったのはトランプじゃね？ トランプ「金を出さないとＮＡＴＯを助けない」
ＥＵ「分かりました、では私たちだけでやっていきます」
目先の金に拘って長期的な利益を失う典型的な流れに
乗ってしまっているアメリカ
一方アメリカは極東においてはＴＰＰに背を向け中国との対立を強めている
その結果中国は日本に接近しＴＰＰにも色気を見せてる
もし中国が加わったらＴＰＰは世界最大の経済圏になる
トランプの短絡的な合理主義がアメリカの利益を奪ってることに気づいているんだろうか ああ、NATO は欧米だけど、 アメリカとは別にしたいということか。 第一次大戦、第二次大戦、ともに米軍が来なければ欧州はドイツが覇者になってたかもね
欧州軍を作るとメルケルが言うと、米国が果たして許容するのだろうか それなら統合して、 大ヨーロッパ帝国でも作れば？？？ 欧州軍を作ったとして、どこと戦うんだ？
NATOが動いているのは、テロと内戦だけだ。今の時代、総力戦なんてあり得ないな。
逆に言えばそれに特化する程度の話だろうね。 米軍に頼らないって、ヨーロッパってドイツ、イタリア、フランス、イギリスなど
世界的な国がいっぱいあるじゃない
そんな列強集団なのにアメリカに頼る程にアメリカは強力なのか？ 昔はソ連の脅威が強かったから、メリケンと組まないとあかんかったが
今はロスケの脅威をそこまで感じてないのかも
もしEU軍なんて出来たら、NATOもいずれ解体かな トランプは激怒してるらしい。
トランプが同盟国にまでケンカ売って国内の人気を得ようとするから人間小さい
友人だと思ってたのに一方的に財布の中、ゴソゴソされて、「これ俺のだから」とトランプは金をむしり取っていく。
ならず者相手なら頼もしいが、同盟国に難癖付けてるからね。
国際的基軸通貨の国のくせに ドイツは軍縮しすぎて陸軍が自衛隊以下になってなかったか？
メル婆ボケたか 東京に向けて核ミサイルを5発ぐらい発射する、半分が撃ち落とされても2発は落ちる。
それで日本は降伏。
日本に必要なのは哨戒、情報収集、防空、災害援助ぐらいの要員ぐらいで良い。
後は役に立たない。 ヨーロッパの権力者たちは、いつもローマ帝国復活を夢見てるんだな >>26
>そんな列強集団なのにアメリカに頼る程にアメリカは強力なのか？
そだよ 今ヨーロッパに駐留してるメリケン軍はどうするんだろう 欧州を守るってどこから？ｗ
ロシア？ロシアは経済制裁であっという間に苦しい立場に立たされるような国
やのに？ｗ
中国？遠いよｗ
アメリカ？NATOが宙ぶらりんやんｗ
結局、軍備拡張して欧州の軍事力を相対的に維持したいわけや。
東アジアでは軍拡が正当化されるからねｗ
しかし、中国の台頭は白人の世界支配を終わらせる可能性があるしね。
出っ張ってくる可能性はあるね。 アメリカ以外の世界中の軍隊合わせた戦力より、米軍は強大なんだっけ >>31
だからEU軍なんじゃね？
他の国の軍隊をこき使う。ｗ あと、ドイツは核を持ってないよな。
核を持っているのは、フランスとイギリス位かな？欧州では・・・。 トランプはモンロー主義、米が欧州から撤退すると欧州は混乱しトランプの次の民主党の大統領が参戦ｗ >>25
経済での戦争
軍事力があるとEUROの通貨が強くなる。
ドル支配を打破できる オレが欧州を攻めるとすれば、レーザーか爆弾で小惑星を2つに割るな。後は
ニュートン力学通り地球に落とす。まあ日本に当てるのは小さいが、欧州なら
どこかに当てるのは高い確率で可能だ。
秒速21km/sで落下するものを迎撃する方法はないし、威力は核兵器以上
放射能の汚染もない。まあ多少気温が下がるだろうが、温暖化の今、誤差の範囲で
収まるだろう。 そもそも何に対する欧州軍なのか
対ロシアであればＮＡＴＯがある 自国の軍じゃないと移民、難民と戦えないぞ。
イスラムの兵士と戦えるの? 欧州統合というのは、ローマ帝国崩壊以後の欧州の理想。
神聖ローマ帝国、第三帝国、カレルギーの汎ヨーロッパ
すべて欧州統合が目的
ドイツが強すぎる >>38
アメリカが世界最強ってことは誰でも知ってるだろうが流石にそれはないと思う
特に最近では中国が急速に伸ばしてきてるから中国とヨーロッパを足せば米軍を抜くんじゃね？ >>8
EU軍なぞ機能するわけない。EU軍を本気で創るとなったら北欧各国が離脱するよ。北海でマジなロシアの脅威に晒されている北欧はイギリス海軍のいないEU軍なぞ加わる気はない。
既にイギリスと北欧各国は海軍の対ロシア共同演習やってるんだよ。 スイスや北欧のように軍隊なくして
その分福祉にお金を使いましょうよ
って東大出の女弁護士が言ってた 欧州軍・・・孫権の土地みたいだは欧州って
アメリカは魏
他は蜀 NATOってのは原則、アメリカと加盟国域内の集団安保体制であって、
条約5条6条に無い域外での行動では一致団結して戦う組織ではなかった
（だから湾岸でもアフガンでもコソボでもＮＡＴＯとしての行動を拒否し、
アメリカもＮＡＴＯに参加を強制できず、イギリスなどは有志連合で参加した）
欧州軍ってのはそこのところはどうなのかねぇ？
ＮＡＴＯからアメリカを除くだけの組織になるのか、はたまた域外の戦争であっても一致団結してコトに当る組織になるのか？
（後者の場合は、自国外への軍派遣が議会承認を法律で定められてるドイツが脱退しかねないよね） ローマ帝国時代のドイツなんて蛮族扱いだったのに
ローマ帝国ならシリアやチュニジアやトルコやアルジェリアやヨルダンやリビアも入れてやれ ロシアの脅威を感じている国は
アメリカ怒らせてＮＡＴＯの結束乱してまで
欧州軍なんか持ちたくないわな
結局第４帝国目指してるドイツと
核保有国のフランスの自己満足 米軍は原子力空母だけで１１艘保有とかこれだけで大魔王レベル トランプの方から、防衛ただ乗りだ的な批判を言い出したんじゃなかったっけ？ ナポレオン＝ボナパルトの大陸軍の再来？ また大陸封鎖のイギリスは入ってないｗｗｗ アメリカは、孤立するか、世界へ関与するかで常にもめる国
ヨーロッパは、統一するかしないかでいつももめる >>72
トルコではフン族のアッティラ大王もトルコ人と教えているが、アッティラはイタリア半島侵略してるぞ。 >>62
トルコはNATOには入ってるが、EUには入ってないからな
このEU軍だと扱いはどうなるか >>64
欧州の統一なんて無理だね。何故なら、ビザンツ帝国の後裔を正教会のロシアが主張しているから。 >>4
アメリカの属州になるか中国の自治区になるか
どっちかしかないよ >>32
開戦が日本からでない場合は、その後ずっと日本人ゲリラからの
テロに苦しみ、やがて日本人ゲリラから核の報復を受ける。 >>61
英仏軍以外酷いからね
特に金有るのに軍が凄い酷いドイツ帝国には米だけじゃ無く仏もキレ気味 ただ単に軍拡が目的なだけ。
米中対立はどちらが勝つか分からんが、世界史上では東洋の栄光になるのは間違いない。
ヨーロッパが主に嚮導してきた世界史も視点が変わって来る。 サラエボでオーストリアの皇太子がセルビアの共産主義者に暗殺されたのを
契機に第一次世界大戦が勃発したことを考えてみればいい。コソボ紛争でも
スラブの正教会とECは対立していて、EUになった今でもそうじゃないか。 EUとは独仏である。
その他はオマケ。付いて来たければいいし、来なくても良い。 国防軍が横滑りの同盟軍組織になるのか？
国防軍とは別の統一指揮権での軍組織で協力し合う
前例としてはSS武装親衛隊みたいになるのか？、
または同じような指揮権放り投げて、オザーさんの
日本国連軍構想的な組織になるのか？ >>72
アジアを統一する価値観も宗教もない。欧米はキリスト教が基礎だから。 ドイツさん、あんたの所の戦力、陸海空全部ボロボロじゃなかった？ 今から軍拡に走るか、余所に集るつもり？ >「私たちはいつの日か、真の欧州軍を創設するという構想に取り組まなくてはならない」
政治統合も財政統合も座礁したまんまじゃ、安全保障の統合も「いつの日か」というしかないんだな。
「国家もどき」のEU。 >>80
国家モドキというよりも、神聖ローマ帝国の亡霊だろうよ。 >>6
アカンだろ
アメリカの国益に反したら、最終的にどうなるか分からんし
軍は自国民の命を預けているのだから当たり前なんだけど なんだろうな
イギリスはEU離脱しても欧州軍の枠組みには入るのかね >>82
どちらも難民移民問題で崩壊か
歴史は繰り返すんだなｗ >>86
ないね。大陸封鎖に耐えて対仏大同盟をしてネルソン提督がナポレオンの大陸軍を破った栄光があるからさ。 つまり防衛的なＮＡＴＯではなく、欧州が目論む
域外国への侵略戦争に対しても使えるのが「欧州軍」ということなのかどうかだ
「欧州軍」加盟国の領土・領海外の他国内に、「欧州軍」が打って出るというのなら
それは殆どの場合、侵略戦争を想定するものだろう
欧州による侵略戦争を肯定した組織という事になれば、この構想は空中分解すると思われるが・・・
（確実にオランダとドイツは脱落する） ナチスドイツ軍の復活だな
ナチスが完全復活する前に財政規律のくびきでドイツはくたばってもらわないと
世界中に災いが振りまかれる 選挙で選ばれた欧州各国の指導者よりも、何となく選ばれたEUや欧州軍の役人のが指揮権をもってしまうんだよね
どうなるの 財政統一できないのに、一方的な金食い虫の軍隊を創設もできないｗ
よって各国軍の寄り合いになるから、あんま意味ねぇなｗ >>82
EUは統一国家になるのを目指している。今でもそのはずだ。
それをヨーロッパ連邦というのかヨーロッパ合衆国というのか、
ヨーロッパ帝国というのかは好きにすればいい。
でもそれはずっと座礁したまんま。
うすらみっともない。 >>87
そもそもローマ帝国からして、ローマ市民の少子化と、蛮族への市民権大盤振る舞いで、
アジアからキリスト教がはいり込んで、仕舞いには皇帝までキリスト教を受け入れて、
自分たちの神々の祭壇をぶっ壊したんだからさ。今の欧州の住民も、元はと言えば、
アジアからの雑多な人種の末裔さ。 理不尽な関税制裁の腹いせにNATOから米国を外してやろうってか？
もっと酷い目に遭うに決まってのに 最終的にＮＡＴＯを廃止して
米軍を欧州から撤退させるのが目標だから
アメリカが飲むわけないわな
早速トランプもこき下ろしていたようだがｗ マクロン大統領も知っているだろう、フランスの偉大な啓蒙思想家ヴォルテールの言葉を
「神聖ローマ帝国などと言われるけれども、神聖でもなければ、ローマでもない」 >>86
当然入らない(入れない)
西と伊が経済立て直してドイツがやる気見せればワンチャンあるかもだけど無理だろね このオバハン、早く引退しろや。浜辺に打ち上げられた自称難民の子供で大量の外国人を受け入れて欧州を滅茶苦茶にした馬鹿が。 ドイツ幕府でいいよもう
ブリュッセルのEU本部は朝廷って事で ドイツってイラク戦争に一応参加してたと思うけど、
それが映画になってて、そのプロモーション動画を
youtubeで見たら、指揮官がこう言うのよ。
「私の任務は一人の犠牲者も出さずに帰還することだ」みたいな
事を。
案外、ドイツ軍は自衛隊みたいな理念で動いてるのかもしれん。
ドイツ軍がボロボロとか言われるのも、そう言う理念があると
すれば仕方ないわな。 >>54
何処の馬鹿だ？
スイスは国民皆兵の国だし、
昔から軍隊持ってるわ。
ＷＷ２の時に領空侵犯した飛行機を
落としてもいる。
ちなみにドイツ軍より連合国の方が、
多数落とされている。 >>10朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
それは敵国の工作員であるおまえの見解にしか過ぎなく、日本国憲法とは
全く関係の無いことだ。 そういうことを、世界共通の日本国憲法に 根拠無く
無理やりに関連付けるな！
専守防衛などと、国連が制定した日本国憲法のどこにも書いてない。
日本国憲法には、国民を守ることが政府の義務だと第９９条に書いてある。
第９９条はアメリカ合衆国憲法の最重要条文と合致していて同一だ。
専守防衛などやっていて、政府が国民の自由を守れるはずがない！
ドイツ海軍は一隻の潜水艦も運用できない壊滅的状態とか報道されてたな >>103
兵器更新サボりまくってる上に徴兵が分納になってボロボロです 自国の軍隊大して持ってなくても戦車沢山輸出できる国は羨ましいな。
技術さえ継承できるなら常に正面戦力揃える必要なんてないとワイも思う。
フランスが航空機作ってドイツが艦船と戦闘車両作るんかな。
あー羨ましい。 トランプはプーチンと握手してＩＮＦ破棄を目指すんだから
欧州としてはやってられないんだよな
トランプがプーチンに対して、欧州を攻撃しないという約束させ
かつ、その手段（プーチンの手を縛る方法）を具体化して、欧州に対して提示できないなら、
とてもじゃないが欧州はアメリカの脱ＩＮＦ構想を支持できない
となれば、アメリカ抜きの組織を作るしかない、アメリカはもはや頼りにならない
という理屈はわかる
ＩＮＦ破棄して中国を入れた構想を作る、という大義名分は判るが
それとてロシアから欧州が狙われないという保証がなければ、現実的に脅威に立ち向かわないといけない
それが安保というものだ 制服とか紀章とか階級はどうすんだろか
統一するんかな >>105
エルドアン大統領によると、クーデターが成功した暁には、イスタンブールとイズミルや黒海南岸は
本来のギリシャに返還され、クルド国家が独立し、東部はアルメニアに併合だったそうだｗ アメリカがカネ払えっていったら、絶対に払わないっていう答え。 >>103
そういう政治家がいたんだよ
今もいるけど >>108
ドイツの技術は地に堕ちてるかもよ？
ディーゼル潜水艦は6隻全部問題が出て稼働してない（先月１隻だけやっと動いたようだが）
最新鋭のフリゲート艦は設計もミスだったが、建造にも問題が出て常に艦が右に大きく傾いてるため
ドイツ海軍から受け取り拒否される始末 米一強はどうにかしないとな
日本だって例外じゃないぞ 欧州軍が東アジアに来る事は無いか。
ドイツが入ると。 >>117
ドイツはサウジアラビアなどに武器を売ってぼろ儲けしていたけど、イスタンブールの
サウジアラビア領事館でカショギ氏が暗殺されてからは、見合わせているな。
トランプ大統領はここぞとばかりにサウジに武器を売りつけようとしているがｗ ドイツあかんな
レオパルト2くらいしか誇れないんじゃ
これもデブ化が酷いけど >>26
昔はアメリカ抜きじゃソ連・ワルシャワ機構軍に対抗できなかった
今はまあできるだろうげと
できるようになったから「アメリカいらなくね？」っていいだした
今度はアメリカとの利害関係がうっとうしくなってきたということだ 頼まれもしないのに欧州に居座って
ミカジメ料を要求してくる暴力団の締め付けがキツくなってきたから、排除して
自前の警備組織作りたいってのは
自然な流れ ヨーロッパ人も元はアジアからの雑多な移民の子孫だけど、アジアからの侵略者と言えば
ユダヤ人を指している。まあ、その後にジプシーがインドからやってきて居座ってるけどね。
昨今の雑多な移民は回教徒だけど、それ以外のインド人やシナ人もキリスト教なんて馬鹿馬鹿しいと思ってる。 NATOは集団安保の枠組だ。
「EU軍」をこさえたあとで、アメリカ、カナダと
あらためてNATOを組みたいなら組めばいい。
トランプのツッコミもおかしい。 でもどうせ重大な安全保障問題が出てきたら、またアメリカに泣きつく
それが欧州の歴史 ドイツを批判している奴が多いけど、ヒットラーが出てこなければ、全ヨーロッパは
スターリンの手に落ちていたんだぜ。 >>123
昔はヨーロッパに居てください、て頼み込まれてたのに
時代は変わったんやな ＥＵ軍作ってもどうせ破たんするよｗ
イギリスはともかく、ドイツとフランスで揉めるからｗ
それが大昔から変わらない流れｗ
言葉すら違うんだからムリでしょｗ 大陸がクズだったからイギリスがひねくれ者になったのか。
どっちもクズだったからこそ何百年もいがみあってきたのか。
なんであれ、だからこそ民主主義もジャーナリズムも生まれたんだろう。
そうみると東アジアはヨーロッパに１０００年は遅れてるんだろう。 ドイツは謹厳実直、フランスはパー
この国民性が合わないんだよ
「共同でやりましょう」→10年でパー イギリスは北アイルランド問題があるし、スペインはバスク問題に加えてカタルーニャ問題も
あるし、イタリアは南部問題がある。各国が国内問題で忙殺されていて、統合なんて夢のまた夢さ。
シリア内戦で中東でのアメリカのヘゲモニーもロシアに奪われつつあるというのにさ。 >>122
ていうか、冷戦時の頭のままで
ロシアがGDPで韓国以下の国になってるって言う現実を認識できてない人間が多い
GDPが韓国以下だといくら軍事国家とはいえ、自ずと兵器が時代遅れになる
ヨーロッパにとってのロシアは年々弱体化してる 中東とロシアの影響で、欧州内で利害が対立
一緒になれるくらいなら昔からなってるｗ
ドイツなんて、いつも貧乏くじｗ
結局ロシアとくっついている以上、常に最前線。かわいそうにｗ
それでフランスにあれこれ言われても、意見が合わなくなるだけ >>133
ロシアはソ連邦の一国だぞ。ロシアは今でも衛星国家を多数持つので、孤立無援で
日本にたかるしかない韓国とは違う。つーか韓国なんてアメリカに利益を吸い上げられる
奴隷国家だし。 ＞退廃とは、大きな冒険を求める気持ちがなくなることを言うが、生き永らえたいという気持ちがなくなる訳ではない
＞（中略）無気力は地政学的な悪循環を生み、そこから二度と抜け出せなくなる。
百年予測 >>126
第一次大戦の時は日本にまで泣きついてきました 言葉で思ったのが、英米が何で戦争に強いかって
英語が素晴らしいな。
文法は単純で厳密に表現できる。
あれだったら、兵隊の頭が悪くても戦えるよ。 >>133
ロシアなんか、今は兵隊も少ないしな
極東なんか30万くらいしかいないんだろ？
昔は300万いたんだから 日本も同じ。アメリカにいつ見捨てられてもおかしくない。自主防衛こそが日本が進むべき道。 フランスが威張り始めたら、ドイツはロシアとくっつき、
ロシアが威張りだしたらドイツはフランスとくっつく
そこにオーストリアやイタリアが加わる 世界各国でナショナリズムが台頭しているが、地域主義も勃興している。
中国はインドと違って分裂の危険性を孕んでいる。だから中国が世界の覇権を握る
などという意見は笑止千万だ。欧米や日本が本気になれば、中国なんぞ5つくらいに
分裂させて泥沼の内戦が待ってるだけだし。 ドイツ人はフランス人の下には入りたくないだろうし、逆もまた然り
間をとって指揮権はイタリア人だな ドイツは欧州に防衛ただ乗り政策かよ。
保有戦車がたった244両で稼働状態にあるのが95両。
空軍のトーネードの稼働率が30%。ユーロファイターの飛行可能機体数が14機。
そのうち、ミサイル携行して作成可能機がたった4基。
海軍は、ザクセン級のSM2がVSL内部で爆発。潜水艦は作戦可能艦は0艦。
新型フリゲートは欠陥で検収拒否。 ただ、ロシアのＧＤＰは半分しかカウントしてないともいえる
アングラ経済（地下経済）のＧＤＰ比率がロシアは５２％だ
これだけの大国で半分がアングラ経済というのは凄すぎる
普通の国はアングラ経済といえばマフィアや犯罪組織だから小さいんだが、
ロシアはオリガルヒっていう合法富裕層が抱えてる経済活動が大半を占めるからな
（そういう連中は生産手段も流通集団も持ってるわけで・・・） そのうちブリタニア軍vsEU軍vs中華連邦軍の三つ巴になる
日本は・・・ >>140
第一次世界大戦にイギリスは日英同盟を続けたかったけど、イギリスのユダヤ人新聞が
日本への攻撃を盛んに煽っていたな。現代のアメリカのユダヤ人新聞はどうだろう？
今のところ属国扱いのようだが。アメリカでも反ユダヤ主義が再燃しているので、
そろそろユダヤ人はアメリカを追い出されるだろう。 >>117
言いたいことは何となくわかるが実際ラインメタル社の火器とユーロパワーパックが大量生産されてる以上要素技術というのは枯れないわけで、
製造ミスや設計ミスと同じに考えてはダメよ。この辺は有事ともなれば幾らでも挽回が効く類のもの。 ＞ロシアは１９１７年に崩壊し、１９９１年に再び崩壊した。
＞そしてこの国の軍隊は、２０２０年を少し過ぎた頃に、今ひとたび崩壊するのである。
百年予測 通貨統合するだけでぐっちゃぐちゃになってＥＵ崩壊しそうなのに
軍なんて統合したらそれこそ終わりやな
モロに直接命にかかわることだから >>145
既にソ連時代から地下経済が発達してマフィアが暗躍してたからね。
ゴルバチョフは彼らを統率できなかったので、グラスノスチでソ連は潰れてしまった。 >>144
これホンマの話か？
さすがにこんなに酷く無いやろ？ ダメなドイツのフリゲートはビュッテンベルグ級か
なんとなく黒く塗れば活躍しそうだが ドイツ海軍なんて戦前から2流海軍だったのに未だに2流どころか3流までは落ちてんだな
そしてそんな国から潜水艦を買ってコピーしようとしてバラして組み立て直せなくなった国があるらしい ＞ドイツのヴェルト紙から「内部文書が語るドイツ国防軍への過大な要求」という記事を紹介しましょう。
＞「ドイツ国防軍は、NATOの緊急介入部隊のための戦車を必死で探している。ドイツ空軍の航空機は一年で４ヵ月しか稼働できない。
＞野党はこの現状を国防省の責任であると見なしている。
＞ドイツはNATOとの約束を守るに当たって大きな困難を抱えている。
＞ドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）の主力戦闘機「ユーロ・ファイター」のほぼ全機に“深刻な問題”が発生し、戦闘任務に投入できない事態となっている。
＞現地メディアによれば全１２８機のうち戦闘行動が可能なのはわずか４機
＞２０１９年の諸島にドイツ国防軍は多国籍緊急介入部隊の指揮を東欧でとることになっているが
＞ドイツ陸軍には、稼働可能な戦車が不足している。
＞ドイツ国防省の内部文書によると、ミュンスターの第９戦車旅団には必要とされる戦車「レオパルト２」の４４台のうち
＞戦闘準備が完了しているのはその９分の１足らずである。
＞「マルダー歩兵戦闘車」は１４台のうち３分の１しかない。
＞さらに、５３機の軍用輸送機が稼働していない。これらの兵器システムのいずれの機体も、出動、訓練、練習のために年間４ヵ月しか自由に使うことができない。
＞残りの８ヵ月は、これらの航空機は、修理、メンテナンス、更新のためにボーデンに配置されている。（以下略）」 中国は国内統制できなくなってきてる。今やバチカンにも内政干渉されてるしｗ >>140
それを一番嫌がるのがアメリカだろ?
トランプですら撤退させられないんだから。 NATOを解体すれば米軍を撤退させられて良いじゃないか 欧州軍にすればアメリカから高価な兵器を購入せずに
EU連合内で武器兵器の調達に開発が出来るから 航空戦力がまともに飛ばせるのがラファールくらいなのにどうするんだよw EUってそもそもそんなにアメリカの兵器買ってないだろ >>158
それが根拠なのね。
その新聞はでも保守系新聞らしいし、どこまで本当のことを書いてるか。 >>166
まあ多少の盛りはあるだろうが全くのウソとは言えなさそうだけどな
トランプがキーキー騒ぐくらいには メリケン居なくなったらどうすんのかね
昔のドイツには今の陸自くらいの人数が駐留してたけど
今や減りに減ってるしな 核ミサイル防衛システムもアメリカ製だよな
どうすんのかな >>167
イタリアオランダノルウェーデンマークのみやんけ 駐留米軍の費用負担を要求して、じゃあ要らないって言われるとトランプ逆ギレか
まあ、日本はアメリカと中国のどちらかに尻尾振るしかないからアメリカ一択だな
韓国みたいにバランサー目指して両方から見切りを付けられるパターンは最悪 トランプ大統領なのがアメリカでは普通になるなら
アメリカ離れは経済だけでなく防衛でも進むだろうな イスラエルはアメリカ、欧州と協調できるだろうけど、トルコ、ロシアあたりはどうなんだろな。 しかし補充部品が無くて稼働できない機体が多いってのは、ドイツに限った話でもない
アメリカ空軍だって、Ｂ１Ｂランサー重爆、Ａ１０攻撃機などは「格納庫の女王」って呼ばれる
部品共食い用の機体が多くあって、帳面上では稼働できる数にカウントされてるが実際には飛べない
状況が日常茶飯事だった
マティス国防長官になって、初めて新型機の機数増やす事より補充品の予算増やすことに重きを置いて
大分まともになったという「月刊世界の艦船」特集記事もあったくらいですぜ >>174
ところがどっこい米軍はもとい米製兵器は優秀なのはまた事実だからなあ
イデオロギーや感情で防衛は成立しないからね
アメリカ抜きでプーチンとやりあうなんて無理無理無理の助よ
ドイツ一国に手を焼いた第2次大戦忘れたのかよ
アメリカの援助無かったらイギリスは干上がってモスクワには鉤十字の旗が立ってたろうよ 欧州でもアメリカで自動車が売れなくなる分を補填するのに
在留米軍の撤退と兵器売買で補う事を考えるのは普通だな >>179
大戦時に勝負を決めたのは米兵器の質でなく米工業力の量だけどな
質を高めてるのは選挙権者の兵士とその家族を守るためなだけであって
総力戦スタイルになってしまうとやはり恐ろしいのは工業力
欧露の関係、日中の関係でも視点は同じ >>176
欧州軍って言ってもなァ
統一した意思と行動が取れるとは思えない
難民問題みたいに理想と現実と分担で混乱するのは目に見えている >>166
ドイツ空軍4機の記事を書いたのはシュピーゲル電子版だからリベラルよ ドイツ、フランス、スイスも武器生産国だからなイギリスは抜けたけど
日本が甘ちゃんなだけ ドイツはロシアの脅威があるけどフランスイギリスには距離的にない
そこがいつもの英仏とドイツの間に溝を生む >>189
なかなかにオモシロイ分け方だね
EUを除けば国境が接しているとやはり敵対するってことかと >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつも使ってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. ＞ポーランドがフランスとドイツを破ったことにより、ヨーロッパの権力は決定的に東方に移動した。
＞考えようによっては、1945年に始まった大西洋ヨーロッパの凋落は、2050年代に完了するともいえる。
百年予測 今のドイツ軍が糞雑魚ナメクジになってるのあまり知られてないのね
これ昔の日本を参考にした安保ただ乗り作戦じゃね？ フランスが提唱する欧州軍には英独など9カ国が賛同 AFP
英国も賛同してる
ネトウヨｗ >>1
まあ、それ以前に英語に統一するしかないわけだが 人類はユニオン、人革連、AEUの3つの勢力に分かれるかな トランプのおかげで結束ガタガタだな。
第一次世界大戦の米兵慰霊式典も欠席するし
何でこんな愚かな男大統領にしたんだよアメリカ人。
ロシアは笑いが止まらないね おかしくなってる要因の一つに移民があるよな。
アメリカはトランプが拒絶の方向性を示しているけど、ヨーロッパはまとまらないでいる。
移民を拒絶する政党を極右とレッテルを貼ってマスコミは批難するけど、
民衆に受け入れられてるのも選挙結果を見れば事実で、
民族の移動は誰の幸せも生まないとわかりつつあるのかな。日本にも言えることだけどさ。 >>1
トラちゃんがNATOから出て行くみたいなことを言うからだよ。 >>103
123あなたの1票は無駄になりました2018/01/19(金) 04:21:38.95ID:PcHzun0a0
え〜っ、東大出の三輪記子弁護士が
「スイスの様に軍備を全廃して、浮いたお金で福祉を」って言ってたじゃん
どっちかが嘘扱いてるに違いないが、多分百田が嘘扱いてるにちがいない
**********************************************************************
↑
ちょっと名前が出て来ないのでググったら
私が聞いた以外でもアチコチで言ってるらしいね
ネットのない時代ではメディアは全部こんな感じだったし
因みに三輪弁護士は松竹芸能株式会社のタレントだって(*´ω｀*) EUバラバラじゃなかったの？
イタリアはトランプ側だしフランスドイツだけじゃねーか？
マクロン無能だしメルケルも退陣決まったろ
最後の悪あがきのようにしか見えないけど >>177
トランプ大統領は、おそらく朝鮮半島からも、下手すると、日本からも米軍を引くつもり。 ドイツと中国はドス黒いつながりで一蓮托生って事も念頭に置かないと、
トランプは中国とケンカしてるし単純な話じゃないな。 ヨーロッパ諸国の脅威は、ロシアで、主に資金や経済面で中国。 アメリカに対して虚勢を張ってるだけで実現不可能
NATOどうするんだ イギリスは入れないのか
どこに本部置くかだけでもフランスとドツで揉めるだろうね
あと今のドイツ軍 予算削減 縮小でボロボロになった
軍で政府閣僚の暗殺計画が立って逮捕されたし ドイツ内部やばい >>208
中国は遠いから日本がなんで甘やかすんだあいつらヤバイって言っても鼻で笑ってたそうだけど
ギリシアの港を買って軍港作ろうとヨーロッパまで迫ってきてるからやっと気がついたよう
その港のコンテナの中身 中国人が詰め込まれてたとかって話もある
ドイツはドイツ銀行の筆頭株主が中国企業
経済は依存してるし洒落にならなくなってる >>183
否定するならこれが嘘や誇張のソースだせば納得します。
ケチつけるだけなら、日本のマスコミと同じ
はよ否定するソースだしてね。 NATOすらアメリカ無しでは成り立たないのに、それを排除した欧州軍なんか
上手く行くとは到底思えないな 先に中国が動いたねｗ
多分、欧州軍の創設資金や運用資金のほとんどを
中国が拠出すると思う >>213
米国ｖｓ中露の覇権争いに対して、欧州軍はNATOや米軍の牽制役さｗ
米国のイラク制裁に反対するだけでも、米国の力を弱める効果がある
その為の武力、欧州軍なのさ 移民の軍隊にそのまま軍事クーデターとかされるんです？ ＞米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している。
米政府は欧州軍によりNATOへの影響力が薄れかねないと懸念している、の間違いだろう？ ロシアだろ
でもアメに知らないと言われりゃおわりだがな >>205
フランスとドイツで有無を言わさず仕切るということで
手を組むという感じだったり。ドイツとしては3度目の正直なるか。 英はEU離脱したので
米英vs独中か
日は米英へ
露は日と平和条約へ
仏伊はどっちにつく気か EUの慣習なのか、EU大統領って引退した各国の首相とかが就任するよな
メルケルEU大統領になって、第四帝国宣言しちゃったりして >>216
日本も対米自立しないといけないだろう。
アメリカが当てにならなくなって来たので。
＊だから、安倍首相は、先月訪中したり、
プーチン大統領との首脳会談後の記者会見で「北方領土の二島返還」の可能性に言及したのだろう。
・安倍首相は、それらをすることで、
「アメリカを切って、
中国やロシア、あるいは北朝鮮などアジアの国や地域との関係強化していこう。」
としているように思う。
そうやって、日本を『対米自立』させようとしているようだ。 >>199
移民の奴隷が欲しいのは経営者などの裕福な資本側で、人権問題にして移民を推進しようとしている構図もあるしね
裕福でない労働者大衆は移民を嫌っているがヘイトだ！レイシストだ！と裕福な経営者側から資金を融通されているNPO、NGOやマスゴミが大衆を批難している図式 >>214
それやっちゃうと馬と鹿と阿と呆の四国に別れて、あちこち懐かしの租界だらけになるねえ 日本は中国韓国北朝鮮を征伐すべき
アメリカはまだ利用価値がある メルケルが潰してドイツに軍隊殆どおらんやん
なんで加わろうとしてるんだ？ 今のドイツ軍って、ほとんど稼働する兵器がない欧州最弱の軍隊じゃないのか
同調したところで、何の影響力も無さそうだけど アメリカファーストで抜けまくってるのに屈辱的とかめんどくせージジイだな 世界が安全にうまく回る方法はなに？
大国の都合で振り回されたくない >>241
頭沸いてんのか
征伐して何の得があるんだよ >>1
確かにその通りだ
では具体案はあるのか？
国土も違えば技術力も違う、経済力や人口も違う各国で欧州軍に拠出する資金および人員は？
先進国もあれば後進国もある、各々で物価が違うのに一律何％で義務化すれば国力が大きい国ほど負担は少なくなる
果たしてその様な組織が成立するのか？
逆に国力が大きい国ばかりが集まり組織化すればその他の国では支配されたと誤認されるではないのか ドイツはともかく、他のヨーロッパはアメリカ軍によってドイツから開放された。
特にフランス。こいつら恩を仇で返すような韓国と似ている。 NATO軍から米軍排除するのかなぁ？
米軍抜きのNATO軍程度じゃアメリカに勝てないだろ >>254
怪獣に負けるフラグっぽいからどうしよう
ガミラスには勝てそうだけど トップがイタリア人で、参謀がフランス人で、広報がドイツ人で、補給や糧秣確保はイギリス人で
MPはスペイン人にやらせれば最強 >>19
目先の利益に目がくらんでるのはおまえだ
中国やTPPにつながれば甘い汁が吸えると思ったら
気がついたら国内産業全滅で中国共産党に乗っ取られているからｗ >>103
>>107
今のヨーロッパの軍隊なんてフヌケだし
スイスなんて銃を海外にばらまいて
外貨を稼ぐ死の商人の筆頭
ただの拝金亡者
自国を守り抜くなんて気持ちはさらさらない >>209
ぶっちゃけると、今のブレクジットしたイギリスとアメリカの士気に
ドイツやフランスが立ち向かっても勝ち目はない
むしろドイツは反EU派のAfDの方が強い ドイツとフランスが賛成してるということは
反対した方がいいってことだな >>234
ロシアとの関係強化はあってもアメリカを切るというのはない
そもそもプーチン自身がそれには反対するだろう
アメリカが対外的な影響力を行使する気がなくなれば別だがそれはあり得ないので
むしろ日本とアメリカの関係疎遠はこのあたりの緊張をただ増すだけだ
だから、北方領土を返すにしても「米軍基地は作るな」という条件に絞っているのはむしろロシア側だ >>263
午後にお茶飲んでてあっさり占領されそうｗ >>263
なんかロシアにもアメリカにもアラブにも中国にも負けそう・・・ 米民主党系ロシアガーウザー
NATOの外敵作りウザー
オバマ系反分離主義・クリミアの帰属主張ウザー
日露関係への余波ウザー
でも、ロシアさんの戦力をヨーロッパで全面的に引き付けといてくださると嬉しいです アメリカは歓迎すると思ってたけどな自分達で守れってスタンスに変わったと思ったけど >>1
欧州：「欧州軍を作ったぞ」
ロシア：「だから何？ 余裕で潰せるけどｗ」 ←いまココ >>8
日本が終わるだけだろw
なんでも欧州憧れる人が多いのにw 【ゆっくり解説】ドイツ陸軍、悲惨な現状
https://www.youtube.com/watch?v=ZxeZoYaE0UI
【ゆっくり解説】悲惨！！ドイツ空軍 ※訂正箇所あり、概要欄参照
https://www.youtube.com/watch?v=He9ElZRqcPU
【ゆっくり解説】沈みゆくドイツ海軍
https://www.youtube.com/watch?v=C_qckqDbEOE
【タイガ氏緊急解説】ドイツ陸海空軍の今
https://www.youtube.com/watch?v=Du5Z7mz66kA
メルケルの軍縮政策もあいまって、冷戦期欧州の主役ドイツ連邦軍は換骨堕胎
まともに稼働できるかも怪しいレベル。欧州軍の中核として提供できる戦力などない
メルケルはいまさら軍備を立て直すのがキツイし失政を認めることになるから、
他国に負担を丸投げしたいだけだと思う。しかも提唱者として発言権も確保できるし 軍縮が進みすぎてドイツ軍は軍隊として機能していないからな。
実戦に配備できる戦車なんてたった100両くらいだろう？ 軍事同盟とは共通の敵に対抗するための共闘体制のこと
欧州軍を作ったとして仮想敵はロシアとイスラム勢力は当然としてアメリカも含まれるんだろう？
そうでなければNATOを出し抜く意味がない 今の若い子は「正しい名刺の交換方法」を知らない？→日本の "マナー" に賛否両論
http://unx.thewoodenartist.com/kp/342324366544354.html uyiuiiuyuiyouioy フランスが寝返って米英に付くのは時間の問題。
まさに神聖ローマ帝国末期がこれからのEU。 >>275
アメリカとユーロの利害は経済的に対立してるからね
アメリカはドル支配体制を守る為にユーロを崩壊させたいし、実際崩壊させるべく裏工作もしている 東欧諸国はＮＡＴＯと言うよりも米軍を当てにしてんだからさあ・・・
ドイツやフランスがいざとなった時に東欧諸国を守れるかって言ったら
そんなの無理な事は皆分かってる事なんだから・・・
こんなの欧州の中でまとまらないよｗ EUもトランプに振り回されるのが嫌になってきたんだろう。 >>281
そもそもＥＵ内部でドイツフランスとそれ以外で大揉めになってるじゃんかｗ
イタリアも財政案で完全にＥＵと対決姿勢をとってるし・・・
ここで欧州軍なんて言ってもドイツフランス以外は何寝ぼけた事言ってんじゃネエヨｗ
そんな扱いでしょうさｗ ドイツ軍悲惨な事になってるんだがフランス軍が中核になるのかな？ マクロンが終戦記念日でエエカッコして宣言してたのをイタリアの閣僚か誰かが
フランス国内で支持率低迷してるお前が何言ってんだよ？
とか言われて馬鹿にされてる始末だからｗ これ、トランプはNATOから米軍引き上げるって言うと思うぞw
EU単位じゃなくて、国個別に交渉すると言い出すだろう。
EU崩壊の序章。
引き金引いたのはまたしてもメルケル、マクロン。 米がINF、つまり中距離核戦力全廃条約から撤廃したのがヤバイんだろ
これによってロシアは中距離核ミサイルを山の様に復活させる
その照準は欧州の都市全てが入る事になる
自前の核戦力を持たないと米の反撃を待つ前に滅ぶ >>288
アメリカは最終的には東欧にミサイル防衛網や戦略ミサイルも
配備したいんじゃないの？
フランスやドイツ次第では守るのは東欧だけだからお前らは
自前で守っとけよとかアメリカに言われたりしてｗ ドイツとフランスは現状隣国全てが友好国なので欧州結束という一種のロマンチズムに存分に浸ることができる
一方でロシアと直接国境を接しているバルト三国とポーランド、フィンランドをその欧州軍とやらで守れるのかって言ったら
そんなの不可能だろ
この欧州軍構想は独仏がバルト三国を見捨てるという危険なメッセージをプーチンに送ってしまうことになる ギリシャ、イタリア、ポルトガル、スペインの
財政破綻をどうにかしないと欧州軍なんて無理だろ 欧州は通貨を統合すべきではなかった
人の移動は制限すべきだった
関税同盟を100年もやればほどほどにやれただろうに >>289
違う
アメリカを動かしている連中は欧州で核戦争を起こしたいんだよ
だからINFを破棄した
そう考えると全てに辻褄が合うだろう？
英がEUから離脱したのも核戦争が起きるからだ
全て繋がってるんだよ
独仏は生贄にされる事に気付いてるから今頃になって露中に擦り寄っているし、自前の核戦力を持とうとしている
NATOは米の管理下で独仏が使用出来ないから >>292
それと東欧諸国がドイツフランスは俺たちを見捨てようとしてると
そう受け取られるよねｗ アメリカはポーランドにイージスアショアを作ってる
加えてドイツがGDP比2%以上の支出をしなければ米軍をポーランドに移転すると言ってる
なお、歴史的に対ロシアの盾になってきたドイツに
ポーランドを除く東欧諸国が対ロシアの連合軍を作ろうと呼びかけているけど
ドイツ軍の装備不足が深刻であまり当てになりそうもなく困っているそうです ドイツは戦車も戦闘機もポンコツらしいけど大丈夫なのかね
あんな先進工業国なのにな 装備受注はドイツの軍産企業に集約されて
指揮権はドイツが握ると 欧州軍なんてアメリカはおろか、ロシアにすら簡単に負けそう ドイツは武器輸出額でかなり上位に居ますがドイツ軍自体は予算不足で酷いものだそうです
数少ない潜水艦輸出国なのにドイツ軍の潜水艦ははほとんど稼働してなかったり
軍事に人とお金を取られなければ経済的に発展するのは頷けますがw >>302
ドイツの潜水艦は6隻保有で稼働可能なのは0隻！
ドイツは海軍・空軍・陸軍全てヤバい。
有事対応とか絶対無理だから。 もしこの欧州軍が創設されるなら、
ロシアなんてもう知った事かのお花畑な独仏の西欧陣営、
NATOの後継で米軍とポーランドを主軸とした東欧陣営に欧州は割れると予測しとく >>304
ドイツは兎も角フランスは米国以上に軍事行動に躊躇しない国だよ
徴兵制度復活の第一段階として若者に志願制で軍事奉仕させる事も決まった
※普遍的国民奉仕という名称で16〜25才の学生に基地兵舎で生活させる制度 >>296
>>304
西欧はもはやクーデターを起こせる右派はいない。
メルケルはEU帝国に逆らえないように軍縮して反抗勢力の右派の芽を潰したし、
フランスなんて極右のルペンですらEUに洗脳された娘に追い出された。
ヨーロッパの主役はポーランドのような中立を保っている東欧に移るだろう。 >>304
今のフランスなんて何の倫理ももってない弱小国家。
シャーリー・エブドがムスリムを侮辱して移民二世にぶっ殺されたら
何の関係もないシリアを空爆した愚か者だからな。
戦争になったら簡単に士気をくじかれて負ける。 とりあえず日本は日本軍を作ることからはじめたほうがいいｗ >>307
だから軍事行動に躊躇しないって書いてるだろう
2013年からアメリカもびっくりな怒涛の軍事介入始まって世界でも有数の実戦経験豊富な軍隊だよ
そしてフランスを右翼だの左翼だの日本の基準で語るのは馬鹿
フランスは右も左も「フランス第一主義」双方軍事介入を忌避しない 歴史上、いっつもケンカしてたフランスに
ケンカの仕方を説いても意味がないだろ
最近は裏でチョコチョコ動いてるだけだが、本当はケンカのプロだぞ >>310
おまえバカだな
フランス第一主義ならとっくに移民追い出してEU抜けてるわｗ
企業を優遇するために安い労働力を確保しようと
移民を入れて国内がめちゃくちゃになったら
国民の不満を解消するために
無力の都市を攻撃する野蛮人の実戦経験など
国防には何の役にも立たない。
だから国内でテロが起こって経済がずっと落ち目なんだよ。 マクロンが舵取りを誤るなら、マクロンが処刑されるだけだろう
フランスはそういうのも得意
「革命はいいことだ」と公式行事で大統領が言うし
そもそもフランスの憲法に
「権力者を叩きのめして首をはねる」ことは神聖にして誰にも奪われない権利、
と書いてある
となりゃ、マクロンもヘタを打てばそうなるってこった >>305
フランス人の軍組織への期待は無理だよ。
ラテンの軟弱さと国民の勇気は別の方面で発揮になる。
ドイツは甘く見るべきでない。
少し時間はかかるが、組織立つ伝統がものを言う。
平常内輪もめの英国は忍耐で上下間が一体になる。 >>316
フランスを三等国まで落としたオランドは処刑されたか？ >>1
金と人材と軍備をどこから持ってくるつもりなんだ？ 【「欧州軍」創設】
メルケル独首相も同調
良いな！良いなーーーーーーーーーーーーーーいよいよ！第3次世界大戦に突入だな！！
トランプを先頭に！EU諸国の指導者もーーーー自国第一主義を掲げだした！！
第一次世界大戦から！自国主義がーーーーー台頭してきて！第2次世界大戦に突入したが！！ 処刑しなきゃいけないやつを処刑できないようになったら、
ヨーロッパは終わり
歴史上、権力者を逆さ吊りにしたり
近隣国家とケンカしてここまできたんだから、
それをやんなくなったらヨーロッパではない
歴史上それ以外のことをやってこなかった、
だから国を良くするにはそうするしかないのに >>313
わかって無いのはお前だよ
フランス第一主義は搾取によるフランス権益拡大政策か社会分配によるかだよ
双方供に移民を労働力として受け入れるのに賛成してたんだよ
双方予定外だったのはアフガニスタン軍事介入〜アフリカ介入によってイスラム系のコントロールが出来なくなった事
それでも支配層はスイスあたりから高みの見物してるから庶民の不満が高まった
フランスの問題は旧貴族による超階級社会の形成と搾取が強固な事 歴史上、ずーっと殺し合いしかしてねえだろ
ヨーロッパは
助けるよりも殺した数のほうが圧倒的に多い
そんなのがホトケ心を出して、やれ移民入れよう難民を助けよう、
なんてやるのが間違いのもと
助けた経験もねえやつは、助けることはできない
経験がないやつがガラでもねえことをすると必ず悪いことが起きる ドイツが仲間の時戦争起きるとそちらが負けるの100％やからな(´・ω・)どうするのやら >>318
オランドは1958年に第五共和政始まっ以来一期で退陣させられるという名の処刑をされたろう？
フランスに普通の大統領は要らないという国民の選択 >>321
>>322
おまえらニュースの意味を何も理解していないアホやな。
マクロンは自国第一主義を否定しているからこそ
EUの軍に金を出すんだろうがｗ
グローバリストのイタチの最後っ屁ってやつだよ。
フランス権益拡大政策なんて実現しないし
この二十年はEUにひたすら摂取される側で
貿易赤字が拡大し続けて経済はドン底 まあ今のドイツ軍なんて、カスみたいな軍隊だからな。
EU軍創設して、税金として国防費支出する方がドイツにとっては合理的だ。 >>328
EUの軍事をフランス中心にするという事なんだが…
例えばフランスは南シナ海についても中国にフランスの権益を侵すなら容赦しないとメッセージと
艦船や戦闘機を送り込んだ いずれにせよドイツは誰かと一緒にやるからな
個別的自衛権を放棄してるから
権利としては消滅させることはできないが、ドイツは自分だけではやらないと言っている
自分だけでやると、ヒトラーみたいなのが出てきたときに止められない
集団的でやれば誰か止めてくれるだろ、という
じつに他人任せな方針だからな
それがドイツ人にとっては気に入らないことだそうだが
今の制度では俺も俺も、と言うに決まってるんだ >>252
恐らく多極化への第一歩だよ
ヨーロッパのどこが力を持つかで話し合ったとき、どこの国が持つとバランス崩れるから、欧州軍というやり方にしてバランス保つと考えてるんだろう
アメリカの負担を減らすには他にバランスとしての権力持つところを用意するしかないわけで
ヨーロッパではどこかの国とやると争いになりやすい
だから欧州全体でというように擦り合わせるつもりなんだろ
今は世界が動くときだから
世界が動くときといっても誰もが貧乏籤なんかひきたくないから話し合いで終わらせる所も多いと思うね
戦火をまじえないで負けるソ連みたいなこともあるけどさ
なるべくなら穏便にすませられるならすませたいと思うのが人情というもの
どこの国も自国が戦場になるのは御免だと思ってるしさ >>306
ヨーロッパ内で戦をおこす芽をことごとくつんでるのが現在の欧州だからな
その代わり国防を減らしてその代わり欧州軍という軍を創設して欧州を守るなりやるよということ
これも多極化の一歩だ
ヨーロッパの主はどこの国と決めるのでなく欧州軍というやり方に決めるということだろ
ヨーロッパは何だかんだで上手く多極化をやってる
後はすりあわせだけだもんな
そうすればアメリカがヨーロッパ方面に米軍出す必要もなくなる
ヨーロッパ方面のアメリカの負担はなくなるわけだ でフランスは核兵器持ってるけど欧州軍は核兵器保有するの？
ドイツが入ってるけどソレは良いのかな？ >>330
ナチスドイツの二の舞を怖れるドイツからしたら国土がちゃんと守れるやり方があるならドイツ軍隊というのを作る必要はないわけだよ
欧州軍というのでそれを破るところが制裁受けるというようにすれば相互干渉になるがヨーロッパ内での戦争はなくなるという考え方
そうやってドイツはユーロでの存在感を増やしていくわけだよ >>328
それからマグロン大統領のポリシーは「行動する安全保証」 実質キリスト教軍で、敵はイスラムなんだろ
宗教戦争だな >>335
そのすり合わせが上手くいかないからイギリスが離脱したんだろ？
ドイツ経済繁栄の為に飛んだギリシャをはじめとする国家にどの程度の
負担を求めるのか？
ってのが最大の課題でありドイツフランスが最後にちゃぶ台返しするところ >>309
ヨーロッパのユーロは大陸国家だからこそ出来るやり方だな
中国やその周辺の大陸国家はそれで上手くまとめられるかも
ただ、日本は島国だからイギリスと同じで大陸にあわせるのは苦手だろう
今のイギリスみたいに日本も孤立するしかないかもな
島国は島国でのやり方考えるしかない >>340
ユーロの問題は確かにそこだけどさ
そこを上手くすりあわせてこれからも行動するということになればユーロにヨーロッパの覇権の一部は確立するわけだよ
イギリスはその中で上手くやれないから離脱
イギリスからしたら一匹狼ポジションでやる方がいいとおもってんだろ
その方がイギリスも疲弊しなくてすむからな
大陸国家と島国では考え方がやはり異なる
でもイギリスからすればユーロとは仲良いというポジションもてばいいだけだから敵対するということではない
離脱＝敵対なんてイギリスは考えてはいないよ 最終的には、国連も解体したいだろう
ドイツも敵国条項に引っかかるので、
どんなにいい子ちゃんぶっても好き勝手にできないからな >>333
これ
そうやってドイツは今のポジションで上手く出来るようにしてるんだよ
上手く立ち回れば時流にのってドイツも豊かになること計算してる
ドイツ軍とかで強化すると回りの国に怖さを与えるから
その点をドイツはよく考えてるよ >>331
おいおい、それは、EUを中心にであって、
戦争で懐を肥やしたいグローバリストの政治家や、
多国籍企業なんかが、他人事に首突っ込んでるだけだぞ。 軍には権威の問題が付いて回るから
軍を出せというだけじゃ、なんの役にもたたない
今のところ、欧州軍を組織できるのはハプスブルク家だけだ いつまでも新大陸の連中にでかい顔されたくないんだろ
いずれフロントミッションみたいな勢力圏別の国家連合ができるのかもな メルケルの言う通りすると破綻する、ドイツは美味い汁だけ啜ろうとし過ぎたよ >>343
ドイツはもう好き勝手やろうなんて考えてないよ
だからこそユーロで大人しくしてるし、ドイツドイツ軍とかには力を入れない
軍事行動はあくまでも一国ではしませんよとやるわけでさ
そのためのユーロであり、欧州軍だろ
国連解体なんて今の世界では誰も考えてないだろ
そもそも話題にすら世界では上がらないじゃん
そもそも世界では誰もが好き勝手には動けないように相互監視で動いてるんだよ
監視カメラなりネットの発展によってそれが格段に技術力が上がったことが何よりも物語ってる 権威もなく、再軍備と他国を巻き込んで組織を
肥大化させるなら、ナチスとなにが違うのか ドイツは疫病神と仲良くしてるんで
まず、それがいかん
疫病神を祓っておかないと
疫病神を追い出したら追い出したで、またいつものクセである
「我がドイツは世界一ィィィィ」が出てくるだろうから
それはそれでヤバいのだが >>307
シリアの宗主国がフランスだって知らないお方？
シャルリの案件以前から介入してるっつーの >>333
やはり、ドイツ人の本気が発揮されるのは、
EUを打倒し自国第一主義が復活する時だろう。
メルケル政権はお友達の多国籍企業やグローバル資本家だけが潤っている。
軍縮だってそう。武器を取り上げる事で右翼のクーデターを封じている。
今じゃゲルマン魂はすっかりフヌケになっていて、移民がやりたい放題。
いかにもグローバルな統一主義者がやりそうなことだ。 意外とドイツ人は体裁ってものを気にしすぎる傾向がある
あと歴史に学ばないところがある
ああ、俺はこう見られてるんだ、ああ見られてるんだ、ってのを
気にしすぎて、「俺たちドイツ人はいつまでも頭を下げなきゃならないんだ」
とか言い出す
だからそれがいかんのだっての
そういうことをするから、ナチみたいなのが生まれるんだろ
「ナチをもう二度と発生させない」とか言って、締め付けるから
ナチが生まれるんだってのに
意外と、「何でこれが生まれたのかの歴史」については疎いらしい アメリカが軍事費負担させようとしたら反対したゆえの欧州軍だから
防衛の役には立たないよ
東欧が自力でロシアと戦うしかない >>347
ユーロは欧州連合というやり方での多極化だけどね
でもそれはユーロだからであって例えば他の国では一つの国がリーダーになるとかするのかもしれないよ
わからないのはアフリカ、南米とか中東
一国でのリーダーを作るのかユーロみたいな連合をつくるのか
アフリカなんてリーダーになる国って思い付かないけどエジプトとかかねえ
今から連合になるにはなかなか至難だからさ
そういった意味でアジアにもその波乗りは来る
上手く日本も立ち回らないと第二次世界大戦みたいに貧乏籤引いて国土がまた分割されるぞ >>32
日本国内に不穏分子がたくさん居るから治安要員がたくさんいるよ ドイツができることは、共和制を廃して
ヴィルヘルム2世の一族を皇帝に呼び戻すこと
ナチスの否定に繋がるし、権威のもとで国は安定する。
小ドイツ主義なら他に迷惑にはならんし 今まで、「我がドイツが世界最優秀なんだ、他はクズ」でやってきたのに
反省しました、だから難民受け入れましょう
とか、ガラでもねーことやってっから国が荒れる
オメーそんな殊勝な心がけなんか持ってなかっただろ、となる
ドイツだけが困るならまあそれでいいが、全世界に飛び火していくんで
ドイツがやらかすのはやめてほしいところ
何だかんだ言って影響力が大きいので >>349
ドイツ人は性格的に
「俺が一番上」ってのを重視するから
ネコかぶってるだけだろう
今はちょっと前の戦争でのイメージがあるから、と >>352
確かにシリア情勢は難しいな。
だが、今はロシアが唯一アサド政権から任命された宗主国であり、
他の国はシリアに介入する明確な権利を持っていない。
>>354
ドイツ人は因果関係がわかってないよな
一所懸命的に一つの方向に集中するけど
それで著しくバランスを失ったら
今度は真逆に突き進んでまた大失敗する感じ >米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している。
トランプのせいでNATOの結束が薄れているのに滑稽な懸念だな >>350
ナチスみたいに一国では暴走出来ないよというためのユーロだろ
国家連合なんだから、自分だけのために肥大化出来ないよと言うやり方してる
問題はNATOと欧州軍をどうするのか
NATO軍というのはなくすようにするのか
すりあわせ段階だと思う >>302
武器作る企業も儲けられるし、ドイツとしては一石二鳥だしな
ドイツ軍の予算は減らしまくれば他国から怪しまれる心配もないし暴発もなかなか出来ない
国が豊かならクーデターもおこりようがないというやり方
なかなかドイツは上手いと思うね >>307
アメリカが正義の国でないように、イギリスが紳士の国でないように、フランスは博愛の国じゃない。 >>321
自国第一主義は、パパルーズベルトだってドゴールだってサッチャだってやってた事。つまり普通。
第一次大戦は、資本にしろ共産にしろ民族自決にしろ未熟理念と他国干渉が起因。
第２次大戦は、武力衝突を恐れる宥和主義同盟が起因。
EUはこの全てが揃っていたが、一部効果がなくなって外してきたので、パワーバランスとなり大戦にはならない。 ドイツ軍は実質崩壊してるそうな。
冷戦崩壊から間近な仮想敵が存在しないことをいい事に軍艦艇、航空機その他もろもろ
マトモに更新しなかったため、軍需産業での技術継承が断絶していて
新たな兵器が作れなくなったそうな。
また、運用する軍も縮小しすぎて人材難。
ようつべまとめ知識よりｗ >>10
改正しない日本人のツケだ
平和ボケの代償は避けては通れんよ >>329
EU軍だから国防費も他国との折半だから最小限ですむよ
ドイツだけがEU軍の代金賄うということにはならんでしょ アメリカ相手にブチかましてくれよ
期待してるからな 権威もなく統合軍を作るならナチスそのもの。
プロイセン王子がいるから、とりあえずドイツは
君主制に戻すべき。
軍は思想やシステムではなく、人と権威に従うんだよ >>369
多分朝鮮が統一して極東の安定になったら日本も軍事費減らせとなるね
そこまで軍事費イランだろといわれる
今中国が難癖つけられるのも中国の国防費が膨大だからでしょ
日本もいずれ国防費減らせとなるよ
そうでないと日本に野心があるのではと疑われる元になる トランプのおかげで
アメリカは辺境の国になるわけだ。 >>374
だからそんなことしないようにするためのユーロなんだよ
プロイセンとかにしたら真っ先にドイツが疑われて経済制裁やらドイツをユーロでハブりとか色々やられるぞ
軍の考えで世界は動かないの 今のドイツ国防軍三軍の悲惨な状況知ってていうのなら大したもんだｗ
更なる国防予算削減、国防は周辺国任せかｗ >>364
ヨーロッパへの影響力を取り戻したいロシアは
トルコを煽ってNATOから脱退させようとしている
だから風前の灯なのだよ
アメリカに喧嘩売ったのは
西ヨーロッパのグローバリスト達の最後のあがき
今後は、ポーランドが米国と協力してヨーロッパの主導権を持つだろう。
今じゃ東欧の方が優秀だからな
どのみち、フランスはフレクジットして
ドイツは野党がメルケル政権を倒してEUはおしまい >>376
国防費がGDPの1％しかないのに疑うもないもないだろ？
お前の国何％？で終わる話 「欧州軍」これってアメリカ抜きのNATOみたいなものを作るってこと？ >>377
いやそうはならない
北米のリーダーはアメリカとして残るわけだし
南米のリーダーをどこになるかはわからんが、恐らく南米北米の一番のリーダーとしてアメリカは残る
辺境の国となるのは恐らく日本
でも上手く辺境の国にならんと第二次大戦みたいに痛い目見るから、日本も世界の足並みをよく観察して動かないとダメだ >>382
恐らくね
アメリカとは違うやり方とアメリカと一緒のやり方２つを模索するわけでしょ >>382
NATOは存続させ、補完の存在として欧州軍を創設する 歴史と地政学をみると、ドイツとオーストリア・ハンガリー帝国
イタリアしかＥＵと欧州軍とやらには残らないんじゃないか？
神聖ローマ帝国だが、いずれ権威を呼び込むだろうね
欧州共同体の夢や幻想はもう捨てるべき
また戦争になるぞ アメリカは実験国家とか言われた時期があったけど
ヨーロッパはここんとこずっと実験場だな >>358
それを一番恐れてるのは周辺の国家なんだって
だからそんなやり方にはならんよ
だからドイツの評判がだんだん高くなってユーロでの存在感が増してるの
普通負けた国なんだから海外での存在感なんて低いし発言力もないに等しいのに、評価されてるから発言力が出来てくるわけでさ
ドイツは一国で何かやろうとはもうしない
ユーロとしてのドイツとして行動するよといってるわけだよ
それが評価されてドイツの発言力が増してるのを知った方がいい ドイツが大戦に勝利してたらこんな勢力図になってただろうって感じ
インテリやくざの時代だな NATOの名の下にアメリカが単独で動いてたからな。これからはそうはいかなくなる >>393
アメリカのグローバリストがことごとく失敗してしまった
トルコのクーデターに失敗したし
反サウジ政権の原理主義ジャーナリストはバラバラに殺害された
トランプ政権は国外干渉を止め自国第一に転換して保護政策
ロシアはシリアの覇権を手に入れて中東での影響力を拡大
中国は習近平が終身国家主席になって独裁化
EUの中はマフィアなどに移民を連れ込まれ蹂躙されているが
自国の国境を守れないEU軍など何の役にも立たないし
西側ヨーロッパ諸国は国としての体を成していない
ブレクジットは当然 ルーマニアブルガリアからまだヨーロッパ各地にロマ輸出しまくってんの？ >>395
ロマには欧州内を移動する自由があるんだそうな。 軍事より先に組織面でEUをもう一段階引き上げる必要があるんじゃねえの？ 日本もこういう考えを見習わないといけない。自分のことは自分で守る。
武器は自前調達。軍備も拡大＝シナに合わせて。 ドイツなんて地方分権の連邦国家のくせに、
EU一極集中かとかなんか極端じゃない？ トランプみたいな無法者を生み出す国なんか
信用できんわな 米国はモンロー主義に回帰
当選の流れ
日本の今後の戦略に注目もこの重要な日本という空母は放さないと見る。
ロシアや中国は黙ってても日本にすり寄ってくる、外交のバランス感覚が試される。 >>395
ギリシャの港からマフィアが連れてきた移民が入り込んでいるらしい
https://youtu.be/CAiAtcadVH8
これみたら、西欧の地下鉄がどこもイスラム原理主義者に占領されてて
ポーランドがEUに怒るのもわかるｗ
>>401
自分のことを守れないのがフランスとドイツ
EUはナショナリズムを否定して自国を守る責任を放棄している SWでの共和国クローン軍設立を思い起こさせる。そしてそれは帝国軍になるわけだ >>408
EUにそんな組織力ないからｗ
いつも酒ばっか飲んでるバカの集りだぞｗ アメリカ主導のNATOが気に食わないだけなんだろ？ 欧州を破壊した二人のキチガイが何を言っているんだろうか？ 自国民族を殺そうとして時間の問題のドイツとフランスに未来がないことはこの二人が一番わかってるでしょ
欧州にイスラム軍を創設するのならまだ分かるが >>408
将官レベルは、普通の人間で共和国軍の将官でもあったんだよな。
共和国軍側への寝返りが少なかったとこ見ると、前体制にも欠陥あって
反感買ってたとしか思えんｗ 根本的に間違ってる奴ばかりだなあ
日本で世界史って学ばないし（俺も学ばなかったけど）、WIKI読むだけでも世界史って日本人の常識と全く違うぞ
欧州の地理的中心はポーランドだし、世界史の主人公も中世以後はポーランドなんだよ
そして、ポーランド領内に建国された国がドイツｗ
アメリカをイギリスから独立させた将軍はポーランド人だし
東西冷戦終結のきっかけつくったのも連帯のワレサだし 団結できればロシアなど問題にならないだろう! 先進核開発をして対抗できるが,各国
の利害関係と文化風土と歴史的対立故に, まとまらない! EUはその実験だが, うまく
いっていない! 各国国内さえまとまっていない現状。 欧州がゴミみたいな土地で貧乏なロシアに勝てないのは
やはりバラバラだからだろう。
団結は力だ 欧州と団結なんて対義語だわな
あれは打算に満ちた偽りの結束だよ
本当に団結してんならそもそも１つの国家になればええ話や ＥＵなんて2000年間喧嘩してたやつらが無理して纏まったから
そりゃ綻び出るわ
そんでもって軍拡化・国粋化とか典型的な内憂からのタゲ逸らしじゃん イスラムに乗っ取られたEU軍が聖地奪還のためイスラエルと殴り合う未来 ヨーロッパはひとつ、って言いながら財布は別々でケンカしてるんだから、軍なんか統一できるかよ >米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している
トランプが無茶な事ばっかりやるからだろ。
欧州から見てすら米国はもう信用出来ねーんだよ。 欧州軍創設は、ロシアが削り取ってくる諸国を守る必要が出てくる
バルト3国、ウクライナ、モルドバ
地域紛争が拡大しなければ良いが‥ ≫421
メルケルが謳う、欧州を統一すれば平和な世界がーは初期のナチ党の政策そのものなんだよね。
それがうまくいかなくなったら軍隊をーも同じだよ >「私たちはいつの日か、真の欧州軍を創設するという構想に取り組まなくてはならない」
この「いつの日か」の、場違いなほどの抜け具合が好き。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
