【富山】大雪でタイヤチェーン義務化 県民「付けたことない」「義務化は大型車だけでいい」
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■「新雪・凍結に有効」ＪＡＦ
国土交通省が今冬から、大雪の際に「立ち往生」が懸念される高速道路や国道でタイヤチェーンの装着を義務化することについて、県内のドライバーからは「スタッドレスタイヤで十分」「チェーンなんて使ったことがない…」という戸惑いの声が上がった。これに対し、国交省は立ち往生対策としてチェーンの必要性を強調。義務化に伴って品薄になることも予想されるため、県内のカー用品店は在庫の確保を急いでいる。
国交省は、昨冬の大雪で大規模な立ち往生が相次いだことを踏まえ、チェーン装着を義務付ける区間を指定することにした。対象区間は、今冬に全国に約２０カ所設け、来年度以降は２００カ所に拡大するという。罰則もある。
国交省道路局企画課の担当者は「どこを指定するかは道路管理者や警察と共に検討中」とした上で、「これまでスタッドレスタイヤの車も立ち往生した。スタッドレスだけでは対策として不十分。チェーンも必要だ」と説明する。
雪国の富山ではスタッドレスを使用するため、多くのドライバーはチェーンを使った経験に乏しい。富山市の建設業の３０代男性は「スタッドレスタイヤで十分ではないか。義務化は大型車だけでいい」と言う。立山町の伊藤景子さん（４２）は「チェーンなんて一度も付けたことがない。自分で取り付ける自信はないし、どうしよう」と不安げ。小矢部市の砂土居真祐美さん（３４）も、チェーンを使ったことはないといい、「小さい子どもがいるので、取り付け作業が大変そう」とこぼした。
こうしたドライバーの心配の声に対し、ＪＡＦ（日本自動車連盟）富山支部の林宏二さん（４９）は、「スタッドレスは圧雪に強い。チェーンは、立ち往生の原因ともなる新雪や凍結に強く、対策として有効」と指摘。首都圏などでは、チェーン装着のための出動もあるとし、「購入して車に積んでおくだけでなく、雪が降る前に、実際に取り付け作業を経験しておくことが大切」とアドバイスした。
国交省が義務化の方針を示した１５日から一夜明け、県内のカー用品店には早速、チェーンに関する問い合わせが入った。
スーパーオートバックス富山南（富山市婦中町塚原）は、義務化に伴い、チェーンの在庫を増やすという。竹内真志店長代行は「県内ではチェーンの需要がほとんどなかった。今冬は購入する人が増えるだろう。売り場も目立つよう工夫したい」とする。価格が２万円台のゴム製チェーンがお薦めといい、「首都圏で雪が降れば、チェーンは一気に品薄になる。購入するなら早めがいい」と話した。
トラックやバス事業者からも、戸惑いの声が漏れた。トナミ運輸（高岡市昭和町）の担当者は「自分たちが対策を講じても、別の車両が立ち往生すれば結局、巻き込まれてしまう。全ての車両がきちんとチェーンを付けるようにできるかが課題となる」とみる。
富山地方鉄道（富山市桜町）のバス事業の担当者は「チェーンの着脱スペースが混み合うことになりはしないか。課題が多そう」と語った。
北日本新聞 2018年11月17日 05:00
http://webun.jp/item/7517483 クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、もっと厳格化した方がいいよ。 国土交通省の偉い人とチェーン製造や販売ルートに金の流れや接待や何かしら怪しい動きがないか10年過去に戻って徹底的に調べて欲しい。
いきなりおかしいからコレ。
議論もなく義務化とか。 関東住まいだからオールシーズンタイヤに替えようかと思ってる
年一の降雪のためにスタッドレス用意するのも無駄だし、夏も冬もそこそこの性能があるみたいだしな
氷道だけはスタッドレス比で大幅性能減らしいが、そんなとこには行かないし
チェーンは積んであるけど試し装着しただけで使ってない 地方の農家のチェーン付け商売が捗るな。ダンプで出稼ぎが出来ない人たちのための収入源になるんだろう。 >>10
年に一回あるかないかの雪なら夏タイヤオンリーで、雪の日には開きなおってタクシーとか公共機関使うのがいいぞ カーメイトのは振動が酷すぎてダメだったわ。雪が溶けてるとこは全然走れない >>6
ソースがおかしい
パプリックコメント意見公募いましているし
他のニュースソースだと
それをもとに義務化する事を検討始めたなのに
いきなり決まったなんてどこにもニュースにないよ >>17
富山の公務員様は寒冷地手当て貰えないの？ やるならやるで構わんけど、チェーンつけんでスタックした馬鹿から損害賠償とれよ 雪国民だけど、普通車でチェーンつけてるトンチキなんておらんぞw 自分がやりたくないからて
大型だけやればいいとか土方らしい頭の悪いコメントだな。 >>1
これは当然
つーか罰則をもっと重くしろ
雪道での立ち往生は
公共インフラに対するテロ
凶悪犯罪 冬の豪雪の日に温泉予約しててチェーン装着出来ずに電車で行ったわ。
最近の車はチェーンがつけにくい。 すぐにアスファルトがボロボロになるな。官僚は自腹で土建屋に道路補修させろよ。血税使うなよ。 除雪をしっかりやってくれ。
自治体によって質がまちまちだからな、近年。 除雪したら両サイドに雪山盛り置くのやめて欲しいんだよねあれ邪魔でしょうがねえんだよ 除雪の問題だよね
住んでるところ、一晩に1メートル位ざらに積もるけど、
大規模な立ち往生なんて聞いたことない。新潟だけど チェーン拒否る奴は
降雪時外出禁止令でも出されたいのか？ 自動車メーカーはなんというのかね？
純正エアロついたり純正インチアップでもチェーンつけられないやつありそう チェーンもつけられないやつが大降雪の中で車乗るなよ
だからスタックして大渋滞起こすんだ >>10
年イチならその日はあきらめて車乗るのやめとけよ まあどちらにしろ渋滞するんだよね 、時速20キロぐらいで30 km ぐらいでしか走れんからな。 交通量絞らん限り。 >>20
国家公務員は宇奈月と立山の一部の施設が該当。地方公務員は山あいの学校や駐在所勤務などにある。
ちなみに生活保護の冬季加算は福島、長野と同格だから公務員の方が厳しいともいえる。 >>42
スプレーチェーンと使い捨て樹脂チェーンでOK 大雪のときはチェーン必須だろ
付けない奴はﾄﾞｷｭｿ 最近は付けやすいチェーンも出てるのに、
昔のジャラジャラしたチェーンしか想像できてなくて文句言ってんのは耄碌した年寄りだろうな >>1
「小さい子どもがいるので、取り付け作業が大変そう」
子供がいるのと大変さは関係ないだろ？ トラックはオートチェーンがあるから楽チンだけどな。
http://www.yeng.co.jp/products/lineup/auto_chain.html
雪深いトコはチェーンくらい積んでおけ。
嫌ならクルマに乗るな。 >>22
数年前にカー用品店で聞いたことがある
チェーンは売れたら驚きレベルらしい
売れない年が殆どだって
北海道でこんなもん >>52
何かにつけて小さい子どもがいるって言えば
免罪符になると思ってるんだろな 東京で大雪が降った時にやれば？
雪国は充分スノータイヤで間に合ってるから
除雪対策ゼロの無能地域だけにしろよ
チェーン付けてもそいつらは詰むと思うけどｗ 純正でビルシュタインとかついてると
装着できないだろう、隙間がない 安心安全な鉄道輸送をご利用下さい
なんて、もういえないんだろな、廃線、減便、三セク化、バス代替。。。 雪国で念の為にチェーン持ってるのは狩猟とかで除雪されない林道に入っていく連中くらいじゃないか？ >>59
みんな駅の近くに住んで駅の近くしかいかない訳じゃないし 値段安くて
3分で付けれるチェーンがあれば
誰も文句言わんやろ 大袈裟じゃない？
北海道でさえチェーン巻いてる乗用車そんなにいないのに >>57
問題は雪国じゃないんだよな、
都市部で大雪が降った時に困るトンキンと大阪民国人どもだよ。
こいつらが雪国民のふりしたり同調して「やめろ」と騒いでいるだけだよ。 チェーン義務化されたら思わぬ副作用で大雪で外出者が減るかもな
いいことだ あとスピードについて何も言っないけどチェーンなんか８０でも出そうものなら一発でキレるからねー 雨降りもそうだけど悪天候でも平気で飛ばすドライバー多すぎ
どんだけタイヤ過信してんの 観光に行ってチェーン忘れたら、最悪追い返されるのかな?
まぁスキー場行くのにラダータイプのを保険で積んでるけど、積雪量や雪の状態が何となくヤバそうだなと感じたら引き返してるから未使用。
最近見かけるスプレータイプのチェーンはどうなんだろ? 自分で、積雪の中を運転したことの無いバカ役人の考えそうなことだ。 雪国に住んでる奴はバカだよ
絶対に雪国に移住してはいけないマジ地獄
仕事無くて貧乏なのに車維持費とか暖房で生活コスト高い、生き地獄 すべてのチェーン規制が、スタッドレスタイヤであればクリアできるかというと、そうでは
ありません。高速道路上でも「チェーン装着車以外通行止め」というチェーン規制があります。
また、険しい山道などでは、状況によって、チェーンがないと走れなくなったり、スリップ事故が
多発するため、事故防止や渋滞防止などのために、スタッドレスタイヤでもチェーン装着を
指示されることがあります。たとえ、スタッドレスタイヤを履いているからといって、すべての
雪道に万全とはいえません。念のため、チェーンを携帯することをお忘れなく。
http://qa.jaf.or.jp/drive/winterdrive/07.htm 国民の所得は変わらないのに物価は高くなり税金も高くなるのに
また金を使わせようとしている >>64
駅からパークアンドライドとか
成り立たない辺境住まいは大変だろうな。。。 小矢部市の砂土居真祐美さん（３４）も、チェーンを使ったことはないといい、
「小さい子どもがいるので、取り付け作業が大変そう」とこぼした。
どういう意味？ 雪国じゃスタッドレスのみだよ
チェーンなんか使わない
だいたいドカ雪降っても主要な道路はすぐ除雪されるから雪が積もってて動けないなんてことはない
義務化なんて普段雪の降らない地方だけでいいよ 100円チョコパイで暴動起こす富山人が何言ってもw >>80
官僚「低所得者にはタイヤチェーン購入に補助金出します、なので更に消費税率アップを」 乗用でスタックする奴はスタッドレスだろうがチェーン巻こうがする奴はする
要はアクセル操作が雑
無駄に回して雪掻いて亀の子状態
北海道でスタックする奴はは無理に入って行く奴か吹き溜まりに突っ込んだ奴
大型のチェーン巻きは登り坂の途中で赤信号で止まった後にあずって渋滞起こすパターンあるからチェーン事前にチェーン巻いてもいいと思う >>84
好意的に見れば手を離せない子どもが居る
悪意的に見ればそんなの出来な～い！ 大雪の定義がないから義務化になっても大雪じゃないと言い張ればOKだろ 馬鹿官僚「どんな事をしても、ちくちく嫌がらせしてでもＧＤＰｕｐ」 チェーン切れて飛んでいく事故が増えるらしい。
前の車が切れたり、切れたチェーンの上を走ったら
金属が自分の車に飛んでくるのかな?最悪だろww チェーン義務化なんて初耳なんだが
にわかには信じられない >>90
気象庁が大雪注意報を発表した時点で適用されるんだぞ
個人の感覚なんて関係ない 役人の浅い考え
問題は除雪できない事だったのに
しかも今冬なんでしょ?w
半月しかないよwww >>65
ありますよ
タイラップみたいなやつ
タイヤに巻いて余分切るだけ 「大雪で」なんだから、
スタッドレスでもヤバい事態の話だろ。
糞みたいなケチつけないで、
従えやカッペ。
俺はチェーン問題より、東京や名古屋のスタッドレス義務のほうが効果高くて、経済にも好影響だと思うけどな。 >>99
名古屋でスタッドレス義務化したら死人が倍になるぞ
ありゃ雪がない時の走行性能や劣化したときの滑りっぷりがヤバい
右折フェイントのクイックなハンドリングには向きません 零度以下と水分に反応して飛び出す突起物とかの付いたタイヤを作れ 大型には義務化しろ
県外の麓では降雪無いからと上ってきて勾配きつくなってスリップ
別ルートへ行こうとUターンしようとして上下車線封鎖とか洒落にならん っていうか、チェーン規制はるだけでよくね。そこの道通る時だけだろ。会社、私用を休むか、流通諦めるかで、義務化はいらねえだろ。利権からんでんなぁー。 義務化より
チェーン巻かずに立ち往生して渋滞原因作った車を
整備不良車として国が没収すれば済む話じゃん
それがたとえ高級車でも、国が再販売したら更に儲かる 最近行政が庶民の生活に口出し杉。馬鹿じゃねーの？ここは社会共産主義国か？死ね チェーンで道路をガリッガリか
地方の土建に仕事回すのは大事だな、国道強靭化計画だな 電車は除雪要員がいないので朝ラッシュ時は運休で使えない
大雪なら最初から運転放棄 >>111
今年の福井のでよっぽど懲りたんでしょう？
余談だけどGoogleマップの交通情報は動きがなくなると表示が消えるから
立ち往生区間は何も問題がないように見えるし。 富山は滑ったら田畑に落下するくらいだから自家用車は着けなくても良いんじゃないかと思う >>95
気象庁の大雪警報は国民全員に確実にリアルタイムで通達できるシステムになってんのかな？
じゃなきゃそんな警報知らぬ存ぜぬで粘る輩も出ることだろうな むしろ都内でノーマルタイヤで走った挙句スタックして
クルマ放置してるのを罰しないとダメだろ。 道路のアスファルトすぐボロボロになって補修工事だらけになるぞ？ ていうかこの前にあった青森もそうだけどバス会社って全車チェーン装着って状況がないのか？
最初は山間部だけでも大雪のときは全車装着って会社は普通にあるけど。 >>117
都内は迂回路が多くて無事な車を移動させやすいから、そこまで問題とは考えられてないかと。 >>124
雪国民ほどチェーン所持率が低いよ
当たり前にスタッドレス使ってるから 当初20箇所だしそんなに心配する必要はないかな
今年から来年にかけて在庫のあるうちにチェーン買っておけばいい 除雪車増やせばいいのに
日本海側じゃなくても大雪の個所増えてきたんだからそっちに金掛けさせろ 警報出たら即座に通行止めにするべきだな
不要不急の車が入るから問題になる走るのは除雪と緊急車両だけでいい 雪国の人はちゃんと備えるし、なによりちゃんと除雪車が走るから
半端な地域は除雪もされずまともに対策しない車だらけ
比較することがおかしい 大雪なのに無理に出勤させる企業をなんとかしないとダメだろ
都市部は電車止まれば休めるがマイカー通勤の田舎は何時間かけてでも来いってのが当たり前になってる 雪国は首都圏と違い、スタッドレス97%とかなんだから、渋滞するような主要道では普通車はチェーン必要ないよね
冬季に時々ノーマルタイヤを取り締まれよ
それもやってないのにドライバーの手間は増やすってさ >>133
未明から自宅の雪かきして渋滞の中出勤したらもう昼で
そこから会社の雪かきして一日が終わり
帰宅は深夜
こんなのもう嫌だ >>131
確かに
まぁ強烈な豪雪体験したし人も企業も対策とるから日本海側は様子見で良いと思うんだがな
うちの会社も欠勤・早退でも出勤扱いするから無理厳禁になったし これ決めた人馬鹿とまでは言わないけど冬の雪国で乗用車運転したことないと思う。
車検通るレベルのスノータイヤ装着した車はそう簡単に立ち往生しないし、
そもそも立ち往生する原因はたいてい雪に乗り上げて亀になるから。
タイヤが接地してないからどうにもならない。
雪道慣れてない人はそういうところで空転させてチェーン切ってしまうんだろうねｗ
そもそも、ただでさえ道が補修されずガタガタなのにこれ以上痛めつけるの？
補修する予算あるの？
雪道をノーマルタイヤで走ったら一発免停くらいでいいと思うんだけど、なぜにチェーンなんだろ。 雪国でSUBARUの4駆に乗ってるが、今年の大雪でもスタッドレスで余裕で山道走れたぞ
時代遅れのチェーンじゃなくて、出来のいい4駆を必須にした方がいいんじゃないか？ 福井の渋滞の原因は登坂不能じゃないんだが
福井県内の国道を全部チェーン強制にする気なんかね >>122
スリップして、人殺してからじゃ遅いだろ。 >>138
同感。トラブル続出するような気がする。
こういうことは「絶対に」雪国のドライバーの意見を聞くべき。
私は聞かれた覚えがないなあ 高速は大雪降ったら通行止めだから、チェーン規制で走れるだけまだマシだろ。 去年雪でスタックした列車の救援に手間取って官房長官に批判されてから早めに運休通行止めするようになってると思う 今でも峠なんかでチェーン規制してるだろ？
それでいいだろ、何でそれを拡大？ >>118
へっへ、旦那。 予算さえ付けて戴ければ私どもが・・ 仕事で富山に5年間くらい住んでたけど、国道みたいな車の通りが一定以上ある道路はスタッドレスで十分だろ
車が動かなくなるのは駐車場から出す時くらい >>69
北陸に住んでるけど大雪のときは交通量が激減してるよ。
つまりはこの政策によって外出者が減ったとしても僅かだろう。
通勤路にしてる国道が山道で対象区間になるかもしれないからチェーン買ってこなければならなくなるかもしれない。
買うとしたらゴム製のやつか。 チェーン装着はスリップ防止の意味で言ってるのか？
走行中雪に埋もれてしまった場合、タイヤの下に敷き
緊急脱出する「大根すりおろし器のでかいやつ」みたいな脱出用グッズと
車の下を掘るスコップ・剣先シャベル等を携帯していれば、たいていの場合は、
ハマっても脱出できる。もちろんスタッドレスタイヤ装着は前提。
運転テクニックも必要 ハマるとメチャクチャエンジンをふかし
チカラ任せに脱出しようとする人がいるが、空回りし車は更に雪に埋もれてしまう。 渋滞の原因は詰まった車掘りだすのに重機使えないからなんだよな
邪魔な車を1台1台手掘りで傷つけないように掘り出して牽引する無駄な作業で時間を食う
こんなの重機で掴んで引っ張り出せば訳はないのに
落ちてるゴミ扱いできるように法改正すればいいレンタカーは借りたやつが賠償すればいいだけだし 北海道で車20年近く乗ってるけどチェーンつけた一般車なんて見たことねーよｗ マジで中央役人の馬鹿さは酷い
アメリカみたいに州政治にしなきゃいかんだろ
何も知らない奴が法律作ると事態を悪化させるだけ 四駆の場合は、スタッドレスのほうがチェーンよりも圧雪でも新雪でもアイスバーンでも
性能が上なんだろ？ 馬鹿すぎる
スタッドレスタイヤで走れないならチェーン着けても走れないよ
除雪できなくて積雪が高いから車動かないだけだし スバルのAWDのほうが上だよな
チェーンなんか付かないし >>1
降雪時に車種により通れる道路を限定し、融雪装置を義務付けた方が良いのだろうか チェーンなんかいらん
年に１回の吹雪のときはトラック以外侵入禁止にすればいい 車のシャーシまで雪が積もれば陸自の戦車ぐらいしか
動かないだろう チェーンが外れたりするトラブル続出で大渋滞だろうな。 >>1
何のための規制なの？
チェーン装着の必然性がないじゃん 8号線は過去にも年間何度もスタックが発生しているような個所だったらしいから
もともと詰まりやすいうえに一車線
該当箇所は道路幅の広い新道を作ったんだよね
除雪車もいいが、東日本はドライバーにスコップ義務付けしたらいいんじゃね
関東も入れといてw
意外とみんな積んでないよね トンキンの役人は雪国の実際の様子も知らないで勝手なことばかり
大体立ち往生してるのは大抵関東や関西ナンバーのノーマルタイヤ車じゃないか 除雪車ですら雪にハマって動けなくなってたのになんでチェーンで解決できると思ったの？アホなの？ 首都高でチェーンなんてその後道路補修で何カ月も渋滞するから
環八に沢山のチェーンが落ちてるのが予想されるね
今までスタッドレスを買ってた人が買わなくなるだろうね、どうせするならいらないってね。
渋滞の先頭は大体、ドイツ車を乗ったジジイかババア
中型運送屋トラック、 >>7 降雪している時は勿論だが、降雪予報が出されている時も家を出る時に装着しろ… パソコンできない大臣とか、雪道運転したことのない役人が考えてんだろうなw チェーンてアスファルトが削れるから規制されたんじゃなかったけ？ 女「なんでAndroidなんですか？」俺「iPhoneの方が不便だよ？例えば…」
http://fznews.xyz/2018/11/99/
東京医大の女子減点問題について、いち小児科医が思うことdsaf3qf タイヤハウスにスペースがないからチェーンなんて無理！ またアホ役人が無駄なこと考えたんか？
刺されて死ね 地鉄大変だな
金沢富山の高速バスで何回巻くやら
小矢部川SAは広いが石川の不動寺が狭い トンネル通る長距離のときはつけ外ししないといけないだろうしなぁ
だいたい乗用車なら、数十年に一度レベルのときは会社休ませたら交通量減るよ… >>174
削ったアスファルト粉が粉塵になって舞い人が吸い込むから
環境・健康上の理由で規制された 雪国の実情が分かっていればこんなアホ法案は出ない
国土交通大臣が東京
副大臣が大阪、新潟
政務官が愛知、京都×2、
唯一雪国選出議員は役立たず
検討委員会のメンバーも関東ばかりの中唯一長岡ナントカ大の奴がいたけど
新潟人ばかりだね 雪国扱いの県住まいだけどチェーンなんて持って無いぞ 大雪の時にどこでチェーンをつけろと？
交通量分の除雪した駐車スペースを用意するくらいなら道路を除雪しろよ スタッドレス+四駆でスタックするなんてよっぽど下手か普段運転しない奴か病人 「～を義務化」と言われた時に「～を買わされるのか」と考えるか「～が売れる！」と考えるかが人生の分かれ道。
それを直接売っている人じゃなくても経済の中で間接的にでもメリットを享受する方法はいくらでもある。 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>176
ローダウンしてるんだろ？
車高上げとけ つかそこまでの大雪なら通行止めにした方がよくないか？
想定してる大雪がチェーン程度じゃ無理な感じじゃないかこれ タイヤ交換で１０万とられると聞いた日にゃ、
スタッドレスよりチェーンのほうが安上がりそうだけどな。
面倒は面倒だけど、装着に１時間もかからんだろ？ スパイクタイヤからの移行で技術的な敗北を喫したというところですな 雪道で渋滞つくってんのはほぼノーマルタイヤのアホだろ
それを規制するなら分かるがスタットレスまですんなよ 除雪車が上っ面の雪しか取らないから残ってガタガタ道になる 官僚「国民の安全を守るには、国交省認定のタイヤチェーン装着の義務化が必要。国交省認定のタイヤチェーンの安定した供給には外郭団体の設立とそこには専門性に優れた国家公務員を配置する必要がある。くれぐれも国民の安全のため」 無理無理、現実的でない
乗用車は若者から年金世代の年寄りまで乗ってるから
雪が降り出した夕方以降に路上で作業しようなんて、マニュアルも暗くてよく見えないし場所はふさぐし
自分がちゃんと人にも聞いたりしてつけても、一台外れたら違反になるからまたつける…とかになるし
あと、二輪ぶんノーマルタイヤとかはスリップ事故のもとだから四輪ぶんだよ
全車が所持、大型車は装着ていうならともかくね。 下記見るともう罰則(6ヶ月以下の懲役又は30万以下の罰金)も決まってるのか。
https://tabiris.com/archives/chain/ >>165
以前にWEBで見た情報では、四駆の場合は４輪スタッドレスのほうが４輪チェーンより
も圧雪、新雪アイスバーンでの能力が高いと、自動車評論家が言っていた 対象区間が決まってるのにそれを理解してないアホが多くてびっくりするわｗ
大雪の際に道路が傷つくにしてもそれでもここで大雪で動けなくなったケースでつけろって話なのにな
あれだろ？
これで文句言ってる猿って自転車の道路通行でも文句言ってるタイプの猿だろ？
あれも人間なら普通に頭をつかう事が出来て子供と年寄りはまず対象外で歩道通行可
そして車道が危険な場合も歩道通行可で駐車車両があったりここは危ないって場所は
別に歩道通ってもいいのにその辺理解せず一律歩道禁止と思い込んでおかしい！って騒いでる猿でこれと同じパターンｗ それでもここで大雪で動けなくなったら大問題になるからそういうケースでつけろ、だな ／ ＞ 、
厶 ,／ 从从 ゝ
. ヽ |!| l l |〃 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. /川ll~ ワノl ＜ こいつは ヤクイでゲソ！
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼ キキーーーーー
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／
／／ Ｖ ノ 立ち往生の原因の大半は一定の積雪以上になると車のボディが雪に乗り上げて
タイヤが路面から浮いた状態になっていくらアクセルを吹かしてもタイヤが空回りするから。
正直チェーンとか関係無いと思う。 対象区間手前でチェーン装着渋滞、対象区間抜けたらチェーン取り外し渋滞になる未来しか見えない >>197
チェーンは雪を掘り過ぎちゃうんだよね
地面を荒らして走れなくなる
せん断力馬鹿は知識だけで現実を知らない 大雪ってどの程度のものなのかわからんが
都内も該当するの？
チェーンてバスがつけてるのしか見たことないが、
あれ普通車につけても大丈夫なんだろうか
2万て高いし… >>202
対象区間は過去に立ち往生した区間や勾配の強い区間が選ばれるとのことだが、
富山石川県境の北陸道や国道8号が対象区間に選ばれそう。
並行してる359号線に迂回する車で359号線が大渋滞になりそう。 今の技術なら鉄ピンじゃないアスファルトにやさしいスパイクタイヤ作れるだろ？ 大雪警報のときは 学校は早退や休校にして 会社は早引けして家から出るな
と 遠まわしに 提案してるんだから 察しろよ 馬鹿だろ >>189
タイヤ交換で10万w
どんな店か教えてくれよw 雪国の住民も意外と大したことないなあ
スタッドレスタイヤに頼ってるからそうなるんだよ
チェーンを装着するスキルなら瀬戸内海沿岸に住んでてスキー場に行くまで何度も付け外しする俺のほうが上だろうな
あんなの慣れたら片方1分だぞ いつも立ち往生するのは夏タイヤの大型トラックだろ… 雪国ほどチェーンなんて使わない、必要無いのにアホかと
こんな適当な仕事しかしないで給料貰えるんだから楽な仕事だな なんべん注意してもツルッツルのタイヤしか履かんアホが一向に減らんから仕方が無い
なんなら冬は自家用車禁止にしてもいいんだぞ？ 登り勾配以外は除雪の必要ないんだよ
雪国の人間は雪道の運転慣れてるし 降雪前にスタッドレスタイヤに換えてるから
轍ができて腹がつかえないように平らにするだけでいんだ
交差点とかは除雪しないといかんけど
除雪車乗ったドカチンはバカだから一生懸命にアスファルトを出そうとひたすらに時間をかけてるけど
あれでは去年の北陸みたいな雪には到底対応出来ん
ただひたすらに平らにしながら走り回ればいいんだ
いいかげんに気づけよ
平らにさえなってれば何十メートル圧雪になってようが車は走るから
嘘だと思ったらやってみたらいい
除雪は寒波の峠を越えてからでいい
それまではとにかく車を流すことを優先するんだ
わかったな？俺は教えてやったからな >>212
それはマジでそうだろうな
わしゃ4m豪雪地の生まれだがチェーンなんか付けたことない
でもこどもの頃、親父がチェーン付けてた記憶はある
たしかFRのコロナだったかな 欧州車はタイヤハウスにスペースがなくてチェーンに対応してないのもあるって聞いたことがあるな
大雪の時は車高の高いセカンドカーを使うのが大前提だとか おーけーおーけー
つけっぱなしにしてアスファルトボッコボコにしてやんよｗ スキーに行くとか最初から山道前提ならチェーン持って行くだろ。
それすら用意しないで動けなくなる奴は最初から出歩くな。
でも街中でそんなわけわからん規制されたらただ迷惑。
要はたとえ少しでも積雪あるのにノーマルタイヤで出て来るアホを規制すればいいだけだろ。 必要なのは冬季のスタッドレスタイヤ装着であって、チェーンは現実的では無いだろ。
国交省の役人ってバカなのか？真冬の道中で装着しろとでも？ >>224
実際そうだろうな。
これ決めた奴、土建屋からいくらもらったんだかｗ >>221
普通はチェーン切れて車体がボッコボコになるよ～
板金屋：こりゃ稼ぎ時w 東京や大阪に本社がある会社なら寒冷地手当が出るだろうけど、富山のローカル企業だと、何それ？でおしまいだよ >>212
チェーンつけるのが面倒とかより
道がガタガタになる
キレたチェーンが車体を傷つける
チェーン着脱による渋滞
これがイヤなんだよな 国土交通省大臣は公明党
↓
創価学会
↓
創価系のタイヤチェーンメーカーが儲かる
↓
創価系の道路舗装業者が儲かる
↓
でも人手が足りなくなるから外国人労働者入れてくれ
↓
企業オーナーから創価学会への多額のお布施が集まる
ってこと？ 実際雪国だとチェーンなんかいらんわな
街中走ってるだけならほぼ圧雪の上走るだけなんだしそれだけの設備は整ってる
こんな余計な規制は迷惑 利権創設のための規制という典型例。
官僚の傀儡化した自民は切腹せよ。 誰が反対するって雪国の住人がみんな反対するだろう。
スタッドレスで十分なのだから。 昭和56年の56豪雪の時はみんなチェーンしてた記憶があるわ
当時は融雪装置が殆ど整備されてなかったからほとんどアスファルトが剥き出しの道路 雪道で１軸駆動のトラックがチェーンを付けてもスタックするせいで立ち往生になって
通行止めになる印象がある チェーンで舗装痛めて定期的に予算使わないといけないからねぇ。掘るところ探して、溝だの何だの弄くってる始末。 >>196
パブリックコメント募集中（11/28まで） 駅裏ドブ河周りの無意味な開発に奮起してる老害知事と、幅員未整理のままゴーストタウンにレールを敷く闊歩市長。隣県からみたら滑稽でしかない。 >>9
スノータイヤで何とかなるのは、圧雪か10cm位までの新雪で、凍結してない道路。 どういう規制の運用を考えているかくらい押さえてからかけ
妄想膨らませて喚いてる馬鹿ども
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181118-00010000-bestcar-bus_all
取材した国土交通省道路局の担当者は言う。
「多くの方に誤解を招いておりますが、規制対象は全国の道路ではなく一部の指定した
道路になります。またチェーンを履かないと進ませない、というスタンスではありません。
本来は除雪などで全面通行止めにするケースが多いのですが、除雪前にチェーン装着車
のみ通行可能にすることなどを考えています。
逆に除雪完了後にチェーン装着車から通行を開始して、そこからチェーン装着の規制を
解除していくというケースも想定しています。
また規制の実施判断ですが降雪予報や降雪量で基準があるわけではなく、現段階では
現場の判断で行う方向です」。
一部報道では地域などが掲載されていたが、現段階では具体的な道路名や地域などは
まだ答えられないとのこと。ただし原則として幹線道路などではなく、対面通行の国道や
峠道など、大規模立ち往生などが発生しそうな道路を想定しているとのこと。
規制の考え方としては除雪のための全面通行止めの前後で、チェーン装着車のみ
通行可能な時間帯を作ることで交通を円滑化する狙いがあるようだ。
だから大雪が降ったからといっていきなり市街地でチェーン装着車しか通行できない、
なんて事態は発生しないので安心してほしい。 >>241
法案に書いてなきゃ担当者の思いとか何の意味もない
小さく生んで大きく育てるがモットーの屑共だぞ たいてい立ち往生の原因を作ってるのが
ノーマルタイヤはいた県外トラック
数年前のR8の大渋滞の元は岡山県のノーマルのトラックだった 雪が溶けた春に削れた道路、横断歩道、道路標識を全面修復することになって、財政圧迫間違いなしだな。 >>220
国産車でも先代デミオのスポルトは同じ理由でタイヤチェーンが装着出来なかった >>243
はっきりした原因わかってんだからそれに対する罰則強化すればいいだけなのにな >>243
ですよねー。
あとノーマルで事故る車。
乗り上げてカメになるのも立ち往生の原因だけど、
国道みたいな交通量の多いところではその手の立ち往生は聞かないし、
そのレベルになるともう車種（地上高）の問題なので
チェーンはいたところでどうにもならない。
国産の乗用車用スタッドレスはずいぶん進歩してるのも
まったく加味してないだろうな。
>>246
どの世代か知らないけどトヨタistも不可らしい。
一見普通の車でも装着できないのは多いみたいね。
>>216がいいこと言ってる。
アスファルト見えるレベルまで頑張って雪かきするけど無意味。
うっかりアスファルトえぐるだけで百害あって一利なし。
現代のスタッドレスタイヤならアイスバーンでも飛ばさなければ問題なく走る。
だから平らにすることに力を入れて、同じところをしつこくやるよりも
短時間で広範囲をならしていくのがベスト。
日本って細かいところ頑張るのは得意だけど、優先順位をつけるのが苦手で、
俯瞰してみるととっても効率悪い無駄なことしてる。 チタニウムチェーンの"キッコー"とか、ブランドができたり ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
>>233
オレ生まれる前の年だ
覚えてるって相当年配者なんですね 義務化なんてしなくていい。
スタックして立ち往生したら、
罰金なりペナルティを課せばいいだけ。
その際、
溝が適正レベルの冬タイヤと、チェーンを装着していて、努力義務を行った上での立ち往生なら
ペナルティを逃れられるようにすればいい。 チェーンするならスタッドレスに交換する意味なくなるやん >>258
いい加減特定区間、特定気象条件下の時限的規制だってこと理解したらどうだ屑馬鹿 問題はチェーンつけてるかつけてないかじゃなくて、立ち往生の理由だよな
積雪が1～10㎝程度や凍結が原因で滑って立ち往生はノーマルタイヤなどが原因
こういうのはスタッドレスやチェーンつけてないからペナルティはわかるが
大雪の積雪や吹雪の吹きだまりは単に走行高さを越えるからで
ホワイトアウトは前が見えないのが原因で立ち往生の理由にタイヤは全く関係ない >>258 それは流石に暴論。
>>1は山道や幹線道路での豪雪を想定しての事なんじゃ無いの?
都市部や平地はほぼ関係無い事だし、都市部からスキー場や豪雪地帯に帰郷するならチェーン位は積んどくもんでしょ。
まぁ、何の準備も無しに夏タイヤで行って事故やスタックする馬鹿は点数引かれて高額な罰金でも受ければ良いと思うけどね。 富山高岡間を南郷大橋―ファミリーパークの道使って通勤してたんだけど
毎年あの道はチェーンの影響かガタガタで轍の高低差が激しくて嫌になる
去年なんかトンネルの出口辺りで凸凹すぎて何台も立ち往生してたし >>241
馬鹿はお前だ。
行政は文書化された基準（法律、施行令、省令その他）で動く。
担当者の思いなんかじゃない。
あいまいな基準なら解釈は後からなんとでもできるぞ。
「多くの方に誤解受けている」と弁解するようなアホが作った基準だから、
現場が大混乱するのは目に見えるぞ。 なんだなんだぁ？
最近の運送屋はチェーンすら積んでなかったのかよ？
オマケに巻けない奴がドライバーやっちゃってんの？
ゆとり世代の運送屋はどうかしてるな？ 基本的にスコップ、チェーン、針金、ペンチは常備するのが常識。
そしてドライバー見習いの時期に何べんも巻き方を練習させてから独り立ち。
コレ当たり前だったのに運転管理講習に入ってないの？ 想像力が著しく欠如した馬鹿から無期限で免許取り上げたらいいだけなのに
大多数の正常な人間が割食うんだよなあ・・・
不忍通りも積雪日には必ず複数区間で
温暖な地方から上京してきてる馬鹿かっぺがノーマルでやらかして悲惨 アスファルト チェーンで削りながら
雪道走り抜ける♪ >>265
屑馬鹿ｗ
今回の標識の新設は省令改正だ、そんなことも知らずに書いてるのかよｗ
で、誤解云々は、恒常的規制だとかお前みたいに妄想してる馬鹿がいるって意味だよｗ
大雪時の時限的措置であることはパブコメ案にも書いてあるわ
ファクトすら把握できない知力の欠如
馬鹿のくせにドヤる超低脳ｗ
死ね 以下殺人軍団
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ 遺伝で早く死ねゴリラ殺人ゴリラ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねおやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ねゴリラ一族死ね天パ一族死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。殺人ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね >>267
まあ今のカーメイトとかのゴム製チェーンだと車両移動も不要で被せて
専用工具でロックするだけで練習なんて不要だけどね
https://youtu.be/Css8B7Ztr_I チェーンなんて皆使ったら舗装道路ボコボコになるやん チェーン規制は
スタッドレスタイヤがあれば
関係ないはず >>19
パブリックコメントなんて単なるガス抜き。
それで決定が覆ることは無い。 >>204
普通のフィットに着けたことある
別に大丈夫だよ >>1読むとちゃんと除雪される場所は除外になるんじゃないか
親戚が雪国の警察官だけど、スキー場や山に向かう時にチェーン巻かない奴が多過ぎると怒ってたの思い出した
みんなスタッドレスを過信しすぎるとね、 >>276
だよなぁ
石北峠だって三国峠だってスタッドレスだし、
美幌も狩勝も普通にスタッドレス
オロロンラインもスタッドレス
別に問題はない、気は使うけど
大雪降ったら除雪車来るまでなにもできないのは
チェーン積んでたって同じ >>26
電車が動くレベルならスタッドレスあればチェーンいらねーだろ 樹脂のチェーンでも問題なくなってるんだな
使い捨ての布製のチェーンでもいいのか？ >>284
北海道みたいな低温ならいいけど北陸は中途半端に気温が高いから雪がベタベタなのよ
濡れた氷の上を走るような感じになるからスタッドレスだと空転しておしまい >>10
オールシーズンタイヤは立ち往生する雪に対してほぼ意味がないだろう。 >>272
国交省のパブコメ募集見たのか。
今年12月上旬施行予定でパブコメ募集期間が11月末までだ。初めからバプコメ意見なんか聞く気はない。アリバイ作りのためだけ。
項目も規制標識の新設と中身示さずわざとぼかしている(お前は大雪時の時限措置と書いているが、どこにも書いてないぞ）。
更に性質の悪いことに「その他所要の改正をする」と役所のフリーハンドを求めている。
詳細な資料は国交省道路局企画課で配布するとあるぞ。雪国から東京に取りに来いというのか。
こんなバカなパブコメ募集なんか意味ないぞ。
やたら馬鹿とか死ねとかいうやつは、一般的に言って頭が悪いうえに社会経験が乏しい。
お前、頭の悪いひきこもりだろ。死ねとは言わんからありがたく思え。 >>292
事実上運輸業界に対する規制というか警告だよ
雪国行く大型車は必ずチェーンを積んでおけって
外出控えようと思って自分で判断できる自家用の連中はそうすりゃあいいだけなんで顧客との関係でそれができない業界への対策 警報を出すレベルの大雪にならなきゃ着ける必要ないけどね。
警報が出たら出かけるな。 (´･ω･｀)昔、富山に住んでいたがスタッドレスのみで普通に冬越せたぞ、そもそもチェーンとか付けたことないわ…
まあ、今住んでる中の人、がんばって… 政府がガイジの集まりだと辛いな
カナダにでも移民すっかなマジで >>297
“ガイジ”って言いたいだけの馬鹿がカナダ移住とかw スタッドレスの四駆にもチェーン付けろってのはやりすぎではないか。 >>299
四駆スタッドレスでも雪が深いとチェーンが無いと薦めない。
さらに深いとチェーンも四輪に巻かないと進めなくなる。
↓はジープで林道スノーアタックした記事だが、読んでごらん。
http://welcome-outdoor.net/44/tabi/2017/0304/304.htm >>301
今回の規制は災害レベルの大雪で除雪が間に合ってない
時の話なんだから、こんな感じになるよ。 >>300
下の方の写真見ると普通の雪道だがな
スタッドレスで四駆なら普通に走れそう
まさか、ジープ普通のオフタイヤってことないか？ >>304
下のほうは雪道抜けて帰る時の写真だよ。
途中の写真を見てごらん。
車高の高いジープのバンパーより深い雪をかき分けて進んでいるから。 >>305
ジープのバンパー超えるほど積もったら、一般車はチェーンなんか巻いても無理だわ
そういう道は走っちゃいかん
国道や県道でそこまでいくことはないんじゃない？ >>300
コイツらはのせいで轍が深くなって普通車が亀になる >>307
まあ、除雪しない林道を走っているんだから、趣味として認めてあげれ
あまり、いい趣味とは思わんが スタッドレスの他にチェーンがいるのか
道路ガタガタになるぞ チェーンは乗り心地がクソだから亀が大量発生して違う事故が起きそうだがな これタイヤチェーンメーカーとの癒着だろ
いままでスタッドレスでほとんど困ったことない
おかしいぞ絶対 >>212 数万円するスタッドレスを常備してるのに、そのミゾを痛めるかもしれないチェーン義務化とか
うざいに決まってる スタッドレスよりスピードもだいぶ落とさないといけないし
暗い夜間の山道なんて自力でつけられない人続出だろう、自分のころは自動車学校でも習わなかった
一日50センチとかの大雪じゃ、車高の低い車は雪に乗り上げた形になったりして
結局うまくいかないと思うよ
福井のやつは朝からどんどん列にはまったようだし
警察が「立ち往生渋滞だからUターンして帰れ」つって警察が該当箇所で誘導した方が早そうだわ
つまり原因のスタック車が動き、除雪できるまでは通行止め。
千500台は半端ないww 北陸富山人からは3倍ガソリン料金徴収しろ
税金かかりすぎ チェーンがあれば脱出できるスタックもあるだろ
チェーンを用意しておきなさい 雪国の人がチェーンをはめられないの？
信じられない >>290
> 更に性質の悪いことに「その他所要の改正をする」と役所のフリーハンドを求めている
妄想屑馬鹿ｗ
所要の改正とは、パブコメにかけた事項に直接関係ないマイナーな改正しますよってことだ
そもそもフリーハンドを求める改正って、どんな改正よ？ｗ
無知を晒す低脳粘着 >>317
やった覚えがないや。 福島の白河で合宿免許だけど。しかも冬休みの2月で、それなりに南関東よりは雪が降ったけど。 >>205
359も県境スノーシェルターへの上りがきついから規制だろ
304ならいけそう 石川富山間は石川もりの里から砺波に抜ける道がかなりよくなったと聞いてる スタッドレスで立ち往生するけどチェーンはいたらいける・・・
そんなちょうどいい積もり方ねーよｗｗｗ >>322
雪道経験ないお前には分からんだろな
書き込む資格のない馬鹿は失せろ 車乗り同士のことはよくわからんがちょっと「義務化義務化」ってよく耳に入るようになって
もっと大正解の方面で義務化を使って欲しい 高速に関しては通行止めが出来るのだから通行止めで対処が現実的だわな
問題は一般道
夏の気候が異常だから冬も異常になっていくだろうから 国交省も自分の首を絞めるだけだろうな
国道に関しては除雪しろと管理組織に狂ったように催促が来るようになるだろうから
除雪が遅くなれば袋叩き必至 逆に「チェーンつけてるから何キロ出しても大丈夫」とか思って事故が増えるかも 知らねー、絶対に付けないから。捕まえられるものなら捕まえてみろ
エンジン縦置きフルタイム4WDクワトロ + ESP + VRX2 最低地上高160mm は最強 >>325
一般道も通行止にするって書いてあるのが読めない？
そして、冬タイヤ規制からいきなり通行止にするんじゃなくて、
チェーン装着者だけは通してあげるチェーン規制の期間を挟むんだよ。
具体的にチェーン規制になるのは警報が出ていて、
なおかつ具体的に災害の危険が目の前に迫っている場合のみ。
それ以外は普通の冬タイヤ規制だから、スタッドレスで走れる。
チェーンじゃないと走れないのなんて数年に１回の話で、
しかも場所も相当限定されている。
一般車は今まで通りスタッドレスのみで全く問題なし。 とある温泉に行った時に大雪になってしまい車が動けなくなっていたら
地元のチェーン屋が「お困りですかぁ？」と声をかけてきて
そいつのバンを見たらチェーンを満載してて
結局チェーン買って装着してもらって出張料も払って
その上、困ってる車がいたらこれ渡してくださいってそいつの自作のパンフレットまで数枚渡された
でも助かったよ >>329
一般道は現実的には無理だろ
十分な迂回路があるところばかりじゃないんだから
それに先に書いたように異常気象は冬にも影響するだろうから常態化しかねんよ >>328
規制対象の一般道だと側道とかもあるし警察がいるチェーン脱着場通らず側道から
入ることも可能だと思うが、規制の時は途中に警察もいそうだし
もし見つかったら6ヶ月以下の懲役か30万以下の罰金のリスクあるよ。
まあクアトロ乗ってるくらいだから、30万以下の罰金は大したことないのかも知れないが。。 >>331
迂回路？？
そんなの関係なく止めるんだよ。
止めなかったおかげで大規模な立ち往生が発生して
3日間も国道が止まってしまうみたいなのを避けるための処置。
一時的（数時間）に通行止にしたほうが生活への影響が少ない。
除雪しやすいように道路を拡幅したり、除雪体制を拡充するのも一つの手だが、
数年に１度のためにこんな事をやる金は今の日本にはない。
道路とは違うが、水道なんかも耐用年数すぎて
水漏れするまで使い続けている（自治体によっては漏れていても）のが当たり前だぜ？
それくらい今はお金がない。
なぜかというと少子高齢化で高齢者に掛かるお金が激増しているから。 >>320
359号線と言えば、砺波市と富山市境のホーライサンや頼成山ドライブイン(今はローソン)ある区間も
当初の20路線規制対象にならなくても200路線に拡張の頃にはなってそう。
まあ今までも冬場の大雪の時、何回か通行止めになったことあるし。 全国一律で縛り出すので色々な意見は当然出る と思います >>322
積もったばかりの雪なら ノーマル+チェーン ＞＞＞スタッドレス 道民だが立往生するなんて大型車か古いFRくらい
一部の人に眼鏡が必要だからといって全員に要求するようなもん 除雪車のチェーン跡で圧雪路が凸凹
あれマジで勘弁して欲しい >>339
立ち往生出ない北海道は関係ないだろ
心配要らんわw 気候とか地域によって大きな差があるのは都道府県条例で十分
なんのための地方自治なんだか
国はもっと共通な部分に関わればいい >スタッドレスは圧雪に強い。
>チェーンは、立ち往生の原因ともなる新雪や凍結に強く
おいおい
圧雪なんてスタッドレスでもすべるぞ
新雪のほうが上っていけるし、チェーンは新雪には不向きだ 国交省や地方自治体がさっさと除雪したらいいだけだろう
自分たちの給料を削ってでも除雪しろよ この話はあくまで普段雪降らない地域の話なわけで
雪国は除外していいと思うぞ。 まさに官僚仕事だよね
決定した奴はチェーンどころか自分で運転すらほとんどしない奴だろう >>345
それなあ・・・
実際公道の除雪は自治体から依頼受けた業者がやるんだが
地方交付税が減らされて満足に人が集められないらしい >>343
道交法読めよ
この規制を実施するのは各都道府県警察だ
地域の実情に応じてやるんだよ >>345
大雪のときだけ使う重機と人員をお前が確保しろよゴミ屑野郎 てか雪国くらしだからホント心配なんだが
急に今年からやる、どんどん増やしますと言われてもさあ
都会の人だってさあ
「この道は今年からスパイク付きの靴じゃないと通れなくなったから調達してきて」
なんて出勤途中とかに言われたらどうすんのって思うでしょ、そういう事だよこれ 沖縄県民の俺ですらチェーンをつけた事があるのに
スキーに行ったときだけど >>283
ブリジストンとヨコハマ作ってるから
輸出用のやつ買えるよ チェーン脱着で大渋滞
チェーン持ってない奴続出で大渋滞
車置き去りで大渋滞
大渋滞の予想しかできない どか雪凄かったもんな
学校送ってもらうのに４時間かかったわ スタッドレスにチェーンとかスタッドレスの意味が無い >>352
お前らに毎年、雪に悩まされている俺たちの気持ちがわかってたまるか >>327
チェーン付けたらそんなにスピード出せないし
「スタッドレスだから大丈夫」ってスピード出して事故ってる車のが増えたんじゃないか？ チェーン巻く際はスタッドレスはずしてノーマル変えてから巻くようにすればいい >>362
それじゃあ常にノーマルタイヤ車に積んでおかないといけないな
あと一人でタイヤ交換しないといけないが大型車はできるのか 北海道だけどチェーン持ってないわ
ヘルパーとスコップと砂、ロープは積むけどねぇ >小矢部市の砂土居真祐美さん（３４）も、チェーンを使ったことはないといい、「小さい子どもがいるので、取り付け作業が大変そう」とこぼした。
全く意味がわからない。
こういう奴等って、何でもチイサイコドモガーって言っていればいいと思ってんだろ。 富山県で製造する大きなデメリットが増えたね
これで石川富山岐阜北部に長野北部と新潟に
企業が進出する理由は減ったな >>370
そう言うときは速度制限入るし
関越道など毎度のとこはチェーン脱着場所までは除雪したり除雪の水が出てたりしてチェーン区間の雪が無くならないように配慮されてる >>372
北海道の高速道路は速度制限で対処できなかったら通行止めになるぞ 東京で雪降った時にスパイクの付いた靴を履くように義務付けて
それを守らずに怪我した人は保険が効かないようにしようｗ そもそも対策の十分で無い車は大雪時には走るの禁止って事
たった一台の迷惑な車の為に、何百人と迷惑するんだから >>381
チェーンかあれば対策十分でスタックしないと思っているんだw 雪国は除雪前提だから大型だけでいいんじゃないかな？
関東は除雪しないから大雪だとチェーンつけてもダメそう
クロカン系ならともかく普通車は夜のうちにタイヤもバンパーも埋もれて4駆でも動けんだろあれ トンキンは高級官僚も庭仕事一つしたことがないひきこもりニートですから…
地方のみんなごめんね 問題は、「大雪の際に」ってのをどう線引きするのかだが、
要は、台風の時と一緒で、不急不要の車は家から出るなってことだ。 スパイクタイヤの復活を はよ
あれは最強だわ これに４WDな 無敵になる 運転席でボタンひとつ押せば自動的に装着される方法ないの？ >>389
出来てもおかしくないよな
このご時世に自分でつける＆めんどうなのって こういう地域は車ないと生活できないって人ばかりだし死活問題だな >>120
R304は可能性高そうだけど、r27もダメかな？
r10は？ このチェーン規制
ゴム製チェーンで規制通るのかな？
スプレー式はアウトだろ。 北海道の奴らってチェーンとか使うもんなのか？北の人間は雪降っても運転うまい印象なんだが >>1
大型だけでいいなどというバカ
スリップして迷惑かけているのは軽い普通車だろ >>383
去年は除雪が間に合わないほど降ったから一瞬で埋もれて立ち往生になったんだよ
チェーンだけでなんとかなるんかなぁ かなり前(20年近く前だったかな)から自動車学校での義務講習でない。 >>1
ゴム製チェーンってあの規制は金属チェーン限定じゃなかったか？
どちらにせよ、雪国を全く知らない思いつき規制だから俺はチェーン買わないが。
意味ないしスコップ載せておいたほうが遥かにマシ 50センチ以上とかで腹がつかえるレベルならどっちみち無理、役人はアホなこといってないで適宜通行どめにしろ
新雪つっても積もって上から押されていったら気温にもよるがそれなりに重くなる
羽毛ふとんの羽根のようにフワフワよけて進めるわけじゃねーぞ
脱着スペースもないのにアホか そもそもどんな大雪でも交通が流れていればそこまで積もらない。
チェーンで渋滞したほうがよっぽど積もりやすくなるよ。
まずはスタッドレスの義務化、大型の2軸化
道路の除雪、融雪を優先に考えたらいいのに。 大雪の基準どうすんだよ？
ノーマルタイヤなら分かるがスタッドレスの場合は何センチまで積もったらとか決めるのか >>408
現場の状況で判断するって国交省が言ってんだろ
降雪の程度とか除雪の能力とか交通量とか一律に決められる訳もない
少しは頭で考えろ >>407
馬鹿？
踏み固められる量を超えれば積もるんだよ
なんで轍ができるか考えろ馬鹿 地方の土建屋に頼んでいた除雪作業が、土建屋を潰しまくったせいで道路状況に応じた除雪ができる業者がいなくなった。
結果、今までならチェーンの必要が無かった道でも、除雪不足でスタックするようになった。 雪国の人は大丈夫だろ
太平洋側の田舎者がやらかしてる >>113
富山は北陸ではあまり雪降らない方なんだが >>412
車底に雪が届くレベルの積雪だと物理的に無理。
チェーンをしても無理。
福井のはこれ。 >>413
逆。
統計的には富山市は金沢、福井市の倍降ってる。 トランプにお願いされたのかな？
今から生産するでは間に合わないし
いやらしいことするね安倍 いやいや高速はいいだろ
冬にNEXCO雪掘りしてエンカルまかないならなにすんだよ、アホちゃうか >>415
関連して。
富山は毎年雪が降るから除雪には力を入れてる。
金沢や福井は例年だとたいして積もらないため、大雪になると予算も人手も足りなくなり悲惨なことになる。 >>421
金沢なんか悲惨。
今年は大通り以外は放置。 >>422
そういえば雪の日に
加賀から富山に帰るのに８号線使ったら
あちこちで事故ってたな
自損、衝突、側溝転落のオンパレードだった 色々な対策を呼びかけても、普通の交通事故もなくならないのと同じ
スタック車もゼロにはできないと思う
冬場にスキー場に行く道の途中なんか、真っ白な中、スタック車を数台見かけるのはお約束。
路肩が広いと、それらはいったん作業をあきらめて助けを呼んだり、スコップ等を借りにいったりもできるし
走れる車は通行できる
道路幅に余裕がないと即渋滞、除雪した雪を一時的に積むスペースもろくにない
(首都高もこの構造上の問題がある)
拡幅すれば通行には効果あるよ
あと側溝のフタが破損したままとかはいかんね、脱輪したら普通のスタックより面倒くさい 北陸地方整備局が新潟にあるのがダメな気がするな
福井の大往生は国道が元から整備不十分な上高速道路を封鎖したのが原因
その判断ミスを責任転嫁してチェーン義務化してドライバーの責任としたいんだよな
チェーン義務化の検討メンバーは読売新聞と関東の教授、新潟の教授だとか
唯一の雪国の奴が役に立っていない
国交省に雇われた御用学者だろうがね >>391 だから国交省出先機関はずぼらせずに通行止めにしろ、って事だよ >>406
そうそう
とりあえずその地域の住民に外出禁止令を出さないとダメだよ
雪が収まり除雪が完了するまで、一般人の外出は邪魔にしかならない >>428
なんで北陸地方の局が新潟にあるんだかなぁ。 チェーンってスタッドレスより徐行するぐらいでないと、雪が硬くなった路面での急発進などで切れやすい
路上で巻き直したら渋滞要因
国交省福井事務所の公式ツイッターは、大雪当時、渋滞要因の１つに路上でのチェーン装着を挙げていたぞ
大型車の脱輪と、チェーン路上装着が先頭だったみたいだし普通車関係ないじゃんww
大型車にチェーン装着を徹底させて、平時に練習させたり切れたときの予備を持つよう指導したほうがいい
あと関係各所が情報連携強化することだな、福井新聞も指摘してた ジモティ的にはこのレベルははよ通行止めにしたほうがいいってことらしい
(立ち往生の隊列があると除雪車が到着しても作業しづらい)
>国道８立ち往生、教訓生かせぬ人災
情報連携なく静かに拡大、遅すぎ通行止め >>431
新幹線も道路整備も新潟からという感じ
新潟から一番遠い福井が、日本一東京から遠い地になったのも影響してそう >>429
通行止めの前に管轄の国道や高速道路をちゃんと除雪しろと >>433
どっちかというと新潟は東北？だよね。北陸とはグループが違う気がする。
だって新潟1県で福井県～富山県と同じくらいの距離あるんだよ！？遠すぎ！！ >>434
除雪が物理的に追い付かないのをどうしろって言うんだよクズ
答書いてみろ馬鹿 2万もするのか高いなぁ
家族人数分の車があるなんて当たり前だぞ >>438
近所？への買い物とかだろ？
街中で何十センチも積もるような大雪の時は、乗らなくて良いだろ。 >>464 雪が深いとこなら、どの道はどこの業者の除雪担当とか前もって決まってるんだってさ
市のHPで除雪計画の図面公開していたりする
日頃の数倍量のどか雪だと、手配も間に合わなくて
業者のほかに自衛隊が出動したりだから
それまでの間は通行止めにしろってことだよ
都会の人なんかは、ほっといたら溶けないの？とか考えがちだけどまとまった量なら無理、硬くなってさらに邪魔になるw 8号線走ってる限りじゃ
富山＞＞福井＞石川
例年ならこんな感じの積雪 >>409
アホかお前w
頭で考えて違反の基準が分かるのか？
その場で変わる基準をいちいちどう確認するんだよ >>443
お前が判断する訳じゃないから関係ない
お前は規制に従えばいいだけ
頭は生きてるうちに使えよタコw >>445
使った事はないが流石にコレは効きそうにないな スタッドレスタイヤで走れないほどの積雪なら通行止めにしろよ >>452
車高の高い車の四駆四輪チェーンなら亀になっても突き進める画像や動画をupしてくれ 立ち往生はノーマルタイヤがきっかけだろ
意味のない義務化の前にやることあるだろ むしろ東京で数センチ降った時に普通タイヤで走る奴を取り締まれよ >>456
これが先
東京関係なくね
今の法を守っていればアホな事は起きてない >>455 軽のジムニーね
前半 路肩の新雪から、ちゃんと道ができてる場所に戻りたいってだけ 軽めの雪質
道路全体がどっさり埋もれてるような状況でない
後半は路面がだいぶ露出してるから、こんなんスタッドレスでも余裕だし
むしろ金属チェーンじゃ路面ボコボコになったり切れるから外すレベル
わだちの幅がすごく狭いけどな >>460
>>452もちゃんと読もうね。
＞しかし、次の峠を越していったら 雪が深くなりタイヤチェーンなしでは、前進できない。
＞前輪にチェーンを付け、どんどん行こう！
＞しかし、雪はさらに深くなり、2輪チェーンでは進めない。
とあるように、四輪チェーンが走破力が最も高いんだよ。 4WDでも軽は特に軽くて小回り効くから。
くぼみにハマっても比較的浮き上がりやすいみたいだな
でもスキーなどに軽でいくような人は地元民中心で、他県から高速で来るような人は少ないよ >>446
雪上車とかスノーモービルとか知らんのか？
タイヤをクローラーに付け替えするタイプもある。 大型車だけでいいよ。
あとはスノータイヤ履いてない人は懲役5年とか罰金300万円で良い >>403
そんなの雪も積もらない場所だけだろ。
雪国はチェーンなんぞ使わん。
雪のやばさはよく知ってるからチェーンが必要な事態になるときには
外出しないという選択肢も常識的にとる。 >>466
タイヤをローラーに付け替えるのって、玉川温泉の雪上車だね。 で、国交省のお偉いさんはタイヤチェーンメーカーからいくら貰ったんだ？ イエティのチェーンは乗り心地スタッドレスと変わらんよな 義務化されたの？
「チェーン規制」は文字通りチェーン付けろってだけじゃないの？
今まで「チェーン規制」だったのが「冬タイヤ等規制」って変えれば今まで通りってことでしょ 昔国交省の人間が豪雪の地元へ視察に来たことがあったけど凄かったよ
「凄い雪ですね、これって夏までに消えますかね？」だってさ
こいつら本当にお勉強しかできねえんだなと思ったよ >>471
同感。
今冬から義務化するなら、もう少し早く言ってくれという感じ。
こういう直前だと、冬用品は、販売店も殆ど値引きしてくれないし。 >>475
なぜ？
夏まで雪が残っている所も実際にあるでしょ。 立ち往生する前に除雪するために早めに通行規制すればいいじゃん 流石にこれ雪国の実態わかってないだろ
チェーンつけようが、立ち往生するような天気の時はする
だから、そういう日は出歩かない
それ以外はスタッドレスで立ち往生なんかしない
立ち往生なんて、都会でしか起きないだろ >>482
そうならいいんだけど、
過去の雪国で発生した立ち往生の日を調べてみると
普段と交通量が全く変わっていなかったんだよ。
だからこそ、こういう規制が発案された。 だから立ち往生は渋滞中に積雪が深くなって雪の上に亀の子状態になるから起こるのであって
そうなったらスパイク履いてたって駄目なんだよ、除雪しないと
最初に止まって渋滞を引き起こす１台についてだけは有効かもしれないが
そういう奴は元々備えの意識なんてものが無い奴なので、いくら義務化したってお構いなしにノーマルタイヤで出てくるんだよ
馬鹿のためにほぼ全てのまともな人間に負担を押し付けるだけで、実効性すら疑わしい話 >>484
ノーマルタイヤ？？
雪国でそんな奴はほとんどいないだろ。
ただ、大雪の日にスタッドレスで行けるだろうと車を出すバカは大量にいた。
そういう馬鹿者への抑止力としてのチェーン規制なんだよ。
馬鹿を減らすためにキッチリ取り締まりをして、
大雪の日は車を出さないように意識付けをしたほうがいい。 >>485
>馬鹿を減らすためにキッチリ取り締まりをして、
そんな事が出来るならそもそもあんな大渋滞は起きない
最初の１台をいかに早く撤去させられるかが勝負だから、その体制を構築した方が良い >>486
その１台を排除しやすくするためには交通量を規制するのが一番。
ほとんどの人はチェーンを持ってない（スタッドレスのみ）から、
チェーン規制をかけたら交通量は激減する。
それが狙い。 雪用のタイヤだけで十分滑らないの(´・ω・｀)？
５年に１回くらいしか雪が積もらない地方に住んでるから
よう分らん >>411
ホントこれなんだよ
まあ無駄な土建屋に無駄な道路工事やらして維持してたわけだから潰すのは賛成なんだけど
自動車税は上げて除雪費用は出さないで規制だけ広げるって
地域に住んでる人のこと全く考えてない、じゃあ大雪の地域は完全公休日にしてくれればいいのに
明日は大雪だからと会社に泊まり込む人も結構いるんだぞ >>487
え、車しか移動手段がない田舎でそんな事起こる訳が無いだろ >>487
田舎ってのが理解されてないよね
通学路以外の人が歩く道なんて用意されてないんだよ田舎は 深雪でスタックしたらチェーン（笑）しようがスパイク履こうがムダですよ。
駆動が効かないんですから
バカですか？それよりサボってないでさっさと除雪しろ >>492
超低脳w
一瞬で積雪深○○センチになんのかよお前の住んでるとこは
バカジャネーノ？
馬鹿なんだろうけどw 富山は融雪装置（道路から水が出る）があるから
道に雪がほとんどなかったりする こういう事を言って事故起こすやつが多いから義務化したんだろうな 山中湖で雪が降ってると、下の御殿場では全く雪が降ってないのに
チェーンを付けて行くんだよな。
仕方が無いのはわかるけど、重いバスがアスファルトの上をチェーン
付けて走ると、あっという間にアスファルトが削られてしまう。 >>473
今までも普通に
「チェーンと冬タイヤのみ」
「冬タイヤでもチェーン装着」
「通行止め」
って規制段階だったんだよ、それを国道にも適用するだけ
知らないアホが騒いでるだけ オートソックとか布製タイヤチェーンとかでもいいの？ >>496
一瞬を強調したら大量にドサッと落ちてくる罰ゲームを連想した。 >>502
核心wwwww
バカが必死に考えてもこの程度 >>486
国道で取り締まり出来なかったから出来るようにするって話し >>502
で、お前の住んでるのはどこ？
一瞬で○○センチ積もるんだろ？
ソースのツベ動画ない？wwwww 福井の大雪渋滞がチェーンでなんとかなったと勘違いしてるバカが多いな。 >>494
生活圏にしかない融雪の話をしても無意味 >>507
国交省がやろうとしてる規制運用を知らない馬鹿がいるな >>506
一瞬で何十cmも積もる訳ないだろ
当然一瞬で退避可能な場所にワープもできない
何十cmも積もる間に必ず退避可能な場所に辿り着くという前提が非現実的なんだよ
馬鹿には理解できないのかな？ 四駆の普通車でスタッドレスじゃ無理でチェーンなら走れる道なんてまず無い んなわけないだろ
車高よりも高い積雪があったらどのみちチェーンでも無理なんだから
除雪が一番の効果を発揮する
スタッドレスも履いてない車なんて雪国にはいないんだから
除雪対策をしっかりしたらいいだけだわ
他地域から流入してくるくるまだけ関所で止めろ まあチェーン吐いたらあまりスピードを出さないってメリットもあるけどな。 なんか先進国なら国民の意思とか支持でルール決めて欲しいね。日本はアホな役人が勘違いして上から目線で、せまーい視野と都合で規制しだすからウザいんだよな。
無能にご指導されたくないわ本当に。
とことんまで減税して政府も役人も最小限で良いよ。 >>494
融雪装置があっても積もるくらいの大雪の話だろ。
1日に50cmとか降ると融雪装置なんて効かないぞ。 チェーンの装着義務はあるみたいだけど外す義務はないもんな
都市部の道路をチェーン装着で走りまくってボッコボコにしてやんよ >>517
是非とも東京でワンサイズ上のチェーン巻いたダンプに走り回ってもらいたい >>516
その程度なら溶けてなくるよ。
ただ福井の渋滞してた区間は融雪装置はないけど。 >>491
雪国なら、車が走れない位の大雪の時は、休みになるし。 >>525
汽車が止まるレベルなら学校は休みになる事もあるけど、
会社はそういう指示が出たって話は聞いた事がないねぇ…
各会社・事業所毎にやってる所もあるのかも知れんけど… >>512
大雪でスタックした事例は別にカメになったわけじゃないからな。
スリップして走行不能になっただけだからチェーンがあれば何とかなった可能性が高いからこそのチェーン規制だな。
当然前提条件として除雪はやってもらわないとダメだけどな。 ＪＡＦテストでもスタッドレスがダメなシチュエーションや勾配は
チェーンでもダメだわ
スタッドがダメでチェーンならＯＫというシチュエーションなんてない 除雪、除雪言ってる輩は率先して除雪作業をして欲しいもんだ
家に帰ってコタツに入ってたらあかんで >>527 それはたいした積雪でないのにわだちから道路横にはみ出したりしてはまっただけ
通称カメになる、腹がつかえるというのは数十センチ以上のドカ雪で、車が通行してもわだちの間が積もりすぎになる
これで一台がスタックしたら、止まってる間にさらに雪がバンバン降り続いて終わり
道全体が埋もれるレベルは結局除雪は必要
先頭はチェーンしてない大型車(東京)
側溝に落ちた大型車(福井)
路上でチェーン作業した大型車(福井)など
ほとんど普通車のチェーンと関係ないものばっかりw >>334
同感。
大雪でチェーン規制出る時って雪が降りしきったり吹雪の中で付けることになり
寒さで手もかじかむし脱着場で大渋滞起きそう。 >>488
本来はスパイクタイヤってのがある
でも雪が少ないと道路まで凄い勢いで削っちゃって粉塵を撒き散らすので禁止された
その代替品となるのがスパイクがなく、ゴムの工夫だけで何とかしようとしているスタッドレスタイヤなんだが
あんまり役に立たない >>531
普通車の四駆四輪チェーン部隊がいれば
未除雪の道もラッセルして道を切り開いてくれる。
チェーンの走破性 スノアタ
https://www.youtube.com/watch?v=PucFUgag2h0 >>532
前高速のSAでチェーンつけれず困っていた人の着けてあげた。
お礼に缶コーヒー貰えたけど >>536
はいはい
アイスバーンね
何にせよ立ち往生の回避には
チェーン>スパイクタイヤ>>>>>>>>>スタッドレス 富山人100円チョコパイで暴動を起こすくらいだから
タイヤチェーンも買えないんだな 雪道走った事の無い東京のお役人が机の上で思いついたってレベルの話だわな
線状降水帯下で起こる水害と同様、降雪を止める事は出来ないんだから
過去の渋滞発生時の気象データを全部調べ上げて、パターンを発見したら予防的に通行止めを開始する
高速道路の除雪能力を補助でもしてやって高めて、一般道通行止め時でも高速道路は低速での通行を確保して
通行はインフラ関連の車両を優先する等の複合的な対策をするしかないよ
チェーンなんて今までとは違うレベルの集中的な豪雪には何の対策にもならない >>538
アイスバーン対策を大雪に当てはめてドヤ顔w 世界の海水温度はこの10年で ６℃も上昇してるんだ
次の１０年までの辛抱だよ 日本は砂漠に為る 業者から金もらったのか
チェーン巻いたのなんてスパイクタイヤだった時代の話だな
今みたいにプラスチックやゴムでできたやつじゃなくてホントの鎖のやつ どうせチェーン付けるなら
都心部だとオールシーズンタイヤとの
組み合わせがコスパ良さそうだな
オールシーズンタイヤも昔と違って性能かなり良くなってるみたいだし チェーンじゃなくてスコップ装備を義務化にすればいいのに馬鹿 スタッドレスで少し困る場面はたまにあるけどスタッドレス+チェーンで走行に不安を感じた場面はまだ経験ない >>528
JAFテストは金属チェーンでやり直しだな >>547
そのレス、嘘だから(^ω^)
追加でチェーン装着の場合は、勾配登坂クリアしてる。 >>553
873 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/22(木) 07:27:50.87 ID:09BgYG+B0 [3/6]
>>870
https://youtu.be/eUt-gFHu1Mo?t=650
ほれ
チェーンなんてスタッドレス以下
アイスバーンでスタッドレスと組み合わせる事でチェーンが始めて有効なことくらい 富山県で25年運転してるけどチェーンが必要になった事ないわ
結局、立ち往生するのってトラック、非積雪地のドライバーなんじゃないの？
まずは、冬季降雪地の普通タイヤ車乗り入れ禁止にするのが先でしょ 慣れない素人がチェーンをつけて、チェーンが外れる事故が多発すると思う この制度は付けてなくてもスタックして大渋滞させなければ違反ではないから別につけなくてもいい。 アレだ
雪道は牽引ワイヤーとエスケープ板とスコップとチェーンと麻布を携帯してれば大体何とかなる >>1 >>50 >>100 >>150 >>200 >>250 >>300
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战前的支那猪慰安妇佬是国孫于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!
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很喜欢谎话和盗窃的纏足慰安妇变态清国奴的历史只是捏造和欺瞒!
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世界第一愚蠢,庸俗的支那猪慰安妇佬是无理性的罪犯!
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世界第一愚蠢,庸俗的纏足慰安妇清国奴是无理性的罪犯!
盗窃,取消性欲的纏足慰安妇变态纏足慰安妇清国奴是下等 ＞小さい子どもがいるので、取り付け作業が大変そう
イミフ 冬に雪が降らない雪国以外の人にとってスタッドレス買うだけでも無駄な買い物感半端ないのに
そんな無駄な買い物までして雪国に旅行に行ってチェーンつけてないからハイ違反切符切るからね罰金ね
とかますます車なんて持ちたくなくなるし雪国に旅行することもそんなリスクと経費負いたくないからしなくなるね
雪国の経済が死にますよ >>566
いきなり義務化で反則金でなくて罰金って。
運転中の携帯みたいに施行当初は注意でその後制度が浸透したら
反則金とかにしてくれたらいいのに。
反則金はそのうち消えるが、罰金＝俗にいう前科は一生残るし。 チェーン付けるのは慣れるまでは大変っすよ
峠道の途中で付けるとか想像したくもない >>568
医学部学生が国家試験とる時罰金刑はまずいね。
まあ某私立大学は大学に寄付金払って大学に陳述書書かせて回避してるみたいだけど国立大はそういうわけいかないし。 >>566
車買ったらとりあえずチェーンも買うな。
雪道にドライブ行くわけでもないが、もしもの時の為に買ってる。
純正品高いけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
