【話題】札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙★3
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2018.11.17
北海道日本ハムファイターズは１１月５日、２０２３年３月に開業予定の北海道北広島市の運動公園に建設する「北海道ボールパーク」（仮称）について華やかに発表した。建設費は６００億円、収容人数は３万５０００人に上る。
温泉に浸かりながら野球観戦
ドーム型ではなく開閉型の三角屋根、センター後方の壁は全面ガラスという斬新なデザイン。フィールドは天然芝だ。３７ヘクタールという広大な敷地に５０００台の駐車場を設け、公園やキャンプ場も整備する。驚くのは観客席上段に露天風呂をもうけること。温泉に浸かりながら試合が見られる。野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。
北広島市は歓喜に沸くが、課題は交通。同市は札幌市の南隣。札幌市は札幌ドーム（豊平区）近くまで伸びていた市営地下鉄東豊線を南へ延伸する計画はない。ボールパークの建設予定地はJRの北広島駅から遠く、新駅の建設を要望しているがJR北海道は財政難だ。北広島市も庁舎を新築したばかりの上、９月の地震での液状化被害や、道路や駅周辺の整備などが財政を圧迫する。
「市長が大馬鹿」と怒る札幌市民
一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員ＯＢが怒りを込める。
「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。こうした対応に業を煮やした球団は「独自建設」をちらつかせていた。
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
２０１６年５月、北海道新聞のスクープでファイターズの新球場構想が表面化する。慌てた札幌市はドームの野球専門化提案もしたが折り合いがつかない。そこで２０１７年の４月、新球場建設地として道立産業共進会場と北海道大学構内の２カ所を提案したが、面積不足や大学の反対などで頓挫した。
その後、１９７２年の札幌五輪会場だった真駒内公園が浮上する。実はこの頃、札幌市は２０２６年冬季五輪の誘致を表明、懸念されたがスピードスケートの会場は帯広市にすることにした。昨年１２月には札幌市がファイターズに示した案での真駒内公園での検討を決めた。しかし周辺住民の反対が強かった。結局、北広島市での建設が決まり、ファイターズはついにドームから去ることになった。
https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25545.html
★1が立った時間 2018/11/19(月) 07:56:54.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542717932/ ドーム公演も札幌は鬼門と言われるぐらい埋まらないしもう潰したほうがいいんじゃないの >>1
何時間温泉に浸かるつもり？
野球って試合の一部を観たら満足するの？ サッカーグランドは移動式の天然芝
野球は人工芝でいいやろで野球の方が桁違いの売り上げという 大学の敷地内に球場作れるってどんだけ無駄に広いんだよ この人は道内ニュース見てなかったのか？マスコミが札幌市側の批判しまくってた記憶しか無いんたが 公務員おかしいって
大手どころか中堅企業まで天下りだらけだろ
特定人種なんだよ間違いなく
ごく一部に労働用の日本人も採用してるだけで 札幌市は典型的な旧社会党系労組が牛耳ってる自治体
こいつらは耳障りのいい言葉でいろんな運動に関わってるが
本質は我が身可愛さの保身団体で市民などハエ程度にしか思っていない
市民ならご存知の通り
市民以外の方は「心なき福祉 札幌」で検索してみて
人間ここまで残酷冷淡になれるのかと震えがくるよ 天下りたちは札幌ドームをつぶして
また別の天下り先を探して飛んでいく。
白アリたちは次は何を食いつぶすのかwwww ほんと意味わからんよな
いろんな利用料をちょっと下げてやれば良かったのに
ハムがいなくなる事を考えたらそれでも雲泥の差だっただろうよ
ほんと無能としか言いようがない >>19
赤字になったら税金上げるだけだし、天下りはそのまんまだろ 直近まで殿様態度とってたからな
早く日ハム大阪本社に土下座しにいけ >>10
お得意様を蔑ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>25
どんどん増税して札幌ドームの赤字を補填してやればいいよｗ ヤクルトでも誘致してろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>23
無能だから役人になるんだな
問題は、無能に権力を与えてしまう今の制度 >しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびに
>トレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、
>球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
札幌市の税収が激減するって事だな……大丈夫だろうかｗ 因みにこの記事書いてる奴。
ジャーナリストと言う肩書きで記事書いてるけどプロ野球を題材で本出している焼豚記者でもある。 >>33
大丈夫だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ブスほど理想が高いみたいな事をやったのかもな
美人の北広島と交際したら悔しがったというわけか >>32
役人になって無能化するのよ
横並びで競争なし、解雇もなし
どんな志を持っていた人間でも腐る >>23
北海道はサヨク公務員、マスゴミのゴミダメ。民主党政権と一緒で実務能力ゼロ >>40
役所といっても上手くやってるところもある。北海道はスペシャルだよ >>1
ハムは野球から手を引く為にこんなやり方をするのか >>33
札幌市の財政規模は1兆超えてるみたいだから20億なんて誤差だろ 日ハムがまるで被害者みたいなこといってるけど、元々東京ドームが高くて逃げてきたんだよね。
嫌なら北広島のできるまで東京ドームに帰ればいいのに。 >>11札幌農学校だからだな、北海道のアイヌが狩猟してた原野で農業させるためだからね コンサドーレのホームでイベント開けばいいんだから、全く問題なし。
下はコンクリートでももういいんだし。 >>33
札幌市の予算を家計にたとえたら晩飯ひっくり返して１食分無駄になった程度の損害 >>23
黒字出してるのに、赤字に転落するような決断は責任問題になるから出来ない。
でもハムに出ていかれて赤字になるのは、誰がやっても同じだから、
（アリバイ程度でも）引き止めたけれど、どうしても出て行くと言ってるなら、
仕方がないで逃げられる。そんな感覚なんじゃねか？ >>48
だけどこれから毎晩ひっくり返すんだよｗｗｗ 人が入る程割り増しになる利用料は交渉で下がるどころか値上げ
食品販売業が親会社なのに親会社の食品をドームで販売させない
ドーム内での飲食やチームグッズの販売分から上がりを取る
野球以外で使う時の人工芝の撤去費用はハム持ち
選手に影響ある人工芝含め改修をハムの費用持ちで持ちかけたが断る >>41
雪まつりで雪を運搬する自衛隊にもケチつけてたんだっけこのアホ市長 このままいったら札幌ドームはつぶしてしまうのが
一番被害は少ない。 郊外にいった日ハムのほうがやばいから野球ファンが怒ってるんだろｗ
老朽化して建て替えの時はサッカー場になるよ ハムは蝦夷地に思い入れがないから球団を損切りという選択も >>53
今年の自衛隊との調印式でもすげーいやそうな顔して握手してたよ すでに責任のなすりつけ合いがピークに
そして沈む船から逃げようと再々就職先探しに余念のない関係者の皆さん、ご苦労様でーすｗｗｗ やきうは時代遅れで害悪でしかない。
追い出して正解だよ。 >>57
喜んで握手する馬鹿がいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本から出て行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>59
これから何十億も毎年赤字を出すのが決定なんだけど？
そんな金があるなら生保に回して餓死者を出すなよｗ
自治体として恥ずかしいと思わない？ >>52
ほとんどその筋の反社会勢力と変わらない
仕打ちですねー 2015年（平成27年）4月12日投開票の札幌市長選では、
民主党（現：立憲民主党・国民民主党）・維新の党の推薦
及び新党大地、社会民主党、市民ネットワーク北海道の支持を受けた
こんなの選んだのか道民 サッカーに関してはＪリーグでも国際大会でも人工芝の利用が認められるようになった
から、札幌ドームのシステムは今となっては高コストの無駄な機能なんだよな >>62
次の補修の費用が何十億円もかかるのを全部ハム負担にしようとしてたのよな 札幌市だってでかいイベントが一個ぐらいできるものがあっていいだろう。
それより公営野球場のほうがもっと無駄。 野球ファンは税金税金って言うけど、競技人口はサッカーより少ないのに、
どんだけ公営野球場があるんだよｗ
赤字だから潰しますって言ったら怒るくせに。 集れなくなった痴呆公務員って種類のウンコバエが流出してくるぞ！
札幌の企業の皆さん気を付けて。 左派にとって、資本主義営利企業は支配すべき敵であって、敵に譲歩することは、革命に対する罪。
同志から査問され、下手したら粛正される。
たとえ何年後であっても。 >>69
野球場は維持費少ない上に稼働率も高いからな
地域の運動会とか盆踊りとかコンサートイベントにも使えるし
サッカースタジアムは芝の維持費が高い上に芝の養生が必要なんで
サッカー以外のイベントではほとんど使えなくて稼働率が悪いし
そもそも一般市民に利用開放されること自体が少ない 【野球開催時の人工芝を全面更新します】（2019 年 3 月までに完成予定）
【野球用照明設備を更新します】（2019 年 3 月までに完成予定）
2017年度 稼働日数271日（イベント日数133日 その他（設営・撤去など）日数138日）
稼働率74.2％ 売上高3889億円
https://www.sapporo-dome.co.jp/data/20180625_121410.pdf
改善が遅いし観客の怪我人も多いから移転で良い 野球は競技人口が激減してるんだから半分は壊していいよな。 >>1
> 球団の値下げ要求を
> 市は聞かないどころか値上げまでした。
この値上げしたとこが一番おもろかった
昔のいやらしい役人体質がそのまんま出てて もうナベツネも長嶋もアボーンするし、五輪からも駆逐されるし、
アメリカでも野球はオワコンだし、時代なんだよ。
諦めろよ。 つか近場に二面四線+引き込み線の駅作ればダイヤ建てれるだろ。
無理ってんなら実質身元保証人の東会社からスジ屋連れてこい。 >>1
道民雑誌クオリティとか財界さっぽろで取り上げられるのが
札幌人の誇りなんだよなｗ 一番悪いのは札幌ドームへ莫大な負担をかけ、
札幌市としても日ハム側に負担を強いなければならない状況にまで
経営を追い込んだコンサドーレ札幌の存在だけどな センター後方がガラス張り？
バックスクリーンは？
ピッチャーの球がバッターから逆光で見えづらくなるんじゃ？ もしこの負担が市民に降りかかるとしたら雪かな？
除雪費用を各世帯値上げするか、除雪削減かだな
どっちにしても市民にシワ寄せが必ずくる >>12
そらJの試合だけじゃ広告出す意味がないからな >>92
地下鉄の赤字も増えるから運賃値上げ不可避 >>14
札幌市の批判はしても札幌ドーム運営への批判が少なかったってのがミソなわけよ
前任の札幌ドーム社長の顔とか知らないでしょ？ 札幌 → 北広島 21.8km
大阪 → 高槻 21.2km
大阪 → 吹田 7.6km >>55 建て替えの時はサッカー場になるよ
そんなことしたら大きな荷物になること必定
寄付ならいいけどな 最寄り駅が微妙に離れてて雨や雪に濡れるし、客席からトイレに行こうとしたら登山になるし色々見た中で最悪の球場だったな 馬鹿公務員が殿様気分で対応した結果
だよ
結局尻拭いするのは市民だからな 公務員「球場でﾁｮｺﾁｮｺ稼ぐより、税金をサクっと投入するほうが仕事がラク」 >>69
コンサは札ドで年間何ゲームやるのよ
その為にドーム維持する費用はどこから出るのか
イベントやればいいなんて簡単に言うが平日もそんな頻繁に大規模イベント開催するのか？
平日も集客力のあるイベントなんて何処に転がってんだか 利益上げてくれてるのに要望全くきかないとか札幌市なんなの馬鹿なの
そりゃ捨てられるわ 第3セクターだのなんだのは、役人の利権が第1の目的であって、
運営はお役所仕事だったりするからね。 どうせ職員は誰も責任取らねえんだからどうでもいいじゃん
ただ札幌市民が喰らうだけなんだし >>106
めんどくせーし設備投資しても支出が増えるだけでその年のボーナス減るから 北海道は民間より公務員強いからな
国の出先機関や北海道開発局とか札幌や市町村合わしても200ははあるしな
市町村合併も進まんし
お上が強いんだよな
NPOとかおいとかも多いよ
まずその地域商売する場合役所に挨拶行っとかないとなってくらい。
自民党系はいるがなぜか原発反対とかで当選した市長もいるしな
まぁ保守は0だな 札幌ドームは100億だか200億だか残っている債務の償還は諦めて
23年の契約終了したあとに減損して税金で補填だろうな
あとはいつ取り壊すか？ >>52
割増しというよりは不人気だったので2万人以下は割安にしていた
ところが人気出てきたので割高になった
という見方もできる 自衛隊に喧嘩売って雪まつり参加拒否で規模縮小するわ、今度は日ハムをコケにし去られるわ、札幌市は一体何がしたいんだ？？？ たった２０キロで大騒ぎかよw
都会だったらただの郊外やん。
ええとこえらんだやん、日ハムも。 >>114
札幌民はカッペと自白してるようなもんだよな。 大阪だったら
京橋から樟葉モールくらいか。大げさな話してから、この田舎もんが。 北広島市は広島カープを誘致すべきだった
なんの所以も糞もない日ハムごときしょうもないチームを誘致した事で奈落のどん底に
堕ちる運命になった >>9
どんな仕組みになるのか知らんけど二軍球場でやってたプール席とかで良いアイデア出たんだろうね。 >>114
お客に来るなって言ってるような改善不能のアクセス状況だけどなw 球場で風呂入ればこういう心配もなくなるな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 試合終了 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 日９ｘ－８楽 ｜ ：：| | ふう、いい湯だった…アレ？
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣ >>122
見に来るんじゃなくて北広島に住んでもらえば全て解決する。 >>1
＞『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』
それは違うな
真の能無しは、そんなことすら考えない
成り行きに任せているだけだから
そして自分は何もしてないのだから自分に責任はないと今でも思ってる
悪いのは日ハムだと >>1
本当役人は税金食いつぶす事しか考えないなぁ
身銭を切った商売をしたことがないから相手の事も考えないんだろうな・・・
金持ってるから絞れば良いではそりゃ逃げ出すわ 札幌から快速で２０分、千歳空港近くってポテンシャルたけぇw 露天風呂って、マジックミラーになってんのかな？
マジックミラー号みたいないやらしい事が出来るのかな？ 真駒内は嫌というんだから仕方ないんじゃないの？
結局札幌が嫌なんでしょう せこいからｗ >>124
そんなんで簡単に移住できるのは税金も納められないような底辺層w 問題は距離というより輸送力
6両編成のエアポート快速が1時間4本しか走らないんじゃ
パンクするのが目に見えてる ここの天下りを知ってるが凄いぞ。
愛人二人にマンションとレクサスを与えて月のお手当それぞれ五十万。
一人は22歳、もう一人は19歳。
すぐあいつかと分かるやついると思うわｗ 先見の明がなく無能を選んだ札幌市民の責任
前市長からのゴリ押し路面電車もまるで意味がなく邪魔なだけ >>52
どう見ても出て行くように仕向けたとしか思えんなw >>137
お恥ずかしながら、何故か左翼の阿呆が多いんだよ、札幌って。
上田も死ぬほど赤字垂れ流したってのに。 元々ワールドカップのために作った球場だから、サッカー用スタジアムだからね
本来の形に戻ったんだからサッカーで頑張ればいいよ 月たった２回で２万も埋められないゴミクス蹴鞠どもがなんかゆうてます 公務員になった同級生を見てると感じる。
学生時代はそれなりだったのに、小さくまとまっちゃったなぁ…と。
環境が人間をダメにして行くんだな。 >>122
>改善不能のアクセス状況だ
JR引き込むから大丈夫 市職員の天下り全面禁止だろう！
外道職員だな！
どれだけ市民の税金に、
集って居るんだ？
恥を知れ!
恥を。 もともとＷカップ用に造ったのだから、サカスタにしておけばよかったのに、欲張ってヘンテコなスタジアムになってしまった。
結局、芝生の移動費用だってかかるし。野球も不評だし。
サッカーの試合で選手が芝生の台から滑り落ちたってのもあったな。 >>146
JR線路敷いてくれるのか？
まあ赤字にはならないだろうから。 サッカー場と野球場を兼ねていた立派なドームだったのに選手にとってはよくない
球場だったんだな >>151
アイデア倒れってやつだね
維持費という概念が抜けてる
どうみてもサッカー専用屋外球場でよかった話 このドーム関係スレの面白い所はここのような人が多い所ではハム擁護派が多くて芸スポ辺りの人が少ないところでは反ハム派が多いという点だなw >>135
そんなに給料もらってんのかよ
もう潰れた方がいいな 内地の人間が稼ぎ出すとタカリ出す
道民体質そのものだな >>153 自分と家族の未来については、人一倍知恵を絞って努力してるよ 市民のために使う時間が無いだけで >>153
北海道の公務員は特にそう
異常に官尊民卑な地域だからね
まあ民にいい加減な奴が多いのもそうなんだが >>155
芸スポにどういう人間が多く集まってるかって話だな 球場グルメの漫画持ってるけど札幌ドームにはハムのお店は僻地に一軒あるだけなんだっけ…。
搾取されるだけじゃそりゃ出るよね 球界で最低の不人気球団だった日ハムを拾って札幌というホームまで与えたのにな…
札幌が不憫でならない
日ハムは金勘定しか頭にないのかね
恩義を知らないにも程がある
今の人気があるのは札幌のおかげ >>149
JR北海道で数少ない黒字になる見込みのある駅だからな
当然やるだろ それでも札幌ドームある限り、
この天下り馬鹿共の給料は安泰なのであった。
札幌市民m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!! 行政が経営に口出しするとロクなことにはならない
全国の市町村にも当てはまる サカ豚「Jリーグは町の看板を背負って戦ってるから税金貰って当然ニダ」
普通の日本人「その金で雇った韓国人に町の看板背負わせるの？」 >>141
>>148
サッカーじゃ大赤字だから、日ハム呼んだのよ
>>149
隣に線路ある
1時間5000人ぐらいしか、新駅には運べないけど アクセス悪すぎて今からもう観戦諦めてるファンもいる >>61
雪像手伝ってもらわなきゃ何にもできないくせに何言ってんだこいつ >>178
ドームも地下鉄もう一駅延ばせば便利だよね
それでも頻繁に行けてたらしいけど、北広島になったらなかなか行けないかもってショボーンてなってた >>1
道民だけじゃなくて野球ファンは
みんな応援してんだよ
理不尽な仕打ちに対するあだ討ちは
忠臣蔵そのもの
日本人が好きなストーリー
移転したら観光がてらに球場へ足を運ぶよ 新駅ができるだけじゃ意味ない
新駅+増便しないと全くもって無理
エアポートの乗車率知らなそう >>27
本当に潰れそうになったら企業はトップでも銀行や取り引き先に土下座する
本当にする
役人はしないよ 札幌ドームと福住駅の間にあるもの
コンビニ1軒 ガスト ロイズ ファイターズショップ ヨーカドー
これだけ 車で行く人が増えるだろ
274が込みそうだけど、北・東区民なら江別経由でも行けるし >>187
こんなんじゃ北広島に来ても意味ないじゃん
北広島に恩恵ない >>188
球場の入り口が2本しかないから意味ないんじゃ >>45
それは正しいようであまり正しくない
当時本拠地在京球団が3つ、首都圏まで入れると6つもある状態でハムは埋没気味だった
そこでこれまでプロ球団がなかった北海道へ移転し、ファンサービスにも力を入れた
おかげでハムは地域密着の人気球団となった
もう首都圏に戻るつもりはないだろう
なお先に発足したプロスポーツのコンサドーレは道民に言わせると「札幌」のものであって「北海道」のものではないそうだ >>169 サッカーファンの言う日本に大量にある野球場の大半がこんなただの広場みたいなやつ
こんなもんが野球場なら日本の小学校は全部サッカー場だろ
小学校の校庭にあんな立派なサッカーゴール必要ないのにどこの学校にも置いてあるし >>135
やっぱりそういう天下りがいるのか
もうドームは解体すべきだな >>165
ホームはあくまでも北海道
最初から北海道日本ハムファイターズなんでね
金勘定しか頭にないなら天然芝じゃなくて人工芝にしてイベントも根こそぎ札幌ドームから奪ってったと思うよ >>71
政財界は支援するって約束したからもう続投決まってるレベルだよ 北海道の人口は兵庫県とほぼ同じ
それに対して面積は20倍以上あるんだな 公務員の給料が高すぎるから
こういう勘違いバカが出てくる
とりあえずこの件の札幌市の責任者はクビにしろ 建築・または建設業に携わっている人は知っていると思うが
札幌市どころか多くの官公庁関連の役所がこんな感じですわ
札幌市民にはお悔やみを申し上げたいが正直市に対してはざまあみろと言いたい 札幌が無能だったっていうより北広島が有能過ぎただけじゃないのかな
プラン提案できたのあそこだけだし >>189
いままでどんだけ無駄に客歩かせてたかって事だよ細い歩道でな >>204
以前にも噂が有ったけどそん時から動いてたって地元経済誌のインタビューで答えてたよ さっぽろ→福住 １４分+徒歩10分=２４分
札幌→北広島 １６分(快速)
この間に駅できるとして、時間は短くなんじゃないの >>207
やるなあ
一方1月に移転の相談受けてたのに5月に道新がすっぱ抜くまで完全放置決め込んでた札幌市 いまは簡単に市議会の議事録見れるからヒマな人は見に行くといいよ
検索語を"ファイターズ"で語句検索すれば実際に議会でどんなやり取りしてるか見れる
前に見たときは市長を擁護してる議員はあんまりいなかったな
http://sapporo.gijiroku.com/voices/g07v_search.asp >>141
>>152
別に倒れではないな、建てる前から野球抜きのサッカー専では到底やっていけないという判断だったし
現実にそのおかげで数あるW杯負の遺産の中で唯一ここまで黒字でこれてたのだから
結局悪かったのはその後の市側の態度の問題であってドームそのものではない >>209
初期報道の頃の市長インタビューで、「出て行くなら、出てってもらってもかまいませんよ、ﾌﾌ」みたいな対応してたからなw
その後で慌てて、北大案とかのトンデモ案を連発w 日本人はワールドカップ以外のサッカーには金出さないからなw
コンサドーレのからの収益は日ハムの何十分の一レベルだろ？ 日ハムと聞いて北広島市って出てきたからカープじゃないの？？とびっくりした
よくみると北海道北広島市って書いてあって二度びっくりした 16時台
05 快速6両
12 普通3両
20 快速6両
26 普通3両
35 快速6両
42 普通6両
50 快速6両
57 普通3両
17時台
05 快速6両
11 普通3両
20 快速6両
35 快速6両
41 普通6両
50 快速6両
※快速6両のうち1両は指定席
この輸送力でどうすんの？
快速なんて今でも乗車率100%超えてるよ 本拠地を貸してもらった恩を忘れて裏切った肉屋が鬼畜 >>220
100%って数字で混雑酷いと思うの地方民くらいだろう >>208
北広島に快速止まらなくするから25分くらい 万年J2のコンサドーレがようやく強くなりかけてるのに >>223
北広島駅の利便性を損なわないって2月に発言してるから快速は止まる
どっちかと言うと目と鼻の先に有る新駅の方が止まらない可能性が高い
新駅に止まって数分後に北広島駅に止まるって無関係な客にはストレスになるからね 札幌市内に作ってもらおうと画策したが、日ハムの札幌市嫌いが極限まできていたんだな
ザマミー、札幌 >>220
100%なわけねーだろ嘘つくな
いつも使ってるけど150%はある
しかも空港客多いからスーツケースだのでかさばってる 北海道で札幌以外にプロ野球チームを置ける自治体はないと鷹をくくって放置してた札幌市の自業自得w 露天風呂はマジックミラー？
入浴客のおちんちん丸出し姿が外から見えたら洒落にならん >>230
水着にさせるんでね
それだと男女問わずで入れるから >>227
南武線みたいなもんか
まだ余裕あるだろ >>232
南武線って毎時6本なの？
3両と6両？ >>225
新駅はないw
北広島は金ない（これ以上の借金は許されない）/日ハムは金出さない
おまけにJRは金なしこれ以上維持管理する駅増やせない
北広島に快速止めないが害がなくいい
北広島駅の利便性を損なわないっていったい誰が発言したの？w >>234
二月に行われた地元説明会
もうリンクが消えてるから辿れないけどね >>237
千歳線じゃなくてエアポートでしょ
そんくらいあるよ >>236
北広島市の行った説明会だよ
JRは分からないけど市側はそんな考え 350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:56:08.48 ID:xI3TwKo20 [1/2]
北広島市東部地区住民説明会＠北広島市役所
さすがに明日以降は行く気がしない。
45分説明、45分質疑応答。
基本は2/3シンポジウムのおさらいで新情報は少ない。
・ボールパークは北海道のシンボルマークになる
・ボールパークは北海道と北広島市の公共財である
→北広島市で独占する気はない、という意味ではないかと思う。
・球団の現段階のイメージでは35000人収容、駐車場4000-5000台
・大きく分けて3点の問題があろう。
?渋滞や騒音 ②環境保全 ③市の財政負担
Q1：道道1080号と国道36号の交点は土日既に混んでいるが、対策は不要なのか。
A1：交通影響調査をやっているが、やはり一気に流れると影響が出る。
ボールパークに人を滞留させるしくみを検討している。
アメリカの例だが、早く出たい方には駐車料金を高くするという方法などもある。
Q2：今日になって説明会というのは不満が残る。
財政負担、どれくらい市民にかかって、どれくらい市民に返るのか。
国や道と連携するとはいうが、連携に失敗したら市単独で負担するのか。
地価が上がり、家賃や固定資産税も上昇すると思うが、補助とかしないのか。
A2：市民税はあげる予定がない。長期的な投資なので、市債を発行する。
今いる市民にだけ負担させるのは公平の観点からいって妥当でない。
アクセス道路については、市単独では負担しきれない。
ボールパークは北海道のシンボルマークになるという考え方なら、
道の協力も得らえるものと考える。
現段階で税金を抑える、といったことはお答えできない。
説明は確かに遅くなった。球団側の意向を引き出すのに時間もかかった。
ただ、北広島市に決定しても、球団に白紙委任状を渡すわけではない。
今後とも協議を行っていく。
Q3：すでにある生活道路も使われるだろう。工事中に工事車両も通るだろう。
対策は考えているか
A3：2023年オープンを考えていると聞いている。すべての施設が完成するかわからない
が、球場はまず先行するとのこと。
住民が我慢し、他地域の人間が楽しむということでは本末転倒だと
球団は考えている。
Q4：近隣自治体、江別・恵庭・千歳などと連携してやっていかないのか
A4：既に、北広島に決定したら応援してもらえるよう話は済んでいる。
現段階ではタラレバの話が多い。またあくまで「札幌圏の自治体」として
動いており、特定の自治体と競争している、という思いはない。
そのため、現段階では近隣自治体から応援をもらうということはしていない。
（札幌市VSその他の地域、という図式にしたくないのだろう）
Q5:新聞で、民有地10haを1億7800万で買うという記事を見つけたが、
北広島に決まったのか？
A5：報道されているものは来年の予算案であり、決定はしていない。
また、たとえボールパークがこなくても、そもそも公園予定地であるから
整備する予定である。36.7haのうち10haはs45の段階で用地買収が止まっていた。 351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:58:03.74 ID:xI3TwKo20 [2/2]
Q6：これまで通勤してきて、普通列車は減便され、通過待ちの時間も伸びた。
今後影響が出るのは普通列車ではなかろうか。
JRは運休ことも多いが、代替交通機関はどうするのか。
A6：JRとしては、既存のお客様に影響がないようにしたいとのこと。
ただ、ボールパークが確定しないと踏み込んだ議論ができない。
代替交通機関については今後とも協議していく。
Q7：国や道の法令上、環境アセスの対象ではないかもしれないが、事業主体が
自主的に環境アセスをしている例もあるので検討願いたい。
また、アクセス道路は特別天然記念物である野幌原始林を通る。
これは北海道の貴重な財産であり文化財保護法の観点からも
格別の配慮をたまわりたい。
A7：50haを超えていないのでご指摘の通り環境アセスの対象ではない。
ただ、調査はする予定である。調査の度合についてはまだ決まっていない。
原始林は守る、とはっきり市長が表明している。
自然と共存するボールパークとしたい。
Q8：ボールパークをきっかけとして新規事業をしたい、というような
意欲的な市民がいれば、市として支援してもらえないか。
A8：球団は、「ボールパークサポーター」として、
「ファイターズを名乗れるような」何かを検討しているようだ。
Q9：市民が賛否を表明する場がない。回覧板で署名が一回回ってきただけ。
札幌市に負けてないか？市民としてできることがあれば出してほしい。
A9：（回答内容忘れた）
Q10：平日夜に説明会とはいかがなものか。
A10：まずは各地区を回らせていただいている。
正式決定すればきめ細かくお話をさせていただきたい。
市民の声は、電話・FAX・電子メール等で市役所に届いている。
Q11：3月中に本当に決まるのか。
説明を始めるのが遅い。
職場では、「北広島は遠い」「列車はすでに満員でしょう」などと
いわれている。客はどうしても札幌市民が中心になるだろう。
ファンのことを考えて、もっと西にするとか考えてほしい。
A11：球団の「3月中に方向性を出す」という言葉を信じるしかない。
用地の検討に当たって、距離の問題は解決できる、と球団は考えていると思う。
Q12：説明会の内容は後で読めるのか。他地域の意見も聞きたい。
A12：まずはWebでアップする。Webを見られない人もいるので、
後々方法を考えてお知らせしていきたい。
Q13：応援メッセージです。本州からくる客を呼ぶには北広島は優位にある。
シンガポールなどは50年で世界の大都市になった。
これは大きなチャンスであるから大いに進めていただきたい。
市：3/14が最後の実務者協議となる。それまでに市民の意見を伝えたい。
（了） 200%乗せてもナイター終了後、終電まで1万人程度しか運び切れないのが問題なんだけど。 >>75
札幌ドーム維持運営するだけの会社で
実業が他にある名前だけの役員多過ぎ
役員報酬幾らだよ
全天下りの給料平均幾らだよ
重要な指標は公開しない常
しかも売上の大半は野球におんぶにだっこ
何が重要か分かってないバカが経営者 平日の試合で1万もJR客来たら凄いなんてもんじゃないわw
球団も北広市もそこまで楽観的じゃないと思うぞ >>244
需要があれば増便する。
くそ田舎で同程度の線路規格の広島や仙台でもやっていること。
出来ないなら道民が無能なだけ。 今でも駅からのシャトルバスはやたら時間がかかるし、帰りのタクシーも施設内から道に出るまで時間がかかる。
札幌に万単位の人をさばくアタマが無い。 地下商店街の天下りはもっと酷いんだろうな
黙っていても半世紀カネが入り続けてｳﾊｳﾊだもんな >>240
市側ってw
そんなの自治体で決めることじゃないでしょ
国から空港利用客のための千歳戦増強と言われているから
快速止めるなと国から命令されると思うよw 北広島駅のバスの最終便ってかなり早いんだけど
どうやって対処すんのか興味あるな
臨時で通常運行のバス出すのかな 輸送密度
白石－苫小牧 46,076人
新千歳までだともう少し多いだろうが、まあこのあたり↓に近い混雑具合だな
熊谷－高崎 46,636人
取手－勝田 62,217人
蘇我－君津 56,978人
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2013-2017.pdf
金の卵を産むガチョウに逃げられたか
ガチョウは卵を産むだけじゃなく
広告や飲食などの雇用も生んでいたのに >>251
いや、だから北広島駅に快速が止まって新駅はスルーって考えなんだけど
これなら利便性が損なわないでしょ
国が言ってるのは空港客のための増強で新駅のためじゃないし プロ野球のチーム残すために大学の敷地を譲り渡そうとするのは酷くないか。
民度が低すぎる。 >>256
北大はバカ広いからなー。土地余っとるで >>255
野球開催時のみ臨停とか全国の鉄道会社がやってるんですが。
北海道民には難しいのかな。 >>253
比較になってないだろ
その路線は10両がデフォだぞ >>247
JR北海道には増便するための車両がない。
とっくに耐用年数超えた車両もお金がなく更新できず、そのまま廃車して減便しているのに。 >>259
無理だね
JR北海道を普通の事業者と一緒に考えて欲しくない >>213
札幌市からの補助金差し引くと何十分の一レベルじゃ済まないかとｗ >>256
タダで広大な土地寄こせとタカリ行為をする球団の方がよっぽどおかしいが。 >>257
赤の大地だから。地元は自民党から共産党までこんな感じだからダメになる。 北海道は悪名高きホクレンがのさばってるんだろ？
農家はホクレンとか農協に喧嘩したら潰されるんだろ？
この時代に色々と終わってんな。 >>261
要らんとこ廃線して費用回せよ。
とりあえず函館本線と室蘭本線と千歳線と札沼線と石勝線回りで釧路までだけ置いとけばあと要らんだろ。 >>267
JRは廃線にしたいけど地元住民が許してくれない >>267
まったく無意味。
赤字額を一番叩き出しているのは北海道内の幹線。
ローカル線が出している赤字額なんてたかが知れてる。 東京から札幌に落ちぶれた大阪本社の食肉会社のこの先破滅するだけの
ドームプランなんてどうでもいいからね。
公共性が低いからな。自前の金でやれよ。JRもつきあってられない。
所沢における西武鉄道とは違う。どうせ客すらこなくなるだろうしほっとけばいい。
今度は札幌市を罵倒したように北広島市罵倒するのだろうな。失明させた女も
叩く上に裁判もするし日ハムだか日ハムのファンはいかれてるから何言っても無駄。 もう札幌なんて撤退したら？
さいたま市に来ないか？ 焼豚どもの横暴に屈さなかった札幌市はえらいと思うなあ。 >>11
入り口を間違えてずっと農園脇を歩いたわw
確かに広かった >>274
どこが横暴なの？日ハム移転で札幌市の損失は大きいのに >>276
最初から北広島はタダと言っていて、その上で札幌市に提供出来る土地を出せと恫喝していたんだから
タダで提供しろと言っていたのと同じだ。 野球関連はマスコミがネガティブなこと書かないから素直に日ハム応援できんわ
ファウルボール失明裁判で日ハムを批判してマスコミはガチで１つも無かったからな こういうネタだと、一方的に札幌市の役人をぶっ叩くばかりと思ったら、
球団の悪口や、札幌市擁護する内容が多く湧いててキモチワルイね、 >>277
ただでさえ恫喝で激安価格にさせていた札幌ドームに優越的地位の濫用でさらなる割引要求。
札幌市にはショッピングモールやホテルも建てられるだけの土地を寄こせと恫喝。 >>280
逆だろ馬鹿かよ
日ハムなんてメディアが札幌市の味方してるから
札幌ドーム側の傲慢な態度を一切批判してこなかった >>279
恫喝なんかしてないよ、提案があるなら聞いてあげるって態度
北広島に周回遅れの札幌にふさわしい扱いだと思うよ
球団が候補地に希望してたのは広さと利便性であって無料提供は些末なこと
札幌が持ってきたプランは欠陥が多すぎて球団と実務者協議にもたどり着けなかっただろ？ >>281
互いの条件が合わなかったから出て行くって話なんだから
札幌市を叩くのも日ハムを叩くのも違うって気がしてる >>283
年間支払額が27億円のどこが激安なんだ
日ハム側が移転ちらつかせて交渉するのは至極真っ当なんだが 嵐なら埋められるんだから
嵐のコンサートを年間70回やればよくね
ファンもチケット取れるだろうし
まあ嵐のスケジュール的に無理だけど >>286
今回の日ハム移転は札幌市側に非があると思ってる人が大多数
移転する理由や経緯を見たら当たり前だけど >>285
利便性が重要なら北広島なんてありえない。
大事なのはタダなこと。 >>290
世界的人気の韓流スターを毎日呼ぶと良い
連日満員御礼だぞ >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>288
それ真っ赤な嘘だから。
札幌ドームが出している公的な決算書ではその3分の1程度しかない。 そこまでひきとめられない程度の足元見られてる勢力なのに強きな交渉して
後先何も考えないで東京からでていったように札幌からもでていったけだろうな。
利便性やらアクセスなんて前より最悪なのにもめればもめるほどおちぶれていく
貴乃花のようだな。同じように声の大きいだけのいかれた信者がついてるだけ。
実数は少ない。 >>292
日ハムにとってより良い条件に合った場所を選ぶだけ
タダどころか年間何十億円って金を
日ハムから搾り取ってきたくせに >>286
その結果として毎年赤字積み重ねるであろう札幌ドームに対して札幌市民が文句言ってるわけだ
ドームの持ち主は札幌市だしそこはイコールで見られても仕方ない >>291
原因と言われてのは26億だっけ？
それだって諸経費込みの値段でしょ
確かに使用料は高いよ
けど、日ハムが出した物や警備、清掃なんて掛かって当然だし
それを暴利だと言うのは違うよ >>297
今回の移転で日ハム叩いてるのってサカ豚爺と札幌市関係の人間のくらいだが？ まあ3セクみたいに経営に公務員が関与すると上手く行かない方が多い。
公務員の仕事は許認可がほとんどだから、経営のノウハウなんてまったくない。
そのくせ自分たちは優秀・有能だと勘違いしているから質が悪い。 コンサには狂信的アンチハムな人がいるからなぁ
Twitterで調べると出てくる出てくるw >>302
しかも札幌の公務員なんて日本有数の使えない奴らだからなぁw >>302
それをこれから北広島が破綻して証明する訳だな。
もっとも民間だろうが無能は無能。
バブル期のリゾート開発でたくさん前例がある。
それを、これから日ハムが証明する。 球団の最大の財産「選手の体」を無視するバカ札幌なんて捨てられて当然 >>300
世界中どこ行ったら年間27億円も
ドーム側に徴収されてるスポーツチームがあるんだよ 日ハムが駅費用も出すだろう
JR北海道はJR札幌市だから文句を言うのはわかっているけど、さすがに沈没しつつある状態で、排水ポンプを受け入れないわけにはいかないだろうに 札幌は財源に余裕があるんだったら日ハムをもう少し優遇すればよかったのに
お金を稼いでる日ハムにそんなにひどい扱いをする理由は何かあったのか >>271
> 失明させた女も叩く上に裁判もするし
裁判起こしたのは被害者の女性だし、札幌市や札幌ドームも被告でしたよ >>283
さらにその下をいくサッカーについてはどう思う？ >>311
五輪を辞退するほど余裕がない札幌に期待するだけ無駄よ >>308
他のチームの諸経費はどうなの？
そこが分からないと暴利だ何だと言えないよ
他のチームは使用料だけの計算で日ハムだけ諸経費込みなら間違った考え 別に日ハムがどうなろうが知ったこっちゃない
このネタでサッカーを叩けるのがいいんだよ
わかってないやつ多すぎ >>249
ＪＲ北海道が無能とかいうのではなく
労組が常に足引っ張ってるんだよ。
社長が自殺に追い込まれてしまう位に。 >>319
アドバイスに来たJR東日本の職員も追い出したしなw >>300
グッズの売り上げ利益も全部ドームにとられてたろ 札幌ドームにとって最重要クライアントはファイターズなのに値下げ要求一切聞かず
同じ本拠地のコンサドーレは日ハムより遥かに安い使用料で利用してるんだもんなｗ 市の外郭団体とか天下り先はどこも似たようなもんだろ
こうやって注目されるだけまだいい 球団なんてあったくらいでド田舎はいうほど発展しないからな。所沢でお察し。
政治家やプロ野球とズブズブのマスコミや野球オタが地に足ついてないこと
無責任に地震まんまんで根拠もなく楽観論を言いきってるだけだな。 契約というのはお互いが納得して結ぶものだから暴利とかないよ。
契約自由の法則だから契約で締結した金額が適正価格。
だいたい日本ハムがそんな異常な契約結ぶわけないし。
奴隷契約とか暴利とか言ってるやつは事情を知らないただの馬鹿。 >>328
選り好みしてる余裕が北海道にあるんすかね？ >>317
その諸経費含めて年間30億も支払ってるスポーツチーム教えてくれよ
まさか毎年30億円くらいの金額を球場側に支払うのは
スポーツ界の常識とか思ってんのｗ
非常識だから出てくんだぞ >>324
それも経済誌に載ってたけど
平時の広告は札幌ドームの収入ですが日ハムの試合の時は日ハムの収入になってます
ドームは権利は2億で売ってるそうです 銀行支店が閉店してキレた自治体みたいに、札幌市もファイターズに報復したらいいよ。
市民に観戦自粛を呼びかけるとか ファイターズが使用料警備清掃他諸経費20億以上払ってるというのはこの記事や他でも見るけどじゃあコンサドーレが使用料警備清掃諸経費他でいくら払ってるかがさっぱり出て来ない
じゃあ出てる方の数字で語るしかないよね >>335
五輪すらやる余力もない札幌に何が出来るってのよw
これから東京五輪の会場整備や交通網、ボランティアなどでアップアップになること確実なんだしw >>331
日ハムがいなくなってもコンサートとかで
すぐ埋まるから余裕余裕
@札幌市長 >>338
いざとなれば球団呼んで試合させるから大丈夫ねw
@札幌市長 >>334
クオリティか財界さっぽろか忘れたけど載ってたよ
掲載号までは覚えておらん >>333
> ドームは権利は2億で売ってるそうです
それが正しいとしてもその2億は確実に減るだろ
さらに、平時の広告とやらが現状維持できる確証もゼロ 球場の権利を売っちゃってたせいでダイエー時代のホークスは観客がいっぱい来ても利益に結びつかなかった
ソフトバンクは大枚はたいて球場の権利を買戻し、結果として大成功
楽天も広島も球場の管理権を取得して、黒字経営に結び付けてる
DeNAもハマスタのややこしい権利関係をクリアして球場の権利を手にしたことで、利益に結びついた
こんだけの成功例が出てるのに、札幌ドームは日ハムの「管理権くれ」の申出を断り続けたからなあ
日ハムからすれば、「無理してでも球場の権利を入手すべきだ。できないなら新球場」となるわな >>334
株式会社北海道日本ハムファイターズの決算書 >>341
調べてきて。
それをソースにするつもりなら >>344
何年度の？
きちんとわかるように出してくれる？ >>338
コンサートを増やしたところで日ハムには全く届かないと思うけどな
日ハムは毎日平均2万8千人、年間で250万人以上だ
嵐のライブを50回やってるようなもん 札幌市…駅地下話やらでここんとこ最近キナ臭くなったな >>339
ナゴヤドームの場合、ドラゴンズと同じ中日新聞グループの会社だからな
中日ドラゴンズのナゴヤドームへの支払いは、事実上グループ内で金を回してるだけ 札幌市って生活保護の予算が年1500億ある自治体だから、ハムが払ってた使用料13億がなくなっても別に困らないよ。
それよりも毎年40億ずつ増えていく生活保護の方が問題。 >>41
沖縄と北海道。
なぜいまだに特別開発庁が設置されてる、裏の理由を知ってますか？
ここらは極左の最後の聖域。
なので金だけでなく特別な手立てを政府はとってるのです。 >>339
巨人は球団単体で黒字化してるけど負担が大きいから移転したがってる
中日は同じグループ企業だから内部留保
ソフトバンクは高額な使用料に耐えかねて870億もかけてドームを買収
つまり毎年当たり前のように黙ってせこせこ30億も払って満足してるチームなんて無い >>352
市民の事考えたら、税リーグ追い出して、維持費大幅削減か、
解体するのがいいけど、
税金で維持だね >>354
巨人がそうじゃん
自分で認めてるの気づかないの？ >>284
ファウルボール裁判報道の例があるから何言っても信用できんわ >>309
公開されているんだから見てくればいい。
札幌ドームの年間での利用料収入と比べれば日ハムの言い分が全て嘘だとわかる。
日ハム側は公的な証拠何も出していないからな。 >>357
日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c
全国でJリーグが使用してるサッカースタジアムは赤字だらけ
特にW杯の時に建てられた箱庭が大きいサッカー場は自治体の大きな負担になってる
当然札幌ドームが赤字化したら負担するのは札幌市民だからな これってそんな魅力的な施設なの？
首都圏で行ったら、所沢や幕張にあったら行きたくなるようなもの？
あまりイメージ沸かないんだけど >>362
当たり前だろ
雇用も増えるし移住者も増える
経済効果も抜群 もう札幌ドームは北海道物産展を毎日やるしかないな。 >>358
だから？巨人の支払額がスポーツ界の常識なの？
その巨人は近年ずっと東京ドームからの移転場所を考えてるよ >>362
問題多くて話が前に進んでない。
野球場とキャンプ場以外ははっきりとは決まってない。 >>99
大阪駅→高槻駅
って新快速や特別快速なら、途中は新大阪駅に停まるだけで所要時間15分程度じゃなかった？ >>363
経済効果はないだろ。
年間60試合だし。
移住者なんなﾅｲﾅｲ >>18
ググってはいないが
札幌といえば 姉妹のあの事件 球場のバイト集まんの？
今ですら北海道シミズが苦しいのに、北広島で大学生なんか集まるのかな？ >年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。
ブラック市役所かよｗ
しかも天下り前提とか相変わらず公務員は怠け者だな
メンタリティがまんま鮮人だわ 北広島は考えられる中で最悪の立地だからな。
コンペの応募が北広島しかなかったから、そこでやるとかどんだけ無能なのさﾜﾗﾜﾗ
商売やる場所は自分で納得できる場所を足を棒にして探すもんですよ！ >>363
千葉マリンみたく、
チャリで通う奴出るかもな >>191
知らんけど、日本ハムって畜産ハムの会社なんだから、そりゃあ北海道と縁が深いはずだよなあ？ 札幌市だと固定資産税の減免が受けられないから
他の自治体に移ししかなかったわけでしょ。
なら空港や高速道路の入口にある北広島市しかない。 >>102
東京都にもいるよ、警察官という種類の殿様商売役人が、うじゃうじゃゴロゴロ東京都中のどこにでも。
しかも奴ら警察官共なんて一匹残らず全員が、裏金横領犯罪を筆頭に数々の犯罪まみれの、根っから犯罪性の高い犯罪常習犯共だからな。 毎日全国の施設に何万人って観客が集まるコンテンツなんて無いよ
だからプロ野球の経済効果はとんでもない価値がある 戦犯の天下りーズは責任をとらずに退職金もらってバイバイ
サヨク市長も知らん顔で税金使って穴埋め
さすが日教組も裸足で逃げ出す北教組と朝日新聞も呆れる北海道新聞で洗脳された道産子パネェ >>369
それ言い出したら、サッカーで町おこしとかムリだぞ
年間20試合程度で観客もすごく集まって1万人台
少ない場合は数千人とかが大多数なのに ジャップはいつまで経っても人に成りきれてないよね
先進国とか絶対ありえないわ
無法地帯の土人国とあんまり変わらない >>360
だからそれを出してって。
見てこいよはソースにならんよ 何か変だな 長沼修 （2017年11月21日 北海道新聞）
ファイターズ球団が新球場を建てるという構想が発表されてからもう1年半になる。
新球場の場所については、あっちだこっちだと連日メディアをにぎわすが、その採算性や莫大な資金対応など、
計画の軸となる部分は全く見えてこない。
さらに最近の報道では、球団は札幌市に対し、真駒内地区について提案してほしいと要望しているようだ。
どうして札幌市が提案するのだろう。何か変だなと思う。
もちろん、プロ野球は多くの市民に喜びを与えているが、営利が絡む以上、他の娯楽施設と同じように、
利益を得る企業が自分で計画し準備するのが当然だ。またプロ野球は地域への貢献もしているが、
球団を所有する親会社の宣伝媒体であるという本質は変わらない。
現在のドームは多目的施設であるため使い勝手に問題があるという。
私はこの6月まで札幌ドームの社長をしていたが、野球を楽しめないほどの欠陥があるようには思えないし、
輝かしいチームの実績もある。
傾斜が急だと指摘された階段も、北広島に通い、また真駒内公園まで歩くことを考えるとまだましだ。
新球場は誰にとって必要なのか。
札幌市民は大きな負担を背負ってまで本当に新しいドーム球場を必要としているのか。
今や、球団はもちろんのこと、札幌市と球団を所有する親会社の双方も、
この問題について詳しく説明する必要があるのではないか、という市民は多い。
こんなのが去年まで札幌ドームの社長とかハムはよく我慢してきたよ
↓こんな奴隷契約で搾取し続けて↑この言い草とか本物のキチガイだわ
・年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
・『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
・札幌ドームが、野球以外で使われる時は人工芝の撤去とフィールドシート、
トレーニング設備などの撤去費用年間約3億円
・スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
・ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入 >>388
クレクレくんは消えろよ。
公的に公開されてあるんだから見てこい。 ミスったw
>>393
いやだからそれを提示するのは貴方の方でしょ？
クレクレ君どころかアルアル君じゃねーか >>376
そりゃあ向こうのハム＆ドーム関連スレが軒並み過疎ってるからねぇw >>117
池袋や新宿あたりから所沢を越えて西武球場へ行くより断然、近そうだな。 コンサには使用料を減免
日ハムはビタ一文負けない
この態度の差が本当に気になる
札幌市とコンサに不適切な密接関係がなかったか
マスコミには調べてほしい 創価秋元と創価日ハムのプロレスじゃないの
もともと札ドから移転ありきで札幌市民に反感を持たれないように秋元が泥を被った
めでたく新天地北広で思い描くボールパークを建設し秋元は創価の動員で次ぎも再選
創価大勝利！ >>21
むしろ野球の金を吸い尽くした天下り役人が
正解 >>1
>Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。
要するに、札幌市や札幌市の天下りどもが、サッカー優遇ばかりして、野球を差別した結果か。
自業自得だし、札幌市が“世界スポーツ”のサッカーを選んだ判断が正しかったことを、「黒字」で証明するしか無いわな。 >>117
>>399
札幌から十数分、新さっぽろから8分だと。
新宿から各停で水道橋行くくらいだと思う Twitterで新球場は潰れる反対するって言ってる人がいるけどだからといってそれ以外に札幌や北海道を活性化させる方法があるか？と聞いてみても札幌市なら何とかしまぁす♪など妄想話だらけ。
まるで日産の旧経営陣だな。 23年で四半世紀経つことになるのだから、潰すには良い頃合
出て行ってくれるのは好都合 >>402
共産党＆札幌財界「そうはいかんざき♪」 >>407
札幌ドームはもう第三セクターとして天下り先になってるから潰せないんだよなぁ…w >>400
損益計算書の貸館事業17億円と商業事業10億円の大半じゃね？
コンサはほとんど払ってないらしいじゃん >>412
他の経費は知らんけど使用料は市から1/3、ドームから1/3、コンサが1/3で払ってるはず >>369
いや、こういう施設の近くはファンだけでなく
移住者は増える。
施設に合わせてインフラも整うからね。 >>374
マリンは周辺が全部フラットだからチャリいいけど
北広島ってどうなん >>50
正確に書くけど札幌市の歳入9600億円に対して9億円（20億は試合開催に必要な費用全て含めた額なので札幌ドームに関係ない支出も含まれる）ので比率にして0.09%だよ
年収500万だとしたら5000円程度
1週間分の晩飯代くらいだね
どう計算したら毎晩になるん？ >>416
んじゃ、コンサとハムの試合数が同じと仮定したら、ハム20億円のコンサ7億円か >>1
金があるうちに早く取り壊せよ
税金は投入するなよわかったな？ ファイターズが年間リースしてるのか？
他の興行は、ファイターズから借りてんの？ 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.6+967 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11
菱沼さんが埋まってしまうくらいは広い
あと戸棚の裏を見てはいけない >>412
308 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/11/21(水) 13:01:15.72 ID:9LXwBPYN0
>>300
世界中どこ行ったら年間27億円も
ドーム側に徴収されてるスポーツチームがあるんだよ
こいつが言うには27億日ハムが札幌ドームに払ってるらしいけど、P/Lの27億引いたらほぼ何もないよ？
イベント料とかどーなってるんでしょ？ >>371
北広島から10キロの新さっぽろには結構大学が集まってる
北海学園大学とか北星学園大学とか >>412
商業収入ってテナント事業だぞ
テナントの賃借、物販売上、飲食売上な
直営店入れてないのに日ハムが10億円の大半払ってるねえ
決算書読めるようになってから語りなよ >>418
近くに札幌からのサイクリングロードが有るよ >>396
馬鹿言うな。
お前のように、誰でも簡単に見てこられるものを出せ。
とかほざくのは典型的なクズだ。 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.9040+543
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>428
というか、昔のレスを貼れるとかどんだけ
この問題に執着してるんだ？
キモいんですけどwww >>125
西欧や北欧とは違い、日本で役人になる奴は、ほぼ100%全員が、安定して得られる高額なカネ
（欧州と比べて、物価の大幅な違いをも考慮して換算すると、日本は欧州に比べて6～10倍弱もの、やたら高額な年収や生涯賃金）
や利権が、目当てなんだそうだよ。
税金で養ってくれてる民間様の公共のために、
役人本人である自分やその家族の、身体や人生や生命を犠牲にしてでも、
一所懸命、必死になって奉仕する公僕、などという考えはまったくと言っていいほどゼロだから。
ラクして金銭的にも福利厚生的にもいい想いできる職業、としてしか見てないから、奴ら役人なんて。
昔から日本中アチコチで指摘されてる通りそのまんまの、じつに巧妙で卑劣きわまりない実態で、さらに年々エスカレートする一方なんだとさ。 北広島市は南札幌市と改名しろ
それでもっといろいろ札幌市から引っ張って来られる
得だぞｗ >>431
日ハムが直接払ってなくても日ハムの客が払ってるわけだ
お前に決算書読む力があるなら、ハムいなくなった後の物販売上がどうなるか予想くらいできるだろ？ 野球飽きたし
居座られて、ドーム立替とか眩暈がするわ もう更地にするまで時間の問題って段階にきちゃったんだから札幌市民は諦めろ >>417
所沢市、千葉市美浜区、名古屋市東区、仙台市宮城野区って球場のお陰で発展したの？ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6304654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>440
話そらすなよ「日ハムが払ってる」から逸れてるぞ >>440
日ハムが払ってるって話なんだから客はいてもいなくても大差ないって数字にならんかい？ >>399
ばーか
所沢は周辺に莫大な人口抱えていて
池袋、新宿以遠の客にほとんど依存していない。
北広島は札幌からの集客に全面的に依存する。 >>440
あなた札幌ドームのイベント知らなそうだね >>446
日ハムが直接払っていようがいまいが、札幌ドームの未来には関係ないｗ
>>448
何もないのに札幌ドームに行ってビール飲んで飯食って帰ってくる人はほとんどいないんだ、、、それくらい分かれよ >>117
札幌駅から北広島まで、大阪から京橋までのように160円で行けるものなら行ってみろ。 >>452
すまん 横から絡んで来る割に元となったレス読めてない文盲くんは黙ってくれないかな？
話に入ってきたきゃ日本語勉強してくれよな！ >>451
ドームツアーで札幌は埋まらなくて有名らしいぞw 条件云々もそうだが完全に関係性も崩れていたからなあ
移転話後半になり札幌市の担当部署が変わった途端
日ハムが「今の担当者とは良好な関係築けています」と言ったのは吹いた >>32
まあ今いる公務員を全て皆殺しにして一からやり直さないと変わらんわな >>400
これだけDTAが残ってるなら10年くらい利益無くて平気だな
いいタイミングで追い出したんじゃないの？ 野球もオリンピックもご免蒙る
無駄箱作らず普通のインフラ整備保守をコツコツ続けてりゃいいんだ
興行ゴロにリソース潰されてたまるかよ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 市民の負担という意味では減るでしょ
札幌ドーム建設の財源は札幌市債（満期はMAXで30年）
使用用途こ割合は公開されてないけど30年満期の市債の比率は低いし大半は償還済
仮に収入がゼロになったところで維持補修費がこれを上回る事なんてないんだから >>414
それらの役人に日本でなる奴らなんて、人間としての中身は、革マル派や中核派ほかの極左過激派や
街宣右翼（中身は、元極左から転向し右翼を偽装してる連中の一味）
と一緒じゃん。
役人・役所 ＝ 民主主義や資本主義の中の、社会主義や共産主義
だからな。 >>460
オリンピックは老朽化した施設の改修の大義名分が欲しいんだと思う 横浜ドームﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ スタジアム関係のスレって「俺こそ正しい」ってやつの書き込み多くなって絶対荒れるよな >>454
直接払ったかどうかに拘泥して都合の悪いことを忘れようとしても無理なんだぜ 日ハムに多大な負担をさせて、そのおこぼれでコンサドーレには天然芝で使用させたりしてるんだから
日ハムとしてはバカらしくてやってられんわな 札幌市や札幌ドームが無能とかいうのはどーでもいいんだけど、純粋に北広島って成功するもんなの？
道民じゃないからわからない
中日がナゴドに移転した時に似てるから不安 日ハムが途中からボールパークなんちゃらと言うから話がこじれたんじゃないの？ >>148
＞サッカーの試合で選手が芝生の台から滑り落ちたってのもあったな。
危ない構造だとは思ってたがやっぱりあったのか
あのステージ結構高さあるけど選手は大丈夫だったの？ 一昨年の日本シリーズで広島に来た日ハムの選手達が口々にこんなスタジアムが本拠地なら・・・と語ったらしいな
広島のマツダスタジアム以上に素晴らしいボールパークになりそうなので楽しみだ >>467
日ハムがドーム使う事による負担が論点なのだから直接払ったかどうかは避けて通れないんですよね
ちなみに日ハム→ファンへ金銭が流れてるわけではないので間接的に払ってる訳でもないんですよね 赤字を垂れ流すだけになるならさっさと解体しろ
ペイ出来ない箱なんてのはあっても邪魔なだけむしろ害悪 >>469
「北広島のボールパーク」が成功するかどうかってこと？
アクセス整備は自治体に金出して貰って
球場は日ハム本体に金出して貰って
土地は借り物なので固定資産税かからず
建物も当面は固定資産税免除なのだから
失敗する要素はゼロでしょ
北広島市という自治体が増収に繋がる要素はないけどね
金が落ちるのはあくまで球場であって自治体ではないので
これはプロ野球の球団がある自治体の成長見れば一目瞭然な話 >>207
>>209
元々二軍練習場を北広島にって営業掛けたら
それとなく一軍の本拠地移転を匂わされて
内々で計画を練ってたようだ 興味ないが
札幌ドームはやっていけるのかね？
新しいスタジアムもやっていけるのかね？はじめのうちは物珍しさから客くるだろけど >>469
どうでもよくない
市もドームも責任を取れよビジネスに失敗したんだよ
納税者への背任のようなものだからな >>450
野球開催日の西武球場前駅と池袋線内との直通列車は、池袋駅発着がほとんどなんじゃないのか？
飯能発着、西武秩父発着、本川越発着、国分寺発着の列車がどれほどあるんだ？
東上線や川越線、浦和地区や大宮地区あと、それら以北や以東からの交通の便も、さほど良くないしな。 >>472
広島は市内にあるからな
新幹線からも歩いていけるし
繁華街や沢山飲み屋がある場合からも、路面電車や自転車で気軽にいけるみたいだし >>477
問題は山積みだろうね
アクセスの道路、新駅やシャトルバスの運転手の確保とか
野球は試合時間が読めないからね >>478
ビジネスでペイ？
ならもっと使用料高くなきゃ無理だし
日ハムがいてペイ出来てた事なんて一年たりともないぞ
建設費の財源の全ては市税であり今まで費やしてきた改修費の全ても市税 札幌ドームが国内最後に出来たドームだっけ？
アメリカが天然芝の野外球場になって行ってる状況で、札幌ドームが出来た頃にはちょっと時代遅れの感があったな >>483
それならますます要らないでしょ？
無駄でしかない
今後は更に無駄になる >>480 >>482
じゃあ札幌ドームも新しいスタジアムも１０年後、２０年後をみたら共倒れになる可能性もあるのか
どーすんだ >>484
北海道じゃ屋根なし球場は冬全く使えないからそれはしゃーない >>484
元々2002年のWサッカーの為に造ったからね >>485
ますます？お前の立場では日ハムがいる時点で叩いてなければおかしな話なんだよね 共倒れもクソもドーム建てたところでビジネスになんかならんに決まってるじゃん
出来た時点で死産だよ >>488
共倒れだと北海道はのちのち大変じゃね？
そうならないように出来るか
あと、札幌ドームをどーするのか >>490
もちろんその立場だよ？
日ハムで収益が合ったから見過ごされてきたようなもんだろ？
この先の収益の目処が立たないなら即刻取り潰すべき >>481
広島のマツダスタジアムは立地最高やね
神戸や博多からも新幹線で１時間ほどで行けるし
日本シリーズを広島まで観に行った福岡の知人が夕方16時に家を出て試合開始に間に合って試合終わって新幹線乗って
23時過ぎには家に着いていたと言っていた >>132
真駒内は、公園内予定地は面積不足で、周辺民間地は事前に住民らの許可を取らずに市が無断で勝手に他人の敷地を日本ハムへ提示したから、住民が怒って反対してるって話らしい。 >>494
その立場だと収益あってないし見逃す要素なんかゼロだよ
市民の税負担視点でみた場合、税金によって建設費はもうすぐ償還が完了するから
維持改修費とトータルするとこれからの方が負担額は下がりますよ >>492
そもそもそんなに魅力的なものなら北広島以外も誘致に立候補するだろ
北広島しか手を上げない時点でたかが知れてるわけ ビジネス的視点で見たら日ハムそのものを否定しなきゃならんし
税負担額視点で見たらこれからの方が負担額減ってるんだから壊せと言うのも成り立たない
一体どの立場で話してるのか… >>497
そんなペテンにかかる奴はいないよ
粘りに粘って赤字を垂れ流して壊すなら傷が浅いうちにさっさと潰すべき
市もドームも詳細な資料や目算を提示してこない時点で胡散臭さしかない >>498
移転が表面化した時に20箇所以上の自治体から問い合わせがあったと報道で見た
中には本州からもあったらしいよ >>500
何度も書いてるけど今現在ずっと赤字を垂れ流してるんだよね
傷が浅いも何ももう20年近く垂れ流してるんだよね >>495
広島市民球場は市内の中心部にあったらしい
いまのマツダスタジアムは中心部からは離れたらしいが新幹線の駅のすぐそば
広島の中心部からもさほど時間はかからないだろうけど >>502
だったら要らないでしょ？維持していく意義は？ >>505
え？君の立場なら現時点でないから即壊せじゃないと筋通らないよ
日ハムが存在するせいで無駄に赤字垂れ流したんだから日ハム叩かないと
ビジネス失敗の原因は日ハムが存在した事なんだから
478 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/21(水) 14:57:52.63 ID:teeVFMw70
>>469
どうでもよくない
市もドームも責任を取れよビジネスに失敗したんだよ
納税者への背任のようなものだからな >>405
札幌民の感覚からすると、隣の県に行くくらい遠出するという感じになる。 >>507
土地が手に入らなかった
ボールパークの規模が大きすぎて 札幌赤民に野球は早かった
ただそれだけ
せいぜいスキージャンプの練習でもしておけ >>461
償還してるのは建設費。
維持費は今の維持費に加えて老朽化対応の大規模改修が数年後に始まるのが決定
この改修費は200億。
改修費をだれが負担するの？日ハムは出て行くよね。って話なんだが
（札幌ドームはホバーリングステージ等、他のドームにはない機能が多く老朽化が早い） >>511
大規模改修費用は100億円で
今年もう20億円分やってるけど
財源は市税
もちろんこれ含めても建設費を30年で割った額より負担は減ってる計算
何度も書くね市民の税負担額目線では日ハム出ていったあとの方が減る >>506
市民がいるから赤字になる
札幌市が存在しなければ赤字にはなりようがない >>506
市にもドームにもこういうのが巣食って税金を無駄にしているのだろう
全く話にならない日ハムが逃げたのも合点がいく >>330
適正じゃなくなったから契約に基づき撤退。
でその理屈なら札幌もドームも何にも困らないということになる。 >>469
じゃあ、今の札幌ドームの立地はどうなの？と聞くけど。
今の札幌ドームも、東豊線の終点福住駅から徒歩15分
地下鉄の駅からホームを上がって→狭い歩道を15分歩いて→階段を上って入場
→急な階段を下りて座席へ。
駅から座席まで30分近くかかるんだけどさ、しかもその間に何度も階段を上る
移転反対派って、札幌ドームの立地を無視してるのばっかり ええやん
札幌市長「イラネ
北広島市長「キテキテ
日ハム「札幌市なんかと商売したくね
ほら、3方丸く収まったんだし だから日ハムが出ていって税負担が増える論調は無理があるんだよ
何故なら市税が財源である建設費まで含めてペイ出来た事なんてないんだから
税負担額だけにフォーカスすると建設費の大半を払い終えてるんだから負担は減る 今まで試合見に来てた観客がいなくなればドーム近辺のいろんな商売してるとこの売上減って札幌市の税収下がるとかにならないの？ >>509
１０年後とかリピーターとか厳しくねーか
宿泊できたとしても平日に野球みにいくかね
交通網次第かもしれんが札幌以外にあるからな >>513
それ、老朽化対応じゃなくて、東京五輪対応のサッカー会場としての改修ね。
東京五輪のサッカー会場になって「3試合」を札幌ドームでやる。
そのための改修が必要で、札幌市20億、東京都50億を出して改修。
札幌ドームに関しては東京都民も文句を言う筋合いはあるんだよ >>135
日本じゃ、たかが警察官ごとき底辺人間でも、民間よりはるかに持ち家率が高いんだよな。警察の幹部レベルだと、何軒もの家や億ションまで持ち、妻子がありながら、しかもモラルを守るべき警察官でありながら、一人～複数人の愛人をかこうのも当然だからな。
もちろん、日本中の警察ぐるみの裏金横領犯罪ほか様々な犯罪を日頃から行ってたおかげで、その見返りの報酬のうちの一つとして、出世させてもらい、カネも横領させてもらえたからなんだが。 >>523
ラグビーのための改修だよ
サッカーは翌年 >>522
平日は客が減ることを想定してるよ。
だから収容人数は、4万人→3.5万人 へ縮小してる >>523
ラグビーワールドカップのために芝と電気盤改修の前倒しですよ
大規模改修の一部でタイミングが良かったから前倒ししただけで100億円の中ですよ >>527
とにかく日ハムが出ていったら
さらに大きな税金の投入になることは認めるのかな。 東京五輪で使うために必要となる費用を試算して組織委に送った記事であって
これを改修費用と読むの無理ありすぎるが… 519名無しさん＠１周年2018/11/21(水) 15:26:39.96ID:kEJE6KgR0
だから日ハムが出ていって税負担が増える論調は無理があるんだよ
何故なら市税が財源である建設費まで含めてペイ出来た事なんてないんだから
この謎理論。 アズペみたいなのを相手に日ハムもよく耐えたもんだな
逃げられるのも当然だわ
日ハム分の儲けを補填してあまりある事業の目処が立たないなら早く潰せよ >>529
とにかく？
何度も書くけど日ハムいなくタイミングでは税負担額は下がるので投入額は下がりますよ そりゃ無視するだろ。
コンクリの上に人工芝あるのだってそもそも最初からだしそれ知ってながら西武押しのけて来たのハムなんだし。
サッカーは天然芝使ってるって、そもそもそういう設計っしてたの知らないはずないだろ。 負担額
（現状）建設費の返済+維持改修費-日ハムによる収益 >>（日ハムが出ていってた後）維持改修費 万年下位球団で都市型球場でも平日一万は入る。大丈夫だw 札幌市は200万の人口がいるのに田舎者まる出し感がスゲーよな >>533
でも今まであった野球からの収入がなくなっちゃうでしょ。
ドーム側の赤字がさらに増えるでしょ。 >>534
その当時はね。
その後、立地の悪さや他のドームでは次世代の人工芝などが取り入れられた。
札幌ドームでも新式に交換してくれるように何度も頼んだが札幌ドーム社は拒否。
2年ぐらい前に日ハムが10数項目にわたる改善要求を文書で出したら
「出来る事と出来ない事がある。」と言って拒否。
この後から移転話が本格化した
（水面下ではもっと前からだけど実質的にはこの要求が最後の選択肢だった） 札幌ドームの初代社長はプロ野球の誘致はドームの死活問題つって
条件はいずれ改善するって日ハムに約束してたんだから
はじめからそういう契約ってのは勝手すぎる言い分 >>538
>>535の通り
都合よく建設費無視するのウケる～ なんか札幌は日ハムが出て行って嬉しいって話だし現実出て行くんだからwinwinだよね？
税金とか議論する必要あるの？ >>541
で、結局ループするの、最初っから知ってるだろって。
立地だって言うほど悪くないぞ。 札幌ドームが
コンドームに見えた、、疲れてんのかな
いや疲れてない元気元気ノンタン！！元気まんたんたんっ！ >>535
意味わかった。
でも日ハムがいたら黒字になって
税金も必要なくなってたんじゃないの？ 正確には2023年に建設費全額返し終わってる訳ではないけど市債の大半は20年満期なのでほぼほぼ払い終わってる計算になります >>545
札幌ドームに対する不満点で多いのが、屋根のない所を歩くことなんだけど・・・ >>548
何度も言うけど、維持費や大規模改修費はどうするの？ >>550
そうじゃなくて
ようやく黒字になるところまできて
また赤字に戻るの？ってことなんだけど。 >>547
ドーム側はハムがいなくなっても赤字にはならんって目論んでて。
実際ハムが出ていって数年経営して赤字になったときにこの記事なら納得だけど、まだ何も進んでいない状況。
なのにこんな記事で札幌とドームディスってハム正義みたいな記事だすからハムがだんだん嫌われる。 >>551
それを含めても現状の建設費の負担のほうが大きいですよ
大規模改修にかかる費用は20年で100億円
1年あたり5億円なので 札幌ドーム側が日ハムの改善を、きちんと聞いていたら残留してたとお目見 >>554
今までこんな巨額の税金を投入してただから
これからも問題ないって論理がおかしいだろｗ >>549
どんな施設でもすべての交通期間まで屋根で覆われるわけでもないでしょ、日本全国すべての施設で。
そもそも札幌ってそんなに雨が多い場所でも無いのに、ハムファンってどんだけ贅沢なんだろ。 建設費よりチームに優秀な選手が来なければ優勝どころか観客すら入らない赤字となるわけで
なので、巨額な建設費を優先したのだから、移転してもペイはできると判断したんだよ
あとはJR北海道の裏切りをどのように阻止するか
これが最後の札幌市の抵抗になろう >>547,552
普通はそう考えるよね
いや日ハムがいても赤なんですよっていうなら
日ハムがいなくなったら赤が大きくなるわけでじゃあ要らないでしょとなる
儲かるんですよっていうなら具体的に提示したらいいのにそれもしない
ドームにしがみついてる極一部の人は無くなったら困るんだろうけどね
赤字を生む箱なんて要らないよね >>559
札幌市内に残るもんないんじゃね？
合宿所も北広島に移転だろうし。 >>554
国内主要スタジアムの現状
平成２８年１月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
ここの札幌ドームを見ると、相当な維持費にしか見えないんだけど？
2002年サッカーW杯の会場で黒字運営は札幌ドームただ一つ。あとはみんな赤字
サッカースタジアムで黒字なのは味の素スタジアムしかない。
大分銀スタジアムなんて3.8億の支出に対して収入が1千万しかない・・・ 平日イベントがない日は熊が野球かサッカーでもやるのか？ >>553
でもドームさんサイドはハムいなくても大丈夫だから！見とけ！いま計画出すから！
って言ってその後音沙汰なしよね >>528
ちゃんと調べたら来年のラグビーと再来年のサッカーのために前倒しで改修だね
朝日新聞にサッカーとラグビーのためにって出てたけど
リンクが消えてるようなので
画像で失礼します
https://i.imgur.com/hgGqz4E.jpg ドームを一泊2980円の民泊にしたらどう？中国・韓国・東南アジアの客は安ければ
雑魚寝も気にしないよ。ここで食事・睡眠・窃盗・暴行・薬販売が全て出来るから便利 >>561
しかしドームという３セクは
これから良くて赤字すれすれ、
ドームがいたんで改修もままならず、
最後は破綻という道筋だろ。
最後に税金で尻を拭くということだろ？ >>566
別にいつまでに経営計画出しますとも言ってないし、言う必要も無いって思ってるかもね。 札幌ドーム社は、日ハムがいなくなっても売り上げは3割減だけ！
とか豪語してたが、その内訳は単なる使用料の項目だけで
ドーム内の飲食店の売上や駐車場の収入や看板の広告費とか
そういう付随するものは一切言及してなかった >>570
あのな現状の札幌ドームって管理運営だけ3セクに投げて
税負担額は無視されて帳簿上黒字ってだけなんだわ
ペイしろって立場であれば使用料上げろって言わないとおかしな話なんだけど
なんで君は維持管理だけしか見ないで運営会社としての札幌ドームの赤字黒字しか見ないの？？
税負担と言う立場で語ってるわけじゃないの？？？？ >>572
まあ別にいいんじゃね？
使用料、広告費、飲食代、駐車場収入、その他周辺に
落ちる金よりも、日ハムいなくなったほうがいいっつーんだからそれで 日ハムが札幌ドームを買い上げれば済んだ話だよな
福岡ドームみたいに >>573
だから札幌ドームというのは
経営としては最初から破綻してたんでしょ？
そういうことじゃないか。
だったらつぶしてしまって売り飛ばすべきでしょ。
税金がーと言ってるなら
税金の投入が少なくなると言ってる暇があれば
開発業者に売ってしまって固定資産税が入ることを目指すべきでは？ >>572
福住駅利用客も2,3割減るけど株）札幌ドームにはなんにも関係ないもんな。 >>573
＞ペイしろって立場であれば使用料上げろって言わないとおかしな話なんだけど
そうだよね。
サッカーの使用料を値上げするべきだと思うけど
現状、コンサドーレは使用料減免を札幌市から受けてる
他にも札幌市から補助金の需給を受けてる >>575
そもそもドーム側が売る気無いって話だな。だから田舎の北広島に作るんでしょ。 公務員にマネジメントは無理だってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW そんなのわかってて
東京から北海道に逃げてきたんだろ
ハムは >>566
去年、秋までにハムが移転した場合の収支について見積もり出すつってそれっきりだね >>575
打診したけどドーム側に断られてるんだよなぁ >>9
露天ならのぼせにくいし4時間くらい入れる。ずっと肩まで浸かるわけじゃないから。 豚殺し日本ハムが北海道にこだわる理由はない
関西に帰れよ >>583
詳細な見積もりを出すと、来年の選挙が危なくなるからだろう
現状ですら市長の支持率は最低レベルだし そりゃ市民の共有財産を
いち企業の営利活動の為に
簡単に売れるわけない >>590
大阪ドームは普通にオリックスに売ったけど？ >>588
それでも赤が当選しちゃうのが北海道クオリティ 民主党の牙城というだけのことはある
新聞も終わってるし
そういや停電の時に知事の対応は非難記事出たけど
民主党系の札幌市長の動向は全くスルーしてたな >>584
美味しい天下り先だから日ハムから搾り取る気だった
＆当初は移転と合わせて日ハムの駆け引きの一つと思ってた
日ハムが本気だとわかった頃にはもう日ハムが相手してくれなかった >>584
いろんな問題あるんだけど、現状コンサドーレのホームスタでもあるのに、別のJleagueの親会社には当然売れないってのもあるんだよ。 >>584
日本ハムは親会社が経営不振で大規模リストラする状況だから札幌ドーム買えないでしょ。
だからあんな僻地にしょぼいドーム作るわけで。 >>590
あと、札幌ドームの失敗はそういうお役所仕事をやりすぎてるからなんだが
10数年前の小泉政権からはどの自治体も独立採算が至上命題になってる まぁハムが札幌ドームを
建設当初かかった金額で
買い上げるならコンセンサスは取れただろうが >>576
だから>>506と書いてるよ
プロ野球球団移転ありきでドーム形式にした時点で計画が破綻してるのだから >>33
少なくとも
> グッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる
これはありえない。
物販業者がドームへの出店料が掛かるのは当然のことであって
あたかもグッズ自体の売上が丸ごとドームに取られるかのような書き方で
錯誤を与えようとした記事
更に言えば通常グッズなどのマーチャンダイジングは
球団直販でなくライセンス契約でグッズ業者と契約しているはず
さてこのような偏向した記事いったいどこが書かせているのかな >>595
相手しようにも札幌市はハムが検討できるような候補地提案できなかったじゃない
名前上がっただけで持ち主が反対か住人が反対か >>595
要するに札幌市にとってはドームの存在価値は
天下り先、ということしかなかった、と。
天下り先確保が大前提でプランを作ってるから
こういうことになったんだろうね。 >>597
色んな問題の根源は、そういう硬直化した「お役所仕事」が原因では？ 割りと最近なのかなボールパークが夢だったみたいな話は
札幌ドームを買い上げればボールパーク構想も無かった訳か >>602
ちなみに札幌ドーム移転当初は札幌ドーム内に日ハムのオフィシャルショップがあったけど撤退しただけなんですよねー 立場弱いと思ってなめたマネされたらきっぱり袂を分かつべき
しかし地図で見ると北広島ってのもかなり僻地だね >>594
前の札幌ドームの社長はHBCで役員が道新だからな
社長は辞めるときにハムへの恨み節長文で書きなぐって道新に載せるしもうメチャクチャ >>523
札幌市民として言わせてもらうが東京五輪費用を札幌市が負担するのは完全な詐欺だ
負担無いって前提で札幌ドーム使用許可したのに裏切りやがって
東京都民に文句つけられる謂れなんて微塵もないわ 結局貧乏くじ引いたのは札幌市だわ、あれだけ応援してすぐ出ていかれて。
東京で行き詰まって行くとこない状態の球団ってやっぱりなんらかの問題あるわけで、安易に誘致したのが間違いだったわけ。 まあ公務員なんぞ給料に影響ねえから事業が失敗しようがどうでもいいだろ 大丈夫、みんな大好き税リーグがあるじゃないかｗｗｗ >>609
その社長はナベツネにでもなりたかったのかねｗｗ >>139
役人は原則として、どいつもこいつも末端からトップまで全員が、左翼・極左の人間共だぞ。
ほぼ例外なしだぞ。
役人・役所 ＝ 民主主義や資本主義の中の、社会主義や共産主義
そして次いで、議員点首長・政党なども、役人・役所に準じる。
ただし、世襲政治家や元役人政治家やコネ当選政治家以外は、選挙で落選して失業しやすいため、
役人、世襲政治家、元役人政治家、コネ当選政治家よりは、多少はマシなようだが。
>>463の左翼・極左が街宣右翼とは実質的には同一だ、ということの一例として、
日教組と街宣右翼とは、敵対を装ってるだけで、じつは裏でつながってて大元は一緒だと、当の日教組の幹部メンバーが暴露してるからな。 >>603
１６年の１月にハムが市長に移転する旨挨拶。市長は「そうですか頑張ってね」「営利企業の経営判断に口は出さない」
１６年の５月にハムの本拠地移転が報道されて急に慌てだす
１６年の１２月に四者会談「札幌ドームを野球専用にしてやってもいい」→「お断りします」「札幌ドームの今後って僕ら無関係ですよね？」
こうなってからようやく移転候補地検討だかんね
腰が重すぎた >>611
応援するなら口だけじゃなくて地下鉄一駅延伸するぐらいするべきだったね
10年以上何もしなかった、利用者に不便を強いてきただけだよ
北広島の打てば響く対応とは雲泥の違い >>603
それだけハムって好かれていなかっただけのことなんだよね。 >>573
他のスタジアムの場合
建設費償還は運営費の上がりから。不足が生じれば所有者である自治体が支払う。
札幌ドーム
建設費償還は最初から自治体。運営費の上がりは3セクでワケワケ。
ペイしろというなら建設費償還を札幌ドームにつけるのが筋じゃねぇの？
利用料を上げても札幌ドームが儲かるだけで建設費償還には関係ないんだし。 >>613
サッカーは儲けになるどころか補助金を出してるようですし >>617
札幌と北広島を一緒にするのはどうかな。
利用者に不便っってハムファンあの距離で不便ってどんだけクレーマーなんだろ。 >>18
まともな市長や市議を選ばないお前らが悪い
民主主義の結果やろ 札幌市長無能説唱えたがるけど
札幌市議会って現状自民も与党と化してるし次も市長選も札幌市連は秋元相乗り公言してるぞ
というか前回選挙も橋本聖子が秋元応援してたし民主党ガーとか言い出すの単なる無知曝け出してる事にいつ気がつくのやら >>622
まぁ千葉マリンに行ったことある道民はそうそういないだろうし… >>622
コンササポからも札幌ドームには不満は出てるんだけど？ >>613
てか絶対にハムの代わりにはならないのわかってなんでいちいちサッカーの名前だすんですかね。 >>619
だからおれは合わせて語ってるのに
帳簿上の話しかしない馬鹿な人が突っかかってきてただけでしょ
何度も書くけど日ハムのおかげで札幌ドームがペイ出来てた事実なんぞ皆無だから 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.96978 >>369
兵庫県で去年一番観光客を集めた施設が阪神甲子園球場という事実
野球にイベントで年間400万人以上の来場者が訪れた >>603
>候補地提案できなかったじゃない
>名前上がっただけで持ち主が反対か住人が反対か
八紘学園だろ？市役所の尻拭いさせられるのを嫌ったんだろう ｢俺は自衛隊を批判しまくるが、自衛隊は黙って札幌雪まつりを手伝え｣とほざいた札幌市長と、それを支持する札幌市民。 >>632
市民のためならともかくいち民間企業のために使うのはおかしいって断ったんだよな！ ともかく札幌ドームは
これからさびれていく一方でしょ。
雨漏り始まったらみじめだね。
そういう結末だよ。 >札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
興行のプロ球団にそんなもんあるかw
はきちがえんな >>631
で、西宮市は同規模の人口をもつ自治体に比べてどんだけ歳入が上回ってるんでしたっけ >>625
でもZOZOまでは歩道が広いし、海浜幕張からシャトルバスもある
札幌ドームまでは歩道が狭いし、福住までのシャトルバスがない >>590
その割には一企業に対する利益供与が行き過ぎと思われ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ) >>622
コンサポだけど不満なんて無いけど。
地下鉄までの距離だって厚別より近いし。
雪の時期に建物の中で観戦出来るかんきは有り難い。
ドームが無ければ三月にホーム開催出来ないし。 >>633
それは上田さんの話
今の市長は秋元さん >>638
ドームと福住間でシャトルバスって、あの距離じゃ考えにくいが。
てか市内各地からあれだけシャトルバスだしてるしね。 マリンも指定管理者になる前は球団がシャトルバス走らせようとしても
市「俺の歩道にバス停作るな」県「俺の道路にバス走らせるな」って
県と市の意味の分からない縄張り争いで邪魔されてたっけな >>638
海浜幕張の歩道広くねーだろ
行ったことないの丸わかり 利権で腐ってる札幌じゃないってのが気持ちよくていいな >>617
さすがにあの距離で文句いうやつは居ないかと。 >>641
不満じゃなくてただの要望と願望だろ、これ。 >>628
そりゃそうだ。
元から建設費がバブル過ぎるんだから。
そもそも3セクだけで経営を考えるのならハム移転前みたいに事業規模を縮小すりゃ維持は
できるけど、それって巨額の費用をつぎ込んでこさえたドームを置いとく意味はあんのかね。 >>638
札幌民ってあの距離バス必要なの？
運動不足すぎ >>646
市長の出身母体が札幌ドームに天下る側でドーム利権にこだわった結果って話は
どうなった？ これそもそも北広島は
一番重要なインフラ整備関連の費用は一旦置いといても
あんな場所に球場作っても土地は長期賃借、
法人税や施設への固定資産税免除なんかして
周辺にハム側がぶち上げてるようなホテルや大規模商業施設なんか
進出してくる見込みもないのにどうするつもりなのかね？
元々ハムがドーム出るのは球場内で生まれる金を
すべて自分の懐に入れるためであって
北広島には球場あって野球やっててもなにほども金落ちないぞ 愚かな市長を当選させた愚かな市民にしわ寄せがいくだけ
問題ない >>577
そもそも札幌市と今隣在関わりたくないんだから
たかってきた札幌市がどうなろうと、ハムにとっては知ったことない話 >>656
これ
日ハムは営利企業であるから正しい姿だよ
5ちゃんで被害者気取る馬鹿が気に食わないだけで >>53>>57>>113
自衛隊防衛省だって、このスレの多くが嫌い軽蔑する左翼・極左の一種だぞ。決して右翼・保守などではないぞ。
自衛隊防衛省が、北朝鮮、中国、ロシアなどの旧東側諸国を未だに敵視し、アメリカに服従しているから、勘違いしやすいが。
>>615>>463に当てはまる以上、自衛隊防衛省も立派に左翼・極左に該当するぞ。
軍国主義や軍事政権や警察国家なんて、社会主義そのものだしな。
実際、ナチスドイツだって、経済を資本主義化しただけの、政治はバリバリの社会主義の国家だからな。
ソ連とナチスドイツとの根本的な違いは、政治体制と経済体制という統治体制のうちの、
経済体制まで共産主義化したか、経済体制は資本主義のままか、の違いでしかないしな。
政治体制のほうが社会主義の、恐怖政治、専制政治、独裁政治、軍事警察国家、なのはソ連とナチスドイツの両者に共通してるんだから。 郊外型イオン進出の可能性あるんじゃない
ナゴヤドーム横、京セラドーム横に進出してるし
マツダ横には、ココトスがあって流行ってる >>656
土地は借り物だが上物は自分らの物。
日ハムが好きなように設計できる
札幌ドームは借りてるだけ。設計が悪くて要求を出しても撥ねつけられる
どっちがいい？ >>656
上野は70だから先のことなんてどーでもいい
市民のこと考える市長なら野球場より大曲の被災地の対策を優先するだろ >>643
前に実証実験やってたよ。
ZOZOもいろんな駅にバスが出ている
>>645
福住－札幌ドーム間よかはるかに歩きやすい。 >>618
まあ最初から球団は天下り受け付けてなかったからな
これからもだろう ハムに逃げられて、札幌ドームはもう維持できなくなるだろｗｗｗ
バカだねえ >>656
やってみなきゃわからないだろ。
結果的にいくらも金は落ちないかもしれない。
しかし野原を抱えてても絶対にカネにならないことは確実なんだよ。 >>665
海浜幕張から球場まで何回階段上り下りするか答えて
行ったことあんならわかるだろ >>437
キモい の一言で終わらせようとする思考停止者は帰りなさい。 >>668
金かからないならその通りだけど
北広島は200億円費やします 目先のカネに目がくらんで放映権売った銭リーグはカネ持ってんだからコンサと仲良くやれよ
芝の日光浴は自分のカネでやれよ >>669
階段だよね
上がるの1回降りるの2回で済むな >>668
流出しそうな企業を止める方が北広島にとって有益なんじゃない？
市民もそういう意見出してるし 唯我独尊の日ハムとはどこの自治体とも結局もめるだけだろう。
北広島を叩き出すのも時間の問題。ドライでケチで冷酷で攻撃的で守銭奴な
日ハムを満足させることは北広島市では不可能。
全部自前で球場つくってインフラも整えてシャウエッセンパークでも
つくればいいのに金は一部しかださないで日ハムだけ得する成果を求めるからな。
球団なんか所有するのやめればいい。でていくよといってもとめるほどの
ファンいないしな。広島とかとは大違い。地域密着（笑）東京から落ちぶれただけ。
札幌ともうまくいかない。どこでももめる。貴乃花ハムだな。 >>675
地元企業を優遇するほうが先というのは分かる。
自治体ごとに地方税を安くする競争をさせるべき。 >>676
球場は日ハムが自前で作るんですが、理解できないんですか？ >>677
だから日ハム誘致に北広島市は固定資産税10年免除のカードを切ったんだが ＪＲ北海道も潰れそうだしな。
役人どもはクズ。東京が管理しろ >>678
自前で球場を作れと言ってるから自前で球場を作るんだよと言うと
なぜ、インフラ？ >>676
自腹で600億かけて球場作ったら撤退できんやろ >>679
民間工場を誘致するのにインフラまで民間が作れというバカな自治体はいないんじゃね？
球場誘致もそれと一緒でしょ。 いい加減北広島を広島県にあると思い込んでるネタは飽きた >>665
イトーヨーカドーの出入り口（福住の出入り口）から、ドーム前の歩道橋まで、
450m なんだが？
バスを出せと？なにいってる？ >>687
広島市の北に北広島町はあるし、東京に東長崎もある >>682
あの何も無い場所に建物立てるだけじゃ、どうやってアクセスするんだよ、ドーム福住間で文句言うハムファンなんだろ。
インフラ整備しないでどうやって人呼び込めるんだ？
駅も無い、道もない状態だぞ今。 >>686
混んでる帰り道だと20分位かかるけど、その距離文句言うのはたぶんハムファン。 公務員は、新規で採用する必要なし。
企業経験者がやらないと、世間からズレる。
これは教師も同様…腐った奴が多すぎる。 >>690
結局役所におんぶにだっとじゃん、てかハムが全部自前で作るんじゃなかった？>>682 >>691
ファンでもなくただのキチガイかと。
帰り道に混んで時間かかるのは、水道橋だって同じだろうｗ
そんなに歩きたくないなら、新札からバス乗れといいたいｗ >>693
球場は自前で作るのだが。
何で全部に脳内変換するの？ >>496
民間地の話は八紘学園な
話が混ざってるぞ >>693
ちなみに道有地や私有地の売却はまだ進んでいないから新しい道路作るのには相当時間かかるって報道されてたな。 >>53>>57>>113
それ、消防の出初め式などと同様に、自衛隊がやってることも、税金から経費人件費を出さされていることになるぞ。
消防の場合は地方税と国税（地方交付税交付金など）で、自衛隊の場合は主に国税。
全員が、時間外労働のタダ働きや有給休暇のタダ働きで、準備や開催日に従事し、さらに、燃料費、光熱費、設備や車両や重機、あと服装ほかの装備品など、
一切合切を民間人へレンタルした場合の相場で金額換算したものを、自衛官全員が毎度毎度、全額を自腹で支払っているのでもない限りは、
断じて無料のボランティアなどどはなく、あくまでも税金を娯楽・余暇・宣伝のために投入したイベントでしかないんだそうだ。
これは、消防の出初め式についても以前から言われてることだ。
自衛隊も消防も税金なんて一銭も使ってないに違いない、100%何もかも民間相場に金額換算したうえで自腹でタダ働きのボランティアでやってるに違いない、
有給休暇や時間外ではない給料が出てる時間帯になど絶対やってないに違いない、
だから奴らはそのイベントに関してだけは左翼・極左じゃない、などと思ったら大間違いだ。
一緒だよ。しっかり税金に頼ってるし、そのイベント以外を含めて全体としても、
役人・役所 ＝ 民主主義や資本主義の中の、社会主義や共産主義
以外の何物でもないんだから。 >>695
球場以外のこと言ってるんだけど、球場やなんちゃらパーク自前で作るの当たり前じゃん、その前にインフラどうするんだよ。道も駅も無いのに誰兼ねだすんだ？
結局税金にたかるんだろ。 >>225
野球客は普通で捌くのが基本だろうね
快速エアポートへの影響は出来る限り小さくしたい >>699
駅は北広市が作るといってる（三セクでの民間駅だろね）
道路も市道になるんじゃね？
誘致した北広市が負担するんだし、市民も同意してんだろうから、税金がどうのとか言っても意味ないかと >>699
インフラは行政がやるって事で誘致したんだろ。
そこでインフラまでやるじゃ話が違うってなるぞ >>704
北広島市民だが賛成した覚えないぞ
そもそも住民説明会も遅すぎだし、市の負担は答えられないって返答
反対派住民の意見は無視 >>686
距離よりも歩道が狭いし渋滞するってのが問題。 >>246
試算は２割
平日だと観客二万にJR利用者4000
まあこんなもんでしょ
ちなみに札幌ドームの地下鉄利用客は三割 >>706
北広島市は、市長・市議会（日本共産党を含む）が一致して日ハム誘致に動いてます >>286
契約条件が合わずに更新をしないことを決めただけなので、どっちが悪いという話ではないわな >>709
それは一切北広島市が金を払わないで日ハムと道と国が出すって条件だぞ
実際に決まってから歯切れ悪くなったけどな >>357
黒字になるならなんで市長は、ファイターズが逃げた後の札幌ドームの試算を出さないのよ >>692みたいな世間知らずまだいるんだ
営利企業が公務員に転職するための奴に金使って社員教育施すかよ
お前こそ社会経験積めよ >>449
ゴルフ場と工業団地が本体で、あとは郊外型店舗と住宅地かな
ただの衛星都市だしなあ
交通の便がいいところが売り >>708
新札で乗り換える奴もいるだろうし、
千歳方面に向かう奴もいるだろうし、
普通も快速も特急も貨物も通る超混雑区間なので、費用とかよりも、
ダイヤ組むのが至難の業だと思うｗ >>186
まぁ儀式というか、パフォーマンスなんだけどね。
役人はプライドがあるから絶対にしないだろう。 >>45
桂さんが呼び込んだときはまだ東京ドームよりも安かったし巨人に虐げられなくなるだけ余程マシだった >>457
スポーツ局とは険悪だったらしいな
敗戦処理で出てきたまちづくり局とは良好だったと聞いた 今後の予想
北広島 第二の夕張
日ハム 新潟に移転
札幌市 札幌ドームは赤字になったがダメージ小
コンサ 相変わらず
JR北海道 新駅設置で経営更に悪化で民事再生か消滅
結局のところ一番リスク負うのは北広島だな 2024年の負担額は減るけど
（現状）建設費の返済+維持改修費-日ハムによる収益 >>（日ハムが出ていってた後）維持改修費 公務員なんて仕事ができないクズの代名詞なんだから他の仕事もできる訳ないだろ？ 北海道って少数のすごくいい人と大多数の悪い人で構成されてるイメージ
普通の人いないんかっていう >>498
手を上げたところはある
ただね、札幌ドームから出ると発表した翌日に北広島から正式な提案書が出てる
ハムと北広島の根回しが終わってたわけで、その本気をみてみんな撤退した 200億円かけて三井のアウトレットの半分も集客のないものを誘致するのウケるよな 失明させたくせにたいたわるどころか客叩くほどのプライドの固まりの大阪
企業だからうまくいかなかったら全部北広島市と北海道人のせいにするのだろうな。
日ハム善と日ハムの敵悪しかいない。 >>77
サッカーやってる奴って何で半島人レペルに足が短いの？
えらくかっこ悪いよな。おまけにチビが多い。 >>507
政令指定都市に都合よく交通の便がいい空き地なんてそうそうないさ >>727
大きなところでは新潟市と静岡市が手を挙げたんだよね
特に静岡市は市議会まで説得して手を挙げた
まあ、北広島市を見てすぐに撤退したが >>732
じゃあまた10年経ったら静岡か新潟行けばいいから日ハムは勝ち組だな 広島県には北広島町という町と東広島市という市があります。 東京時代の日ハムと北海道に来た後の日ハムを考えたら
そうそう日ハムが北海道から出て行くとは思わんけどな。
集客力だって、１２チーム中、真ん中くらいだし。 >>733
ちなみに静岡市は清水エスパルスもあるサッカー王国な
サッカー王国の静岡市も本音ではサッカーより野球と言ってる
まあ、静岡では年に数回、日ハムが公式戦をやってるが、Jリーグの試合より観客は多いｗ >>611
釣った魚に餌はやらんとばかりに誘致に成功したら要望はすべて聞き流して、利用料を上げても
どうせ出て行くことはないとタカをくくっていた札幌市の第三セクターの天下り無能共が何だって? 東京時代の日本ハムなんて悲惨だぜ。
観客は盛って6000人、看板選手は古屋、東京の小学生が日本ハムファンを公言したら奇人変人扱い。
有名人でファンを公言してるのが伊集院だけ、それもネタっぽい。
すべての予定は巨人優先、東京ドームのスケジュールがタイトになってきて邪魔者扱い。
日本ハムは札幌にもっと感謝しないと。 >>553
日ハムいなくなった後のドームの収支予測を公表しますねといって、そのままダンマリのドームと市が
一番信用ならないんですよ
さっさと出してくれｗ
>>619
> 他のスタジアムの場合
> 建設費償還は運営費の上がりから。不足が生じれば所有者である自治体が支払う。
維持費を賄った上で自治体に黒字が出てるのは、マツダ・マリン・宮城にせいぜい味スタくらいで、端から建設費の
償還なんて考えてないのが普通 皆さん日本ハム電通をえらく信用してるんですね。
電通信者さん、電通信者さん、電通信者さん
みんなで頑張って電通のためにボールパークを成功させましょう 一企業の利益の為に札幌市の税金を使うっておかしくね？ >>742
札幌ドーム株主に電通がいるのを知らないアホｗ なんか日本ハムが電通に騙されてる感じするんだよね。
もうメディア対策とかネット対策でけっこうなお金使ってる感じするし。 札幌から北広島まで日本一長い動く歩道を作ったらお客さん呼び込めるよ
出口は球場内に直結
途中下車禁止
逆行は死刑 パヨク市長だからマスゴミも仲間を批判できなかったんでしょう？
自業自得で札幌市終了 札幌市と、どうにもならないところまでこじらせちゃったのがね。舐めて強気に出過ぎたのがボタンのかけ違いで、時間が経つにつれ溝が深まる一方だったからね。
札幌の財界も離れて行ったとか。 >>742
コンサポ「電通は札幌のドームの敵 サッカーの敵！」
電通とかサッカーでどんだけ儲けてんだよ
WCの放映権料とかボロ儲けだろ
本田をジャパンマネーで海外クラブ仲介して儲けてるのは電通 >>721
ドル箱消えるんだから使用料減免廃止含めて間違いなくコンサドーレもダメージ受けるよ
へんな願望やめとけよ おーい、ネトウヨ、
この糞天下り野郎どもがお前らが散々叩いてる「パヨク」とやらだぞ
しかも魔王クラスのパヨクだ
好きなだけ思いっきりガンガン叩いていいぞ！
こここそお前らが大活躍できるところだ！ 北大文系じゃマーチ文系に勝てないことの証明
文系は旧帝であっても東大京大以外は三流 移転先の新球場が大成功するのが前提みたいに書かれてるが、あれも相当なバクチなんだがな
着工まで1年半なのに球場までの道路を敷くどころか、その道路用地の買収すらまるで進んでないって記事があった
税金にタカって新駅を作れたとしても、新道路は必須
そもそも新球場の用地ですらまだ3割程度しか買収出来てないとか
それらを全てクリアしたところで、札幌時代なみに客が入るかは全くの未知数
なんせ札幌市内と比べて、ビジター客がどれだけ足を運んでくれるかが分からん
しーらねっと >>754
どういうわけかこんなスレでもウヨサヨ
思考がパターン化したおじいちゃんの暴走が止まらない >>748
札幌ドームは電通だーって吠えないんだろ、お前ｗ
>>754
森元や橋本聖子の自民軍団がバックにいるのをネトウヨが叩くわけないやん？ 日ハムはチョン系企業らしいわ
ネトウヨ的にはその辺どうなの？ >>220
3両とか6両の電車が7分感覚で走っていて過密ってか｡
のんびりしてていいな｡タブレット交換でもしてるのか? >>757
ネトウヨやパヨクってのは自分と意見が異なる人間にレッテル貼りしているだけで思想的な意味はない 札幌ドームの使用料を下げろ→お断り
地域密着がースタジアムよこせ→お断り
自前でスタジアム立てるぞー土地よこせ→お断り
八紘学園はどうかな～→公共性が無いとお断り
さあ誘致合戦だ～→北広島立候補
あれ？真駒内はどうかな～チラリ→地域住人猛反対＆お断り
札幌市は大ピンチ！日本ハムが出て行っちゃうよ！！→どうぞどうぞ
日本ハム、島流しｗｗ北広島移転決定ｗｗ >>756
ビジター客なんてもともとほとんど来ない。
肝心のホーム客の足がなく交通費もバカ高いことが致命的。 利用料高いたって利用料下げたって残ってないだろ？
だって札幌ドームの場所じゃボールパークは無理なんだから
元々札幌から出るのは決まってたのに、残留匂わせたから北広島も好条件出さざるえなくて
ついでに札幌も悪者に出来て正に日ハムの1人勝ち >>762
貨物と特急が別に走ってるし函館本線も並行して走ってるから過密よ >>161
東京の役人共も、まったく一緒。
というより東京のほうが、国の役所も自治体の役所も、官尊民卑の傾向が昔から顕著。
大企業の本社を大阪など他の地域から東京へ移転させてきたのも、城下町づくりの発想からだし。
東京都が巨額の税収を出来るだけ地方へは分配せずに独り占めしようとしてるのも、官尊民卑から来る首都中心主義が原因だし。
東京都なんて自治体は、国が首都に認定してくれてるおかげで、中央官庁、皇居、国会、首相官邸、人、物、企業、情報ほかが終結して、
豊かな税収にありつけてるだけの、苦労知らずで育ったボンボン息子やお嬢様の存在でしかないのに、
感謝の気持ちもなく、税収は出来る限り地方へは分配せずに独り占めしたいんだとさ。
東京でのオリンピック開催を国と自治体とが一体化して優遇したのも同様。役人役所中心主義、首都中心主義だから。
つくばエクスプレス建設運営を優遇し、埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道を冷遇したのも同様。
つくばエクスプレスは東京都心と関係あるし、筑波研究学園都市には国の役所の施設も多数あるから。
大阪、名古屋、福岡がオリンピックに立候補したときには、大した優遇一つしなかったくせに。 >>443
広島駅、周囲の景色が変わる程の再開発の成功
球場周辺の地価の上昇 道民日ハムファンだけど移転新ドーム建設大賛成だわ
札幌ドームって魅力がないんだよ
ハムファンだから行くけどあのドームは本当に嫌い J１に定着しつつあるコンサドーレが
ダゾーンから得た金を残らず全部ドームに渡せば
とりあえず今期はOK >>766
ボールパークは時代遅れの商業複合施設のことじゃない。
都心でなければ成り立たない。 >>14
それは日ハムが出ていくのがほぼ決まった後ではないの？
日ハムが使用条件を交渉している頃なんかには、そんな報道無いでしょ
仕方ないけどさ >>775
だから札幌ドームの場所じゃ出来ないって言ってるだろうに >>736
静岡は、実際にDeNAが買う前にベイスターズをTBSが売りに出した頃、LIXILの移転先として考えられていたからな
当時の横浜スタジアムの強欲経営が、まさに今の札幌ドームと全く同じだった
球団は親会社からの補填でなんとかやっているのに、スタジアムは常時黒字経営という奴隷契約 >>770
ズムスタが稼働開始してからの広島市の歳入と札幌市の歳入を比較するね！！
広島市
H20年 5529億円 → H29年 6315億円（うち市債が11.8%） 成長率14.2%
札幌市
H20年 7645億円 → H29年 9831億円（うち市債は10.4%） 成長率28.5%
札幌市の方が2倍も成長してて草！！！！ >>725
短気さと運転マナーの悪さはなかなかのもんですよ？ >>764
天下り札幌ドーム株式会社の役員は、この程度のレベルだからな
北広島の役員がはるかに有能だったってだけかもしれんが 福住のヨーカドーは閉店危機だな
駅直結で野球に便乗して経営してたから大打撃 公務員様って優秀だから賃上げしまくってるんじゃなかったんですか？ >>771
そうやって強がるだけで、本当はドーム側が交渉にのってくれなくて悔しいんですよね。 >>784
エスパ（前の名称）が出来たの1995年だが >>788
地下鉄があそこまで伸びてあの周囲が開発されたのは事実だと思いますよ。
ハム効果がどこまでかはわかりませんが、札幌の場合は地下鉄周辺は人気がでますからね。 >>789
実際打撃はあるけど
1995年からある店が野球に便乗して経営とか
よくもまあ都合よく歴史改変できちゃうなーって感じですよね >>780にある通り
プロ野球チームあろうがなかろうが地元経済が潤うなんて事はマジでないから
夢見すぎ プロ野球なんぞその程度の小さな小さな存在
よくもまあそこまで盛って話せるよな >>767
>函館本線も並行して
室蘭本線ね、何にせよ新幹線が札幌まで通ったら
特急は減るんじゃないの >>793
国交省の指導は平成43年度までの監督命令でエアポート増やせって命令してるんだから
札幌まで新幹線繋がったところで増やすよ >>790
運営会社を買収だよ
横浜スタジアムは横浜市の物 >>743
企業無くして自治体は無いよ。
東京ディズニーランドのお陰でどれだけ浦安市が潤っているのか調べてごらん。
全国の自治体が企業誘致に狂奔しているのに、札幌市ときたら・・・ おい、ボールパーク作ろうぜ
アニキいいっすね、でも札幌ドームじゃ無理ですよ？近場に良い土地ないし
↓
なーに、北広島に作ればいいんだよ
あっでも、とりあえず移転場所探してるって体でな
最初から決めたらアイツら付け上がるし
↓
流石っすね
じゃ早速はじめますか
↓
北広島提案
↓
アニキ！北広島が土地無償で差し出すって
固定資産税も10年免除とか言っちゃってますよ
↓
ほらな、チョロいもんよ
作戦成功っと。 公務員が馬鹿なのはわかるが、開閉式ってハムも雪害舐めてない？ >>796
年間3000万人呼び込んで来るディズニーランド様を例えに出すの
おこがまし過ぎる… >>795
念のためにいっとくけど、横浜スタジアムを建設した母体会社が株式会社横浜スタジアムな
横浜市が建設したわけではなくて、建設して寄付されたもの
直近でいうと吹田スタジアムと同じスキーム いずれにせよ他のイベント入れたとしても百数十万人の観客減は確定だから広告は新球場に移るな >>799
僅か一試合3時間弱、年間70試合のイベントで毎年200万人の観客動員数って凄いと思うが・・・
因みに広島の経済効果を計算した記事が有ったが、356億円と算出されて居るよ。 またパブ屋またこんな記事を書かせて
誰が金出して書かせているか、みんな分かっているから
かえって評判落とすのに 天下り全員殺さないと未来はないよね
元公務員は再就職に制限かけないと ＞13
そうだよ。
公務員や退職組は、日本人じゃなく寄生国家 公務員国の国民だからね。
中国より先に一国二制度を取り入れた国なんだよ。だから中国は日本のことを勉強してる。
まぁ宿主と共存出来ない寄生虫は死ぬしか無いんだよ。 この天下りの連中に損害賠償できないの？
どうせ退任して退職金がっぽりでなんのダメージもないんだろ >>803
経済効果って客の収入が増えてる訳じゃないんだから
他で使ってた遊興費が野球に転嫁されてるだけなので自治体の税収は増えないすよ
しかも広島カープと違って日ハムの連結本体は大阪市なので黒字が出たところで法人税が収められるのは大阪市
北広島市が取れるのはごくごくわずかな事業税くらい
本社が浦安にあるオリエンタルランドは集客規模を抜きにしても全く例えには出せないのですけど
一体自治体が潤う要素ってなんですかね ちなみに儲けが出たところで法人税が大阪行くってのの根拠は大谷の移籍金ですね
グループ連結決算で札幌市には入ってません >>767
特急ったって1時間に2～3本だろ？
その程度で過密といわれたら首都圏の路線はどうなるのかと。 >>805
俺の職場に派遣で定年退職した元道職員がやって来たんだけど
権利だけ主張して義務を果たさない、全く仕事しない屑だったわ。
即首にしたらキチガイじみたクレームメールが来た。
当たり前の主張をしただけなのにパワハラ受けて首にされたって。
あいつらマジキチ。 マイカー客相手にするなら、西武ドームのある所沢みたいに野球の日は北広島市内渋滞が激しくなりそうだね。 ちなみに北広島の三井アウトレットの年間来場者は500万人で日ハムの2倍以上なんですけど
当然自治体が200億も負担してないですよ
何度も言うけど200億円が適切な支出とは当然思えないですね！ 札幌はドームこれからどうするの？
改修費とかどこから金でるの？ >>808
君経済をまるで判って無いんだね、
金は天下の回り物
以下に回転を早くするかが、経済政策だよ。 >>815
今の今まで札幌市税だから何も変わらないよ
日ハムが改修費払った事なんて一度たりともないよ >>816
回ったところで落ちるのは北広島じゃなくて大阪市なんだよね
固定資産税も免除、取れるのは事業税だけ
回転をはやくって歳入規模の3分の2ぶっこむ事業で全く回転早くないけど…
素人さんはふわっとした事しか言えないのかな？？？ >>743
工業団地とか造成して製造業を誘致したりしてることを知らないのかな？ 経済効果とかいう広告代理店用語まだ使う人いるんだぁーｳｹﾙ >>818
良かったね！！！！
大阪の会社が出ていってくれて！！！！！！
おめでとう！！！！！！！！！(笑) >>780に書いてる通り新球場建てて
広島市はどんだけ歳入増えたんですかね
プロ野球呼び込むことが経済政策とか
政策としては下の下の下の下だぞ >817は馬鹿なのかｗ
なんで店子が改修費を払うんだよ
たとえばお前が賃貸で部屋を借りていたとして部屋が雨漏りしたら自腹で直すのかｗ
こんな奇特な奴がばかりなら日本中の大家は泣いて喜ぶだろうなｗ
修繕費は大家が払うのは当たり前だろ >>825
これからって書かれてたからね
今までと一切変わりなくって意味を強調するために書いただけだよ
何故かこのスレには「日ハムが払ってやってる」みたいな上から目線で間違ってる人達が多いもので >>825
横からだが>>817は店子は払ってなくて市税だよって言ってんだから
お前の意見と一致してるだろ 経済政策評論家さん
>>780を見てズムスタによる経済政策を評価してみてくださいね >>780
何を基準として札幌市と広島市を比較してるのかわからないが、
札幌市と福岡市を比較したらどうなるの？ >>829
何を基準って
ズムスタ出来て広島の再開発は成功と言ってはばからない人がいたから
具体的な数字を示しただけだよ
770 名無しさん＠１周年 2018/11/21(水) 18:55:22.67 ID:9B4WrqGk0
>>443
広島駅、周囲の景色が変わる程の再開発の成功
球場周辺の地価の上昇 >>818
> 回ったところで落ちるのは北広島じゃなくて大阪市なんだよね
ファイターズの会社は今は札幌市だし（北広島移転するでしょう）、ハム関連会社は北広島にもある
その、大阪にだけにしかいかない理論ってどういうものなの？
天才君の説明を楽しみにしてるのでよろしくねｗ >>780
札幌市の人口の半分強の広島市がこの歳入ってすごくね？札幌もっと歳入ないとやばいだろ 札幌は観光地や中心部すべてで天下り財団や3セクが牛耳ってる。だから発展しない
しかも役員が辞めなくて影響力があるから新しいものが生まれない >>834
話逸したいのはわかるけどプロ野球チームの経済効果とやらと全く関係ない話ですね
ちなみに歳入規模がこうなのは支店経済都市だからだよ
福岡も同じ様なもんだね >>830
市税収入＋60億円なんすけど？
H20年度 市税2822億円
H29年度 市税2882億円
H20年度 市債498億円 地方交付税1009億円 国庫支出金1230億円
H29年度 市債1185億円 地方譲与税847億円 地方交付税1034億円 国庫支出金2174億円
国庫支出金で1千億円以上増やして成長って、、、お前って馬鹿すぎでしょｗ >>832
何の説明にもなってないよ。天才君って馬鹿だから分からないのかな？ｗ >>836
札幌市の歳入が成長した！とか書いてるけどもともと少なすぎて伸び代があっただけの話だと思わない？ >>642
秋元さんはちゃんと雪像作ってくれる自衛隊員に敬意を表明してるのかな？ そしてその後
ID:kEJE6KgR0を見たものはいなかった
めでたしめでたし >>692
公務員も大概だが、カイシャインよりもましだよ。
日本の犯罪の95%がカイシャインによる犯罪 >>837
ちな広島市の税収
平成20年 2126億円
平成29年 2097億円
-31億円で草
>>839
球場新設の経済効果が無かった事を示しただけだけど >>843
サンシャイン浴びてる奴は100%犯罪を起こしてるからな すまん引き算間違えた
広島市は球場建て替えてから税収マイナス29億円でしたね
すまんすまん レゴランド
中部地域の企業が出資するシンクタンク中部圏社会経済研究所は２３日、テーマパーク「レゴランド・ジャパン」の経済効果が初年度は９６８億円に上るとの試算を発表した。
茨城空港
建設投資による経済波及効果は､おおよそ1,820億円｡さらに､航空事業の開始､ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙ運営､観光客増加などの民間共用化後の経済波及効果がおおよそ年間300億円､空港建設開始から開港後1年間までの雇用誘発数としておおよそ11,000人が見込まれています｡
経済効果ってなんだか答えてみな あったなこんな話。
結局市も運営も誰も責任取らないんだね、こりゃダメだわｗ >>837ちゃん
広島市の税収がズムスタ建ってから減ってる事実突き付けられて死んでしまったのかな… >>847
プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場を核としたボールパーク（BP）誘致で、交通アクセス案が具体化してきた。
北広島市と球団は25日、新設する2本の道路について、道筋や施工の日程案を市民に公表。鉄道輸送の強化も含めたアクセス改善に最大200億円強の費用がかかる一方、年間150億円の経済効果が生まれる試算も示した。
150億の経済効果ってゴミみたいじゃん サッカーグラウンド固定になるなら野球場に変身するための費用は削減されるな >>837
国庫支出金の意味わかってないのは恥ずかしい
調べておいで 開閉式のドームも芝生の育成問題がついてくるんだけどね。 >>849
国や銅からの金を混ぜ混ぜして数字を捏造したお前の馬鹿度数に何の変わりもないんだけどｗ >>852
野球モードがなくても芝の出し入れだけでも結構費用かかるはず
中に入れてから回転させる必要あるし、メンテ費用もバカにならん >>857
かからないよ
人工芝巻いたり器具の出し入れする人件費がかかってるだけだから >>849
税収という上辺の数字じゃなくズムスタのおかげで駅周辺地域の活性化
市はその為に道路整備やら色々と支出しているので歳入より歳出が増えるのは仕方がない
現在、ズムスタ周辺だけじゃなく駅北にもビルが建ち始めている
税収が増えるのはそれらの建物にテナントや企業さんが入ってからの複合的効果、あと２～３年で確実に歳入は増える >>856
で、君基準でも札幌市は＋60億で広島市は−29億円でしたね
一体再開発が成功とはなんなのでしょうか… 日ハムが札幌に来た時のコンサドーレファン
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね 札幌市に移住したかったのに、行政が氷のように冷たいなんて
北海道移住をあきらめた >>859
税収が上辺？
上辺なのは「経済効果」とやらの実態のない数字ですよw >福岡県は２７日に開幕したプロ野球日本シリーズで、福岡ソフトバンクホークスが７試合を戦って広島東洋カープを破り日本一になった場合、県内に約３１３億円の経済波及効果があるとの試算をまとめた。
ソフトバンクの日本一の経済効果313億円>北広島のボールパークの経済効果150億円
不安になってきた >>858
外に出して放置したままであの天然芝保てると思ってるのか… >>633>>840
自衛隊も結局は、札幌雪まつり関係の開催も準備も、そのための人員育成も、何もかも全部を自衛官が分担して全額自腹で負担してるわけじゃなく、
国の税金に頼ってる身分なんだから、札幌雪まつりは手伝わせずに、札幌市が自力でやるべき。
自衛隊を通じて国の税金にタカってるのと一緒。
自衛隊が雪まつりの準備や人員育成で使う、基地敷地や基地施設の使用料も、民間人へレンタルした場合の相場に換算した金額で、
ちゃんと自腹で支払ってはいないみたいだしな。
同じ理由で、消防の出初め式も、自衛隊や在日米軍の航空ショーや戦艦ショーを含めた基地祭りも、
全額、それぜれの職員が自腹で支払わない限り、禁止にすべき。
消防は地方税と国税を、自衛隊は国税を、在日米軍はアメリカの税金ではなく日本の思いやり予算（国税）に頼ってる身分なんだから。
しかも、基地祭りでの基地内の販売物からも、利益を得ている模様。決して利益ゼロで商品仕入れ原価と輸送費だけの実費徴収ではないそうだ。
いくら基地祭とはいえ、役人役所が利益の出る商売を日本でしちゃ、まずいだろ。
役人役所には、きちんとケジメをつけさせないとな。民間に対して示しがつかんわ。 >>866
レゴランド発表の経済効果は信用してんのねw 札幌も腐ってるなぁ
市職員だけでなく議員も腐ってるんだよな >>868
レゴランド発表ってなんだ？
運営主体が発表？？
経済効果の意味わかってないだろ >>868-869
どっちも信用してないし単なる皮肉だよ
>>808の通り >>865
かからないと入っていない、相対的なもんだいだ。 >>872
まあ吉田輝星も経済効果30億だというし人が集まるところには経済効果はあるんでしょ 温泉から野球場をのぞき込むとき、野球場もまた温泉をのぞいているのだ 札幌ドームの社長連中が悪いのであって、秋元市長は何も悪くない。 >>870
それを秋元一派が浄化しようとしてるんだが。
日ハムの一件はショック療法。 経済効果なんてまいどの宮本教授の持ちネタのギャグだろう。 日ハムのおかげで、赤字の元凶であった東豊線の収支が良くなったのに・・・
この仕打ち・・・ >>1
まぁ、もともとコンサドーレのホームだし
後から来てコンサドーレそっちのけでしたよね？ >>11
キャンパスのメイン箇所だけで地下鉄3駅だからな
他に野球のグラウンドとか運動場とか農園とか
北側はどこまでが敷地なのかも分からん だからでは札幌はどうすれば良かったのか言ってみろ
使用料がーとか飲食店の収益がーとか寝言言う奴は、もう一度BPのニュース見返して糞して寝ろ >>877
2016年1月、覚悟を決めた日本ハムに対し、出ていくなら仕方ない、条件闘争には応じないと冷たくいい放ったのは秋元札幌市長ですけど
前市長時代は副市長だし、なにも知らなかったという言い訳もできんだろ >>884
札幌ドームくれてやってコンサドーレ解散させるのが1番税金無駄にしなかった >>887
ボールパーク構想のある今、ハムだって札幌ドームなんて要らんだろうて >>865
放置したままではあの状態を保つのは不可能だが、莫大な金額がかかるわけでもないだろう。
そもそも試合以外にはあんまり利用していないし、練習もそれほど使ってないのだから。
それに今年、土から入れ替えたばかりだ。 >>787
じゃなんでドームの前社長はあんな未練タラタラなコメント出したんだ？ >>863
あのね住宅を新規に購入すると住宅借入金控除だっけ？納める税金が控除される
駅ビル自体の新築、広テレ、ホテル、病院が建ち、現在も次々とビルが新築されているが
残念ながらすぐに税収に結び付かない。暫くは移転費用などとして利益から削られてしまう >>891
土から入れ換えたって君が書いてる通りあの広大な天然芝を何の補修もせず人手も手間も金もかけずに保てるの？ 札幌民が馬鹿野郎ということだけはわかった。
必死すぎる >>893
控除対象は住宅だけだぞ
商業ビルを出してきてよくもまあそんな適当な事を >>893
よく分かってないなら無理しても恥かくだけだよ >>794
経営再建は国土交通省が主導して進めることになるからそれに逆らう命令は取り消す。
エアポートは特急化して大幅値上げし大減便。
対東京は全面的に新幹線に誘導することになる。 >>893
それ所得税に対する税額控除だから国税な
知識ないのに知ったかぶりやめな もうドームの解体運動をするしかなさそうだな
あと市長も次落とすしかないな
さすがに結果責任は取ってもらわないと >>894
スタンドが邪魔にならない上に気候も芝向きだから
国内の他の野球場やスタジアムより天然芝の管理ははるかに楽。 途中で送ってしまった。
>>891
それなら、Jのサッカー場でもそれほど維持費はかかっていないんだよね。
それならサッカー場は赤字になることもないんだろうね。 >>892
そりゃ払いの良い店子に出ていかれると大家は困るからだよ…
言わせるなよ… >>179
この国の現状は、ただでさえ増税増税増税の繰り返しなんだから、少しでも税金にタカる行為はやめさせるべき。
札幌市役所が自前の税収から民間業者を雇って、民間へもカネを流しながらやり遂げるべき。足りなければ市役所役人に自腹で費用を拠出させたり、タダ働きさせればいいだけの話。
自衛隊にしろ消防にしろ、その他の役所にしろ、税金に頼ってるということ。じゃあ、札幌市の税金で自衛隊を雇えばという話も出てきそうだが、どうせ雇うなら民間を雇え、民間へ出来るだけカネを回せということ。
さらに、出初め式、基地祭ほかのイベントは、本来の公務ではない娯楽・宣伝・余暇のたぐいなんだから、いくばくかでも税金を使う以上、禁止するべき。
自治体がやる花火大会などは、本来の住民サービスの一環だし、民間花火業者への発注でもあるから構わない。
あと、役所がやる商売についても、公共サービスとしての、鉄道バスなどの交通、病院、国公営放送局（ただし日本のNHKは国公営ではない公共放送）、有料道路、電気ガス水道ほかの、営利目的ではない必要最小限の利益に抑えた各種公共サービス。
（電気ガス電話郵便も、国公営にし、水道民営化も禁止すべき）
この国は、信じられないほど次々に増税しまくり、外国人じゃなく自国民の福祉の切り捨てしまくり、なんだから、
これ以上、役人には税金を無駄に使わせず、役人を甘やかさないべき。
ちなみに、雪まつりは、民間の観光収入や販売収入につながるなら、産業振興策として札幌市税を投入すればいい。
雇うなら自衛隊ではなく民間を雇え。民間へカネを出来るだけ回せ。
自衛隊を通じて国税にはタカったり、自衛隊を本来の公務でもない娯楽系統の作業で（
たとえ札幌市が自衛隊に料金を払って有料であっても）使うなと思う。
そういうことさ。 日ハムに来られた北広島は
道路整備だの、駅整備だので
財政破綻待ったなし、だけどな
札幌市民だが
正直なところ、出て行ってくれて
本当に良かった
日ハムはもう帰ってくるな >>834
比較の仕方が変なんだよ。
人口が違うんだから一人辺りで比較しないと。
あと、広島では２４年頃土砂崩れで停滞が起こってる、そう言うのを勘案しないと。 >>1
札幌ドーム放漫経営や日本ハム追い出しの札幌市役所だけじゃなく、国税ズブズブの身分で雪まつりになど手を貸す自衛隊も、いい加減にしやがれ。
こんな増税を繰り返してるくせに、福祉を縮小や切り捨て、良くて現状維持しかしてない国なのに。
現時点でも、日本は実質的には先進国一税金が高額だと言われてるじゃないかよ。税金の割に各種社会保障があまりにも貧弱すぎるから、払う税金コストに全然見合ってないんだとさ、日本は。
消費税に限定しても、欧米は軽減税率を適切に設定してるため、実質的には現時点の日本より消費税率が安いんだとさ。
役人ども、国や自治体の税金にタカるのも、いい加減にしろ。 日本ハムは札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけでしたからね
稼げなければ追い出されるのみでした
タダ券で客席を埋めてる場合じゃなかったｗｗ >>896
たとえが悪かった、新工場を建てて設備導入とかをすると購入時は最初から経費として差し引いてしまう
後ほど固定資産税として差っ引かれてしまうけどな
立ち上げ時はそうでもしないとにっちもさっちもいかん、兎に角初年度なんてそんなもの >>880
殆ど影響無いよ
5000人×75日×500円
=2億円弱
市営地下鉄の年間収入は400億円を越えてるのでその0.5%弱に過ぎない >>1
糞役人らしくて逆にホッとするわwww
アイツらって何であんなにバカなんだろうww
教員より世間知らないって言うか社会を分かってない。 2016年5月に新球場構想があったようだが、E-girlsコンサートが初めて北海きたえーるで行う１ヶ月前の事である。
６月１８日（土曜日）に開催されたが、石井杏奈に次ぐメンバーで２番目に若い武部柚那が開催前日に１８歳の誕生日を迎えた。
（この事に伴い酒は飲めないがCDTVSP年越しSPの出演が可能になって、深夜の仕事が可能になった。）
しかしこの当時、札幌市営地下鉄・東豊線は転落防止のためのホームドアが未設置状態。
札幌冬季五輪開催のために建設された南北線の約１０年後に一部開業し、後輩でもある福岡市地下鉄空港線とは異なってホームドアの設置は基本的に遅れていた。 役人は自分の給料にも賞与にビタ一文響かないから
別に、いささかも困ってないよ
納税者が困るだけ >>9
温泉がメインですよ
のぼせたら出ればいいし
途中で帰ればいいの 野球は稼げないもんな
無料じゃないと来てくれない
その無料客相手に飲み食いで小銭を稼ぐために僻地に新スタジアム建設って笑える 移転した瞬間に解体するのが
1番損失が少なく済むだろ
札幌ドームに限らず
日韓W杯で作った過剰規格の
スタジアムも早急に潰せよ >>918
温泉目的で野球に興味ない層に
興味を持たせる可能性もあるし
アイデアとしては、悪くない気がする 税金を入れなきゃならなくなる前に早くドームを潰せよ 天下りを禁止すればいい と皆が思っているだろうが
それは、本来は憲法レベルで規定することや
護憲厨がいるかぎり無理だし
天下りも無くならない
だいたい護憲厨ご推薦の政治家は、官公労の犬だし >>894
誰も一言も手を加えないとは書いていないけど、きちんと読んでね。 >>904
Jのサッカー場は使用頻度も高いだろうがドームはそこが低い、てか莫大な維持費って書いてるの読めないかな。 >>884
指定管理者を3セクの株式会社札ドからファイターズにしたら良かっただけ
3セクの株式会社札ドを守るためにやった結果が今 >>926
馬鹿だろ。
そんなことしたらサッカー場として使えなくすることわかりきっているだろ。 札幌市長は「野球専用にしてもいいから残ってくれ」と懇願したらしいね >>927
それで日ハムが残ってくれるなら万々歳だろう >>920
札幌ドームが赤字になる最大の要因は減価償却費。これは取り壊すと残り分を一括で計上するが、先送りしてもいずれ計上するのでどちらも変わらない
数年存続させて減価償却費＞赤字額なら存続させたほうがいいし、減価償却費＜赤字額ならなるべく早く取り壊したほうがいい >>929
札幌ドームの200億以上ともいわれる債務を引き継ぐなら
たとえ0円譲渡でも日本ハム側に取得するメリットが薄い 今思うと日本ハムも札幌市内郊外のゴルフ場や農地等でまとまった民有地を買収して
そこに自前の新球場を建てたほうが良かったかもな
これでも札幌市は混雑緩和のために鉄道網や道路の改良を迫られて充分なあてつけになった
公有地を提供してもらい土地代を倹約したアイデアは悪くないが
代わりに移転先自治体の能力が不安材料になってしまった
JR新駅や道路問題を期限までに解決できなければ延々と足を引っ張られる
その点、札幌市にぶん投げして札幌市が遅延すれば「わざと嫌がらせをしている」と
同情を集めることができて「市がインフラ整備遅延したのだからドーム球場安く使わせろ」と言える 日ハムから搾取しなきゃ赤字になるからドーム側としてはしゃーないよ
出て行かれてたら元も子もないけど >>912
それ初年度だけじゃん
やっぱアホだなw >>926
札幌ドームは何をやっても札幌ドーム
ボールパークにはならないんだよ
分かってる？ グッズの売り上げがすべて市にとられるってなんなの？(´・ω・｀)
そもそもそんな条件でグッズ作るって販売する人いんの？(´・ω・｀) >>927
市長が野球専用化を提案したことも知らんのか（日ハムが即お断り） やっぱりアカジジイはなんの役にも立たないどころから社会の害悪だったな まあズムスタの場合は
そもそもあれほどの立地をこれまでの間遊ばせておいたってことが
本来普通ではありえないわけで
それが出来ない「ややこしい特殊事情」があの土地にはあったと
で、さすがにいつまでもそういう土地をそのままにしておくわけにもいかない
でも通常の都市開発だと官だろうが民間だろうが
その「ややこしい特殊事情」があって無理
そういう時に最も大義名分が立ってしかも常に市民やメディアから注視されるため
極一部の「ややこしい特殊事情」の方々も
あまり大っぴらにゴネにくいのは何か？となった時に
広島という土地にはカープがあり新市民球場が必要だったということ
なので、あれ一般的な大規模都市開発と一緒にしちゃダメよ 日ハムが札幌に残留するメリットが何一つなくて笑うわ。やっぱ政治家と役人ってアホしかいないのが良く分かる。 >>924
じゃあ金も手間もかかるじゃん
ホバリングステージの維持管理だってタダじゃない >>931
日ハム側は何度か札幌市へ指定管理者の申し入れをしている
全部断られてるが
そん時に譲っておけばねえ >>942
3セクが間に入っているのを嫌がったというのが根本的問題。
さらに言えば、これまでの経緯から札幌市が絡んでくるのを球団が嫌がったということだろう。 >>923
スレチだけど、天下りの完全禁止は憲法で定める職業選択の自由とぶつかってしまう
その見解は護憲派でも改憲派でも同じなので、今後とも変わらないよ
天下りを制限することはできるし、実際しているけど、禁止は無理だよ
札幌ドームについていうと、札幌市役所の天下りも有害だが、
それ以上に札幌財界まで天下り先にしているから病巣が深いんだ。
歴代社長は元役人じゃなくて札幌の企業のOBだし。
メディアからも天下っているから、批判する人が非常に少ない。
民間の天下り禁止は難しいので、今後とも札幌ドームは天下りのエサのままだ。
これを解決するとしたら・・・
純粋な民間企業を指定管理者として、札幌ドームを運営することかな。
ま、メディアまで含めて猛反対が来るだろうね。
そもそもファイターズに指定管理者をやってもらえばここまでこじれなかったんですがね。 ハムが自前持てばあとは自前でも指定管理者でもないの巨人とヤクルトだけ
巨人と東京ドームは特殊な関係だから別としてやっぱヤクルトもそろそろ考えどころだろう
新潟に移転とまではいかなくても新神宮球場がどうなるかも解らんし多摩地区に移転とかな >>419
まあ札幌市の税収がどうなろうと知ったことじゃないが経済効果無視して収入だけ語るのは頭悪すぎだろ。 >>944
でもそれだと
> グッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる
というこの記事は明らかに事実無根なうえに読者に一方的な錯誤与える記事だよねえ
あと3セクが間に入るのを嫌ってっていってもこういう公共の大型施設って
国や自治体が直運営じゃなくて運営の外郭団体なりを置くのはごく普通だよね？
しかもそのやり方はドームに来た頃から変わってないから了解してたわけで
そもそも「3セクや市が関与することを嫌った」が理由だと
「ドーム利用に際しての条件闘争」って主張と随分前提が違ってくるよねえ >>931
BS読めねーのかよ
無知なら知ったかぶりしない方がいいよ これから発生する見込みの大規模修繕費用約200億なども考慮しなきゃいけない
まだ発生してないから、当然バランスシートには出てこない
物件の価値は未来に発生するコスト込で決まる
あと寄生虫のマイナスも含めてな
札幌ドームの価値はトータルでマイナスかもしれない
まあ、タダでもいらんわな
日本ハムが札幌ドームの所有権を求めたことはない >>949
あれこれ御託を並べたところで
日ハムに出ていかれた事実に変わりはない
その分の穴埋めが出来るならいいんですけどね >>947
経済効果とやらの方が上辺だけどな
経済効果とやらはレゴランドの3分の1だってさ！
総工費2倍なのにね あれこれ御託を並べたところで
北広島市ボールパークとやらへのアクセスが絶望的な事実に変わりはない
アウトレットモールより何年も客がくるといいんですけどね
無料券で子供と親を座らせたら失明させるからな。
アウトレットモールが温泉施設つくればいいだけだな。
アウトレットモールなら失明しないし。
今更少子高齢化の国で時代遅れのボールパークなんて陳腐すぎるわ。
夕張の遊園地やロボットパークみたいだな。痛々しい。
今度は日ハムの要望通りに動けない北広島市を叩きだすにきまってますわ。 >>952
ハムなんかいなくても余裕だし
って現札幌市長が 広島カープ選手の年俸が安いのも
広島市民球場への天下り役人のせいじゃね？ >>936
買収前のハマスタも、
グッズ利益を球場側に持ってかれるから
関内駅前ビルにベイス直営のグッズ屋があったな。 >>956
150億円では？？
大層に扱ってるけど随分と試算に差が出るんすなあ
プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場を核としたボールパーク（BP）誘致で、交通アクセス案が具体化してきた。
北広島市と球団は25日、新設する2本の道路について、道筋や施工の日程案を市民に公表。鉄道輸送の強化も含めたアクセス改善に最大200億円強の費用がかかる一方、年間150億円の経済効果が生まれる試算も示した。
150億の経済効果ってゴミみたいじゃん >943
そんなことしたら、本来の多目的施設が日ハム専用野球場になることが明らかだったからね。それこそ政治的に大問題になってたと思う。日ハムはマスコミ使って誘導してたけど。
そんなうちに、コンサドーレがまさかの大復活で流れ一変。慶應閥で博報堂がサポート、というこれまでの道内企業では考えられない豪華布陣。 >>955
市長を信じられないなら非国民ならぬ非市民だな（棒） >>963
本来の多目的施設が、更地になるだけw
まあ、オリンピック誘致諦めない限りは
無理にでも維持するとは思うけどね
それも怪しいしなw >>951
大規模修繕にかかる費用て2023年までに100億で
もう今年20億分おわってるけど
知ったかで間違えるってどんな気分なんだろ >>959
150億ってのは市内単年
8000億は道内10年だよ >>963
あと、日ハムはサッカー追い出すとは一度も言ってない
言ったのは市長なw ズムスタ新築で再開発大成功！経済効果抜群！とか言ってて
広島市の税収が2008年から下がってるのウケるよな >>949
事実無根でも錯誤でもないよな。
今は球団が指定管理者になって球場で直販できるのが普通だし。
3セクが中間搾取するわ、何かをやるにしても動き遅いわじゃやってられんよ。
3セクが間に入るのが普通なんて時代錯誤の認識だから札幌ドームから出ていかれるんだよ。 >>973
オフィシャルショップあったけど撤退しただけなんだよなあ これと同じ様な事がずーーーっとあって、
大阪に維新が出来たんだよ。 >>93
まあ税リーグだから困ったら税金公債で補填だろう >>974
オフィシャルショップなんてどこにあった？ すまん北広島市に200億円負担させて
土地までタダで借りて、固定資産税も免除させて
来場者がアウトレットパークの半分未満てマジ？？ >>958
「グッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる」と
「グッズ利益を球場側に持っていかれる」では随分ニュアンス違うがなあ
だいたい球場内で物販してたら出店料や売上に応じたマージンを払う契約を
してるのはごく普通のことだと思うよ
外部のビルにグッズショップ出してビルのオーナーに家賃払うことを
「あの大家に利益を持ってかれる」とは普通はいわんでしょw
それに多くの場合球団のグッズ売上による収入って、
一部の直売のケース除いて
通常は業者にライセンス出してそのライセンス料収入のことであって
球場の中で売れたか外の店で売れたかの違いなんて関係ない
球場の運営権や施設管理権とは全く関係ない話だよ
ドームの飲食業者だってハムがたまたま親会社が食品会社だから
球場内に日ハム製品の店おかしいとか言ってるけど
球場の出店業者の入札の際に日ハム製品扱ってる業者が落札するか
ドームに現在入ってる飲食業者へ日ハム製品扱ってる卸業者が
頑張って営業すればいいだけの話 >>973
それをレが事実無根や錯誤を誘う記事じゃないとしたら
だったら現在球場に出店してる販売業者は
ドームに全て売上吸い上げられて
当然球団にライセンス料も払ってるだろうに
今現在なんのために出店してグッズ売ってるってあなたはいうの？ >>973
そもそもで言うと全て承知の上で移転して来たんじゃないの？
当初と変わったのって消費税分を加算されるようになったくらいでしょ >>972
一球場ごときの善し悪しで１００万人都市の税収が左右出来る訳無いダロｗ >>983
そうその通り
なのに経済効果が抜群とか言ってる馬鹿がこのスレにはこんなに沢山 >>979
その来場者は一人につきいくらお金おとしてくれんの？ >>980
野球関係で最悪なまねするのは役所とコクドくらいだろ
まるてかつての横浜スタジアムみたいだな 他球場と比べてグッズの販売契約がおかしかったんでしょ
新球場ではそんな契約はしないんでしょ >>984
グッズジャムはオフィシャルショップじゃないじゃん。 >>982
だから日本ハムは札幌を責めてるわけじゃない
札幌ドームあってこそ北海道移転ができたと２月に説明してるし
騒いでいるのは外野 >>988
総売上250億だけど
ファイターズが勝てると思ったかい？ 三井アウトレットの来場者はチケット買って入場してくれるのか？ >>991
撤退したってかいたのに
グッズジャムといいだすのは池沼かな？ >>994
ではチケット売上含めた総売上高で比べましょう！！日本ハムファイターズさんはいくらでしたっけ
北広島のアウトレットは250億ですけど >>997
ちなファイターズの売上はそれの半分未満 このスレッドは１０００を超えました。
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