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【ドイツ】フォルクスワーゲン(VW)、EV会社に変身へ 5年で3.8兆円 電池も自社生産
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0001ばーど ★2018/11/19(月) 11:19:37.79ID:CAP_USER9
【フランクフルト=深尾幸生】独フォルクスワーゲン(VW)が電気自動車(EV)の会社へ変身すべくアクセルを踏み込んだ。16日、2023年までの5年間でEVなど電動化の分野に300億ユーロ(約3兆8500億円)を投資する計画を発表した。電池の自社生産にも乗り出し、25年までに欧州生産の2割をEVに転換する。VWの賭けは成功するのか。

「VWをeモビリティーのナンバーワンにする」。ウォルフスブルクの本…

2018/11/18付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37904470X11C18A1EA5000/
0004名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:22:16.65ID:mGb46wZ00
まあドイツならやれるだろう
0005名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:22:20.99ID:uyJKOlRC0
ボロクソワーゲン
0006名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:23:12.61ID:mXUTLvNQ0
そりゃテスラよりはマシなものができるだろうな
0007名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:23:24.43ID:J2bIIFtm0
スバルも水平対向エンジンの呪縛から逃れないと
0008名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:25:15.10ID:2gCii6ea0
インフラ整備は進んでるのか?
0009名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:25:18.30ID:HxelP9Zo0
高温多湿の日本の気候に合うものが作れるだろうか
0010名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:25:26.34ID:z415AbC/0
ついに来たか
0011名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:25:57.00ID:bdcnOWxN0
EV車って、なんで充電に時間がかかるんだろう。
各メーカーが統一して乾電池みたい(カセット)のが作れないんだろう。
そうすれば、時間の短縮になるんでないかい
0012名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:27:33.23ID:GeDeksN+0
ワーゲンって空冷のイメージが強いんだが
0013名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:27:49.61ID:rpoQHPDB0
>>11
ハンドリフトで脱着すんのか?
0014名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:27:56.58ID:HcYDiaSM0
まあ「2割」で都市用の小型車両なら出来るだろ?

ゴルフ場のカートの親分に外装付けりゃ良いんだし
0015名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:29:11.34ID:HcYDiaSM0
>>11
仮にそれだと1日500台来るスタンドはどれだけの充電施設が
必要になると思う?
0017名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:32:30.87ID:c76l+q4F0
>>11
EVのバッテリー300kgあるからな
0018名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:32:40.24ID:MKjugdJu0
電池の自社生産???
無理だと思うぞ?

固体電池はトヨタに先越されてるし。

リチウムはコストが下がらない。

ニッカド電池でも使うのか???笑
0020名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:33:58.12ID:hTdA/E7kO
>>8
その通りだな
0021名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:34:18.36ID:hTdA/E7kO
VWも終わったな
0023名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:35:03.88ID:vWQ1lmUD0
クリーンディーゼルはどうなったの?
0024名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:37:34.60ID:UcZRKIik0
バッテリー革命はなかなか来ないな
エネルギーの保存が可能になれば世の中が変わる
産油国はアフリカになるな
0025名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:38:35.78ID:9fvjbY0r0
いよいよ全てが中華の技術か
0027名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:39:03.31ID:wVcQsQ4a0
中国は2020年には補助金打ち切るらしい
安く出来ないと死ぬなw
0028名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:39:45.91ID:1kyjqYCn0
賭けも何もEUによって強制的にEV移行させられるわけで・・・
0029名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:40:01.11ID:kfqRN0LE0
ドイツ
マジで本当に本気で、人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ!
0030名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:41:11.34ID:hTdA/E7kO
EVが主力に成れるのはライフラインのインフラが発展した国のみ、交通インフラが充実していないから自家用車が必要なのであって充実していれば公共機関を利用する
自家用車の需要は田舎と言うこと事になる
よってライフラインのインフラが発展していないためEV車ではガソリン車程のシェアが取れない
0031名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:42:26.14ID:R+qhyZ4T0
>>12
EVも空冷。
0032名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:42:30.42ID:iFgAA9Hb0
背水の陣

最後のあがき
0033名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:43:04.39ID:kgwERpKO0
>>11
EVの一番のメリットは何だと思うかな、、、自宅で充電出来ることだよ
EV押しの一番が ガソリンスタンドが無いド田舎でも乗れる…やで
中国で充電屋がたくさん出来たが 誰も来ないので大量に倒産しているとか
充電屋は設備投資が少なくて済むから誰でも始められる EVの持ち主も簡単に自宅に設備が出来るw
EV押し達の願いは大容量の電池やけど コレは自宅で充電をするメリットが大きくなり電池交換屋とかを否定する流れや、
電池交換システムは事業として成り立たないんだよ
0034名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:44:21.35ID:SCYeFXi50
ティグアンディーゼル狙ってたのに
0035名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:45:35.62ID:NiqbsTHA0
>>18
それラジコンカーと何も変わりませんやん
0036名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:45:43.27ID:WYvpVRON0
リッター20走るガソリン車があればEVとか必要ない。
0037名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:48:33.56ID:EvVdGsvi0
トヨタって電気自動車だしてない気がする

電気自動車はつまりは、モーターカー
0039名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:49:54.19ID:gSZXOUU80
偽装ディーゼル車を引っ張りすぎたな
いきなりEV、中国より遅れてるんじゃないか
0040名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:50:18.19ID:IMZ/Eg1T0
絶対成功しない
まず電池の開発がそんなに短期間に上手くいかない
更にドイツは原発廃止して再生可能エネルギーという物凄く不安定な供給を増やしたが為に返って火力発電所増設する填めに陥った
自動車の内燃機関を火力発電所に置き換えても効率は上がらないし温暖化ガスの削減にはつながらない
0041名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:51:00.76ID:EvVdGsvi0
屋根がないと雨で充電して感電するかもしれん
0042名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:51:18.54ID:pxggE0xF0
>>3
金払え
0043名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:52:22.97ID:04iFEAQi0
VWとゆったら空冷エンジンのバタバタ言うイメージなのに無音のEVに変わっちまうのか。
0045名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:53:50.26ID:ehp6hSHc0
出川哲郎の充電旅イタリアで現地のEVバイクを使ってたが
バッテリに対する走行距離はヤマハのやつと似たようなもんだった
まだまだこの分野の進化は遅い
0046名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:55:35.02ID:Qvx675Ep0
その電気をつくるのにガソリン車以上の燃料を使う
0048名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:56:58.12ID:EvVdGsvi0
電池の寿命がきて、突然動かなくなったりしたら、大金を払わないといけなそうなのと
電池寿命の最後の方はあまり走れなくなってきて、中古車買い取り価格も安そうなところとかかな

田舎だったら、ガソリンを家庭で備蓄できるようにしたら良いのでは
0050名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:58:08.72ID:EuwdWpGF0
EVはまだシティコミューターの域を出ないからな。
全個体電池が実用化してもアウトバーンの標準160Km/hで航続距離500Kmは難しいだろう。
0051名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:58:31.74ID:EvVdGsvi0
停電になったら、自動車動かなくなるな この間の北海道のとかさ

停電で完全に都市機能はマヒする
0052名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:58:46.11ID:hTdA/E7kO
大容量の電気は貯めることが出来ない
日本では現在、太陽光発電で造られた余剰電力はポンプを使いダムに貯水して夜間に使用している
当然ながらエネルギーロスが大きく夜間に必要な電力を全て賄うまでには至らない
EV車が全盛となれば使用されるであろう電力を見越して更に発電しなければならない
全体量が増えれば当然エネルギーロスが更に増えると言うことに繋がる
はたしてそれは二酸化炭素の減少に繋がるのか、エネルギー消費量は少なくなるのかを疑問を感じる
当然電気を安価で手軽に安定的に作ろうとすれば化石燃料を消費する事となる
ガソリン車に対してのメリットは無いと判断されるやも知れない
0053名無しさん@1周年2018/11/19(月) 11:59:27.66ID:kcEzd/i80
日本でパサートでクリーンディーゼル()売ろうとしてるよね、このアホ企業
独ガス車買うバカ
0054名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:00:34.00ID:TbQWBjfN0
>>52
つながるつながらないじゃなく、中国やインドがそうすると言ったら、そうするしかない。
世界の1/4市場がそうするってことは、そっちに合わせて作ったほうが生産性が高いから。
0055名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:00:50.94ID:Qvx675Ep0
田舎だとちょっと壊れたら整備できるやついないだろうしな

オーナーも感電しないように降りないと死ぬ可能性あるし

普及したら毎年何人か死ぬだろうな
0056名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:02:26.45ID:TbQWBjfN0
>>47
EVしか認めないって表明してる国もあるわけで。
EVは技術の問題でなく政治の問題。
政治の話に土俵を曲げられたら、高度になってついていけなくなって過疎化で草。
0057名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:02:36.10ID:IMZ/Eg1T0
あと再生可能エネルギー→蓄電施設→EV車という流れだと蓄電施設のバッテリーからEV車のバッテリーに移すだけで電力の30%が失われる
0058名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:02:58.47ID:TbQWBjfN0
>>55
んなもんプリウスですらそうだぞ。
メーカーディーラーに持っていくしかない。
0059名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:03:52.71ID:W0C94k2J0
また検査で不正するんでしょ
0060名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:05:17.64ID:Qm+tzzVr0
ただのミート戦略
世の中が本当にEV化に進むのならばやらない事はリスクだし株価も下がるし、EV化に進まないなならばそれはそれで良し
VWやトヨタ規模の会社ならEVやらないなんて選択肢はない
0061名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:05:48.67ID:IBGgJMJk0
バッテリーメーカーの巨大買収でもやらない限り無理だろ。
自力で1から開発するわけでもあるまいに
0062名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:06:39.33ID:hTdA/E7kO
>>54
利益が上がる時代の潮流と言ってもあまりにもデメリットが高ければ見直しされると言っている
はっきり言ってEV車を普及させるならば鉄道網を発展させる方が余程効率的であると言わざるえない
0064名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:07:01.11ID:jSquMJue0
ワーゲンて中国のメーカーでしょ
買いたくないな
0065名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:07:52.01ID:cL5Qrq8b0
>>33
現状航続距離と充電時間のデメリットがメリット上回ってて解決の目処ついてないけどな
0066名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:09:34.92ID:hTdA/E7kO
>>64
まあそうだね
0068名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:09:45.13ID:EvVdGsvi0
日本だったら1%くらいか?

電池の技術があがって、1回の充電が3分以内になって200k以上はしるようであれば、ちょっとだけ考えるよ

しかし都会では駐車場や高速代が高いので、どこにいくにしても、カネがかかりすぎるから、考えるだけ
0069名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:10:21.98ID:Mle3HSAM0
>>17
爆弾1個分か 性能落ちそう
0070名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:10:48.57ID:p07/ZKxa0
無理無理w
0071名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:11:07.43ID:hTdA/E7kO
資本力がない企業はマツダの戦略が一番正しい
ガソリン自動車は無くならない、EV化は見直しが必ず掛かるからだ
0072名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:11:09.02ID:5y/fkFLM0
中国市場しか見てないからだろ
一蓮托生なんだよ
いや死なば諸共か
0073名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:12:58.50ID:p07/ZKxa0
原油から生成されたものはバランス良く使わないと。
重油や経由だけ使ってガソリン使わないとか無理なので。
0075名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:15:08.57ID:MaQq28zs0
クリーンディーゼルとやらはどこにいったの?
0076名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:15:33.33ID:TbQWBjfN0
>>72
実際世界の1/4が中国人だし、GDP世界一だから、無視はできない。
0077名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:15:34.21ID:hTdA/E7kO
>>68
そういう技術も開発されつつあるみたいだね
日本では研究段階ではクリアしたとかしないだとか言われている
実用化まではどれくらいのスパンが必要かはわからない
0079名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:17:50.64ID:8bHoKEOd0
走行中にパワー切れたら電源車呼ぶのかな?
0080名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:18:28.71ID:g7WhW3P30
>>55
大寒波で、バッテリー切れで
凍死するよ
ヨーロッパは温暖化で大寒波がきつくなった。
マイナス30度ではバッテリーも劇的に劣化する
0081名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:19:58.85ID:EvVdGsvi0
>>77

技術は可能だと思うけど、コストが高そう、設備代も含めて
つまり実用性の部分が気になるなあ

世界シェアで言えば日産アライアンスはトップなので日産が一番先頭だろうけど、15分はかかるみたい
0083名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:20:41.56ID:kDfQwU4m0
ドイツ車は日本でブランド力はなくなった。
0084名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:23:14.66ID:kDfQwU4m0
ガソリン車でもバッテリー系がネックなのに無理だろ。
0085名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:23:24.20ID:EvVdGsvi0
そうか、夜に充電すれば、通勤くらいは余裕で行けるのか
営業車はまだ難しいだろうけど

普通充電で6時間程度みたいだし、200Vなら別に家に引けるので急速充電を家に置くことも可能だから
実用面で行けば、いまはほとんど問題ないのか。あとはコストだけ
0086名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:24:35.06ID:/1QNyuU90
相変わらずのインチキだな
HVとばしてEV移行は無理だわ
0087名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:26:08.55ID:14FcV+H90
この件といいテスラといい、EVが憎くてたまらないジャップ
よほどビビってんだな
0089名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:28:56.84ID:GveGambm0
*   /  喫人喫猫 ヽ  aiyo!
  ‐'"´_______``'‐.、
 ̄ ̄ /   u/,三.\\ ̄ 和製もVWもクソ 
  / u ( 。 )三( ゚ )\  ホンチー世界いちーアルよ・・・
  |    ⌒ ┏(__人__)┓|
   \    ┃ |++++| ┃/
   


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0090名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:29:55.04ID:vC3YWdf20
>>88
もうちょっと頑張れよ
0091名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:30:51.20ID:WAKRcW0r0
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが'話題
http://wwd.bbcheungchau.com/18.html
0092名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:31:11.48ID:0dxw2LPy0
石油がまだ有るのに本当に出来るかな?
先進国は電気に移行するけど、そうじゃない国では難しいんじゃね?
0093名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:31:26.36ID:XB1l08Mv0
技術的には5分フルチャージ
10万キロ走行時のバッテリー劣化5%未満はもう可能
0094名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:33:13.06ID:N8yhb6rJ0
HVをEVに含めるなよ
0095名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:34:09.93ID:FnwSTcde0
>>9
別に日本は無視していいだろ。
たいして売れていない。
0096名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:35:30.85ID:N8yhb6rJ0
>>88
ガソリン車が廃れたらその価格に道路維持の税金がたんまり乗るんだろ
0097名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:36:11.60ID:hTdA/E7kO
EUは分からないが中国の方針一日で180°変わる事もある
中国ばかりを見ていると卓袱台返しを食らうことに成るぞ
0098名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:37:08.71ID:FnwSTcde0
>>86
HVは関係ない。
0099名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:39:11.09ID:vnv/GQmp0
ゴルフとかロクでもない車ばかり作っててそんな大それた事できるのか?
0100名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:39:21.56ID:AOJdLMoX0
電池の劣化を押さえられないから3年後位にアメリカで裁判多発しそう。
0101名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:40:58.64ID:kgwERpKO0
>>65
一年間の平均走行距離は一万キロ…一日三十キロ、週一で乗ったとして二百キロ、
大半の持ち主が自宅で充電するから外部で電池交換をする機会が少ない…無いから「事業として成り立たない」と言っているんだよ
リーフ(旧)が実質百キロとか聞くから 足りないタリナイと言っているだけで 劣化が無ければ大半のユーザーは充分に実用になるらしい
自家用車での超長距離走行は国策として禁止して 公共交通機関に振り向けるべきだと思うんよ
トラックは電池では走れない…今のところ水素…燃料電池しか無いから国策で電池交換を支援する事はないよ
0102名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:41:02.57ID:5QpI+bjM0
● 米燃費規制緩和でEV不要に、20年の次期大統領選に注視
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/at/18/00006/00078/

アメリカの車の環境規制は2026年まで現状の据え置きになる見込み。
EVを増産する理由がなくなるため、アメリカではしばらくEVは増えない。
0103名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:41:48.15ID:EuwdWpGF0
政府は推すけどまだまだ売れないんだよな。
0105名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:42:35.66ID:AcHeWsfR0
>>11
多分北京だったと思うが、中国のある都市ではバッテリー交換式のEVが走っていて、
市内に交換所が100ヶ所以上あり、交換時間は3分間だった。
(その交換所を経営している企業の社長は、28歳と若かった。)
0106名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:43:20.70ID:7gTQEQ/v0
>1
全固体電池が無ければ走る爆弾だろうに
0107名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:43:47.63ID:AcHeWsfR0
>>28
中国やカリフォルニアでも同じ動き。
0108雲黒斎2018/11/19(月) 12:44:50.45ID:e1/ogUMa0
また水素馬鹿が来るぞ!
0111名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:45:29.53ID:HCRlLCwQ0
中国と連携させてるから思い切ったことやってくるぞ
0112名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:48:43.95ID:OdETDfui0
>>105
それ配車サービスの奴だろ
契約台数分かってるからやれるんだろ
0113雲黒斎2018/11/19(月) 12:50:45.59ID:e1/ogUMa0
>>51
逆じゃね? モビリティ以外の都市機能の電気の部分は電気自動車の電池から給電できるから維持されるでしょ。
0114名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:51:34.62ID:EvVdGsvi0
ガソリン税で高速とか地下鉄を作ってるのっておかしくねww

全くガソリン税である必要がない上に、高速も地下鉄も有料なのはおかしい
0115名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:51:47.07ID:VhovTVmI0
>>88
ガススタの取り分いくらよw
0116名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:52:03.26ID:hGljk4gO0
EVって超電導モータが普及したら
飛躍的に動力性能上がるんだろ
0117名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:52:15.43ID:RtHhJZ3c0
メルセデスのスマートも全車EVにするって
CGTVで言ってた(パリモーターショー)
0118名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:53:25.47ID:RtHhJZ3c0
でもうち困るなあ
車庫が離れて電気が来てないから
10m以上の延長コードがいるけどめんどくさ過ぎ
0119名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:54:19.09ID:AcHeWsfR0
>>51
ソーラーパネルがあれば大丈夫。
0120雲黒斎2018/11/19(月) 12:54:59.13ID:e1/ogUMa0
>>53
それが今はVWもBMWもベンツもみんなディーゼル販売を押してて、そこそこ売り上げ伸ばしてる。
欧州で売れなくなった分、日本とか他の国で売ろうとしてる。
0121名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:55:27.57ID:fmqK2Xl10
アホやな、フォルクスw
マジで潰れるぞw
0123名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:58:01.18ID:hTdA/E7kO
>>105
ガソリン車で一番重たい部品はエンジン、ではEV車では電池だよな
容易に交換できる電池ということは電池が小型で軽いと言うことではないのか?連続走行距離が短いEV車が普及するとは思えない
ちなみに大容量の電池を交換するとなれば3分やそこらでは出来る筈もない
20分や30分も掛かるのであれば着脱するより給電する
0124名無しさん@1周年2018/11/19(月) 12:59:21.75ID:AcHeWsfR0
>>112
それについては分からないし、あなたも憶測過ぎるね。
0125>>1222018/11/19(月) 12:59:34.22ID:kgwERpKO0
超伝導で稼げるエネルギーはモーターからの発熱分だけなんだわ、この程度のモーターでは超伝導を維持するエネルギーの方が多いんじゃないかな
0126雲黒斎2018/11/19(月) 12:59:52.14ID:e1/ogUMa0
>>101
長距離走行は高速道路を走るという見込みであれば、走行中に給電するシステムを造ればいい。
0127名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:00:32.78ID:KG0GZq4P0
要するに戦地や酷寒、酷暑で使えるかどうかだけの問題だろ。電気自動車なんて平和な時代のレジャービーグルだよ。実効性は無いから。
0129名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:03:34.33ID:hTdA/E7kO
>>119
太陽光発電の電気効率は20%未満ではなかったか
PHEVのソーラーシステムだと2週間放置して満充電だったのではないか
0130名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:04:42.92ID:7gTQEQ/v0
グリーンディーゼルが詐欺だった時点で欧州の環境基準満たすためには絵に描いた餅のEVしかないけど
電池駆動車でトヨタに10年水開けられて
具体的なバッテリー対策すら打ち出せてないのはヤバい
0131名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:05:02.98ID:4Swou6Ee0
>>11
あほやこいつ
ガソリンスタンドこそ給油に時間がかかる

ガソリンスタンドに行き来する時間で20分
給油する時間で10分
ちなみに、ガソリンスタンドによっては水が混入した粗悪品を売ってるから、どこでもいいわけではない
0132名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:05:21.88ID:AcHeWsfR0
>>129
風力もあるよ。
0133名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:06:03.70ID:hGljk4gO0
>>125
常温超電導が出来ないとダメらしいけど
マイナス70度くらいまではきてる
らしいから
0134名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:06:09.14ID:OdETDfui0
>>124
数分からないと高価なバッテリー大量に抱えなきゃならんでしょ
0135名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:06:12.02ID:EvVdGsvi0
電池を交換できると充電時間は短縮できるのは確か
日本は何でやらないのだろう
0136名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:07:48.93ID:4Swou6Ee0
自動車の排気ガスで、健康被害が甚大だから、いち早くEVシフトして責任逃れをはかってるんだよ
そのうち
タバコ裁判のように
自動車の排気ガスによる健康被害で、損害賠償請求裁判が起こされ、数兆円を請求されるだろうし
0137名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:07:52.40ID:EvVdGsvi0
>>131

えw 外出する時に早めに出てガソリン入れるんだよw
出かけるついでに入れるのが普通ではw
0138名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:08:41.77ID:/1QNyuU90
>>120
都市部ディーゼル乗り入れ禁止で、ディーゼル中古市場は大暴落中
0139名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:09:03.76ID:EvVdGsvi0
>>136

いや、それは厳しい
電気は石炭と言うもっとも健康被害がでる燃料を燃やして発電してる
0140名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:09:10.20ID:bNh0WwJi0
ボロクソバーゲン
0141名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:09:50.18ID:4Swou6Ee0
タバコの健康被害が主張される中、自動車の排気ガスによる健康被害が叫ばれないのは、自動車メーカーと石油産業がおさえこんでるから
しかし、もう無理
0142名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:10:31.08ID:hTdA/E7kO
>>126
それこそ鉄道を利用するだろうよ
給電システムを加えた高速道路の交通インフラを整えれば莫大なコストが掛かる、実現化は無理だ
0143名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:10:51.56ID:EvVdGsvi0
電気の方が健康に悪いと思うけどな

電磁波だけじゃなくて、発電が石炭だからCO2や環境破壊もすごい
山壊して石炭とってきてるし
0144名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:10:55.54ID:AcHeWsfR0
>>130
バッテリーは、バッテリーメーカーから買えば良いという考え方かもしれない。

ルノーが傘下の日産が保有していたバッテリー企業を中国の持ち株会社に売却したのは、
自分ところで作るより他社に作らせたほうが利益が大きいから。

ただし、ルノーはバッテリー企業を直接保有しているそうだが。
0145名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:11:51.43ID:4Swou6Ee0
>>143
勝手に思えよ、バカが
0146名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:12:57.13ID:4Swou6Ee0
花粉症の原因は、自動車の排気ガス。花粉に排気ガスが付着してアレルギーを引き起こす
0147名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:14:25.42ID:EuwdWpGF0
まぁ寒い国は内燃機関の方がいいんじゃないかね。
0148名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:14:38.68ID:4Swou6Ee0
>>139
チミバカだね
発電はなんでも石炭なのか
0150名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:15:23.05ID:/iP+lNo30
VWグループとかBMWやベンツのEVカーは、中国製のCATLの電池
日本製のリチウムバッテリーと違って釘刺し試験とかやってないから信頼性低いってのをどっかで見た
0151名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:16:10.71ID:4Swou6Ee0
動物実験でサルに排気ガスを吸わせてたら、肺がんになってたな
0152名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:16:22.03ID:k6aGUOkC0
欧州で売れなくなったディーゼルエンジンの在庫を
突然日本で売り始めるゴミ企業
0153名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:16:53.42ID:AcHeWsfR0
>>134
俺も書いたこと以上のことは分からないし、あなたはEVが嫌いで、
その自身の嫌いな感情を満たすために無理くりな憶測を展開しているだけなので、
無駄で不毛なだけだよ。
0154名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:18:39.81ID:EvVdGsvi0
>>148

世界の火力発電の7割は石炭だな
0155名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:19:43.05ID:4Swou6Ee0
>>154
火力発電は全体の何割だ?
はぐらかし野郎
0156名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:22:53.92ID:GToq2yxz0
消費者の心理をまったく理解していない
ガソリン車より航続距離が短くて、値段も高くて、充電に時間がかかる
そんな商品が普及するわけないだろう
0158名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:25:17.75ID:OveXxpV/0
>>23
欧州ではクリーンディーゼルが増えすぎて逆にナノ粒子等の問題で、いよいよディーゼルエンジンも厳しい規制で実用継続が難しくなる。
周知の通りフォルクス・ヴァーゲンは排ガス不正を働いたのが白日のもとに晒されたばかりであるし、EVメインにシフトせざるを得ないのが現実だ。
フォルクス・ヴァーゲンに限らず、EURO規制の影響を受ける他メーカーも軒並みこの流れには逆らえないので、ヴォルヴォなどのアヴァンギャルドな
メーカーは既にEVメインへの転換を公表している。腐っても業界の最大手であるフォルクス・ヴァーゲンがどこまでやれるかで欧州車と日本車のEV戦争は大きく変わるだろう。
ただし、家電メーカーや半導体メーカーなどオールジャパン体制でモノ造りを行える日本が性能やコスト面で優位に立ちそうなのは間違いない。
とはいえ先日発表されたアウディE-tronは価格が高すぎるとは言え、やはりカッコイイ・・・。そういったプレミアムで欧州車は戦うしかないのかも。
0159名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:26:22.90ID:Kfzr4j0i0
半分は中国国内の生産だから、そこ見ての
ことだろうな。
0160名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:27:02.15ID:kgwERpKO0
>>142
給電システム自体が創れないんや、
トローリー方式はロスが少ないが危険がアブナイ
電磁波を使うのはロスが大き過ぎる…殆ど全部がロスになる、
だから有意な程の充電をしようとすると健康被害程度では無くて生命に被害が及ぶ程の磁場が要るんや
0162名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:27:21.03ID:4Swou6Ee0
>>157
他に水力発電があるのに、都合が悪いのでスルーねw
0163名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:27:45.04ID:I2IzarfG0
ポルシェ博士はEV好きだったもんな
0164名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:28:23.17ID:hTdA/E7kO
>>155
そして一番コストが低く発電量も自在にコントロールが出来る
発電と言えば石炭火力が一番経済的に効率が良い
0165名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:29:43.10ID:OdETDfui0
>>153
実際、数分からないのにどうやって対応するん?
充電は数時間かかるのに
0166名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:30:21.74ID:4Swou6Ee0
>>164
世界中で、自然エネルギー発電が急拡大してるけど、それも都合が悪いのでスルーねw
0167名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:31:02.79ID:EvVdGsvi0
>>162

いや、自然エネルギーの発電は、そんなに悪くはないよ

ソーラとかダムとかが山を破壊してても、大したことないけど、採算合わないのと安定しないのがネックな
そもそもダムとかは水の供給源や災害対策としての役割のついでに発電施設もあるけど、単独では全く採算が合わない
水車回して発電だけど藻が絡まったり、水が増えたり減ったり、そもそも供給地が山の奥すぎて送電コストやメンテコストも高い
0168名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:31:48.23ID:4Swou6Ee0
>>164
道路では、自動車が走ってるが当然ながら排気ガスを撒き散らし
人々の排気ガスリスクはでかい
なんとかならんのか?
0169名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:32:46.72ID:uq9UvCTB0
原発より太陽光 風力発電の方が電気代が安くなってきたっていう記事が出てたから電力の方はどうにかなるだろ
さようなら 原発
0170名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:33:06.67ID:4Swou6Ee0
>>167
水力発電とガス発電も多いけど、都合が悪いのでスルーなw
0171名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:36:00.68ID:hTdA/E7kO
>>162
水力発電には膨大な資金と土地の確保が難しい
しかも定期的にダムに溜まる土砂を廃棄しなければならない
治水の意味も持つことから放水量も決められており主流施設とはなりえない
0172名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:36:05.26ID:EvVdGsvi0
>>170

水力よりはソーラーの方がいいと思うが、ソーラーも電気代が上乗せされて高いとかで文句になってるし
ガス発電は10年くらい前にガス燃料費が10倍くらいにあがってから、今は石炭発電しか作ってないと思うぞ
ガスは保存も大変だけど石炭は山積みできて保存も輸送も簡単だからコストが全然違う
0173名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:36:48.22ID:lAVh4eyq0
急速充電時は配線を変えて小さなバッテリー100個分になるようにして
100個同時充電で超早いみたいな事はできないのだろうか。
0174名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:36:58.11ID:Blbzm7sB0
>>15
EV車のいくつ位が自宅で充電してるだろうな?
0175名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:38:05.24ID:OveXxpV/0
昔、ダッシュ四駆郎ってアニメと、ミニ四駆が流行ったころに中学校の理科の先生に
「自動車も将来電池で走るようにはならんの?」って質問したら
「ミニ四駆みたいに電池でモーターを動かしてモーターがタイヤを動かすなんて自動車でやろうとしたら
アホみたいに無駄なことになるんだよ。ガソリンでエンジンを動かすのがベストに決まってる。それに、もし
電池でモーター駆動する自動車が出来るぐらい技術が発達する将来にはクルマなんか無くなって、
自家用小型UFOみたいなもので空を移動する時代になる」

と言われた・・・大人になってからわかったのが学校の教師という無能な職業・・・(´・ω・`)
0176名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:38:56.72ID:4Swou6Ee0
>>172
洋上風力発電や地熱発電やメガソーラーやら、いくらでもニュースはあるし急拡大している
しかし、石油産業にとって、そういうクリーンエネルギーは都合が悪い
0177名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:39:06.86ID:Ri2ZeAlO0
原発より太陽光と風力発電の方が電気代安いなら原発廃止して全部そっちに切り替えればいいんじゃないの
大規模な蓄電池でもありゃ十分なんじゃないのか
0179名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:40:18.62ID:EvVdGsvi0
>>170


ちなみに八ッ場ダムって民主党がノリで計画を廃止したダムは
1940年代に計画されて70年後に民主党がノリで廃止したくらい、ものすごい膨大な月日がかかるぞよ
0180名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:41:17.95ID:Blbzm7sB0
>>101
だとするとトラックとかは高速とか道の駅で充電する感じか?
まあ、中国みたいに長距離はドローンで対応するとなると、それほどトラックが長距離する必要はなくなるけどね
短距離をトラックで対応しまくることになる
0181名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:44:44.45ID:Blbzm7sB0
>>114
これ
地下鉄は乗車券で作ればいい
高速は高速料とってるくせにさ
ガソリン税なくすか、高速無料にして欲しいね
0183名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:45:39.49ID:hTdA/E7kO
>>176
地熱や風力発電の効率は10%以下、太陽光でも20%以下、化石燃料の80%以上には遠く及ばない
0184名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:46:46.84ID:aLM2Hwit0
日本の自動車会社は各都道府県に1つぐらいしかディーラー置いちゃダメなんじゃないの
テスラはディーラーを置かずにネット直販で販売するスタイルだし ディーラーの人件費かからないからその分安く車を売れるわけで
家電量販店で家電買わずにネットで買った方が安くすむのと同じだな
修理は修理移動班を別に用意して対処するから問題ないんだとさ
フォルクスワーゲンもどうせ同じこと考えてるんだろ
0185名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:47:37.50ID:hTdA/E7kO
>>180
大電力を3,4日充電し続けねばトラックはEV化出来ないそうだ
0186名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:48:07.98ID:a+E627el0
>>183
原油は買わないといけないけど風や光はただでそこらじゅうにあるじゃん
0188名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:50:50.48ID:hTdA/E7kO
>>177
どちらも広大な土地が必要となる
またエネルギー変換効率が太陽光で20%、風力で10%であることから使い物にならない
0189名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:53:20.56ID:twQ8N85E0
EVの電池を交換するタイプだろうな
なぜなら、自動車メーカーはそうやってガソリンスタンドの仕事を奪い、儲けるんだよ

アホの石油産業は壊滅する
0190名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:54:01.91ID:EvVdGsvi0
ガンダムみたいに宇宙空間にソーラーパネルを敷き詰めても地球に送電できないからな
サハラ砂漠にでもソーラー敷き詰めるくらいしかない
0191名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:55:11.60ID:EvVdGsvi0
>>190

でこの問題を解決するのが水素燃料で、砂漠と海をつないでソーラーで水素を作るというetc・・
0192名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:55:47.55ID:teN4559U0
1000万ボルトで1分充電だな
コードの太さが30cmになるけど、気にするな
0194名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:56:56.85ID:Blbzm7sB0
>>176
車が殆どEVになれば石油は工業製品位しか必要でなくなるからね
それほど量も必要なくなる
昨今はストローやらビニール袋やらをやめようかという動きがあるから石油科学が縮小に向かうのは間違いないからな
0195名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:57:20.09ID:aDvVeZIwO
>>188
風力は場所によるからなぁ
日本だと北海道が風力ポテンシャルが高く唯一自給可能な地域
0196名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:57:38.11ID:EvVdGsvi0
そもそも電気はエコじゃない、それだけは言いたい
0197名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:57:45.66ID:8ZTIeFbI0
ディーゼルを軸に舵を取ったとたんディーゼルがオワコンになったマツダ涙目w
0198名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:57:52.38ID:hTdA/E7kO
再生可能エネルギーの限界は選行国であるドイツ・中国ともに限界を感じ撤退を開始している
EV化はまだ可能性に掛けていたときの政策の名残、結局は原発と火力に頼っている
ドイツはフランスから原発エネルギーを購入し中国は原発を増やしている
0199名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:58:06.97ID:twQ8N85E0
EVシフトしたら、自動車メーカーはガソリンスタンドの仕事を根こそぎ奪えるw 
おいしいねw
これまでガソリンスタンドは、自動車の寄生虫になりクソ整備や給油で儲けてるからねw
0200名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:59:30.87ID:Blbzm7sB0
>>177
恐らく蓄電池で後は充分になるね
そもそも太陽光発電買い取りなくなるってのは太陽光発電の容量が増えてきたということだからね
蓄電池作れば貯めておけるから原発も必要なくなる
0201名無しさん@1周年2018/11/19(月) 13:59:33.22ID:kBx7rUSp0
ディーゼル詐欺バレたから仕方ないんだろ
0202名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:00:15.77ID:hTdA/E7kO
>>191
だったら燃料電池車で良いよねって話だよな
0203名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:00:32.18ID:EvVdGsvi0
電気を発電するには、石油や石炭などの化石燃料で発電するしかない
原子力も化石燃料であるウランが原料だ

つまり電気とは化石燃料を燃やすことでしかほぼ得られない
ソーラーはまだいいとして風力は塩害とかに浸食されるだろうから頼りないかな
0204名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:00:35.27ID:UaDZLzmH0
日本ではまだEVシフト起きてないような気もするが近所のガソリンスタンド潰れたわ
斜陽産業なんだろうな
0205名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:00:41.27ID:aDvVeZIwO
>>189
石油産業というより産油国
石油メジャーは再生可能エネルギーもやってるから
日本だとガソリンや軽油が既に余っていて輸出してる位需要が減っている
0206雲黒斎2018/11/19(月) 14:00:46.44ID:e1/ogUMa0
>>138
それ欧州の事だよね。 日本も規制強めて欲しいね。
0208名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:01:24.59ID:Blbzm7sB0
>>195
北海道は雪がふるから、風力発電が向いてると思う
0209名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:02:18.45ID:EvVdGsvi0
ここに書いてて気が付いたが
つまりは

電気自動車の普及=原子力発電所の普及
0210名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:02:25.97ID:8ZTIeFbI0
EVを真冬に一週間借りたけど、暖房効かせると航続距離がガタ落ちするから
充電スタンドもまばらな地方じゃかなり不自由した。最低でも家に充電設備は必須
0211名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:03:13.97ID:Blbzm7sB0
>>203
風力発電とかは整備する人雇って置けばいいんでね?
0212名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:03:36.16ID:cqal+Zaz0
>>200
その蓄電池がいつになるやらなんだろ
0213名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:03:52.53ID:teN4559U0
電気自動車だと夜間電力大量にいるからな
欧州で原子炉建設ブームくるな
0214名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:04:25.82ID:AcHeWsfR0
>>204
今年の5月のある日、九州で消費された電力の80%以上は、太陽光だった。

菅直人元首相の大勝利、ネトウヨや安部支持者の人たちのボロ負け。
0215名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:04:38.70ID:Blbzm7sB0
>>205
そもそも余ってるなら、もっとガソリン安く売ればいいんだよ
0216名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:05:08.12ID:4zjYaw7s0
かなり追い込まれてたんだな…ヤバそう
0217名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:05:34.31ID:EvVdGsvi0
>>211


昔、北の国からってドラマで自転車で発電してたのあったなあ

風力は日本海側とかにあるようだけど、そんなに発電量ないでしょう
風力は施設が広範囲にわたる割に発電量が少なく安定しないと思う

滝にでも水車突っ込んどいた方が風車(水車)は回ると思うのだが
0218名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:06:37.32ID:/DjV2GZv0
EVの主要な電力は太陽光発電で賄うんだろ
コストもずいぶん安くなってきたみたいだし
太陽光発電 蓄電池 EVで電力会社いらずだな
初期投資がある程度かかるのがたまに傷だな
そうなったら東電とか潰れるかもん
0219名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:06:52.07ID:QUXpAE4f0
>>210
俺も北海道でEVレンタカーに挑戦しようと思ったけど相当不便みたいで
結局ガソリン車借りたww
0220名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:07:21.37ID:hTdA/E7kO
>>211
土地代と建設費が膨大、しかも安定供給は天候に左右されることから困難
実験に洋上に立ててはいるがエネルギー変換効率が10%しかなく、メンテナンス費用も膨大なことから設置すれば赤字が増大するのみ
0221名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:07:26.68ID:4l+2Qiuz0
>>1
6年で2割なのに変身とな
0222名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:07:49.75ID:AcHeWsfR0
>>198
今年ヨーロッパで電力不足が生じた時に、
原発依存度が高いフランスは、国外から電力を輸入してたよ。
ドイツは逆に輸出していた。
0223名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:08:05.59ID:4GY2zPfV0
今でも個体差あって品質管理出来ていないのに
電池自主生産とか無謀すぎる
0225名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:08:47.71ID:jKz3gsen0
クリーンディーゼル詐欺が発覚してしまったこらこうならざるを得ない
0226名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:08:54.20ID:Blbzm7sB0
>>212
太陽光発電設置してるご家庭は蓄電池おいて、自分達でも使えて、電力会社の電気殆ど使わなくていいようになれれば一番だよね
0227名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:09:31.66ID:QwhNWAWL0
>>9
ついでに日本の文化にも合わせろと言えよ馬鹿w
0228名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:09:39.05ID:sflduXSM0
電気自動車は一回の充電での走行距離と充電時間がポイント。大体の燃費目安は
8q/kw位か?・・大容量で50kwの蓄電池だと、400q位走行できると目論んでる。
ではその50kwという電力なんだけど・・残り20%を充電目安として40kwを充電する。
一般家庭で引き込みが5kw程度が多い事を考えて貰いたい。一時間充電で一般家
庭8件分位の送電設備が必要だ。実際は急速充電で20分以内とか目安だから24件
分の受電設備を要する。要するに120kwの電力を送電出来ないと、電気自動車の急
速充電需要を満たせない。これ、車一台分なんよ。
現在日本で使われている単相3線式200vを利用すると成ると、各相に600Aの大電流
が必要に成る。これ、どんだけの負荷設備か想像できない奴が大半でしょう?
恐らく、400vが主流に成ると思うけど、それにしても、とんでもない電力と送電インフラ
が必要に成る。家庭は一晩以上掛けて充電するのも、家庭の電力事情から当然。
では、そんだけの充電設備を、社会インフラとしてどれだけ作る必要が有るだろうか?
高速のPAとかSAだと、休日とかは想像するのもおぞましい話が展開するのでは?
特にSAなんて、東電の変電所クラスが隣接している必要あるでしょう。
今はEVなんて屁みたいな数しか走って無いから問題に成らん。主流に成った時に、
果たして原発反対と言ってられるのか?まあ、電気自動車作っている奴が考えるんだ
ろうけど。
0229雲黒斎2018/11/19(月) 14:09:44.36ID:e1/ogUMa0
>>142
道路ほど鉄道が密に引かれてるんですか?密に引けるんですか?
現状の高速道路に給電システムを足しましょう、って程度の話なんだけど。

別に、自分で電池を持たない車や、電池を持っていても全部を道路上で充電するシステムを構築しろ、ってことは言っていない。
電池EVの充電を場所と時間を分散させておこなえるようにしようって話だ。 補充電程度だっていいの。

>>160
トロリーがそんなに危険だったら路面電車や昔のトロリーバスは存在してないと思うが。
0230名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:09:57.33ID:aDvVeZIwO
>>212
順調なら来年日本ガイシの亜鉛二次電池がサンプル出荷開始
リチウムイオン電池の2倍のエネルギー密度
屋内用なんで当面は工場やビルや商業施設向けみたいだけど
0231名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:10:32.78ID:QwhNWAWL0
>>11
カセット式はデメリットの方が大きいから普及はしないな
0232名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:10:43.88ID:teN4559U0
>>226
そのご家庭に蓄電池設置してやりなよ
100万くらいで設置できるだろ
0233名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:11:52.77ID:QUXpAE4f0
まああれやね、蓄電施設とEVの充電施設を兼ねたような電気ステーションを
ガソリンスタンドに近いくらいの軒数設置していけば送電設備の強化も
それほどコスト掛からずにできそうやね。日中太陽光発電の蓄電をしつつ
EVユーザーに提供、夜間は蓄電量に応じて地域の電力供給も担うみたいな。
0234名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:12:14.80ID:ejUa9tYz0
だいたい九州は九州電力が太陽光発電の電気買い取らないっていうんで電力余りまくってるんやで
なんの心配もない
0235名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:12:23.85ID:8ZTIeFbI0
>>219
暖房の効き自体も微妙だしなあ
MAXにすりゃそれなりに効くけど電池がガンガン減る
窓の雪や氷溶かすのとかも考えたら寒冷地でEVはきつい
0236名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:13:43.99ID:QUXpAE4f0
>>224
札幌周辺ちょろちょろ走り回ろうと思ってた。結局フィットHV借りたでww
0237名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:14:57.76ID:EvVdGsvi0
ソーラーの弱点は、天気の悪い日は発電量が減るってことだな 安定供給とはなりにくい点をどうするかと
次に広い土地がいる。

なので、当面の電気の目途としては、「原発の再稼働」 という嫌われ者のクリーンエネルギーの復活をもくろむ奴らがいるのだろう
0238名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:15:52.21ID:teN4559U0
雪道でスタックして連絡も取れない
車のコンソールの明かりが消える時
命の火も一緒に消える
電気自動車怖過ぎ
0239名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:16:18.45ID:QUXpAE4f0
>>235
航続距離400キロと喧伝してる新型リーフでも旭川まで走るのすらキツイという
ユーザーブログを見てこりゃアカンと思ったw
暖房使うと本当にヤバいようやねw
0240名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:18:10.67ID:teN4559U0
やっぱ電気オンリーはダメだ
0241名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:19:06.62ID:AcHeWsfR0
>>238
雪道でスタックして連絡も取れない
>
さすがに携帯を持っておけば、連絡ぐらい取れるでしょう?

車のコンソールの明かりが消える時
命の火も一緒に消える
電気自動車怖過ぎ
>
それを言い出したら、普通の自動車も電気が無いと動かないし、同じことが言える。
0242名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:19:32.03ID:EvVdGsvi0
電気を発電するのであれば、石炭やガスなどの石油を燃やす、次に原発再稼働、そしてソーラー風車水車

エコとはあまり関係ない所で電気を作らないと、費用が掛かりすぎるとエコじゃないことをして稼がないとならないので

よーし、中古のリーフ買おうかな・・
0243名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:19:59.60ID:aDvVeZIwO
>>237
太陽光は家庭のオフグリッド化やピークカット
工場や商業施設の節電に使うのがベスト
大手企業の新工場なんかははすでに太陽光設置が常識だったりする
埼玉県みたいにホンダと協力して太陽光をシェアしてる所もある
0245名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:21:00.47ID:EvVdGsvi0
九州くらい日差しが強いとソーラー発電もメリット出るかもな
0246名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:21:06.55ID:4l+2Qiuz0
>>229
程度がバカでかい
自分で言ってんじゃん密に引かれてるって
0247名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:21:31.66ID:QUXpAE4f0
まあ当分はPH(E)Vやね。プリウスも海外じゃPHVの販売台数が急増して
HVを超える勢い。アメリカじゃ3分の1くらいがPHVでまた伸びてる。
0248名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:21:52.93ID:4l+2Qiuz0
>>235
シートヒーターがある!って本気で言われるんだよね
0249名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:23:48.06ID:AcHeWsfR0
>>242
電気を発電するのであれば、石炭やガスなどの石油を燃やす、次に原発再稼働、そしてソーラー風車水車
>
これ発電する順番が逆。

世界的に風力が原発や火力などよりも安価になって来ていて、
風力より太陽光が安価になって来て、今後価格が下落して行くと予測されているので。

だから、今は太陽光や風力など安価な電力から稼働させて、
高い価格の火力や原発などは後回しで稼働させるようなやり方に変わってきている。
0250名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:24:48.44ID:8ZTIeFbI0
>>239
あと充電に時間がかかるのもマイナス(家に充電設備が必要な理由)
5分で50%くらい充電できるようになればいいんだけどな
0251名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:25:08.27ID:pY6dPs4l0
>>247
アメリカでプリウス乗ってるけど、そんなにPHV見ないけどな。
そもそも高いし。
0252名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:25:32.12ID:teN4559U0
でも、今の車は電気自動車がベースだからな
電気自動車にガソリンエンジンのパワーアシストつけたのがハイブリッド
電気自動車に水素燃料電池乗せれば水素自動車
電気自動車にリチウムイオン電池だけってのはダメだろうな
使い勝手が悪い
0253名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:30:10.37ID:QUXpAE4f0
>>251
アメリカは色々優遇措置があるからHVよりPHVの方が安く変える場合もある。
連邦税控除受ければ実質250万円程度でプリウスPHVが買えるんやで

ttps://clicccar.com/2017/04/23/465937/
ハイブリッドよりPHVの方が安い!? 米国向けプリウスの価格設定の狙いとは?
0254名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:31:59.20ID:TA7yfUW20
ミキプルーンのAAのVWパターンはよ
0255名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:32:02.99ID:pY6dPs4l0
>>253
それプリウス買う前にCPAに聞いたけど、うちの州は終わっとったわ。
もうあまりやってる州ないんちゃう?
0256名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:32:37.31ID:8ZTIeFbI0
床面に設置されたバッテリーのおかげで低重心だから
走行フィールは意外といい。
0257名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:32:52.06ID:DFxQrbCE0
リチウムイオン電池使ってるEV乗りのオーナーとか特に不満ないですとかって言ってたりするけどな
電池の値段をとにかく安くしてほしいってのが1番らしい
充電する場所は近所にある程度あれば全く困らんらしいし
0258名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:33:15.97ID:hTdA/E7kO
>>229
モデリング都市はつくばか何処かで実験的にしそうだが日本で実施するかは疑問だね
ひょっとすればアラブか中国で実験ではなく整備をすすめるも知れないが、採算が取れないことは覚悟するべきだろうね
0260名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:35:18.74ID:a+E627el0
プリウスに暗雲! 2代目・3代目オーナーが現行モデルに乗り替えたがらない本当の理由とは
https://www.webcartop.jp/2018/04/229087
プリウスが売れない4つの理由!販売台数が減り売れ行き不振の原因を探る!
https://carblo.net/prius-not-sell-reason
プリウス人気が米国でも落ちてしまった事情
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/7_6_r_20180708_1531004704559665
国沢氏 なぜ現行プリウスは販売不振なのか
https://ganbaremmc.exblog.jp/26110515/
0261名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:38:41.48ID:kHPYTPvL0
中国が北京市近辺に自動運転車以外走行禁止の都市を作るらしいがおもしろいな
中国は人口メチャクチャ多いしAIの技術でも先行してるからデータを大量にとって自動運転技術を飛躍的に進歩させるだろうな
そのころ日本に住む原始人は手動で車を運転してるのであった
0262名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:39:52.37ID:9/bo3bME0
 やってることが中国といっしょ。
排気ガスひどい。EVやろう。やっぱ高いわ。補助金だしつづけるのムリとなる。

全固体化電池が普及するとされる2030年まで、自家用車はガソリン車が主流でありつづけるんだろうし。
それに電池の性能がよくなってもバッテリーがお安くなるなんて情報どこにもないしな。かわらないかもしれない。
 結局のところまともなガソリン車つくらないとどうにもならない。
0263名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:40:16.59ID:MR6jBY4W0
全てをEV化したら電力の供給の方が追い付かないだろう
EU域内だけでも全メーカーの販売台数がざっと1500万台。フォルクスワーゲングループのシェアが20%
300万台がEV化された時の消費電力は原発何基分になるやら
電気代にEV車によって増えた電力の発電経費は確実に足される事になる
0264名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:41:06.86ID:hTdA/E7kO
EV車の実力を発揮するのは電気が有り余っている社会が実現する時だろ
となれば常温核融合炉の実現が成される時ではないか
まだまだ商業化には遠いことから燃料電池車かバイオメタノール車が主流になるべき筈なのだがね

核融合炉開発の促進のため核分裂技術を磨き原子炉を増設、先にオール電化社会を目指すのも内需拡大に繋がり良いかもしれないよな
0265名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:42:39.58ID:QwhNWAWL0
>>263
簡単に追いつくわw
0266名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:42:50.45ID:v9ZgEnNr0
da pump

無理!無理!無理!無理!
0267名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:45:44.01ID:F9bWtWJo0
dctターボとかなくなるなら
車好きが買わなくなりそう
0268名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:46:17.00ID:QG45LET60
クリーンディーゼルでやらかしたVWがEVで大逆転勝利となるのか?
0269雲黒斎2018/11/19(月) 14:47:02.84ID:e1/ogUMa0
>>246
横から入ってきて意味不明の事を言うな。
0270名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:49:26.02ID:1XxLZsl20
>>7
いまさら直4積んで、この先生きのこる、の無理
0271名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:49:36.56ID:QwhNWAWL0
>>257
そのとおり特に不満はない
充電する場所は近くに日産プリンスがあるから無料で24時間充電できる
しかし急速充電はバッテリーによくないし乞食のように思われるかもしれないから使わない
あくまで緊急用で普段は家庭充電でやってる
ただ急に遠くに行かないといけなくなったときは困る
まあその場合は家にもう一台あるガソリン車を使うけど
それがEVのネックといえばネックだ
0272名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:49:47.20ID:4l+2Qiuz0
>>269
お、わからんか
まあいいけど
0273名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:50:13.75ID:neNmBrAn0
ボロクソ
0274名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:51:37.48ID:aDvVeZIwO
>>264
核融合炉は「あと50年」の技術
何時まで経っても後50年
プラズマからエネルギーを取り出す技術の目処がたってないのが現実
0275名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:55:47.09ID:Nxxeen710
毎日家の駐車場で充電できる環境の人はいいが
マンショなど駐車場離れていたり、立駐だったり充電問題多い
ヨーロッパも町中はアパート多いし、あと路駐も多いだろどうすんだろ
0276名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:58:02.21ID:QUXpAE4f0
>>255
まあトランプ政権で消極的になってるけどあと2年でまた大統領変わるでww
0277名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:59:12.64ID:hTdA/E7kO
電力問題は当面原発を増やしても問題ないだろ


自然災害では福島原発より悪いことは起こらない、現状から見ても実被害は大したことがないとも言えなくはない
有事、戦争となり発電所が狙われればと言う発想もあるが、それは核保有と同じこと
他国が原子力発電所を攻撃したならば直ぐ様相手国に向けて核ミサイルを撃ち込めば良い
核攻撃を先に受けた時も当然報復攻撃に移る、要するに核武装さえしていれば戦争に成ったとしても核抑止力が働き核による被害を防げる
核融合炉開発のためにも国家主導で推進するべきではないか
0278名無しさん@1周年2018/11/19(月) 14:59:15.51ID:c/gHwYX+0
マンションはEVに乗る人が増えてきて需要があれば当然充電器をそなえつけるだろうな
0279名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:00:01.46ID:pbiUjyuV0
環境問題をとやかく言うなら例の排ガス不正で出た不良在庫の山をなんとかしろよ
0280名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:00:38.47ID:4l+2Qiuz0
>>278
そりゃ階段じゃきつかろうしな
0281名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:01:24.87ID:QvUypJ9T0
>>275
そういうレイトマジョリティ層がEV乗り換えになるころには無人運転できるようになる頃
スマホから充電ボタンおしたら無人で充電機まで行って充電して帰還するようになる
ようするにルンバよ
0282名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:03:13.81ID:7mURl5ke0
欧州じゃEVはキツイ。
VWはどのみち中国と心中するしかないが
VWに電池を自社生産する技術はない。
進むも地獄、戻るも地獄なVWに未来はないね。

プリウスだって冬場は暖房の為に
エンジンがまわるから、どうしても燃費が落ちる。

EVなんて冬の北海道では使い物にならん。
下手すると命に関わる。
0283名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:03:33.81ID:5YI0+K7V0
またインチキするんか
0284名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:05:37.74ID:heURrDpL0
>>7
クローバー4󾀼エンジン復活しかないな
0285名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:05:43.86ID:eRBOPs920
>>4
偽装してでもねw
0286名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:06:31.38ID:XXigx9JzO
>>268
ならないだろうなぁ。まだ早いよ。ハイブリッドが一番いいんだがトヨタの後塵拝すのはプライド許さないんだろうな
0289名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:12:54.85ID:QUXpAE4f0
>>262
全固体電池はなんの解決にもならんで。利点としては容量密度のアップくらい。
2倍から3倍になると言われてるがこれも眉唾ものw
急速充電に関してはあくまでも充電設備の問題で現行のリチウムイオン電池でも
2C充電=30分でほぼ満充電が可能。これやるにはとんでもない大電流が必要で
簡単に実現できない。
0290名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:12:57.04ID:AobSyvPS0
軽く調べてみたが東京都はマンションにEVの充電器 蓄電池 太陽光発電の費用を100%補助してくれるらしいな
3年限定で上限が1000万円までか
東京都の集合住宅の所有者は検討する価値はある気はするけどな
0291名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:13:09.05ID:hTdA/E7kO
>>274
プラズマ自体が電気でもある
プラズマを絞れば電気が取り出せるではないか


プラズマの1形体が炎であり、これは期待が酸化することで起こる現象
炎の中で構成するガスの中性分子が電離して正の電荷をもつイオンと負の電荷をもつ電子に別れ自由に飛び回るプラズマを炎と言う
炎は水や不活性ガス、可燃性ガスの調整でボリュームを調整できる
同様にプラズマのコントロールも可能である筈なのだがね
0292名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:13:16.98ID:iuOpGfb50
>>228
太陽光で電気料金が馬鹿高くなって
送電設備が追い付いてないドイツで
本格EVシフトを起こしたらどんな結末になるやら・・・。
ドイツはやることが極端なんだよなぁ。
0293名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:15:26.48ID:pbiUjyuV0
ここの買うくらいなら国産でいいと思うけどな
BMベンツ、ボルボとかならそれぞれ買う意義があるんだけどな
0294雲黒斎2018/11/19(月) 15:17:28.52ID:e1/ogUMa0
>>263
ふむ、化石燃料燃焼で得ていたエネルギーが原発数基で肩代わりされるんですね。CO2削減策として素晴らしく効果があるってことですな。
0295雲黒斎2018/11/19(月) 15:18:40.38ID:e1/ogUMa0
>>280
それはELV
0297名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:20:23.89ID:hk0/CBeO0
>>1
ハイブリッド車とEV車は
エンジン熱を暖房として使えるか否かで
決定的に違う。
0298名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:21:04.71ID:qirJFRFU0
ワーゲンどうせならPHEVでも開発すればいいのに
EVじゃ売れないだろ
0299名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:26:21.65ID:a+E627el0
>>292
アメリカは太陽光発電で電気代下がってんだよね
ドイツの電気代が高いのは太陽光発電のせいじゃなくね?

米入札で最安値、ネバダのメガソーラーが「3.42セント」
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/286991/111700067/
1kWhあたりなんと3円
日本の買取制度の1/10
0300名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:27:00.12ID:hTdA/E7kO
>>289
まだまだこれからだろ
2018年8月に東京広大研究グループが高出力型全個体電池で極めて低い界面抵抗にて超高速充電の実証したとの発表があるが、従来の4Vから5Vへ成った程度
携帯電話ぐらいでしか使えない
0303名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:36:30.73ID:pe7sxzvf0
>>37
モーター制御技術も並行して育てられるのがHVだから大丈夫
燃料電池技術もそれなりに進んでるし
0304名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:36:59.10ID:aDvVeZIwO
>>291
プラズマは大気密度の10万分の1でしかないから
何か外部からやろうとするとたちまち反応が止まってしまう
今は兎に角温度を上げる事と反応時間の延長にリソースを割いている段階だよ
中性子を利用して熱を取り出そうとしてもブランケットの素材すら発明されてないし
中性子の封じ込めや中性子化する素材をどうするか?の課題すら解決していない
0305名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:37:04.26ID:kvUrXgod0
この手のクルマで実用的なのがプリウスとアクアだけな件

いきなりEVって、ハイブリッドからの逃げにしか思えない

ホンダですら頑張ってハイブリッドや燃料電池自動車作ってるのに
0306名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:40:27.71ID:9/bo3bME0
>>289
急速充電器の値段、みたらびびった。
数百万円するんだ。 電気設備の経費も年間数十万円 ほかもろもろ。
どこにもでもポンポンおけるものじゃなさそうだ。

EVはいろいろお高いんだな。
0307名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:45:51.48ID:NkIFICUg0
FITは再生可能エネルギーによる発電を促進するために行われているんだけど、
想像していた以上にコストの低減が早かった。
IRENAのレポートによると、太陽光発電のコストは2010年と比べて73%低下している。
さらに2020年には50%低減する見込み。
世界的に見ると2020年には太陽光・風力発電は3セント以下/kwhが主流になる。
これは化石燃料を下回るコスト。
0308名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:48:22.55ID:hTdA/E7kO
>>304
やはり原子炉を増やし原子力の研究を活性化させるべきだよな
0309名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:48:41.43ID:l79DENm50
>>1
ディーゼルの不正は忘れてないぞ
どうせまた不正するんだろ
0310名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:49:33.89ID:N/LFrPYY0
国沢さんはやっぱりVWの擁護するの?
0311名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:49:48.40ID:Ts+U46W80
>>305
これやな
ディーゼルでこのまま騙そうと思ってたらバレたんで今更EVやるとか頭どうかしたんかの?
今更リチウムイオン電池を内製するとか正気の沙汰とは思えん
どうせどっかの電池屋を買収しようとか考えてるんだろうけど
0312名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:50:25.49ID:u8/w3G/C0
日本でEV出してるのは半分フランスの日産だけ
日本最後の製造業も終わりか
水素という判断が致命傷だったな
0313名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:51:15.46ID:7qJO/55d0
車辞めてエレベーター作る会社になるんだ
0314名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:51:58.19ID:9s+yONgi0
問題はエアコンだろ
冬に渋滞で暖房入れてたらフル充電でいったい何キロもつやら
高速走行でも極端に電費が落ちるらしいから遠出なんて夢だろう
0315名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:52:06.80ID:wdXA/HUw0
VWはクリーンディーゼル()で自爆したからEVという大惨事へ向かって舵を切った

しかしEVはクリーンディーゼル()と同じように全くクリーンでは無く利便性も最悪

いずれ世界は水素FCVに舵を切ることになるだろう
0316名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:52:12.30ID:l79DENm50
結局、過渡期と思われたハイブリッドが正解だったとは皮肉だな
0317名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:52:22.62ID:iuOpGfb50
>>299
アメリカはシェールガスの大成功の一方、LNG設備が追い付かず
パイプラインで送れる地域以外に天然ガスを売ることができなかったから
天然ガス価格が暴落し定位安定したおかげで
火力発電のコストが異常に安かったんだよ。
今年あたりからLNG設備が本格稼働しアジア向け輸出が始まったから
今は天然ガス価格が暴騰してる。
0318名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:54:56.57ID:aDvVeZIwO
>>312
水素は総合的なエネルギーの話しだから
自動車は一部でしかないよ
燃料電池は既にありふれていて下水処理塲の消化ガス利用して発電してたりする
0319名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:55:33.74ID:WgFT2F+h0
2割をEVにするってだけでEV会社って言うのか?JAROの出番じゃないの。
0320名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:58:34.26ID:u8/w3G/C0
>>311
韓国SKと合弁会社作るんだって
これに先立つ調達先はLG、サムスン、CATL(中国)にSKを加えていた

そう、日本はお呼びじゃない
いまはガラケーからスマホへの転換期だな
このままだと半導体産業の二の舞に
0321名無しさん@1周年2018/11/19(月) 15:59:15.80ID:aDvVeZIwO
>>308
原発事故無きゃ
高温ガス炉からの廃熱で水素製造というのが出来たんだけどね
古い原発を延長しようなんて色気出さなきゃ良かったんだよなぁ
0322名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:00:03.74ID:zdnoKVox0
エレベーター会社かとオモタ
0324名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:02:24.82ID:uv6rilsm0
>>18
ドイツ人は合理的だから自宅からケーブル伸ばすんだよ。
0325名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:03:58.10ID:Ts+U46W80
>>316
みんな過渡期っていうけどその過渡期のスケールは数十年って事に気付いてたからしっかり投資してHVとFCV開発してたのがトヨタ
それを見てすぐに追随したのがホンダ
それを見て追随しないで技術投資もせずに消費者を騙す事しか考えてなかったのがニッサン
0327名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:05:12.62ID:GaboLOBW0
Vwwwwwwwwww
0328名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:07:13.15ID:Bqr7f6lj0
 中身は中華製電池だろ
0329名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:07:17.39ID:eZnmorR/0
自社生産というのはウソで中国から買う、でそのいくつかの会社にVWの社名入れ込む
0330名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:07:25.38ID:Ts+U46W80
>>320
メンツが相変わらずクソみたいな連中で草
ザ・負け組連合って感じやな
0331名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:08:07.17ID:lAVh4eyq0
>>193
地球はたちまち凍りつき、花は枯れて鳥は空をすてて
人はほほえみをなくすだろうな(´・ω・`)
0332名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:10:04.05ID:aDvVeZIwO
>>325
昔は日産が水素でトヨタがEVだったんだけどね
水素吸着合金使ったZ32走らせて「未来の自動車」とかやってた
一方トヨタがHV出したのはヨタ8の時代だったりする
0333名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:10:44.57ID:NkIFICUg0
>>330
サムスン、CATL、LGはどう見ても負け組じゃないだろ・・・
0334名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:11:54.89ID:/d67P/Sa0
トヨタさん 全個体電池の原価低減進めてくれや
0335名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:12:54.65ID:uPpFCGGd0
>>2
社名に草
草社
0336名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:13:50.28ID:CDxIG1kd0
今度は電気自動車を詐欺のタネにするのか
0337名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:14:18.72ID:uPpFCGGd0
>>332
ジェットタービン車とか復活蒸気車も
0338名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:15:44.65ID:sxmajMJb0
 


ドイツ人が大きく変えるときは、たいがいロクなことにならない


「俺は本当はいいやつなんだ、この前はちょっと間違っただけなんだ」


という、「俺はいい人なんだアピール」が働いているため、周りと足元が見えなくなるため


逆にいうとドイツを破滅させたければ「おまえは悪いやつだ」と言えばいいってことだな


 
0339名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:15:55.67ID:yTA4f5sg0
>>312
バッテリーの劣化を気にしなくて済むから水素のほうが普及するだろうよ。
用途もたくさんあるし。
0340名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:16:15.22ID:1VXGeQ9p0
>>29
復讐?
0342名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:20:40.88ID:yTA4f5sg0
>>334
全個体電池は水素から取り出したやつを一時保持する程度にしか使われない予感w
製造コスト次第なんだろうけれどw
0344名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:28:53.32ID:aDvVeZIwO
>>320
全固体電池の特許の数は50%超が日本勢で次いで中国他はお呼びじゃないレベル
欧州は日本の技術使いたく無いから組む相手は限られるし
域内では車載用蓄電池版エアバス構想出したし中国向けは中国でという方針に過ぎないと思うよ
リチウムイオンに投資するなんてメーカーとしては出来ないから
0345名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:35:14.90ID:TD3WSSWF0
日経は、クルマの電動化をEVと訳してミスリードするのを
そろそろやめた方が良い

燃料電池車商用化を凍結 日産・ダイムラー・フォード、EVに集中  2018/6/16
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31857280V10C18A6MM8000/

などと報道されたので

日産も、ダイムラーも、フォードも、燃料電池車商用化を凍結したのかと思いきや

ダイムラーは、筆頭株主の中国の指示で、日産をぶん投げて、FCVシフトしただけだったし

メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html

世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html
0346名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:37:07.33ID:by27ztH/0
特許の塊のような電池に今頃参入してアメリカや日本に勝てるのかな
0347名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:38:13.63ID:TD3WSSWF0
今回も

中国国務院(中央政府)が
中国の国家発展と改革委員会と国家エネルギー局の連名で
2017年4月7日に公表した

「エネルギー技術革命のイノベーション行動計画(2016-2030年)」および付録「エネルギー技術革命の重要イノベーション行動路線図」

のなかで、重点的に推進する15の目標として

水素エネルギーや燃料電池技術などが指定されたので

VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
https://response.jp/article/2015/11/02/263366.html
創業以来、最大の危機にあるフォルクスワーゲングループに対して
中国工商銀行が、世界中でVWグループに営業・運転資金を供給する

の、VWグループが中国の指示を受けて、FCVの商品化を進めることになっただけの話だ
0348名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:40:38.64ID:4LEhEyCt0
>>344
他の物でもそうだけど、
日本が頂点を走ってるけど次のネタが無い状態で、
ある程度使い物になる安物が出てきてるのはかなりヤバいと思うなあ
そのうちただの価格競争に巻き込まれて死亡するパターン
0349名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:40:43.15ID:kgwERpKO0
>>229
トローリーバスや電車は地上高数メーターの所に架線がある…剥き出しやで
車…特に乗用車なら地面に架線を置く必要がある 数百ボルトが剥き出しやで…触れたら即死コースや、、その前に雨が降ったら漏電でエライことにww
0350名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:40:46.70ID:lAVh4eyq0
中国もだけど全固体電池までリチウムの無駄遣いをやめて!
(全固体電池もリチウムを使用する)
と思っていたんだけど、自分たちの作れない全固体電池に
覇権を奪われるくらいなら、今更無駄にリチウムイオン電池を作って
リチウムを枯渇させてしまおう。
という作戦じゃなかろうか?
0352名無しさん@1周年2018/11/19(月) 16:52:10.16ID:TD3WSSWF0
いんや

VWグループ、中国工商銀行と戦略的提携で合意 2015年11月2日
https://response.jp/article/2015/11/02/263366.html
創業以来、最大の危機にあるフォルクスワーゲングループに対して
中国工商銀行が、世界中でVWグループに営業・運転資金を供給する

だし

中国・吉利、ダイムラー株1割取得 筆頭株主に 2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27358850U8A220C1000000/
ちなみに、中国・吉利は、習近平の親族会社

だし

ダイムラーもVWグループも、中国には逆らえない中国企業

その上で中国が

中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017年4月13日
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/

中国国務院(中央政府)は2017年4月7日
中国の国家発展と改革委員会と国家エネルギー局の連名で
水素エネルギーや燃料電池技術などを
重点的に推進する15の目標として指定した
「エネルギー技術革命のイノベーション行動計画(2016-2030年)」
および付録「エネルギー技術革命の重要イノベーション行動路線図」を公表


中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ 科学技術部長  2017年7月26 日
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm

北京で開かれた共産党大会で習近平が
「2050年までに再生可能エネルギーを全電力の8割に拡大する」と
石炭・原子力から、風力・太陽光・水素への大号令を宣言 2017年12月12日
https://www.nhk.or.jp/gendai/kiji/068/

Hydrogen Council(水素協議会)に【複数の中国企業が新た参画】
China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 2018年03月13日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html

中国 水素社会実現へ FCVなど産業計画 2018年5月18日
https://www.chemicaldaily.co.jp/

なので

完全にEVじゃ無い
0353名無しさん@1周年2018/11/19(月) 17:05:30.01ID:NkIFICUg0
電池交換装置は5年前にテスラが実演していた
https://youtu.be/H5V0vL3nnHY
確かにガソリンを入れるよりも短い時間で済む

しかしバッテリーを共通化すること
巨大なバッテリーを保管することを考えると全くもって現実的ではない。
0354名無しさん@1周年2018/11/19(月) 17:16:05.98ID:Ts+U46W80
バッテリー交換で1番現実的なのはバイクまでやな
0355名無しさん@1周年2018/11/19(月) 17:19:40.74ID:4l+2Qiuz0
>>351
車線変更どうすんだ
0356名無しさん@1周年2018/11/19(月) 17:32:29.82ID:7dv//+qU0
5分でフル充電出来れば一気に普及する
さっさと開発しろ
0357名無しさん@1周年2018/11/19(月) 17:59:12.44ID:YFELbttL0
>>356
そんなことできるのはガソリン給油か水素充てんだけだ。
化学電池に多くを求めるな。あきらめろんw
0358名無しさん@1周年2018/11/19(月) 18:01:00.58ID:NVMSYqQ50
うお

燃料電池車商用化を凍結 日産・ダイムラー・フォード、EVに集中  2018/6/16
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31857280V10C18A6MM8000/

などと報道されたので

日産も、ダイムラーも、フォードも、燃料電池車商用化を凍結したのかと思いきや

ダイムラーが、筆頭株主の中国の指示で、日産をぶん投げて、FCVシフトしただけ

メルセデスのプラグイン燃料電池車、商用車に拡大展開…航続最大500km 2018年7月3日
https://response.jp/article/2018/07/03/311484.html
世界初のプラグイン燃料電池車、メルセデスベンツが欧州で発売…GLC ベース 2018年11月14日
https://response.jp/article/2018/11/14/316157.html

だったんで、一人だけ、燃料電池車商用化を凍結させられた日産はどうすんだろと思っていたら

燃料電池車商用化を凍結したカルロス・ゴーンを、内部告発で失脚させたー
0359名無しさん@1周年2018/11/19(月) 18:01:08.73ID:4l+2Qiuz0
ゴーンw
0360名無しさん@1周年2018/11/19(月) 18:02:18.76ID:4l+2Qiuz0
>>357
充電済みバッテリー液の充填とか
思いついただけでできるかどうかは全く知らんが
0361名無しさん@1周年2018/11/19(月) 18:04:54.89ID:QYGKVreW0
クリーンディーゼル()笑
0362名無しさん@1周年2018/11/19(月) 18:05:37.12ID:NVMSYqQ50
これで日産も燃料電池車商用化だな
0363名無しさん@1周年2018/11/19(月) 19:35:14.13ID:em6Mv3970
>>1
それ自社生産じゃなくて事実上中華生産だしな→のっとられのシナリオしか見えないよ
0364名無しさん@1周年2018/11/19(月) 19:54:39.98ID:tyugUoGZ0
>>360
今もあるかも知れないが昔VWのバッテリーはバッテリー液を抜いた状態で売っていた
使うときにそれを入れるだけで満充電状態になる
ただしそれで電気を使い切ってからまた新しいバッテーリー液を入れてもだめだな
電極の方も新しくする必要があるから
0365名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:04:45.75ID:YFELbttL0
>>360
高校化学の知識が無いのかよw
0366名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:16:56.38ID:kXd0MnS90
>>264
エネルギー自給が絶望的なクセして、
政策をあっちにフラフラこっちにフラフラさせて勝手に悶絶しているマヌケは、
OECDレベル以上の国の中では日本くらいのものだから
0367名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:27:27.80ID:bHftuwlZ0
>>358
マルチすんなゴミカス水素厨
0368名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:27:29.52ID:XaTF+Teh0
経営判断遅すぎる。
大企業だからこんな事になるのか。
0369名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:40:01.98ID:/ieCgMlU0
>>368
いや、消費者が付いてこないよ。
身銭を切って車を買う側の方が圧倒的に計算高くて保守的で
メーカーやメディアの煽りにはホイホイ乗ってこないよ。
0370名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:44:34.85ID:qmkkdqlo0
>>364
何を言っているんだお前は
0371名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:44:53.84ID:vfmpW2RU0
電装に弱いドイツ車よりホンダのアーバンEVに期待してるわ
0372名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:47:07.67ID:pUYxvpUZ0
>>95
見栄だけでw買いたいおっさんが困るだろw
0373名無しさん@1周年2018/11/19(月) 20:57:42.36ID:cL5Qrq8b0
>>366
ドイツの方が企業含めて香ばしいと思う、フランスもマクロンになってからちと怪しいし
0374名無しさん@1周年2018/11/19(月) 21:20:51.81ID:nE6+9EQD0
>>370
お前こそ何がいいたんだ?
無知の馬鹿がw
0375名無しさん@1周年2018/11/19(月) 21:22:35.36ID:cnsa6uPO0
この手の技術で日本に勝てるのか?
もはやドイツの技術なんて日本の劣化コピーのイメージしかないが
0376名無しさん@1周年2018/11/19(月) 21:33:53.44ID:nE6+9EQD0
>>375
電気自動車にたいした技術は不要
肝心なのはバッテリー
そこを自社生産するって言ってるんだからなんとかするだろう
0377名無しさん@1周年2018/11/19(月) 22:13:23.00ID:qmkkdqlo0
>>374
お前は>>364なの?
答えてみ
0378名無しさん@1周年2018/11/19(月) 22:30:37.37ID:fdVeKEvE0
馬鹿が多い国では不良在庫ディーゼル車売りますよ
って感じか?
0379sage2018/11/19(月) 23:38:15.51ID:27lsb6Eo0
プロパンガスではアカンのか?
0380名無しさん@1周年2018/11/19(月) 23:38:40.47ID:u8/w3G/C0
>>375
ケータイの技術は日本が上!って言ってたやつを思い出す
0381名無しさん@1周年2018/11/20(火) 11:20:49.08ID:nN8RQzf+0
ドイツ車って昔のように名前で売れてるだけだからな
ハイテクは絶望的だろ
0382名無しさん@1周年2018/11/20(火) 12:38:40.07ID:3qsy+j+C0
>>377
その程度のことも聞かないと自分では判断出来ない小心者かよwww
0383雲黒斎2018/11/20(火) 13:03:59.51ID:VLyBlEt/0
>>349
何だよ乗用車って?>>101で>トラックは電池では走れない って書かれたことに対して給電すりゃいいって返してるのに。
0384名無しさん@1周年2018/11/20(火) 13:10:09.74ID:43J1Kpm80
環境環境騒いでる割に結局全然環境に優しくない結果になるよ
0385名無しさん@1周年2018/11/20(火) 14:21:17.09ID:VMmsjy0E0
>>381
VWのアップなんてもう品質ヒドイよな
あんな車買わされる欧州人かわいそうだわ
0387名無しさん@1周年2018/11/20(火) 17:22:22.02ID:+dJg/uBN0
>>375
最近はダウンサイジングターボもDCTも日本車がドイツ車の後追いで劣化コピーし始めてるだろ
VWのDCTはようやくモノになったがフィットに搭載したホンダはまだ不具合の嵐。とはいえ、そのうちモノにするだろう。
中級車にまでCVT()載せてるトヨタやスバルは終わってる
0388名無しさん@1周年2018/11/20(火) 21:45:00.42ID:Hjv8wBsT0
不正しないとまともな内燃機関も作れないから、EVに逃げただけにしか見えない
0389名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:01:10.40ID:EVpCxYr30
>>388
今のダウンサイジング直噴ターボブームの先鞭をつけたのはVWのTSIエンジンだし、
その中でもVWのTSIはかなりいいぞ。
トヨタも後追いで1.2直噴ターボのオーリスとか作ったけど、
残念ながら走りも実燃費も現行ゴルフの方がずっといい。
0390名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:06:18.82ID:j6qEb1qQ0
まあ株価対策のフカシだね
0391名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:16:23.90ID:EVpCxYr30
現時点ではまだ極小のマーケットに簡単に4兆円近くも投資できるってすごくね?
自動運転も込みで5兆6千億円投資するってさ。
0392名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:19:14.05ID:utyBStzs0
今、兆円単位で投資できなくば、10年後にはその企業は消えてるよ。
0393名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:28:47.90ID:EVpCxYr30
>>392
マツダ・スバル・スズキ・三菱「」
0394名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:36:26.57ID:oSx+IjR60
VWはじめ自動車メーカーも必死だな。
エンジンで築いたブランド力はモーターじゃ通じないもんな。家電メーカーと競合して衰退するしかあるまい。
0395名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:39:53.27ID:EVpCxYr30
>>394
オーディオメーカーがオーディオになんのゆかりもないコンピューターメーカーに
あっさり市場奪われた、みたいな歴史が自動車業界でも繰り返されるかもね。
0396名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:46:41.06ID:u4s1720+0
自動車のシャーシやパッケージングの技術は一朝一夕にできるモノでもないだろ、電池とモーターに車輪くっつけてハイ出来上がりってほど甘くはないと思うぞ
0397名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:51:16.25ID:fG73Xt2f0
ディーゼルもガソリンもダメダメの日本以下、

とわかってしまった以上、
この手の風船上げてみるしか打てる手が無いんだよな。
もうホントに

日本車のOEM受けるか中国のEV詐欺にかけるか、
だったら後者しか無かった、それだけの事だよ。


この時期にBMWはトヨタと組んだ事の意味が
いずれわかる
0399名無しさん@1周年2018/11/20(火) 22:59:39.90ID:3Fhxleq10
クリーンディーゼル詐欺が発覚したから、EVに社運を賭ける選択肢しかないだけ

「ドイツ車スゴイ!クリーンディゼルスゴイ!!」と書き散らしていた某評論家なんかは臆面もなく
「ドイツ車スゴイ!EVスゴイ!!」と開き直っている、さすがプロw
0400名無しさん@1周年2018/11/20(火) 23:03:14.45ID:33XzSJ430
>>397
日本のメーカーのガソリンエンジンやディーゼルエンジンでVWのTSIやTDIに勝てるエンジンってあんまないぞ?
0401名無しさん@1周年2018/11/20(火) 23:03:55.98ID:IV9aiNaj0
ドイツって極端だな
たぶんまた失敗するで
0402名無しさん@1周年2018/11/20(火) 23:08:26.11ID:33XzSJ430
>>396
そうやって胡座かいてると本業がまったくダメになってしまったソニーの二の舞を踏むぞ
0403名無しさん@1周年2018/11/20(火) 23:08:48.63ID:fG73Xt2f0
>>400
すげえな
0404名無しさん@1周年2018/11/20(火) 23:13:26.90ID:33XzSJ430
トヨタの最近の新開発エンジンはどれも冴えない
国産ならレシプロでもマツダとかの方がいいエンジン作るようになった
0405名無しさん@1周年2018/11/21(水) 01:37:54.07ID:5aoEhBjJ0
>>387
いやいやとっくにホンダはDCTなんかフィットで懲りて見限っとるがな
あんな筋の悪い技術VWかホンダしかやってねえよ
0406名無しさん@1周年2018/11/21(水) 01:41:04.48ID:5aoEhBjJ0
いいエンジンの基準が良くわからんな
トヨタは一貫して省燃費を主眼に置いてエンジン開発してる様に見えるが
0407名無しさん@1周年2018/11/21(水) 02:20:20.85ID:3xq+nuqD0
>>405
GT-Rやポルシェも普通にDCTだけどw
DCT>多段(6速以上)AT>>>>>CVT>古い4AT
車好きな人が許容できるのは前2者だけ
0408名無しさん@1周年2018/11/21(水) 14:39:59.01ID:hjtnq+P90
>>407
だろうな筋が悪いからそういう高価格帯の車にしか装備できないのよ
フィットやゴルフみたいな大衆車に乗せるようなシロモノじゃねえよ
ロシアのジェットエンジンみたいなもんや
高性能、ただし寿命がものすごく短いって奴な
0409名無しさん@1周年2018/11/21(水) 20:00:41.35ID:cD+mRJUp0
EVってシーズンの観光地とかで地獄見そうだからあんまりなー
0410名無しさん@1周年2018/11/21(水) 20:10:21.68ID:zgegc2ov0
>>409
今はそうでも将来的にはガラッと変わってるかもよ
燃料の輸送も不要なのでペトロールステーションよりも安価に設置数増やせるだろうし、
こういうインフラ系の常識って10年やそこらでガラリと変わってしまう

>>408
湿式6速DSGはとても頑丈だよ
乾式7速DSGの今は壊れなくなった
10万キロやそこらではなんともないよ
ただ最近はトルコンATもものすごく進化してるけどね
CVTはもれなく糞だが
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