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【話題】札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙
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0001ガーディス ★
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2018/11/19(月) 07:56:54.81ID:CAP_USER9
2018.11.17
 北海道日本ハムファイターズは11月5日、2023年3月に開業予定の北海道北広島市の運動公園に建設する「北海道ボールパーク」(仮称)について華やかに発表した。建設費は600億円、収容人数は3万5000人に上る。

温泉に浸かりながら野球観戦

 ドーム型ではなく開閉型の三角屋根、センター後方の壁は全面ガラスという斬新なデザイン。フィールドは天然芝だ。37ヘクタールという広大な敷地に5000台の駐車場を設け、公園やキャンプ場も整備する。驚くのは観客席上段に露天風呂をもうけること。温泉に浸かりながら試合が見られる。野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。

 北広島市は歓喜に沸くが、課題は交通。同市は札幌市の南隣。札幌市は札幌ドーム(豊平区)近くまで伸びていた市営地下鉄東豊線を南へ延伸する計画はない。ボールパークの建設予定地はJRの北広島駅から遠く、新駅の建設を要望しているがJR北海道は財政難だ。北広島市も庁舎を新築したばかりの上、9月の地震での液状化被害や、道路や駅周辺の整備などが財政を圧迫する。

「市長が大馬鹿」と怒る札幌市民

 一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員OBが怒りを込める。

「秋元(克広)市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」

 2004年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は9億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は20数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。

 金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も29度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「(人工芝上で)膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。

 Jリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。こうした対応に業を煮やした球団は「独自建設」をちらつかせていた。
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ

 2016年5月、北海道新聞のスクープでファイターズの新球場構想が表面化する。慌てた札幌市はドームの野球専門化提案もしたが折り合いがつかない。そこで2017年の4月、新球場建設地として道立産業共進会場と北海道大学構内の2カ所を提案したが、面積不足や大学の反対などで頓挫した。

 その後、1972年の札幌五輪会場だった真駒内公園が浮上する。実はこの頃、札幌市は2026年冬季五輪の誘致を表明、懸念されたがスピードスケートの会場は帯広市にすることにした。昨年12月には札幌市がファイターズに示した案での真駒内公園での検討を決めた。しかし周辺住民の反対が強かった。結局、北広島市での建設が決まり、ファイターズはついにドームから去ることになった。

https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25545.html
0003ガーディス ★
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2018/11/19(月) 07:57:54.91ID:CAP_USER9
 今年4月に札幌市が公表した「北海道日本ハムファイターズ新球場建設に係る報告について」には「H30年3月1日、真駒内公園を候補地として決定」「H30年3月26日にファイターズが北広島総合運動公園を建設候補地として決定」と記される。まともに協議していたならありえない。ファイターズが「何をいまさら」と、早くから札幌市を相手にしていなかったことの現れだ。

 札幌市はファイターズが望んだ指定管理者制度(公共施設の運営を民間企業やNPOに委託する制度。マツダスタジアムで広島市が採用)も拒否していた。札幌ドームは元来、2002年のサッカーW杯日韓共催での試合誘致を目指して建設された。「サッカーと野球の2つのプロチームの本拠地」の謳い文句は脆くも崩れ去る。

 札幌ドームでのファイターズの試合は、オープン戦を含めて年間70日ほどだが、その売上は札幌ドーム全体の半分を占める。市は「ファイターズの日程のために遠慮してもらっていたイベントも多かった」とするが、今後サッカーと音楽イベントなどだけでは黒字経営は難しい。

 ある事情通は「指定管理制者度を拒否したのは株式会社札幌ドームに居座り、甘い汁を吸う市の天下りたちのせいですよ」と批判する。お宝球団を失ったのは、殿様商売していても自分たちの収入になんの影響もない天下りの危機感欠如がなせる業のようだ。

 さらにこの事情通は「札幌市の愚かな対応を道新(北海道新聞)などの地元マスコミは積極的には報じない。みんな取り込まれているんです」と怒る。株式会社札幌ドームは市の天下りのほか、トップには北海道放送(HBC)の社長を据えるなど道内マスコミ界の重鎮を要所に配して批判を封じているようだ。取締役に北海道新聞の取締役が収まっていれば、批判をするはずもない。道内の地元テレビ局も株主に名を連ねる。

 ファイターズはかつて現プロ野球解説者の張本勲が活躍した前身の東映フライヤーズ時代、本拠地の駒沢球場が1964年の東京五輪のため解体される憂き目に。日本ハムになってからも後楽園、東京ドームを本拠地にするも「根無し草球団」だった。北海道移転後、新庄剛志、ダルビッシュ有、大谷翔平、中田翔など実力選手に恵まれ、2006年から5度のリーグ優勝を果たし、短期間でファン層を拡大した。そんな球団にとり「自由に使える自前の球場」は念願でもあった。北広島移転で球団が球場を経営できない状態から脱却する。

 あるファンは「600億円をかけての自前球場建設は、ファイターズの札幌市への怒りの現れですよ。でも、これで球団が北海道から出ていく可能性は完全にはなくなった」と喜ぶ。
0004名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 07:58:27.51ID:KVLBE1rs0
まだ北広島が上手くいくとは限らないから…(願望)
0005名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:01:04.85ID:4jfZi4Oa0
まさに人間の屑市長やな
0006名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:01:28.29ID:xjB0aX7A0
> 広大な敷地に5000台

桁が一つ少ないように思いますが。
0007名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:01:31.92ID:GQ/YCMR80
日本全体がそうだから
もうどうでもいいよ
みんな美味しい思いをすればよい
0008名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:01:35.36ID:FFBIBPO60
真っ赤な道新じゃ仕方ない
0010名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:02:13.89ID:794RWiDi0
中央官僚の天下りならイザ知らず、県職員や市職員の天下り職員は本当にひどい。

常識がない。勤労意欲がない。時間を守らない。コスト意識がない。挨拶ができない。
遵法意識がない・・・。
0011名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:02:37.32ID:7OIFC7Ug0
北海道新聞といえばお里が知れるよね
0012名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:03:16.29ID:aM62azWs0
市内移転(真駒内)の反対運動の旗振りしたのはだーれ?
0013名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:04:24.34ID:vUh51lyJ0
日ハムの株買おうっとw
0014名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:04:51.23ID:xjB0aX7A0
市職員OB ←こいつもどっかに天下りしてんだろうに。
0015名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:05:42.26ID:s+V6HCPj0
>>10
どっかの糞パヨクのコネ採用職員ばっかだものな
本当にただの税金泥棒のゴミ
0016名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:05:55.73ID:TwCNyJ000
行き場のない日ハムを札幌が拾い、随一の人気球団に育てたのにな
恩知らずにも程がある
0017名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:06:05.20ID:xjB0aX7A0
>>10
北海道庁の職員はストするしな。
0019名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:07:48.36ID:tHqzPwRx0
道民相手なら駐車場あれば十分
0020名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:07:56.28ID:M60u/Xok0
田舎者は馬鹿だから滅ぶしかない
ネクラ土人は足引っ張りあって過疎化して滅ぶがいいよ
そんなだから東京に負け続けるんだ
0021名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:08:13.68ID:3wrPtsyz0
まあ年間70日くらい実施されるイベントが消えたら
間違いなく終わりだわな。
0022名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:08:14.50ID:F3rvvGCv0
市長の事を大馬鹿とか言ってる奴はただの野球馬鹿だけだろ
0023名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:08:19.69ID:bfnNOo260
>>6
基本的には客は電車でいくから駐車スペースはそんなもんでいいんじゃね?
どんなとこに建つかしらんがと思ったが・・
最寄り駅の北広島駅まで約1.6km、徒歩約24分の距離
最寄りバス停の総合体育館前(北広島市)が徒歩約3分、次に近い北広島高校と広島公園が徒歩約6分
最寄り駐車場となる北広島市営西駐車場は約1.5km、徒歩約17分
こりゃ駐車場全然たりんなw
0024名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:08:30.22ID:4orlx8PB0
北海道って…
鉄道とかでもあれだし…
てか地方新聞がダメなら全国紙や週刊誌が抜かんのか
0025名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:08:51.06ID:EvVdGsvi0
騒ぎすぎだろ どうでもいいw 同じ北海道だろw

北広島市の奴らは喜んでるだろうし。

まあだが札幌ドームは計算がおかしいけどな 
競合する最強ドーム球場ができるわけだから
他のイベントだって新しい北広島のドームで開催されるので、半減どころではないw

天下りだけでもないだろうし、そもそも球場の床がコンクリートっていうのでは、札幌ではむりでしょう
0026名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:09:12.17ID:OWWiHvld0
快挙じゃねーの
0029名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:09:29.86ID:/H1XRc/Y0
やきうなんてどうでもいい、これが北海道民の本音なんだよ。
0032名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:10:04.56ID:dVRuBwEp0
>>20
貴様知的障害なの?
中学生か?
0034名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:10:24.25ID:0G6YRCXS0
>>1
市長が鹿島かと思った
0036名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:10:49.57ID:vUh51lyJ0
知れば知るほど酷い札幌市
これじゃ経営立ちゆかないよな
日ハムの対応は当たり前
0037名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:10:59.23ID:zJkGdT8G0
市の「ナントカ案」が誰が提案してどういう話になってるのか、
主語や経緯が何にもない記事を
札幌のマスコミはヘーキで書いてたからなw
真駒内でハッキリしてるけど市のアピールプレイなだけって丸分かりなのにw
0038名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:11:38.04ID:tHqzPwRx0
電車つっても千歳線にそんな収容できねえだろ
0041名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:12:02.83ID:fiorSnVf0
ハンカチ馬鹿並に忘れられて良かったじゃないかハム
0042名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:12:11.14ID:zBsq7W680
ハマスタ
DeNAは交渉約2年で
横浜市から運営権ゲット
20億円の赤字→十数億円の黒字へ
札幌ドーム
日ハムは約10年交渉して
札幌市が拒否=移転へ
年約30億円札幌に搾取されてる
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:12:38.84ID:JUc2ggOL0
公務員なんて無能で何一つ一人で推進する力もない。
多分、意識高めな中学生の方が数倍優秀。

日本のがん細胞。
※市役所勤めの公務員に限る。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:13:07.01ID:OkeNHdGg0
天下り役人を無差別に殺せ。
0046名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:13:16.12ID:tHqzPwRx0
>>44
すぐ隣(北海道)
0047名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:13:21.38ID:K4lUJF4f0
>>1
> Jリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに

マジでw?
0048名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:13:38.63ID:TUezeCa70
ハムは散々、ゴネたりしてきてるのは道外からの人は知らないしなあ。
0050名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:14:14.28ID:fYLQjiaT0
今まで散々稼がせていただいてるんだから要求ぐらい最大限の協力をしろよ
サッカーと中古車市と年数回のライブでどうにかなると思ってるの?
0051名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:14:23.85ID:0hTgTLBF0
北海土人はそもそも日ハムが
在京球団だったことを忘れてただろwww
北海土人の常識世界の非常識だから
0052名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:14:43.26ID:c3rQpm8w0
秋元もひどいが、自民が立てて落選した候補はもっとひどそうだった。
0053名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:14:43.55ID:VF5WiiW30
>>48
改善要求、全て無視ならゴネもするわw
0055名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:15:11.91ID:CDxIG1kd0
日ハムとの契約が切れたら解体すればいい
コンサドーレは知らん
0057名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:16:07.40ID:OVFAWPWd0
ハム「使用料下げろ」

札ド「正規料金は変えない」

ハム「なら出てく」

札ド「どうぞどうぞ」


たったこれだけのこと
0058名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:16:15.24ID:c3rQpm8w0
>>54
そやな、北海道で「隣の家」と言えば3Kmは離れているのが常識だから
「隣の市」となると100Km単位で離れている。
0059名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:16:22.40ID:eKkalCOk0
>>23
近所の住民が駐車場で儲けるんじゃない
0060名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:16:37.79ID:bCt2YwjP0
安倍をはじめ公務員は金が沸いてくるものと思ってる
税金を私物化し懐に入れることが当たり前と思ってる
一円の利益も上げていない公務員、公務員が日本を衰退させる
0061名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:16:52.69ID:1KZccuRb0
どうせコンサドーレがバックで動いてたんでしょ
追い出してでも要求に従うべきだったのに
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:16:55.23ID:LmgwXrwh0
>>19
だよな。
北海道なら札幌だろうが知床だろうが
車は必需品だろう。
誰も電車やバス使わん。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:17:32.20ID:BOL9iC9v0
田舎もんの勘違いエリート意識が丸出しよ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:17:34.84ID:My1YW2F00
肉屋を怒らせたら酷いぞ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:17:37.63ID:zBsq7W680
>>52
秋元の公約
地下鉄の延伸=日ハム移転理由に中止
2026冬季五輪誘致=地震理由に断念

自民党なのに秋元(民主党)支持した
森元+橋本聖子は
五輪利権が目的
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:17:45.33ID:RlYY7/bN0
まあ、利権屋というのは左翼の温床だからなあ。
特に北海道は赤い。仕方ないな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:17:54.53ID:yoh/sYQH0
>>57
実際はこうなんだよなぁ
>ハム「使用料下げろ」

>札ド「正規料金は変えない」

>ハム「なら出てく」

札ド「ち、ちょっと待って、要望聞くから」

ハム「今更遅え」
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:18:16.95ID:Uqxz7sSl0
>>57
札ド「どうぞどうぞ(出て行く訳がない)」
ハム「北広島に行きます」
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:18:43.94ID:hy96RY6f0
札幌市長がアホで無能なのは完全に真実だけど
この記事の内容はあまりにも難癖だな

日本ハムがこんなのを書かせてるのかと思うとゲンナリする
結局は本当の所、北海道の事なんてどうでもいいと思ってる大阪の企業かと思ってしまう
0070名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:18:44.40ID:zJkGdT8G0
日ハムでスケジュールが空いたらコンサート入れやすくなるっても、
今コンサートで年間8日程度だろ。
東京ドームなんて40日近く使ってるのに。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:18:54.06ID:nI0xhq3s0
>最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。
>選手たちは「(人工芝上で)膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、
>札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。

これは無理
0072名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:19:26.43ID:FoBsmi5c0
>>57
札幌ドームからすれば野球なんかよりはるかに利益率が高いフェスとイベントを入れられるから
出ていってくれてありがたいしな
0074名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:19:46.40ID:eKkalCOk0
>>43
学歴優秀な人材を採用してきたのにね
社会人としてのトレーニングが足りないんだよね
0075名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:20:15.80ID:UFGvAJUD0
北広島なんだから、カープの試合もやってほしい
0077名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:20:25.08ID:XcnYY/GW0
ま、札幌ドームはw杯レガシーとしては一番成功してるからな。

札幌職員は一番有能だったわけだ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:20:39.42ID:EvVdGsvi0
2001年からだと、建設費を回収するのに年20億とって、日ハムからは20年で400億くらいか。
売上の半分としたら、全売上げはこの2倍の800億くらいか。建設費を回収も出来るのでは。

その後は維持費がとれれば札幌ドームは丸儲けで問題ないのでは。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:21:23.40ID:K4lUJF4f0
★札幌ドーム利用料として直接払う金額が9億円から12億円のあいだ(2万人超過料金の違い)
★フィールドシート設置料2億円とサッカーやイベント時の「撤去料」と「再設置料」(撤去と再設置は北海道シミズに依頼)
http://imgur.com/9fGm3aN.jpg
★フィールドシートにある広告費は札幌ドームと折半
(それ以外の部分の広告は全額札幌ドームの収入)
★ビジョンや放送施設利用料に光熱費にドームに出してる「日本ハム本社の広告(広告料)」
http://i.imgur.com/2u0Cn3u.jpeg
その総額「約23億円」

貸し館料以外に細かく金をせびられて、札幌ドーム内に
日本ハム直営店が出せたのは「ホリ」との合弁で出した
アイスクリーム屋だけ
http://imgur.com/hNEYIal.jpg

真駒内公園で反対運動してたのは、札幌ドーム建設を推進してた松浦忠の議員グループが
「ファイターズを札幌ドームから移転させない」と
http://imgur.com/JSbkDDm.jpg
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:21:27.60ID:CRSLUx220
まじ偉そうだよな
おまえら税金で働いてること忘れたのか?
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:21:53.10ID:hy96RY6f0
いつまでもこんな事をやってるから道民からしたら
ファイターズは好きだけど日本ハムは好きじゃないとなる
何故それがわからんのか
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:21:58.25ID:mGb46wZ00
商売をわかってないバカが
机上で頓珍漢な主義と学説で
数字だけの白黒で「経営」判断をする
相手を見ない
もう何十年も続いてるやり方だ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:22:05.55ID:oDythCQR0
全員が行ける訳じゃないけど
何処も必ずと言っていいほど天下り先を確保してるからな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:22:14.72ID:R18OWsOP0
北広島ボールパーク構想

資金調達もメド立たない
環境保護地域で反対運動起きてるし
用地買収も進んでない

まあ難しいわな
地域が地域だけに
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:22:26.48ID:KWiYX3KV0
>>57
あとこれも

ハム「コンサみたいに減額しろ」

札ド「なら規約規定通りコンサみたいに収支と諸表を公開して提出しろ」

ハム「ぐぬぬ、、、。」
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:22:27.53ID:VF5WiiW30
>>72
新球場でも出来るんだよなあ
在京TV局にCMを出してる日ハムと3セクの株式会社札ドと
どっちが営業力あるかなあw
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/19(月) 08:23:07.55ID:csv/Cxv40
パヨクが必死に日ハムを批判してた
そういうことよ
0090名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:10.69ID:3GR29zKC0
札幌市が糞なのは間違いないが
どのみち日ハムが求める広大な土地は札幌市には無いからな
日ハムを引き止められなかった札ドも
問題山積みの僻地にテーマパーク建てる日ハムも共倒れしそうな予感
0091名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:17.82ID:obT0atAl0
36号線の渋滞が減るのは歓迎。
札幌に経済が集中しすぎるのも良くないし。
0092名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:21.21ID:tHqzPwRx0
>>71
北海道だから牧草地でやればいい
トウキビ刈り取ったあとでもいいぞ
0093名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:41.43ID:eVKLPjhr0
やっぱり北海道土人wよさこい騒乱でも踊ってろよwww
0094名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:47.55ID:zJkGdT8G0
>>78
広告も逃げていくし
老朽化で金もかかる
その費用も日ハムに出させようとしてたんだけどね。
0095名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:23:48.55ID:J5C5rXTa0
>>72
5大ドームツアーが、
東京大阪福岡名古屋西武になってるケースが増えてんだが。
0096名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:24:17.39ID:zBsq7W680
秋元の対応
2016年5月=BP構想公表
秋元
「札幌から出ていくのは自由」発言
 ↓
12月3日の4者会談で
札幌ドームからの移転が決定
 ↓
12月19日=BP提案受付開始
12月20日=北広島市が提案書提出
 ↓
札幌は2案、真駒内と
A4紙1枚程度のメモ提案しかできなかった
0097名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:24:23.36ID:3HsPghtY0
左翼に政治や経済は無理。ようやくみんな学んだようだ。
0098名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:24:39.33ID:3ZSSHJYr0
ライブって言っても札幌ドームはほとんどのアーティストが埋められない鬼門で有名じゃん
0100名無しさん@1周年
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2018/11/19(月) 08:24:56.44ID:hy96RY6f0
>>87
天然芝を痛めるから極力使わない方針って言ってんのに
何を言ってんだか
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