【ゴーン】逮捕容疑の「虚偽記載」は、日産から「実際に受領した報酬」ではなく、まだ支払われていない「約束した金額」だった★7
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ゴーン氏事件についての“衝撃の事実” ～“隠蔽役員報酬”は支払われていなかった
日産自動車のカルロス・ゴーン会長とグレッグ・ケリー代表取締役が金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で逮捕された事件について、昨日（11月24日）の新聞朝刊で、これまで判然としなかった容疑事実の中身について、衝撃の事実が報じられた。「虚偽記載」とされたのは、ゴーン氏が日産から「実際に受領した報酬」ではなく、退任後に別の名目で支払うことを「約束した金額」だというのだ。
今回の事件で、朝日新聞は、ゴーン氏が専用ジェット機で羽田空港に帰国するのを待ち構えて特捜部が逮捕した時点から「同行取材」し、直後に「ゴーン会長逮捕へ」と速報するなど、独走状態だった。上記の「約束した金額」だというのは、まさに「従軍記者」に近い朝日が報じている容疑事実の内容であり、しかも、読売新聞も一面で同様な内容を報じているのであるから、おそらく間違いないのだろうとは思う。
しかし、今回の事件の逮捕容疑の「虚偽記載」の内容が、本当に、「退任後の支払の約束」の程度の話で、現実の支払ではなかったのだとすると、有価証券報告書に記載義務があるのかどうか、犯罪と言えるかどうかも、極めて微妙なことになる。
そのレベルの事実に過ぎなかったのだとすれば、これまで、マスコミが大騒ぎしてきて報じてきた「カルロス・ゴーン事件」は、“砂上の楼閣”のようなものだったことになる。
退任後の「支払の約束」は「役員退職慰労金」と何が違うのか
朝日の記事では、この「支払の約束」について、
特捜部は、これを事実上の隠ぺい工作だと判断。契約料を受け取るのが退任後だとしても、契約書は毎年交わされており、その都度、役員報酬として報告書に記載し、開示する義務があると見ている模様
としているが、果たして開示義務があるのかどうか、重大な疑問がある。
少なくとも、まだ支払を受けていない退職後の「支払の約束」であれば、それを「役員報酬」と呼ぶとしても、現実に受領する役員報酬とは、大きな違いがある。最大の違いは、支払を受けることの確実性だ。
過去に現実に受領した役員報酬は、その手続きに重大な瑕疵があったということでもない限り、返還ということは考えられない。一方、退任後の「支払の約束」の方は、退任後に顧問料などの「別の名目」で支払うためには、支払を開始する時点で日産側で改めて社内手続を経ることが必要となる。不透明な支払は、内部監査や会計監査等で問題を指摘される可能性もある。また、仮に、今後、日産の経営が悪化し、大幅な赤字になってゴーン氏が引責辞任することになった場合、過去に支払う契約をしていたからと言って、引責辞任した経営トップに対して、その後に報酬を支払うことは、株主に対して説明がつかない。結局、「支払の約束」の契約は、事実上履行が困難になる可能性も高い。
全文
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181125-00105394/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543194078/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
朝のニュースでは
検察はここまで把握した上で逮捕に踏み切ったと言ってたぞ ゴーン頑張れ！
速く日産を買収してくれ。
日産の悪乗りはもうたくさんだ。 金を受け取れば犯罪確定
受け取らなければ無罪の可能性あり
どちらに転んでもゴーンの負け 将来もらう予定の報酬を報告書に記載して、
もし将来もらえなかったら、それも虚偽記載なの？ そもそも役員報酬としてプールされてないとすれば、
80億の金は経理上何の項目に付け替えてたのか？
この辺が明らかにされれば悪質性とかわかりそうやな フランスが統合を指示し、言うことを聞かない場合。
１．暗殺される。 ２．フランスの刑務所に入る。 ３．日本の刑務所に入る。
どれだと思う？ >1
↓朝鮮の工作機関｢朝日｣がゴーンを擁護する理由
■ゴーンは韓国と中国の操り人形
★日産、中国に１兆円投資 ２０２２年、２６０万台販売へ ＥＶ強化で１・７倍に
https://www.sankei.com/economy/amp/180205/ecn1802050011-a.html
★生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007
＞釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのは、ゴーン会長の決断
＞ルノー・日産連合が揺らげば、日産が日本国内の部品メーカーとの取引を増やす可能性もある。
【韓国】「日本企業に就職したい」 ソウルで「日本就業博覧会」開かれ１０００人超来場
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541767846/
>ソフトバンクや日産自動車、日本電気硝子、ハウステンボスなどの大手企業が参加した。
■『(脱税) やっちゃえNISSAN！』
矢沢永吉こと趙永吉(チョ・ヨンギル)
https://i.imgur.com/HAn41JL.jpg
韓国も驚きうらやむ!? 東方神起の日産スタジアム公演はどれだけスゴいことなのか 2018/06/08
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20180608-00086124/
【音楽】東方神起ユンホ、日本公演で「猿マネ」 「差別的」と物議
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528892875/
東方神起 ユンホ
https://i.imgur.com/GcyLLIr.jpg
【韓国】旭日旗「戦犯旗」騒動の原因
キソンヨンの嘘、朝日の捏造
https://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/34231115.html
↓ ↓ ↓
【速報】日産のカルロス・ゴーン会長(64)逮捕へ 金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑 東京地検特捜部
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542616971/
★あの国のあの法則
（歴史と実例が証明する朝鮮半島の法則）
https://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/36703197.html
つまりカルロスに金をちらつかせて働かせ最終的に告発して金を払わない戦法ってこと？ >>16 >>20
朝日と朝鮮人の工作が良く分かるレス
①朝鮮の工作機関｢朝日｣がゴーン擁護記事
②チョン工作員が単発IDで｢倭猿｣｢ジャップ｣連呼ｗ
(韓国での日本人の蔑称 ｢倭猿｣)
https://i.imgur.com/qk8uddt.jpg
↓
3 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/11/25(日) 14:31:36.74 ID:m4irBVcU0
>>1
まーた俺たち倭猿が人権意識をゼロの劣等民族だと
世界中から笑われるのかorz
45 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/11/25(日) 14:37:16.49 ID:N+M5anGu0
陰湿陰謀冤罪ジャップ土下座しろやｗｗｗｗ
69 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/11/25(日) 14:39:48.66 ID:3lQGdqzs0
日本って、マジヤバない？
中世ジャップランドとか笑ってたけど、ギャグにならないぐらいの人権後進国で笑えなくなってきたわ
ネットで日本を知れば知るほど気持ち悪くなっていく
132 名無しさん＠１周年 2018/11/25(日) 14:44:52.15 ID:f+sHmWfi0
あーこれはジャップやっちゃいました
どこが法治国家なの？
216 名無しさん＠１周年 2018/11/25(日) 14:49:47.51 ID:Zlv6nxqu0
またやらかしたの？
倭猿中世ジャップランド人、
またやっちゃったの？
何度世界に迷惑かければ気が済む気？
アベこれどーすんだよ？
世界の前で下痢便垂れ流しただけじゃ許されないよ？
379 名無しさん＠１周年 2018/11/25(日) 14:57:38.45 ID:mu3S47Rq0
まーたジャップが差別で逮捕してんのかよ
531 名無しさん＠１周年 2018/11/25(日) 15:04:57.55 ID:Sj3RPEfI0
ジャップオワタｗ
716 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/11/25(日) 15:14:00.21 ID:gOGklxgS0
>>3
ほんとだな
まーたクソジャップが韓国にジェラシってしまうのだろうな。
ほんとにクソファッキンジャップはしつこいストーカーだよ。 >>12
退任後払うって約束があるだけで
日産はこの80億円積み立ててるわけじゃねーから
経理の問題はないのだろう 単純な脱法行為だろ。このやり方が通るなら上場企業の役員は
退任してから巨額のボーナスを貰うことにするだろうな。 今日の羽鳥でやってたね。これは無理筋で、あくまで入り口に過ぎないと。
他に大きな別件があるじゃないか（また検察は公表していない）、そんな話だった。 >>23
★★在日・朝日のネット工作★★
・ＩＰを切り替え単発で書き込む（一般人を偽装）
朝日新聞は65535個のIPを持っているという話
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/32.html
「クラスB」を1つ丸ごと保有。（プロバイダなみの 65,535個もの IP を所持）
【保守速報】保守速のアクセスランキング（荒らし）の一位は朝日新聞
http://newhoshu.blog.jp/archives/19792008.html
朝日新聞記者「朴槿恵大統領から贈り物が届きました」←韓国との癒着の証拠と気づいて即刻削除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1409453269/
【民団】 同胞は「2chでネット・ウヨクと毎日闘っている」 (民団新聞)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50 ８０億に関してはまだ貰ってないから脱税にはならないんじゃない？
海外のペーパーカンパニーからの報酬は日本の管轄じゃないだろうし。 日産に私的費用支払わした事実は隠しようがない
それも莫大な
特別背任。 >>26
退任時に株主総会で決まれば別に問題ないんじゃね 前スレ>>781>>997 ID:juiXJirJ0
> 確定債務じゃないから、財務会計上は認識できないやろ
> 偶発債務として記載するかどうかのレベルの話やんけ
こんな事を書いておきながら、「確定」とは財務会計上の「確定」であって発生主義(半発生主義)のことであるという
それは、訴訟中で判決が確定していなくても引当金の要件を満たせば引当処理すべきとの俺の主張に(これは新日本監査法人の説明と同じ)、
「権利義務の確定」がなければ単なる偶発債務として処理すべきとした自己の反論の言い訳に過ぎないね
財務会計上の「確定」と言うことであれは、それは会計事象を認識測定し、会計処理すべき段階であると言うことを説明しているものであって、
ここで、引当金の要件を満たすならばそれは、会計処理すべきとなるから、その意味において(発生主義の考え方に基づけば)確定しているということになる
そして、引当金は偶発債務の範囲に含まれるのであって、
偶発債務のうち、引当金の要件を満たしたものが引当計上されるのである
つまり、偶発債務であっても、引当金の要件を満たせば、会計事象として認識測定(見積もり)され会計処理されるのである
よって、確定債務と偶発債務とを上記のように対比させている時点で、会計を理解できていないと言える
「確定」の意味がブレブレなんだよね
その都度、自己の都合にあわせて言い訳してるだけ
もう少しは勉強してね！
参考
https://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/commentary/reserve/2017-08-31.html >>24
積み立ててるんだよ
ちゃんと記事あるから読んできっちりプールされてるから >>36
あんたの話はためになるわ
ところで今回の虚偽記載は重要事項に該当すると思う？ 国策捜査！！
CIAの命令でフランスいじめをしている。
裁判所、検察、警察は、
CIAの操り人形！！
日本は法治国家ではない。
フランス政府は仕返しに
裏金東京オリンピック招致関係者を
逮捕するべき。
東京オリンピック中止に追い込んでやればいい。 >>30
★★在日・朝日のネット工作★★
・ＩＰを切り替え単発で書き込む（一般人を偽装）
朝日新聞は65535個のIPを持っているという話
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/32.html
「クラスB」を1つ丸ごと保有。（プロバイダなみの 65,535個もの IP を所持）
【保守速報】保守速のアクセスランキング（荒らし）の一位は朝日新聞
http://newhoshu.blog.jp/archives/19792008.html
朝日新聞記者「朴槿恵大統領から贈り物が届きました」←韓国との癒着の証拠と気づいて即刻削除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1409453269/
【民団】 同胞は「2chでネット・ウヨクと毎日闘っている」 (民団新聞)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50 >>38
なる可能性が高い
話は変わるが、粉飾って重要性があるか？
その会社のことを誰よりも知っている経営者が重要性があると思っているから粉飾するんだよね
重要性がなければ粉飾などしなくていいはずだろ？
重要性というのは、有報利用者の意思決定に影響を及ぼしうるか否か、これが基準になる
これはちょっと違法性の立証とは違う話だけどね
で、単なる誤謬(意図しない虚偽記載＝ミスみたいなものね)ではあり得ない話なわけ
知らない取締役がいたと言うことで意図的な隠蔽と評価できる 有価証券報告書の虚偽記載で逮捕～投資資金の私的流用
ジーア社～実際には存在しないペーパーカンパニーへの支出６０億円、
退職金プールが４０億円に２０億円はマンション数件～ヨット～などに使用。
別ペーパーカンパニーの存在可能性あり、その他に経費の不正支出で家族旅行。 >>1
あちょーーー、ちょちょんがちょん！
痴見が、痴見が ･･･ 勇み足が ･･･ 法的にアウトじゃないとコンサルが擁護するスレ
同じことをしてる経営者が多いと見た
今すぐ法律を作ってアウトにしろ 日産は税金(司法)を使ってクーデターやったわけだ。ていうかゴーンという見せしめの首(人質)を取ってルノーフランス政府と交渉するとはテロリスト顔負けだね。 初期にゴーンの役員報酬がメディア、世論に叩かれた経緯があったわけで
それが株価に影響すると考えた末の虚偽記載だと思われる
コレはどう考えても動かせそうにないゴーンの動機なんだよねえ…
有罪はほぼほぼ確定だと思うよ？ ゴーンぐらいになると世界の要人を自宅に招いてパーティとかあるかもだから、
高級住宅とか、ヨットは接待費用やな。 >>40
アメリカの命令なら米国人のケリーは逮捕されないよ
フランス潰しのように見えて実はこれ日英ＥＵによるアメリカ潰しなんよねー ゴーンの報酬安くすればGTRが600万位で買えるはず。 >>37
どの記事なの？
今日の読売新聞の1面
ゴーン容疑者否認のタイトルの記事には
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181126-OYT1T50001.html
約80億に上るとされるが、事前には積み立てられおらず、ゴーン容疑者の退任後、
日産にたまった利益の中から支払う予定
って書いてあるけど
ちなみに電子版の方は上記の引用部分は金払わないと読めないけどもね それまで20億貰っていたのを、個別の取締役についてその報酬が開示されることになった時に、
日本では10億越えると風当たりきつくなりますよとアドバイスされて、
それなら10億にしーとこ、んで、あとの10億は退職するときに貰えばいいやって感じだったんじゃない？
どうせ、総会決議の役員報酬の総額の範囲内なら俺に配分する権限あるんだからいいだろって感じで
これなら未払金だわな
引当金ですらない
顧問契約とかコンサルタント契約なんてそれらしければなんだって良かったんだろう なら受け取る段に申告すれば良いわけか？
こりゃ特捜部の負けかな なにこれ
言いがかりで倒産からギリギリで日産を救ってくれた経営者を葬るの
酷い話だな
西田とか虚偽記載で東芝ほどの巨大会社を潰しかけたのに逮捕もされず天寿をまっとうした
外人だからと恩人ゴーンにこんな仕打ちをするのか
まるで恥を知らない土人の世界 >>54
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112602000119.html
>それまで年約二十億円の報酬を得ていたとされるゴーン容疑者は、新制度で自身の報酬額が公になれば、
>その額の大きさが批判されると懸念。有価証券報告書への記載は年十億円程度にとどめ、別枠で年約十億円をプールした上で退任後に受け取れる仕組みをつくるよう側近のケリー容疑者に指示したという。
とりま９時間前の記事持ってきてみた >>44
せっかく改正した法を骨抜きにする処理だからな
これで刑事罰を問えないとなるとガバナンスの項目は政治資金規正法以上のザルになってしまうよな ゴンケリの言い訳は、何十回聞いてもまったく意味が分からない。 年俸制で給料を貰ってたならボーナスだの退職金だの貰うのはおかしいだろ
要は裏金を受け取れる仕組み作りをケリーやらせてたっとことじゃん >>47
昨日からゴーン擁護がすごいけど疚しい処理をしてる人が多いんだろうな マクロンの陰謀
日本の自動車も水道事業もフランスのものだ。
という意見も一部にはある。 >>37
いわゆる、裏金でしょ
余計悪質じゃん
当然、指示したのもゴーンだろ >>62
金商法は、一般的な認識より、とんでもなく厳しくなっているからね
執行猶予もつかないのが普通になりつつある
一世代前の司法関係者では肌感覚として理解できないだろう
その世代は、知識的にも会計は全然ダメだったからね
期中の仮払金残高ありで怪しい！とか、資本金は金庫にしまってあるとか、マジでそのレベルの検察だったから
それより、フランス政界騒がす何かが出てこなければいいけどねw
マクロン終わるよな >>60
東京と読売とでは事実関係違うのか
プールしてたら毎年、経理的に処理どうすんのって問題出るから
読売のほうが話は通じると思うけどどうなんだろう ゴーン逮捕～有価証券報告書の虚偽記載～投資資金の私的流用も
GI-Aジーア社～実際には存在しないペーパーカンパニーへの支出６０億円
退職金プールが４０億円に２０億円はマンション数件～他～などに使用
別ペーパーカンパニー存在の可能性、その他に経費の不正支出で家族旅行。 >>70
ホリエモンの投資事業組合も問題ないとする意見が多かったけどアウトだった
形式的な外形よりも実態が重視されつつあるよね こりゃどう考えても無理筋っぽいね。特捜部の勇み足だな。 >>67
擁護も何も、この程度の微罪で日産を倒産から救い出してくれた恩人を葬るの？
そんな恥知らずなことを平気でして大丈夫なのか
だって東芝の西田とかあの額の虚偽記載で逮捕も去れずに天寿をまっとうしたんだぞ
もちろん役員報酬もきちっり貰ってさ
ゴーンの功績を考えたら100億くらい取っても文句は出せないだろ
やつを数十億程度で攻めるなら、そもそも、あの時に日産を潰しかけた馬鹿たちから私財を没収したあとにしろ
ゴーンが来たから生き残れたのに恩人になんてことをするんだ >>71
まあでも取り決めの覚書だか契約書だか毎年書かれてて検察が押収してるから
どっかに付け替えられてる可能性は高い そのうち明らかにされんじゃねえの？
まあ別記事のペーパーカンパニーに流れた可能性もなくはないと思う
ちょっと分からん >>71
そのあたりは記者の会計知識レベルによるよね
プールと言っても、会計とは切り離したゴーンと関係者だけの頭の中の話かもしれない
というか、むしろその方が自然で可能性が高い
会計処理していたのであればチェックされることになるから
監査法人の監査は有報の中の「経理の状況」(P/LとかB/Sとかな)が対象であって、役員報酬については監査対象外
なのだけれど、実務上は、会計処理された経理の状況における役員報酬の金額と役員報酬の項目との数字に整合性があるかチェックするから 恩とか恩人とか言ってるヌルいのはなんなの？そんなこと言ってるから煮えたぎる鍋に顔突っ込まれるんだよｗ 将来の支払いであってもきちんとした契約書で日産が債務を負うなら報告書に書かないといけない報酬だろ。 特捜部の解釈で別に間違ってないが。 >>55
だよな。差額分をいかにして隠して貰うかの目的がバレバレだもん >>75
ホリエモン好きではないんだけど、しかもあの事件に詳しいわけではないんだけど、
投資事業組合についての連結の基準が問題になったと思うけど、
あの当時の投資事業組合における連結基準なら違法であるとまでは言えなかったと思ってる
まー、メールとか証言とかで、その意図が認定されちゃったんだろうな
なんで会計士は責任無しだったのではなかったかな
違った？ しかし郷原の記事がここで言われてたゴーン擁護のまとめみたいになってるの笑う SPCとかってほとんどペーパーカンパニーだよね
執行責任者が会計事務所の社員とかそんなのばっかり >>80
外人だからって恩を忘れて何をしてもいいのか
おまえ日本人かよ
会社の金の私物化で逮捕されるならスルガ銀のあいつはなぜ逮捕されないの
家業のペーバーカンパニーに金をじゃんじゃか流したけど逮捕なんてされてない
あれだけの反社会的事件を起して家でのうのうと美味しいご飯を食べてる
フランスなんて行ったこともないけどこんな微罪しかないのに逮捕なら俺は怒る
当たり前だろ、ゴーンが居なくて日本人がやってたら間違いなく倒産した会社だから
ちなみに俺は現行日産エクストレイル、良い車だ >>87
そもそもちゃんとした投資会社もだいたいペーパーカンパニーだしな これが本当なら、決定的だと思います。
https://www.asahi.com/articles/ASLCT5FX0LCTUTIL01L.html?iref=comtop_8_04
> 特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。
>そこには、
>年収総額を約２０億円と明記したうえで、
>その年に受け取る約１０億円、
>退任後に受け取る約１０億円が
>分けて記載されていた。 >>79補足
役員報酬が監査対象外というのは、今回問題になっている有報の中の個別の取締役についての報酬を記載する項目それ自体のことね
P/LやB/Sに関わる会計上の役員報酬については勿論監査の対象 >>91
この証拠があれば裁判所は有罪判決書いてくれる まぁそんなことだろうと思ったよ
権力者様に都合の悪いトップはいらないということだよな
告発側が司法取引（笑）で免責されるんだからやりたい放題やね >>79
https://www.fnn.jp/posts/00406147CX
>有価証券報告書の数字を、表と裏で使い分ける手口について説明がなされるなど、
>およそ4時間に及んだ取締役会のくわしい内容が明らかになった。
２種類の有価証券報告書があるようだから頭の中だけでなく
何らかの会計処理してたように思う >>1
> 過去に現実に受領した役員報酬は、その手続きに重大な瑕疵があったということでもない限り、返還ということは考えられない。
>一方、退任後の「支払の約束」の方は、退任後に顧問料などの「別の名目」で支払うためには、支払を開始する時点で日産側で改めて社内手続を経ることが必要となる。
>不透明な支払は、内部監査や会計監査等で問題を指摘される可能性もある。
>また、仮に、今後、日産の経営が悪化し、大幅な赤字になってゴーン氏が引責辞任することになった場合、過去に支払う契約をしていたからと言って、引責辞任した経営トップに対して、その後に報酬を支払うことは、株主に対して説明がつかない。
>結局、「支払の約束」の契約は、事実上履行が困難になる可能性も高い。
だからと言って、記載しなくてもいいと言うには無理があると思う。 >>93
だからそれが確定かどうかはどうやって判断するの 小沢事件の時も虚偽記載のタイミングが、土地の所有権移転の時期か登記の時期か契約の時かの違いで起訴されたっけか
今回も支払いの時期が契約の時になるのか、支払った時になるのかの違い
まったく同じ構図だな 実務実体の無いねーちゃんのアドバイザー契約はどうなの？ いや、横領分を記録の無い報酬と絶賛言い訳中だから
背後からゴーンの命を奪ってやるな。その通りだと横領が確定してさらにヤバイ >>98
契約書の内容にもよるけど、特に条件とかついてなきゃ確定でしょ 日本の司法は怖いなあ。
容疑者は推定無罪なのに、
報道は有罪確定のような感じ。 ゴーンを無理矢理罪に陥れた日本というレッテルを貼りたいと蠢いてるカスなんでしょうね。
株価連動型報酬、ゴーンだけ0円記載。
カルロス、あうとー。 >>95
もし会計処理していればこのような有報(裏)、会計処理しなければこの有報(表)ってことではないの？
>>79とさほど意味は変わらないけど、虚偽記載(の意図)がよりはっきりとわかることになるね
ルノー出身の取締役でも、それ見せられたら、こりゃあかんとなるわな 東芝は誰も逮捕されないのに、
ゴーンさんは、まだ貰っていない
50億円の不記載で逮捕されるの？
有価証券の虚偽記載とか言っているけど、
ゴーンさんの報酬で株主が
左右されるわけではない >>101
うん>>91自体は問題ないよね
でも、20億の約束なら有報に20億と記載しないとね
嘘つきになる 新聞なんてのはどこも日産から膨大な広告料もらってるお得意様
今後実権を握る側に都合のいいことしか書かないわけで
明かな事実以外は信用したらあかんよ >>96
計上して支払不要になれば、戻す処理するだけじゃね 日産が海外の不動産投資会社に出資
不動産投資会社がその出資金で不動産を買う
ゴーンがその不動産を使わせてもらう
日産がゴーンに退職金だか、顧問料だかを退職後の株主総会で決まった金額だけ支払う。
ゴーンが不動産投資会社から退職金同額で不動産を買い取る
不動産投資会社が日産の出資金以上を得ればそうでいいし、
得られなければ、不動産投資失敗で解散。日産に金が戻る。
つまり、上限80億円の予定で不動産投資会社に出資、その予算内で不動産を買う。
退職後に仮に退職金は20億円ねって決まったら、不動産投資会社は20億円でゴーンに
不動産を売る。
80億円投資したけど、20億円でっしか売れなかった！不動産投資失敗。
会社解散して20億円が日産に戻る。
現在ゴーンに渡る金額は確定していなないが、渡る不動産は確定しているが、
不動産の価値は確定していない。 特捜はトランプに躍らされた
完全に勇み足の逮捕だったな
安部ちゃんも大ピンチだねぇ
そろそろ一発カリアゲ土下座して、ミサイル撃ってもらうか？ｗｗｗ >>96
退職金なら懲戒免職で支払しない規則が多いが
だからと言って引き当てしなくて良いわけがない やっちゃったな特捜部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 貰っていない役員報酬を役員報酬として
帳簿に計上していたら有罪だけど、
計上していなければ無罪だよ。
経理が有罪なるような仕分けはしないと思うけどなあ。 >>105
＞ゴーンを無理矢理罪に陥れた日本というレッテルを貼りたい
レッテルを貼りたいんじゃなくて言葉どおりそのままの恥ずべき逮捕だろ
役員報酬なんて所詮は株主総会決議事項、貰う年に株主総会にかけるだけの話
いくら貰おうが株主が良いって言ったら問題はないの
ペーパーカンパニーが姉ちゃんの家を買っただかなんだか言うならスルガ銀創業家も全員逮捕しろよ
反社会的融資で上げた銀行の利益を実体がないファミリービジネスに流して悠々自適
今日も家で美味しいご飯を食べてるよ
これほどの恩人を微罪逮捕して3畳間に押し込むとか恥だ、恥
品位のない国家は滅ぶ
すぐに釈放して特捜部長は腹を切ってわびろ >>109
それを言うのなら、新聞じゃなくテレビ局だと思うけど。 悪魔でも退任後に支払う金額の約束にすぎなかったのなら、別に支払わなくても良いんだよなw
てか、在任中の労働に対する報酬ならば日産の経費からの支出になるので有罪だ。 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://www.h1.twsicommunity.com/18.html
株主に批判されるのが嫌っていってんだから、普通には受け取らないよね。
税金も高いしw
ペーパーカンパニー通して受けとる気だったんだろ？
俺ならそうするw >>111
>現在ゴーンに渡る金額は確定していなないが、渡る不動産は確定しているが、
>不動産の価値は確定していない。
簿価だろ。 公認会計士が罪は成立しないと言っている
https://gunosy.com/articles/a9Dzz
①問題となる経済的便益が、会計基準上有価証券報告書に記載すべき事項（＝犯罪事実）であり、かつ、
②ゴーン前会長自身が、本件経済的便益は会計基準上有価証券報告書に記載すべきものと知りながら、
敢えて不記載としたという認識（＝故意）がなければならない。
「有価証券報告書虚偽記載」は故意犯なので、ゴーン会長に故意が認定できなければ、本件の有価証券報告書虚偽記載罪は成立しない。 もらっていなくても年１０億づつキャッシュをプールしてたらしいぞ。
こんなん決算書に記載すべきでそ。積立金を取り崩すとかアノ人じゃ
あり得なさそうだし。あれば決算書に記載すればいいだけだしさ。 冷静に考えてさ、ゴーンを迎え入れた２０年前の日産経営陣が諸悪の根源
外資を入れれば、いづれこうなることはわかってた
また、潰れかけの日産が復活できないかもしれないリスクも承知でルノーは助け舟を出した
なのに最近ちょっと調子が良いから、もうゴーンさんいりません！は都合良すぎねーか？ｗｗ 正直、虚偽記載よりも特別背任がやばい気がする
立証するのは大変だろうけど検察には頑張ってもらいたいね >>124
不動産の価値は簿価だな
実勢価格が確定していない。ゴーンが買い取る額は確定していない。
買い取るかどうかも確定していない。 >>111 オランダの子会社は不動産投資会社じゃなく、ベンチャー企業へ投資会社。
公表している目的外のことをやったらいかんでしょう >>116
いち経理担当者なんて知らなくて何も処理してないってだけじゃない？
経理課長や経理部長ですらそのレベルであった可能性あるけどね
知らないんだからおかしいとも思わないよね
せいぜい、報酬が個別開示されることに伴い、ゴーンさんは報酬半分にしたんだって思っただけじゃないの？ 日産が吸収合併されることやゴーン無罪で喜ぶのって大体わかるよな。 アベを推定有罪で一年以上に責め続けたおまいらが言うか？ >>125
故意が立証出来るか否かがポイントと言っていて、罪が成立しないとは言っていないのでは？
で、刑事事件に関わるこの内心の意図の立証なんて会計士の出る幕ではない
状況証拠の積み上げからだな 倒れる寸前の企業再建させて要らなくなったら嵌めてポイ
汚い民族だわw >>127
そう思う
リスクをとってあのとき倒産から救ってくれた大恩人のルノーと送り込まれたゴーン
ちょっとばかり調子が良くなったからと闇討ち紛いの追い落とし
これが日本人のやることなのか
ゴーンが貰う会社の金が高いだの低いだのいうなら
あのとき日産ほどの大企業を潰しかけた馬鹿ども、とくに塙家から全私財を没収しろ
あいつのせいで潰れかけた
それを救い出したのがルノーとゴーン
受けた恩義は忘れちゃダメだ
特捜部長は腹切るだけじゃ済まんぞ、これ ビジネスに甘いのは日本猿だろｗｗｗｗ
同胞が何だって？
あぁ？💢
日産株の４３％握りしめてんのはルノーなんだよ(笑)
日本人の取締役を全員クビにすることだって出来るんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年前の日産経営陣が脳なしなんだわ
もしくは、ルノーから金でも貰ってたんじゃないか？ 仏政府が英工場閉鎖して、北のアルピーヌ工場近くに新工場作る予定って
ホンマなん？で、英諜報機関がちょっかい出してるとか？ 三菱もゴーン解任ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 本当にしつこく湧いてくるゴーン擁護ってなんだろうね。
ときどきルノーサムスンがどうのこうのって湧いてくるかど、
ルノーサムスンの工場の生産を削減されたくない韓国人にみせかけてるように思える。
それよりもでかいのはゴーンが2千億投資して、日産の電気自動車工場を中国に作るって計画。
これ絶対日産はやりたくないと思う、
ルノーが勝手にやるのはいいけど、日産は一切協力しませんってことになってるじゃないかと。
中国人除けのおまじない書いておく 六四天安門 >>125
故意の認定なんて、後払いの契約書があって報告書に書いてないんだから認定できるに決まってる。 >>133
株主達だよな。
そうならんと株価上がらなくね？ >>125
そいつは、賄賂を受けて有罪になった元会計士。
犯罪者仲間、下司野郎の擁護論なんてただのクソだわ。 役員退職慰労引当金の残高であるなら負債として有価証券報告書に記載して正しい
しかし、そんな甘い事で乗り切れる訳がない
しかし東芝といい、新日本はパンチの効いた監査法人やね
もう少しキチンとしましょうね まだ貰ってもないものに申告漏れもクソもないわな
これ誤認逮捕になんない？ >>107
そうそうそこまで見ないよね。大半はルノーが持ってるわけだし ＞年収総額約２０億円
やっぱ本人も貰い過ぎって自覚があったんだろなｗ
で、無難な額を公表し、残りは批判の及ばないタイミングで受領ｗ >>125
交際費にしても、不動産投資にしても、役会決議あるのか検討してないしね
ちょっと乱暴だよねこの会計士 この慰労退職金の積立を株主が認知してたなら何の問題もないと思うけど
その辺どうなの？ >>146
いやー、これは新日でもそれは可哀想
この事案で想像するに引っかかりが無いもん
退職時の顧問契約での支払いになってからなら大揉めになっていただろうけど 今回無罪になることは絶対にないやろうな。
意地でも検察は有罪判定にしないとマジヤバイし。
それか有罪の確固たる根拠があって今後発表するのか。
司法取引してるらしいし、検察も有罪にしたいから、グレーの部分は黒にするんやろうな。 日本人ってほんと甘いよね
会社を休む時だって、遠慮がちだし
仕事を休む権利は労働者に与えられてるのにね
上司もイヤな顔するし、本人も罪悪感を持つ
このへんが日本人のダメなところ
人が良すぎる
ビジネスは狡猾にするもの
日本人の人の良さをルノーに利用されてますわ >>19
それしかないだろ
ゴーン嵌められた
国際問題だよ ルノー側取締役が取締役会でぐうの音も出ず全会一致で解任って辺りで擁護しようがない >>125
91の記事の1について会計士反論できてないじゃん。
逮捕容疑は1だよ。 >>155
グレーを黒にしたら国際問題だよ
検察はただですまない 会社の金を私用に使ったことはともかく、年金プールは微妙なんだよね。
立件したとしても、有罪に持っていけるのかな？ >>144
日産車ユーザーもだ
ゴーンとルノーのお陰で日産は生き残り、今でも車を買える
従業員数万と毎年の巨額税収も
あのまま倒産してたらその全てがなかった
恩人になんてことをしやがる
これを喜んでる奴らって本当に日本人なのか
50億の虚偽記載が逮捕要件ならなぜ西田は天寿を全うした
あいつの虚偽記載は兆円だぞ
もはやあの名門東芝は事実上存在しない
会社資金数十億の私物化ならなぜスルガ銀創業家は逮捕されない
あの金はかぼちゃの馬車経由で上げた反社会的利益数百億の私物化だろ
やりたい放題してる経営者を野放しにしてゴーンほどの恩人を微罪逮捕
恩人ルノーから経営権奪取のための政策逮捕
有り得ないわ
日本人として、一日産車ユーザーとして心からお詫び申し上げたい >>62
検察は臆さずしっかり取り調べて罪を問うべき。
ここで日和れば悪しき先例を作ることになるわ。
あと日産は絶対フランスから取り戻せ。
ルノーに吸収させて消滅させてはならん。 >>146
監査人として、唯一の引っかかりは、総会決議の役員報酬の総額がいつも10億余ってるね、なんで？ってことぐらい
この金額はそれまで貰っていたゴーンさんの報酬と新たな報酬との差額分に一致するね
取締役会議事録見てみようか｡｡
うーん、差額の10億については特に何も話題になってないな
そっか、一応、念のため余裕を持たせて総会決議貰ってるのかな
こんな感じだろ
不動産は子会社だろ？
無視できる規模でしょ
あとは、交際費荒いなってことだけど日産の規模ならスルーしても問題ない金額だろ >>163
救世主だろうが、やってはならんことをやった以上、豚箱行きになるのは当然。
恩人なら犯罪を犯しても許されるとか、人治国家じゃないか。 ルノーの前進って、ナチスドイツ関連の会社らしいね(笑)
安部終わった スレタイを要約すると限りなく有罪
さっさと非を認めないと執行猶予なしコースやね ケリーが経理部門に指示してるのに、その経理部門が不正を見抜けないようケリーが経理操作した、ってあり得ないことを書いてる朝日新聞
検察がそうリークしてそのまま書いてるんだろうけど
支離滅裂だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181126-00000009-asahi-soci
ケリー前代表取締役は、前会長の退任後の報酬を蓄積するため、経理部門も見抜けないよう経理操作していたという。 フランスも政府が腰をあげたからやるかやられるかになったな
日本政府は情報収集中なんだろう >>163
顧客がそこまで言う必要はないと思うが、株価下落の含み損や今後日産車を買い替え予定の顧客にとっては
いくら何でももうちょっと花道持たせるようなソフトに引退して頂く手法はいくらでもあっただろって感じなのかな
判決も出てないうちから集団心理で再起不能なまでに叩いてしまう風潮がもっとも良くないと思うけどね 経営が悪化して引責辞任する可能性もあるからこれは確実な報酬ではないなんて言い訳通るか？
その理屈なら退職給付会計だって費用化する必要なくなるじゃん 結論から言うわ
ゴーンを有罪にしたら、どえらい事されるで
日本はそれを承知してな >>167
じゃあ、なぜ数千億を虚偽記載した西田は豚箱に行かないの
名門東芝を事実上潰して役員報酬を貰って天寿をまっとう
数百億円を私物化したスルガ銀創業家は逮捕されないの
書類を偽造して貸してはいけない人に融資して得た利益を巨額に私物化
世の中には順番があるだろ
ゴーンと不正の内容も規模が違う
悪質さが天と地
あんな巨大な経済犯罪を見逃して、こんな小さなゴーンの犯罪をこれ見よがしに突っつく
社内クーデターに検察を利用した
恥だよ、恥
恩知らずめ
日本人としてフランス人とゴーンに謝りたい >>176
激しく同意です
特捜は政権に左右されすぎ >>1
報酬の後払いについての文書を毎年更新している以上日産には報酬の支払い義務が発生するのだがｗ
額が確定していない、項目が不明、なら株主総会にかけて決を貰わなきゃ、そんな不透明なお金の支払いを何故約束したんだケリーはｗ
ケリーの主張は詭弁でしかないｗ 毎年１０億づつ増えていく営業活動で使えない半金キャッシュ
いったいどこの勘定項目にまぜまぜしてたんだろうな？ｗ 正直財務どうこうで争うより株主訴訟とかで争うべきものに感じるわ >>1
日産の金で子会社をつくり、その会社を日産の連結から外した
つまり、ゴーンは会社丸ごと横領した なんかめんどくさいから、ゴーン有罪でいいわ
で、その次に考えられる日産への仕打ちはどうなるのかな？
頭良い人おしえて お前アホだな(笑)
もうフランスはゴーンなんて切るつもりだぞ
全部ゴーンにかぶせて終わりにするつもり
ゴーンが有罪になったら、株の比率が変わったりするの？
親会社はルノーのままだよね？ それはそうとして、あんだけゴーンに支払って
車ってのは、どんだけ儲けがあるかって事だよな 日産の金で子会社をつくり、その会社を日産の連結から外した
つまり、ゴーンは会社丸ごと横領した
これが検察が放つ二本目の矢
これでゴーンは、ぐうの音も出ない状態になる フランス揺さぶりに次いで、ウクライナも動かしてきたな
仏、露を揺さぶってる。
何する気だCIA >>186
もうそういうの飽きた
だからゴーンは有罪でいいよ
で、その次はどうなる？
フランスは躍起になって日産を乗っ取りにくるぞ？
そのほうがヤバくね？ >>181
全くその通りだよ
日産規模の会社で数十億程度の金の使途で検察が出るかよ
ISに渡った、ヤクザに流れたならともかく経営者に流れたのならばそれは株主が決める話でしかない
代表訴訟で問うならともかく検察が出てきて逮捕、解任とかメチャクチャ
何のための会社法だ
会社は株主の所有物だ、経営者に流れる金は所有者が決めるだけの話でしかないのに
数千億を虚偽記載した西田の犯罪は不正経理なんて名前に読み替えてスルーしたのに有り得ないわ 来年早々に開戦だな！
久しぶりに戦争見たいわ(笑)
どんどんやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反トランプ派も１枚噛んでるだろうな
戦争を理由にトランプを解任しようとしてくるな
これぞアメリカの究極のマッチポンプ炸裂だぜ！！！！！！！ >>184
無知だな、おまえ
ルノーが送り込んだ人物が不正を働いたことが証明されたら、日産はルノーに対して提携解消、株の買戻し、ルノー株の買い増しを要求できる >>193
そしてルノーはそれを拒否できる
それだけの話ｗ あの若狭でさえこの容疑で世界世論の批判に耐えられるのかと
心配してたぞｗ やっぱ親会社がルノーの時点で、日産は何しても無駄だな >>194
ゴーンに有罪判決が出たら、日産は株の買戻しを行うはず 西洋合理主義フランスと不条理主義ジャップランドの戦い
お互いがお互いを理解できず話が全くかみ合わないだろう
俺はそう見ている
フランスはジャップランドに嘔吐し実存を再確認するだろうな 平成ってなんか良い事あった？
デカい企業がどんどん外資に食われるし、大震災連発 しかし退任時の報酬なんてたんなる約束で、破棄だってできるだろ？
証券取引所に報告しないといけないようなこいとか？
もし破棄できない、確定したことだから報告しないといけないということなら
ゴーンはその金を貰う権利が今でもあるってことだわな
違うか？ >>195
不正があった場合、拒否できないアライアンスになっている >>1
朝日ごときの報道をネタにしてブログ書いてる
間抜けなヤメ検 >>171
虚偽記載が故意犯だっつうのをソース出して立証して見せてくれ。 >>199
馬鹿ヤロウ
日本は民法全部と商法の大半はフランスから入れてるの
俺たちの法治の先生がフランス
民法も会社法も大先生はみんなフランスに行く
知らんのか
あれから150年
必死になってフランス法を身につけようと努力してきた俺たちが先生に向かってこの仕打ち
不肖の生徒に頭を抱えて嘆いていることだろう ざっくり解るルノー日産提携史
１９９９年 日産自 帳簿を日本国政府に見せられずルノーに買われる
２０１８年 三菱自 帳簿を日本国政府に見せられず日産自に買われる
２０１８年 ゴーン 帳簿を日本国政府に見せられて地検に逮捕される ←ｲﾏｺｺ 脱税のいつもの終わり方
「見解の相違があったが 税額通り滞納税も含めて修正申告した」
終了 バカだなぁこの記事
虚偽記載とは別の金じゃねぇかｗ 騒いで喚いて騒いだ 産ゲイ・フジと朝鮮系人＜＝ アホ >>201 ゴーンは元々アウトだった日産の帳簿を糺すのかと思いきや更に悪乗りして捕まったのだからこれはセーフそれはアウトとか無意味ｗ ID:5M8sd+DO0＜＝全然わかってないのにしつこいバカ朝鮮 >>208
自慢話はよしたまえ
このルサンチマンむき出しの俗物め！ 来年春からの移民大量受け入れ法案通ったらゴーンみたいな金使い込む外国人経営者が大量に出るんだろうな。ゴーン以上の搾取低賃金になるぞ。なんたって日本人差別迫害こそが正義の韓国人が大量に入ってくるんだから。入管法改正は就職難韓国人救済法案。 >>175
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼ﾈﾄｳﾖ／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj どうか報復でチョン・マサヨシ逮捕を・・。
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ >>221
なんだこの朝鮮人レベルの屁理屈やろうｗ ID:5M8sd+DO0＜＝うちのおやぢと同じ
「ＮＨＫの天気予報 以外は信用できない」 これ無罪になったらどうなるんやろ。
罰金くらいは発生するやろうから、それを全力報道でうやむやにするんやろか。 >>223
いや
普通に検察の見解を流してて
NHKがどうこうじゃないんだがｗ
コイツ狂ってるの？
このスレの記事がもう周回遅れで
間違ってるって言ってるだけで
君が情弱なだけだよｗ >>219
日本厳しいのになんでそこであえて日本に移民できてやるんや >>107
そりゃ福島のせいで原発で爆損ぶっこいたのを隠してた東芝と
ゴーンが個人的に私腹肥やしてたのでは大きな違いだよ どーせいつもの自民党の台本なんじゃねーの？
世間の目がこの件に集中してる間に、移民の法案をしれっと通すつもりだろ(笑) ＞ルノーが送り込んだ人物が不正を働いたことが証明されたら、日産はルノーに対して提携解消、株の買戻し、ルノー株の買い増しを要求できる
犯罪性によるんだ アホが
ＮＨＫでやってたか？ 下朝鮮がこの件で騒ぐのは、やっぱルノー寒損の消滅を恐れてるから そもそもゴーンは「約束した金額」を誰と「契約」したんだろう？
日産の代表取締でCEOで会長のゴーンは、自分で自分と契約したんじゃないのかね >>1
東京地検の二枚舌解釈じゃ無理だろうね
フランスが退職金なのに検察が二重対応してる法治国家ではないとか批判したら
日本は中国と同じ法を守らない野蛮国ってなるからな ここでゴーンを庇ってる奴らはルノーかフランスの関係者だろうな。
ゴーンの功績は誰しもが認めるところでその功績がなくなるわけではない。
問題は会社の金を私物化したことなんだよ。 同じ金を貰ってても表で明らかにしてればなんの問題もなかった話。 ま、個人の出費会社持ちにさせたとかがあったとしてもそれだけなら反乱が起きるほどではなかった。
‼ 最大の問題は、フランス政府が日産を支配下に置こうとしたこと。 これしかない。 ‼
そしてゴーンがそれに賛同の方向に動き出したこと。 そこまでいくと日産としても行動を起こすしかなかったと言うことだろう。 悪いことをするのは良くないけど芸能人やスポーツ選手が高額な報酬もらってるのは批判しないで優秀で結果を残した経営者が一概に批判されるのはおかしいよな
社員の生活や会社の業績がかかってるからプレッシャーもあるのに ID:39KNcSe80
パヨクってなんで間違い判明してるのに
謝んないの？
最初の80億の虚偽記載と
この約束の金は別だっていつになったら理解できるの？ 明確に日産という会社に対していくらの損害損失を与えたかを証明しなければならない
今んとこリオのヨットとかくらいだろ
これも日産側近社員の内部告発「飲み物走りしたのに金払わなかった」みたいに
会社の損失じゃなく側近のポケットマネーの損失かもしれないが
もし側近が会社に請求してたら「業務になる」
側近もその仕事もらってたということだからしょうがないし
おそらく会社に自分の分も含めて請求してんだろうから藪蛇だ
ゴーンはそういう日本の会社の「なんでも経費」を見抜いていたといえる
どんどん分が悪くなるサイカワということだ 年々積み立てたって具体的にどういうことよ？
引当金処理して債務にして日産の決算に反映させていれば
それを含めない数字を書いたとして虚偽記載。
単に内部留保を胸算用で使おうと取り決めただけで
決算に反映させていなければ、虚偽も隠ぺいもない。 基本的に
なんでも経費の日本企業の体質をついた犯行で
やればやるほど会社が「ざる」という結果にしかならない サイカワーらも「なんでも経費でゴルフ」やってるんじゃないの？ >>242
逮捕容疑は背任じゃないんだが…有報虚偽記載 >>241
かの国の人擬きに理解できると思う？
(ヾﾉ･ω･`) 要するに退職積立金扱いだろ コレ
どーすんだ？
逮捕なんかしちゃって アカヒがスクープ記事書いていることみんな忘れているわ。ゴーンも問題だが記事を信用しすぎるのはどうかな ドイツから刑法
フランスから民法
英米からコモンロー
いいとこどりの日本 ルノーに吸収される前に日産から吸い出せるだけ吸い出そうとしてたとしか思えないね >>243
まあ胸算用にならんようにしてたんじゃないの
確実に年10億貰うようにしてるわなw 退職積立金を今年の収入に記載しないから逮捕とかｗｗｗ
１億総逮捕じゃねぇかｗｗｗ
アホスｗ >>255
なんかわかってるようでわかってない人(･∀･) >>247
再逮捕するっていうから別の容疑くらうだろうね ゴーンの弁護士は裁判で検察官にあなたは将来の退職金の所得申告を昨年しましたかって聞いたらおもしろいだろうな
多分言葉に詰まって答えられないぞ >>255
だからその積立金と
虚偽歳の金は別の件だから
ゴーンが無罪って話ではないってw ｳｪｰﾊﾊﾊ♪┃⌒ヽ
∧_,_∧ ┃⌒ヽ ﾍﾞｼ！
<*｀∀´>） '∧ ﾍﾞｼ！
/ ⌒ノつ━━ ＞ ○
.（O ﾉ ﾉﾉ Ｖ ∧,,_∧ 。 ｱｲｺﾞｰン！ｱｲｺﾞｰン！
）_）＿） ┐从∩<｀Д´;|||>∩从
| ～～从从从从～～ｷﾞｬｱｱｱｱ!!!
『溺れる者は棒で叩け！』
朝鮮のことわざ >>258
そうなったらフランスの国自体が抗議するだろ >>264
だから何？犯罪してるのが悪いとなるだけだから >>265
私闘にわざわざ絡んでいって、世界的信用をなくするのが日本の検察だな
別件逮捕って騒がれるだろうな >>259
検察はゴーンにいつ脱税容疑をかけたの？ >>266
犯罪の証明がないんじゃないのｗ
朝日新聞と一緒になって悪口を流しているだけじゃん
あなたは退職金を申告したのｗ？ これで立件するのは難しいな。
不起訴処分あるね。日産は終わった。 役員が発生主義を知らないわけがない
退職金と似たような処理になるでしょ
隠したかどうかが問題なのに
「まだ実際に払ってないからセーフｗ」とか通用するかよ >>269
貰ってもいない将来の報酬を記載しろって言うんだから当然申告もしなきゃおかしいだろ 娘の大学への寄付金が日産から支払われているのは背任に当たらないの？ >>270
犯罪の証明って地検に聞けよ
犯罪容疑があり証拠隠滅や逃亡の恐れなどがある場合は逮捕出来るのは決まりだから 日産なんてルノーに取り込まれていいけど
三菱自動車は解放しろよ
あ、でも日産が三菱j自動車を罠に嵌めてルノーグループに取り込んだんだっけなw 三菱も解任されましたな
誰も寄り付かない
タダのドケチの年寄りになっちゃうねｗ 外国の子会社連結から外して監査から逃げてたってね
悪質すぎてわろえない >>276
証拠はしっかりしてるんでしょ
証拠隠滅の恐れはないじゃん
で、外国人だったら逃亡の恐れがあるってするの？
そういう運用はしてないはずだけど。人種差別になるから。 >>282
日本にいるのは月に数日しかいないから身柄確保する必要性はあるよ >>273
自然人の税務申告と人格が違う法人の会計処理って結びつけなきゃいけないの？ >>203
それは面白いな
しかし40億の退職金はもらえるわけだな
それへの罰金で消えるとしてもｗ 特捜はゴーンが金受け取ったと思ってたんだろうね
法務部の執行役員じゃ経理のことなんてわからないのに
特捜は完全に貰ってるはずだってなったんだろうな
貰ってるはずなのに源泉徴収と合わないけど金の動きがわからないから逮捕しちゃえってなんったんだろうな
そしたら実際貰ってなかった退職金の約束だったであわくってんだろうな >>202
ルノーが株主総会を要求してそこで現経営陣を退陣させて
そういう主張そのものをさせないようにするのは可能だろ >>254
確実にもらえるように契約を結んだのはわかるが
日産の成績表（決算）にそれを織り込まなければただの紙切れなわけよ。
契約自体は有効だが、「将来の利益（今の内部留保）からいただくことに
しようね」って確認し合っただけの、単なる「今後の方針」文書に過ぎない。
たとえば限度額30億円から10億円をゴーンのために
「Mrビーン酷似被害賠償積立金」として債務計上する、
と契約に書かれていて、その通りに日産の決算を変更（債務計上）していれば、
決算に載せたビーン慰労金を有報に載せなかったとして虚偽記載。
でなければシロよ。
それをやったかどうかという一番のポイントが、どの記事見ても
はっきりしないからマスコミはIQが低いんだよ。 代表取締役解任のため日産に特捜が利用されたってことでおk？ あさましいね
そろそろまた除夜の鐘が
ゴーンとなる季節
煩悩をすてなさい
それまで日本にいたらいい >>285
ゴーンの言い訳では将来のコンサル料らしいから不履行で0だなw >>283
ないよね
自白取るために身柄確保って言うのは一応なしとしての話だけど
形式犯なんだから普通に照会でもかければ良いじゃん >>1
有価証券報告書の役員報酬個別開示前の報酬は約20億円
個別開示になって高額報酬の批判を食らいそうになったので、公開報酬額を約１０億円に調整
それまで２０億円の報酬の人が、急に善意に目覚めて約１０億円にまけてくれる様になったと？？？ｗ >>238
明らかにしてるだろ
西川だって知ってたことだからな
隠していたのはあくまで外部に対して
そしてその場合は西川だって同罪
ゴーンを売って自分だけは助かるつもりのようだがな ゴーンパターンがOKだと、役員の報酬一気に跳ね上がるな
人目を気にする必要もない >>288
ゴーンが圧力掛けたのならともかく、有価証券報告書に未記載は会社の落ち度でもあるやろ。
本来、役員会で議決すべきことに検察まで利用してゴーン解任したのはやりすぎ。 >>295
批判を恐れて自らの報酬を半額にするような顔には見えないよな
悪人丸出しの顔ですやん 退職後に支払う約束をしているのなら、何らかの契約書に額面を記載しているはずだ。その時点で、有価証券報告書には記載しなければならない。
逆に、その契約書が無いというなら、退職後には1円も支払わなくても良いという事だ。いずれにせよ、ゴーンにとっては不利な状況には変わりはない。
そんな事よりも、横領背任の極悪非道な罪の方が興味有るけどなw >>242
だわな
側近に買わせたとか
なものその側近が経費で落とせばいいだけ 虚偽記載で逮捕なら、財務省もやれよｗ
日産は会社内の金だが、あっちは公金が絡んでるやぞ >>284
じゃあ起訴すればいいだろ
報酬を記載していなかったただし貰っていない
将来払われるかわからんのにな 日刊ゲンダイ→ゴーン無罪
夕刊フジ→ゴーン破産
ファイッ！ >>304
ワイのようなジャップの一平民としてはいろいろ言いながら素直に楽しみたいねｗ フジってソースが法務部の執行役員だって流した官邸の広報だろ 東芝やオリンパスはどんなにごまかしても経営陣は逮捕もされない
挙句に東電は原発を爆発させても経営陣は無罪
なのにゴーンがそれらの被害額と較べてわずかばかりの金をちょろまかしたら逮捕
こういうダブルスタンダードが日本を衰退させてるんだよ
だからおれはゴーンの味方をするってだけ 公私混同は酷いが特捜案件でもない。立件には有価証券記載違反は不可欠。 特捜がずっと前から日産を内偵していたはずだから
日産が保身でゴーンに罪を擦り付けようとしているんじゃないの？ 虚偽記載は、もう一つ会社の方向性を左右する重要な契約は書けというのがあって
それを書かなかった場合にも成立するが、日産-ゴーンの覚書がそれに相当するのか
疑わしいな。10億円は中小企業にとってはでかい金だが、日産規模だとちょっと。
それに内輪の取り決めだし、どこかと資本提携したとか大きな取引したとかではない。
捜査はそっちの方向らしいが、ゴーンは監査法人、弁護士と話し合って結局載せる必要
なしという判断だった。 国策捜査だからな
政権に都合の悪い東芝や東電財務省の佐川は検察が隠避する
ゴーンが報酬もらってなかったのわからなかったって相当馬鹿だよな ゴーン擁護派がフランスでも一定数以上いるのは
まぁ、あのレベルだったら普通にいるから、っていうのが理由みたいね
パリで暴動があったし割かしフランスはボロボロで
なんかもう二次大戦頃の週単位で政権変わってた頃と似たようなことになってんのよね
参考
フランスの首相wiki
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8 いろんな情報があちこちから出てくるから特捜も裁判あるから全部は言えないだろうがある程度出さないと噂が一人歩きしちゃうよな。 日産が海外の不動産投資会社に出資
不動産投資会社がその出資金で不動産を買う
ゴーンがその不動産を使わせてもらう
日産がゴーンに退職金だか、顧問料だかを退職後の株主総会で決まった金額だけ支払う。
ゴーンが不動産投資会社から退職金同額で不動産を買い取る
不動産投資会社が日産の出資金以上を得ればそうでいいし、
得られなければ、不動産投資失敗で解散。日産に金が戻る。
つまり、上限80億円の予定で不動産投資会社に出資、その予算内で不動産を買う。
退職後に仮に退職金は20億円ねって決まったら、不動産投資会社は20億円でゴーンに
不動産を売る。
80億円投資したけど、20億円でっしか売れなかった！不動産投資失敗。
会社解散して20億円が日産に戻る。
現在ゴーンに渡る金額は確定していなないが、渡る不動産は確定しているが、
不動産の価格は簿価だが、実勢価格は確定していない。
ゴーンが買うかも確定していない。
退職金が不動産の簿価より高ければ買わない。
退職金が不動産の簿価より安ければ買う。 これ、逮捕容疑が崩れたことになる。
そもそも有価証券報告書の虚偽記載自体は逮捕に価する罪ではなく、
日本の経営者もこの罪状で一発逮捕されたことはない。
本人の指示があったかも確証がない。安倍のように部下の忖度と言えばよい。
内部告発があったのに、逮捕容疑に背任や脱税がなかったのは、証拠がないから。
むしろ陰謀説を裏付ける。
また、取締役全員が任意の取り調べを受けねばならない。司法取引があってもね。
とくに西川社長が知らなかったことはありえないから、逮捕されてしかるべき。 >>98
https://www.asahi.com/articles/ASLCT5FX0LCTUTIL01L.html?iref=comtop_8_04
>特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。そこには、年収総額を約２０億円と明記したうえで、その年に受け取る約１０億円、
>退任後に受け取る約１０億円が分けて記載されていた
アカヒのスクープによると、契約書に年収総額を約２０億円と明記されていたからでは？ 報酬は貰ってなかった退職金の約束だったってまだフランスで流れてないのか
流れたらフランスの擁護は更に強まるよな
退職金も日本ではないのかって >>298
それはそう。日産のクーデター。自分が傷ついてでもゴーンを追い出す。 >>302
森友のときの大阪の国税か
たしかにばっちり虚偽記載したり契約書の偽造したりしてたが何の罪にも問われないな
あれ公金なんだよな
検察って完全に恣意的に動く
どういう基準で餌食を選んでるのか判らん
虚偽記載なら数千億をやった東芝の西田を見逃して
数十億のゴーンって何を言っちゃってるって感じだ
あの日産を立て直してもらったルノーとゴーンさんに申し訳が立たない
韓国人全開
恩を仇で返すして恥を恥とも思わない だいたい、別件で逮捕して長期間拘束するという日本の「人質司法」は
まともな国には通用しない。 拘置所での扱いもふくめ、あきらかな人権侵害。
証拠不十分でも逮捕・勾留（延長）できる日本の司法制度の異常性と
アメリカの意向で政治家や財界人を（冤罪でも）逮捕・強制捜査できる
東京地検特捜部という説明できない組織が世界の注目を浴びることになった。 >>303
いや、お前の話って税務申告の問題でしょ？
検察もゴーンも今のところ税金関係の話は出してないのにいきなりお前が話を持ち出した目的って何？ 籠池も長期に監禁して検察も裁判全く進めてないよな
進めたら都合が悪いんだろうし >>321
翌日、契約書に20億円の明記があったことがばれて擁護派は恥をかきそうだなｗ 毎日、徐々にゴーン無罪の可能性が高まっていく。
日産の印象操作は失敗のような雰囲気。
日産ブランドは低下。 >>292
じゃあ、逮捕容疑０円じゃんｗｗｗ
佐藤栄佐久じゃんｗ >>325
将来もらえるかもわからないものを計上したって無意味だろ >>330
じゃあ年金定期便の額を毎年記載しないと逮捕なのか？ｗ 受け取った事が広まる頃には国外逃亡済の予定だったんだろうな >>327
ゴーンは絶対に20億円を得ることができるように契約書に明記していたらしいｗ
少なくとも、検察に確定を主張できる根拠を与えてしまったｗ これフランス政府に土下座してゴーンに巨額の国家賠償することになりそうやな。 まぁ、俺らからしたらゴーンざまぁ！で終了だけど、一般の日産社員はどう思ってるんだろうね？
仮にも会社は立て直した訳だし >>331
印象操作は権力とマスコミが一体になった犯罪だよ
許すべきじゃない >>335
契約者に20億円と明記していたなら確定した金額だと、少なくとも検察は主張するｗ
また、監査法人も指摘していたけど、ゴーンが拒否したことも報道済みｗ
あとは裁判所の判断次第だけど、ゴーンは苦しいだろうなｗ >>188
ゴーン逮捕前から乗っ取りに来てるだろ
今回は乗っ取りを中断させてみましたってだけで
今よりヤバくなることは無い 日産に虚偽申告での課税ないのかな？
ゴーンがつまんでた分って経費として認められないようなものも交じってるし。
検察だけにやらせず、国税局も働け。 >>339
まあここ10年はたいしたことないし、フランスに工場移転じゃアホらしくてやってられんでしょ 高額だから退職後に得られる事を約束した金額も申告せよってだけ
当たり前のこと 貰う約束をしてても実際貰ってなければゼロはゼロ貰ってないのよ
じゃあ俺がお前に10年後1000億やると約束して
実際10年後まったく1000億払う気もないし払わなかった場合
いま1000億貰っただろって言ってるのと同じだろ あかウヨのガンダムごっこはもういいよ
国がなくなってしまった >>84
事実上の役員報酬をペーパーカンパニーへ別の名目で支払うと、税務上は役員報酬ととらえるから、所得税法 法人税法 違反の可能性が高くなる >>342
だよな
年収20億円と明記していても
差額の10億を引当金に計上してなかったら
証券取引所への報告は不要だよな 逮捕容疑の「虚偽記載」は、日産から「実際に受領した報酬」ではなく、まだ支払われていない「約束した金額」だった
何か問題でも？
もう用はないんだyo！
まぐれでＶ字回復したのも、カビの生えた過去の栄光
悔しかったらルノーを何とかしてみろ！
提携を破棄しないと日産はタカられるだけ むしろ家買ったり脱税より横領の方が問題にならんの？ >>347
損金の過大計上の可能性が高いっていうタレコミがあれば動くんじゃない？ 日産には韓国人デザイナーとか韓国人の管理職も居るみたいだし
元々おわってるだろ なんで朝日が大金持ちで資本家の象徴みたいなゴーンを必死に擁護してるのか分からない。 ゴーンが有報不記載を指示した確かな証拠がなければゴーン自身はセーフだろう。
いずれにせよ長いバトルになりそうだな。 >>353
ゴーン側は主張するだろうけど、あとは裁判所次第ｗ
ゴーンは事件化すると思ってもいなかったから、絶対に20億円を得るために契約書に明記したと思われるけど、
それが仇になったなｗ >>359
監査法人は指摘したけど、「ゴーン」が拒否したと報道済みｗ 会社が役員に家を貸すという事例は山のようにあるからな
政治家が政治資金で借りた事務所が自宅とか過去にありすぎるだろ
経営者が会社の建物に住む事例とかもあるだろ ビーンの有罪無罪には興味がない
日産
これ以上ビーン関連に現金支出しない
ルノーとは決裂
これだけでいい >>350
日本の別の裁判でも会計基準でしか事実認定できないという判例があるからな。
実際に金銭の受け渡しが発生してそれが会計上で明らかになってないと
事実として認定できない。当たり前と言えば当たり前。賭け事で負けたら
1億円払うって約束したってそれ自体何の罪にもならんし。 なんか後出し小出しで朝日新聞から検察リーク情報が出るってのも糞だな。
捜査中を理由に西川は喋らん。検察も会見しない。
検察や日産通じた一方的なリークがマスコミから出続ける。
リークの内容も各社バラツキがあって検察と日産日本人役員を擁護する奴は
その中から有利な報道を採用して理論武装してゴーン＝有罪の世論が醸成されていくという。
少なくとも日本の報道には推定無罪の概念がないな。
日本でリベラル気取ってる朝日が検察の広報みたいな事やってるんじゃ・・・ >>329
ライブドアなんて完全に国策捜査じゃん
250億の虚偽記載で実刑
会社は全ての事業を売り払って清算
オリンパスは何千億だっけ
執行猶予、会社も残ってる
生意気だからって理由だけでそこまでやったけど
韓国に買われた事業部がラインだろ
上場したときに6000億で初値がついた
ライブドアの強制解散は強大な損失
一瞬にしてあの時価総額が消えた
主に日本人だった個人投資家の金も蒸発
どれだけの技術と利益、税金と雇用が日本から失われたと思って
東京地検なんて動くたびに国を傷つけてるだけ
奇麗事をマスコミで流したところで
あのスルガ銀創業家を放置して数十億ばかり流用のゴーン逮捕は有り得ない
また国を大きく傷つけた 約束したのなら契約だからな。
ゴーンは債券を受け取り、日産には債務となった。その債務は日産のBSにないとおかしい。 いっそのこと、ここまで来れば検察は無茶苦茶してほしい。
日本の司法制度や野蛮行為を世界に再認識させることによって、日米地位協定も見直すきっかけになれば、検察は良い仕事したってなるよ。 検察や裁判所が信用がないので，日米地位協定が見直されない これ今までの慣例からすると検察が動いてるから
ゴーンが否認すると仮釈放も認めず半年ぐらいずっと拘置所か？
ゴーンがガリガリにやせ細って出て来るのが楽しみだな。世界で滅茶苦茶叩かれるは >>365
だったら、契約書にかかれた「20億円」の根拠は？ さすがに検察も裁判所もフランスの目を気にするでしょ
自国民には中世裁判するが外国人には人権裁判するからな >>1
郷原は弁護人になりたかったんだろうねえ
巨額報酬確実だものなあ
美濃加茂市長さえも有罪に叩き落した無能弁護士だけど >>1
こんな屁理屈でシロとか郷原はバカだろ
世間がこういう話に疎いと思って好き勝手なことほざくやつ山の如し
それ信じるバカも山の如し 日本では有罪になっても欧米じゃ無罪ケースでしょ
実際報酬を受け取ってないから
有罪になったら日本の司法が叩かれるのは目に見えてる >>373
だから弁護士立合いや拘留日数や時間がしっかり決められてるやろ。
検察組織こそ推定有罪に値する極悪集団と認識しないといけない。 >>379
ぶっちゃけると、各国の法律次第ｗ
当り前だろｗｗ >>381
検察を監視する組織がないのは制度的ミスだな
安倍ちゃんは作るべきｗ >>375
いやだからそんなもん罪に問えないって話なんだが理解力ゼロかよｗ この郷原信郎って威勢のいいこと書いていつも外してる池田信夫みたいなホラ吹きやで >>369
郷原のようなアンチ検察コメンテーターどもは
ライブドア事件で
微罪の印象を一定数のアホどもに植え付けたことで
とにかく「微罪」「形式犯」「本丸が別に無ければ失態」などと
喚き散らせば法廷で負けても
犯罪者の社会的生命は温存できるなどと思いあがってるんだよな >>385
どうして？
契約書に書かれた「20億円」に何も拘束性はないと言いたいのか？
もちろん、ゴーン側は金額は確定されたものでないと主張するだろうけど、
検察は契約書や司法取引した取締役の証言、メール記録、監査法人の証言などを証拠として提出するだろうなｗ
あとは裁判次第だよｗ >>380
ゴーンの弁護人は、村上を塀の中に落とした大鶴らしい
どんな弁護方針を立てる気なのか
正反対の主張し始めたら笑う >>369
ライブドアが今も健在なら日本のベンチャーも面白かったろね
Winnyもそうだけど日本の司法はクソだね >>376
ゴーン氏逮捕、フランスのメディアは「それ見たことか」と冷ややかな論調
https://news.yahoo.co.jp/byline/puradonatsuki/20181122-00105016/
フランスでゴーン擁護する物好きな政治家とかがいたら
そいつが庶民の怒りの矛先になるだけだと思うがね。
おそらくこれからはルノーやフランス政府はゴーンの事はなかったことにして
日産との交渉に集中すると思われるｗ
フランス政府はたまたまいた世耕との対談で民間にまかせて政府は出しゃばらないで
おこうという提案に納得したみたいだから、これからはルノーが日産と交渉するだけかな。 ２０１１年以降後払いも含め合算すると今１２０億で合ってる？。 >>47
実際、ゴーンがアウトなら、同じくアウトになる経営者多いだろ。特に中小。 >>385
意味不明。債券と債務である以上、BSに記載しないといけないよ。 有価証券報告書には載せる必要はないって考えからもありうるからな
BS言っても仕方ない >>394
つまり、契約書に明記された20億円に拘束性はないと？
裁判所の判断が楽しみだなｗ >>365
金銭の受け渡しなどなくてもいい。
約束、契約すれば債券と債務が発生し、BSに記載しないといけない。
おまえみたいな全く会計の勉強してませんって奴がシレっと嘘を書く。 金融商品取引法違反って、背任や横領よりも刑罰が重いんだよな。
最高刑ならだが。 罪を擦り付けたりインタビューでも調子こいて叩いてたりした日産社員も全員逮捕かなw >>402
じゃあ現在の日産がゴーンに支払うか？
支払わないだろ
なら報酬は貰っていない 日産の営業利益は５千億円程度に対し、ゴーンの未記載は年間１０億円程度で、
営業利益の２％程度。
投資判断に大きな影響を与えることはないから、
有罪（実刑）になる可能性は低い。 >>394
それは関係がない。契約が成立しているかどうか。 西川が検察と組んで偽造したときに、
「実際に支払われていないとわかれば裁判で負ける」
って気が付いたんだろうな 逃亡の恐れがあるから一生出てこれないだろうね。
小菅から羽田へ一直線逃げるだろうし。
後から払うことらしいけれどその約束自体がおかしい。
毎年の収支が異なるのだから年度ごとの決算後に決まるのならわかる。
毎年変動するからね。
要は取締役会で「はい、わかったね。決定！」とかゴーンがやっちゃったから
恨みを買ったんだろう。日本を舐めすぎたゴーンに明日はないと言えよう。 報酬が20億に決定したわけだから
その２０億について全部記載せんとあかんわな
その時点でゴーンには現金10億、対日産債権10億が発生するわけだから
取締役会を経ない密約で記載できないならば
なおさらそれは虚偽記載ですねでアウトだ
郷原には会計の根本的認識とごく普通の思考力が欠けてる >>403
>約束、契約すれば債券と債務が発生し、BSに記載しないといけない。
これが全てだと思う >>407
ホリエモンは実刑になってる。残念だったな。 >>408
現在の日産が契約に沿って今払うの？
訴えてるから当然払わないよね >>406
日産の民事訴訟次第では？
判決内容によるけど、日産は賠償金額と相殺する予定では？普通に考えたらｗ >>6
んなわけあるかいw
マジで名誉毀損まであるで。
その場合億単位請求されるレベル。 >>366
名義は会社じゃないの？
無償で使ってるだけだと思うぞ。 後で貰う事にして、その分は記載せず隠蔽していいなんて事になったら
幾らでも報酬を少なく偽装できるだろうに。
アカい人達は普段から論理的にものを考える癖を付けろよ >>414
君はすでに受け取ったのが事実という見解なのかな？
それはそれでかまわないと思うよ実際裁判で出てきたことじゃないし >>393
ライブドアとか金子とか
アタマ悪い奴が崇める対象が好きなのな笑 >>422
何時、事実になったのかと聞いているのだが
答えられないならそれまで 払ってないなら、まだ文書化してないだけじゃないの？ >>402
拘束性はねーよ？
野球選手の○年△億円にそのまま税金がかからないのと一緒。
受領して初めて収入になる。 >>420
それも違法。
それは社宅だと言い張ったとしても、相応の家賃を払わなきゃいけない。
じゃなきゃ報酬の代わりに現物支給して所得税脱税なんて事がまかり通ってしまう。 とりあえず、アカヒのスクープでこのスレは終了だなｗ
あとは裁判で決着だろｗ ほー これは退職金と同じじゃん セーフだな
でも家の件はダメだ アウアウ！ >>424
正確に言うと報道で言われている事実だ
事実と言っても言葉の厳密な定義から始めるのか >>394
売上高も代金もらってなくても計上するぞ >>426
契約書に明記されているのに拘束性はないの？ゼロでもいいの？
君の主張は胡散臭いと思うけど、あとは裁判次第だろうなｗ >>401
日産が後で払わなければならない債務であるなら日産のBSに記載しないといけない。
有価証券報告書にはBSも含まれている。おまえは一体何を言っているのだ。 最初から裁判に巻き込んで時間稼ぎして、最後は修正深刻や微罪で終わりそうな感じだなぁ。
特捜部長は引責辞任して3年くらいしたら日産系列会社の顧問弁護士になっていそう。 ゴーン擁護には「債権」という概念が無いんだろうな
現金の出入り以外は記載しなくて良いなら会計なんか成り立たんだろ笑
アホ過ぎる >>432
退職報酬や退職金を事前に計上していない所も多いだろ まとめ
>>403
>約束、契約すれば債券と債務が発生し、BSに記載しないといけない。
>>427
>それは社宅だと言い張ったとしても、相応の家賃を払わなきゃいけない。
結論として
虚偽記載も脱税も成立すると思う 株主に対して実際の財務情報を開示して経営方針の承認をもらって
文句があれば経営陣の首をすげ替えたりもあるけど
正しい情報を開示してないならそれらのアクションも当然起きない
それは株主に対する嘘であり許されないとなってるから法律で縛られてるんじゃないかな？
そういう意味ではなにかの罪に問われるのは仕方ない事だとは思う
誰かに実害があったかとか脱税がどうとかとは別の次元 >>1
支払いが後になろうがその分を計上せずに記載したら虚偽記載に当たる
そもそも他の役員はちゃんと退任後に支払われる額も含めて役員報酬が記載されてるのに
ゴーンだけその分が記載されてなかったわけで意図的に報酬隠しされてたのは明らか
朝日のゴーン擁護はホント見苦しい。恥を知れ >>434
有価証券を広くとった場合だろ
今回はゴーンの報酬額の不記載についてが主だろ 日産がルノーに吸収合併されることや
内部批判多いゴーン無罪で喜ぶ奴らって大体正体知れてるよな。
契約上の支払額が浮動的なものなら確定するまで文書化しないよな？ >>431
当たり前だ
事実とは確定したモノのみだ
ゴーンが犯罪を犯したのは事実だと書かれても、キミは受け入れないだろう？
逆も然り 有価証券報告書において、役員報酬は重要な項目でない。
実際、西川社長ですら長年、ゴーンの役員報酬に気づかなかったくらいだから。 >>427
社宅代と賃料相場の差額を所得税払ってる人いたら教えてほしい。 たかが、給与支払い明細
口座にどんだけ振り込んだか すぐわかるはず。なのに
なぜ こうも時間がかかってるのか 疑念が増すばかり。
どうなってるの 総務部と経理部と人事部 >>329 >>369
ライブドア事件（2005-06）
53億円の粉飾
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いでホリエモンほか逮捕
カネボウの粉飾決算（2001-05?）
架空売上、経費の先送り、棚卸資産の評価損の未処理、子会社の連結外しなどで
2000億円超の粉飾
オリンパス損失隠し事件（2011）
過去のM&Aで不透明な取引と会計処理（国内3社を総額734億円で買収し
約557億円の減損処理）
東芝の「不適切会計」問題（2015）
利益の水増し額＝利益操作（2009年3月期～15年3月期の第3四半期末）で
1562億円超（2000億？）
マスコミは「不適切会計」と呼びつづけ、上場廃止にもならなかった。 日産 派遣切りの女性「従業員の人生踏み台に私腹肥やした」
20時54分
ゴーンは日本人２万人を首斬って、５０人を自殺に追い込んだ。
ギロチンにかけるのが、ふさわしいな。 受け取っていない金を記載しない罪
公文書改ざんしても不起訴なら、無罪じゃね？ 日産はフランス企業になり税収激減で日本人の負けｗｗｗｗｗ >>427
この裁判は司法取引の証言を使うだろうけど、日本ではほぼ初めてのケースの裁判だからなｗ
司法取引に応じた経理担当者からゴーンの私用だという証言は得いていると推測するけど、
裁判所が司法取引に応じた証言を何処まで採用するかどうか…
もっとも、司法取引の制度がなければ、最初から逮捕すらできなかったかもしれないけどｗ 徒歩で散歩中に犬のウンコを踏んだみたいな方がMt.ビーン。
自転車で散歩中に強い向かい風を受けてるみたいな方がゴーン。
マメな >>445
見解の相違だな
不記載について貰ってもいない報酬について解釈が違うだけだからな >>441
高給で再雇用する約束は役員報酬かと問われると微妙すぎる。 まあ、だったら首相公邸とか知事公邸はどうなんだ、ってこと。
家賃をちゃんと市場並みに払ってるわけないよな。 特捜のダブスタぶりは笑える
自民党なら絶対に逮捕しないwww >>430
この人の解釈は間違ってる
これだとライブドアは粉飾しただけ、になってしまう
粉飾した決算情報で自己資本の十数倍もの増資詐取を行うなどして
株価や時価総額に大きな影響を与えたことや
このようにして膨らんだ持ち株を売って堀江が150億得たことが欠落してる ケリーが毎年作っていた文章には一年の報酬総額が２０億と記載されているのだからどんな詭弁を弄しようと報酬だから記載は必要ｗ
これが慰労金や退職金ならまた違っていたのだろうけど、ただこれとは別に退職金も貰うつもりだったんでしょゴーンさんｗ 無罪ではないゴーンの姉に支払っていた給料は横領なので完全にアウト >>447
ゴーンは1円も払ってないんだから見解の違いも糞も相場も糞もない。、 >>444
ゴーンは絶対に20億円を得るために一つの契約書に書いた上、「20億円」と明記したと思うｗ
本当に浮動するなら、浮動する部分は契約書を分けるべきだと思うしｗ
あとは裁判で決着をつければいいｗ >>456
事実か否か
それだけ
バカ過ぎて話にならんな 株主の立場に立てば，会社がそういう義務を負担しているのであれば，
適切に開示してもらわないと困る。
まだお金を受け取っていない，とか，関係ない。
今まで隠しておいて，退任した年に突然大金がごそっと抜かれたら，
株主にしてみれば不意打ち以外の何物でもないわけだからね。
金商法の制度趣旨から考えても，有価証券報告書で公表すべき事柄だと思う。
要するに，なんのためにそのような制度を作ったのか，株主のためでしょ，
と言うことですよ。
株主に対する不意打ちは許されない。 >>465
ブラジルに行った時にメンタル面で相談に乗ってもらっていたと言われれば、否定は出来ないじゃん？ 10億を超える報酬は風当たりが強いといいだしたのは日産役員側じゃないの？
それで退任時に払うとした。
詳細な額は棚上げだったんでは？ >>469
何言ってるのかわからない？
裁判始まる前に裁判所の公判廷で出てきたものでもないのに確定した事実を言えとか言われても
なんで５ちゃんにいるの？ >>384
検察全体を監視してるのか
どうかはわからないけれど
少なくとも東京地検特捜部は
アメさんの直属部隊だな。
日産の親会社がフォードかGMあたりに
変わってラストベルトに
日産が工場造るという展開でしょ。
それから
念のために言うと
日本の刑事訴訟法って
憲法と同じようにアメリカ製な。
今の安倍内閣がフランスと喧嘩するわけ
ないだろ。
麻生さんは水道民営化して
フランス企業に売りたくて
仕方ない状況何のに。 >>393
何もなければライン株式会社は日本企業だった
嫉妬に狂った馬鹿と東京地検が時価総額6000億の日本企業をわざわざ解体して韓国に献上した
ネトウヨって一体なにものなんだろうな
東京地検特捜部って誰の利益のために動いてるのかな
強い疑念を感じる
たった数十億でゴーンほどの功労者を逮捕拘束して3畳の拘置所に入れる
数百億、数千億の経済犯罪は起訴すらしない
法の正義ってどこにあるお話しなのか
とうとう法治の大先生として学んだフランス人をこんな目に遭わせて恥じることすらない
米倉先生がこの顛末を見たらなんとおっしゃるのか
全てのフランス人に腹を切って詫びたい気分
ゴミみたいなやつらが日本を喰い物にしてしたり顔で語りやがる >>467
名目では慰労金または、コンサルタント契約料として処理するつもりだったようだよｗ
取締役会に参加した取締役がこんな事が出来るんだと呆然としていたって記事を思い出したわｗ 田中角栄の時は嘱託尋問調書の証拠採用というあり得ない憲法違反を最高裁がお墨付き与える日本司法史最大汚点で有罪が、
角栄死ぬのを特捜と最高裁がひたすら待って長期闘争だったが、
ゴーンの場合は仮釈放後に海外逃亡させて失態の逃げを打つ方式だろう
特捜はもう終わりですわ >>449
ライブドア事件
一万倍の株式分割で膨張させた時価総額をしぼませないために
粉飾した決算を発表したり
自己資本の十数倍にも及ぶ1600億の増資詐取を行った
このようにして膨らんだライブドア株を売って
堀江は犯行結果として150億を得た
ただ50億粉飾しただけじゃないのよ >>1
このニュース出る前から
記載が必要、不要
通常はしない、するを
ダラダラとID真っ赤にして繰り返してたな
で、ネタが朝日。パヨク見限って自民の犬になったんだろ
会社潰される恐怖で。
トコトンクズの集まりだな。 >>446
西川社長が知らなかったはずはない。30億円をこの９人でどう分けていたかって話だから。
日産の取締役会（９人）
https://newsroom.nissan-global.com/corporate-officers-j
カルロス・ゴーン（会長）
グレッグ・ケリー（代表取締役・元北米日産副社長）
ジャンバプティステ・ドゥザン（社外取締役・前ルノーSVP）*
ベルナール・レイ（社外取締役・前ルノーSVP&F1チーム プレジデント）
志賀俊之（前副会長・元ＣＯＯ）
西川廣人（社長・最高経営責任者=ＣＥＯ）
坂本秀行（副社長・生産事業担当）
井原慶子（社外取締役・慶應義塾大学大学院特任准教授）
豊田正和（社外取締役・元経済産業審議官）
下の４人が西川派。ゴーン派の志賀は任意聴取された。
*正しくは「ジャンバティスト・デュザン Jean-Baptiste Duzan」 >>471
日産の内部調査でも業務実績はないとなっているｗ
検察は横領を主張するだろうなｗ
あとは裁判でｗ >>457
支払いの約束ってのは別に顧問として再雇用し後に顧問料として支払われるという約束の事じゃないぞ
そんなの関係なしに支払われる。顧問として再雇用すればそれとはまた別に顧問料としての報酬が発生する。
朝日のミスリードに引っかかってはだめ 日産の金で日産名義で買ったヨットを後にゴーン名義に変更とか
脇が甘すぎるを超えて、あの人、何か学習障害でもあるんじゃないの？ >>467
前に報道では退職後も日産を助けてもらうためのコンサル料名目と聞いていたが違ったのか 郷原信郎w
ゴーン関係で変な記事書いてるのはコイツ >>472
ゴーン側だよｗ
当時、ゴーンはフランス政府からの高額報酬批判でナーバスになっていたｗ 単なる形式犯でこれだけの大物逮捕なら、他のオリンパスとか東芝は逮捕してないのはどう説明するのかとなる
巨額脱税や背任の本丸出ないなら、
いくら起訴有罪にできても特捜の負け
探せばどの企業だって出てくる話だからな今のとこ ｜￣｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜ ゴーン
｜ ｜ つべこべ言うな
｜ ｜
｜ ｜ 神妙にしろぃ！！
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜ /｜
｜ ｜ ｜｜
｜ ｜ ｜｜
｜ ｜ ｜｜
｜ ｜ ｜｜
｜ ｜ ｜｜
｜ ￣￣￣￣ ｜
｜ ―――――
｜―｜
｜≠｜
｜＝｜
｜≒｜
｜≠｜ >>446
重要な項目だよ、法改正で２０１１年から一億以上の報酬貰ってる取締役は氏名と額の記載が義務付けられてる。
内部告発が無ければケリーが作った文書は出てきていないから言い逃れは可能だろうけど、文書で証拠が出ている以上どう擁護しても無理筋だよｗ >>483
日本のどの会社も日本政府も手を差し伸べず口から泡を吹きながら死に掛けて路上に打ち捨てられた日産の前で
何という非情な国なんだとフランスからやって来た45歳のカルロスゴーンは呆然と立ち尽くしていた。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29707820.html
1999年に機関銃と日本刀を持たされた４５歳のカルロス・ゴーンは2兆1000億円の実質有利子負債を消すために遠くフランスから日本人に呼ばれたのだ。
言葉も分らぬ得体の知れない異国で無情な日産労働者の殺戮を母国からだけではなく当の日本からも命令されたのである。
働く全ての者が、日産・三菱の自動車労働者がコケにされ翻弄され、犠牲のすべてを負わされている資本の悪辣な暴力構造とのたたかいに立ち上がるときだ。
カルロス・ゴーンの高報酬を他人事のように叩いても意味はない、
働く者は、自分の給与とゴーンの給与の目も眩むような差額を生み出した暴力的な構造を変えるたたかいに踏み出すべきだと気付くことだ。 http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29702001.html
今回のゴーン逮捕はフランスと日本の資本同士による統治機構を押さえるための争闘戦である。
マクロン・ルノーがルノー・日産アライアンスを管轄する、ルノー・日産B.V.（RNBV）のゴーンに永続的経営統合を目指すことを迫ったことで起きた。
慌てた三菱・日産が特捜部を使ってゴーンを一気に葬ることで、アムステルダムＲＮＢＶを焼き払おうとしたのだ。
●今回のゴーン逮捕は、実は自動車労働者のたたかいの起点となるべきものなのだ。
そうであるなら働く全ての者が、これはコケにされて来た自分の問題だと気が付く筈だ。 >>483
えっゴーンが悪じゃん！？
君それでも日本人？
工作員かフランス人かな？ 日産の有報を見てみたが
ゴーンの株価連動型報酬が全く記載されてないんだよな
西川社長は記載されてるのに
むしろそっちが問題かもしれん >>367
金商法、中小なら会社法、こいつらって、会計原則の上に理論構築してるよ
日産ならIFRSになんのかな
でさ、このプリンシプルってのが曲者でね、解釈の幅が広い ライブドア（エッヂ）って仕手・材料株としての認識しかなかったわ
ビジネスモデルも全部二番煎じだったし >>487
君が言うとおり、コンサル料だったと思うｗ
でも、コンサル契約なら別の契約書にすべきだし、総額「20億円」の意味が分からなくなるｗ >>479
それなのに何故か奴を擁護する馬鹿が絶えない ルノーはフランス国営みたいなもんだが、マクロンとゴーンは仲が悪いんだよな。ここを知らないとニュースを見誤るぞ。 今はひたすらゴーンがいかに金に汚いかという細かな話をリークしまくって印象操作してるけどさ、
特捜も進退極まりつつあるだろう
終わりだよこいつら国際問題になるからな >>482
そう、姉が相談に乗ることは業ではないと言い出すと法律論ではなくなってしまう。 >>490
形式犯とか本丸がどうとかオリンパスがどうとか
東芝がうんたらとか
典型的陰謀論病患者のフレーズ笑 >>496
高度な政治的判断が働いて有罪になるよ
マクロンもそれを望んでる >>486
これもきっと安価に払い下げたことになってるだろう。 えええ、、、
テレビでは実際に毎年ちょろまかして
貰ってるような報道の仕方だが マクロン大統領もあんな多国籍のいかにもEU破綻の原因のような
ゴーンが戻ってきても困るよね、絶対に 擁護派は不記載の部分だけ主張してるけどその後に逆立ちしても言い訳できないヤバい情報が続々出てまくってるんだよな >>505
なわけないじゃん
怠け者の特捜が仕事した時は大きな力が働いてる時
今回も無理やり起訴するよ、起訴さえすればあとは出来レースで有罪、それがこの国の司法 >>507
同じことやっても、
ここはセーフなのにあそこはアウト
そんな恣意的にできるのは法治国家とは言えない
それなら特捜解散の方がよい もはや自体は情報戦
この記事はゴーンサイドが撒き散らしたもの
マクロン・安倍連合の次の手に期待だな 将来の役員報酬10億円は有価証券報告書に書いてる（役員報酬の総額に含まれてる）んでしょ。ただ、ゴーン個人のものと書いて書いてないだけ。たぶん会計処理もしてる。それなら収支に影響ないはず。
これで逮捕は素人目にもリスキーだよな。
まあ、横領とか本命はあるのかもしれんけど、日本の軽い罪から何回も逮捕していくのは、海外から批判されるだろうし、大勝負に出たな。 >>501
「50億粉飾しただけ」って広めたのが朝日のようなアンチ検察マスコミだからだよ
堀江が逮捕されると国策捜査と喚き
実刑確定しても陰謀論連呼
出所後は禊が済んだなどと称して番組にゴリ押し
ほんと腐っとるよな笑 >>512
今日も娘の大学への寄付金の話が出ていたけど
今後も毎日私的流用の具体例が出てくるだろうね
やはり本命は背任じゃね？ >>511
マクロンとゴーンとルノーの微妙な関係が分からないとこの事件は読み解けないんだよな。「同じフランスだから同じ仲間！」ではないんだよな。 >>510
タックスヘイブンやペーパーカンパニーのお金はちょろまかしていろいろ買ってるけどねｗ
そのお金の出どこは日産なんだから横領だわなｗ ゴーンの報酬が低すぎるなんてのも大嘘で
CEOの報酬がバカ高い事で知られる米国の自動車会社の
CEOでも20億も貰ってない。
ゴーンがCEO兼会長をやっていたルノーでの報酬も日産の半額以下。
それでもルノー株主であるフランス政府からゴーンの報酬は高すぎる、
下げろと言われていた。 >>513
しないって
できないよ
長期間身柄とったまま自白させるのは
日本のローカルルール
そんなもん海外にリアルタイム報道されたら捕鯨どころじゃないよ
どこの未開社会なのか
特捜のあほなのは、
日本のルールが世界に通じると錯覚してしまってことだ
こいつら最後は赤っ恥で逃がすって >>506
恐らく、司法取引の証言を使うほぼ初めての裁判だけど、私見だと姉への資金の流れは流用だと思うけど、
裁判所が証言を何処まで採用するかは誰も分からないのでは？ >>479
あの事件で騙された株主が何人破産したり自殺したことか... >>117
君、日本の掲示板にわざわざ書き込みご苦労さん。もしくはゴーン派に金で雇われた工作員かな >>494
日本語わからん人？俺はミスリード誘ってゴーンを擁護するような記事にノーを叩きつけてる側だぞ >>1
弁護士の言うことソースにしてスレ立てんなよ
仕事クレクレしてるだけだろが 関係者によると、ともに逮捕された前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）は、
退任後に役員報酬の半額程度をゴーン容疑者に支払うことを記載した文書を作成する
一方、報酬を後払いすることについて取締役会には報告していなかった。
実際に支払う際の名目は定まらないままで、日産側は将来の支払いに充てる
資金の積み立てなどは行っていなかったという。
退職金じゃあないな
賞与の後払いだから確定していた
未払計上すべきだった 名義変更とか、身内に報酬支払とか、色々やってるみたいでゴーンも御仕舞いだな >>475
でもさ日本の民法の歴史って
フランスから輸入した法を
ドイツ法ベースに解釈していったものだしね。 じゃあやっぱ国策逮捕なの？
アメリカ笑えないじゃん >>514
その論を通したかったら東芝はじめ粉飾企業を捕まえるように訴えな。残念でした >>524
法務大臣の指揮権を使ってでも有罪にします。フランスの大統領舐めるなよ。 そういや東芝とかいう粉飾決算の殿堂入り企業は誰も逮捕されてないけど、あれは忖度案件だから？ ゴーン容疑者の不正行為一覧
●金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・１０～１４年度の役員報酬を50億円少なく虚偽報告
・その後の調べで逮捕容疑の50億円に加え、15～18年度の直近3年間に30億円の報酬も記載しなかった事が判明
・さらに日産の株価が一定価格より上昇した場合に与えられる「株価連動型」の権利報酬の40億円も記載していなかった事が判明
・合計で120億円以上の報酬隠しが発覚
・このほか、オランダの日産子会社から毎年億単位の報酬を受け取っていることも判明
●業務上横領罪と会社法違反（特別背任罪）
・勤務実態のないゴーンの姉に対して、０２年から年１０万ドル（約１１３０万円）前後の報酬 総額1億9千万円以上の不正支出
・ブラジルの高級マンションを日産に購入させ姉を住まわせ、母親の自宅も日産に購入させていた
・海外4ヶ所（ブラジル、レバノン、フランス、オランダ）に自宅用の高級住宅を日産に購入させていた
・2010年虚偽のベンチャー投資名目で日産に60億円を出資させ、オランダに「ジア・キャピタル」という子会社を設立
・この子会社の下にさらに孫会社にあたるペーパーカンパニー「ハムサ1」と「ハムサ2」を設立
・「ハムサ1」はブラジルの高級住宅を購入「ハムサ2」はレバノンの高級住宅を購入
・2つの物件の総額は約35億円で、改修費用などを含めるとおよそ50億円になる
・さらに東京とニューヨークの自宅も日産に無償提供させていた
・また住宅に入れた家具の購入代金も日産に負担させていた
・ヨットクラブの会員権およそ６００万円を日産の名義で購入し、その後、ゴーンの名義に変更
・家族旅行の代金、数千万円を日産に負担させていた
・家族と東京都内で高級すしを食べた際の個人的な飲食費を日産に負担させていた
・ゴーンの娘が通う海外の大学への寄付も日産に提供させていた
・GT-Rを自家用車として日産に無償で提供させていた >>519
これもきっと日産の寄付になってるだろう。
会社が大学に寄付するのは普通にある話だ。
きっかけが娘が通っていたと言うだけといえば、大学も否定しない。 >>519
逮捕した時点で本命は横領か背任だと言われているなｗ
虚偽記載なら法人としての日産を訴えるだろうしｗ
もっとも、この場合でもゴーンの責任は免れないけどｗ あれだけのリストラをして、自分は私腹を肥やしていたとか
どう考えてもありえない事だよ 時価総額、ルノーって日産の半分かよ。
よくこれで議決権が欲しいとか言えたよなｗｗ まずは日産の金で家買ったり旅行してたり姉に金渡したりしたのをどう弁明するかだな >>535
そんなのできるわけないだろ。
東京地検特捜部はアメさんの部隊だから。 >>60
作るように指示しただけで、まだ作られてないなら、
犯罪を計画しただけで、まだ実行されてないわけで。 まずは、オーナー経営者でもない上場企業トップが、プライベートジェット
なんてのが、そもそも背任じゃないの？ ゴーン氏は中国なら問題はなかっただろうね
ここは日本であるからね この４人は何をされていたんでしょうか？
監査役
今津 英敏（元 日産自動車 副社長）
永井 素夫（元 みずほ信託銀行 取締役副社長）
池田 鉄伸（元 横浜銀行 代表取締役）
安藤 重寿（元 日本信販 会長）
ちなみに：
カルロス ゴーン Carlos Ghosn
https://newsroom.nissan-global.com/releases/carlos_ghosn_ja?lang=ja-JP >>545
フランスはアメリカにも日本にも影響力あるぞ。マクロン舐めてるの？レバノン出身のフランス人かぶれをパリっ子は許さないよ。 >>539
ゴーンの子供が行ってた大学は
スタンフォードとかのアメリカの大学な。
パリ大学の医学部やグランゼコールではない。 007最新作、再び日本が舞台に。
「007・ゴーンの報酬」
グローバル企業日産の巨額報酬がスペクターの資金源となっていた情報を掴んだボンドが大活躍。
出演：ダニエル・クレイグ
ローワン・アトキンソン
渡辺謙
中条あやみ
最新のGTRをはじめ、ハイテク装備を内蔵したヴィンテージ・フェアレディZも大活躍します。 >>547
オーナー経営者かどうかで背任かどうか変わるのかw 俺の予測だとルノーCEOにという立場に対するコンサルタント料
外資だとよくあるパターンなんだけどなあ >>541
退職金は退職金で貰うだろゴーンならｗ
二重払いできないから慰労金とかコンサルト契約料とか色々名目考えてたんじゃないｗ 日本に限らないけれども、あんな滅茶苦茶をしていたら、その国そのものの
技術力が落ちたりするからね。本当に許せない事ではあるからね
しかもルノーではやっていないのに、日産ではヤリタイ放題とか、基本的な倫理的な問題でもあって、
植民地ではないからね、日本は >>473
確定していないものを事実だと書いたのはキミなのだが
マジでバカなのかな
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/26(月) 20:48:45.24 ID:r3Z8eWet0 [17/28]
実際貰ってないという事実はでかいよ >>535
無理無理無理無理
フランスは腐ってもEUの中核にして国連常任
この先どれほど日本が国益棄損するのか、外交はもとより、
日本の車も閉め出される
もともと対日本車強硬なのがフランスメーカーだ
日産なんてくれてやって、
逆にプジョーとりに行けばいい本田あたりが >>1
それくらいの事、知ってから捜査してるわ
何を今さらw >>557
ルノーでは調査していないからやってるかやっていないかは闇の中だけどねｗ
やり方が手馴れてるから日産だけでやってたとはとても信じられないのだけどねｗ まあゴーン氏は来る国を間違えたんだね。中国で活躍でもしていれば良かった 外人駐在員の日本での家賃や子供の教育費とか
現物給与として課税対象になるんだよな
その税金は駐在員なので会社が負担するけど
ゴーンの日本の自宅の家賃やらいろいろどうしてたんだろ？ おフランスの法律だと一番得をしてたのが犯人とのことなのでやっぱり犯人はゴーンだ 映像みたら、プライベートジェットもなんか高そうな奴だし、十分背任でしょ
会長職なんて、直接的に現場の指揮は取らないんだし、
飛び回る必要なし >>555
その場合、契約書の総額「20億円」の意味が分からなくなるなｗ
どうするのだろうか？ｗ >>559
ますますわからないね
報道されている事実とさっき書いただろ
だから事実という言葉の厳密な定義から始めるのかっていったよね？ >>560
は？ゴーンの首を取りに行ってるのはマクロンなんだけど？俺のレス読んでる？ゴーンの首を差し出せば、日仏関係はさらに強固だよ。こ安Jだ。 雇われ社長業で資産2千億円なんて計算が合わない。
以前から悪どいことやってんだよ フランス人がインタビューで喋った内容がこれ。
ゴーンみたいな上級国民はこういう事件では絶対捕まらないのだと。 >>568
じゃあOB顧問に最上階部屋や車あてがうのも背任か？
車かジェットかは文化の違いだ 株主がうるさいから本当の報酬は20億なんだけど
現金10億と未払い10億に分けて
未払いは載せないように密約したんだよね♪
ハイ、虚偽記載です笑 リストラが必ずしも悪いとは言わないのね
だけども、日産で滅茶苦茶でヤリタイ放題でしょう
ルノーではやっていないとかね・・
はい？みたいな・・。フランス人ですらも認められないでしょう、こんなのは
ジョンウンじゃないのよ・・ 資産二千億はガセだと思う
そんなに持っていたらこんなみみっちい事しないだろw >>572
昔のゴーンとマクロンが不仲だったのは事実だけど、
ゴーンが屈服して日産を統合しようとしていたのも事実だよｗ >>549
それは司法取引でしょ。
トランプから見たらラストベルトに
日産が工場造れば
アメリカ国内でかなり大きな政治的な実績
となるし
下院の民主党が固まってる地域に
日産に工場を造らせるプランを提示すれば
実質的に下院でも共和党が多数派になる。 支払いが後だろうと先だろうと、契約書を交わしたり、
報告書に記載していたのなら、
特捜部の「事実上の隠ぺい工作」という判断も、正しいように思えるけど ルノーCEOに対する報酬だ
みてろ 絶対だからな
俺には見える 強迫神経症 完全治療します！
完全に治療した後、仕事に就けさせます！
今ある、息子さん、ご自身の強迫神経症を撃退させます！
07015109226
基本、福岡佐賀近郊で、合宿治療しています。
日本全国から受け入れます
有料治療です、当たり前ですが。
聖域 車で行ったり来たり 物が捨てられない 様々な、強迫！あなたの強迫を、完全に治させていただきます
スパルタですが。
代表 亀井
07015109226
相談は、無料です。 >>537
実質上、日産の創業オーナーのような絶対君主のような立場だったのだから、
これぐらいの役得自体は普通のことかな？って思うけどね。 マリー・アントワネットはまだ後世に色々と残したけれども、
ジョンウンみたいにヤリタイ放題をやって、日本全体の技術力に
大変な懸念を残したからね
技術者を育てるのに10年と言うのに、そういう技術の後継者がなくなったとかね・・
しかもフランスからとか、そんな職人の国も許せるものかしら？ >>581
巨額報酬は社内反発あるから分散しただけで脱税とは質が違う 雲行きがあやしくなってきましたなあ
号令でもあるようにテレビで一斉にゴーン会長に罵詈雑言、おかしいよなあ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>575
株主総会で文句出て、問題になる可能性は十分あるだろうね >>578
いや、セコイからこそ資産2千億円ともいえるぞ。
贅沢しても金を使わずに済むので金が減らない、
どころか得体のしれない裏金で逆に金が増えていくｗ >>581
社内でなく、フランス政府の高額報酬批判を避けるためだよｗ 年の報酬が10億のゴーン
その資産が本当に2000億なら
もっと調べる必要があるよな いずれも仏は大びっくりだろうね
ふんだり蹴ったりされてるという事実になるわけだし
もしかしたら、裏組織も仏叩けと指令出てるかもな 外出先で購入する水さえ、日産の経費で購入させると言われてる男が、将来５０億とか８０億の報酬が入ってくる話を『口約束』だけで済ますとは、明日太陽が西の空から昇っても信じられません。
将来自分じゃない日産の経営者に拒否されないような契約書を作ってるはずです。
それには将来払われる報酬の根拠となる、現在の総報酬額と、現在受け取る報酬額、そして差し引きされた将来受け取る報酬額を確定した契約書だと思います。
そして、それがこれなんだろう。
https://www.asahi.com/articles/ASLCT5FX0LCTUTIL01L.html?iref=comtop_8_04
> 特捜部は、ゴーン前会長と日産が毎年交わした文書を入手。
>そこには、
>年収総額を約２０億円と明記したうえで、
>その年に受け取る約１０億円、
>退任後に受け取る約１０億円が
>分けて記載されていた。 >>579
屈服しきれなかったんだろ。マクロンと安倍の間でゴーン潰しの話はついてるのさ。 >>584
残念ながら２０億を１０億に記載するようゴーンに指示されたとケリー容疑者は自白済み
意図的に虚偽記載したのはもう明らか >>588
日本に「報道」は週刊誌しか残っていないから。
知ってるくせに。 >>590
自分の金を使わずに全部日産に付け回す奴だからなゴーンはｗ
銭に対する執着が一般感覚とはズレ過ぎてるんだよねｗ >>580
何言ってるの？
ラストベルト労働組合＝民主党の地盤だよ
トランプが間借りして買った形
移民労働規制も関税も政府が企業の上に立つ大きな政府の民主党案
安倍はバカだから勘違いしたろうけど
ラストベルト知事を民主党にされてそれでも工場投資する気かね
とんだオウンゴールだねw まあブサヨメディアと言うのは、そういう職人の重要さがわからないものだから
何かわけのわからない事を世界中で言っているんだろうけれどもね・・
クーデターだの、悲惨な環境だのね
特アみたいな特徴だと思うわ・・ >>595
どっちゃでもええ
とにかくずるしたという話じゃない今のとこは
芸能人が個人事務所で納税額小さくみせて類いの話で税金ちょろまかしたわけじゃない >>585
>これぐらいの役得自体は普通のことかな？って思うけどね。
うまく言えないけど
役得は無くしてやはり報酬としてもらうべきじゃないのかな 巨額報酬やプライベートジェットやらやりたい放題。まぁ念入りに駄目過ぎる
決裁者は役員だから、他の経営陣もメンツも同罪だな >>596
フランスは一枚岩じゃないだって。安倍と枝野と志位は同じ日本人だから仲間だって言ってるような暴論だぞそれは。 >>600
妄想乙ｗ
>>601
勘違いを発信して恥を書くだけでは？ｗ 知っててやったらアウトな罪なんだが、
こいつが知らないわけないから
堀江の時のように[合理的に]判断しろよ
状況的に知り得た事に疑いはない、とでも言っておけ ケリー「未来に貰う報酬だからセーフ！」
何その屁理屈w…通るか、ンなモン！
実際金をもろうとるや～ん⁈ 検察庁の勇み足だったら
日本は世界の笑いものになるぞ >>537
「発覚 」「判明」ってのは日産や検察筋がマスコミにリークしている情報で、真偽不明。
小ネタやエピソードを流して、ゴーンが強欲でセコい人間という世論操作を行っている。
特捜部の常套手段である人物破壊。
日産のカネを私的流用か、も疑いのレベルで、経営者のフリンジベネフィット、
いわば福利厚生の範疇のものもある。
記載がなくても違法ではないように処理されていたら、横領や背任としては
立件できないはず。ちゃんと考えてやっている。
ヴェルサイユ宮殿を借り手の結婚式は入ってないのか？
内部告発があったのに、逮捕容疑が金融商品取引法違反だったのは、
ほかに証拠がないから。 いや、だから、約束した時点で起債するもんじゃねエエの 腐った滅亡寸前の王朝を立て直し、それを引き継いで新たな王朝を立てて初代皇帝に就いたような立場がゴーンだろ >>605
どこまでマクロンが日本にアメをくれるかは分からんな。ゴーンが潰れた後、安倍とマクロンの間にヒビが入るかもしれないしな。 >>590
いや金持ちがお金の使い方にうるさいのはわかる
でもこんなことしても2000億貯まらないと思うw >>611
まあ、たしかにな
逃げた先は逮捕
また巨額の問題で株主からも怒られるかもしれんし もう無理筋じゃないのこれ？
横領容疑だと再逮捕だろうけどそのニュースは聞かない
実態がないって言っても実質アドバイザーなんて星占いでもOKなんだろ？ 先進国は今はどこも岐路に立たされているのね
伝統も守らなければいけない、職人も守らなければいけない、
大変に繊細な文化があるというのに、そういうのを理解出来ない
お金の亡者が世界中でグローバリストの一部となり猛威をふるっているのね
グローバルを否定しないけれども、ああいう特アの特徴のあるグローバリストと言うのは
大変な懸念であるのね まぁ、JRとか利用して、出社してたりすれば、好印象で 罪が軽くなる可能性があるが >>611
結果的には
志位や枝野が安倍を支えてる構図になるんだがｗ >>612
逆になんで君はゴーンをそこまで擁護するの？一見さんならここまでムキにならないよね。理由がなさすぎ。 関係者によると、ともに逮捕された前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）は、
退任後に役員報酬の半額程度をゴーン容疑者に支払うことを記載した文書を作成する一
方、報酬を後払いすることについて取締役会には報告していなかった。
実際に支払う際の名目は定まらないままで、
日産側は将来の支払いに充てる資金の積み立てなどは行っていなかったという。
確定債務だよ
報告書にも記載しないといけない 昨日は「検察やっちゃった」って言う書き込みばかりだったのになんか風向き変わった？ このスレにマクロン大統領が必死に日本語で書き込みしてると聞いてやってきました＾＾； >>625
安倍叩きが起これば、志位や枝野が喜ぶように、ゴーン叩きが起これば喜ぶフランス人も決して少なくないのさ。 まあ、カルロス・ゴーンは帰る場所が仏しかないだろうな
ブラジル人でもあるがブラジルに戻ることはないだろうな >>550
1文目と2文目がやや矛盾してない？
ところでフランスのブルーブラッドって
21世紀のアメリカでそんなに影響力あるの？
トランプ
というか共和党の多数派は
ラストベルトに日産の工場造って貧民を黙らせろ。
日産の工場を造ると持ち掛けて
下院の民主党議員を調略しろ
という方針だと思うけどね。
アメリカ系のHFがルノーの株を51パーセント以上
押さえてたら面白いな。
まあアメリカ単独じゃなくて
イギリス系のHFが入ってたら
すげー面白い。
マジeu解体だよ。 >>616
虚偽記載は明確だったからｗ
逮捕したのは横領か背任狙いのためｗ
司法取引の証言などの証拠は得ているから、横領か背任で立件するだろうなｗ >>628
完全に情報戦
両陣営がお互いの意見をお互いの息のかかったマスコミに流し続けてる どうしてフランスがゴーン氏を擁護するの？
先進国でしょう？中国が先進国と言うのであれば別だけれども・・ 日産はデータ改ざんや不正で何度も事件に出てくるような会社だから
もう潰れてもいいよ 検察は楽勝で勝利だナ。 そしてカルロスゴーンは、拘置所で年越し。 最終的には実刑になるかな。 >>628
契約書に20億円明記なら、少なくとも検察は金額確定を主張するだろうなｗ
あとは裁判所の判断だよｗ >>636
5ちゃんねらーは、アメリカや韓国の内部は一枚岩ではないことは知っているはずだが、深く知らない外国であるフランスのことはしらないから、無意識にフランスは一枚岩だと思っちゃうのかな ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
f 本当にスゴイのが日本にきたものよ・・
驚いた人が多かっただろうけれどもね・・
まるでもう中国そのものだわ・・ ／＼
／::::::::::＼
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逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
e２え まず、起訴というのが出てこないとわからんよ
起訴の場合は99％確率で有罪になる可能性高い
まあ、昔の99％有罪の話だから当てにならんだろうけど
不起訴処分で強制起訴まで踏んでも有罪できたケース少ない 無理筋なのはいつも犯罪者擁護
朝日といいゲンダイといいロクなことをやらない
これで実刑になってもライブドアのとき同様で自分の間違いを認めようとしない ／＼
／::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ｄ２ あれだけ陰謀だ、ブルータスだって騒いでたフランスが最近ぱったり泣き止んだ時点で察するべきだな。 >>640
有罪でも修正申告か罰金くらいじゃないの。
どちらの場合も実行するのはゴーンじゃなく日産だ。
有価証券報告書を作成して出したのはゴーン個人じゃなく日産なのだから。 海外のペーパーカンパニーの連結を外したり
意図的に私的流用を隠蔽しようとしている
実刑くらうんじゃない >>650
マクロン派がフランスマスコミを制したんだな。フランスからの援助がなければ、ゴーンにもはや勝ちはない。 >>648
擁護してるのが郷原とゲンダイだもんな
実にわかりやすいぜ
そろそろ小沢もコメント出す頃じゃね 実刑食らうと10年間日本刑務所コースだから
また日本にいられる期間ながくなるね！ >>651
だからと言って、ゴーンの責任は免れないだろｗ ゴーンが有罪でも無罪でもルノーとフランス政府が本気を出して日産株を買い増せばジ・エンドなのは変わらないここが日産の辛いところ >>640
20億を記載するのはゴーンの責任なのか？ ゴーン氏は誰もフランス側も擁護をされなかったと言うものね・・ ゴーンが無実で出てきても何か金と権力に物言わせて無理矢理出てきた感が強い
フランス政府に影響力あるなら既に日本政府に圧力かけて
出所までのシナリオ作らせてるな >>611
野党はなんでも反対してると思ってるようだがそうじゃなかったんだよね
誰もが納得できる必要な法案なら全会一致で決まったりするし野党とちゃんと
協議して骨抜きにされたとか玉虫色とか批判されたりする事もあったが
殆どの法案が与野党一致で可決されてきた。
ただ共産党は絶対譲れない点が多すぎて共産以外の党賛成ってのも多かったが
だが自公が連立するようになって以降、重要法案ですらろくに審議もせずに数の力で
無理矢理法案通すようになって国会はおかしくなった。 >>657
そういや、仏って金まだあるんかな
どこの国も苦しくて金出すのもつらいらしい
仏はただでさえ移民対策に金かけないといけない
そんな金あるか疑問だが 借金でも増やすのかな？ >>658
少なくともゴーンは20億円を得ることを知っていたことになるなｗ
自分の契約書だよｗ >>651
コンプライアンスを全く守ってないわけで、罪は軽くとも会社の役職解任は妥当だろ。 >>657
ゴーンが有罪になれば
日産は独立できます
て約束があるわけじゃないからな
むしろ何かあれば新しいゴーンを送る取り決めも事前に作ってある 正直もっとフランスが騒ぐかと思っていました
実際に言ったのは持分比率は現状維持でとか細い声で言うのが精一杯w ゴーン氏は出所した後はどこで暮らすんだろう？
中国とか？新しい国籍を増やされるのかしらね？ >>661
フランスはマクロンとルノーの関係、ルノーとゴーンの関係、ゴーンとマクロンの関係、どれも微妙な関係なわけで、どちらかというと三国志に近い。 >>664
そしてゴーンと日産は泥沼の民事訴訟を繰り広げることになる訳ですね。 >>663
それって代表取締役ゴーンと私人ゴーンの契約なのかな
昔、小澤一郎から小沢一郎への貸付ってあったな
あれも郷原がしゃしゃり出てきたような >>657
そう。ここは安倍とマクロンで意見が分かれると思うし、分かれてしまえばマクロン勝つと思う。 >>666
資本構成を変更しないという約束があるのに、議決権を二倍にしたのはマクロンだからなｗ
大騒ぎすれば、本当に日産と三菱は合意違反でアライアンス離脱があるかも知れないからｗ 社長が無能だったのが、日産の悲劇。
真っ当な社長なら、内部で処理しルノーにも強く対抗できたはず。 >>668
マクロン＝ゴーンと思ってるやつが
どれだけ花畑かということ
フランスはゴーンと日本にまとめて猜疑心があるんだろ >>643
それいつの情報だよ。
マクロンが大統領になってから
フランス政府側にゴーンは
寝返ってたんだよ。
わかるか？
年金生活者。 まあ元嫁を捨てたと言うからね・・
日本は女神様の国でしょう。やっぱりなんか逆鱗に触れたんだろうと思うのよ
お金持ちの犬と言われて、あちらからも色々と言われていたじゃない？ >>8
未払いの退職金は、
退職給与引当金として貸借対照表の負債の部に計上、
販間費(人件費)として損益計算書の費用に計上。
そうした会計処理がきちんとされておらず、決算書(有価証券報告書)に不記載なら、
明らかに有証法違反。 なんかこれって
日産をフランスに乗っ取られた
↓
取り返そう
↓
ゴーンをハメタ
にしか思えん >>676
仲が悪いことは有名だと思うんだが、そこから寝返った証拠は？ちなみに俺の年収は1500万くらいだけど。 検察は記者会見ひらいて説明しろよ
ゴーンはフランスの閣僚級で、レバノンでは大統領級だぞ
ちょっとあり得ないんだけど
どんだけ焦ってんだよ >>652
ライブドアの時もそうだったけど
こういう事件は法律上の字面以上にどういう意図でやったかが重視されるっぽいからな >>660
そんな影響力無いでしょ。
アメさんの部隊が出てきてるしね。 >>682
…
逮捕前に記事なっているはずだが…
内部告発の背景だとも噂されているｗ >>673
無能でなければルノーに44％も株を持たせない >>683
ゴーンのフランスでの立ち位置は全然違うよ まああまり他人の事をとやかく言うのはアレだけれども、
自分の子供を産んだ女を捨てるとかね、とにかく不吉過ぎると思うのね・・
あれできっと人生が狂ったのね・・
みなさんも努力以前に運というものはあるから、自分の子供を産んで育ててくれた女には
大変に良くしておいて何も悪い事はないのよ >>685
ルノーの歴代社長の経歴知ってんのか？
やばいぞ >>691
ここにいる奴なら知っていることが前提だと思っていたのだが…
流石に自分で調べなさいｗ しかも４人というでしょう・・。カルシウムとか溶けまくりだろうからね・・
そんな糟糠の妻を捨てるとかね・・。ご両親とか反対されなかったのかしらね？ それなりの権力者相手にすんのに、チキンの検察が軽挙するとは思えんがな。
ホリエモンとは違うんやで。 まったく法令も読まずに白黒言ったってどういしようもないだろ
有価証券報告書に役員報酬をどう書けばいいかなんて
「企業内容等の開示に関する内閣府令」で決まってんだよ
>提出会社の役員（略）の報酬等（報酬、賞与その他その職務執行の対価として
>その会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び
>最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなったもの
>（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
>たものを除く。）をいう。(略）について、取締役（略）、監査等委員（略）、監査役
>（略）、執行役及び社外役員の区分（略）ごとに、報酬等の総額、報酬等の
>種類別（略）の総額及び対象となる役員の員数を記載すること
”最近事業年度において受ける見込みの額が明らかとなったもの”は記載しろ！！
だかんね
確定してなかろうが見込み額を設定して積み立ててる時点で完全アウトだわなｗｗ >>692
お前の前提が狂ってるんだよなあ。ゴーンvsマクロンという対立軸なしにはこの事件は読み解けない。 >>694
司法取引の制度がなければ無理な案件だったと言われているなｗ >>634
逆だよ。
担当者の証言や内部文書があったにもかかわらず、虚偽記載しか容疑にできなかった。
しかも >>449 のような、株主に損失を与える内容ではない、報酬の過少申告で。
脱税や横領や背任が容疑になっていないのは、確かな根拠がないから。
だから国内外の法曹関係者が首を傾げている。 >>696
だったら、君の意見を書けばいいのでは？
他の人から馬鹿にされるだけだと思うけどｗ ゴーン会長とともに逮捕された前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者の弁護人は
喜田村洋一 弁護士（68）が弁護人を務めています。
喜田村弁護士は、いわゆる「ロス疑惑」や薬害エイズ事件の裁判で被告の弁護を担当し、
無罪を勝ち取りました。
また、政治資金規制法違反の罪で強制的に起訴され、無罪となった旧民主党の小沢元代表の
弁護も担当しました。
この事件では、今回、ゴーン前会長の弁護人を務める大鶴基成弁護士が
最高検検事や東京地方検察庁の次席検事として捜査を指揮し、相対する立場でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181126/k10011724261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010 フランスなんだから、愛人にするとか、そう言うのは無かったのかしらね？
まあでも女と言うのはハーレムなんて実際は大変だというでしょう
なぶり殺されるようなものだろうからね。サンドイッチ状態なんでしょうからね・・
それでもうｸﾀｸﾀになった元嫁はいらないって捨てられたのかも知れないけれども
日本もフランスも女神様要素が強いから、きっと逆鱗に触れたのね・・恐ろしい事だわ・・ >>700
有力な弁護士ついたか
さあどうなる ここでへし折られるとキャリア傷つくことになるな >>698
でもコンプライアンス違反としてはそれで充分
解任するに足る理由だよな 現状ではゴーン被疑者にとって不利な情報しか出てこないだろ
公判でも検察は被告人には有利な証拠は一切出さない。
弁護士がどんな証拠を出して争うか楽しみだ。 >>1
支払いを約束した時点で将来発生する費用が確定したのでそれをちゃんと財務諸表に反映させて事実公表しないとならんからね。
上場企業は大変なのよ。 娘の大学への寄付金はさすがに日産が払う必要性ないよな
ヨットの会員権とか家は接待の為とか言い訳しそうだが まあ有能弁護士がいようとね・・運とかあるでしょう・・ >>705
そうなんだよな。叩けば埃が出ることしてるとこうなる。マクロンを怒らせたゴーンの負け。 ／＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
ｈ なるほど、未受領を理由に無罪放免してフランスに追い返す作戦か
そんで民事は会長職を失い、社会的な制裁を受けたとみなすって形で
日産はクーデターが成功し、ルノーは重役での影響力を失う どう考えても会社私物化してるだろ
何を騒いでるのか意味わからんわ ／＼
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逮捕から一週間経ってようやくゴーンの認否を明らかにしたみたいユダけど
これまでどこのメディアも一切報道しないのはおかしいと思わないユダか？
それはねゴーンが容疑を否認していることをメディアに載せちゃうと
ポチどもメディアによるゴーン叩きがすべてやらせだって感づかれちゃうかもしれないユダからよｑｑｑ
ユダたちはゴーンをとんでもない悪者っていうことにしようとしているユダからね
否認してるのに憶測の情報でゴーンを悪者扱いするのは正義公正というマスメディアの建前に反するユダよｑｑｑ
実はみんなユダの仕掛け茶番ユダよｑｑｑ
でもね、この一週間で愚民どもにはゴーンは悪者っていう心証操作は十分行ったユダからね、十分ユダよ
心証操作は最初が肝心ユダなのよｑｑｑ
NHKとかの街角の調査でも、最初に流される見解がユダたちの誘導したい見解ユダよｑｑｑ
ｈ ／＼
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https://y outu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
ｇ >>698
担当者の証言や内部文書を示すことで、ゴーンが認める可能性もあるからなｗ
ただし、ゴーンは否認したけどｗ
私見ながら、司法取引の証言などがあるのだから、逮捕した以上は横領か背任を狙っていると思うよｗ
どうなるかは少し待てば分かるだろｗ
あと、テレビで喋っている弁護士先生は司法取引の証言や日産の内部文書の中身を知らない人たちだからｗ
参考意見程度に聞けばいいｗ まあいくら擁護してもダメよ・・
もうこれ以上女神様を刺激しない事が大事 >>698
別に首を傾げていないけどな
首を傾げているのは開示なんてどうでもいいと思っている土人だけだろ >>695
それでも逮捕するのはやり過ぎだと思う
別荘とかの分は真っ黒だろうけど >>712
両陣営に力があると、こういう情報戦になるよな。日仏首相大統領連合が、一企業のトップに負けることはないと思うが。 結局日産も三菱もルノーグループのままで行きましょうってのが笑える 虚偽記載は懲役10年なのでカルロス・ゴーンが10年後にシャバに出てきた時に日産に復讐するだろうな >>718
逃亡する危険性があって、フランスに逃げられたらもう手が出せなくなるんだから逮捕は妥当だろ。 大人しく逮捕でいいのよ・・。どうするの？さらに出て来て色々とあったら >>718
なんでやり過ぎなの？
ゴーンは犯罪者だし逮捕しないと国外逃亡されて公判開けなくなるじゃん 西川社長の後ろには日本国民１億２千万人がついている
今まで日産の利益を搾取してきたルノーは完全なる寄生虫
逮捕されたゴーンなど、搾取横領を生業とする完全なる
犯罪者
コンプライアンスの姿勢に乗っ取り、不正行為に完全と
立ち向かう西川社長はまさに日本のサムライであり男である。
遠慮なく不正・搾取のルノーカッターとなってほしい
20年前金をいれてもらったことは、20年間何兆も返してもはや多額の
おつりが来ている状態。もう恩返しは完了だ
日本に日産をとりもろす >>721
貰う約束をして、それを申請していない時点でダメなんでしょ。微罪でもやり方が悪質だと、コンプライアンス違反としては充分。 >>723
フランス政府もなんかノーサンキューって感じなんじゃ・・ >>728
レバノンやエジプトに逃げられるかもしれないしな。逮捕は妥当だろ。 まあご家族を捨てられたんだから、寂しい余生だろうけれども
日本とご縁があったと思って、出所後は仏の道でも極められたら良いんじゃないかと思うのね >>703
道義的責任は問われるから、容疑が事実と確認されればそうだが、解任するのが早すぎだろうね。
逮捕されたが不起訴、起訴されても無罪ということもある。
日本人の多くは「逮捕＝犯罪者」だから。
ルノーの「フランスは推定無罪の国だから解任しない」という説明はもっともで、
たしかに日本は、国民だけでなく裁判所までが、うわさとか評判で判断してしまう
「推定有罪」の国だから。そのうえアメリカや広告代理店の圧力がある。 >>735
…
ゴーン解任に賛成したルノー派遣の取締役の立場はｗ >>622
>実態がないって言っても実質アドバイザーなんて星占いでもOKなんだろ？
いや、コックリさんだろ。 >>636
ドイツと対抗する為に日産が欲しかったらしい >>735
フランスはフランスの、日本には日本の法律や文化がある。それだけのことだろう？ >>721
報道ではそうなってる。
特捜はそれも含めて取調べてる。 契約の「時期」ではなく「内容」が全て
会計の発生主義からすれば契約の内容がコンサルなら請求可能な時期は仕事が完了した時
つまり退任後に有価証券報告書に記載すればよいのだよ >>735
私的流用など目に余るものがあるから解任は適切だったと思う
有罪だから解任ではなく、不適切だから解任だと言うこと ぶっちゃけた話、ゲリゾーの悪事隠しだよ。
なんでわからんの？
アホすぎwwww ただ数字盛っただけの粉飾なら
投資家の判断に重大な影響を与えたとまでは言えない
カネボウのように倒産状態を隠して営業を続行してたようなケースが
引っかかる
上場企業の不正で実際に重視されるのは経営者の私的利益追求
投資家の過剰な成長期待を前提に
市場からの詐取を行うライブドアをはじめとする糞ベンチャー犯罪や
今回のような私物化がそれに該当する 微罪か重罪かはともかくとして、ここまでの段階でゴーンが真っ白だと思える奴は頭がおかしいよ。そして微罪だろうとコンプライアンス違反ではあるから、重役を続けられないでしょ。 >>735
日産は独自に社内調査をして、こいつはうちのトップに相応しくないと
取締役会で判断して解任しただけ。
裁判の行方など関係ない。取締役会は裁判所じゃない。
法的な話は検察や裁判所がやる事。 ゴーン追い出しは成功？
ひっくりかえることはなし？ 特捜は一度着手したら捻じ曲げてでもぶち込むだろ
海外ではありえんけど日本だからな >>725
日本人のよくある反応だが
ゴーンは犯罪者かどうかは裁判で判決が出てみないとわからない。
真偽不明の情報で印象操作されていることを自覚しないと。
まだ新しい法律だが、この容疑では逮捕ではなく在宅起訴が妥当。
株主保護のためのという法律の趣旨を考えてもね。
別件逮捕という日本の司法の慣例は、先進国では通用しない。 >>745
コンサルならゴーンが退任前に契約するのがおかしい
80億のコンサル誰に頼むかなんて次の経営陣が決めるもんだろ >>753
受け取る予定のものも申告が必要。
そもそも受け取ってしまったものも多数疑われている >>657
むしろ今回のことはルノーにそれをする動機と正当性を与えたわな
西川が私怨に走りすぎた結果だが
西川としては日産を道連れでもいいから憎いゴーンと刺し違えたかったのだろうな >>745
だったら、契約書に20億円と明記した根拠は？ｗ
普通に考えたら、支払いは確定したと思うけどｗ 報道も誤解しないようにちゃんとやってくれないと
もらったのに書かなかったと思っちゃうじゃん 実際に金の受け渡しがないと
フランス政府の圧力で無罪放免になるな >>756
逃亡しそうな犯人を在宅起訴する先進国ってどこだよwww >>757
法的にどこがおかしいか指摘してみろよ
無いだろ
そういう契約は可能なんだよ
おかしいかどうかはお前の主観 >>756
おまえバカ？
在宅で国外逃亡されたらどうやって公判開くの？ >>763
日本に限らず、司法取引は両当事者から聞くものではないよｗ 事実がないならルノーから来てる役員がゴーン解任の時に見せられて賛成に投票した資料ってなによ 日産としてはフランスに乗っ取られなければおkか
乗っ取りは防げそうなのか >>767
ゴーンが職権で退任後のゴーンと契約するなんて利益相反じゃんｗ いつも印象操作してるのは犯罪者擁護
朝日もゲンダイもロクなことをやらない
これで実刑になってもライブドアのとき同様に自分の間違いを認めようとしない >>751
検察が関係してるだろ
ゴーンとケリーを逮捕してその取締役会に出席出来ないようにして解任したんだからな
２人が出席できていたら解任なんてねえわ ゴーンが母親や姉名義で日産に不動産買わせてたんじゃないの？
それが事実なら結局アウトなのでは？ >>770
合わせ技一本でgive upしたのかそれとももっとすごい案件があるのか楽しみ >>767
私見ながら、コンサル契約なら別の契約書にすべきだったなｗ
一つの契約書にした上、20億円と明記したから、少なくとも検察は確定した金額だと主張するだろうｗ >>1
個人の独り言をさも事実のようにとりあげるなよアホ >>771
そういう力が働いての逮捕なのは事実だと思うが、ゴーンが悪いことをしていたのもまた事実だからな。 まったく郷原も法令読まずに白黒言ったってどういしようもないだろ
有価証券報告書に役員報酬をどう書けばいいかなんて
「企業内容等の開示に関する内閣府令」で決まってんだよ
>提出会社の役員（略）の報酬等（報酬、賞与その他その職務執行の対価として
>その会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び
>最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなったもの
>（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
>たものを除く。）をいう。(略）について、取締役（略）、監査等委員（略）、監査役
>（略）、執行役及び社外役員の区分（略）ごとに、報酬等の総額、報酬等の
>種類別（略）の総額及び対象となる役員の員数を記載すること
”最近事業年度において受ける見込みの額が明らかとなったもの”は記載しろ！！
だかんね
確定してなかろうが見込み額を設定して積み立ててる時点で完全アウトだわなｗｗ ゴーン実刑でフランス、ブラジルオリンピックボイコットとかまさかの展開へ 無罪っぽくね？無罪まで行かなくとも微罪で済みそう。だって受け取ってないんだもん >>780
内部告発の理由の可能性も高そうだしｗ実際のところは知らないけどｗ >>757の言っていることはなんとなくわかる
退職後のコンサルが適当かは退職後の経営陣が原則として決めるべき
コンサルをすることとその報酬額を退職前の地位に基づいて決めるのはおかしいような気もするが
功労者とかだとよくあることなの？ >>743
日本の法律は推定無罪の原則なんだが、司法が守っていない。
日本国民もそれを容認しているというか、理解すらしていない人がけっこういる。
在宅起訴相当の容疑者を逮捕した理由が不明、というが現時点での問題。
また、日本は国際人権宣言にもとづく条約を批准しているのに、
刑事司法制度は、先進国ではなありえないほど人権を侵害している。 >>782
少なくともフランスは喜んで選手を差し向けるよ。日本の極悪人をフランス人がとらえても、日本人はフランスを憎んだりしないし、むしろ感謝するのと同じようなもの >>783
だから受け取ってなくても受け取る予定のものを申告していない時点でアウトでしょ いや、無罪はまずかろう
今のお偉いさん、特捜部不祥事、尻拭い
して、その恩賞でこの地位与えられたんだろ
そこで、これは可愛そすぎる >>781
見込み額も必要だったのか…
もっとも、アカヒのスクープが正しければ、20億円は確定した金額でもあると思うけどｗ
いずれにしても、虚偽記載は逃げられないだろｗ
法人としての日産はアウトだけど、もちろんゴーンにも責任があるｗ >>786
話を逸らすなよ。逃亡の危険がある犯人を逮捕するかどうか、だろ。 >>20
ゴーンがどうかは知らんけど
朝日新聞のＩＰは韓国ＩＰなんだから今更感 退任後に別の名目で支払うことを約束した奴ってのが誰だよって話だな
ゴーン周辺の金の流れが不透明なんだろう ゴーン徹底抗戦の構えw
【ニューヨーク共同】金融商品取引法違反の疑いで逮捕された日産自動車の前代表取締役会長カルロス・ゴーン容疑者が、米国の著名法律事務所と契約したと、
米紙ウォールストリート・ジャーナル電子版が26日までに報じた。
ゴーン容疑者の弁護人は、元東京地検特捜部長の大鶴基成弁護士が務めることが明らかになっている。米国の法律事務所が果たす役割は不明。
共同通信
http://this.kiji.is/439772695787357281 >>786
何の話しているの？
日産・取締役会は司法じゃない。
社内調査により重大な社内コンプライアンス違反が発覚したのでゴーンはクビで終わりの話。 >>796
そもそも受け取ってない上に、受け取ることが確実でもないもので、専門家の間でも意見が分かれるものを記載しろというのは、仮に正しいとしても故意犯には間違いなく問えないぞ。 >>800
微罪でもやっていることは黒だということは認めるの？それともゴーンは真っ白だというの？ >>1
個別開示前の報酬は約２０億円
ゴーン８０億円“闇の錬金術”判明 高額報酬への批判恐れ…年間２０億を半分申告
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/181125/soc1811250003-n1.html
＞報道によると、ゴーン容疑者は２０１０年の役員報酬の個別開示制度が始まる以前にも２０億円の報酬を受けていたとされ、制度開始後も減額はなかったという。
＞上場企業の役員報酬はそれまで、役員全員の総額を開示すればよかったが、新制度では１億円を超える報酬を手にした役員名と額を有価証券報告書に記載することが義務付けられた。
＞ ０７年の株主総会で、ゴーン容疑者は「総額１５億円のトヨタ自動車に比べて高すぎる」との批判を受けたこともあり、側近で前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）と共謀。
＞高額報酬の批判を受けないように有価証券報告書に半額の「１０億円」と記載することを決め、虚偽の報告書を作成した。
＞ゴーン容疑者は残りの年間１０億円の“闇報酬”について、日産側と契約書を取り交わし、毎年積み立てた上で退任後に支払うことで合意していた。
＞その総額は１７年までの８年間で８０億円に達していたとみられる。
ゴーン容疑者、開示義務化前の報酬は２０億円
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181124-OYT1T50034.html
＞日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が２０１０年に役員報酬の個別開示制度が始まる以前、
＞日産から年間２０億円前後の報酬を受け取っていたことが関係者の話でわかった。
＞開示後も減額はしなかったが、報告書には毎年１０億円前後と記載し、差額分は退任後に受け取るようにしていた疑いがある。
＞金融商品取引法などでは、役員報酬を将来受け取る場合でも、受取額が確定した年度に有価証券報告書に記載すると規定しており、毎年１０億円前後に上った差額分のうち、
＞ ５年分がゴーン容疑者の逮捕容疑になったとみられる。
＞東京地検特捜部は、ゴーン容疑者が高額報酬批判を避けるため、過少記載を指示したとみて調べている。 日産の有報見てないが、ぱっと思いつくのは
B/Sに引当金計上がない→経理の状況アウト
B/Sに引当金計上がある→前段の役員報酬記載もれアウト 朝鮮マスコミがほめた
小泉 鳩山 菅直人 ゴーン アベチョン >>802
契約書があろうと確約ではないから関係ない、で終了。 >>766 >>768
この容疑で即逮捕した例がないからだよ。
報酬の過少申告容疑なら、修正して再提出で終わりってこともある。
>>449 の500億～2000億の粉飾事件ですら、
カネボウ、オリンパス、東芝の経営者はすぐには逮捕されなかった。 >>803
まさにグレイとしか言いようがない。しかし白寄りのグレイだな。
そして残念ながら日産側は真っ黒。 >>800
専門家の間で意見なんてわかれてないぞ
役員報酬を開示しなかったんだから虚偽記載でアウトなのは明確 >>810
今回は、プライベートジェットも持っている、レバノンやエジプトにも住んでいたフランス人だから。国外の出られたらどうするつもりだったんだ？ >>811
通るも通らないもない。
あくまで役員慰労金の類であって、額を事前に契約書によって定めていたとしてもそれが貰える保証にはならないから。 >>812
グレイならコンプライアンス違反で解任は妥当 >>810
先例がないのは類例がないからというだけ
頭悪いね >>817
定款に書いてあるかどうか。
そして、今回の場合は書いてない。 退任後のコンサルト料なんかじゃないだろ。
ケチと言われてるゴーンが自分の権力がなくなった後のなんお保証もない状態での自分との契約を信じるほどお人好しじゃないだろ。
しかも数十億円の契約なんて、今権力のある時に将来覆せないような契約にしてるだろう。 >>804
当初報じられてたそれらの記事内容が、
ゴーンとケリーの供述が出るようになって疑問視され始めている段階でしょ 金融商品取引法違反の最高刑は懲役10年。
微罪なんかじゃない。 >>809
契約書に明記されいている金額に日産は拘束されないのか？
本当か？？ >>800
受け取ることが確実でなくても蓋然性が高ければ記載が求められる
覚書まであったら蓋然性高いと判断するのが合理的だわ >>820
それを定款で一挙手一投足を事細かに決めなければならないという根拠は？ アベチョン政権はフランスユダヤの下僕なので
大丈夫だと思った >>792
在宅起訴相当ってことは逃亡もやむなしって程度ってことだよ、実質的には。
証拠は日産が協力しているから隠滅の恐れはまあない。 >>828
安倍とマクロンvsゴーンという構図なんだって。フランスは一枚岩じゃない。 >>816
？？？？？
もらえる保証がないなら、金額を明記する理由が分からないのだが…
少なくとも、検察は契約書の文言どおり確定した金額だと主張するだろうなｗ >>829
金融商品取引法違反の最高刑は懲役10年。
微罪なんかじゃない。 敵もさる者ひっかく者
家とヨットは要人接待のため。結果出してるじゃん
姉も要人接待。他の人じゃコネないだろ
娘の大学への寄付は、その大学が素晴らしいと会社が判断したんだろ。よく知らんが。
海外の子会社でいろいろあるが、複雑なグローバル戦略だよ。日本の検察がなにか？
有価証券報告書は専門家に聞いて書けることは書いたみたいだけど、間違ってたら直せばいいじゃん。脱税でも利益粉飾でもないし逮捕するほどのことか？
さて、どこまで崩せるか？ >>833
これはミスカキコ
偉い時間差があって、違うアンカー付いた これだけ私的流用していれば不適切で解任されてもいたしかない
あれ、会長を解任されただけで役員としてはまだ残っているんだよな
なんか変 >>835
金融商品取引法違反の最高刑は懲役10年。 微罪なんかじゃない。逃亡の恐れがあるなら容疑者の段階でも逮捕は妥当。単純だろ。 朝鮮人がアクロバット擁護するのが
ハゲタカ ゴーン
朝鮮人がアクロバット擁護するのが
売国奴 アベチョン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>822
それまで２０億円で働いてた人間が、１０億円で良いよと普通はまけてくれないと考えるがね。
まぁ、業績が自分の責任で特別悪化したとかなら別かもしれんが・・・
後払いでも、本人に受け取れる自信があったと考えるけどな。
まぁ、それが日産の役員をやめても、ルノーやルノー日産BV等の役員としての影響力で
払わせることができるとかな。
これだと、明確には黒とは言えないのか知れないが・・・ 大雑把な内容を聞いてそれは違法だ、通らないと言っても意味がないんだよ
普通なら通らないところを法律の穴をこねくり回して合法で処理している
（と少なくても彼らは主張する）のだからね
相手が日本人なら問答無用で有罪にしてしまえばいいが >>772
利益相反だけは気になったから調べたけど
会社法は利益相反取引でも
損害が生じないなら承認を不要とする扱いをいくつか設けてる
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/26810/
ケリーも弁護士や金融庁まで確認してると言うしそこは大丈夫だろ >>835
家とヨットは要人接待のため。結果出してるじゃん ⇒ 日産名義だったヨットを後に自分名義に変更。もろに横領。
姉も要人接待。他の人じゃコネないだろ ⇒ 業務に使われた実体がない。社宅扱いなら相応の家賃を払わなきゃ脱税。
娘の大学への寄付は、その大学が素晴らしいと会社が判断したんだろ。よく知らんが。 ⇒ 自分の金で払え
有価証券報告書は専門家に聞いて書けることは書いたみたいだけど、⇒ 意図的に報酬を低く見せるよう小細工。その指示をしたメールも検察は確保。 >>809
>契約書があろうと確約ではないから関係ない、で終了。
そんな契約を外出先で水１本会社経費で買う男が了解すると思うか？
数十億もらえるかどうかの契約なんだぞ。
しかもその時の代表取締役がゴーンよりとは限らないのに。 >>843
それは裁判所が決めること。お前が決めることでも、もちろん俺が決めることでもない。
ただ、裁判になるだけのことをゴーンはしていたというだけの話だろ。この点はお前も認めるよな？ >>397
知るかよ
税金逃れをしてるんだろ？アウトにしろや 約束したんだったら記載しないと違法だろう
何も問題はないと思うのだけど… 日産はゴーンの会社資産の私的流用について、民事で損害賠償請求するらしいから、
そこから今度は横領・背任とかいう話にもなっていくのではないかな。
金融商品取引法違反とは別に。 >>835
まあその線で突っぱねるだろうね。
とはいえ、印象としてそれ自体は黒に近いグレーに見えるけどね。
会社の判断は取締役会の判断であるわけで、ゴーン一任がどこまで許されるかってことが争点にはなるだろうね。
最終の意思決定者たる大株主のルノーにとっても金銭的にはデメリットがあるものが多いわけで、これをOKするとなるとルノーが合理的な判断をしてないことになる。 この一連のニュースの裏では何が行われようとしているんです？ >>844
>損害が生じないなら承認を不要とする扱いをいくつか設けてる
この場合は毎年10億という損害がしうるから、取締役会の決議が必要なのでないかい？ 家族への実態のない報酬だけで億はいくだろうから、
刑務所は変わらないんじゃねｗ >>852
不正に関しては他の取締役に知らせずに、
ゴーン・ケリー・(司法取引した)執行役員の外人2人の
合計4人で秘密裏にやっていた。 >>856
取締役会が一任してゴーンに委譲してたから色々出てきてるんでしょ？
それ自体は取締役会も責められるわけで刺し違える覚悟でしょ。 つーかお前らぶっちゃけここで争いがあるところって
ゴーンが判断できると思うか？
弁護士「あぁオッケーですよ」金融庁「問題無いですよ」
ケリー「皆こう言ってるし大丈夫大丈夫確認取ったわ」
ここまでしてたんならどうやって回避するんだよ
他の奴らも知っててなお辞めさせない期間がどれだけあったよ
いつか使ったろ位に思ってたんだろどうせ
ゴーンはこの部下どもに刺されただけじゃん >>858
何を不正とするかにもよるけど
俺でもゴーンの嫁が社用のカードで散財してることくらい２ちゃんの噂で知ってたぞ >>860
告発者がどんな悪人だとしても、ゴーンの罪は罪だからな。 >>861
>俺でもゴーンの嫁が社用のカードで散財してることくらい２ちゃんの噂で知ってたぞ
まじかよw
２ちゃんおそるべしw >>855
そもそもその毎年１０億とやらは
総額で承認されている範囲内 >>860
内部告発の場合、告発者の意図は問わないｗ 総額30億で役員報酬の振り分けはゴーンに任されてた報道があったね
つまり支払した20億の残りの10億の行方は取締役は知ってるとは限らない
また10億の契約書もゴーンと日産のどの代表取締役と締結したか不明だが
締結した代表取締役以外の役員もその契約は知らないんだろう >>860
そして虚偽記載は故意犯だから、故意の証明が必要となればもはや検察詰んでるよな。 >>846
なんかさー
「打ち合わせ茶菓子代」で菓子折買って実は一人で食べちゃった
取引先の人にそれ嫌いだって言われたから
出張先のホテルで女の子呼んだら
そのまま寝て冷蔵庫の酒飲んでタクシー券で帰った
みたくなんねーか？
額はデカイけど日産がでかすぎるから
損失に見なされんの？ >>865
裁判で明らかになるよ。疑わしいことはたくさんしてるんだから。現時点では疑わしいから容疑者なんだろう。 >>864
いや利益相反取引自体の承認を受けなくちゃいけない >>865
この件も司法取引の制度がなければ不可能だったと言われているからなｗ >>864
承認されてる役員報酬ですって言ったらダメだろ
虚偽記載をゲロったことになるのに気付かないと >>860
素直に20億円計上しとけばよかったんじゃない？ >>859
俺の推測で悪いが取締役会は故意に有価証券報告書に不記載するとは考えてなかったと思う。 発生主義
商売が成立（発生）した時に、売上を計上する方法です。
（経費の場合は、経費が発生したとき。未払費用等を計上したとき）
ゴーン氏への多額な報酬、事業年度毎に確定しているのですから、具体的に、まだ支払っていなくても、
日産の会計では、未払費用となり、負債ですよ。
つまり、ゴーン氏に請求権が発生しております。 >>868
そう。
結局無罪。
報道通り金融庁に確認してたら、特捜の大失態。
西川は混乱の責任をとって解任だよな。 >>868
報道が正しければ、監査法人は指摘したけどゴーンが反対したｗ
あと、契約書に20億円の明記があるなら、ゴーンは20億円を確実に得ることになると検察は主張するだろうなｗ >>874
契約書に書かれてあるわけで、これを届け出ないのは違法だろ。あなたのいうような論点で裁判を争うのは勝手だが、それではあなた側が負けるよ。 >>875
だよな。しかし株主からの抵抗があるから自信がなかったんだろ
策に溺れたな >>874
売上高は代金貰ってなくても売上高だぞ？
それとの違いは？ >>876
要件に故意じゃないといけないから無理ちゃう？ 昨日は７対３で検察やっちまったという意見が多かったが今日は５対５ぐらいか >>880
ん？じゃあ例えば今こういう事になったあとでも、その20億はゴーンに支払われるわけ？
支払われないよな。株主に説明できない。
ほら、未確定じゃん。 >>885
全然怪しくないだろ。単発IDが必死すぎ。流れはゴーン劣勢だぞ。安倍マクロン連合を舐めてるんじゃない。 てか貰ってなかったら有報記載必要ないっていつの時代の話なんだw
そんな基礎的なこともわからんでこのスレにw >>881
色々あなた残念すぎる。
知識ないのに無理して書き込まなくていいぞ。
なんだよ届け出るって。どこに届け出るんだよ。 まったく法令も読まずに白黒言ったってどうしようもないだろう
有価証券報告書に役員報酬をどう書けばいいかなんて
「企業内容等の開示に関する内閣府令」で決まってんだよ
>提出会社の役員（略）の報酬等（報酬、賞与その他その職務執行の対価として
>その会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び
>最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなったもの
>（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
>たものを除く。）をいう。(略）について、取締役（略）、監査等委員（略）、監査役
>（略）、執行役及び社外役員の区分（略）ごとに、報酬等の総額、報酬等の
>種類別（略）の総額及び対象となる役員の員数を記載すること
”最近事業年度において受ける見込みの額が明らかとなったもの”は記載しろ！！
だかんね
確定してなかろうが見込み額を設定して積み立ててる時点で
見込み額が明らかになってんだから完全アウトだわなｗｗ >>879
契約書や指示メールでわざわざ証拠を残している
それも検察は確保済み >>891
同感必死なのは50レス以上してるおまえやろｗ >>871
損害を与えるものでないなら必要ない
>>873
役員報酬とは言ってないだろ
あくまで内部留保してある金を退
職後の契約に使っただけ
>>876
そもそも役員報酬扱いじゃないなら
計上必要ないでしょ
何なのお前らｗ >>892
×貰ってなかったら
○貰っていない上に定款にも記載がなかったら ★★★共産主義者とは言葉の通じない赤犬であり、決して人間と見なしてはならない！時たま本当らしいことを言うとしても、それはより大きな嘘を覆い隠●す為の罠である。●★★★
この掲示●板(万有サロン)に優●秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/●study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 役員報酬の合計額の枠は元々あって
その中の割り振りをゴーンとケリーが独断で決めていた >>886
契約書とか指示メールが証拠として採用されるかだな
つまり裁判までは行くでしょ >>846
敵もさる者ひっかく者
家とヨットは要人接待のため。結果出してるじゃん ⇒ 日産名義だったヨットを後に自分名義に変更。もろに横領。
→その時、もう資産価値無くなったみたいで、廃棄する方が金かかるみたいだから、もらったんだけど。ワシは適正な金払うと言ったんだけど。
姉も要人接待。他の人じゃコネないだろ ⇒ 業務に使われた実体がない。社宅扱いなら相応の家賃を払わなきゃ脱税。
→姉は役立ったはず。違うというならブラジルに聞いてくれ。
高級住宅は定住してるわけじゃないからな。まあオフィスの延長だよ。
娘の大学への寄付は、その大学が素晴らしいと会社が判断したんだろ。よく知らんが。 ⇒ 自分の金で払え
→いや、だから会社がその大学に寄付する価値があると判断したんだろ。産学連携の布石とかかもな。よく知らんけど。
有価証券報告書は専門家に聞いて書けることは書いたみたいだけど、⇒ 意図的に報酬を低く見せるよう小細工。その指示をしたメールも検察は確保。
→役員報酬の総額は将来分含めて書いてるはずだし、収支も変わらんけど、そんなにまずいか？
あと
家族旅行とか飲み食いは、初めてこっちに来た時に、「単身赴任でわざわざカリスマ経営者が来てくれるんだから、家族の旅費や飲食は会社で全部持ちます、任せてください」って言われて任せてたんだよな。海外から来るカリスマ経営者はみんなそうじゃないの？ >>889
だから>>880と検察は主張するし、ゴーン側が>>889だと主張するだろうよ。ただ、契約書に20億と書いたものを、裁判所はどう判断するかという話だ。普通は支払われるものとするんじゃないか。
そもそも一部の役員だけで決めてる時点で背任だろ。 >>876
>>880
>報道が正しければ、監査法人は指摘したけどゴーンが反対したｗ
>あと、契約書に20億円の明記があるなら、ゴーンは20億円を確実に得ることになると検察は主張するだろうなｗ
書くべきか検討しているし、さらに報酬総額のうち半分の10億を記載しないということにして、それを認識しているから故意はあるだろう >>835
そうそう、「私的流用」は業務に関連する支出と認められるかもしれないし、
資金の流れは子会社からタックスヘイブンを経由していたらたどれまい。
なにより、日本での司法取引による最初の大事件だから、裁判所も判断が難しい。
日産社内の内部資料や証言がどこまで証拠採用されるかも未知数。
>>852
「黒に近いグレー」は白になるからね、推定無罪だと。
マスコミに流れている情報は、検察と日産（大手広告主）がソースだから真偽不明。
NHKを含め、情報操作とゴーンの人物破壊が著しい。
日本人のリテラシーのなさ、すぐだまされる性質が問われる事件となっている。
日本の刑事司法の異常さも、世界に発信されつつある。 >>904
だがら何度も言うように、規則として書かれてるかどうかだって。
書かれてなければ確実に貰えるとはいえない。 >>878
発生主義は仕事が終了した時
つまり請求書を出した時だろ >>889
むしろ、日産が契約書に記載された20億円は全く無関係と言い出したら怖いのだがｗ
こんな会社と契約する人はいると思う？ｗ >>898
損害与えてるじゃん。少なくとも検察はそう主張するよね。 まったく法令も読まずに白だ黒だ言ったってどうしようもないだろう
有価証券報告書に役員報酬をどう書けばいいかなんて
「企業内容等の開示に関する内閣府令」で決まってんだよ
>提出会社の役員（略）の報酬等（報酬、賞与その他その職務執行の対価として
>その会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び
>最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなったもの
>（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
>たものを除く。）をいう。(略）について、取締役（略）、監査等委員（略）、監査役
>（略）、執行役及び社外役員の区分（略）ごとに、報酬等の総額、報酬等の
>種類別（略）の総額及び対象となる役員の員数を記載すること
”最近事業年度において受ける見込みの額が明らかとなったもの”は記載しろ！！
だかんね
未確定だろうが見込み額を設定して積み立ててる時点で
見込み額が明らかになってんだから完全アウトだわなｗｗ >>889
あのな、社員でも将来懲戒免職になるかもしれんから退職金積み立てしないって話なんか上場会社じゃ通用しないんだよ
就業規則に退職金規程あれば計上する必要がある >>909
いないよな。
これから日産というか日本企業は大変だね。
でも、支払われないよ。ほら確定じゃない。 >>907
だから、国の利益もなんだかんだ言って考える最高裁がどう判断するかってこと。 >>898
>>>871
>損害を与えるものでないなら必要ない
毎年10億だぞ
それが損害になりうるよ >>894
報告書提出者は社長名義なんだが、 ゴーンとケリーを即逮捕っておかしくね？ 実際は20億円なのをなんとか小細工駆使して10億円と
書けと指示を出していたんだから意図的だろうｗ >>894
要するに、故意かどうかが争点になるなら雲行きは怪しくない？ >>899
株主総会の決議があればいいんでないの？ >>910
一体何が損害？具体的に言ってよ
少なくともゴーンは損害与えてないと主張するよね。 >>915
日産が考えいてるのは、民事訴訟で勝って損害賠償と相殺することでは？ｗ
ただし、ゴーンが確定されいていない金額と主張したら、
日産が支払わなくてもゴーンは訴訟できないという弱みがあるのは事実だけどｗ >>911
つまりケリー被疑者の供述は当てにならない? まーた地検への逆恨みでデマばっか飛ばして噛み付いてる郷原か >>1
ソースは郷原信郎執筆記事
ちなみにゴーンの弁護側ね >>917
だから契約書とか指示メールが証拠とされるかだなだよ
未確定とは断定できないわけ >>920
だからそれは決議承認されているんだって
承認されているものを内々で処理するのは
何も損害とは言わない >>928
意図的に株主を騙すのは犯罪。
これとは別に日産はゴーンの会社資産の私的流用について、民事で損害賠償請求するらしいが。 >>928
年20億円の無用な支出じゃね。それを損害じゃなくなんというのか。 >>924
からだろ？ 推測かよ。 別件っておかしいろ。罪に問える証拠が確定してない、それこそ証拠。
じゃ～今は密室で連日連夜問い詰めてる最中ってことか？ ルノーもフランスも、おとなしくゴーンを切っとくのが無難と判断したみたいだな >>883
ぶっちゃけ
年棒10億でも「高すぎる」という声があったのでは？ >>937
意図的かどうかは君が決めることじゃない
俺もそうだが日本では推定無罪が原則なんだよ
だから君が犯罪だと断罪するのだけがおかしい >>889
有報提出時点において、
将来支払われる可能性が極めて高ければその有報に記載の必要あるにきまってんだろ そろそろ 特捜は おかしいて 世界の人が あばいてこらしてほしいわー
ｗ >>941
まあ切り捨てた方が日産や日本政府と上手く行くでしょうな >>940
>>1からスレ読み返してこいよ。争点は多数あるんだよ。 >>939
損害の有無と違法かどうかなんて実際なんの関係も必要ない >>877
あ、ごめん。虚偽記載の方じゃなくて、私的流用の方のこと書いてた。
虚偽記載は取締役会は感知してないでしょ。 有罪だろうが無罪だろうが日産側は目的を達成し終わってるわな。
脇が甘かった。 >>939
それは承認されている額だと何度言えば・・ >>941
ゴーンに弱みでも握られてない限りは守る意味はないよな。
フランス国民からも反発食らうだろうし。 ゴーン悪くない派：毎日、朝日
ゴーン悪い：読売、産経
報道が二分されてきた >>943
だからそれを決めるのは裁判所でしょ。俺らや、法律の専門家や、弁護士でさえも、裁判所がどう判断するかの類推までしか結局出来ないからな。 >>942
実際はここ10年業績良くないからな
事件で株価見てびっくりした
1000円だよ…ありえん程の低さw >>956
でも、契約書に20億円明記の記事は朝日だから、
朝日はゴーン擁護をあきらめたのかもしれないｗ >>954
だから、日産社内での手続きはどうなの？済んでいればいいけど、日産社内で承認されていないなら犯罪だよね。何度言えば・・・ >>954
それは取締役の報酬として承認された額
問題はコンサルの報酬としては承認されていない点にあるのです >>959
もともと朝日はずっとゴーンバッシング側だけどな。ウヨサヨ論争みたいに簡単には分けられない事件だから。 >>957
しかも、今回のケースは裁判所が司法取引の証言を何処まで証拠として採用するか不明だからなｗ
結局、裁判で決着だよｗ >>916
これまでは、ゴーンのゴケチっぷりとか公私混同、離婚と再婚のゴタゴタや
ヴェルサイユ宮殿での超豪華結婚式など、大手マスコミではほとんど報じなかった。
それを横領だ背任だ脱税だ、有価証券報告書は、なんて言う人もいなかっただろ？
日産と広告代理店が止めていたかだ。今回は逆にこれでもかと出てきてるw >>954
報告されていない状態は何年も継続してたんでしょう？
承認した内容と違うって誰も気がつかなかったの？ >>959
朝日は方針に従わない硬骨な記者が社会部にたまにいる >>948
争点なんか検察が発表してる逮捕容疑以外ないだろ。
事情聴取レベルならわかるが、逮捕されたということは裁判所が認めたってことだからな。
外国人、それも大企業の会長を別件逮捕なんて、裁判所が令状出すわけない。 >>963
採用したらアウトだよな。裁判が待たれるなwww >>956
週刊朝日や日刊ゲンダイがゴーン擁護と言うか検察批判しているのは知っているが
新聞もやっているのか ゴーンがペーパーカンパニーを使って流用したカネ60億
それに加えて、報酬の虚偽記載分うん十億
合わせて100億超える不正額になりそうだな 朝日は経済部から情報もらえない政治部系統がアベガーケンサツガーで暴走してんだろｗ >>965
限られた関係者は知っていたから司法取引が成立したのでは? >>965
関係者しかわからんよ
10億の残金の処理とか契約書の話なんか
それを知った人間がびびったということ >>968
実際、司法取引で得た証言は偽証の可能性もゼロでなく、取り扱いは難しいからなｗ
不起訴はありえないと予想しているから、裁判が楽しみだよｗ >>975
それで企業や株主は同意したことになるの？ 日本の検察はクーデターに荷担すると言うサウジ皇太子と全く同じレベルの事をしたんだな 第三者割当増資ってなかったかな? ?
なんでもやっちまえ 日産w >>972
大昔からの分も含めれば1000億円超えているという報道も。
NHKだかがそう報じていたそうだから真偽のほどはそっちに聞いてくれ。
ただ、そう考えると総資産2千億円というこれまた真偽のほどがよくわからん
報道(これもテレビ)も一応辻褄が合わなくもない。 >>972
ルノー出身の役員もドン引きしたのはその額の大きさかもしれない
今頃ルノー本体もこの役員から情報を得てルノーの会長から外すかもしれん
ルノー本体で私的流用をしていなくても子会社でやっていたらさすがコンプライアンス上もんだがあるもんな >>980
計上してなかったら10億の残額あるだけだよ
まあ巧妙に付け替えてるのが予測されるけどな >>967
> 外国人、それも大企業の会長を別件逮捕なんて、裁判所が令状出すわけない。
それをほぼフリーパスで出してしまうのが日本の裁判所なんだよ。
ちゃんと審査しろと、国連人権委員会からも批判されてる。 経理なんて 司法取引してるだろーなー
じゃなかったら 刑務所行きだもんなーｗｗｗ 役員報酬は、未来に対しても、報酬の支払いが確定したものに関しては記載義務が法的にあります。
当たり前のことです。
よって、ゴーンは、その件での無罪はありません。
彼が支持している物証を検察は握っております。
それを否定することは合理的に無理です。
つまり、今の時代なので、自書の命令書きをゴーンが渡しているとは考えられない。
よって、その物証を、ゴーンは自分が作成したものではないと否定してくると思われるが、
日産の会計上に、ゴーンの命令書通りのことが行われているのですから、
ゴーンの否認を、裁判官が認めることは有りえません。 >>960
>>961
承認されてないのが問題？
具体的にどんな罪に当たるのよ >>852
>まあその線で突っぱねるだろうね。
バカじゃないのか？ >>981
三菱グループの同意次第だか、全面戦争だろうな >>983
日産側はゴーンの報酬についてルノー側と交渉してないのか？
普通はありえんぞ。 ルノー出身がドン引きしたのは会社資産の私的流用のほうじゃないかな。
豪邸にヨットにビジネスジェットで家族旅行。 ビビるやろｗ
有価証券報告書の虚偽記載に関しては日本の法に詳しくないとピンとこないかもしれないけど。 >>983
ルノー出身の役員は、解任賛成しないと事情聴取だぞと脅されたんだと思う。 金額が確定してたとしても、故意が認定できなきゃ有価証券報告書虚偽記載罪が成立しない。
これはゴーンの自供が必要要件。
オランダの子会社の報酬は連結非対象なんで関係ないし、グローバルな企業の役員に対する待遇として家族が使えるものも珍しくない。
検察が出してくる情報は世論に訴え過ぎないとしたら、限りなく白に近いグレー。 このスレッドは１０００を超えました。
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