【宮城】戊辰戦争１５０年「奥羽越列藩同盟」の背景考える 歴史的意義を再認識 白石で研究者ら歴史シンポ
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奥羽越列藩同盟の経緯や各藩の思惑を若手研究者が議論したシンポ
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/11/13/20181113kho000000103000c/001_size6.jpg
戊辰戦争の際の奥羽越列藩同盟を仙台、米沢、秋田各藩の視点から研究者が議論するシンポジウム「戊辰戦争 奥羽の選択 それぞれの列藩同盟」が１１日、白石市ホワイトキューブであった。新政府から「朝敵」として追討令を受けた会津藩を救おうとした同盟の経緯や各藩の事情を考えた。
同盟の盟主となった仙台藩について東北大大学院文学研究科の栗原伸一郎学術研究員は「奥羽の鎮守府将軍を自任する大藩として地域の問題を収束させる意識や、薩摩藩への対抗心もあった。他藩からの批判や度重なる敗戦で主導性は次第に抑制された」と話した。
米沢藩は列藩同盟を仙台藩と主導しながら、いち早く降伏。東北大東北アジア研究センターの友田昌宏専門研究員は「全面戦争に踏み切ろうとする仙台藩の歯止めとなり、旧領の越後諸藩に同盟加盟を呼び掛けるなど役割を果たしたが、戦局の悪化とともに自藩第一主義に傾いた」と述べた。
列藩同盟を離脱し、新政府軍に加わった秋田藩。国立歴史民俗博物館の天野真志特任准教授は「藩主の佐竹家は天皇家に連なる名家で、藩内外から勤王を常に求められた。内乱を回避するために同盟にとどまるべきか、新政府に付くか模索を続けた」と説明した。
列藩同盟結成につながった白石会議が開かれ、中心機関の奥羽越公議府が置かれた白石で歴史を振り返ろうと市教委が主催し、約３９０人が来場した。
河北新報 2018/11/13 12:05
https://this.kiji.is/434915648438092897
福島民友 2018年11月16日 08時20分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181116-325804.php 戊辰って難しい字だな。
「ぼしん」ってふりがなふってよ それよりもさ戦前の戦争指導者に何故賊軍出身がおおいか検討しろよ 久松郁実セクシー画像集
https://t.co/7p9H9lS4Xv
おうう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
仙台は支藩も味方に出来なかった時点でなんともなぁ。大村益次郎も支藩に仕えてたのに。 伊達家は城を枕に討ち死にするほど徳川に義理はねーよ。 侵略大和民族の俘囚どもが！
エミシのくせにいつも長いものに巻かれ勝ち馬に乗ろうとする朝鮮人のような奴らめ 大河西郷どんでスッポリ落とした話だね。
庄内藩との絡みが見たかったのになぁ… 戊辰戦争のせいで未だに仙台人であることで肩身狭い思いしてる。
本社研修で大阪行ったら、本社の部長から、
ほい、ドンゴリ支店のお兄さんwって言われた。オレは？？？？ってなって、それ以降ドンゴリってあだ名で呼ばれてる。
後で調べて愕然としたよ。
仙台人で産まれたこと恥ずかしく思うよ。 会津は自分たちの筋を通しただけ
長州の猿とはそこが違った 錦の御旗を捏造しバカ藩士をたぶらかして欧米列強の驚異にさらされた幕府を背中から刺した薩長
この火事場泥棒を支援してイギリスとユダヤの金貸しに日本を売り渡し日本の権力に寄生する
欧米ユダ金のエージェントが薩長連合の麻生と安倍 吉村昭の彰義隊が面白かった
輪王寺宮の事はこの小説で知った >>8
源氏や平家も天皇家に血がつながるから貴種になれた訳で 俺の先祖は庄内藩の下級武士だったそうだが
爺さんは仙台が裏切った仙台はいつもいいとこどりする、と
アンチ仙台だったなあ。 >>15
そこで差別だと騒がないから馬鹿にされるんだろw
騒げよドンゴリwww 明治天皇はどう見てもミカドの品格ではないよな
性格も刀振り回しヤンチャで手におえなかったらしいし
なんで？ >>4の理由は
>>15みたいなことが当時もあって
見返してやる、みたいな思いからその地域出身の人らが
前のめりになっちゃったんじゃないのかね >>1
天皇家に繋がる名家？
殆どが天皇家に繋がってるやろ >>4
大政翼賛会を立ち上げ、大東亜共栄圏でアジア侵略を画策し、日独伊三国同盟を結んだ
戦争遂行の中枢、近衛と松岡は薩摩 仙台は徳川キライだっただけだる、政宗の時代から取り潰そうと難癖付けられてたし。 >>15
ドンゴリなんて知らんわ
そもそも関西人は東北にたいして興味ない >>4
貧しく被害者感情が強く教養のない者は極右の全体主義に走りやすい
昭和維新などと言って226事件起こそうとしたのも東北閥
ドイツでナチスを支持したのも
第一次大戦の敗戦の屈辱にまみれた貧困層の若者
今ネトウヨが多い地域は大阪
大阪は昔は豊かだったから、右翼地域ではなかったが、
今は貧困・教養なし・下品で被害者意識が強いから極右傾向を示すようになった >>16
山に囲まれた閉鎖的な土地で、情報は江戸の幕府経由だけで日本を取り巻く状況が見えていなかった。つまり情弱で頭の中がお花畑。
一方、薩摩長州土佐といった外洋に面した西国の藩は、様々なルートを通して情報が入り日本が置かれた状況を客観的に見ていた。
海に面した土地に暮らしていると、良い物も悪い物も新しい物も海の向こうからやって来るという意識（危機感）を持つ。 >>15
八連隊の皆様にはとても及びませんよとでも言っておけw >>26
この場合、男系の直系ってことだろ
佐竹の男系先祖は貞純親王 >>16
徳川宗家の慶喜がもはや勝ち目なしと見て大政奉還し朝廷に帰順したのに、
宗家に殉じろとある祖訓を無視して勝手に暴走した会津に筋も何もあったもんじゃない。
ましてや会津の抵抗如何によっては、せっかく降伏した将軍家がその責めを負い
さらなる罰を科せられる危険すらあった。
そう考えると会津の暴挙は宗家を危機に追いやる不忠と言えよう。
無論、だからと言って長州が忠義者だと言う気は毛頭ない。
長州は関ヶ原以来260年の私怨を晴らしただけに過ぎない。
会津も明治新政府よりは幕府体制下の方が親藩として優遇されるので体制を変えたくなかっただけ。 >>14
江戸城明け渡し前に、西郷が庄内藩の江戸屋敷とかを放火しまくった事に触れないといけなくなる。 奥州藤原家が、頼経を頭に鎌倉幕府と競い奥州武士として結束し東北の覇者となる。その団結精神はやがて伊達政宗へと受け継がれ、中央の政の動きに敏感になる土地柄となっていれば、
幕末頃には薩長とひけを取らない維新の…。戊辰戦争は起こらなかったかも。 レッサーパンダをレッパンと略すのを見るたび
この奥羽越列藩同盟が頭をよぎるんだ >>15
かつてサントリー（関西企業）の社長だかの熊襲発言もあったしな。
常日頃から本気で思ってる訳ではないにしても、根底には文化の中心は畿内にあると思っている。
そんな関西も、米軍基地がゼロで自衛隊基地も少なく、安全保障については疎くて危機感ゼロ。
三沢周辺の人の方がよっぽど敏感だし、木造船が漂着する日本海沿岸の人の方が危機感を持っている。 >>40
>長州は関ヶ原以来260年の私怨を晴らしただけに過ぎない。
これはない
司馬の与太話を信じているでしょ？
初期の長州は家康の権威で宗主権を維持しているし、
毛利敬親の時代ですら後半期以外は佐幕傾向が強かった 伊達政宗は徳川幕府倒すためにスペイン艦隊派遣してもらうため、徳川に見つからないように危険な太平洋航路でメキシコから欧州に派遣したからな。
スペインが単体で日本に攻めてきても、占領はできなかったと思うが、伊達藩が外様をまとめ江戸を占領してたらわからんな 西日本の風景と東北の風景とでは全く違う。
本当に東北の風景は貧しい。
しかし、それゆえに中国人もあまり見かけないようだ。
これも戊辰戦争のおかげだ。 >>37
岩手と秋田は仲悪くないよ
ちゃんと戦して殺し合った仲だからな
岩手と青森は仲が悪い
青森は戦の最中に岩手を裏切って岩手を殺し始めた族、裏切者 >>35
イギリスの挑発に乗って負けて手下にされたシナ人並みの情けない奴ら 薩長 新日本建設のため
とうほぐ 既得権益を守るため >>49
近衛のジイさんは薩長の中を取り持った薩摩贔屓 >>41
ん？
無血開城の時は新政府軍は火をつけてないだろう
鳥羽伏見の戦いの前に庄内藩が薩摩藩江戸屋敷を焼き討ちしたのと勘違いしているのかな？ んで、昭和になって東北閥がドイツ第三帝国と同盟を結ぶ。
バカだろ。 >>53
「岩手と青森は仲が悪い 」
津軽藩ね 裏切者 「アホーアホー、カラス組が来たぞー」って映画あったよな >>54
圧倒的な国力・軍事力・技術力の差を目の当たりにして、抗うのではなく相手の懐に入り込んで最善策を導き出す現実路線だ。
周りの状況も読めずに徳川幕府という『体制』を盲信し（この時点では徳川家はゲームから降りている）、最後には狂信的な行動（白虎隊）を取るほうが日本（および民衆）にとって迷惑な困ったちゃん。
理想を語るだけなら共産主義者と同じレベル。 >>38
佐竹は何度も養子入ってる
今の男系先祖は誰だったけ
とにかく直系ではない >>45
ありゃ鳥居が馬鹿なだけでな。熊襲じゃなくて蝦夷だよな。 >>70
その結末が城から煙が上がってるのを見て落城したと思いこんで
集団自殺だからなあ。頭おかしいよな。 >>66
上にも書いてるけど、関西人は東北なんて全然気にしてません。 >>67
それって嘘なんだってよ
http://agora-web.jp/archives/2035647.html
作曲家の三枝成彰の徴用工裁判に関しての発言を批判する形で
三枝成彰 「今年は維新150年というが、会津の人たちは今も長州を恨んでいる。
会津戦争のあとで新政府が埋葬禁止令を出し、多くの遺体が野ざらしにされたこと
が原因だ。現地でタクシーに乗ると、いまだに運転手の人は『3年も放置された。
長州人は許せない』と言うからね」
と述べているが、死体のざらしというのは、まったく虚構であることが立証されて
いるうえに、あったとしても責任者は福井藩であって長州藩とは無関係のいいがか
りである。
もっとも、会津の歴史捏造は韓国のそれと共通項がある。そもそも、苛政に苦しん
でいた会津の民衆は官軍に協力したくらいである。松平容保が東京に送られるとき
にも農民たちは籠を振り返ろうともしなかったと幕府方の記録にもある。ひどい悪
政のあげく敗れて特権を奪われた会津武士の怨みは両班の怨みに似ている。
そのあたりは、「会津の悲劇」に異議あり「日本一のサムライたちはなぜ自滅した
のか」 (晋遊舎新書)に詳細にわたって論破しているが、会津観光史観といわれるこ
ともある会津被害者論は韓国並みにひどい嘘の総合商社だ。 >>34
戦争は右翼と左翼の両方の性格を持つ全体主義になって
起こるんだよ。
226事件は天皇親制の国家社会主義を目指してた。
戦前は格差が大きく、貧乏な家庭出身の多い陸軍は
国家社会主義に傾倒する若者が多かった。
ドイツのナチス党の正式名は、国家社会主義ドイツ労働者党。
左翼の政党として始まっている。 >>78
仙台藩がいけないんだよ
鳥羽伏見の戦い由来で朝敵指定された藩は多いが、戦争になったのは会津藩だけ
他は、近隣の雄藩が勅命に従い軍を進め降伏させている
仙台藩は面従腹背で命令を貫徹する気がなかった 負けた実感が無いと負けたって感じれない人が
戊辰戦争とか西南戦争の原動力じゃねの 俺式のブッチャケ論だと、古代からの東西戦争。
西で朝廷政権ができ平安迄続く。
⬇
東で武士が反乱し、鎌倉〜江戸まで武家政権ができる。
⬇
西が反乱し、朝廷を担ぎ上げ、明治で朝廷政権ができる。 >>42
四賢公の伊達宗城侯爵は官軍で維新の後も大臣やで。 >>46
江戸時代は輝元の子孫やなく虫の子が藩主やったからな。幕末に取り戻したけどな。
虫は虫の親の元就が読んでたからヘイト違うで。 >>80
歴史勉強せい。
ナチスとドイツの共産党は犬猿。
ヒトラーは共産主義もソ連も憎んでた。
選挙受かる為、大多数の労働者に投票させる為のインチキ党名だ。
名前で決まるなら、
北朝鮮民主主義人民共和国は、民主主義で共和国なんだw
バカ過ぎる。 仙台も会津も米沢も思いのほか弱かった。
大藩とか普段威張っててもどうしようもない。 薩長土肥を関ケ原のリベンジ？
どこの隣国さんが言ってるのか知らんが究極の歴史歪曲だぜ。
・西国武士は防人イズムが根底にあり、武士とは何か？帝と帝の地を守護する者との根源があった。
だから水戸藩の国学とマッチし、徳川家の「天下はあっても国家はあらず」という幕藩体制の打破に繋がった。
・西国は長崎を筆頭に黒船の往来があり大陸に近い事から国際情勢に明るい。
攘夷をマジで実行し（薩英戦争・四か国戦争）力の現実を悟り、国際潮流の現実に則って日本国の在り方を模索した。
この二点だよ。
そもそも西国諸藩は藩主をスルーして志士が侠気に動いたのに関ヶ原で名誉回復もあるまいに。 >>90
伊達は中央集権やないからな。分家の集合体。本家が遠江守家から養子もらっても実家が四国やし、バックアップが。 >>91
長州の上士も、明治前か明治初期に死んでるんだよな。高杉とかの広島由来の中士も。 >>93
中四国九州の武士は、元寇においても
鎌倉幕府の命で動いた意識は無く、大宰府の勅令で出征したとの意識だから
江戸時代の「菊vs葵」の政治力学と通じるね。
会津藩の我こそ帝の中心というのは後付けで、彼らは徳川幕府をヨイショするための方便として天皇機関説に沿ってただけ。 秋田と隣県に限っては、戊辰のいがみ合いなんか聞いたことないな。
実生活ではそんなのより、昭和の大合併での確執が尾を引いてるかんじ。 白河以北一山百文にイラついたからだろ
まあ、なんでそんな認識になったのかっつーなら研究成果を発表してほしいな >>15
気骨が無いなあ。
そこは佐治（大阪商工会議所会）のヘイト発言を謝罪させる場面だろ。 ここにいるやつらもそうだけど、世界史とか西洋史を語るくせに近代日本史を語る奴って少ないんだよな
ここだけじゃなくてTwitterとかでもそう
日本人の歴史認識って外国史ばっかで、戦争も外国の事情ばっかで日本政府の事情を学んでる奴って本当に少ない
日本陸軍の教育システムが東条英機を生んでることすらよくわかってねーんだろ
バーデンバーデンの密約って知ってるか？
このスレタイでなんで外国の話してんのか一つも理解できんわ 仙台人の東北の盟主気取りが全ての元凶だな。
奥州のリーダーを自認するのはどうぞご勝手に、だが仲間を支える意識がない裸の王様だから戊辰でもこうなる。
道州制においても東北、ひいては北日本（北海道・奥羽越）の都として域内をストローして肥え太りたい我欲だろう。
つまり「北のハシゲ」であり「北の大阪維新」、あまりにも地元贔屓の矮小な世界観。
おそらく将来の仙台遷都に向けた布石が、この記事の根底にあろう。 まず稲作が東北に不向き
あと日本語表記が東北弁に対応しきれてない
後発発展の利点を打ち消す閉鎖的環境
折角他所から人が来ても都会の人だがらわがんなかったんだろうなや的な諦め >>15
大阪人って昔から戦で負けっぱなし、世界大戦でもまったく使えないので有名な奴らなのに… 近代国家への過渡期なんやろか、
南北戦争からドイツ統一からあちこち起きるのはなんでやろ 150年も前の話でギャースカ言ってないで道路直すお金下さい >>4
東條も小磯も鈴木も自分が総理大臣になるべく運動してなったわけじゃないからな
東條は内大臣木戸幸一の推薦
小磯は単に年次の古い陸軍大将（予備役だけど）を抜擢しただけ
鈴木は昭和天皇の信任によるもの >>109
そんな言い訳が通るわけないだろ？
元老会議や重臣会議で決まるのだから全員推薦された人物 戊辰戦争って東北各藩が負けたって事は伝わってるけど
どこが戦場になって誰がどのように戦って負けたか、ってのがほとんど知られてないよね
源平合戦や南北朝時代、戦国・関ヶ原なんかとはそこら辺が全然違ってる 〇〇に歴史的意義はありました！って叫ぶだけの簡単なお仕事です >>110
この3人が共謀して戦争を指導したわけじゃないって言ってるんだけど？
出身地だけ見て「戊辰戦争から日露戦争までは官軍がやり、大東亜戦争は賊軍がやった」と言ってるだけの退屈な話にはうんざりだ だいたい>>15はエア仙台人だろｗ
普通の仙台人は神奈川以南（60Hz圏）を見下してる。
東日本＝一等国民、西日本＝二等国民の世界観だから大阪にも大阪人にも上から目線が普通。
異様に作文っぽい。 >>113
東條は陸軍内の長州閥の排斥を行っているだろ？
満州に侵攻して日本を孤立させた石原莞爾と開戦を主導した東條の責は重い >>116
それ中国の太子党vs共青と同じだろ？
陸軍幼年学校からの生え抜き派が元老の老害をパージしただけで地域色で語るのは乱暴。 >>117
実際多いだろ？
陸軍大臣
板垣征四郎（旧盛岡藩）→畑俊六（旧会津藩）→東條英機（旧盛岡藩）
海軍大臣
米内光政（旧盛岡藩）→吉田善吾（佐賀県）→及川古志郎（本籍岩手県）→嶋田繁太郎（旧幕臣） >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>4
戦前暴走していたのは出世のために独断専行結果オーライで手段を問わない人が多かった
逆に長州閥は命令や国際法遵守する心の余裕があった
ところで東北ってこういう歴史シンポジウム多いと思わないか？鹿児島や山口では全然やってないのに
東北にはなんとしてでも先祖を正当化しなければならないという心の負い目がある
戦前軍人の暴走も根本的には同じなのさ。自分たちが出世して先祖を正当化しなければならないと必死だったのよ 白河で勝てたはずのに負けたからね、あとはズルズルと行ってしまったな
それから、江戸時代前期には戦乱が終わり新田開発もあって全国で人口が増えたが、あとは西日本は増え東日本は減ったそうだ
当時の米では冷害にはどうしようもなかったのか、あるいは藩の政治の問題だったのか、そのへんは分からないが >>119
第二次大戦は賊軍の自爆て明治政府に復讐したんだね >>116
東條に責任が無いなんて言ってないってｗ
出身地だけ拾って「官軍VS賊軍」の構図だったなんて単純な話ではないと言ってる 仙台のつまらんプライドと短絡的な行動が東北を悲劇に巻き込んでしまったな。
会津の家老の首を三つほど差し出せば戦は避けられたはずなのにね。 >>82
交渉中なのに自ら敵将暗殺して戦争仕掛けたからな、仙台は。会津も呼応して白河侵略してるし、最初からこいつらグルだった。
どのツラ下げて「会津は恭順姿勢だったのに攻められた！薩長憎し！」なんて言ってんだか。 >>129
うちは秋田ですが、県民は官軍についたことを誇りに思ってますよ。
秋田県民歌にも錦旗を守ったことが謳われています。
会津助命のための集まりを、勝手に軍事同盟にしちゃった仙台が悪いんじゃないの？
そんなバカな藩だから、使者を秋田に惨殺されて離反されるんだよ。 八幡みたいな勝ち馬史観だと長州名藩会津芋その他ぼんくら的評価になるけど
例えば江戸時代の会津がうまくいった時代に生まれて歴史を評価していたら長州の評価は最悪になってしまうよね
あと、八幡の十八番になっている南会津人の性格が小原庄助的人物像になっているけど
あの唄って酒飲んで身を滅ぼした人がいて可笑しいねって話だからむしろ地元じゃ反面教師だったんじゃないか？ >>133
会津は結局負けたまめ廃藩置県で取り潰されて終了なんだから、「幕末における会津はクソ藩」という評価にしかならないのでは？ 戊辰戦争のおかげで日本の医学は東日本ではまったくダメになってる。 会津のアホさ、戦弱さ
仙台の中途半端さだけが印象に残る >>135
明治時代以降西洋医学が普及、進歩して東日本に限らず医学は良くなっていますが？ >>122
貨幣経済の差だね。西日本は大坂という存在があったが東日本にはそれがなかった。
貨幣経済の進展の結果、藩の運営に高度な知識が必要になり教育が発達西日本は藩校が急成長した。この藩校が幕末の志士の供給源になり、明治維新後
は国立大学や病院の原点になった。
今でも日本の医学は圧倒的に西日本が強いのはこの歴史があるから 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
k >>137
医学の西高東低問題知らないですか？
明治維新から昭和初期にかけて医学部が設置された数は圧倒的に西日本が多くそれが医学の東西格差を作り出してる。
医学部足りないから医者も足りんそんな状況だから研究や先端医療までとても追いつかない。医学関連の賞や先端医療が西日本関係がいまでも多いのは
明治維新の名残。そして東日本がなぜそうなったのか戊辰戦争で基盤になる藩校が潰されたとこ多いから。 >>140続き
いまでも難病患者が東日本から東京飛び越えて大阪や岡山あたりに緊急搬送されるように難病治療といった先端医療は西日本中心。日本の移植手術に至っては大阪と岡山の2つが事実上取り仕切ってるようなもんだから。 >>140
> 戊辰戦争のおかげで日本の医学は東日本ではまったくダメになってる。
これだけ読むと「戊辰戦争後、東日本の医学はダメになった」としか読めないんだが。
「戊辰戦争の名残で、現在に至るまで日本の医学には東西格差が生じている」とでも書けばいいじゃない。 先月ためしてガッテンで膵癌取り上げてたけど出てきた医者は西日本の医者ばかりでエコーの説明だけに東京の医者がちょっと出てきただけ。これを見ても臨床は圧倒的に西日本が強いことがわかる まず大阪側の国家観がいけない。
東日本/西日本の二極で奥羽越を語ってる。
北日本（北海道東京）/東日本（関東甲信越）/西日本（その他）の三極で考察したら仙台藩への理解が進む。 明治150周年とかで反薩長本が乱造されてたけど、ネット界じゃ賊軍側は全く元気がないね。 奥羽越列藩同盟に甲信と蝦夷を加えた地方は今でも反政府
国政選挙の結果でも明らか >>89
歴史勉強せい。
ナチスの始まりと断り書きしたわけで。
戦争は右翼と左翼の両方の性格を持つ全体主義になって起こるとも書いた。
ナチスは勢力を得るに連れて全体主義になって行った。
共産主義と全体主義は近いから両立しない。
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/d/c/dc42eb74-s.jpg >>147補
図の左が左翼、右が右翼、下が全体主義、上がリバタリアン。
共産主義を極左と呼ぶが、共産主義は下に位置する。
欧米人はこういう図で政治家の立ち位置を見てる。 >>15
お前が仙台人というよりお前自身がショボいからナメられてるんだろ。 >>138
幕末志士の供給源は藩校ではなく私塾だと思う
藩校は東北も発達していた
ただ藩校のような官の教育機関では反体制派は生まれにくい
幕末には私塾が多く生まれたが、西日本に多かった
これが当時の東西の人材格差を生んだと思う 日本の将来を見つめていた薩長とちょんまげ体制守旧の東北ではあまりにも志が違う。 下関出身だけど青森の中学校に転校したら体育の教師から「長州は敵だ」と言われていじられたわ >>153
西日本の場合藩校出身者が私塾を主催してること多かった。藩校はそれこそ藩士でかつその中の秀才に限られたわけだが私塾はそういう身分差や能力差を超えて人を集められた。松下村塾がその典型。藩校の予備校的存在としてOB主催の私塾が無数存在していた。
あと西日本は割と身分の垣根が緩かったのよ。農民や町民でも学者や医者になれたら士分に容易になれた。山田方谷はその典型で農民から学者になり藩の執政にまで登りつめた。 >>67
君には「戦死屍取始末金銭入用帳」という物を教えてあげる。 >>132
200年以上も情報は全て江戸から入ってきてるので（北前船にルートは違ったかもだけど）、幕府こそが国を治める組織と信じて疑わなかったから
一方、西国は江戸からの物理的な距離があり、さらに外様が多く徳川家の権威もそれほど高くなかった。
さらに、外国との接触が増えてきて海外の情報がダイレクトに入って来るようになると、幕藩体制の限界を感じるようになり合理的な判断ができたから。 >>159
京都にいた会津藩でさえ洋式化遅れたからね。刀から銃に持ち帰ることに身分制度が邪魔して改革遅れたんだ。
西日本でも同じこと起きてるがそこは
農民や町人という武士以外を大量に起用して抵抗する武士を素通りして洋式軍隊作っていった。
会津藩もやっと洋式を理解して山本さんが洋式銃買い付けたけどそれくるまで間に合わなかったからな。 >>135
戊辰戦争関係なく東北なんて馬産地の多い割に獣医学は全く発展してなくて
山口県出身の時重初熊博士が仮性皮疽の治療法を確立するまで
罹患したら単に馬を殺すだけだった >>140
東日本はクレクレするだけ。そして国が作ってくれないのが悪いと言うだけ
西日本は金集めて学校作る認可貰っているところが多い >>160
伊達家も農民身分村医者の大村益次郎を士分に取り立てたりしてるで。 >>164
国内の混乱に乗じて、東北に独立政府でも作りたかったんじゃないの。仙台とか米沢とか。
だから、会津を守るためと称して官軍に対し一方的に戦争を仕掛けた。
ただし実力が伴わなかった。 同盟と言っても温度差があってまとまりが無かったって聞いた 古今東西、人は西に明るい明日（＝理想郷）があると考える傾向がある。（仏教の西方浄土然り、沖縄のニライカナイ然り）
理由は太陽が沈む方角なので、周囲は暗くなってきても西の空はまだ明るく、きっとあの向こうには明日があると考えるから。
アメリカの西部開拓時代の『マニフェスト・デスティニー』はその顕著な例で、何だかよくわからんが西を目指すのが自由世界を確立するために自分達に与えられた使命であると考えた。
会津をはじめ東北の諸藩から見ると西（実際には太陽が沈む方角だから南西〜西南西）には江戸があるので江戸が未来の姿。
一方、西国の諸藩から見た西は海の向こうで、そこには清（ただし阿片戦争でボロボロ）や西洋がある。つまり、明日のあるべき姿を西洋に求めていたのも自然な流れ。
ちなみに都市も西にいいイメージができやすく、東京や関西はもちろん、ロンドンもパリも西側に高級住宅街が形成されている。
（LA海があるので若干ズレるが、北西側が高級住宅街） >>168
光は東方から
ってなんかオカルトの話だったような 藩祖の性格、伝統って凄いよね。会津があそこまで抵抗したのは保科正之の遺訓の影響大だし、
不利と見るやすぐさま日和見する辺りは凄く政宗っぽいｗ ググったら古代ローマのことわざだった
そりゃ西は海で終わりの時代だもんな
こっちは東がそうというわけか 保科正之ほか士族の一味はみんな信州から来たよそ者で、地元の百姓らには愛されていなかった。
だから官軍が来た時は積極的に味方したし、戦後は一揆を起こして、士族の息のかかった肝煎を打ち壊したりしてたらしい。
とにかく会津の士族は民衆に嫌われていた。 >>122
江戸時代は世界的に小寒冷期で、東北地方は稲作が厳しくなった。
品種改良や肥料改善などは明治以降。 最近会津の連中が大人しいな。
死体埋葬禁止令の嘘や、北海道をプロイセンに売ろうとしてたことが暴露されたからかな。 世界情勢を理解しようとしないアキメクラはいつの時代も社会のお荷物 郡山市歴史資料館で開催中の百姓たちの幕末維新展でも
会津藩兵の放火や略奪が掲載されていたり
絶対的被害者としての会津を宣伝し続けたい連中には分が悪い 幼い睦仁親王を利用した薩摩長州
明治天皇はこき使われて早死した >>162
西日本は藩校OBが私塾やりそこに有志が地元から金をかき集めて設立したとこが多い。
政府も金出すなら渋いけど認可出すのは容易だからな。トーホグはその金出せるやつ少なかったんだろうか？ なんかこうやってみんなの率直で考察深いレスを読んでると、シンポジウムとやらで知識人()を集めてマンセーしてる姿が滑稽だな
郷土愛は判るが、客観的な判断・検証ができないのは幕末の先祖も現代の子孫も何も変わっちゃいない事を証明してるみたいだ 順天堂大学を見ても、東北に留まらず江戸に出ちゃったから、東北は空になった。 >>164
この頃の藩主はほとんど徳川家からの養子です。 >>176
薩長はイギリスの傀儡なんだよ、これは当時ハッキリしていたこと。 >>183
将軍の息子の養子を断り、政宗の血をひく旗本の息子の宗城を跡継ぎにした宇和島伊達家、そして、宗城の息子を養子にした仙台伊達家と政宗の血を優先した家もあるで。 >>184
それは全くない。イギリスがどちらかに肩入れしたことはない。
勝敗が決まったら勝者に恩を着せるけどな。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！ 藩主が石田三成の血を引いていて
豊国神社を祀る津軽氏が
何で徳川の為に戦うのかと >>46
領民と下級武士はそう思わない
大坂と同じ
圧倒的にアンチ徳川だった >>187
プロイセンに蝦夷地を売り渡そうとした会津と庄内はなんの傀儡？
それともただのバカ藩？ 人の性格に影響を与えるのは気候だと思う
例えばいわゆるコテコテの大阪人100人を東北の一角に移住させて自由に生活させたとする
20年後くらいに再会したら恐らく東北人のような行動パターンになっているだろう
因みに逆は余りないと思われる
北国で行動の選択を誤ると気候的に最悪死を招くが南国では割と行動の余地すなわち自由度が高い ここで会津の名を騙ってヘイトやってるやつは論外
例の会津本書いたおっさんでもヘイトは否定してる ドラマで渡辺謙主演でやった壬生義士伝はおもしろかったなぁ。 現代になっても「歴史的意義を再認識」なんて視野の狭い事を言ってるから、領民を不幸にし子供を戦に巻き込んで自決させる結果になったんだよ。 >>42
奥州藤原家が生き残っていたならば
伊達家なんてないけどなｗ
奥州藤原家から東北を奪った頼朝配下武家の子孫なんでねｗｗｗ 麻生一族と麻生太郎を見てれば会津藩の記録は事実だって事がよくわかるだろ。
何なんでしょうね、あの恩を仇で返す智恵遅れは。
最悪でしょ、会津藩だけなら飽き足らず、福岡藩や中津藩でもあの一族は最悪な形で恩を仇で返した。 というか、本当に意味が分からない出来事でしたからね。
何でクソ安倍が長州藩を代表して麻生太郎にだけ謝罪するのか？全く意味がわからない朝鮮猿芝居でね。
私もこういう事態になったから歴史の事をいろいろ調べてましたけどね、
何で朝鮮陶工の一族の人間である安倍が、長州藩を代表して会津藩に謝罪するのでしょう？
クソ安倍が長州藩を語る事自体おかしい、長州藩の居候のような朝鮮出身の一族なのにね。
国家権力を悪用してあれこれ変な歴史を持ち出すのはやめてもらいたいですね。
というか、近代史をもっとまともに教えるべきです、この国は。満州派閥の事もね。 まあ、安倍一族はなりすまして士族を名乗ったりしてないだけまだずっとまともだとは思いますよ、
安倍シンゾウという人物を除いてはね。
別に私は日本と言う国が適切に営まれ、私自身もクソみたいな犯罪朝鮮人に妨害されずに
この才能を発揮して楽しくやれれば何でも良かったんですが、現実はそうじゃないからね、
満州派閥や会津藩の末裔たちのせいで滅茶苦茶ですから。
とにかく私は清算でね、まずは告発させてもらわないとね。
あまり有名にはなりたくはないですが、
別に告発するくらいなら有名にはならないでしょう、そこまではね。 とにかく私も老後までは”楽しい人生”というものも経験したいからね。
ケツが好きでクソみたいな噓で他人の人生を貶める、朝鮮Ｗ大商学部の朝鮮人や
偽証をして他人の人生を貶めるクソみたいな慶應義塾のなりすましの左翼弁護士の娘なんかには
一切関られずに楽しく暮らしたいからね、幸せな家庭も築きたいですしね。
もう冗談じゃ済まない事は麻生一族もわかってるでしょ？ 流石に。
本当に洒落じゃ済まないんだよ、お前ら智恵遅れたちは。
とにかく早急に資金的援助も頂きたいしね、さっさと清算ですね。 >>206
医学は圧倒的に西日本が強い東日本はクソ
という意味。ためしてガッテンに出てきた専門家で東日本の人は何人出てきた？ >>197
山に囲まれて閉ざされた内陸と、海に面している地域の違いもあると思う。
古今東西、白兵戦がメインの陸軍は精神論が優先されしばしば狂信的な行動に出る。
一方、海を舞台とする海軍は船が沈んだら精神論もヘッタクレもないので、技術を重んじて合理的で現実的な行動をとる。
つまり、常日頃から海を相手にしている事で、混乱の幕末期においても1つ1つの選択が合理的かつ現実的な判断ができた。 >>181
水戸藩は内ゲバで、会津藩は戊辰戦争で崩壊した。これらの藩の悲劇は当時の最新の学問の地であった京都大阪長崎との関係薄く江戸止まりだったこと。 >>208
医学の進歩ってのは、テレビに出てくる医者の数で決まるものなのかね。 >>211
そんなもの当たり前だろ！
テレビこそ俺たちの最大の情報源！ >>210
江戸の学問が遅れてるとか
なんか50年前から歴史の認識が止まってるって感じの考え方だが、おっさんいくつだ？ >>213
つ 緒方洪庵
関東の医療は松平定信から幕末まで停滞 水戸藩は内ゲバ 結城 朝道 幕府内においては譜代大名の井伊直弼ら保守派との関係が深い松平頼胤が宗家の家督を欲しているのを知り 慶篤を暗殺して頼胤を藩主に迎えようと画策した・・・
井伊直弼・・ 明治維新後の教育についてだが負けた側にも苦しい中でも教育第一に考えた例が有る。
それが米百俵。
＞現在の辛抱が将来利益となることを象徴する物語として引用される。
とか言われるがもちろん大間違い。
こんな大馬鹿な例えに用いた小泉純一郎は万死に値する。
何が米百俵の精神だよ。
背景も何も分かりもしないでテキトーな事言いやがって。
戊辰戦争で焼け野原になった長岡に支藩三根山藩から百俵の米が贈られることとなったが
これを喜んだ藩士に対し、大参事（江戸時代で言えば家老）の小林虎三郎が反対を押し切り米を売った金で学校を作った。
「百俵の米も、食えばたちまちなくなるが、教育にあてれば明日の一万、百万俵となる」
これこそが米百俵の肝・眼目だ。
教育こそが最大の投資である！
今を耐え忍んで明日にというのは飽くまでもそのための手段であって、別にその事を言いたい訳では無い。
一に教育、二に教育、三四が無くて五に教育というのが正に米百俵の精神そのものだ。 新政府は廃藩置県の時、各藩の資産と借金はどう清算したんだろうね 大槻磐渓という人間が阿呆だった。
「薩長軍を排除すれば公正なる天皇陛下と朝廷でまとまる」
と主張し、新政府軍との戦争に持ち込んだが、
実際は鳥羽・伏見の戦いから朝廷は小御所で一本化され、薩長でない勢力など影も形も無かった。
征奥総督府に、親幕府だった九条や醍醐の跡取りが入っている時点で気付くべき。 >>218
大名と商人との「大名貸し」は、廃藩置県で新政府に借主が移動した後でチャラです。 >>213
寛政異学の禁や蛮社の獄知らない？
あれで江戸は最新の学問停滞したのよ。蘭学特に医学は西日本中心になったんだ。
>>211
東京のテレビ局が関東の医者出演させられない時点で分かるよ？東京のテレビなのに出てくるのが西日本の医者ばかりとはこれ如何に？東京周辺に専門の名だたる医者がいないってことだろ？ 江戸は朱子学以外駄目だと江戸後半に松平定信や鳥居耀蔵に弾圧され蘭学は停滞、幕末になり慌てて幕府は西日本の蘭学者を召し抱えたり長崎に医学養生所設置したりしてる。福沢諭吉はその典型。適塾で学んでその肩書引っ提げて江戸で学校始めたそれが慶應の始まり。
私大医学部でも慶應だけは国立並の扱いされるのは福沢諭吉が弟子入りした適塾は阪大の由来でもあるから じゃ、江戸の医学停滞の原因は戊辰戦争関係なく蛮社の獄ということだな。
奥羽越列藩同盟は関係ない。スレチ話題。 >>200
ワシは映画派でござりやんす、斉藤先生ｗ >>223
会津や東北は大いに関係あるんだよ。
戦乱で藩校焼かれたりそのあと懲罰で石高減らされたり国替えさせられた。
教育基盤無くなったから医学どころではない。 秋田藩は裏切ったから名前は変わらずそのまま
秋田県を名乗れたんだよな
クズだわ だが明治になっても関東系医学の政治力は強く、
北里柴三郎は、一旦就任した国立医学研の職を過去の幕府侍医集団、後の東大系に乗っ取られ、
駆け込んだのが慶應義塾だった。
北里柴三郎自身は「明治新政府の陰謀」と言っているが、実際は旧幕府からの横滑りにヤラれた。 >>226
奥羽越列藩同盟なんて会津の助命嘆願のための同盟だったわけでしょ。
そのあと仙台が勝手に世良を殺したり、会津が白河侵略したりして大義のない軍事同盟に変質させたんだから、脱落する藩がいても当然では？ >>226
秋田藩は平田篤胤の出身地だけあって勤皇思想強い地域だから当たり前。
>>227
その東大系も森鴎外みたいに幕府侍医出身者と対立したりと内ゲバやってるよ。関東系も維新以前の医者を排除して再編された。 >>67
＜奥羽の義 戊辰１５０年＞（２７）降伏直後に埋葬 記録発見
2018年11月18日日曜日
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201811/20181118_63035.html
会津地方では１８６８（明治元）年旧暦９月２２日の会津藩降伏後、
藩士らの遺体は新政府に埋葬を禁じられ、半年もの間、鳥獣に食い荒らされる状況に置かれたと伝えられてきた。
市民が長州藩（山口県）に今も複雑な感情を抱く一因と言われる。
しかし昨年、降伏直後に埋葬されたことを示す史料「戦死屍取仕末（せんしかばねとりしまつ）金銭入用帳」が見つかった。
解読したのは会津若松市史研究会副会長の野口信一さん（６９）。
藩士子孫が若松城天守閣郷土博物館に寄贈した史料に含まれていた。
入用帳によると、新政府は降伏１０日後の１０月２日、埋葬を命令。会津藩士４人が中心となり５６７人を６４カ所に埋葬した。
作業に延べ３８４人を動員し、７４両（約４５０万円）の経費を要したとある。
ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」の主人公山本八重の父で、大砲隊を指揮した山本権八とみられる遺体の記述もある。
新政府は６９年旧暦２月、新たに発見された遺体も含めて１２８１人を阿弥陀寺に改葬するよう通達している。
「これが『遺体を半年も放置した』と誤って伝わったのではないか」と野口さん。
新政府が当初、改葬先に罪人塚を指定し、藩士が撤回を求めて抗議したことも埋葬許可の嘆願と誤解されたとみる。
昭和４０年代以降、敗れた側の歴史研究が進み、会津藩の悲劇や正当性を描いた小説やエッセーが発表される中、
埋葬禁止説が定着していったと考えられるという。
市民には「にわかに信じられない」との声もある。野口さんは「明確な記録がある以上、認識を改めるべきだ。
正しく過去を学び、未来に生かしてほしい」と話す。 >>230
河北新報の記事はいいな。
ちゃんと反省すべきところを反省している。
「東北諸藩は恭順姿勢だったのに！」の嘘もな。
>怒りにまかせた殺害か、あるいは和平の障害を排除するための計画的暗殺か。見方は諸説ある。
>世良がどのような男であれ、新政府の正使を惨殺したのは宣戦布告に等しい。列藩同盟は戦争
>への後戻りできない道を自ら歩みだしてしまった。
https://sp.kahoku.co.jp/special/spe1195/20180729_01.html 世良が選ばれた時点で官軍側に人材がいかに少なかったかの証拠になるよな >>232
世良は捨て駒
奥羽越列藩同盟はまんまと罠にハマった。
> 福島市史編纂（へんさん）室の守谷早苗さん（６６）は、何としても戦争を仕掛けたい
>新政府の意向が背景にあったとみる。「世良の役割は奥羽諸藩を挑発することだった。
>薩摩藩が江戸で騒乱を起こし、幕府に鳥羽・伏見を開戦させたのと同じやり方」と語る。 関所もない往来自由な現代社会で地域性が発生するという事は
やはりその場所に人間が影響を受けるといえるのだろうか 奥州藤原一族が繁栄していた平安末期は、平清盛と対等だったのにね。京から遠いし、九州のように出島の海外情報にも疎くなる、地理的条件に残念と思うわ。 実際に平戸や佐世保、天草、鹿児島の海沿いを旅すると、幕府の目が届かず比較的自由に外国と接触してたんだろうなと容易に想像できる。
威張るだけで無能の幕府と、素性は怪しいが実利と情報をもたらしてくれる連中、どちらが不要かは明らか。 >>232,233
世良は終始新政府の立場を説明していた。
聞かなかったのは仙台藩の問題。 東北カッペ連合からの反論は無しか
所詮こいつらに義は無かった 秋田の裏切り者は呪いが掛かってんだよ何をやってもダメ
戊辰以降秋田が表舞台に立ったことがあったか？ ない！
裏切り者は死ね！ >>56
それだけでは薩摩ではないな
ただの公家だ
でないと当時の志士はみんな薩摩になってしまうしな >>45
外国人観光客めちゃくちゃ多いから外国人慣れしてるけどね 奥羽長岡列藩でいいだろ
長岡以外の越国がひきずられて可哀想 >>239
金足農旋風。
賊軍側が表舞台に立ったことは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
