【ゴーン】逮捕容疑の「虚偽記載」は、日産から「実際に受領した報酬」ではなく、まだ支払われていない「約束した金額」だった★6
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ゴーン氏事件についての“衝撃の事実” 〜“隠蔽役員報酬”は支払われていなかった
日産自動車のカルロス・ゴーン会長とグレッグ・ケリー代表取締役が金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で逮捕された事件について、昨日（11月24日）の新聞朝刊で、これまで判然としなかった容疑事実の中身について、衝撃の事実が報じられた。「虚偽記載」とされたのは、ゴーン氏が日産から「実際に受領した報酬」ではなく、退任後に別の名目で支払うことを「約束した金額」だというのだ。
今回の事件で、朝日新聞は、ゴーン氏が専用ジェット機で羽田空港に帰国するのを待ち構えて特捜部が逮捕した時点から「同行取材」し、直後に「ゴーン会長逮捕へ」と速報するなど、独走状態だった。上記の「約束した金額」だというのは、まさに「従軍記者」に近い朝日が報じている容疑事実の内容であり、しかも、読売新聞も一面で同様な内容を報じているのであるから、おそらく間違いないのだろうとは思う。
しかし、今回の事件の逮捕容疑の「虚偽記載」の内容が、本当に、「退任後の支払の約束」の程度の話で、現実の支払ではなかったのだとすると、有価証券報告書に記載義務があるのかどうか、犯罪と言えるかどうかも、極めて微妙なことになる。
そのレベルの事実に過ぎなかったのだとすれば、これまで、マスコミが大騒ぎしてきて報じてきた「カルロス・ゴーン事件」は、“砂上の楼閣”のようなものだったことになる。
退任後の「支払の約束」は「役員退職慰労金」と何が違うのか
朝日の記事では、この「支払の約束」について、
特捜部は、これを事実上の隠ぺい工作だと判断。契約料を受け取るのが退任後だとしても、契約書は毎年交わされており、その都度、役員報酬として報告書に記載し、開示する義務があると見ている模様
としているが、果たして開示義務があるのかどうか、重大な疑問がある。
少なくとも、まだ支払を受けていない退職後の「支払の約束」であれば、それを「役員報酬」と呼ぶとしても、現実に受領する役員報酬とは、大きな違いがある。最大の違いは、支払を受けることの確実性だ。
過去に現実に受領した役員報酬は、その手続きに重大な瑕疵があったということでもない限り、返還ということは考えられない。一方、退任後の「支払の約束」の方は、退任後に顧問料などの「別の名目」で支払うためには、支払を開始する時点で日産側で改めて社内手続を経ることが必要となる。不透明な支払は、内部監査や会計監査等で問題を指摘される可能性もある。また、仮に、今後、日産の経営が悪化し、大幅な赤字になってゴーン氏が引責辞任することになった場合、過去に支払う契約をしていたからと言って、引責辞任した経営トップに対して、その後に報酬を支払うことは、株主に対して説明がつかない。結局、「支払の約束」の契約は、事実上履行が困難になる可能性も高い。
全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181125-00105394/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543147546/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
特捜の勇み足か。
不起訴でゴーン復帰は間違いないな。 ルノーが46%株を持ってるんでしょ？
次の一手は虚偽記載で上場廃止ですよね当然 これじゃあ立件不可能だね
全てがデタラメ
そのゴーンサ本物のゴーン？ さすがにその裏取りしてないで特捜が動く訳ないだろｗ これが本当ならルノー取締役が擁護しない訳ないんだがｗ
取締役会で説明した事実が気なるなぁ 「退職準備積立金」というなら、
役員の分もふつうは貸借対照表の債務に計上するのでは？
2018/9期の四半期決算有報
https://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/FR/2018/fr2018_2Q.pdf
のp.12
「退職給付にかかる負債：3,559億円」
の中に、ちゃんと覚書分50億円分が計上してあれば何も問題ないけれど、
それをしてないから社内調査も検察も、問題視してるんでないの？ >>1
それ確か実際に貰ってた報酬とは別の話だろ
50億(記載無し)+50億(退職後の積み立て)
悪質さが増してるっていう つか、金の動きも調べた上での逮捕だろ？
金の動きを一切調べずに証言だけで逮捕するなんてありえないだろう。 報告上は１０億なのに２０億貰ってたんだろ？
ヤミ給与の所得税は？ こんなの脱税で逮捕起訴だろ 国際的には脱税のほうが評価下がるし 逃げ道を与えてやることで譲歩させるんだ!
「なぁゴーンちゃん、わしらだってこの金あげたいんや」 今朝のNHKでも、将来の（退職後の）支払い額が確定していないので有価証券報告書に記載する必要はないとケリーが説明していると報じていた
逮捕直後のケリーが社内や外部の弁護士に見解を求め問題なく処理していたとの説明とも符合する
会計に明るくない検察は西川に担がれてそして梯子外されたんじゃないか 会社のカネで寿司三昧とか不動産購入とか放蕩旅行やってたんだろ？
(・ω・)それだけで四肢に縄をくくりつけて四方に引っ張って処刑するに値するわ >>8
郵便不正事件、長銀事件、日債銀事件
裏取りどころか東京地検特捜部は自分でシナリオを書いて
それに当てはめるように関係者に供述を強要する団体
マスコミにデマの情報を流したが裁判で事実と違うことが判明することがよくある >>15
20億円のうち10億円を退職後に受領するという契約
闇報酬でプラス10億円ではない、報道はそういう印象操作してるが
だから脱税の話は一切出てこない 約束した時点で記載しなければならないので、有罪だろ
それとも支払い約束した120億をなかったことにするかねゴーンさんw >>9
ルノーから派遣されてて「ゴーン派、ルノー本部派」だと
言われてた役員2人があっさり解任を飲んでるんだからｗ
必死になって「ルノー」を擁護してるのが朝日新聞って
のも大笑いｗ 他にも決定的なネタがあると思うぞ。 倒産寸前の所を助けてくれたのにアラ探して追い出すとかジャップは陰険だね これって、ゴーンを有罪投獄できる案件なん？
見解の相違で課徴金納付とかのレベルちゃうのん？？
所得税法違反ついてないの？？ >>25
将来の支払い額が確定していないというのがケリーの説明
そのことについて社内でも外部も弁護士にも相談して問題ないと見解を得たと
報道ではな >>1
頭悪そう
支払ってなくても引退後の積み立てで支払いが確定してたら申告の義務があるんだよ >>1
この弁護士の腹の中が分かる。。
このインチキ弁護士は、ゴーン訴訟にいっちょ噛みたいんだろう。
わらをも掴む気持ちで自分に弁護依頼がこないかと期待してるんだわ。
この弁護士の腹の中が手に取るように分かる。。 >>しかし、今回の事件の逮捕容疑の「虚偽記載」の内容が、本当に、「退任後の支払の約束」の程度の話で、現実の支払ではなかったのだとすると、有価証券報告書に記載義務があるのかどうか、犯罪と言えるかどうかも、極めて微妙なことになる。
支払いの約束がある場合は記載しなきゃいけないんだけど
この記者、無知すぎるだろ >>26
善管注意義務があるからゴーン擁護はできんだろ取締役は
それに、子会社を利用した背任横領疑惑の方が会社に損害を与えた可能性がある本命だし
有価証券報告書は所詮形式犯でしかない 退職金の積み立て金の未記載は容疑に過ぎないんだけどね。
要はゴーンの妻とか家族に対する私的流用にメスを入れたいんでしょ。 >>21
それって情報源は？
マスコミが関係者からリークされた情報でしょ
後から検証すると違ってたりする。特に東京地検特捜部の絡んだ案件 >>20
今時は役員退職慰労金廃止して役員報酬に一本化してるもんなぁ
使いこんだ総額を退職金で申告するはずだったといいわけしてるんだろうけど苦しい >>29
支払いの約束が文書に残ってるからアウトw >>39
それはお前の勝手な解釈なのでどうでもいいよ 自分ではビタ一文出さないのに報酬は数十億円貰って
そんなに貯め込んで何がしたかったんだろ >>41
本来なら来年には退職の予定だったのを2022年まで
引き伸ばして居座ることに決めた。
日産には何の連絡もなくルノー本社とゴーンが勝手に
伸ばしたんだよ。その間にルノーは日産を完全子会社化
して傘下に収めようとした。
実際にはルノーとゴーンが先に裏切ってｗ 役員報酬の
上乗せや海外の「架空投資会社」ダミーを作って資金流用
したって話だ。
2019年に退職してたら何も問題になってない。 >>5
「退職した後に支払いますよ」で５０億が節税できるよ〜ん
ってどーなのよ、って話じゃね ゴーンからしたらお金やるやる詐欺にあったようなもんだな ゴーンだって、いつ反故にされるかわからない契約をするわけないよ。
すでに支払い預けている形式にしたり、担保に近いものを取っているよ。 これだと西川の言ってた内部告発した社員ってやつの存在自体が非常に不穏なものになってしまうなｗ 金融商品取引法違反で有罪に出来なくてもどう考えても特別背任で捕まるでしょ なんか雲行き怪しくねえか？
無駄遣い報道とこれは別問題だよな
ウマイコトやってる裏の問題を
炙り出すためなら判るがさ ルノーはフランスの国策企業
マクロンの指示で日産の吸収に動いたが、日本が国税を使って阻止
ってことだろ？ 要は 来年にはゴーンが会長をやめる、っていうから不透明な会計
とか姉の会社とか離婚にかかる費用まで負担したんだろｗ
そのゴーンとルノーが裏切って。日産を完全子会社化して
利益だけを吸い上げようって話になったら、そりゃ証拠集めも
するしクーデターだって起こすだろｗ
ルノーと日産の売り上げ高はすでに逆転してる。ルノーが
日産におんぶにだっこ状態になってる。
せめて五分の契約更新とか継続ならともかく。ゴーンが
そのまま居座ってルノーの子会社化だったら。
どんな国だって「どんな手口を使ってでも」止めるわｗ
フランスも過去には外資系の会社を訴訟や贈収賄、脱税で
追い出した実例がある。
やりすぎなんだよフランスのクソ政府が。デモで燃やしちまえ。 車検制度に伴う不正検査ならぬ本来不要な検査と同じく日本だけがおかしいとか。
ゴーンを立件起訴有罪に持ち込め無かったら責任とって車検制度廃止だな。 >>42
退職後に顧問契約していくら支払うかは、
役員会や株主総会案件だから未確定。
はっきり言っていくらでもいいんだろうね。
既に使ってる自宅別荘等をその金で子会社から買い取るんだろうから。
貰える分が子会社に支払われる額。 まだ支払われていない約束した金額で有るかのように見せかけただけだろ
実際は支払った報酬の半分を預託して退任後に受け取る事にしただけ >>1
リオやパリ、ベイルートの豪華マンションの購入、改装にゴーンが深く
関わっていたのだから、たとえ現時点でこれらが日産子会社の名義に
なっていても、ゴーンが退職してから受け取る確たる約束があるものと
推認できる。だから、きちんと有価証券報告書に記載されていなければ
ならない。 約束ってな、お前らがいつも反故にしてるいい加減な交わしじゃねえんだよ、いい加減理解しろ >>62
すでに今日250万の利益出した
経済右翼のワイもゴーン支持！ 正直これ容疑が薄いよな
よく逮捕まで持っていったわｗ >>41
なぜ退職後の顧問契約のことを今決める必要があるのよ？
株主総会で決められた取締役報酬の年間上限枠30億円のうち10億を退任後に何らかの名目を付けて支払うなんてのは役員報酬額を少なく見せるとか
租税回避目的以外に考えられないよ
こんな言い訳おかしいと思わないといけない >>67
租税回避言うても払うときに結局取られるので回避にならんが 役員退職慰労金の場合、日産には定款での定めがないとのことであるから、株主総会決議が必要と言うことになる
バレてやばくなれば株主総会決議が無いから確定事項ではないと言い張り、
バレなければ、各年度において取締役の報酬として株主総会にて認められたら額の未費消部分としてそのまま受け取るつもりだったのかな >>29
確定した約束だとまずいという認識はあるわけだよねｗ
書面まで作って確定しない約束って何だっていう話だがｗ 約束だろうが何だろうが、株主には報酬はクリアに公開すべきだろう。 >>14
金の動きがわからんから抜き打ちの逮捕だろう
証拠は家宅捜索しておさえるつもりだったけど
よく見たらまだ貰ってねーなって言うのが
あとから分かった >>69
それゴーンが入社するときの契約書に一文でもその手の明記あったら勝ちやなあ なんか話がいっぱい出ててよくわからんのだが
今はゴーン不利？日産不利？ 積立といっていた分が支払われて使われてたら確定なんだろうけど
1億円以上が資産公開となる前では毎年20億っもらってたんだっけ これあぶねーわ先制で逮捕したけど
日本赤っ恥かく可能性高いぞ 将来受け取る予定の報酬も記載することになっているはずだが >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外企業に売却させることが大きな目標。
●『安倍首相はただのグローバリストだった！』
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 (☆←トル)
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 (☆←トル)
【討論】『やっぱり移民！ 外国人労働者という嘘』[桜H30/11/10]
https://you☆tu.be/tYekYbdNYRk?t=6 (☆←トル) (NEA175)
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★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
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年10億円が将来の支払いが確定した報酬で報告書に記載しなければならないそれは解った
じゃあゴーンが有罪になった時日産に損害を与えたんだからそんな金支払うなって声が出たらどうするんだ
支払わなかったら確定した報酬じゃないし支払ったら世間が許さない
ウロボロスのように無限ループに入ると思うが
支払われない可能性が有るなら確定した報酬じゃないんじゃないの法的な根拠を教えてよ ルノーから来た取締役が解任に反対しなかったのは、
報酬の流れとかの件ではなく、横領とか特別背任の方が真っ黒黒で
「これはさすがに擁護出来ねえ・・・」ってなったのではないかと。
日産の方もゴーンは日産の顔になってるし、利益を咥えて来てくれるからと
会社の金を多少チョロまかされても黙ってたが、それが裏切って完全に
ルノー第一の考えになっちゃったから、何やってるの！となってチクられたと。 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
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5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.604+957 >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外資本に売却させることが大きな目標。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
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ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30〜40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (NEA175)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 (☆←トル)
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>>78
たいした話じゃなく勇み足だったってことか >>67
形式的にOKならOKなのでは。
社内への指示としては、法的に問題無いように年10億プールしろだから、日産側も法的に問題無いようにプールしてたはず。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
少なくとも監査法人は指摘したが、ゴーンが止めたなｗ
是非は裁判で決着だろうなｗ 「架空投資会社」ダミーを作って資金流用
これは確実ならブタ箱？ 後払いに回した80億円は今回の一件でパー。もうこの世ではもらえない。
ゴーンは一生もらうことのない報酬を有価証券報告書に報酬として
記載しなかったことにより逮捕。
ある意味記載しないのが正しかったのではないか。 これは特捜が捜査されて逮捕されるということなのかな？ >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に親から引き離す「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (NEA175)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
>>69
>>1が間違っているんだよ
別途決議が必要になるものではなくて、既に決議された報酬額の一部を後払いにしただけ
後払いにしたからといって決定された役員報酬を記載しなくていいわけがないだろ？
総会で決議された報酬総額と有報で記載された報酬額にズレがあるのはこの後払い部分だったというわけ >>73
だけど、メールなんかも抑えられてるんでしょ？
>>69だとしても、それは方便にすぎないとする客観的証拠があるんじゃないかな
引当金の要件は満たすだろうからやはり虚偽記載になると思うけどね
監査における経営者確認書に日産側が書いてなければ隠していたと言うことになるしね この結末（覚書は交わしたものの、報酬としてもらうことは未来永劫ない）を
予想して報酬としては記載しなかったのだｗ 記載しなかったのは正しかったｗ 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.634495
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.6.+96967+
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検察が官邸に嵌められたな。
>経産省出身の今井尚哉首相秘書官が経営統合を阻止するために、検察に仕掛けて、ゴーンを逮捕させたんじゃないかという見方が流れているんです。日産の西川社長と検察をつないだのも今井秘書官じゃないか、と。 >>96
メールの内容がなんとも
今年も10億なのでーて書いたのを支持と言われてもになるし やってることが中小企業の社長レベルでずっこけたわ。
立件やむなしやね。 >>68
ゴーンが日本の居住者の場合、退任後に退職慰労金として貰えばは税金は半分ぐらい少なくなる
また退任後に非居住者となって顧問料として貰えば契約内容にもよるが日本で課税されないか課税されても20.42%の源泉徴収だけで済む
いろいろやりようがあるのよ >>100
なんで確定なの？
引当金の要件は確定ではないけど？
確定なんて要件なら将来事象を会計に取り込むのは困難になるよ
>>104
メールだけではなく、他の状況もだろうね
例えば経営者確認書 >>107
いや今でも非居住者だとおもうがなにいってんの 別荘費用を子会社からとか姉にコンサルタント料を作業実績無しで出していたので、言い逃れを
しようとしているだけだよ。 >>107
ていうか海外から収入もあるし海外に払う仕事あるからそこは多分お前よりも詳しい いくら証拠があっても、動機が不純では、
日本人は陰謀の民だと思われる。 >>83
支払いが確定してないけど未払いの報酬は損害賠償請求額と相殺することになるんじゃないかな >>100
司法取引した取締役の証言と契約書を見て判断するのでは？
ゴーンは確実に20億を受け取ることになっていたけど、フランス政府の高額報酬批判を避けるため、便宜上、
退任後に確実に受け取るようにしたという証言があったらどうなることやらｗ >>113
確定してるといいはって犯罪にすると払うしかなくなって相殺やろね >>106
でも、有罪までは難しいとか・・・。
爆砕のニューススレでも盛り上がってるね >>116
それはまずどこで決済が降りてるか次第
問題になっても土地の値段上がってるとこばかりだから売れば？でおわり
むしろゴーンが賠償するものがないどころか金もらえるくらいのレベル 発生主義会計だから，開示すべきかどうかと言えば，
開示すべきだろう。
所得税の対象とはならないとしても・・・ >>117
逮捕容疑となっている有報の虚偽記載は有罪だよ >>122
めちゃくちゃでなく損益与えてないから背任とかにするのきつい >>123
だからそれは確定でないならゆうざいにならねえよ 受け取ってない金?
どんどんしょぼくなるじゃねぇかw >>114
フランス🇫🇷政府が約束って無理やろ。
役員会で決めて株主総会で承認が基本やで。 >>109
非居住者だと思う根拠は？
どこかで家族は日本に住んでいると書いてあるの見たけど
もしそうなら税務上日本の居住者になる可能性大だよ >>115
噂だとコンサルに対して支払うことになっていたと記憶しているのだが…
コンサルなら、今後、日産に対してコンサルすることは不可能だと思うのだが･･･7 >>128
ゴーンがいる日数とそもそもフランスで収めてると出てるから
なら二重課税になる >>124
よーく考えてみ
俺が会社の金をパクって株に投資した
株が上がった
バレたので運用益部分も含めて会社に渡した
会社はよくやったと言ってくれるのか？ >>125
金額確定させた契約書を特捜が握ってるんだぜ
しかもゴーン直筆署名入り >>118
実体のない会社への不正送金の指示
これは実行犯が証人だから有罪確定 テレビで弁護士が
これだけで逮捕したなら「やっちゃった」になりますね、他にも有るんですかね
と言っていたが >>127
意味が違うよｗ
ゴーンはフランス政府から高額報酬の批判を受けていてナーバスになっていたらしいｗ 本来日産にダメージを与えて潰すつもりでスクープしたのに
ゴーン解任で日産独立、大打撃を受けるのはルノーでした
って流れになって慌ててゴーンを擁護し始めたな >>20
あれま。
拘置所の中で色紙にサインするのが忙しくて、
言い訳をよく考えなかったのかしら？
はい、菊池です。
https://youtu.be/gO9O5T9FUas >>131
法的に問えるかというと無理だし
民事は罰金で問うから無理
ということで社内規則違反で首くらいが限界 >>135
それは株価連動報酬をどう払うと会社が認めていたか次第 その金が必ず支払わないと行けない金ならその時に記載するべきで
そうでないなら支出した時に記載すればいいだけじゃないのか >>136
その弁護士は司法取引の証言内容やメール記録、日産の内部調査の結果を見たのか？ >>137
昨夜のNHKで言ってたやつね
フランス政府から報酬3割カット指示が出たからそれを日産に肩代わりさせた >>136
それはその弁護士が上場企業の開示の仕事とかやっていないザコ弁護士なんじゃね？
上場企業の開示の仕事とかやるような有能な弁護士なら有報の虚偽記載を軽く考えることはないんじゃないかな 背任は財産上の損害が認められないと無理
横領も日産名義なら無理
さーどうする これって何が虚偽記載なの？？？
受け取ってないなら脱税でもなんでもなくね？？？ 服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネ
な しの、風でなびく芸能人のようなフサフ サなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前
らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の 森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
大阪豊中市永楽荘の偽歯科医服部直史はアデランスのカツラ！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
チンで奇声を上げる！病院の血液検査でエイズ陽性ｗｗｗ夜はベティーのマヨネーズで働くオカマｗｗｗ
乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！
三人とも肛門にオモチャのち ん ぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマだ！
闇サイト 犯罪依頼 教唆王のニューハーフすすきのゲイ バー勤務の（芸名ワタル）男の娘 藤 井恒次三人衆は実行犯 に やらせて来た！
男 の 娘、和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は（潜伏先、樋田のように山口周
防大島 か？）舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フル ヌードを 掲載してやった、 天 誅！ 人形 抱っこの 腹 話 術 の１４８ｃｍ で 奴 隷のようにいいなりになる 性 格 の藤井恒次 はこわもてメイクｗｗｗ
池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の 服部直史 三 人衆だが警察らに 賄賂でもみ消してきた
服部直史 は 診察室 で スカトロプレイ のあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭 が 漂っていた り、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので 患 者 が 訴 訟 中！
東 京 都 30 代 女性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希望
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令をする っす！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー- >>140
> 民事は罰金で問うから無理
民事で罰金てなに？
> ということで社内規則違反で首くらいが限界
つまり、代表権が有るから対外的には有効な取引となっても、社内的には内規違反となれば権限がなかったことになり、違法行為となる
君は、会計の知識も法律のセンスも残念だけどちょっとおしいね >>154
民事の訴えはそもそも金でしか賠償がない
そもそも黒字であるなら賠償しようがない
で、どうするの？
残念というなら答えてみなさいな >>154
だから違法行為というなら何にあたるのかいってみなさい
君の無知ぶりを専門の立場から否定してやるよ >>155
民事で罰金てなに？
これがわからないから答えようないわ >>157
> 君の無知ぶりを専門の立場から否定してやるよ
何の専門なの？ >>159
罰金でなく支払命令というべきだったね
ごめんね
そこにこだわられても困るけどどうするの？ で、税理士補助さんは有価証券報告書になんか関係あるの？ ちなみに役員退職慰労金の当年度引当分を有報に記載すべきと言う根拠条文は
なんだっけ？ 別に無罪だろうがクビにできたら日産はええんやろ
後はルノーの株を買うだけやん でも解任に関してルノー役員は最初反対してたけど資料見せられたら納得したんだよね >>166
会社のIRにいたわけね
その知識だと経理というより広報にいたんだろうね >>171
いいえ
知識はお前よりはあるよ
だから文句だけで否定の根拠も何もお前はない
自分の意見通したいだけの基地外だよね
で、どう賠償するの？ 退職積み立てだからセーフ
→ その旨の記載不明
その原資が株主総会で決まった役員報酬用の予算からでもセーフ
→ ？？？
退職後のコンサル契約（報酬）分だからセーフ
→ ？？？
こんなところか >>172
先ずは、賠償云々より、違法行為となるか？
これが大きな問題
論点整理しようね これだと誤解するか。
有報の「役員の報酬」に記載すべき根拠条文ね。
貸借対照表に引当金計上するのは当たり前だが。 >>175
だからなんの違法行為になるのか
損害がないと横領にも背任にも要件的にあたらなくなる
民事でも争えない
どうするのと聞いている
答えろよ 毎年交わしている（いた）覚書
の内容も、外野には分からないわけで >>173
どう見ても、今後のコンサルは不可能だと思うのだが、どういう扱いになるの？ >>172
しかし、IR部門にいてコンサルって専門家なの？
引当金の要件も知らなかったのに？ >>1
コレが問題ないとなったら、数年後にゴーンが辞める時に一気に百数十億円が出ていくんだろう？
「前から決まっていたことです」で、利益百数十億円が吹っ飛ぶ影響が株主に及ぶって、それはそれで大問題かと。 >>178
話にならないよ？
めちゃくちゃだから
賠償と違法行為とが区別できてないやん
だから法的センスもないって言ってるんだよな 受け取る予定なら記載せんと駄目だろ。
上場企業には役員報酬を記載するルールがある。
大体それ以外の問題見ても脱税といい会社私物化といいゴーン
真っ黒だろ。何だよ家族旅行だの娘の通う大学へ寄付だの？
カード履歴が見てみたいわ。 >>181
会計士じゃないの？
監査法人→IR→コンサルなんてよくあるじゃん。 なんだよまだ受け取ってないんじゃないか
これじゃ問題にもならんな >>189
そもそも確定してないから明記いらない立場ですが？一貫して >>188
引当金の要件も知らない会計士はあり得ない >>1
つーか、今年の3月から内偵調査してたっていうから、そんな言い訳しても無駄だろ 背任は損害出てないと問えないから真っ赤っかのキチガイの言う通りだと思う
でも横領はいけるだろ 実際問題として、過去の事例が（きっと）無い話だから
見解が別れているのだろうし
セフセフにしてもセフセフの道理に基づいてやってるようだし
今回の逮捕のようにアウトはアウトであるという道理に基づいて動いているのだろうし
あと、まだ公表されてないナニカが
あるのかもしれないし >>187
その「予定」ってのがどの位の確実性があるかによるんだけど。 >>196
そら、引当金の要件知らなければ引当金にあたるか否かの判断は出来ないわな 最近の車がボロいのは部品の買い付けの共有化ができなくなったからなんだよね。 日産が民事で争うということは
「お金返して」ってことだからな
どれだけ屁理屈こねても「つまんだ」としか見なされないのだ 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black10 まぁ、企業会計は現金主義ではなく発生主義だからね。
あきらかな未払費用を計上しないのは粉飾でしよ。
街の商店じゃないんだから。 >>202
嵌めるためにクソ寒い刑務所に入るのかよ >>200
どちらにしてもダメだよね
役会は通してないだろうし、経営者確認書にも記載していなかっただろうし >>203
＞最近の車がボロいのは部品の買い付けの共有化ができなくなったからなんだよね
頑丈に作って長持ちさせると売利上げが悪くなるからに決まってる
車もバイクもみんなそうだ 特捜も後には引けないだろうな
日仏国際関係にまでなるで >>204
会社として（しかも上場企業で）
抜かれちゃいました
失敬失敬、はっはっは
テヘペロ
は無理だろうし >>209
だったらそもそも確定にならないしどうするんだこれ まだ支払われていない「約束した金額」
それは積立金で未払金。課税対象。 >>213
日本はフランスを叩く側だからタイミングはいい >>215
だけど、不動産とか買ってたんでしょ？
不記載については>>69なら、方便にすぎない >>216
その原資が
株主総会で決まった役員報酬の中から
っと >>219
一つ、一つの要件がバラバラすぎてなんともなんだよね
というか西川の会見が更にややこしくしてる
不正といいはって横領や背任って使えなかった理由がだいたいわかってきてるんだけど
それ株価連動報酬分を使われせてた＆損害がない
あたりの問題だったんだろうなあと 大企業の社長が私的な部分に会社の経費を使える環境があったとは思えない >>215
＞だったらそもそも確定にならないし
会社のカネで不動産買って
未来の退職金でしたって主張してるだけだから >>131
会社のカネをパクって株を購入した時点で横領
日産は子会社が不動産取得
全然違うんだが馬鹿には分からないか 日産の方もさあ、なぁーんでこんな額になるまで黙ってたんだ？w
ゴーンに自分の命を助けてもらい終わるまで、黙ってるしかなかっただけだろw
文句あるなら、助けてもらい終わる前の、ずっと昔に高級寿司食ってる時点で、
さっさと追い出して会社も畳めばよかっただろw
なに復活してから恩人叩いてんだよw こうなるから会社法・金商法で逮捕は鬼門だって言ってんだろ
会計マターは解釈の幅が広いから門外漢の検察は踏み込んじゃいけないとこ
だから最強の公務員でもある国税がいるんだろうが 郷原、大丈夫かね。
捜査情報、知りうる立場じゃないんだろ。 国内でおさめてたらまだ高額納税者ランキングあったときに掲載されてるはずだし
正月（１／１）の要件日は毎年日本にいないので日本への住民税支払いはないんじゃねえかな >>225
だから複数の役員で協力して行われた犯罪 >>221
個人のブログで好き勝手発表に発信する権利に自由は当然あるし
嘘に誤りと決まったわけでも（逆に正解と決まったわけでも）無いし
だから裁判なるものが存在するわけだし >>230
有報の虚偽記載で有罪は確実だけど？
そもそも有報の役員報酬の開示は会計マターではないし >>223
>>69であったとしても、「貰うのが当然だと認識していた」を立証できればよい
内心なので簡単ではないが状況を積み上げればそれしかないとなるだろうね
貰う気が無いのに指示しないしさ あとフランス政府が
、逮捕の報を受けて直ちに容疑者の税務調査を命じたが、納税状況において別段変わったことはなかったと判明したと語った。
だし >>231
夜バズでは朝日新聞によるとを繰り返してたからね >>235
だからそれは確定でないと認められちゃうと有罪にならないのでは？ 検挙率99％の特捜が動くということはそれなりの証拠や確信があるんだろ。
無理だったら大阪地検の財務省文書改竄の時のように諦めてるだろ。 >>235
虚偽記載？？？なぜ？
金商法と会計原則のつながり理解してる？
まあ君が素人ならこれ以上のレスはいらない >>231
現時点でのマスコミが出してる報道分析だから
何の問題もないだろ
昨日の読売の一面で実際貰っておらず
後払いって記事がでたので
当初より悪質性ないんじゃね？主張だし >>228
考え方を示してあげたんだよね
その不動産を私的利用ってことらしいからね
勿論、それも規約には無いことなんだろう >>237
グローバル企業の経営者だから各国に正しく申告してるってことはないだろ やはりフランスの言う通り日本の陰謀だとバレたか
猿の浅知恵 >>240
役員報酬は、株主総会で決定され
金額が確定している場合は金額の提示
金額が確定していない場合は算出方法の提示
となっているわけで、株主総会では
何と説明してたのか？ >>244
役員報酬を役員報酬として開示しなかったら虚偽記載じゃん
バカなの？ へえ〜そんなら歴代の日本人役員は、一切こういう事してなかったのかなあ？w
今までの日本人役員も全員洗ってからゴーン叩けや ストックオプションみたいなもんでしょ
記載義務あると思うなーこれは どうなのかしら？
日本も国際会計基準に従って、
知ってる範囲では、とりあえず原子力だけ、
・いつ撤去するのか決まっていなくても
・金額が確定していなくても
毎年評価替えする推定額の資産除去債務の脚注表示を
遅ればせながら法令で義務化したけど、
日産の有報は早くから国際会計基準だよね？
将来払いでも、額面付きの覚書結んじゃったら、
その時点で債務認識しそうな気がするけど。 虚偽記載なのはかわらんと言うてるあたり真っ赤っか基地外くんまともすぎる >>253
ワロタ
自分で前提をでっち上げてそれに基づいて結論出してるじゃん 今の時点で出ている情報がすべてのはずはないから>>1は何の説得力もない。
そんないい加減なことで大物外人の逮捕はできまいと見るのが常識。
ルノー出身の役員も解任に賛成したのだから根拠のある話なんだろう。 「朝日と讀賣が同様の記事を書いているから間違い無いだろう」
という前提で良く記事なんて書けるなｗｗｗ >>258
いい視点だね
ただ、そもそものところの前提情報にたぶん誤謬があると思う >>260
報道されている内容がでっち上げなの？
総会で決議された報酬上限額の範囲内でゴーンが自分に分配していたことは当初から報道されているじゃん てか今回朝日は特捜と日産側なはずなのに
なんか旗色変わってきてるよね 特捜に検察が絶対に間違わないも無いし
ゴーンにケリーが絶対に間違わないも無いし
ただ、ゴーハラとゴーハラ信者は
神に絶対正義！！
みたいな
ってか、ゴーハラ自体は
そこまで断言してないような 多分不実記載はただのつかみで仕留めるのは多分家族への支出なんだろうなぁ >>268
その辺ついても物件売ればと確定というならなんでも80億くらい払ってもらおかで
日産に得がないのがつれえな
賠償成り立たない気がする
なにやっても日産がダメージ受けそうなのつれえわ >>264
自分というのは・・・どういう立場のゴーンにたいして報酬が出たん？
それは報道にあるの？ もう無罪でいいよ！！
そんかわり80億払わねえ！もありだけど
それなら報復で合併されるよね
どないすんねん日産 またasahi-np.co.jpドメイン弾いたら有意義な意見交換とほのぼのとした板にるだろうなぁ 退職給付引当金は支払い時でなければ法人税法上は損金とは認められない筈
プールしておくなら課税対象となり報告義務は生じる 出た出た、日本人の行動様式だよ
相手の実際の落ち度に、真偽の不明な話を大量に盛って「ワタシはコイツにこんな事されましたあー！！！」と叫ぶ。
韓国人もしくは日本の女と、全く同じ行動。 すくなくとも日産から数十億のよく分からない金の動きは分かってるはず
なのに退職後貰うはずの金とかちぐはぐな部分の説明がまったくない
朝日の飛ばしと思う >>276
ディファードだね
よくしってるね もうちょいだ もしかして日産と検察の勝利条件のズレと検察のプライドでおかしなことなってるのかな 財務省が公文書改竄しても佐川はセーフ
日産が有価証券報告書改竄したらゴーンがアウト 「金額が確定していたら、有価証券報告書に記載義務がある」ってNHKでは報道してたな。
不起訴になったら地検の面子が丸潰れになっちゃうから、無茶してでも起訴に持ってくとは思うけど。 日産にとってはこんな事どーでも良いんだろ
目的は日産がルノーとこ決別 >>277
韓国で言えばナッツ姫みたいなもんだろうけど
日本のことになると扱いが変わるのかよ >>288
そしたら日産は何が何でも80億近くゴーンに払うしかない
それでゴーンは日産株を買い占めたら草 ゴーンが釈放されたら日産ガクプルだろうなあ。
会長解任されたが取締役なので来社は拒めないし。 >>292
てかどの状況でもプラスになることがないの
完全に詰んでるからなあ >>291
はあ？ 契約不履行で破棄に決まっている。
逆に日産は民事でゴーンに損害賠償請求をする。 >>292
株主総会で取締役解任しろよ
背任あるんだからできるだろ 例えば「将来x年後に、今の役員に総額10億円を支払う。誰にいくら払うかの配分は、その支払う時にゴーンが決める」というような約束なら、どう？
個人の金額は今は未確定だから書けないので書いてないけど、確定してる将来役員報酬の総額10億円を含ませて報告書に書き、会計処理もしておけば、会社の収支は変わらないし、問題ない。
とならないかな。想像だけど。 >>293
違法な契約なら、甲がゴーンで乙が
誰なんだい？
両方アウトだろｗ >>296
それで臨時取締役会したらルノーも出張って全員交代
でもってルノーとの合併メンツに支配されて地獄 あれあれ？移民、消費税増税、水道譲渡、種子法撤廃、漁業権譲渡、北方領土譲渡を隠すために安倍ともじゃない富豪吊し上げが真実味を帯びてきた？ 娘の学校の寄付まで日産からか。
私的流用がすごいな 大企業のスキャンダルなのに詳細を書いてる記事はウソだろ 今さらそれ言うの！？という意味でならゴーンは嵌められている。
と言うか実際不正行為をやっていたら身から出た錆だけど。
日産を人身御供にしなかったら、日産も庇うか誤魔化したろうから
表沙汰にはならなかったんじゃないかなと。
もう日産は大体勝っていると思う。後はルノーの議決権を色々と状況を
拗れさせずに無効にできるかどうか。 >>261
検察が逮捕したから推定有罪って…
ルノー役員の判断もゴーン逮捕と経営統合を切り離すためかもしれないし
今わかってる情報だけではクロと断定できないねってだけ 韓国のサムソン自転車だかも子会社化なってるらしいね 形式犯だろって言われてたが
形式犯でさえもない可能性が。
どっちにしろこんなことで世界的大企業の社長を収監ってアホかって。 >>299
契約自体は違法じゃないだろ
焦点になるはその契約書の内容で有報の虚偽記載を証明できるかどうかだぜ
裁判所が逮捕状を発行したんだから
確たる物証があるんだろう >>307
なんでそんな無理筋の話を平気でするんだか
倒産寸前のときルノーに資本増強してもらったんだから
その金返すしか正当な解消方法しかないんだが
しかも向こうが拒否すりゃ無理だし
ゴーン解任でルノーと手切りとか
まじ関係なさすぎｗｗ >>297
おめでとう 視点は正しい
要は法に触れないように契約書作ってるに決まってる
やつらバカじゃないんだよ
会計ってのは既存の慣習をなぞるように原則ができあがってる
慣習にないような契約を作ってしまえば会計は無力
君はさらに高みを目指せるだろう 受け取ってはいないがゴーンしか触れない場所に入れてあるってオチ 有価証券報告書は日産が出すんだからゴーンが勝手に改竄できるわけない
これだけで逮捕は悪手だから
別に背任とかあんだろ知らんけど 素直に一気にいろんな案件やったせいで追い込む方の利益が相反もしてるの
西川の暴走なんじゃねえかなあ >>313
え？だってその契約の目的はゴーンへの実質的な
支払い表示額を少なく見せるためだろ
最初から悪意の契約だからｗ
すっとぼけるの？ >>312
権威主義な土人国家とは違って、日本では世界的大企業の社長だろうが
犯罪をすれば捕まる。
こんな私的流用しまくりの大企業の雇われ社長初めて見た。
金持の子に生まれても高い教育を受けても、土人の血からは逃れられないんだな。 >>321
たまに君みたいに雇われ社長どうのいうひといるけど、
創業社長でもダメだからな同じだからな >>320
悪意だろうと善意だろうと
契約自体は違法じゃないんだぜ >>1
やっちゃったな、検察。
>西川社長が検察に情報を提供したのは、二人を逮捕させて取締役会への出席を妨害することが目的だった >>323
形式的にだろｗ
で、実態はその有報虚偽記載と
密接にリンクしてるだから
裁判では「実態」を重視するはずだよなｗ
で甲がゴーンなｒ、乙は誰だい？
そこごまかすなよ >>321
私的流用って、別に会社をだましてたんじゃないんだろ？
ほかの役員も監査役も認めた出費で
どこがおかしいんだ？ >>315
役員報酬の変更は取締役会議事録や定款や規定に出るだろ とりあえず日産と検察で落としどころ決めた方がいいんじゃ 不当逮捕だとしたら国際問題になるな
日米軍対仏中軍のドンパチが始まる？ >>325
だからその契約内容で虚偽記載を証明できるかどうかが焦点だと言ってるんだが？
契約書そのものには違法性は無いんだぜ
容疑はあくまでも有報の虚偽記載な >>322
創業者なら、自分自身が大株主で会社自体が自分のものだからピンハネなんてしない。
自分のものを自分で盗んでいるようなもの。
無駄遣いなんてせず会社を成長させて株価を上げようとするよな。
会社の利益・成長に比例して自分も金持ちになれる。 >>332
いやむしろ創業社長の方がオナニーみたいなピンハネやら持ち逃げ多いんだけどね 検察はゴーンの自白だのみでやってんだろうな
ただ外人に人質司法が通用するかな >>332
成長止まったせいでなにも考えずにサッカーだけ見るようになってじゃぶじゃぶ会社の金趣味につぎ込んでる三木谷さんみてもそれ言える？ 特捜勇み足なら迷惑この上なしだな。
国家賠償請求もありうるぞ。
その場合特捜廃止な。 >>327
ゴーン、ケリー、(司法取引した)執行役員2人(外人)で秘密裏にやっていたんだから
他の役員は知らない。
ケリーが実行部隊である執行役員2人に他の役員には報告するなと念を押していた。 最初はよっぽど何か決定的なことがあるんだろうと思ってたが
結局根拠薄弱すぎるじゃねーか。
早く自由にしてゴメンナサイしたほうがいいぞｗｗｗ >>337
でも普通会社一般社員ですらなんやこの出勤とか気づくと思うのですが >>22
司法取引制度を推進する森本宏特捜部長は焦っていた。就任後取り組んだリニア新幹線談合事件と文部科学省接待汚職事件が司法取引に失敗したのである。
後がない。
そんなとき官邸の今井尚哉首相秘書官から日産のゴーン会長について話が飛び込んできたのだ。
今までの報道ではこんな感じだな。 >>327
判明した事実で役員会議において全会一致で解職になってんだから
役員に承認は得てないよ ゴーンを有罪にするために有価証券報告書は虚偽記載でなければならないから、退職した今こそゴーンに報酬を支払わないといけないな >>343
その辺まで考えてたんやろか
考えられてなさそうでつらい >>337
ほかの役員に知らせるなったって、
奥さんの給料も高給寿司屋の勘定も
全部日産の口座から払われてんだよ？
どこが秘密に出金されたって？
そんなバカな言い分があるかよ。 擁護派のコピペにテンプレートでは
特捜の理屈を決定的に覆す材料を
誰も提示出来ず
こうに決まっている
だけばっかり
ってか、そういうのを争うのが裁判なわけで でもあれだ、
身内の家を会社の金で買ってるのは問題だ >>346
ていうかそもそもそんなの大抵秘書が切る
自分で支払いなんてほぼしないし
カードやろしな >>348
会社名義で文句あるなら売れば？
値上がりしてるよ
おしまい！ >>339
経理だって「ベンチャー支援の子会社へ投資」から先の事なんてわからない。
ちなみにこの子会社は従業員ゼロのペーパーカンパニー、役員はケリー。
創設時はゴーンがCEOだった。 あの豪邸買い漁っていた子会社ね。 >>353
家はともかく他は
ちなみに投資は大成功してるの草
ベンチャーでなく不動産だけどな 阿呆な人間がひき起こした話じゃなくて
カクカク云々な容疑で逮捕
そのカクカク云々はそうでは無い
って司法という場で決着付けましょう
という話なのに >>1
金融商品取引法
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000025_20180401_429AC0000000037&;openerCode=1#6440
[第百九十七条 次の各号のいずれかに該当する者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
…公告又は公表に当たり、重要な事項につき虚偽の表示をした者」
「重要な事項」は役人のさじ加減で決まるあたりが要注意 役員報酬が本当に重要事項かは意見が別れる
「虚偽」というのは正確な情報を得ているにもかかわらずわざと故意に間違った数字などを記載すること
逆に無知や、うっかりミスや勘違いの間違いは「虚偽」とは言わない
よってゴーンが知らんで記載が間違っていたという場合無罪 報道によれば金融庁や会計専門家に聞いた上で決めてるそうだから無罪だな >>355
何が大成功？
ゴーンが私的流用してゴーンの家族が住んでいただけなのに。
社宅と言い張っても相応の家賃を払わなきゃ違法、脱税。
ゴーンは1円も払ってなかった。 >>331
だからおまえはずっと誤魔化してる
契約の相手は誰か
はっきりいえよ
ぶっちゃけゴーン逮捕なら
役員も同罪なんだから、同時に逮捕しなければ
日本の司法はだれからも信用されないよｗ 要するにこれ
単なる企業の内紛じゃないか。
取締役会で決めることで
検察が逮捕するような話じゃないだろ。 『全会一致』
これが意味するところをわかっててこんな記事だしてるのか甚だ疑問だわ >>362
それに検察絡めたせいでめんどくさくなりすぎてて
検察も被害者だよこんなの セフセフ派の理屈は
こうに決まってる
って主観ばかりで
だからこそ裁判になるって、逆にこの問題を法定に持ち込もうとしてたり >>361
ゴーンは拘置所でどんなかんじなんでしょうか
元気にしてますか？ >>363
拒否したらルノー役員の使い込みリークされたり
司法取引してねえよなお前ら？
日本に来たらどうなると思う？とか言えば賛成するよね >>360
何言ってるんだ？
お前は契約書の違法性について言ってたやんけ
だから契約書そのものには違法性は無いんだぜ
お前はそんなことすら解らんのか？ これが
日本人経営者だったら
こんな擁護するわけないのにな
ほんと一貫性がなくて気持ち悪い
もりかけなんかよりはるかに
証拠も証言も証拠もあるのに ようわからん
言ってることが後出しジャンケンしてるってことか？ ていうか気になるのは
半年捜査して逮捕要件になるのこれだけなら
マジでやばい、ということです >>370
おまえのアスペ問答飽きた
裁判は「実態」を見るもんだから
おまえの言ってる契約書ぺら一枚の
違法性なんて論点じゃない
後払い退職金の確定契約と有報虚偽記載は
セットじゃねーか
で、契約の相手だれだ
これおまえがはっきり言わないなら
議論終わりな もらう予定の退職金を計上すべきなのにしなかったとして、ゴーン以外の役員は計上してたの？ >>372
セフセフにはセフセフな理屈あり
アウトとする側にはアウトとする理屈あり
いまここ なんで不動産購入にペーパーカンパニーかますのかといえば
監査法人がそこから先は追及できないから >>374
お前は>>299のお前自身のレスを忘れてるようだな
アルツの爺さまかよ >>327
貰った分を記載されてるなら問題なかったんじゃないのかね。 特捜の本命はペーパーカンパニーの方だろ
そちらの方を調べ上げて家族も容疑者としたうえでゴーンと司法取引で虚偽記載の有罪を飲ませるのでは わ てらの勝利だで！キチガイに勝ったで！お前ら患者後ろからブスっと 出刃で刺してやるぞー お前ら患者は永久に閉じ込めてやるでえーー
お前ら患者の家火つけてやるぞ−−−路上にバラバラ死体散乱やー
お前ら精神病院の風呂場や部屋やトイレに隠し撮り用の小型カメラ直径5ミリを仕掛けて隠し撮りしてやったで！
チンぽやオメコやウンコ出してるところや小便出してるところや射精シーンや潮吹きシーンをネットにライブ中継して載せてるぞー
ざまあみろ！リベンジポルノやぞ―
スーパー、ファーストフード、コンビニ出入り禁止や！ 電気ガス水道もストップや！
お前ら凶悪犯罪 や っ たやろ！殺人強姦放火誘拐やったやろ！罪 償えや！
病院食にうんこ鼻くそ小便入れてやったわー お仕置きやぞ―思い知ったかーーー
思ったよりキチガイ患者なめれるぞー！患者監禁してるぞ！こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの患者の血まみれ映像ネットで晒すぞ！！
服部直史と森伸介と藤 井 恒 次 は 精神病院 襲 撃 してやるぞー
患者 拉 致 して る ぞーー 患者 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？
引っ込んでると吊るしてまうぞーー！
クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に飛び込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介も女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して
池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― ０７２７５２６９４５
０５７００９２２１１＊６，１ 1976年6月14日生42歳
大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や池田公園近くのコス モ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
車のナンバー 大阪３０１ね ９１−６７ ランドクルーザー
藤井 恒次 岐 阜 県 不破 郡垂井町 垂井２１１２−１
垂井駅北の川を 渡って相川橋北 の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 し て 交 差 点 追 分 を 東 進 し て
ビ レッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話 せ ば 聞 い て るでえ
来るでえ！！返り討ちにバラバラにしてやる で えーー
1977年12月24日生 40歳だで
新幹線脱線転覆を狙うJR福知山脱線事故は置石でやった106人殺しの凶悪ローンウルフ服部直史 三人衆！！
オレオレ特殊詐欺グ ループ 頭領 藤井 恒次とサブリーダー森伸介とチーフ服部直史 より
生まれ故郷、総理候補の街、福井県大野市で選挙に出馬するこの俺様森伸介様がビッグに な る ぞー
わて 藤井 恒次 の勝ち だで！岐阜の 拘置所の スマホで 書き放題 だで >>379
すべてひっくるめてスキームが
実態として違法ならと
かっこ付きで書かないと理解しない
アスペなんだろ
わかったって
で、相手だれだ
はっきり言え
言えないならおまえの逃げの議論につきあっても
時間の無駄ｗ >>372
君は言論の最前線にいる
よそ見をすると撃ち抜かれるぞ気を付けろ >>364
検察が「めんどくせー」言ってたらもう存在価値ないぞ？
犯罪摘発するのなんてめんどくせー仕事なんだから >>359
投資としては価値が上がってたら成功やで >>378
監査法人も、一応突っ込み入れてたそうだね
問題無い
ってゴーンの鶴の一声で一蹴されたそうだけど >>387
それならもうクーデターの事気にせずに粛々とやるかだな この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３−３４３８−１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３−３４３７−０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ〜ｗｗｗｗ
https://i.redd.it/czipqcx0h6gz.jpg >>384
で、契約書そのもののどこに違法性があるんだ？
お前はその契約書自体の違法性を証明してみろよ
健忘症のアルツハイマー爺さんには無理だろうけどな >>382
ペーパーカンパニー捜査するなんて絶対に無理 美しく築き上げられたケリーの脱法理論のまえに検察は脱糞だな
地団太を踏むといい
ひごろ国税もいやというほど味わっている 国税の気持ちが少しは理解できるはずだ >>392
実態ｗ
後払い退職金の確定契約があるからこそ
有報虚偽記載になるんだろｗｗ
セットの話じゃねーか
馬鹿アスペｗ ってかこんなの帳簿見つけて怪しい勘定科目を問いただせばええだけとちゃうんかいの？ >>393
その紙会社には
従業員がゴーンとケリーと日本人の３人しか居なくて
その日本人が司法取引に応じた
との噂 売り上げも技術も低い会社に乗っ取られるのは胸糞悪いから
日産がんばれー、
公私混同は誰でもしているというけれど隠してたことからも
悪いことだと認識してたってことじゃんね。
会社も了解済みなら堂々と公開してればよかっただけ、 何箇所かに自宅まで買って更に維持費年間1000万と修繕費用までかかってるから名義や実態によって有価証券に含めないと違法になるんだろうな。それ以外の仕事が無い子会社のようだし 誰も見たことない契約書を議論してどうする？
あくまで一方的なソースだし、特捜は嘘つきの前科あるしな。 退職後貰えるって契約なら記載義務あるんだと
んでそんな契約があったのかなかったのかだけが問題
あったらゴーンは記載義務違反でアウト あわわわわわわジャップ冤罪事件やああああああああああああ
って言って欲しいの？ >>396
ゴーンと日産で取り交わした契約書は有報じゃないんだぜ
契約書そのものには違法性は無いぞ
爺さんのくせに草生やして恥ずかしくないのか？ ペーパーカンパニーは
そこに融資された60億の行方がわからない
住所に取材にいっても存在しない
ってNHKでやってたぞ >>395
全然美しなくないけど。だから捕まったんだ。
ケリーも元々北米日産に長く務めるアメリカ畑の人間で
日本通でも何でもないからな。 積立金とゴーン本人が認めてるので、違法確定かと。
8年間毎年10億円もの積立を株主に隠して良いと思う人達は頭がどうかしてる。 >>392
権限外の行為なのでは？
権限無いのに契約しちゃってその契約により自己の利益を得ていたなら駄目だよね
代取の法律上の権限ではなく、日産の内規ね
解任決議で全会一致でしょ？ >>392
ホリエモン事件の時、書類的には投資事業組合は合法
しかし組合の実態はライブドアファイナンスの支配下にあり違法
書類上契約の形が揃っていても有報記載の回避目的ならアウトだろうな >>407
むしろそれでこれ作れるわけがないので組織ぐるみ言われてんだけどな >>376
有価証券報告書に記載する報酬は
会社に支出が生じる額
日産所有の家にゴーンが無償で住んでいても日産は損はしていないので
有価証券報告書における報酬額には含めなくて良い
所得税における報酬と有価証券報告書における報酬は
似て異なるもので金額も全く異なる
ゴーンは国税庁からは何も言われていないので
国税はごまかしてない ゴーン
「助けてやった恩も忘れて裏切る糞ジャップめ」 >>405
おまえ何回同じこと言えばわかるのｗｗ
ガチで重症アスペだなｗｗ
スキームって意味わかりちゅかーｗ
紙ぺら一枚の単純契約をスキームとか言わないのｗ
そんでスキームが論点になってるのにｗｗ
いつ気が付くの？
馬鹿アスペちゃんｗ >>415
フェイクと決まったわけでも無い
ゴーハラの見立て
というブログ この可能性もあるとは思ったけど
それだったら会社が訴えるかね。
検察も逮捕に踏み切るかね。
ってなるんだよね。
ゴーンがそういう証言や証明すれば
一気にカタがつくことだし
もしそうなったら日産経営陣の立場なくなるし
ルノーとの提携どうこうの前に日産つぶれるだろ >>418
立ちションでも逮捕できるよな
日産の追い落とし作戦に東京地検特捜が将来の仕事斡旋を口で約束してればｗ >>420
で、契約書のどこに違法性があるんだ？
爺さまのお前には答えられんよな
そもそも契約書を取り交わして
有報にもその契約内容通りの金額を記載すれば
何の問題も無かったんだぜ クーデターではないよ
元々は下っ端の従業員がリークして
役員は仕方なく司法取引で調査内容明かしただけ
今いる取締役役員とかはゴーンを接待してる側だったり西川なんかは語学出来るからゴーンに気に入られて昇進出来たゴーン側だったらしいし。
そういうのが気に入らない社員や不満持っていた下の人間の行動といくつかの記事にはあったな >>422
西川の暴走じゃないの会社の方は
そもそも会社の弁護士も同席しない会見とか初めてみたわ そもそも
日産のほうが販売台数が多いのに
なんで販売台数の少ないルノーや
ルノーサムスンより
日産だけ潰れるって発想になるのか謎理論すぎる >>424
一応
背任でも
横領でも
脱税でも
まだ、逮捕はされていない
これからあるかもしれないけど、今の所は別の話で逮捕 個人的にはどうやって立件して裁判戦うかに興味あるかな？
もし無理なら、日産内部のクーデターに国家が協力しちゃったとか…
けじめどう付けるのか興味ある（笑） >>426
だとしたら要件と関係ない事まくし立てて解任解任連呼した西川のアホ会見がわからん >>428
日産はお膝元の日本で全く売れてないから
5位ですよ 日本だけだと
ルノーの海外販売営業力なくて生き残れるのかって話 >>425
ゴーンが有報をシコシコ書いてるわけじゃないし
ゴーンがそれを監査してるわけじゃないし
取締役はゴーン以外に10人あまりいるわけでｗ
で、そのおまえの合法だーとかいう
契約そのものが
ゴーンの有報上の報酬を少なく見せるための
道具だろｗ
そのスキームが違法なら
その契約の相手も問題になる
そういってんだがｗ
馬鹿重症アスペｗ >>428
今日産が売れてるのは海外でその販路がルノーなのできられればどう売るのも出てくる
ノウハウももうない >>245
これがガセだった場合、信用が丸つぶれになるのは郷原だからどうでもいいちゃいいんだが。 海外ペーパーカンパニーの調査何て当たり前
CRS協定結んでるから以前よりしやすいはず >>425
金融庁は記載しなくていいとゴーンにいったそうだ >>428
経常利益は半分
その半分の半分は日産からの配当
とか >>433
だから
その販売網でなんでルノーが売れてないんだよ
って話 >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>439
と、ケリーが言ってる
と言ってるゴーハラ
ｲﾏｺｺ 形式犯の疑いであることは確定している。
このちょろまかしたと言われている報酬を決める権限はゴーンにあったし、その権限を与えたのは大株主ルノーで実害はない。
その形式犯についても金融庁と外部法律事務所によると不成立。
そして、金融庁と外部法律事務所（もちろん超大手渉外）の法律家は特捜の馬鹿検事なんかより優秀で金商法熟知している。
特捜終わった。 >>434
契約書そのものには何の違法性も無いぜ
この契約書はあくまでもゴーンと日産の問題な
容疑は有報の虚偽記載ということを忘れんなよジジイ >>428
その販売網自体がルノー様のおかげなのよ
日産単独だけじゃ確実に潰れる >>439
そうなの？
その時の金融庁に対する説明がどのようなものであったかだな
記録残ってるんじゃない？
この説明と実態とが違っていれば駄目だよね ルノーの販路(笑)
フランスEU以外のどこにあるんだ？そんなもん。 >>441
今の時代はそもそも車が新しい人に売れないから少ない需要の取り合い
そこでルノーは日産ショウルームでもおして日産の売ろうとしてたから
復活のために手を貸したら
日産の方が前に出てそのまま
それで儲かるからいいやでやってきた >>433
日産がルノーと三菱の上に立てるようになるといいね。
それには株の比率を何とかせんとね。
世論を高めて株主総会で優位にたとうと思ってるのかな。 少なくとも日産は取締役会で
ルノー代表二人を納得させたわけだよね
約束した金額は隠して説明したってことか？
こんなんにすぐ報道されるような秘密なのに >>415
日本の正義はもはや郷原まで後退してしまったというのが残念だわ
ここを突破されたらもう北朝鮮だ >>432
4か月くらい前に特捜からイギリス人役員にリークがあったからと事情聞いて観念して司法取引取引応じたとかだから、それ知って寝返ったんだろう。
そんなクーデター出来るような出来がいいタイプには見えないし
役人みたいなタイプ 退任後に受け取る約束の金だから有価証券報告書に記載しなくてもいいっていう話だけど、 それって、 『隠れ負債』 だろ。
女性（投資家）が男性（日産）と結婚（投資しよう）しようっていう時に、その男性に表に出ていない借金（誰かの保証人にでもなっていた）としたら、結婚（投資を）やめるかもしれないだろ。
それと同じくらい情報開示をすることを求められているのが有価証券報告書って事だろ。
日産がゴーンに将来払うっていう契約書まであるのだから、この契約の拘束力は大きいと思う。 >>451
ルノー二人はそもそも司法取引してないから組織ぐるみの場合
君たちもここで賛成しないと逮捕やでーとか言われるとどうしようもないよ まだ逮捕されてないけど家の改装費だの旅行代だのがどう経理処理されてるかは興味ある >>446
だから
そのルノー様の販売網でなんでルノーが売れてないの？
話 >>445
やっと相手を日産と言ったか
その日産というのは
だれかっていえば
取締役会だろｗｗ
有報書いたやつだろ、その責任者だろ
だからゴーンがアウトなら取締役もアウトって
当たり前のこと言ってるだけだが
おまえはずっとそこをごまかし続ける
無能経営陣の擁護してるだけのバカアスペｗ >>458
ルノーより日産再建のために必死に日産を押し出した結果そっちが定着してしまったから >>459
いや、ジジイのお前に対して
契約書には違法性は無いと言ってるだけだぜ
爺さま理解できたかい？ >>456
> 君たちもここで賛成しないと逮捕やでー
庇うと違法行為を庇うことになるなら分かるが逮捕は子供じゃないんだし
何もしてないのに逮捕はないでしょ？
何もしてないから監視義務違反の責任は生じる可能性あるけど 簡単にいうと
円高で厳しかった
安倍ちゃんで円高じゃなくなった
円高になればまた厳しくなる
それだけだろ
なにが販売網だバカども 一応
西川に志賀（他も）が、
司法取引に応じているかは
不明 契約はあったがまだ貰ってないので記載義務はない
契約自体がなかった
ゴーンがどっち主張してんの？ さすがにゴーンレベルまで行くとやりたい放題できるんだな 特捜日産派が「まだ切ってないカードがあるはず」という期待論に流れちゃってるのは
つまり今出てきてる情報範囲で有報虚偽の有罪が無理筋だとは思っちゃってるわけだ >>458
ルノーの開発力ブランド力が無いから
日本だと良い車作れば売れるという思い込みが
強すぎるし甘ちゃんだよ
いかに販路ネットワークが重要かだ >>451
ゴーンの腹心って言われてたルノー本社から引っ張ってきた
フランス人の役員二人が「解任」の同意しちゃった。
2時間の会議で何か具体的に提示されたと思うぞｗ
おまけにいち早く世耕がフランス政府にMailして。「政府として
口挟むんじゃねぇぞ」って釘刺してそれも公開してる。
フランス政府とルノー本社がゴーンの任期を強引に伸ばして
日産の乗っ取り謀ったのを。直前で止められた格好だわな。
フランス政府とルノー本社は「ゴーンが勝手にやったこと」
だとして、切り捨てにかかってる。
ゴーン自身がルノー本社でも敵が多いからｗ 最初から日産の
乗っ取りに失敗したら使い捨てにする腹だったんだろうな。
素直に退職金もらって来年、会長を引退しとけばよかったものを。
欲掻いたんだろうな。 今日の読売見るとこの退任後報酬は
毎年積み立てもしてないらしいけど
これでも書く必要出んの？
ケリーさんは弁護士にきいて問題ないらしいから
そうしたと供述してるらしいが >>461
おまえのしたい話だけ聞いてるわけじゃないの
重症アスペちゃんｗ
この事件の本質はどこにあるか
不特定多数と議論してんのｗ
おまえのいう単純契約のぺらの合法性なんて
論点じゃないのｗ
わかりまちゅかーｗｗ
スキームね、ググって意味しらべてね
馬鹿なんだからｗ 退職引当金は財務諸表に表れるけど、
ゴーンの慰労金はどうなん？
財務外ということはないだろ。 >>471
ゴーハラなど
擁護派の理屈が
根底から崩れたりと >>472
はあ？
おまえが>>299で契約書の違法性を言ったからやんけ
草生やしまくって大丈夫かジジイ >>471
それ、資本金は金庫にしまってあると思っているのと似たレベル ルノーこそ欧州ガラパゴスな会社だろう。
元々日産のほうがずっとグローバル。
北米へも古くから進出しているしな。 >>470
それならルノー会長も臨時会開いて下されますよ >>470
ルノーがゴーンを監査し始めたとかニュースで見たな
ゴーンレベルでもあっさり切り捨てられるのもワロタ >>478
８年前までは
キッチリ２０億貰ってた
とのこと そろそろゴーンが司法取引して忖度した経営陣が逮捕されるんでね？ ルノー本社が「日産との提携を」打ち切れるわけないだろｗ
そこのアホが喚いてんだ？ フランス政府もルノー本社も日産
との提携や販売は継続すると発表してる。
ゴーン一人が罪背負ってお終いだよｗ 今じゃルノー全体の
売り上げより日産や三菱自動車の売り上げのほうが多い。
提携を打ち切ったらルノーが潰れるわｗ
自分たちに有利な条件、完全な子会社として支配しようとして
ゴーンが失敗しただけだ。ルノーとフランス政府は逃げ切りに
かかってる。
だからルノー本社からきた役員がゴーンの解任に賛成したの。 >>476
かっこ付きの省略した部分があると
おまえはそれを空気で読めないやつだと
さっきから言ってるんだがｗ
普通は通じるがお前には通じない
なぜなら少数派の重症アスペだから
ざっつオールｗ
おまえは「大人の発達障害外来」に
いまからいけ
ゴーンの心配するよりおまえの病気のほうが問題だろｗ
自分のことだろｗ うーん、今の情報だとゴーン逮捕が不当になるな
決め手となる情報がほしい >>487
解任に賛成したのは乗っ取るためだろアホたれ >>488
だから契約書自体には違法性は無いんだぜ
つか、お前は草生やしまくると血圧上がって死ぬんじゃね
大丈夫かよジジイ 約束した報酬って将来の債務でしょ、要するに引当金でしょ。
引当金記載しないでOKったら銀行やりたい放題だろ。
既に支払わていたら不記載。支払わてなくても不記載。どっちにしろ詰んでる。
企業会計の素人のオレでもわかるわ。 経産省もアホやなあ
フラカスと喧嘩するなら
ゴーン味方につけた方がよっぽど楽やったのに
人間力のある役人が居らんのやろなあ >>479
うまいグレーゾーンの脱法節税スキームだったってことだな
まあリークされてる話は
中小企業の社長なら9割やってるからな
厳密にやってないから
こういう暴走が起きる
まあ無理なんだけどね
中小企業が海外になんかもってるからって
税務署員を海外派遣する予算なんてないわけだからｗ >>485
そんな、罪を認めるくらいなら
「違法行為しろ」と指示したことは無い
ケリーが勝手に忖度してやった
の方が、折り合いに
後々の考えりゃ得かと >>491
え？
契約の有効性と違法性は区別して考えてる？ >>492
貰った分を書いてないなら貰った側の罪だけど
払う予定を書いてないなら払う側の罪なのでは 契約書があれば何でもできるわけではない
その妥当性は問われる
でないと経営者はやりたい放題になる
例えば親族の会社使って金流すとかね >>491
おまえ同じセリフ何回書けば満足するのｗ
その単純契約ぺら一枚の合法性とかｗｗ
スキームだって言ってやってるのに
もうググったか
馬鹿アスペｗｗ
おまえは病院にいったほうがいいよマジで
「大人の発達障害外来」な
メモってけ >>498
いや、ゴーンと日産で交わした契約自体は有効でしょ
それはゴーンと日産の間の話だからな
その契約通りに有報に記載すれば何の問題も無かったという話ね >>495
この件でゴーン視点での脱税ってどうやんの？
まだもらってもいないのに税金納めようがなくね？ >>1
句読点多すぎ。知的レベルが知れるわ。
＞仮に、今後、日産の経営が悪化し、大幅な赤字になってゴーン氏が引責辞任することになった場合、過去に支払う契約をしていたからと言って、引責辞任した経営トップに対して、その後に報酬を支払うことは、株主に対して説明がつかない。
契約なんだから説明つくだろ。
契約を履行しなかったら更に法外な違約金払う羽目になるのは目に見えてる。
そもそもそういう支払いを確約した契約だから違法だという指摘なわけで、何を読んでるだこのアホはという感想しか持てない。 そもそもゴーンは脱税になりようがない
そもそも住民税の要件日数日本にいない >>505
ほんとは私的利用なんだけど
会社経費にしてんだから
給料からポケットマネーで出すのと比べて
所得税がまかってる >>499
各論に技術論だと
ますます裁判で決着、という話なのだけど
その各論に技術論自体も、ゴーンとケリーで一枚岩ではないようで 結局立件できずゴーン勝利でネトウヨ涙目
法則が正しければ、そんな結末もありそう >>509
問題はそれを経費として使ってるなら
所得税もその分減るから
実質減ってない >>497
あのね、例えばだけど、訴訟案件抱えていたとして、まだ裁判中
判決出ていて敗訴で支払いまだなら未払金
判決でていなくても引当計上は検討すべきことになり、敗訴の可能性が高いなら引当しろってなる >>502
契約書そのものは合法だが何か？
さっきから草生やしまくって血圧大丈夫かよ爺さん >>508
まだ、
誰も処罰下してないし
誰も処罰されてないよ >>504
だから、有効性と違法性とを区別しろと言っている ゴーンは日本人じゃないから、給料を日本に収める必要はない
本籍国に払えばいいんだから
そこで脱税の話もなくなる
で、有報有報とそれしかなくなるが、
有報の責任はゴーンだけにあるんじゃない
取締役会、監査法人、直接書いたやつ
たくさん引っかかってくるｗ 姉へのアドバイザリー契約が違法？なぜ？会社に出勤実態がなくとも家や外国で会った時に助言受けてたら合法だろwwwしかもしかも日産は認めてたwww >>483
ルノーでは不正しないで、日本でだけしてるんじゃないの？
日本をバカにしてるし、日本人を舐めてる。
フランス人って差別意識が強いらしいよ。 >>520
不正ではない
日本でしてるのは権利の行使 なんだ
ゴーンは関係ないじゃん
会社側が
忖
度
しただけじゃん！ なんか必死で日産を擁護してるネトウヨが憐れでしょうがない >>504
で、ついでに言うと、不動産は部外者
契約は有効となるだろう
ゴーンと日産のものは、有効にして取引を保護する必要性あるの？ 読売新聞読んだけど
退職時に渡すという覚書だけであって
引当金がないという。
ただし、これは確定した退職金だとするなら
未払金計上しないといけない。
ただのメモじゃなくて会社として了承した
退職金なら、それは未払金だ。
この経理処理がいいのかどうか疑問だけどな。
役員退職金は、本来、退職時に役員会決定で
未処分利益から支払われるものだしな。
この未払退職金を年収として
有価証券報告書にのせないと違法という道筋は
さすがに無理があるだろう。
退職金はあくまでも退職時に収入になるものだ。
検察はどうする気だろう。これで負けたら、国際問題になって
検事総長の首がマジで飛ぶぞ。
少なくとも、この事件を担当した特捜の検事は
全員左遷だろう。 退任後に受け取る約束の金だから有価証券報告書に記載しなくてもいいっていう話だけど、 それって、 『隠れ負債』 だろ。
女性（投資家）が男性（日産）と結婚（投資しよう）しようっていう時に、その男性に表に出ていない借金（誰かの保証人にでもなっていた）としたら、結婚（投資を）やめるかもしれないだろ。
それと同じくらい情報開示をすることを求められているのが有価証券報告書って事だろ。
日産がゴーンに将来払うっていう契約書まであるのだから、この契約の拘束力は大きいと思う >>517
契約書の違法性のことを言ってるジジイがいたからだぜ >>525
未払金と未払費用と引当金
それぞれ区別しないとね ヨットを買って小会社名義から個人のゴーン名義に変えたそうだけど
立派な横領やん。会社の金の使い込みと一緒、犯罪だね。 >>526
それは違う
5年後の結婚式に向けて積立しようという金額を
明記するかどうか
2年後別れたらそれは確定としてだされないから明記なし >>509
あー虚偽記載の件で80億じゃなくそっちの事ね
会社経費の私的利用を積み上げて脱税でやるっての？
レバノンブラジルの家の件とかがゴーン名義なら簡単だけど
そうじゃねーだろうから難しいだろ はいゴーンの逆転勝利
これは国レベルで賠償しないとまずいわ ゴーンの相方 ケリーが逃げ道を用意していたのか。
逃がすわけには行かない、永久追放まで埃を叩け。 >>487
ゴーンが失脚してもルノーが43％の株式を保有する状況は変わらない
逆にうるさいゴーンが消えて却ってラッキーとも言える
次はルノーに忠実な取締役を送り込んでルノー支配を固めることができる
ガバナンス、コンプライアンスの強化を大義名分に筆頭株主としての責任を果たすと言えるからな >>527
おまえがかっこ付きの説明を省略された
スキームの話だということを
おまえだけ認めてないだけだぜｗ
スキームという森の話を全員でしてるのに
おまえだけが木一本がー木一本がーと
わめいてるｗ
哀れなアスペだ >>534
報酬なら、そういう契約書があるのか？なさそうだけどな。
会社の私物化が報酬相当ならここまで騒ぎになっとらん。 最低限、
親族の
海外の住宅購入で
海外法人を設立して
購入させたプロセスは
違法だろうとは思う。
それでも多くても数億円だから
これだけの事件にするには弱いなぁ。
この住宅購入の件だけで会長を下せることはできるだろうけどね。
退職金５０億円は正規の覚書契約書で
会社との契約として有効なら払うしかないな。 >>533
手詰まりらしいから
そこに手をつけないと
逮捕有罪にもっていけないのでは
私的流用の実態を積み上げて億ぐらいいけば
特捜部もセーフｗ
難しいなｗ >>535
契約書そのものに違法性があるという根拠が無いぜ >>544
ヨットの件は契約書あるなんて報道ないぞ。 >>525
役員会決定って実際行ったのかな？
定款から読まないとどういう取り扱いなのかわからないけど 高級スポーツカー「GT-R」も無償提供か 日産・ゴーン容疑者に
カテゴリ：国内
https://www.fnn.jp/posts/00406291CX
逮捕から1週間、私的流用疑惑が次々と明るみに出ている日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が、日産の高級スポーツカー「GT-R」についても、会社側から無償で提供を受けていたことがわかった。
カルロス・ゴーン容疑者は、グレッグ・ケリー容疑者(62)と、2015年3月期までの5年間で、ゴーン容疑者の報酬を有価証券報告書に、およそ50億円少なく記載した疑いが持たれている。
これまで、ゴーン容疑者が会社側に支払わせたものは、ブラジルなどの高級住宅やヨットクラブの会員権などが明らかになっている。
その後の関係者への取材で、ゴーン容疑者は、日産が2007年に発売した市場価格1,000万円以上の高級スポーツカー「GT-R」についても、「自分が第一号の客だ」などと話していたということだが、実際には、無償で車の提供を受けていたことが新たにわかった。
また、報酬の過少記載について、ケリー容疑者は「ゴーン容疑者の報酬を20億から10億に減額して記載したのは、ゴーン容疑者の指示に従っただけだ」などと説明しているという。
ゴーン容疑者は、容疑を否認していて、ともに争うことになるとみられている。 しかし狡猾な奴だなゴーンって。
復帰出来たって誰も相手しないだろ。
ついでに、財産も没収で良いよ。
色々隠し財産あるだろうしね。 >>521
もし価値観や商習慣の違いでしかないのなら、
日本はこれから外国人を大量に入れる以上、すり合わせを強いられるな >>539
そんなに契約書に違法性があると言い張るなら
それを証明せよと言ってるんだぜ >>550
そのぶんすきに使っていいと言われてたら別にええやん >>557
論破されたら、論点変えたのか
おまえもういいってｗ
スキーム全体の違法性
これ１００回調べて頭にいれてこいｗ 日産のゴーン容疑者、安倍ちゃんの怒りを買っていたことが判明
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181121-00406022-fnn-bus_all
自民党・経産関係議員からは、「経営統合を画策していたことは、それは日本としては絶対にありえない行為。ルノーとフランス政府なんて、国営自動社会社みたいなものだから、手ごわい相手だとは思います」との声が聞かれた。
https://i.imgur.com/Ff1cKPO.jpg
安倍またやらかしたな >>545
ゴーン個人が日産の代取であるゴーンと契約したって感じだろ？
しかも日産の内規違反だと思われる
有効な訳ないだろ
では、そもそも有効ではない契約なら金商法違反とはならないか？
これはまた別問題
ゴーンはルノーのトップでルノーは日産の大株主
その支配力を背景に、ゴーンは当然に貰う期でいたであろうし、そうなっていた可能性が高い
少なくともその時点では記載すべであったと評価できる 家とかも今も日産の資産だろ？
不必要かもしれんが、ゴーンはそれを決める権限を株主（ルノー）から与えられていたわけだし。
冤罪だな >>560
お前はさっきからスキーム全体としての違法性と言ってるようだが
契約書そのものには違法性が無いことを認めるのか？ >>532
司法取引での話上がってるし国際問題になりかけてるし
コレ仕込みだったら、どんな捜査内容だったか精査されるなｗ >>558
名義変更に正当な理由がないなら私物化しすぎで背任では？ 虚偽記載で有罪は難しいかもしれないな。
資金流用で有罪にするしかない。
税金逃れのタックスヘイブンの海外への送金は、
合法処理でやってるぽいので無理かな。
５０億円を有罪にできないとすると
一気にスケールダウンだな。
なによりゴーンはフランス人で国際問題になってるから
堀江のように国策起訴有罪にむりやりにはできない。
ゴーンはフランスに帰ったあと、日産相手に
名誉棄損等で賠償金をさらに数十億円要求するだろうなぁ。 >>562
じゃあそのゴーン個人とCEOゴーンの取引だとして
経理実務と経理トップと監査役と
監査法人はなにしてたんだって
話だよなｗ
いちおう監査法人は私的流用じゃねーかって
ゴーンに意見したらしいがｗ 日産のゴーン容疑者、安倍ちゃんの怒りを買っていたことが判明
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181121-00406022-fnn-bus_all
自民党・経産関係議員からは、「経営統合を画策していたことは、それは日本としては絶対にありえない行為。ルノーとフランス政府なんて、国営自動社会社みたいなものだから、手ごわい相手だとは思います」との声が聞かれた。
https://i.imgur.com/Ff1cKPO.jpg
安倍またやらかしたな
不当逮捕の主犯は安倍だった！ 特捜動いて無罪ってクソダセェwwww
日産がゴーン嵌めようとして逆に評判ガタ落ちじゃん
倒産から救ってもらった恩も忘れて >>554
家やヨットも接待目的と言われたらどうすんだろ
会社に黙ってやったんじゃなく、 支払わせてんだから 会社はおkなんだろ？
会社＝ゴーンのイエスマン集団なんだろうけどさ＾＾； >>568
え？
法律、定款、内規に反する違法行為
単なる内規違反＝逮捕案件ではないけどね
義務違反となる >>571
それ田布施と変らん陰謀やめろよ
もう年金貰ってる世代だろーが ハンターさん
いい歳して５ちゃん陰謀論、孫見たら泣くぞｗ
もう少しまともなコピペにしなさい とりあえずゴーンを死刑にしてからゆっくり検証しよう。
10000年位かけて。 これで
有罪にできなかったら
まちがいなく、特捜の部長と検事総長の首がとぶだろう。 報道が正しければゴーンはアウトだろ
あとは違法だとは知らなかったで逃げ切れるかであって
郷原の屁理屈は通らない 日産スポーツカーをゴーンが貰ったら駄目なのか？wwwwwwこんなの刑事じゃないだろwwwwここまできたら言い掛かりだろwww >>574
つまり、ことさら取り上げて騒ぐような違法性は無いってことだな >>578
お金の額の異常さが問題であって、
故意だの約束した時期だのは
屁理屈でしかないのにね。 ゴーンを拘留延長するかどうかでわかるよ。
できないなら微細で罰金か返金
で不起訴だ。
拘留延長なら有罪確定で長引くぞ。 >>525
役員報酬の後払いであって退職金じゃないから
ゴーンに認められた権限は役員報酬の分配権限であって退職金を払う権限じゃないからね >>570
ゴーンに騙されたんでしょ？
関係者はだから司法取引に応じたんじゃないの？
単なる経理要員は責任問えないでしょうね
監査法人は責任とえないだろうね
重要性の基準
経営者確認書
監査の限界(特にナイブトウセイニおいて)
内部統制に関わる監査の限界は監査基準委員会報告にも記載されていること 法務大臣は指揮権発動した方が良いぞ、全部無理筋だ。 >>569
違う視点でみれば ゴーン日産から追い出しは成功してるし
マスコミの逮捕＝推定有罪、人格攻撃を与えて、
世間のゴーンの信用失墜させてるし
裁判は長らくやるだろうから
裁判の勝ち負けとかはどうでもよくて
その間ゴーンが失脚していればいいのかも？ >>580
いいや
契約だけなら>>574ということ
その契約により会社の負担により自己の利益を図っていたとなるなら犯罪
このあたりを区別して考えようや ルノー
のトップなんて
フランスの閣僚より重要人物で
日本の検察が逮捕拘留しておいて
間違えましたですむわけがないからな。
なにがなんでも有罪ネタを探してるはずだ。
単純な不起訴なら、検事総長は辞任だ。
ゴーンが事件内容を認めて、司法取引で
不起訴か執行猶予が検察のストーリーだろうけど
ゴーンは全て否認してるそうで
検察どうすんだ？ やっちまったな。日本政府と日産の陰謀か。外交問題になるぞ 日産のゴーン容疑者、安倍ちゃんの怒りを買っていたことが判明
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181121-00406022-fnn-bus_all
自民党・経産関係議員からは、「経営統合を画策していたことは、それは日本としては絶対にありえない行為。ルノーとフランス政府なんて、国営自動社会社みたいなものだから、手ごわい相手だとは思います」との声が聞かれた。
https://i.imgur.com/Ff1cKPO.jpg
安倍またやらかしたな
黒幕は安倍だった
国際問題間違いないし グローバル企業と国家をも巻き込んだスーパーエリート達の経済戦争なのかと思ったら
経費でキャバクラ行く社長とそれにムカついてた社員みたいな下世話な争いだったの？ これが本当なら、決定的だと思います。
https://www.asahi.com/articles/ASLCT5FX0LCTUTIL01L.html?iref=comtop_8_04
> 特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。
>そこには、
>年収総額を約２０億円と明記したうえで、
>その年に受け取る約１０億円、
>退任後に受け取る約１０億円が
>分けて記載されていた。 >>589
だからこの契約によって
ゴーンと日産が合意したんだろ
ゴーンだけが自己の利益を図ったとは言えないぜ
あくまでも両者が合意の上での契約だからな >>596
それを
有価証券報告書に記載しないから
直ちに違法とはならんのですがｗ >>599
日産が内規違反と知りながら合意したのか？
そう考える根拠は？ >>598
でも年収の総額は２０億円って認めた内容だろ。 >>602
それを有価証券報告書に記載しなかったからと言って有罪とは限らない 全て内規に沿ってんだろ
勝手に報酬増やしてたわけじゃないし
今の段階で結論は尚早だな ストックオプションと同じだろ、その時点で積立金を計上しておけや。 >>596
決定的でもなんでもない。
役員慰労金を有価証券報告書に記載しないといけないなんて法律はない上、まだ支払われていない以上ゴーン側で申告する必要もない。
というよりもしこれしかないのならゴーンはむしろ無罪。 内規に沿っていたなら取締役が問題にすることは出来ない
単なる僻みで終わる話 >>604
ほとんど根拠になってないな
ただの感想にしかすぎないぜ 技術力があると思い込んであぐらかいて会社食い物にしてたら2兆円の有利子負債抱えて倒産寸前になった会社が20年前にあってだな >>598
いやそれ記載しなきゃいけない報酬だからね
直ちに違法にならなきゃなんで検察が捜査してるの？ 約束してるから記載義務あり。
朝鮮人じゃないフランス人は約束の意味は理解してるだろう。
笑 >>602
役員慰労金の積立額であって、例えば日産の業績が急速に悪化してゴーンが責任問われて放逐された場合は支払われないから、もらえる事が確定しているわけでもない。 >>609
不正な不動産買収は内規にそってないだろ >>610
違法性と有効性との区別が出来ない君にはそのように見えるんだろうね >>617
だから契約そのものは有効だと言ってるが？ >>611
その日産を建て直した恩人のゴーンを
裏切ったジャップ経営陣
黒幕はこいつだった！
日産のゴーン容疑者、安倍ちゃんの怒りを買っていたことが判明
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181121-00406022-fnn-bus_all
自民党・経産関係議員からは、「経営統合を画策していたことは、それは日本としては絶対にありえない行為。ルノーとフランス政府なんて、国営自動社会社みたいなものだから、手ごわい相手だとは思います」との声が聞かれた。
https://i.imgur.com/Ff1cKPO.jpg
安倍またやらかしたな 報告書に記載しなくてもいいと甘く考えてただけかもな >>596の記事が事実か判らないが、コレ読んで判らないヤツは単に頭が悪いんだろ
これと別にゴーンとケリーで別の弁護士が付いたっての見物だな
双方なすり合いで結局共倒れになるんじゃww >>605
>それを有価証券報告書に記載しなかったからと言って有罪とは限らない
でも特捜部はそれが違法だと認識したから、逮捕したわけだろ。
有価証券報告書には将来受け取る報酬でも、確定した年度に有価証券報告書に記載しないといけないっていう解釈だろう。
それは、投資家に対して投資リスクを減らす為の有価証券報告書という存在目的から考えたら、隠れた負債は開示すべきだと、判断されると思う。 >>625
手の内は最小限度しか明かさないと言うべきか >>626
裁判所が逮捕状を出してるから
裁判所も違法という認識だろな >>626
有償記載が問題なら、ゴーンだけ逮捕というのはおかしい 株価連動報酬受け取り権が40億にものぼる？
＝＝＞額が額だけに記載しないと
株主対策で10億を超える報酬を未来の退職金とする契約をした？
＝＝＝＞事実上「今年の報酬」に他ならないですよアウト
ペーパーカンパニーから日産のカネが60億流出
＝＝＝＞もうね、虚偽記載がどうのこうの以前にここで詰んでますから >>619
なんか勘違いしてるようだけど、今を去ること20年前から日産という会社はルノーの連結子会社だよ >>616
報酬の件は内規に沿っているのか？
ここは議論の余地はあるな
株主総会決議を得た役員報酬の総額を配分する権限はゴーンにあったんだよね？
それなら、そこはゴーンの自由にしていいけど、将来ゴーンが貰うものも決めていたなら記載しないとね
記載しないだけでなく、他の取締役も知っていたのは一部だけなんでしょ？ >>596で試合終了な
てか最初からそう報道されていたっつうの ゴーン側はどうしたら違法に問われないか考えて今回の会計処理してるから自信はあるんだろうけど
解釈ってやつがあるので微妙なんだよ。
違法性が残ってる可能性あるんだね。 >>626
んー、役員慰労金は退職した後に受け取るものだからねえ。
まだ支払われていないのだから報酬とは言えないでしょう。
どちらかというとその会計処理を間違えた日産側が犯罪に問われるのが普通では。 >>618
うん
俺に指摘されてわかったんでしょ？ >>609
なんかそんな話になってきてるね
ゴーンにジュースおごらされてムカついたとかしょーもない記事出てきたし日産とルノーの主導権争いなんて話はどっかいってしまった 検察どーすんのコレ
てゆうても背任横領で余裕やろけど >>626
其れ以外にも、役員報酬として支払われたはずの１０億円が、
未払いで極秘にプールされて居たのも、虚偽記載に成るでしょ。 >>605
そもそもの話 割愛、省略と虚偽記載は全く別物だからね？
虚偽記載は株主への嘘の情報提供と取られる >>629
逮捕されたのはゴーンだけじゃないだろ
あと司法取引した共犯もいるし >>636
え？勝手な思い込みすんなよ
両者合意の上での契約なんだから有効に決まってるやん >>614
でも有価証券報告書には投資家のリスクになることを記載するのが有価証券報告書の存在意義だろ。 ケリーが会計処理を具体的に指示してるようだからアウトだろう。 >>618
報酬に関しての契約だけど、ゴーンは有効だと思っていただろうね
で、法律的な評価として、有効として取引を保護する必要あるのかね？ ゴーンにしろハリルにしろフランス系のリーダーと日本の組織は相性が悪そう
エリサルドを追放したラグビ一協会やドュトワとの関係がぎくしゃくしたNHK交響楽団という例もある
そういえばトルシエもフランス人だった
モチベーションを上げるにはよいがその分厳しい要求をするから長くやるとトラブルになるしついていけない人が不満を漏らす
ハリルとかゴーンみたいな帰化フランス人でもそうだからネイティブな人はもっときつそう >>643
金融庁がいいと言ったことを
東京地検特捜がわめき出した
東京地検特捜の検事を全員逮捕拘禁して日産陰謀加担の容疑がないか調べるべき >>645
取締役会も株主総会でも決裁されて居ない、
極秘の高額報酬契約は、違法性が高いから無効かね・・・。 >>633
いや、最初は役員報酬を退職後に後払いなんて報道はなかったぞ
だから今になって退職時に払うから退職金だ〜ってアホが騒いでいるんだろ >>643
SRSを交際費に計上したけど、それなら交際費も有価証券報告書に記載する必要があるよねってこと？
そりゃそうだろうけど、ゴーンがそんな細かいルールを知ってるはずがないから、そうだとすると故意犯が成立せずに無罪だぞ。 >>647
何が言いたいん？
その契約書は取締役会の承認も得ずにゴーンが勝手に自分で作ったとでも？ >>635
そうだな。
しかもそれに適正意見を監査法人がつけてたんだから
それでゴーンの法的責任を問えるか？
もう日本の司法が韓国並みになってないか？ >>649
>金融庁がいいと言ったことを
いつ言ったの？ >>634
＞ゴーン側はどうしたら違法に問われないか考えて
＞今回の会計処理してるから自信はあるんだろうけど
この辺でゴーン側を妄信するのがゴーン擁護のアホなところなんだよな
犯罪者側が勝手に「自信がある」といっても
判断するのは裁判官じゃきに >>644
ゴーンがライブドアの堀江、ケリーが宮内
という役割 取締役の報酬の一部もゴーンが中抜き会計処理してたって報道あったぞ。 日本政府側も慌ててアライアンス支持に回った事からして政財界も寝耳に水だったんだろこれ
一時期日産を外資から守れみたいな素っ頓狂なレスで物事の本質をはぐらかしたかと思ったら、次は人格攻撃
これ売国勢力の良くやる手法だよな。 ぶっちゃけ結果次第では日本は資本主義の根幹を国の力で無理に変えようとしてルールを破壊しようとした土人と言われても仕方ないな
ルノーと日産の関係はどうあれ、この事件の結果次第では日本の企業を外資が買う時のとてつもない不安要素になる
ゴーンが大した罪にもならなかったら本当にヤバイぞ >>650
そのアホが>>1で弁護士ってのが問題だな
そもそも郷原がデマ流さなければ大量のアホが出てくることはなかったんじゃないかね >>642
報酬に関しては、
ゴーンに総会決議の範囲内で分配する権限があったわけだから
そこはゴーンの権限内
だけど、役員退職慰労金規定のない日産において、ゴーンの有するその分配する権限は、年度内におけるものと解するのが妥当
将来の役員退職慰労金に当てるのであれば株主総会決議が必要
で、>>69だろうとなるわけ >>653
ほんとそれ。
そもそも貰える事が確定してるわけでもない。
例えば今回のことでゴーンは退職するわけだが、その慰労金は支払われないわけだろう？
そうなると有価証券報告書に記載する義務があったとするのは無理筋もいいとこ。 コレが無罪で通るなら何でもありだな
ペーパーカンパニー作ってそっちに資金移して会社破綻させて高跳びとかやりたい放題 >>656
こいつらもスキームに自信満々だったらしいが
一発でアウト
だから犯罪者側の「きちんと処理してる」なんてのはアテにならん 金融庁云々はゴーンが金融庁にどのように説明したかによる
ここがわからないからあまり意味はない ルノー側が今慌てて不正有無を調査開始だって報道されたよ >>657
それは更にわけがわからない。
中抜きしたって源泉徴収票貰うんだからすぐバレるだろ。 >>649
だから、>>69なんだが
これと、有報に記載していなかった問題とは別
ゴーンとしては貰う気満々だったわけだから >>661
もしも日産が契約を不履行にしたいのであれば
民事裁判にするだろな >>652
そうなんでないの？
ごく一部の関係者しか〜って報道でなかった？ >>653
経営者の責任と監査人との責任とを同一視するなって >>670
極一部なのであれば
そこには合意があったということになるんじゃね 金融庁に確認を取った
も、
ケリーがそう言ってる
という伝聞だったりと >>669
今更その必要はない
裁判起こすならゴーンが提訴すべきとなる
日産は支払わなければ良いだけ >>672
総会決議が必要なレベルの案件なんだけど？
総会の議題を知らない取締役っているのかね？ >>654
自分で調べろよな
[ ゴーン元会長の報酬「適切に処理」 逮捕の日産役員説明]
2018/11/25付
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO38151530U8A121C1MM8000/
[...関係者によると、ケリー役員は報酬過少記載や物件購入などについて「（社内の）
担当者と相談し、外部の法律事務所や金融庁にも問い合わせて処理した」と説明。
不正行為との認識はないと主張しているという。...]
記事引用
>>1 ダミーの投資会社60億円の私物化は免れようが無いので、
もう四面楚歌だよ
何かこれから、もっと凄い隠し玉が出て来ると思っているのは、
俺だけなのだろうか？ >>680
今のところ
この逮捕容疑は別の話なので
それはそれで別途 >>678
どのみち民事だな
契約は契約だからどうなるかね >>684
そうではない
という理屈だから逮捕されたわけで 金融庁って法律の専門家じゃないから実際の会計処理のことまで言及しないだろう。
多分退職後の顧問料にすればいいぐらいの確認だよ。 >>683
別件逮捕なんぞ何処でもあり、
凶悪犯はカッターナイフ持ってるだけで逮捕やぞ。 スポーツカー貰ってたらちゃんと
申告しないと
脱税になる >>685
どんな罠？
１０年殺しや２０年殺し考えて法律作った
政府に国会議員、みたいな？ 大岡越前でさえも
双方の言い分は
少なくとも聞くわけで 裏契約であくまで口約束みたいなものでこれは無理筋だろ
この容疑で別件逮捕して横領なんかでいつもの自白強要といきたいんだろう
検察は司法取引使って大物逮捕の実績作りたかったのかな 報酬に関しては結局のところ、ゴーンが総会決議の役員報酬の総額における未費消部分を将来の退職時において貰いますってスキームだったんだろう
これならゴーンの権限内と言うことになる
それなら有報に書いてねってことになりますな
このスキームなら引当金ではなく未払金が近いね
退職慰労金ということなら、ゴーンは権限外と言うことになる
つまり違法だわな
これにしても金額が決まっているなら有報に書いてねってことだけどね それにしてもこれルノーが資本提携やめるわで保有してる日産株手放してらどうする？
日銀に買って貰うか？
日本資本でやりたいならそれ日本人が買ってかないとどんな反日国家が買収に名乗り出て来るかわからんぞ
それともアメリカ企業が買ってくれるはずとか思ってる？ >>695
役員報酬から
嘘ついて
蓄財に
プール
を認めるという ゴーンは米国の弁護士事務所ポール・ワイス・リフキンド・ワートン・ギャリソンに弁護を依頼したらしいね そもそも役員報酬を退職金として
貰うのもおかしい
税率が違うのだから 私的使用の物件購入をペーパーカンパニーを日産子会社に作らせてその会社にやらせてる。
悪質だよ。
完全な計画脱法の会計処理だな。 ケリー前社長は「退任後の報酬は正式に決まっていたわけではなく、有価証券報告書に記載する必要はない」
と語っているらしいぞ 役員報酬は未払いでも、支払うことが確定してから１年間で源泉徴収されるという規定が問題になったのかな？
しかし、退任時の支払いだと、退職金と同じ扱いになるんじゃないのか？ >>700
コンサル契約を退職後に結ぶ
そのコンサル料にその原資
ってが、ゴーハラとゴーハラ信者の理屈
らしい 段々検察の勇み足っぽくなってきたな
ゴーンはウォール街の大物弁護士雇ったらしいし、裁判がたのしみだね >>702
それなら、>>696の後段になる
その場合は、なんで取締役会にはかってないの？となる
一部の関係者のみで処理していたのはなぜ？となる 株価連動報酬受け取り権利にしても
それが４０億という額であれば
やはり株主に説明すべきところだろうな
そんだけ儲けてるなら報酬要らねーじゃんとか総会で突き上げられるから
「隠した」んだろ ゴーン側弁護費用は誰が出すことになるんだろう？
まさか日産が出すのか？ だいたい会社が認めてたら経費使い放題って言うけど
会社っていったって組織として承認作業があるだろうに。
その承認作業を偽っていたら背任だろよ。犯罪だろ。
取締役会の決裁なくして経理も騙してやってたらアウトだろ。 退職金として確定した金額のうちの一部を前借して使ってたって話か。
よく考えるもんだわ。
よくわからんけど株主総会の承認を受けない役員退職金は確定債務にならない気がする。 >>596
微妙だね
金融庁はそれでも書かなくていいと言ってるとのこと。 株価連動型権利報酬と同じで
>>702
金額を確定出来ない場合は、
計算式やルールを示さないといけない
との事 で実際今回退職したら支払われるんですか？
支払われないなら虚偽記載じゃないだろ >>712
「と、ケリーは言ってる」
と、ゴーハラが言ってる
ｲﾏｺｺ >>705
停止条件付契約
利益相反取引
金額的な量的重要性
代取経験者とのコンサル契約という質的重要性
少なくとも役会決議はとれよとなるだろう >>712
金融庁の誰が言ってるのか
それを裁判で証言してくれるのか
そもそも法廷では裁判官が判断することだからな >>714
その退職金とやらがプールされた時点でどの項目で処理されたかがカギだろ
どっちみちプールされた時点で記載しないといけないけど >>712
> 金融庁はそれでも書かなくていいと言ってるとのこと。
「それでも」って？
金融庁にどのように説明したのか記事にあるのかな？ >>705
それは誰が認めたんだろうね。
こういうのってどこの機関で決まるの？株主総会はスルーなの？ 今回の一連の会計処理を考える為に関わった奴が元弁護士経験者の取締役だよ。
ゴーンの計画的行動だな、これやるためにフランス人とケリーを役職に付けたんだろうと思う。 さすがに今から日産がゴーンに何十億も払うようなことはできないだろ
つまりその約束は破られるわけだから報告書の虚偽記載はなかったわけだよ
日産はゴーンを追い出せ、ゴーンは虚偽記載の罪が無くなって微罪のみ、
落としどころでは その他の話
>>1
ヨット 減価償却で5年たつと会社の資産的にはゴミ ゴーンにあげても会社の資産的には損がない
ヨット会員権 ゴルフ会員権と同じで昔と違って資産価値が暴落しやすく会社名義で持っていると不良債権扱いになるので
経営者が自分名義に戻すことがある
ちなみにゴルフ会員権、ヨット会員権を経営者が会社の経費で買ってるのは日本人の社長でもごく普通
ゴーンのみが叩かれるのは？ >>714
有報書く責任者自身が貰う気満々だったのに？
貰う気満々で当然に貰えるものと思っていて、その本人が記載しないっておかしくない？ 日産が日本人ＴＯＰでは確執があってニッチもサッチも行かなくなって
ゴーンを呼んだのだから。それなりに丁重な扱いでお引取り願えれば
いいのだろうけどね・・
下手くそなやり方と言えなくもない。 だから 割愛省略と虚偽記載は別ものだ つってんだろ
書かなくてもいいなら 虚偽記載してもいいとか 何処のアホが言ったんだよ >>722
何言うてんの？
だからって虚偽だった事実が変わるわけないやん。 正規であれ虚偽であれこのアラブ人一人に総額いくら費やしたの？
本来従業員、ルノー含む株主、下請け、顧客であれ
関係者全員で分ける果実であったわけだろ？
独り占めしたきゃ自分で事業やれよ フランス政府に乗っ取られそうやから、外人役員使ってスケープゴートにしただけの話やろ。
日産もそれなりにセコい。 >>726
背任罪は日産に財産上の損害が起きたときのみ成立する
日産がこの件で損したのかな？
ヨット会員権を日産が持って不良債権となっている場合は
ゴーンに譲っても損にはならない >>728
虚偽じゃないじゃん。だって払われないんだから
それとも約束通り払いますか？ >>711
株主総会の承認を得ていないから
ゴーンの退職後の報酬は未決定だとケリーが言ってるんだよ
だからゴーンの犯罪を問うのは難しい >>707
そもそも有報に書くかどうかの話だろ。
金融庁は書かなくていいと言ったという。
これで故意犯を問うのは無理筋だろう。 1つ1つの作業は適法でも、全体としては会社としてゴーンに
そこまで金をやるつもりも便宜を図るつもりもなかったんなら
やっぱり背任だな。 金融庁うんぬんは
金融庁がそう言ってるではなく
「『金融庁がそう言ったと、ケリーが言ってる』
と、ゴーハラが言ってる」
な話 ゴーンがルノーで同じようなことやってれば面白くなるね。
日本だけでやったとすれば日本が舐められた訳よ。
ゴーンは日本人の食事を豚の餌だって言ったという報道も今日されてた。 >>735
日産は財産上の損害を立証できないとゴーンを背任罪にとえないよ？ >>734
金額的にどのように説明していたか明らかになっているの？ >>732
あほ？書いた事実が虚偽なんだから、払う払わないの話じゃないよ。
あんたの言い分なら強盗しても金返せば罪は無くなるってか？ >>734
ゴーンの支持は合法的にやれって
報道だったよな？ >>734
> そもそも有報に書くかどうかの話だろ。
うん
だから、>>696にレスしてるよ 年１０億円づつ積み立てられていたのに、
支払われていないとか…ｗ
>>1はルノーにいくらもらった？ わ てらの勝利だで！キチガイに勝ったで！お前ら患者後ろからブスっと 出刃で刺してやるぞー お前ら患者は永久に閉じ込めてやるでえーー
お前ら患者の家火つけてやるぞ−−−路上にバラバラ死体散乱やー
お前ら精神病院の風呂場や部屋やトイレに隠し撮り用の小型カメラ直径5ミリを仕掛けて隠し撮りしてやったで！
チンぽやオメコやウンコ出してるところや小便出してるところや射精シーンや潮吹きシーンをネットにライブ中継して載せてるぞー
ざまあみろ！リベンジポルノやぞ―
スーパー、ファーストフード、コンビニ出入り禁止や！ 電気ガス水道もストップや！
お前ら凶悪犯罪 や っ たやろ！殺人強姦放火誘拐やったやろ！罪 償えや！
病院食にうんこ鼻くそ小便入れてやったわー お仕置きやぞ―思い知ったかーーー
思ったよりキチガイ患者なめれるぞー！患者監禁してるぞ！こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの患者の血まみれ映像ネットで晒すぞ！！
服部直史と森伸介と藤 井 恒 次 は 精神病院 襲 撃 してやるぞー
患者 拉 致 して る ぞーー 患者 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？
引っ込んでると吊るしてまうぞーー！
クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に飛び込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介も女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して
池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― ０７２７５２６９４５
０５７００９２２１１＊６，１ 1976年6月14日生42歳
大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や池田公園近くのコス モ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
車のナンバー 大阪３０１ね ９１−６７ ランドクルーザー
藤井 恒次 岐 阜 県 不破 郡垂井町 垂井２１１２−１
垂井駅北の川を 渡って相川橋北 の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 し て 交 差 点 追 分 を 東 進 し て
ビ レッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話 せ ば 聞 い て るでえ
来るでえ！！返り討ちにバラバラにしてやる で えーー
1977年12月24日生 40歳だで
新幹線脱線転覆を狙うJR福知山脱線事故は置石でやった106人殺しの凶悪ローンウルフ服部直史 三人衆！！
オレオレ特殊詐欺グ ループ 頭領 藤井 恒次とサブリーダー森伸介とチーフ服部直史 より
生まれ故郷、総理候補の街、福井県大野市で選挙に出馬するこの俺様森伸介様がビッグに なるぞー
わて 藤井 恒次 の勝ち だで！ 岐阜の 拘置所の スマホで 書き放題 だで
服部直史 逮捕歴５回 刑務所２回 措置入院２回 森伸介 逮捕歴21回 刑務所12回 措置入院 7回 金を貰っていない、株主総会の手続きを経ていないから有証にも記載しない
退職後の報酬は社内的な約束だけだということなら
ゴーンの犯罪性はどこにない ルノーの取締役も解任に同意してんだから
不正、背任があったことに間違いないやろ
メディアに出てくる情報なんて極一部なんだし >>739
話が出てきたってことは、間違いなく金融庁に相談はしてるんだろう。
相談する際は当然金額その他の詳細を詳らかにしてるので、知らなかったというのは無理だなぁ。 >>742
合法的にやれ、と指示した報道も無いし
違法でもやれ、と指示した報道も無かったりで
今出てるのは
そんなつもりは無かった
だけかと >>738
そもそも非上場のオーナー会社じゃないんだから、
一部上場の株式会社で、社長個人にそこまで権限与えることなんて
取締役会も株主も認めるわけないんだから。 >>743
書いてねって誰か言ったのか？
そもそも記載義務を問うのは難しい。役員慰労金を記載してる会社なんてないし。
金融庁も書かなくていいと言ったという。
それで故意犯を問うのは無理だろ。 監査法人からもこの積立金については聞いているだろ
「そんな金なんて知りません」と言われたら裏金扱いで背任だな
実刑喰らうことになる
「知ってました、はい、ここの金額です」なら日産は空中分解
わしとしては当然こっちが面白いんだが >>746
だからプールされた時点で会計上、何処か別の項目で処理されてるの
それが役員報酬として含まれない項目であるということが問題 理解できますか？ >>689
それ凶悪犯でなくても逮捕するのが今の警察だっての。
ジャンプの漫画家も逮捕されただろ >>748
日産が検察にゴーンによって財産上の損害を受けたと証明書類持っていかなきゃ
検察何も出来ないだろ？ >>750
> 相談する際は当然金額その他の詳細を詳らかにしてるので、
そうか？
そもそも可能なら隠したかった
金融庁へは記載しなくても良い事案として説明した
ってことも考えられるけど？
君は考えない？ >>747
結果的に株主総会で駄目とか約束は守れなくなったといえば払わなくてもいいのか。
凄い軽い処理だろう。 >>755
それを有報に書く義務があるかどうかが今回の問題。 証拠が固められてるのは間違いない
二人の周りが全員裏切ってるからなｗ
次に、違反してるつもりはない、違法性は認識してない、の2次防衛ラインは当然引くだろう ゴーンが株主総会で承認を受けてから記載する予定だったと言えば
それ以上追求できない >>1
その手があったかw
やはり金儲けに対して天才的だわw >>752
ゴーン ルノー会長
ルノー 日産の大株主で事実上親会社 >>753
> 書いてねって誰か言ったのか？
金商法 >>760
もちろんあるだろ 役員報酬 なんだから >>767
報酬であれば総額にしろ書く必要があるが、まだ支払われてもいない、支払われる確約もない役員慰労金はどうだろう。 何してるかわからない役員がいる時点でおかしいやろ
ケリー >>771
まあ厳密には立証するのは検察だが
検察に立証できると信じさせる書類を整えるのは日産 >>769
まだ支払われていないのだから報酬とは言えない。
支払われることが確約されているわけでもない。 役員報酬として帳簿に積み上げられていたら有罪で、
何も積み上げられていなければ無罪と
若狭弁護士が言っていた。
八代弁護士は、仮に積み上げられていても研究開発費等の
別の項目で積み上げられていたら有罪とは言えないと言っていた。
経理の人だったら合法に処理しているんじゃないの？ オランダのペーパー会社から流れた60億やらが
報告にも株主総会にも
何にも実態記載して無けりゃ普通に背任 まー司法取引に応じたフランス人の役員が有罪を逃れる他に協力したことは事実や。
こいつは弁護士経験者らしいから認めてるんだよ。 確定債務じゃないから、財務会計上は認識できないやろ
偶発債務として記載するかどうかのレベルの話やんけ
まじで特捜部の勇み足やん >>777
それ、ゴーンではなく日産側の話だよね。 >>772
マスコミは契約と言ってるが
実際は覚書のようだしね
覚書でも契約と言いたいんだろうが検察 >>776
確約されてないならなんで検察動くのよ
その契約書が出てきたからだろ >>731
よくそんな斜め上の擁護できるもんだ
感心するわ 支払われてないからって帳簿に書かなくていいことにはならんぞ >>782
でその日産の当時の有報における責任者がゴーン
で、ゴーン他一部の関係者しか知らない話ってことでしょ >>784
契約書なんてあっても意味ないのよ。
支払われることが確定してるわけではないから。 >>785
西川の嫌いなことやってたら背任罪とか
ここ日産西川が独裁者の国じゃないよｗ >>723
>ちなみにゴルフ会員権、ヨット会員権を経営者が会社の経費で買ってるのは日本人の社長でもごく普通
ゴーンのみが叩かれるのは？
日本のゴルフ会員権は日本のゴルフ場だろ。
他の役員も使える。
ヨットはブラジルかどっかなんだろ？
それにヨットを趣味にする人は役員でも少ないと思う。 >>783
覚書でも直筆サインあるようだし
同じ効力なんじゃね >>784
契約があったからといって、会計処理できるわけやないぞ
費用は実現原則やからな
真面目に検察が、財務会計を理解してないんちゃうか >>776
年単位の更新制で、年で確定してますよｗ >>787
そんなわけないな。
非上場企業じゃねーんだぞ。 何処でもやってるからは言い訳にもならんし
そもそも額も大き過ぎるからな 重要事項を取締役会の承認なしに作成して日産のハンコ、署名が有ったんだな。
覚書とか契約書とか言われている書面が。 >>788
支払うかどうか関係なく、支払い予定なら収支報告書書かないとならないんだろ >>778
この弁護士は会計処理に合わせれば良いとの考えか？
会計処理に不正があればどうすんの？ >>766
そもそも取締役会の承認受けてないだろよ。
ルノー出身の2役員でさえ、今回のゴーンのあまりの酷さに
解任を承知したよ？ >>791
ブラジル子会社の連中はゴミクズですか？
さすが人種差別主義者日産自動車 >>788
つかね 退職後に渡される報酬がプールされてたッテ報道は知ってる？
はぁ… プールされた現金があるのに支払うことが確定してないとか 意味わかんねえんだけど
何だよそのプールされた資金の会計上の項目って？ >>764
8年前から毎年やってるから、その言い訳は不可能。 しかも、この退任後の報酬の原資は報道通りなら、将来の日産の利益（将来CF）からなわけでしょ
収益費用が一致してない以上は、認識できへんて
検察は、簿記3級から勉強したほうがええぞ そもそも何で有報に嘘書いたんだろ
そんなに給料高いのを批判されるのが嫌だったのかね こんな事するメリットってなんですか？
素人には全くわからん
退職金を堂々ともらえばいいじゃん >>799
それを将来の損金として今から負債として有価証券報告書で処理しないと違法なのかどうかだよね
日産の規模だとそのくらいの金を今から用意しないといけない程こじんまりした規模じゃないけど 本当なら、決定的だと思います。
https://www.asahi.com/articles/ASLCT5FX0LCTUTIL01L.html?iref=comtop_8_04
> 特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。
>そこには、
>年収総額を約２０億円と明記したうえで、
>その年に受け取る約１０億円、
>退任後に受け取る約１０億円が
>分けて記載されていた。 >>810
法律では書かないとならないから、逮捕されたんだろ ルノー側も含めた役員の全会一致で解任だからな
無罪はないわ >>804
例えば今回の事件でゴーンは日産を去るわけだが、その金はゴーンに支払われるのか？
支払われないよな。
ほら、確定してないじゃん。 >>796
君は、有報の作成実務担当者と最終的な責任者とを区別出来てないね 報酬の後払いと報酬額を明記した覚書を毎年作成するように指示していた。 >>808
株主総会やらで追求されるのを避ける為だろな
後は回りの人々、会社の人間やらに知れたら
普通に追求されるだろうから
2万人もクビにしながら
何も働いてない自分の姉に年収1000万やら
そりゃ報告出来ないわな >>802
志賀ら側近にゴーンが忠告されたそうだ。
日本人の感覚からすると10億超すとひなんされるよって。
だから一年前に20億貰ったけど有報記載義務になった年から誤魔化すようになったとさ。 >>820
ルノー会長のゴーン
ルノーは日産の大株主で日産の親会社
でルノーがゴーンの報酬案なぜ反対するの？ >>817
たとえばじゃねえよ
退職後支払う報酬としてプールされてる現金の説明しろハゲ 支払われる確約されてないってｗ
「そんな確約してないので払いません」なんて日産が言ったら
「はいそーですか分かりました」ってゴーンが言うと思うか？ｗ >>817
会社の業績で支払わない場合もある
100%なんて保証はない >>817
リーマンの退職金は毎年積み上げられるだろ？
で、そのリーマンが懲戒解雇となれば退職金は支払われないよな
ほら、確定してないから引当不要ってなるか？ 有価証券報告書虚偽記載の件
虚偽記載について有罪とするためには、契約内容が取締役会決議事項による重要な使用人の選任などの規定に基づいた報酬契約でなければならない。
なぜなら、今現在の既決の報酬契約となり、それを報告書に記載しないのは虚偽記載と評価されるから。
無罪になる場合は、株主総会の決議を要する報酬契約の場合である。
理由は、未決報酬契約であり、法律上、報酬契約は発生していないから。
又、事実上も引き受けできない契約構造で有るはず。総会決議を前提にした契約で有るのは当然のことで有るから、事実上の引き受けが成立する余地はない。
そのほか余罪の処断をどうすべきかは、判然としない。
今の情報だと何にもわからない。 年収総額を約２０億円と明記したうえで、
その年に受け取る約１０億円、
退任後に受け取る約１０億円が
分けて記載されていた。
一行目で終わっとるで笑
その年の報酬は20億円なのよ
取締役会通してないから未来の10億は書けないというならそれこそ虚偽記載や >>809
書くにしても、偶発債務だろうな
確定債務として扱うのは無理があるわ >>827
「虚偽記載」
虚偽とは故意に悪意を持って記載事項に正確なことを書かないこと
思い込みミスで生じた過ちとかは無罪 リーマンの退職金の積立は、定款に定められているか、労使協定で定められており、年度が始まり時点で支払いがほぼ確定してる。
しかしながら、ゴーンの件は未決案件。
同じように会計処理するべきというのは、謝り。不勉強。 >>826
懲戒解雇になる前の話でしょ。
その主張は成立しないよ。 >>831
故意にゴーンを失脚させようという日産自動車西川君のこと？ >>829
ゴーハラにゴーハラ信者の強弁では
退職後のコンサル料
とのこと >>823
社内規定にもない慰労金の予定額を書けという主張は理解するが、それは一般的ではなさ過ぎるので、記載しなかったとして虚偽記載の罪に問うのは無理という話なんだが、理解してる？ >>830
ただ数年にわたって同じ金額を虚偽報告したら、ミスとは言えないわな 本人の報酬については突っ張りようもあるとは思うが
活動実績のない家族への支出はどうしようもないだろう >>832
そう、そこ
将来の費用として確定してない債務になる
これを財務会計上で認識すると、それこそ粉飾決算になる >>832
俺へのレスか？
そうなら、レスの流れ理解してからレスすることだな 要は、会社の業績によって支払われる、支払われないってことは関係ないんじゃないか。
有価証券報告書は支払うと約束した以上、結果として不慮の事故で支払われなかったとしても、記載しないといけないってことだろ。
投資家に不利な情報を隠すのなら、有価証券報告書の存在意義がなくなる。 >>840
それはこれからオイオイ
と最初から言ってたりと >>839
報道通りなら、どこにも出てないんでしょ
つまり会計上では認識できへん債務
偶発債務で書くかどうかってだけの話やろうと推察する >>811
決定的だね。
文書があると分かってたからゴーンは積立金と認めてたんだな。 >>835
それならこのスレでも言われてるように
未払い、つまりゴーンの対日産債権として公表せんとあかんやろ
でも取締役会通してないから公表できない
それなら虚偽記載や >>844
株価連動型と同じで
ルールに前提を
株主総会に示さないといけない
とのこと >>844
きちんと社内規定で決まっていればね。
決まってなかったら書けないだろ。 逮捕容疑の虚偽記載は、数ある罪状群の一つに過ぎんだろ。
そんなんコチョコチョつついても無駄だろ。
殺人事件等の容疑で引っ張る時に、
「死体遺棄」→「死体損壊」→「窃盗」→「殺人」みたいに拘留期間伸ばすために
罪状小出しにしとるだけやんか。 >>534
ヨットの購入orリース価額は確定して
何らかの対価は社外に払っているのかと。
これを連動報酬だとしたら、
固定資産に計上にしたまま？ >>850
財務3表で認識できへん債務を公表しないといけない理由は？
単なる偶発債務でしょ コピペにテンプレートしか無いゴーハラ信者には、何も答えられないだろうけど
教祖のゴーハラ様が、いずれ何か反論するかと
あるいは逃げるか 要は、うまく言い逃れして切り抜けられるようにしていたわけだ >>837
ほうほう だったらゴーンの退職金紛いな物（慰労金？）は会計上、何の項目で処理したのよ？ >> ケリー前代表取締役は、前会長の退任後の報酬を蓄積するため、経理部門も見抜けないよう経理操作していたという
ケリーが経理部門に指示しないと不正経理操作なんてできないだろ…
つまんねーダジャレになっちまう（笑）
朝日新聞は状況は自分で何を書いてるか分かってないんじゃねーか？
検察のリークのとおりに書いてるだけだなこれは 高額当選した宝くじを持っている状態と言えば分かりやすい そもそも
積み立てや退職後のコンサル料だなんて
株主総会で図ったのかと で、株主総会決議事項としても、ゴーンはルノーのトップ
ルノーは日産の大株主
この支配力をどのように評価するかにもよるね
但し、今の情報では、俺は>>696の前段だと考えている
退職金ではなく未払金
このように評価することがゴーンの他一部の関係者しか知らなかったという状況に整合する それなら普通ルノー側の親ゴーン派が解任反対票を出すはずなのに
何故かそれらの人も賛成票を出して全会一致で解任採決されてることの
説明が全く出来ないのですがどういうことですかね？ 人質司法をフランスに問題視されるだろう
中世国家日本に外人経営者が来なくなる 心配無いよ司法取引した日産の役員が罪を事実上認めてる。
もう決まりだと思うよ。 >>853
>きちんと社内規定で決まっていればね。
代表権のある２人がそういう社内規定をつくれなかったわけだろ。
それこそ２人が違法性を認識していたからだろ。
違法期間が8年もあったのだから、社内規定作る時間は有り余るほどあったはず。 退職金記載は、オマケなんじゃない？
毎年２０億円もらってた、ってのは退職積立以外にあるように書いてあったと
思うが・・・・ 連戦連敗の郷原か
こいつは古巣に恨みでもあるのか東京地検特捜部とは反対の論陣を張るのがデフォルト 法律上の認識と、財務会計上の認識には差異があるってのを、検察が理解してなかった？
将来CFが確定されてない以上は、会計としては、ノータッチよ 流石に事実誤認な記事だろ
そこまで検事がバカなわけない 特捜解体でもメシウマ
ゴーン逮捕でもメシウマ
何の問題があろうか？ 偶発債務とみなすというのも問題
債権の発生は、もっぱら株主総会の決議にかかるもので、すなわち、随意条件であり民法によれば無効。
本件の未決報酬契約は、そもそも、無効であると解するべき。
又、本人の意思決定に条件成就の成否がかかるわけだから、偶発ともいう事が出来ない。 あと40億円の株価連動報酬ってのがあるみたいよ、これも誰も知らさせれてなかった。 >>872
確定？
そんなこと言うなら売上も現金主義にしろってか？ >>875
だから注記事項で、書くかどうかって内容なんだよね >>691
ん？
そうなの？
なんかソースある？
知りたい。 不当逮捕だったら、独裁国の中国よりもひどい話だ
ジャパンリスクのほうがチャイナリスクより上回ることになるね 総額約150億円近い金を日産から報酬を含めて引き出して自分のポッケにいれる計画だった訳だ。 >>879
権利義務の確定な、将来CFは権利義務に依拠する >>872
>法律上の認識と、財務会計上の認識には差異があるってのを、検察が理解してなかった？
>将来CFが確定されてない以上は、会計としては、ノータッチよ
捜査は３月くらいから始まっていたんだろ。も７ヶ月ほど経ったわけだろ。
しかもこういう経済事件に長けた特捜部がその辺の事は専門家にいろいろ相談していたと思うよ。
もちろん判事にも。
なんせ相手が相手だから、水をも漏らさないくらい穴は潰して逮捕にこぎついたと思うよ。 周到に準備したのにそんなわけねえだろ
郷原っていつもこんなんだな >>860
朝日新聞は第一報から張り付いてるからな
自分で取材してないんだろうよ
そもそも経理部門が見抜けない経理操作ってなんだよって話よな
事実なら内部統制壊れてるから、内部統制報告書の適正意見もおかしいってことになる >>885
裁判案件は判決確定するまでは注記に留め引当計上はしないってか？ そもそも
>>887
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的な御仁ですし （役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9−2−28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度においてその支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
↑
おい、東京地検特捜部w
おまえらアホなん？ >>884
>総額約150億円近い金を日産から報酬を含めて引き出して自分のポッケにいれる計画だった訳だ。
それは2009年以降の数字だろ。
それまでは年間報酬として２０億円受け取っていたんだろ。
だからそれまでに２００億円くらい受け取っていたんじゃないか？ 一審、二審でともに敗訴して、会社が損害賠償責任ありとされても、
会社が上告すれば注記で問題ないってか？ >>886
なら、マスコミリークの内容がコロコロ変わってるのがオカシイよね
そもそも役員報酬部分は監査の範囲外だから、公認会計士でも専門家は居ないぞ
どこに役員報酬に特化した専門家が居るのか??? >>872
ストックオプションの場合はどうなるの？ 日産が外部の顧問弁護士に相談してオッケーだったなら、契約内容は、取締役会決議事項ではなく、総会決議事項だったんだと思う。
検察のチョンボの可能性の濃い。
江田の時の特捜女部長の事案とか、検察の証拠偽造事件とかあるし、チョンボしてても驚かない。 >>70
契約書ならアウトだが、覚書らしいのでグレー
覚書なら確定じゃないので債務への引当は不要で、有価証券報告書への虚偽記載に問えるかは疑問 どうせなら会社利益のほとんどポケットに入れればよかったのに >>890
偶発債務として処理する、よくあるパターンだぞ >>892
だからプールしてる時点で損金処理してるってことになるのはわかりますか？ >>895
変わってないよ
報道されているのは当初から一貫してゴーンが総会で決議された役員報酬を自分に分配したのに一部を
隠していたから虚偽記載というもの
役員報酬の後払いを退職慰労金とか言い出したのは報道ではなく>>1のアホとかだけじゃん （役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9−2−28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
↑
おい、ゴーンをしょーもない無実の罪で国策逮捕した
東京地検特捜部及び、アホの安倍政権、経産省、日産の西川社長派のクーデター一味よ
おまえアホなん？ >>1
そういうのも全て把握した上で逮捕したのだから相応の算段があるんだろ >>902
税務上、正しい処理をしていて何で逮捕されますのん？ 退職金だ！！
→ その旨は株主総会で公開し許可を得たの？
訂正、退職後に約束されたコンサル業での際に支払う給与のプールだ！！
→ その旨は株主総会で述べて承認されてるの？
・・・
→ なんか言えよ
ｲﾏｺｺ >>896
権利確定日以前の付与を費用処理
ストックオプションは、追加的なサービスを期待するものとして、当期の人件費と捉えることが可能であるから
ゴーンの場合は、将来のコンサル（将来の人件費）だから（報道通りならば）、グレーになる 結局どうするつもりだろうな
フランスはゴーンを切るのか助けるのか
もしかしてゴーンはここまで読んでたとか 今のところ官邸も自民党も、
ジャパンファーストむき出しの表現をしてはまずい
というポイントは押さえているみたいね。
これがアメリカだったら、とっくに誰かさんが怒りまくって、
高血圧で脳卒中起こしているかも？ 覚書なんか中身次第だけど
契約書と同じ効力だぞ、はい、アウト >>881
簿記は知ってるみたいだな
財務諸表論は苦手か？ >>909
引当金の要件満たさない場合も実務上多いんだよ 故意の問題だが、外部弁護士に相談して、問題ないとの回答を得ていることを立証できれば、
取締役としての善管注意義務はクリアーできてる。
仮に、裁判になって別の結論になったとしても、故意、過失も阻却されると考える。 >>915
マクロンの支持率が上がる方法
（下がる方法は絶対にやらない）
ってファクターもあるので >>898
今回のような巨額な役員報酬でも？
もし金額がもっと巨額でも覚書ならいいのかい？ >>919
うん、そうだよ
けど、君は、確定といった
それが正しいなら新日本監査法人に間違ってますよと連絡してあげれば？ >>900
それはないよ
政府からの要請なんだからｗ >>1
マスコミの記事を読んで、特捜部が動く事なんてあるの？順番が逆で、そんな事はありえないだろう >>895
いや、そんな難しいこと言われても困るけど、
昨日今日この事件をうわべだけ見て（マスコミなどの報道やブログなどで）ああだ、こうだって言ってもあまり意味ないと思う。
だって相手は一応捜査のプロが数ヶ月かけて、自らの権力（捜査権）や自らのツテ（判事など）を最大限の使って逮捕したんだろ。 >>904
朝日新聞さまと、読売新聞さまが、役員報酬の後払いと最新の報道をしてるんだぞ
状況は刻一刻と変化してる >>906
だからプールされてる報道があったってことはもうすでに損金処理終わってるってことなんだよ
そのための現金を用意してるってこと 会計上の処理はもう終わってるってこと 日産ってSAP？ERPなに使ってるか誰か教えてくれ
こっちからも検証できる
システム的にも内部統制がんじがらめだから今日
ケリーが伝票入れれるなんて信じられないわ 日本の検察や司法は法律では判断しない
自分らの利益で判断する
今回はフランスが要 >>924
じゃあ政府のやらかしかww
なんか単発が必死だなww >>923
だから。そういう場合は偶発債務だろという話だ >>906
50億円の部分が未払いであれば、
まだ損金経理しないのは当たり前かと？
じゃ、約束した時点で負債認識すべき内容だったのか？
という話では？
退職準備積立金なら、社員でも役員でも
負債認識しするのが通常の経理。
しかも、日産は2007年に役員退職金制度は廃止してるし・・・ >>927
いつ払おうが当期の役員報酬として分配されたものには変わらない >>932
そういうってどういう？
君は、権利義務の確定だと言った
しかし、新日本監査法人はそうは言っていない
どちらが正しいの？ >>934
引当金の計上は会社がやることであって、ゴーン氏は関係ないと思うが？ >>929
仮にケリーが入れれたとしたら情報システム部門との関係もあるしな
どうなってだ日産ってなるんだけど >>913
日産はゴーンの報酬を
有価証券報告書に記載する必要がそもそもなかったという話しどすえw
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9−2−28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。 >>938
そもそも会計処理は今回の逮捕容疑と関係がない >>44
ブラジル大統領になりたくて準備してたみたいな噂あるね〜 >>929
ケリーが、伝票入れれるなら内部統制崩壊してるって話だからな（笑） >>1
でもそれまでにその額の数十倍の金を不正にもらっていたわけだろ >>937
いや
どちらも正しいと言うことはこの場合はあり得ない
君は、権利義務の確定と言った
新日本監査法人の見解なら、一審二審でまけて、弁護士も上告しても勝てる見込みは殆どないとなれば引当計上すべきとなる
君の主張なら上告すれば引当計上しなくて良いとなる
どちらが正しいのか？ >>46
節税は関係ないでしょ。どっちみち税率変わらん。 >>918
ちゃんと勉強したことはなくて・・・
にわか経理部員やっただけ。
しかもメインは設備産業の固定資産と建設仮勘定担当ばっか、
担当しただけなのよ。 >>946
会計上の権利義務の確定は、どういう意味かを理解しろ >>941
税務申告と有報は違うってこと理解しよう 気になるのが逮捕状出したときに検察が証拠偽造して、逮捕状とったんじゃねーかなというところ。
改正された刑訴法使って、ケリーを起訴しない代わりに、ゴーンとのこと喋れって取引持ちかけられてねーかなというとこ。
そこで伝聞のおそれがないケリーに嘘言うように誘導して証拠偽造とかやってないか気になる。
改正刑訴法と検察のでっち上げ体質、検察への内閣の支配力が増したことを考えあわせると、
政治的目的で罪に問われることが多くなりそうで怖い。 これはもめるぞｗｗ
だが特捜だってばかじゃないから
なにか他にも確信を握ってるんだろうな
てか、この件はかなり前から官邸と特捜がやり取りしてるはずだな アホの特捜部はゴーン誤認逮捕で即日釈放と謝罪と賠償をしなければならない
ゴーンの会長の地位は保全されなければならない
つか、虚偽告訴をして人様をハメたクーデターの西川社長らがクビになるべき
有価証券報告書に記載する必要がそもそもなかったという話しw
（役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9−2−28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。 >>933
じゃ退職金じゃなく、退職後のコンサルタント料だな。
https://www.news-postseven.com/archives/20170317_501066.html
役員報酬が10億7100万円（2016年3月期）に上り、経営者年収ランキング上位の常連のゴーン氏なら、史上最高額となる100億円超えか―─そんな疑問を日産にぶつけると、意外な答えが返ってきた。
「当社は2007年から役員退職慰労金制度を廃止しております。したがって、ゴーンが将来的に会長職を退任した際にも、退職慰労金は支払われません」（広報部）
なんと、「ゼロ」だというのである。 >>830
虚偽には、誤った場合も含まれるよ。
悪意がある場合は、偽造。 >>941
それは法人税法などの税務会計の話で、
今回の話はまず、企業会計の話かと？
あとで、税務もちゃんとやってたのかは調べられると思うけど。 今まで使い込んだ金はそこから返すとでも言うのかね？ >>949
こんなところでいきなり半発生主義とか？
君の言う会計上の権利義務の確定ってなんなの？ わからんのは、経理上の引当金がなくてどうしてその口約束を守れる。
実行行為は、退職後なのではないのか？
こんなものの未遂が処罰できるのか？ 財務会計でいう権利義務の確定というのは、法契約上の確定ではなく
その収益の実現が認識でき、費用の発生を認識する蓋然性が極めて高い場合である
会計には、経営者の意思決定や見積もりという裁量が発生する
そして、それは一般に公正と認められている←ここが重要
会計は曖昧なんだよ >>83
もうほんとは貰ってるけど退職後に貰うような形にしてあるんだろ お〜い、日産ＷＷ
｢私たちは、こんなに酷い被害を受けました｣とか言いながら先にアクション起こして重要人物ラチるとか、
ネトウヨはすっとぼけているが、どこかの国にそっくりだぞ〜ww
お前らってどうせ自分の工場にはガンガン移民様雇うつもりだよな？
正直に言え。
都合のいい時だけ、日本の国家機関や日本人世論にしなだれかかって、
ホントは日本人にまるで還元するつもりなしとか、
お前らビッチ根性丸見えだぞ。
世の中、ネトウヨみたいな甘ちゃんの異常低知能ばっかじゃないわけよ。
日産よー、何とか言ってみろよ、ゴミクズ企業が。 >>956
コンサル料だとしても、
退職前になんらかの約束をするなら、
取締役会か株主総会に諮るべき事項じゃないのかな？ >>961
ゴーン退任後（その時ゴーンはまだルノーの会長）はルノーから新たな会長が送り込まれた会長が支払う。 辞職後の話で逮捕は無理ぽいな
これは、慰謝料すごい事になりそう
そういう話だけで、逮捕は無理だな >>952
半発生主義のこと言ってるの？
びっくり
その一般論と引当の要件とは、一般法と特別法との関係で言えば、どちらが特別法になる？
つまり、引当金の議論において、どちらを適用すべきが妥当となる？
君は、引当金で引当金の要件の話しているときに、発生主義が〜とか言う人？
的外れなんだけど >>965
引当金の要件すらしらない君が勉強すれば？ >>961
結果から推理すると約束じゃないんだろうね
まあ俺は退職金っていう話にもクエスチョンだけど
もっと方法はたくさんありうる >>962
そうだよ
曖昧だよ
で、新日本と君とでは正しいのは？
ここはどちらかが間違いということになる 将来、支出することが確定ならば損金として貸借対照表に載せとかんとAUTOだわな
確定してません、っていうのなら要らんけどゴーン氏署名の書類があるっていうのはかなりまずい
これは脱税として国税も動く案件 どちらにしても有報の虚偽であることは変わりないからな
ゴーンとケリーは虚偽であることを知らなかったと証明しなければ有罪確定だぞ
金商法にはくどいほど書いてあるぜ >>961
報道通りの内容だと無理だから、議論がメチャクチャになってる
マスコミリークじゃなくて、検察が事実を提示しないとダメだわね 日産がゴーンの事を色々言い始めてるけどゴーンだけを悪者扱いにして
日産は被害者だと思わせるために世間に印象を付けてるんだよね。 >>962
これは間違い？
訴訟が進行中であっても敗訴の可能性が高まっており、損害賠償等の金額を合理的に見積ることができる段階となったケースで、引当金の要件を満たす場合には、訴訟損失引当金を計上する必要があります。
必要があるって書いているけど？ >>978
普通にアウトやろ
非上場企業じゃないからな >>974
税務は、財務会計よりも厳格な権利義務確定主義だから、将来の利益獲得に課税は無理筋よ
どれもマスコミリークの報道通りならばの話だけども >>977
ルノーサムスン
在日はルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している 検察擁護隊はなんとか虚偽記載を大罪にしようと印象操作に精を出してる感じか
フランスとしてはゴーン見捨てて検察に恩をうれるチャンス ゴーンさん
1か月ぐらい拘置所に入っていてくれば
損害賠償ですぐにでも80億円拠出できますけどー
みたいな？ この記事が本当ならルノーから送り込まれた役員が解任に賛成しないだろ
解任にアッサリと首を縦に振ったんだから相当酷い内容だったんじゃねーの？
どこ情報か知らないがなんかフェイク臭いわ、これ >>977
逮捕後の西川の記者会見で「ゴーン支配の弊害だ」と言い切ってるくらいだから、すべて事前のシナリオどおり
ゴーンは巨悪、立ち向かう西川は正義の味方の戦隊もの（笑） >>983
君、これもおかしいね
やっぱり理解できてないね
> 確定債務じゃないから、財務会計上は認識できないやろ
> 偶発債務として記載するかどうかのレベルの話やんけ >>981
よこだけど
こいつらIFRSなんだよ
基本IFRSにプロビジョンの考えはない
もちろんあるけど、特殊だな
日産の細かいとこまで知らんが
ジャップランドとは多少違うと思ったほうがいい
おれも細かいとこまでは知らん というか忘れた
今後君たちが検証してくれ >>981
経営者の裁量による
いい加減、理解しろ まだ金をゴーンがもらってないなら
ゴーン優勢だな
世界各地の家とか 誰かの報酬とかは
なんとかなるやろ >>988
子会社通じた背任横領は額は小さいがエグいからな
あれは擁護はできない
イミフだな。
受領してないなら、その時点では申告も必要ないだろ。
>>943
まだ諦めてないんじゃないのかな。
万一、不起訴か軽い罪なら、日本の陰謀だとか言って
ブラジル民を騙して煽って当選もありうるのが怖いところ。 >>993
え？
監査法人は「必要がある」と書いているけど、経営者の裁量によるの？
そら、二重責任の原則で、あくまで作成責任は経営者にあるから監査人が無理強いする事は出来ないけどね
正しいのはどちら？と聞いているんだけどね 多分、それ以外でも収賄とか色々出てきて日産から
訴えられる可能性大だからだろ、高額報酬批判から
翌年から報酬半額で退職時に減額分を一括受け取り
とか詐欺だろがｗ このスレッドは１０００を超えました。
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