【自衛隊】Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整／政府★4
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Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整
日テレNEWS 11/26(月) 14:11
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181126-00000034-nnn-pol
政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂは、航空自衛隊が運用しているＦ３５Ａの派生型で、短い距離で離陸し、垂直に着陸することができるのが特徴。
政府は、このＦ３５Ｂを導入する方針を固めるとともに海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できるいわゆる「空母」にする方向で最終調整している。中国が海洋進出を強める中、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙い。
政府は今後、こうした方針を自民・公明両党に示した上で来月とりまとめる防衛大綱の中にどのような文言で盛り込むか調整に入る方針。
★1：2018/11/26(月) 17:33:26.02
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543233692/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
意味のない買い物
竹島すら取り返せないくせにイキるネトウヨ 35B積むには小さくないか？
こうなるなら5万トンは欲しかった。 >>1
888韓88
／ ＼ ,, /＼つつっ
／ （＼） （／） 日本の空母保有は反対ニダ！
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼ 専守防衛を徹底して弱い状態でいろニダ！
| ＼ |_/ ＞日本の野党はどうした？
.＼ ／ 日本の野党ももっと反対しろニダ！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .|
～韓国工作員 日本語を使い工作中～
、 >>1
888在88
／ ＼ ,, /＼つつっ 要らないニダ！ ダサいニダ！
／ （＼） （／） 日本の空母保有は反対ニダ！
／ :::::⌒（__人__）⌒::＼ 専守防衛を徹底して弱い状態でいろニダ！
| ＼ |_/ ＞日本の野党はどうした？
.＼ ／ 日本の野党ももっと反対しろニダ！
/⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
| .|
～反日工作員 日本語を使い現在工作中～
、、 >>8
安倍チョン工作員が、
日本の税金を無駄遣いさせようとしてるんだろ TPP=大東亜共栄圏
加盟国を増やすには軍事的プレゼンスが必要
現在の自衛隊の能力では実現出来ることが少なすぎる 竹島も北方領土もあげちまうような売国奴が
空母買ったら熱狂的支持か？
ばかか >>1
「いずも」は元からそういう設計だろうが
現在が世を欺く仮の姿 /
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,.〃´ヾ.、 / ／
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', 総員玉砕セヨ！！！ 総員玉砕セヨ！！！
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ 大本営 ',.r '´ !| ＼
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>13
おやおや、竹島は韓国の侵略だと認めちゃったか
韓国は侵略国家、ほんと世界の敵なんだなあ 中国「イージスアショアに懸念」
ロシア「イージスアショアに懸念」
パヨク&野党「イージスアショアいらない！」
中国「Jアラートは過剰反応」
朝鮮「Jアラートは過剰反応」
パヨク&野党「Jアラートはいらない！」
中国「空母配備に懸念」
朝鮮「空母配備に懸念」
韓国「空母配備に懸念」
パヨク&野党「空母はいらない！」
中国「日本の北朝鮮制裁に反対」
ロシア「日本の北朝鮮制裁に反対」
パヨク&野党「制裁より対話を！安倍打倒！」
北朝鮮「避難訓練は大げさ、必要ない」
中国「避難訓練は大げさ、必要ない」
パヨク&野党「避難訓練は大げさ、必要ない！」
ロシア「日本のF35配備に懸念」
中国「日本のF35配備に懸念」
韓国「日本のF35配備に懸念」
パヨク&野党「F35はいらない！」
中国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
韓国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
パヨク&野党「敵地攻撃能力に反対！」
中国「憲法改正に懸念！」
韓国「憲法改正に懸念！」
北朝鮮「憲法改正に懸念！」
パヨク&野党「憲法改正に反対！」
↑↑↑↑なんやこいつら。汗汗汗
、 BはAやCと比べてたぶん5割ぐらい値段高いんだろうなと思って航空雑誌見たら
艦載型のCとほぼ同じ価格でわろた。艦載型がぼったくりなのかな >>7
いずもはF-35B(長さ15.61m×幅10.67m×高さ4.36m 重量27.216t)よりも大きくて重い
CH-53E(長さ22.35m(胴体)×幅8.41m×高さ8.46m 重量33.339t)を搭載出来るように設計されているから
問題ない。 アオシマの箱絵ではいせがF-35運用してたんだけどなn >>22
AとBはほぼ共通設計。違いは胴体内のファンとエンジンの違いだけ。
Cは翼面を大きくした専用設計。
これが値段の違いに影響がある。 カタパルトは国産化出来ないのかな。
スキージャンプ式はかっこ悪い。 海上のインターセプターもしくはCAS任務に重用されそうだな。 ヘリコプター搭載護衛艦が航空機搭載護衛艦になるだけじゃん 日本的に、甲板からポロっとバックで落ちて、そのまま垂直離陸する方法はどうよ いずもの方かぁ、かがの方がロマンがあると誰か言わなかったのか >>26
カタパルトはさすがに既存艦の改修では無理だろ。 >>5
空母は単艦で運用しない
打撃軍の編成じゃないか? 竹島奪還してこいよｗ
何のために戦闘機新調してるんだこいつらｗ >>29
竹島奪還に使う。
将来の尖閣奪還にも必要。
いずも、かがの２つの空母打撃群の完成ｗ >>23
直援機と前方警戒機出したら、後はローテ組めるかどうかの機数しか残らないんだぞ。
つか、予備機が一機も無くなると思うが、どうするんだろ。 日本は防衛しかしないのに
なんで攻撃するための兵器な
空母やステルス機がいるのだ？ >>7
大きいとコストがかかるしいずもで十分みたいだよ
新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー 元海将補・岩崎洋一
https://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n1.html >>35
将来、尖閣奪還って、
尖閣取られる事が決定済みかよｗ >>26
米海軍のWASP級はジャンプ台もカタパルトも無しで運用してるから
要らんのじゃない？
原子力空母からの空中給油機が必須なのかもしれんが >>26
まぁ、いずもが、
何処までの改造を見越して設計されてたのか知らないが、
オレ的には、
別艦ででも何でも、後々カタパルト式が導入になるなら、
今のうちはスキージャンプ式でも仕方ないと思ってる。
両方のノウハウ持ってるのも悪くないんじゃない？ 改装後は艦名を「赤城」に変更することがきまってるそうだ >>36
何も考えてないと思う
ただ「空母が欲しい」それ一点 ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ 43t 高齢化で国家が破綻するのはやめて70年前と同じ軍事費で破綻することを選ぶのか
そっちの方が確実な日本の破滅が見られるからな ま、将来専用設計の空母を保有するための布石って感じか。 ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
gr >>34 >>35
竹島ごとき、断交＆経済封鎖で干上がらせ
半島を糞食い猿に戻せば余裕。
戦力など不要。 ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
th ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
https://cdp-japan.jp/policy/constitution
g >>26
短距離離陸の垂直着陸だからカタパルトもアレスティングワイヤーもいらないよ >>26
カタパルトってイギリスもアメリカから技術供与受けてたはずだけど
この前作ったやつはジャンプ台方式だったね
導入コストも運用コストも桁違いなのは素人でもわかるんだけど 瑞鶴 翔鶴は潜水艦についてないから正規空母作った時用にとってあるのかな？
さらには大鳳白龍と続き
宇宙軍創設で大和武蔵ホワイトベースと続くと 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
rg >>40
F35Bはカタパルト使えないし、防衛省がスキージャンプはヘリ運用に支障があるから
ありえないってｗ
改修は、CIWSの移動と耐熱塗装だけ。 たいした改修でもないね。 >>26
どちらも必要ないしワスプより短い滑走距離で発艦できる
最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「いずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリやオスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。
https://www.sankei.com/premium/news/170401/prm1704010017-n4.html >>39
離島防衛に関しては、
上陸侵攻を阻止するより、
一度上陸されてから奪還するのが楽だと聞く。
まぁ当然が、何万人単位で人が住んでる島とかだと、話は別だが。 あれかねぇ。
日本が持つと同じものを持ちたくなるどこかの国も建造するのかなぁ。 >>52
カタパルト使うならその動力は原子力空母じゃないとまかなえないから >>39
取られないように島嶼部に過剰な戦力を配置するのは金がかかりすぎる
取り返すことを考えたほうが効率的 >>61
そうか、原子炉積んでりゃスチームなんていくらでも出てくるんだな いずもはヘリと無人機搭載にしといて空母は別に作れよ >>26
F-35Bはカタパルトでの発艦に耐えるようにはできてないよ
当初の予定より重くなったからギリギリまで軽量化してる そもそも
ＢじゃないＦ－３５が、どんだけ足の短いという設定なのか？ >>37
それは相手次第だよ
中共が正式空母を建造中だから当面はいずもにF-35Bを載せる程度でも対抗策を
講じないと調子に乗ってどんどん攻めてくるからな
本来はアメリカから原子力空母を購入して対抗しないとダメなんだが今の日本には
そんな金は逆さにしても出てこない >>52
イギリスのあれは、F-35BとF-35Cを両天秤にかけていて
F-35Bの開発の目処が立ったのに、F-35Cがアレスティングギヤの設計に難航していて
テストで一回もワイヤーをヒットして着艦出来なかったらF-35Cを諦めてF-35Bを選択した結果。
お気に入りのスキージャンプをつけたんだよな。 F35Bの発艦と着艦の動画
F-35B Lightning II ? First Deployment On USS Wasp (2018)
https://www.youtube.com/watch?v=94pJB9bOyrQ >>56
先日 護衛艦かがを見学した時にオスプレイについて聞いたら、着艦したことはあるが、リフトで昇降したことはないといってたな
そもそもプロペラを外さないと難しいらしい 本当に諸島防衛なら
DDHにガンシップ化したオスプレイ積んだ方がよっぽどマシだったりと >>6
その状態でどうやって飛び立つんだ？
それじゃ輸送艦じゃないか 国内なら陸から飛んでいけば充分じゃん
空母の必要性がよくわからんな
F35Bというのも、中途半端な性能なんだろ？ >>74
リフト搬送をいせで出来たのにかがで出来ない事は無いだろ。 >>61
キティホーク級のカタパルトだと現行機の射出は無理なのか？ >>72
F-35シリーズの開発時のゴタゴタってたぶん将来の実戦時にも何かの影響出るんだろな >>73
あぁ、これワスプ級だったんだ。
なら、いずもでも、
カタパルトやスキージャンプ無しで、
F35Bが離着陸できるな。 本来はもう何段階か踏んでから空母保有する予定が
トランプが米製兵器買え買えうるさいから
じゃあF-35B買っていずも空母にしちゃおうかって感じなのかね >>79
パッとはわからんけど攻撃機の性能なんてその重量に比例するようなもんだから当時よっか重いんじゃね
F35でだいたい20トンオーバーなはず 総員、本艦は只今より波動砲発射準備に入る
各自衝撃に備えよ
…
波動砲への回路を開け
波動砲、薬室内発射点へ圧力上昇中
閉鎖弁オープン
セイフティロック、ゼロ
艦首を「朝鮮半島」へ向けます
エネルギー充填120%
電影クロスゲージオープン、明度20
発射10秒前
総員、耐閃光、耐ショック防御
５、４、３、２、１、…
発射！！！！！！！
撃てええええええええええ >>78
新造艦だから慎重なだけかもしれん
センターリフトで16m×20mくらいらしい
ちなみにF-35はサイズ、重量ともにOKっていってたｗ どうせ無人機メインになってF35Bもあまり積まなくなる >>60
ドクト級の3番艦を作るらしいよw
排水量を3万トンにするらしい
いずもが248mで26000トンだから対抗して少し大きくするんじゃないかなww >>82
中段は極めて妄想に近い憶測だけど
日本の政治家が考えていた以上に空母保有の速度を上げないとまずい事になっているのは確か >>74
プロペラはたたむだけ、外すことはありえない。 もともとが艦載する輸送機なんだからｗ BよりAを増やせよ
単純な戦闘力はBよりAの方が上だぞ >>84
当時のF-4やF-14も爆装したら相当重かったと思うが いずもの甲板の強度か耐熱性を補強しなければならないんだろ？ 想定は
ＶＴＯＬなのか
ＳＴＯＬなのか
このあたりも良く分からないわけで >>95
フェニックス６発装備のF-14が29tだよな。 >>94
そうなんだけどわざわざ制限の多いB型を空母に載せて
さらに部隊レベルで機能不全にしたがる人が多いんだよ
ふしぎだね >>88
パイロットの育成と維持にかかるコストが半端じゃないのと
戦死者出た時の国会とマスコミの反応も予想付くしね >>97
STOVLって概念から取り残されて30年くらいの人？ アメリカ軍の腰巾着装備も大変だな
「防衛」になんで空母が必要なんだよ ハリヤーならともかく
>>96
そもそも
そこまで焼けるのかしらね >>90
まずい事になってるって日本近海では一体何が起きているのです？ あー余計なことを
じゃんけんでパー出すやつにパーで対抗するやつおるか
素直にチョキを強化すりゃええんよ
ムダとは言わんが防衛力強化の費用対効果は薄い
優先すべきもんは他にたくさんある
正直、日本に空母を！なんて言うやつは日本の防衛力を弱体化させたいやつのタワゴトだわ
自分はそういうつもりはないんだろうが、実際そうなってる ショートなら
相当な改修（それこそ作り変えレベル）になるわけで 人畜無害艦の単なるデブ艦としてデビューした「いずも」だったが
やはりＦ３５Ｂを載せる計画だったんだなｗ
海自はしたたかやのう。釜本時代の日本サッカーチームはなんとか勝とうとする
秘策？としてペナルティーキックの笛が吹かれると意表をついて
プレーし始めるという姑息な策を使って苦笑を誘ったものだが。
なんだかそれを思い出した。 >>95
ざっとだけどF14とはあんま変わらんみたいね
よくわからんけどキティホークのエンジンはそれなりにデカくてだからカタパルトも動かせたのか
運用形態なんかも違ってきてるのかはよくわからん >>77
那覇以南には基地が無いじゃん？
下地島は沖縄県との取り決めで自衛隊は使えないし。
というか、第一波攻撃で陸上基地が全滅しても
報復能力を残存させる意味もあるのでは？ >>99
「B」型を買っておけば地上の基地でも「いずも」でも運用が出来る
「A」型は地上基地でしか運用が出来ない
単に用途の問題で他に選択肢があれば検討の余地はあるが今のところそれもない >>100
日本もその気になれば無人機作れそうなもんだが 空母「いずも」
か！漫画化決定だな！
いせとひゅうがもスキージャンプつけて
５機くらいは運用すべきじゃね？
イージスの対空戦の上に直掩５機もいたら
山東のＪ２０の３６機程度では中国軍としても
そうとうキツイはず。 >>105
日本の防衛力を日本単体の戦力で考えるのが間違いなんだろ 二次大戦時よりよっぽど早い戦闘機できたけど
国民の脳みそは二次大戦レベルのまんまが多数なので
直近で空母艦載機決戦やりたがるのが多いというお話 >>96
噂によると元々空母化を見据えた設計がされてるので
耐熱舗装するだけでいいらしい >>110
運用って、何？
正確には、どういう戦術に用いるのかと
アッタライイナ、くらいにしか見えないのだが そもそも空母ってのは、航空機を展開できない空白地域を埋めるための艦種。
日本近海は地上基地から展開できるため、空母なんて殆ど無用の長物。
強いて出番を求めるとすれば、宮古島などの民間空港へ軍用機を展開するまでの時間稼ぎだろう。
その間の航空優勢確保には役立つ。
しかし、その為だけに保有するにはコスパが悪すぎる。
こんな予算の使い方をしていては、独連邦軍の二の舞になりかねない。
もう既に、その兆候が戦闘機の稼働率に出始めているというのに・・・。 つーても、いずもの搭載容量的に数機しか積めないから、まともな戦闘行動は無理ぽ、データリンクとＦ－３５のレーダーで偵察くらいしか出来ないよ。 >>97
機体重量が重いとき（ウェポンベイにミサイル搭載して満タン）はSTOLで離陸
帰還時に軽くなった時にはVTOLで着艦 >>37
攻撃されたら防衛の為に攻撃し返すのは許されてるから。当たり前だ。 >>110
「空母艦載機の運用ができる」ってのはAWEや給油機あって
定数満たして3ローテーション可能な部隊配備できてのことなんで
甲板にヒコーキ並べて喜ぶレベルのは仮想戦記とかやってて >>105
>ムダとは言わんが防衛力強化の費用対効果は薄い
>優先すべきもんは他にたくさんある
で？具体的に >>6
ただの航空機輸送艦じゃねーか、発艦できなきゃ空母ではない。 >>103
正直耐熱対策は最初からできてると思う・・・。
なんの改修もせずにオスプレイが海自の全通甲板系
艦艇に全艦離着陸できている時点で建造中に
すでに対策済み。だって最初から施工しておいたほうが
安く済むからｗ
ちなＦ３５のほうが着陸時のジェット排熱はかなり低い。
なんでかって？そりゃ着艦誘導員の配置みてりゃわかるでそｗｗ >>105
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼なんで、日本はチョキしか使えねーんだよww
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ | 相手はグー、チョキ、パー使ってるんだから、
| （＿＿人＿＿） |
| ＼ | | こっちもグー、チョキ、パー使えなきゃ
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／ まともにジャンケンにならないだろwww お前は相手のスパイか？ >>13
お前、前のスレで５０回以上書き込みした基地外だろ
また同じ書き込みをするのか >>89
あの国は、そんな経済状況じゃないのにな。 >>116
これはまだ決定事項ではないが
古くなったF-15のpreMSIP（前期型約100機）の置き換え用としてF-35Aを導入すると仮定して
その一部をF-35Bにする、ということ
いずもで運用するとしてもそれは訓練時、国連の要請による海外派遣などの限定的な運用
大部分は地上基地でF-35Aの代替機として使うことになる 着艦はHMS Queen Elizabethでやった短距離着陸をしてくれないかな。
https://youtu.be/5Nb64PMzSeA?t=61 >>61
ミッドウェイとかキティホークとか通常動力の空母知らんのか？ >>124
AHＸ選定
RF-15もしくは偵察ポッドの開発
どっちも止まってるけどどうすんの？ >>25
共通設計で低コストが当初のコンセプトだったのに * ／ ＼ china/ :／／￣￣￣￣/ 止住是胡説八道!
| ●| | | / / ● ／ 出雲是廃物
/i,.＼__| : / ／ | 黙って 一帯一路万歳していろ
/ ＼ ＼|. /／￣￣￣ ::| 我SLBMで吹っ飛ばすアル！！
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*ロシア艦砲撃 ウクライナ艦3隻が
拿捕され海峡も封鎖へ
*台湾 軍事政治系記事まとめ
*米国中距離核全廃条約から離脱へ
また米兵意識調査で戦争近いが激増 >>130
日本の嫌がることには幾らでも金をかけるんじゃないかと思うw >>134
ミットウェイはスーパーキャリアーではなくてF-14の運用を諦めたからな。 >>137
垂直離陸はエアショー限定のアトラクションだとさ。 空母化に際し、掛かった費用が国有資産の登記のし直しで
５００万程度だったら笑うな その前にまず巡航や弾道ミサイルくらい持て
戦争になれば日本の射程圏外から一方的に攻撃されて終わりだろ まともな戦闘行動やれるだけの機数積むなら、クイーン・エリザベス級航空母艦くらいの船体が必要になるから
新型作るかエゲレスからクイーン・エリザベス級買うことになるけど。 シーレーンを防衛する為に南シナ海方面に常駐できる空軍力が必須なんだろうよ
日本に運ぶ重油タンカーや天然ガスや商船を守る為に日本から離れる戦力が必要
従来はアメリカ海軍がそれを担ってきたがインド太平洋方面から日本までのシーレーン防衛に
空海（潜水艦含む）の攻撃力が必要なんだろよ 海自のいずもに乗っけるF35Bのパイロットは空自が担当するのか？
海自に戦闘機パイロットなんて居ないし 未だにカタパルト厨が多いが、上空から見たらマッチ箱のような空母に対して
しかも動いている空母のワイヤーに引っ掛けるなんて、アクロバティックな着艦を
21世紀の今もやってるなんておかしなことだ。
晴天でも難しい技術を、夜間や悪天候時にも要求される。
当然、事故も多い。
アメリカの着艦時の事故で、戦前から今までで述べ数千機の戦闘機を失い、数百名のパイロットが死亡している。
第二次大戦中ではF6Fの着艦時の事故による損失は、撃墜される数を上回ったという。
中国の空母も、既に何人かのパイロットが死亡している。
対して、垂直着陸はワイヤーに引っ掛けるよりも確実に甲板に降りられる。
ハリアーの操作は難しかったが、F-35Bはコンピュータによるフライ・バイ・ワイヤ制御で
格段に容易に操作ができる。
F-35Bはカタパルト発信のF-35Cよりも航続距離や武器搭載量が少ないが
着艦時の事故による損失を考えれば、そのデメリットをカバーするに余りある。 まずは員数割れしてる人員確保のための待遇強化
共食い整備始めちゃってる15の運用力強化
A型の強化
(4みたいなおじいちゃんをいつまでこき使うんよ)
暗視装備の強化
法整備も必要やがモルフィンくらい持たせたれや
潜水艦は増やす方向やからまだええ
空中給油の体制もまだ充分とはいえんやね
要するに金がない
無いのに無駄遣いする子はお母さんに怒られるやろ？
そしてそれはアホの子のすることや マジかよ。
日本はついに世界初の固定翼機を運用する駆逐艦を作っちまうのか。 飛行甲板も大事だけどどのレベルまで整備できるようにするのかね
離発着出来ますだけじゃあ勿体無い >>145
巡航ミサイルはJSM/JASSM-ER/LRASMの3種類を導入することがほぼ既定路線
射程は500～1000キロ程度 >>159
今の駆逐艦は昔の戦艦なみの大きさあるからな >>155
作る必要があるなら正規空母の方がいいけど
空母が最前線に行くことなどないのと
そのエリアに南西諸島があって
空港や基地あるんだからそれの強化の方がマシ >>140
カタパルト出力の所為でか？ A-3を運用してたのに？ >>142
やろうと思えばできる程度
猛烈に燃料を食う（あるいは垂直離陸のデモのためには機体重量を軽くする必要があるかで）
のですぐに着陸しなければならなくなる >>159
排水量が半分の航空巡洋艦最上がありますが…
DDと言い張れば駆逐艦なのかｗ >>153
とりあえずはそういう事になるだろうね。
でも後々に、そのパイロットが、
海自所属に名札が変わるかもしれない。
将来的に海自のヘリパイロットと一緒に、
いずもの食堂で、お昼ご飯食べるようになるんでね？ >>119
STOLで離陸とかVTOLで着陸とか、用語の使い方がおかしい。
LはLandingの略だからな。 負けられないニダ
今ある揚陸艦にf35b積むニダ
えっ売ってくれないニカ >>166
排水量２万ｔ足らずの戦艦ってポケット戦艦か？ いずも改二でついに空母化か
改装設計図と戦闘諜報が必要だな
レベルはどれくらいかな？ >>178
センターラインの黄色い線を引くだけだったりして。 >>171
そんなこと言い出したら水雷艇いないのに何を駆逐するのってなるし オレが中国や韓国なら、
日本が空母を保有したらなにがなんでも沈めてやるってモチベーション上がってしまうだろうな
ん？日本は空母を囮に使うつもりなのか そもそも日本本土に攻撃をする必要は無い
中東からの重油と天然ガスの供給を止めれば日本は無条件に負けを認めざるを得ない
国民もだが日本経済界が政府を非難する方に向かって政権が持たないだろう
残念だが日本は少しでも中東からの重油タンカーや天然ガスの供給が遅れるような事があれば
パニックに陥る。今の経済活動を維持できないし、日本円が暴落して財務省が国債の利子が上昇して
経済が持たない状態になる。アルゼンチンたベネゼエラみたいな状態におちいってもおかしくない >>75
ガンシップなんて携帯対空ミサイルまで制圧した後じゃないと使えない。 >>153
空自のパイロットを引き抜いたら、抜けたところの空の防衛に穴が開く。
海自でパイロットを養成するしか無いよ。
まあ、その前に米軍のレンタル海上基地になるけど。 >>184
重油や天燃ガスなどの輸入だよ 日本が一日にどれだけの燃料を消費していると思ってる？
何百万台の車やトラックが何を燃料に動いてるんだよ STOL…short takeoff and landing 短距離離着陸（の）
VTOL…vertical takeoff and landing 垂直離着陸（の） >>104
ぶっちゃけ制空権についてかなり危険な水準に >>156
そう、だからアメリカ海軍もC型B型を混成運用しようという構想がある。
運用面で言ってもいつもフルロードで発艦してるわけじゃないしね。
減る分ソーティー増やせば良いって考え方もある。 B型ならカタパルト発艦させるC型よりもテイクオフ間隔も短いはずだし。 >>157
それに加えて最近は災害派遣も多くなってるし
自衛隊は日本の宝なんだからもっと大事に有効に磨いて欲しい B型って航続距離どんなモンだっけ？
とりあえず、尖閣のそばまで寄って、帰りは沖縄か波照間って運用かね？ >>188
艦隊勤務の航空隊は地上基地からの派遣で成り立っているから。
ちょいと数ヶ月船に乗ってこい程度の事だろ。 >>190
主砲口径が３１ｃｍ未満では後の時代ではポケット戦艦相当になるのか 余裕を持って離発着出来るように全長１５００ｍの攻撃空母が欲しいところ。 >>200
そんなに長いと 横須賀にも呉にも入港できないぞ >>7
実際には排水量を軽めにしないと護衛艦と名乗れないからなぁ
排水量を増やすための大きさは充分にある それとトランプがF35を買えと日本に迫っているというのは完全に妄想
トランプが興味を持ってるのは対日貿易赤字の削減であって、本質的にその品目には興味がない
というか兵器産業とのコネがない分、兵器が売れたところでトランプ自身に旨味はない
むしろ政敵を肥えさせるので本音じゃ嫌がってるぐらい >>156
でもカタパルトは欲しいですよ。 アシスターレベルでもあれば持って上がれる兵装が増えるから。
それと緊急用に制動索とバリア。 >>152
アメリカのワスプ級を参考に考えると、
ワスプ級が通常10機～、特別最大時で20機ぐらいだから、
いずもは、20機は無理でも、
10機ぐらいは積めるとは思うよ。
ただ、初めてもあるし、
最初は5機のせて、徐々に増やすパターンかもしれないし、
大事をとって、8機運用で、
次期空母にドンチャン載せ期待のパターンかもしれない。 >>196
有事になれば日本のタンカーを撃沈か拿捕すれば日本の経済は崩壊する
とくにマレーシアやシンガポールとインドネシアの海峡の日本船を止めればどうにもならない カネがもったいないなあ
初めっから航続距離長くしとけばすむだろ？ よしよし
いずもで運用ノウハウ取得して次は正式に航空母艦の建造だな
日本周辺での運用なら通常動力型で充分 >>197
数ヶ月もかなりのパイロットが抜けて大丈夫なの？空自ってそんなに余裕あったっけ。 >>192
制空権は空母保有でどうにかなるような物じゃないぞ >>195
そりゃABC三機種の中で一番短い
というかそもそも空母艦載機の航続距離は死にスペックになりやすい
なぜなら自身が飛ばなくても、目標の近くまで基地が移動してくれる事が艦載機の最大の利点だから どうでもいいけどマジで航海してますってドラマで海賊に襲われた商船を護衛艦が助けに行く訓練シナリオがあった >>208
諸島防衛ではなく
竹島近辺に配置する
戦闘機のガソリンスタンド
なら説得力に合理性はあるかもね >>212
陸上発着型の制空戦闘機でカバーできない空域だと、どんなに貧弱でも空母がないと制空権が最初から取れない
そして自衛隊機はすでに戦闘機のエアカバー外で活動してる
この自衛隊機を護衛する手段を日本は持ってない 9月に横須賀行った時に、たまたま出雲みたわ。
そのあと見た三笠の落差が半端なかった。 無理矢理似たのを探せば、エセックス級対潜空母のスカイホーク4機か 運用開始したら中途半端すぎて
大型空母作ることになりそうな予感。 ベトナム戦争の映画なんかで
進軍している途中にベトコンの待ち伏せにあって
包囲されてどうしようもなくなった時に、
無線で航空支援を要請して、沖合に待機している空母から
数分で攻撃機が飛んできて、ベトコンをナパームで一掃するというのがあるよね。
離島防衛ではこういうのが必要。空母がなくて地上基地に連絡して、支援が来るまでに
何十分も待っている間に全滅するから。 >>219
西はアデン湾、東は珊瑚海あたりまで行くわけですから。 これとアベンジャーが重要
将来的にf35bで離島防衛を
有人機と無人機の組み合わせで制空権の確保を図るのか >>222
1番艦 翔鶴
2番艦 瑞鶴
空母に大和はちと違う >>222
大和の艦名は偉大過ぎて、
事実上、永久欠番になって使われてなそう。 いずもにF35B載せて
正規空母みたいに運用すると思ってる人がいるな。
これ、離島奪還時の逆上陸とかで
揚陸部隊などへの近接航空支援が目的でしょ。
運用機数も6~10機程度。 支那朝鮮露
こいつらがいる限り日本は防衛力を強化しなければならない
さっさと改憲して竹島と北方領土を奪還するのだ B型採用するのか
F4とかF15じゃF35A型はもうしょうがないけど
まぁ運用できればBもいいんじゃないの >>177
戦艦は重量のある主砲や防弾鋼板があるから護衛艦いずもの倍以上あるけど、サイズならいずもの方が大きいよ
軽量で喫水が浅いから洋上部分は戦艦より大きい
戦艦長門：基準排水量39100t、全長225m、全幅34.6m、吃水9.5m
護衛艦いずも：基準排水量19500t、全長248m、全幅38.0m、吃水7.1m 日本に空母は戦術的には不必要。
しかし戦略的には必要。
4隻空母化して世界二位の空母保有国にならないと。アルファードと一緒でどや！と威圧するために必要。 素晴らしい艦がたった数年で沈んでしまうのは単純に残念で勿体無い >>3
文句たれながら敵国日本に住み続ける理由がわからんな
バカチョンはマゾなんか？ せめて海空だけでも統合軍化するほうが先じゃねぇの
仮想敵国の中国は管轄区域がいびつながら戦区制導入で統合軍化しているのに
日本の防衛省/自衛隊は軍制改革の推進力が弱いな >>134
ミッドウェーもフォレスト級もキティーホーク級も蒸気タービンでスクリューを回していたからね
原子力空母とは原子炉で蒸気を発生させるか、油を燃やして蒸気を発生させるかの違いしかない
いずもの機関はガスタービン。蒸気で作動するカタパルトを装備するのは現実的じゃない
カタパルトを装備するなら電磁式のカタパルトだろうね。開発するのは大変だけど。アメリカが売ってくれるとも思えない >>137
ミサイルとか搭載してない軽い状態なら可能 電気カタパルトには原子力が必要、って言ってる人がいるけど、ガスタービン発電機は小さいから追加搭載大丈夫よ。
電気出力3万kwの航空機エンジン転用ガスタービン発電パッケージ、だいたい40フィート海上コンテナ3個分。
P&W Powersystems FT8R MOBILEPACR Gas Turbine Package
http://www.pwps.com/gas-turbine-package-ft8-mobilepac/
箱から取り出せばもっと小さく収まる。
ちなみにP&W Powersystemsは今は三菱日立パワーシステムズの子会社。 >>29
韓国をくやしがらせるためだろｗ
で、ドクトとやらを無理に改造して、浮遊空母にするオチ B型採用してヘリ空母に改修して載せても今の中華の軍事発展には対応キツいかな
F4とかでスクランブルやってるよりはマシだけど これは、何より事故が心配だわ…
運用クソ難しいんじゃないか？完全に未知の分野だろ？
まぁ米軍が教えてくれるから大丈夫かな >>242
既定路線
いずも作った時点でシナチョンですらそう思ってる 航空護衛艦しなの
搭載機47機
オート・メララ76mm 単装8基
CIWSファランクス 3５基
VLS 2基 対潜艦隊防備用に4～5機積むだけだろ？
元々隙間多かったしなw
ヘリだってどう見ても少な過ぎだったたろ？
アメリカ級強襲揚陸艦を買うなり、自国で開発するのが次の手なんだろうが。 >>156
空中給油機と早期警戒機を運用するのにカタパルトは要るんだよ
米軍は甲板上で事故があって着艦不可能になった場合、
空中給油で航続距離伸ばして陸地まで帰還させる非常プラン常備
一方、カタパルトが無くて空中給油機が使えないロシアは、
1機着艦失敗して甲板塞ぐ → 他の艦載機は着艦できずに燃料切れで墜落
(実話) >>53
朝青龍とか、つけなければ、何でもかまわない。 あれ？いずもの甲板は既にブラストに耐えられる様になっているのでないの？ >>241
ガスタービンだったら廃熱で余裕で蒸気を作れると思うよ。
産業用じゃコンバインドにしないと熱効率が悪すぎて使えないぐらい排熱するから。
ま、わざわざ機械設計が面倒くさいスチームカタパルトをいまさら作るとは思わないから、電気モーター式でしょうね。 >>207
・備蓄がある。
・迂回できる。
・有事時にまで経済に拘らず、娯楽などでの浪費を控える。 >>242
だからそれは相手次第だ
トランプの対中制裁関税によって人民解放軍の予算は確実に減少するから今までみたいに
毎年二桁の軍備増強は出来なくなる
カタパルト装備の国産空母が完成するかどうかも現状では定かでは無いからね >>19
野党は他国の工作員＝ぱよく
与党はただの左翼リベラル >>227
どこに行こうが念頭にあるのは太平洋に出てきた中華原潜の索敵&駆逐用の対潜哨戒機
以前はソ連崩壊で敵勢力の空母を想定せずに日本の対潜哨戒機が好き放題できたけど、遼寧の登場でそれができなくなった
あんなハリボテの艦載機がやっと爆装できる程度の対空火器でも、P-1やP-3Cそれと対潜ヘリにとっては致命的
>>229
面をカバーするエリア防空任務と空中給油機とは極めて相性が悪い
空中給油機は直線上に敵地へ侵攻する攻撃機のために使うのが有効かつ正しい利用法 というか、予備エンジンの運搬やら弾薬の補給用に
艦載用オスプレイも要るんじゃないか？ >>36
離島防衛で運用予定だから支援機はみんな陸上から来て艦載機は温存じゃないの >>263
米なら戦時でも3隻ローテは組めるが、それ以外の国だと即全力投入。 かわぐちかいじは絵も展開もダルいのに、テーマだけは時代の半歩くらい先の、昔からいいとこついてくるな。 艦載機の運用ノウハウを海上自衛隊が習得するための練習艦のような扱いになるのだろうか。
戦力としては相当限定的になるだろうし。 >>233
現行憲法でも専守防衛は認められているので改憲は必要ないです。
他国との係争域については相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会に訴え続けていくのがいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事は相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
・国民の安全を蔑ろにしてまで係争域に拘らなければいけない急迫性はない。
・輸送は国際的に無害通航権が認められているし、迂回もできる。 戦力増強はいいけど
ぼったくりアメリカ製兵器ばっか買うなよアホ
もう少しバランスとれや
これじゃアメリカの意向次第でしか動けんだろ >>278
福沢諭吉いわく
「万国法は一門の大砲に如かず」 >>274
トランプアメから購入したら貿易赤字も解消でええだろ
クソみたいなイージスアショアより搭乗員訓練含めてましな買い物だろ >>271
戦略原潜否定せんけど、（つか正規空母より遥かに重要だけど）
シーレーン防衛用の軽空母はシナ空母の戦力化で喫緊の課題。
しかも実現が容易。
なので、優先順位として、いずも級空母化が最優先で間違いない。 費用対効果はどうなのかね？
航空自衛隊の戦闘機の近代化と離島に基地を作った方が安くて戦闘機も多く確保できて良いんじゃないの？
それに人員の確保と育成まで考えると実戦に通用するまで10年はかかるんじゃないの？ >>282
国際紛争を解決する為に武力行使するのが禁じられていない時代と比べても価値がないでしょう。 >>257
ほい
航空母艦加賀：基準排水量38200t、全長248m、全幅32.5m、吃水9.5m
護衛艦いずも：基準排水量19500t、全長248m、全幅38.0m、吃水7.1m >>38
F35bって日本がF35運用決定してからサラッと開発すすんでいるんだよねえ。
カーボン素材の情報とか渡したのかも。 どうせ実戦は一度もしないんだから
国産でやれよ
アメ犬自民じゃ無理だけどさー
OS CPU 主要兵器 全部アメリカに握られてるじゃん >>284
軽空母とか威嚇はまぁあるかも
でももう国力は中国は凄いし垂直撃てる潜水艦の方が良くないか？ >>288
実は禁じられてない
「禁じられている」という共同幻想にしがみついてるだけ
中露のやっていることはそげぶ これミリオタほど首をかしげてるんだよな
ホルホルしてるネトウヨと対象的に >>287
シーレーン防衛の護衛艦隊戦力への空中援護が目的だから、空母以外では目的を達せられない。
シナ空母の戦力化で、海自対潜哨戒戦力の効力が大きく減じられるから、それを補う目的の
いずも級空母化は費用対効果は途轍もないと思います。
だって、海自自体がｗｗ２を戦訓として対潜哨戒戦力を中心に発達し、この分野でアメリカに次ぐ程になってるから。
それをこれからも有効活用するための空母化ですよ。 >>287
離島の基地は役に立たん
小島なんてのは守りにくく攻めやすい
離島から近い拠点に成る島には戦力増強してる
航空戦力の拡充はガッツリ行ってる
F-35Bも地上から飛ばせるしね
F-35BはSTOL性能と言うのだが短い滑走路での離陸能力も高いので前線近くの滑走路を使いやすいメリットもある
そして戦力化には10年掛かるよ
だからこそ少数でも今から始めなければいけない
運用ノウハウの獲得とフィードバックが目下最大の目的 >>277
中国の遼寧もそうだろ
さすがの中国も実戦用は山東からだ 日本海軍(法措置以降)に必要なのは
・戦略原潜3隻(これはローテ必須)
・イージスアショア等の対核防空兵器
・敵基地破壊能力
・普段使い出来る空海軍能力。
・万一にも上陸させない為の負担としての陸軍力
戦力集中しないと。 >>287
日本みたいな国に必要なのは脅しが効く見栄え、装備。 >>287
基地は先制攻撃でミサイルが腐るほど飛んでくるから場所が掴みにくい空母は便利だけど搭載数が少なすぎるような… >>271
核弾頭でければSLBMなんぞ大した価値ない >>294
未だに旧式使ってる日本に問題があるスクランブルでF4とか
F15に比べてもF35Aなら大歓迎だろ
B型でもF2より強けりゃいいじゃん 朝鮮半島沿岸で在留者を保護したりは、航空機洋上離発着能力は多少はあったほうがいい。
そういう意味では、潜水艦とは違って受動行動型の兵器ではある。 >>292
核抑止と通常戦力は別次元の話。
核は必要なら保有せざるを得ないが、これでシーレーン防衛を代替できるものでもない。 最初からの想定通りに進んだな
とうとう日本に固定翼空母の復活が来たか… >>112
F35 は１機につき４発しかAAMを積めないから
36機を迎撃するのは無理 陸がイージスアショアで海がそれで
空がカタログ見てるとこかそこら？
いや、対米交際費隊って、NHKの討論方式の時間配分をそれぞれに与えてそうじゃね？ >>312
じゃあ国内世論を核武装容認でまとめてから言ってくれ そこで３万トン級で通常弾頭ミサイルを４００発ぐらい搭載した原潜をry >>313
穴熊戦法に限界が来てるけど一般庶民にその実感がない状態 米海軍と違って今まで空母を保有してない自衛隊が運用できるかが心配…その点では中国の方が先に経験を積んでるし >>311
つＦ－３５Ａライトニング
つＫＣ－４６ペガサス
つＥ－２Ｄアドバンスドホークアイ >>294
常任理事国でも紛争当事国である場合は拒否権を行使できない様になっている事などから、国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているでしょう。 スキージャンプで燃料満載フル爆装して上がれるんかね？上がってから空中給油必須とか超面倒だよな。 >>313
分からん。ミリオタの意見の多くは「アタマ大丈夫か？」と「使い道ねぇだろ」に近い >>319
今日ウクライナ共和国で同じ発言したら笑われると思うよ >>299
戦略原潜は出来れば八隻
頑張って稼働率4割とすると、活動中の戦略原潜は常時3隻となる。
核戦略において、寄港中の原潜は先制攻撃を受け全滅するので活動中の戦略原潜の残存性がカギとなるが、
これが1隻だけだと、この1隻を補足撃沈された時点で敗北となる。
3隻であればこれらを 同時に補足全滅 させるのは極めて難しくなる。 宝の持ち腐れ。どうせ移民ほど憲法改正に執着ないだろうし >>303
発射国を特定しにくい核SLBMを保持していたらあらぬ疑いを掛けられて核戦争に巻き込まれる危険性が高まってしまうでしょう。 逆さ撮りならやっぱりぴずもだね
パンティの輝きが違う 正直、どれくらい役に立つんですかね。
日本列島は空母のほうが、効率的なんじゃないの。
おまえら教えてくろ >>77
沖縄の東側の海に展開すると
中国が沖縄に攻めようとした時、二方向からの襲撃に備える必要が出てくる抑止力 支那の海洋進出に対してって云っているが違うよな。
この間、話しを付けてきたら。
じゃあ、支那でないのなら？ >>314
そこだけどな
費用対効果で戦術核潜水艦2隻太平洋に潜ってりゃいいじゃん
けど核アレルギーあるからな
撃たれて文句言って反対しても核傘ダブスタやってるし福島で糞事故やってグダグダだから 核ミサイル持ってる国には何の抑止力にもならんな
ほんとアホくさ 新造じゃなくてまた魔改造か
対潜ヘリ母艦どうするんだ？ >>316
専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が国民の意に反して他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・自衛権の行使が国際的に正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持によって
日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に攻撃を受ける場合でも規模が小さいし、国際社会に味方になってもらいやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 >>332
いずも型で運用するのは実戦的とは言えない
戦闘機では艦載ヘリの任務を代替することは出来ない
かといって混成なんかにしたら本当におまけになる
新しく空母（軽空母）なり強襲揚陸艦なりを作れば話しは変わってくるが >>287
戦闘機の近代化もちゃんと進めてるし、基地も「作れる所には」作ってる。
艦載でも基地でも、
どっちにしろ戦闘機を増やしたら
パイロット人員は増やさないといけないから。
そして、たとえ空母実戦化に10年かかると仮定して。
先延ばしにしても、
その必要な10年はいつまても縮まらないぞ。
今導入すれば、10年後に実戦配備できるが、
先伸ばして、5年後に導入すれば、実戦配備は15年後。
先伸ばしで、10年後に導入するなら、実戦配備は20年後だ。 お前ら、今まで15年ぐらい散々嘘ついてきたよなw
「空母っぽい甲板なだけで、改造したって空母にならねーよ」とかw >>321
まあこれが日本の防衛当局の悪い特徴じゃん
F-2のときも何を重視するのか決めないまま
結局F-16を全体的に強化した機体に仕上げて
ステルス全盛の今となっては何に使うのこれみたいになってるし まぁ普通にF4ファントム2やF15は日本空軍のスクランブル機でもロートル過ぎるでしょ >>332
空母保有の主目的はあくまでシーレーン防衛につく海上護衛戦力への空中援護。
海自の対潜哨戒戦力は世界有数だけど、シナ空母艦載機が天敵になり得る。
対潜哨戒戦力が威力を発揮するためにはこちらも軽空母は必要と言うわけ。 >>340
そもそもの前提として
・これすら無いと今や専守防衛すら適わない
こういう現実は今さら変わらないので >>343
魔改造だから空母モドキでしかないぞ
それも正規空母じゃなくて軽空母モドキ >>346
空軍じゃなく空自だったな怒られるすまん >>339
ワスプ級のように、
戦闘機だけじゃなく、ヘリも積めるし、
「ひゅうが」「いせ」もあるし、
新型艦を22隻作る計画も発表されたから。 あ、思いついちゃった
陸が突出あるいは取り残された時の支援ｗ >>346
日本の理想でいえば真っ先にF-35Aでそれらを更新したあとに
B型やC型の運用が効果的か考えるとこなんだろうけど
まあもしかしたらアメリカ側の意向もあるんじゃないのこれは
F-35は計画遅延でコスト上昇＆各国で配備計予定が縮小してるし
日本さんB型も買ってくださいよと言われたのかもしれんぞ そもそもB型入れるのが
離島の短距離滑走路やらでも運用できるから
とかだったような
魔改造するぐらいなら
新造する方が良くなくない 35Bはエンジンから伸びたシャフトで垂直ファンを回してる
けっこう複雑そうな機構なのに低コストだというのがちょっと怖い F-35をこんなに優先的に回してもらえるのは何だかんだで、ありがたいわな。 >>348
南シナ海に拠点が確保出来れば空母なんて要らないんだけとな。 >>354
あれ強襲揚陸艦だし積載量全然違うからな・・・
結局乗せることは出来るが少なめになるのは換わらない 今の日本の戦闘機で最新のロシアSUじゃなくても中華にも勝てるの？ たださあ。垂直離陸できるとして、どんだけのミサイルを積めるんだ？
機銃だけで戦うんかいな？ >>343
まぁ、既にF35B載っけてるワスプ級揚陸艦だって、
空母じゃなく揚陸艦ですし。 >>367
F-22やF-35はアサシンだから見つかったらほぼ負けると思う
見つかる前に殺すのが使命 >>366
結局F-22は売ってもらえなかったんだからしょうがない
だからといってF-15使い続けるのはいい加減無理がある
S/VTOL機なんか買って悠長に実験じみた改造やってる場合じゃないんだがな本来は
F-3なんてさらに10年後だろ・・・・ 専守防衛が
支那の増強で破綻しつつあるからな
攻勢防御にシフトするんだろ
出来る所から始めてんだよ 今の空戦はAWACSがミサイル管制もするから、これを落とせば勝ち
これを落とすための戦闘機がステルス戦闘機
あとのミサイルキャリアーはぶっちゃけイージス艦でもいい
普通の戦闘機はAWACSの護衛機 >>354
あの大きさじゃヘリと航空機の同時運用は無理だろ
補助的に数機載せるぐらいは出来るだろうが
さっさと対空戦力整備したいんだろうかね >>363
軽空母本体より、艦載機部隊の方が高価でしょ。
母艦があれば大抵の洋上に展開できるのだから、忌避するのは損。 日本の造船技術をもってすれば、空母の甲板を延長するなど朝飯前のような気もする。
過去にやっていただろうし。 兵器開発の歴史を振り返るに、何でも出来るは、何かに特化にした物に劣るんだよね。 >>357
その離島まで沖縄本土から400kmも離れていない
航空機にとってはすぐ近く >>361
あの母艦は100ノットまで出せるんやで >>372
専守防衛は崩壊してないだろ。
専守防衛を捨てたら、抑止的先制攻撃となるし。 >>378
モスキートというブリテン兵器の突然変異がいてだなぁry 憲法で自衛隊明記さえすれば、あとは憲法解釈で多国間軍事同盟までやる予定でしょう。 >>367
A型やC型よりは搭載量減るが一応内臓兵器にミサイル積める つーか威嚇で原潜潜ってりゃいいだろ
今の世ので中国が沖縄台湾に攻撃しても意味無いだろ
経済的に世界中から反感買うぞ ブラジルやタイだって保有してるんだから
堂々と作ればええやん >>376
それは誤解を招く表現。
正確には、空母として設計、建造した艦を世界で最初に就役させた、か。 >>357
短距離滑走路でも使えることと
実際そこに配備させることでは大きな違いあるからなぁ
ぶっちゃけ離れ小島にこんなものを配備しても何の役にも立たん >>387
ブラジルのは退役して、
タイのはハリアーが退役した。 >>369
一応、ワスプ級アメリカ級には、F-35Bを最大数搭載する軽空母任務モードもある。 >>390
いや、大きな滑走路要らんし
簡単な整備と燃料と兵装補給出来たら
戦力的には劇的に上がるやろ 自衛隊のスクランブルでの出動は頻繁にあるのと
戦闘は勿論無いことも考えればステルスの必要性も…わからんなぁ >>354
FFMを22隻体制にするニュースはあったけどいせやいずもの後継の話って出た？ >>371
制空圏なんて油断してたら制空戦闘機の開発遅れですぐに失うのに
日本人は危機感なさすぎ。
今はいいが、チャイナもロシアも日本のドンガメのような遅さの
戦闘機開発に付き合っちゃくれない。
今はすでに第六世代制空戦闘機の開発～配備の競争になってるのに
日本は第五世代で予算がーってごちゃごちゃやってるからな
中露は2030年に第六世代配備を打ち出してるのに。 >>364
今回は、日本未導入の物を、導入実現する事が目的だから。
そら最初から、諸外国と同じ大きさの物作って、ババッと導入できれば良いんだが、
日本は政治上、強襲揚陸艦にしても空母にしても、
ワンクッション、ツークッション入れないといけなかったから、仕方ないんよ。
諸外国の性能に準拠するのは、次期艦に期待してけれ。 そうりゅう型にアヴェンジャー搭載して伊400ごっこしようぜ >>394
戦闘機が簡単な整備でいいかどうかはおいといて
いったい誰が僻地にそんな戦力配置してどうやって兵站やるんだよ
さらに戦争状態になったら敵の対地攻撃から守るためのバンカーみたいなもの必要だし
補給路の確保のための戦力も必要なんだぞ >>397
そもそも２０年前に就役のおおすみの後継艦すら起工されていない >>336
そもそも相手側に核使用・核による脅しを制限出来るだけで 西側民主主義国家で早々核は先撃ち出来んよ
例えば仮に日本が核を保有していたとして 尖閣に中国軍が上陸占拠された時に核を撃てるか？・・・まあ撃てないね
独裁政権と違い 通常兵器に対しては通常兵器で対応するしかないんだよ
核搭載戦略原潜の価値については認めるが 軽空母の代わりになるものではない >>392
戦略核持ってる潜水艦相手に制空権持ってたら見えるの？
撃たれたら終わりじゃん >>400
アヴェンジャーじゃ離陸できないだろうから垂直離陸形ドローンのほうが良いんじゃ ゲームじゃないんだからマスに配置してれば戦力ゲージが上がるみたいにはいかんのだよ
敵の攻撃に有利な地点だからって整備されてない小規模な空港に配備なんかしようもんなら当然敵はそこを狙う、逆の立場でもそうする
いくら空では発見されにくいステルス機でも陸上拠点じゃただの的
隠すにしても守るにしてもコストが掛かる >>349
専守防衛に欠かせなく、リターンがリスクを上まっているかを国民が議論して判断しないといけないでしょう。
・外征にも使えてしまう恐れがある。
・陸上基地などで代替できるのではないか。
・リスクを冒してまで無人島の防衛に対処する必要がどこまであるか。 第六世代制空戦闘機
AI戦闘支援、半自立型操縦性能
レーザー装置搭載
VRゴーグル
自立型ドローン攻撃機 数機搭載、自動追尾攻撃偵察能力
もうF22 の先の開発配備の競争 >>357
1.魔改造という程のものじゃない
2.まず改修艦で運用してみて 新造は次（運用結果次第で必要サイズも変わる） こいつら命懸けじゃないから防衛予算で遊ぶね
。
限られた予算を平気で無駄遣い、これが自衛隊。 >>403
尖閣なんか戦略核とかいらないし戦術核も必要ない
あんな孤島は通常兵器でしょ >>403
毎回思うんだがお前ら尖閣諸島の地形や面積とか全然調べないのな・・・・
石原が詐欺じみた募金してたときも滑走路作るみたいな夢物語語ってたけど
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/images/common/h1.jpg
こんなもんのどこにそれ作るんだよｗ
中国みたいにコンクリートで固めて洋上基地にでもすんの？ｗ >>412
＞尖閣なんか戦略核とかいらないし戦術核も必要ない
あんな孤島は通常兵器でしょ
＞費用対効果考えればSLBM搭載原潜でいいじゃん
軽空母検討の報道スレでSLBM搭載原潜持ち出した人間の言う台詞かよ >>324
こんな流れだからな
おおすみ級→全通甲板はあるが、エレベーターがハリアーⅡより小さい
ひゅうが級→エレベーターがハリアーⅡに対応｡しかしF-35Bを使うには小さい
いずも級→F-35Bを使う前提で設計 肝心なことが書かれてないんだが、
海自が戦闘機を持つことになるのか？
それとも空自が空母を使役するようになるのか？
海自は独自で戦闘機乗りの訓練ができるのか？ >>402
輸送艦は鈍足なんでスピード重視の海自は興味なさそう
船体が大きい、いずも型にトラックの輸送能力を持たせているけど >>413
意味不明なんだが 安価間違ってないか？
俺は尖閣に何造るとも言ってないぞ 例えば
尖閣がターゲット（事象発生地域）だったとして
空自の基地から、行って帰って来れない（中継が必要）って
どんな想定なのかと
そんな足の短い戦闘機ってドレ？みたいな >>416
＞いずも級→F-35Bを使う前提で設計
なーんだ確信犯だなｗ >>417
どっちに配備されるかでどういう扱いにしたいのか読めるかもな
無難に空自所属ならあくまでも空母搭載は実験的な配備という意図
冒険して海自ならば空母配備を強化する道だが問題は山積、金もかかるだろうね 離島制圧に
F-35を用いるとして
その武装は、空対地ミサイル？
謎のガンポッド？
もう意味不明で >>409
SFというか、アニメというか、それが現実になるんか…ｎ >>420
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/images/top/img02.gif
日中台どの立場からもこんなとこをわざわざ主戦場にすることはないとは思うが
戦闘機で戦うとしたら通常型を飛ばして対応するだろうな
下手に艦船と艦載機なんか出して撃墜されでもしたら大損害だろう 核持ってても使える訳でも無いからな
なら通常兵器となると制空権確保しなきゃ何も出来ん >>421
いや、単純にヘリのローターを展開したまま昇降するための機構。
そもそもいずもの竣工にF35B間に合ってないわけだし。 >>415
一応湧き水あって昔はカツオだかの加工工場あったんだっけ >>424
350ポンドだかの爆装も出来た筈
そもそも海兵隊向けだから対地攻撃もある程度出来るやろ >>414
肥大する中国の軍事力がもし太平洋ライン超えてくるならSLBM原潜の圧力等が費用対効果で有効だと思ってるだけ
軽空母とF35じゃいぶきみたいな漫画っぽく勝てないと思ってる >>417
普通に考えて、しばらくは空自が関わるだろう。
最初は空自と海自の合同チーム。
その後は、その空自のパイロットの名札が、
海自所属になるかもしれない。
訓練組織も、空自をベースとして訓練組織作って、
しばらくしたのちに看板が海自航空隊管轄になって、新しく訓練拠点も作るかもしれない。 デッキを改修するなら幅を20mぐらい増やして並行2レーンにするか、アングルドデッキにしてほしいね。
F35Bは発艦はカタパルトへのセッティングが要らないのでC型よりも短い間隔で出来そうだけど、着艦が垂直なので艦にじりじり接近してきてからだからちょっと遅そうなのよね。
岩国の訓練見てるとリフトファン使いながらランニングタッチダウンもしてるから、どちらがいいのか試している最中なのかも知れんけど、
もしランニングの方が回収速度が大幅に速いってことになったら2レーンは確実に必要になる。 >>383
安倍自民党は自衛隊の違憲論を排除する為の9条変更であると国民を欺こうとしていますね。
安倍自民党の９条加憲案は9条2にて「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明記されているので、時の政権の解釈で集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権を行使しての交戦、その為の戦力保持が出来る様になってしまいます。 >>430
というか同型機で空艦地ぜんぶ攻撃できるようにしようってコンセプトだろ >>432
そういえば実写映画やるんだっけそれ
なんというか分かりやすいあれだな
創作だと10機以上搭載してることになってるみたいだが
実運用じゃまず不可能だろうね・・・ 新規購入するならメリットの高い
海兵隊活用の
垂直離陸可能なF35Bだと
思っていたが、政府はずっと
ステルスしか能のない
空軍活用のF35Aだと言っていた。
ネットワーク情報系に強いのが
F35だが、今や敵も情報系が向上
しているので相対的な優位は
下がっている。
なぜ新規購入機種が追加されたのか。
米国の思惑が、日本にも海兵隊準拠
の運用を明確に念頭に置くようになった
としか考えられない。
いよいよ自衛隊の米軍下請け化が本格的に
始まり出したと思う。 >>409
ロシアと中国の技術力じゃあと30年は無理だな
つかあと30年はF35とF3でやっていくしか無いんや >>408
リスク？よくわからない？
外征？空母機動部隊じゃないからな使えない
天変地異の時に友好国の支援や邦人救出には最適だよな >>431
写真とかも残ってるし、今でも跡地にそれとわかる廃墟みたいな感じで残ってるよ 本当に離島対策なら
その分（この分）を、普通のF-35調達に回して機数増やす（戦闘機刷新をより進める）方が
よっぽどマシかと
時間に余裕があってカネが余ってるならともかく
アッタライイナにオナニーにかまけていれるな現状じゃ無いハズなんだけど 日本がSLBM原潜保有しても 相手の通常兵器の使用には圧力にならんよ >>145
敵基地攻撃能力は要らないでしょう。
・相手国の攻撃予告やミサイル発射がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範(相手国の軍備で実際に日本への攻撃に使われていないものも含める)にすると交戦行為に近くて無闇に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、狭範(相手国の軍備で実際に日本への攻撃に使われたものに限定)にすると後手になりやすくて実効性が低い。
・国際的に禁止されているので原発などの重大施設や民間人は標的にされにくいし、国際法に反して標的にした危険国は国際社会が放っておかないはずだし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がないと使いにくい。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。
・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されてしまう。 >>443
大戦時に各国が戦艦を温存下のと同じで
現代において莫大な金かけて作って運用コストも掛かる空母＆戦闘機を
むやみにさらすのは愚作としか言いようが無い
邦人救出とかもっと意味不明、戦闘機でやることでもない >>432
原潜やSLBMは、その後って感じだな。
物事には順序とストーリーがなくては。
「イージス艦もアショアも！次世代通常潜水艦も！空母もちゃんと導入したのに！でもまだダメだった！どうしよう！もう原潜、SLBMしかないよ・・・」
って、流れにちゃんとしとかないと、
本当に導入しなきゃいけない物でも、導入が遠のいてしまうからな。 >>448
攻勢防御だよ
例え
日本人民共和国軍でもいるわ
専守防衛なんて絵に書いた餅なんだよ 漫画の空母いぶきとF35糞強いけど中国っていういうかロシアSu舐め過ぎだよ
お前らUSAもベトナムでミグ21にぼろ糞負けたんだろーが >>447
共産党や立憲民主党などの国会議員も指摘しています。 >>450
どうせ近場の任務しかないのに原子力なんか無駄じゃない？ >>449
天変地異の時には自己完結組織がいるんだよ
多目的護衛艦が一番だぜ
防衛に今は沢山の選択肢がいるんだよ >>416
おおすみ級の甲板は前半分はそもそも輸送用で離発着用じゃないじゃん。
ひゅうが級は耐熱塗装の強化で、補給用の離発着だけは出来るように出来んのかな > 邦人救出には最適だよな
空き地に
垂直着陸で着陸して
パイロットが戦闘機から降りて（戦闘機捨てて）
謎のコンドー化して
敵地に乗り込み
制圧開放
ジャッキーチェンの映画でも無い前提だったり >>449
戦艦を温存したのは東洋の黄色い猿だけで
ドイツもフランスもイタリアもアメリカも戦艦使いまくってるぞ
ジョンブルに至ってはネルソンをろくに整備の時間もないまま使い倒したせいで
終戦直前には機関がいつ爆発してもおかしくない状態になっとる >>450
それが抑止力の核の傘でしょ
いざとなったらボコるよだから手出すなよっていう
今の日本はアメの核傘だけどさ >>456
災害救助に軍隊（日本では自衛隊）が出動すんのは分かるが
VTOL搭載の軽空母を意図的に送る意味はまったくない
それこそヘリ載せていくだけのことだろう >>460
ドイツもフランスもイタリアも戦艦使いまくった？？？
ご冗談をwww 次の空母の名前は
『ひりゅう』でお願いします(=ﾟωﾟ)ﾉ 空母艦載機というより、ヘリ空母の護衛機として考えればそれなりに意義はある。
10機前後の対潜ヘリに対して3～4機積んどくだけで、相手にとっていやらしすぎる編成になる。 >>453
キルレシオはF4が2対1でミグ21の負け
バルカン砲搭載の機体ならもっと高い >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>452
攻撃能力が防衛に必要だというなら、各国民に銃で刃物でも自由に所持を認めないといけないでしょう。
銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国であり、攻撃能力よりもシェルターなど棒行能力が適しています。 >>466
途上国の骨董品にポコポコ落とされたのが問題なんだよ >>457
現在の選挙制度が低い得票率でも議席を大きく占めやすい制度だからであり、得票率は与野党で大きな差がなかったです。 >>462
多目的護衛艦だから
固定翼の運用ノウハウを取得するには
時間的に一番だからだろ
将来に向けてだろ
一朝一夕には戦力にはならないし
敵国にしてみれば
それに対処しないといけなくなるからな >>466
F4ファントムがしょうがなく出てくる前のアメリカ空軍F100番台センチュリーシリーズの対キルレシオ上げろよ >>470
中に詰め込むだけ詰め込め
甲板に置けるだけ置け
みたいな、謎のチャレンジゲームな
手段が目的化しているわけで >>473
お前らが議席取れないのは選挙制度のせいじゃなくて思想の問題だって早く気付こうか >>465
現状ヘリだけの運用で10機前後じゃなかったっけいずも型
どれだけ改修するのか知らないが積載容量までは大きく増えないだろう >>476
チャレンジしても
ヘリ10飛2or飛10ヘリ2ぐらいしか積めんやろ
正規空母じゃなくて軽空母モドキやからな >>474
根性論じゃんそれ
本土制空に使う戦闘機更新ですら遅れてるのに
攻勢防御（）とやらに力割くほどの余裕あんのかね
現状ロシアの脅威も無視できないのに
先の大戦のように希望的観測でそちらの守りは後回しにするの？ >>464
『りゅう』シリーズは潜水艦に使ってるから無いんじゃないかな >>455
作戦の幅が広がるのと、抑止力の幅が広がる。
それによって外交の幅が広がる。
遺憾砲の威力一つとっても、変わってくると思うよ。 >>466
ミグ21は最新鋭で骨董品じゃないけど空軍負け負けで海軍のF4ファントム持ってきても殆ど勝ててない
アメリカ空軍は100シリーズならミグ17にもぼこぼこに負けてた そういやアメちゃんイオージマくれるって言ってなかった？ >>484
それはC型
それこそ正規空母などで運用するものだな >>485
空自の戦闘機の更新はそうだよね
F35Aの更新も急ぐみたいだよ >>487
＞遺憾砲の威力
なるほどな。それは重要かも >>479
ヘリの定数9機で最大14機。
なので3～4機の計算。定数3補機1なイメージ。 自衛隊の基地から
発進して帰って来られない
北朝鮮
東南アジア
アリューシャン列島
などなど、遠方がターゲットなら
それはそれで必要（むしろ、もっとちゃんとした代物を考えろ）な話なのだけど
擁護派の希望に願望は
アッタライイナ、しか無かったりと >>487
武力を背景にした外交は口先だけとみなされない様にする必要があって武力行使と殆ど同義だし、武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用しにくいです。 >>494
まず日本列島から近い朝鮮半島などの場合
S/VTOLにしたからといってそれらが解消できるか？
わざわざ敵地の近くまで艦載機運んでさらにそこから燃費の悪い垂直離陸するんだろ
本末転倒としか思えんぞ >>495
残念ながら
ロシアも支那人民共和国め上下朝鮮も
その手を使うんだよね
仕方ないと思うよ >>496
いやいやわざわざ垂直離陸なんかしまへんがな >>1
なお、パイロットは６０～７０歳が多数になる見通し。 まーアメリカの１００番台の戦闘機がクソすぎた
戦闘機なのに戦術核積んで高高度飛行して速度出そうとかいう思考だったから
戦闘機同士の戦闘とか地上戦とかなんて考えてないからベトナムでやられまくった >>500
その前にアメリカは政府が日和ってたからおよそまともな戦術や戦略を行使出来なかったから結果的に被害が拡大したのは事実だけど
そこまで空軍機が劣ってたとは思わん わし自体は、全くもって良く分からんし
理屈に道理も意味不明だけど
>>496
その不整合に対しての解が
邦人救出
って話らしい
『どうやって？』って、コッチが聞きたいくらいだけど
なぜか一方的に書き逃げするばかり、みたいな これやったわナッソー
タラワ級強襲揚陸艦の４番艦「ナッソー (LHA-4) 米議会で、日本への移譲が提案される！
https://blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007/e/cdaba083ac26d1b1ba9e1a58f44fa4ff
ナッソー (USS Nassau, LHA-4)
排水量 39,200トン
全長 833 ft (254m)
機関 蒸気タービン 2基 70,000馬力 2軸
最大速力 24ノット
搭載機
任務により変化する。
数値は最大値
AV-8B ハリアー II 6機
AH-1W コブラ 4機
CH-46 シーナイト 12機
CH-53 シースタリオン 9機
UH-1N ツインヒューイ 4機
兵装
RAM 2基
ファランクス 2基
Mk 38 25 mm 機関砲 4基 出雲のF35搭載は最初のステップなんだよ
若宮に水上機積んだようなもんだよ >>498
短距離離陸用に改造したとして結局通常型より航続距離微妙なのは変わりませんがな
あと母艦が危険にさらされることは無いと思ってる？
テロリスト相手ならまだしも北朝鮮なら対艦ミサイルくらいはもってるぞ
北朝鮮での運用に限ってはA型に増槽つけるか空中給油で対応したほうがいいだろう >>497
相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会に訴え続けていくのがいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事は相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
・国民の安全や幸福を蔑ろにしてまで係争域に拘らなければいけない急迫性はない。 そもそも、擁護派は
縦深性
とは反対の目的を声高に主張してたりと
このあたりが ミサイルの高性能化によって空母の存在意義が
薄まってる 実際実戦によって試されたことはまだないからね
空母は弱小国相手には有効だよ 反撃が無いからね
アメリカもそのような使い方しかされてこなかったからな この前BSで海自の元将軍が空母の改造は固定翼機を飛ばせないから現実味が無いって言ってたけど
実際の所はどうなんだ？ >>508
まるで日教組の平和教育受けた人みたいな可哀想な考えだな 最初からそれで作って空母じゃないと言い逃れしとけよ。
普通なら使わなくていい金使ってそれ税金だぞ >>505
蒸気タービンとか今更動かしたくないから、佐賀空港横の海岸に永久逗留してオスプレイの発着場兼格納庫にするくわらいしか活用出来ない >>507
何故わざわざ敵のGAS/SM圏内に入る必要があるんだよ
つかそもそもF35BはSTOL能力最初から持ってますがな いよいよ尖閣沖航空戦か
支那の空母を沈めまくって大勝利
台湾割譲やで >>468
他国の武装は規制出来ないんだから
君の言ってる事は間抜け過ぎよ
近所を銃で武装した犯罪者がうろつき廻ってるけど
みんな何もしないで鍵の掛かった家に引き籠もれって事だぞ >>516
数年前に導入検討してるのか？って問いに
当時の防衛大臣は完全否定してたからなぁ
せめて早期運用できる能力でも獲得したうえで購入するならまだしも
改造これからやります運用できる艦は限られます
な状況で中国とどう渡り合うつもりなのかと >>495
分かってないな。
そういう短刀直入なストレートなやりとりではなく、
もっと外側の表層なやりとりでも変わってくるし、
細かい小さい部分の結果も一つ一つ変わってくるんよ。 なんとなく「男のロマン」的なもので進んでるんだろうな >>507
北朝鮮には巡航誘導弾じゃなかったかな？
三沢の米軍が対空誘導弾を処理しないと出ないだろ
じえーたいにはそんな能力ないから
出雲の件は若宮に水上機のせるみたいな感じでいいだろ
極端だけど >>508
非武力で解決するまで相手が嫌がるほど訴え続けていけばいいでしょう。 なんに使うんだ、んなもん。
どうせ射的の的は安く上げろ >>521
そりゃそうだが
政治的には仕方ないんじゃあるまいか >>527
それ中華空母の事もしかしてディスってんの？ >>526
言われても堪えないよ
実害ないんだから >>502
ベトナムで当時の空軍主力100番台じゃミグに全然勝てなかった
当時の空軍は核爆撃やそれの迎撃で思想が違うから
海軍のF4ファントム出してもMIG21にそこそこだった いずもなんかじゃ足らん
アメリカから原子力空母買わないと中華には勝てない こんなの有事を想定してないだろう
メインのお仕事は海外派遣
あとスクランブルに使えるかな >>495
それと一概に、一方的な威嚇ではない。
自分がナイフを持つ事で、既にナイフをチラつかせてる相手に下手な威嚇をされないようにする。
ナイフをチラつかせて高圧的に接する相手に、させないようにする。 >>529
あれ改造空母とはいえ50機程度搭載できるぞ 島嶼奪還で空自が出れないならともかく
なんで南西想定で海自独自のエアカバーが必要なのか 防衛関係はアメリカがきっちり押さえ込んでるから中韓サイドの思惑は入りにくい。
問題は内からの侵略を支えてる政治構造をアメリカが中韓から奪還できてないことだ。
その辺は自民その他政界がかなり野放しで、在日帰化人都合の政策出しまくる。
移民法案なんかまさにそれ。
これは政界の基調が中韓側ってことでもある。
アメリカの影響力が効かない場合は、まず中韓側で動く。
日本はそこまでやられてたわけだ。 >>535
そうなんだよね
まだ戦力化してないような気がするけど 機動部隊を編成しなくちゃいけないわな
空母は防御が一番弱いからな つまり空母よりレーダーとミサイルの性能が大事だろ
相手より先に見つけて先に撃つ >>1
早期警戒機はどうするん
E-2Dと連動しないならただの甲板じゃろお(´･ω･`) これは中韓相手の防衛戦に参加するのが精々の代物でしょ
例えば尖閣取りに来られてもこれで時間を稼ぎきれば米軍にも出てもらって追い返せる >>531
設計思想が違うからなあ
状況がソ連機側の思想とマッチしてただけなんだよね
まあ今こそ戦闘機から機銃取っ払ってもいいと思うが
超絶高価な戦闘機でドッグファイトとか頭おかしい状況にはなりようがないし
そんな事より米軍ははよF16後継のローコストファイター作らんかい
ワイルドウィーズル任務までこのままお高いF35にやらせるつもりか？ ただしファントムIIは元は艦隊防衛用の遠距離ミサイル戦闘機である以上、最初から空中での格闘戦なんて考えてませんからソ連製戦闘機に対して、ほとんど優位な点を持ってませんでした。
海軍の戦闘機としてなら、むしろその前の世代、F-8クルセイダーの方がはるかにマシだったのです。 >>541
スタディモデルなんだよ
とりあえず運用レベルで試験して
新規に強襲艦を新造 海上自衛隊護衛艦いずもにステルス戦闘機F-35Bライトニング2は搭載可能？
飛龍を超えるスケールの軽空母いずもの装備、実力について
https://www.youtube.com/watch?v=-2sF9156-5A いずもじゃなぁ・・・
改造して弩級空母・大いずもにしようぜ >>542
メイン任務は米軍が出張するときに
下請けチックに協力する用だと思う
現在の専守防衛だと基本的に日本近辺でしか動けないし >>551
ペルシャ湾や東アフリカに空母連れてくとも思えない南沙諸島の航行の自由作戦辺りに参加させられる位はありそうか？ 音速ミサイルにイージスとファランクスで
守れるのか まだ試されたことが無い >>552
この間、そのいずも艦が、
南沙のそこそこ近くまで行って、
いずも艦に一緒に搭乗させまマスコミに、
接近してきた中国艦艇を撮らせてなかったか？ >>544
F-35が同じ運命にならないことを祈るばかりだな
この機体はステルス性がすべてと言っても過言じゃないから
格闘戦になったら1世代前の機体に負けることすらある
「ドッグファイトは考慮しなくてよい」はミサイル万能論のときは崩れちゃったし >>532
ニミッツ級で45億㌦艦載機は別腹で30億㌦以上更に中の人は3000人以上航空要員は別にご用意下さい まあ、いつか再び空母機動部隊的な戦力を持つことになるだろうな、というのがどうやら今らしいというだけのことだ。
世界での立ち位置的に国力的に、今の日本も整備せざるを得ない。 >>555
ステルス性が全て？？
本気でそんな事思ってんの？？？ 普通にアメリカからキティホーク買えば良かったのに
航続距離が短くなって重量制限があって運用が面倒くさい垂直離着陸とか嫌だわ
中国に配慮して戦闘力落として何になるっての >>559
データリンクの事は流石に知ってるだろ
本格的な空戦が長い間ないから
低空域での格闘戦を危惧してんだろ
戦場は何が起こるかわからんからな まあ後から空母として改修するくらいなら
最初から護衛空母として
設計・建造すれば？と思うけどね B買って運用海に浮かべるのは10機位なのかな
育成とか補修で3つは母艦もいるんだろ？
金と時間かかりそうだし大変だな 空母は誤解だよ
単にF35Bがいずもに着陸することもあるってだけの話 >>535
中華の歴代国は海の戦いは全くダメだから
博多でも敗北したし、ハノイ湾でも負けてる
馬で行けないところは支配できてないんだよ >>559
この機体に関しては実際そうなんだよ
過去に演習で負けたことがあるからな
その時は状態が完全じゃなくてステルス機能が不十分だったからというのもあるが
決して運動性が高い機体とは言えないんだ >>13
なんで空母配備＝安倍支持なんだ？
空母配備は素直に喜ばしいがこれ如きで売国奴は支持せんぞ >>561
こいつにそんな知識無いと思うぞ
まあ格闘戦が想定されるような所にクッソ高い戦闘機進出させるなんて絶対に軍は許可しないと思うけど
そんな戦場ではポンコツF15とF16が頑張ればいんだよなあ >>568
喜ばしくねえよｗ
純粋にコスパがゴミな税金の無駄遣いだｗｗｗ >>567
F35のノズル形状知っててステルス性が全てとかほざいてんの？ >>555
そうだよね怖いよ
ベトナム時代はミサイル万能が先走って技術も無いのに当たらないアメリカミサイルで空戦負けてる
今の誘導技術と違うからね >>569
おい今まさに離島防衛にくっそ高い戦闘機買う国の話ししてるんじゃねえのかよ・・・・ こういう方法は よくありません 空母建造がよくないのではなく 結果的に嘘を
つくことになります 空母が欲しいのであれば 選挙公約に入れて真を問うべき
姑息な方法で 空母を保有すべきではない 正々堂々と建設・保有すべきです >>573
離島防衛や奪還すんのに格闘戦する必要あんのか？ 実際のところF-35Bの能力は誰にもハッキリ分からない。
ただ足が短いながらも空戦能力はSTOVL機の概念を刷新する高水準である事、簡易AEW機の運用が見込める事。
政府が導入に傾くからには、この二点で艦隊防空の傘を広げられると期待していいんだろうな。
将来に向けた海自の戦闘機運用の布石にもなるし。 F22のライン無くなる前に売って欲しかったけどハニトラにかかるクソ官僚とかで色々無理だもんな >>575
だからまあ実戦でも必要ない前提だといいなという話だな
実際見つからない前提だとF-16あたりには負けなしらしいので
ただ実戦でその通りになるかどうかは分からんねという話しだよ
ちなみにステルス爆撃機ではあるけどF-117も改造された旧式の対空ミサイルに実戦でやられたことがあるぞ そもそもF35Bは離島への分散配備が防衛省より先にリークされて、いずもの簡易空母化は
米海兵隊のF35Bとの共同作戦構想が最初だったのね
つまり防衛省は離島防衛で沖縄しか陸上航空基地以外、後は九州しか航空策源地がないという
点が重大な問題として認識してるの
でな、今奄美には陸自のSSM部隊にSAM部隊とゲリコマ対処の部隊が展開しており、中共の
例の海上ガス田に一番近いという点も考慮すると奄美が先ず第一候補に挙げられるのね
更に防衛大綱にも記載されてるように石垣島にも相応の陸自部隊が展開することが決定されてる
そしてその正面には尖閣がある訳 丁度位置も奄美が九州と沖縄の中間点で石垣は与那国と沖縄の
中間点でもある
でF35Bをその両島にも緊急展開出来たら中共にとっては頭痛の種が増えるよね？ という話なのよ
構想としてはね いつもは九州の新田原辺りをホームベースとしておいて、中共との緊張が高まったら両島の空港へ緊急展開して直近のエアカバーや接近阻止にも使えるじゃん、という話が先なの
無論これと合わせて動き回ることが出来るいずもがF35Bの策源地として使えるなら中共側は最低でも
日本の航空攻撃を排除するには沖縄だけでなく上記の３つに対しても考慮せざるを得なくなる
つまりそれが防衛省の狙いなのよ 離島への分散配置ガーとか抜かすバカがいるようだが既に
陸自の防衛部隊が展開、または展開予定の島への配置が想定されてるの
つまりそういうことなのさ、防衛省側は ドゴールくらいの空母を建造してC型買おうぜ
そしてベストガイ2を撮影汁w >>577
F-22とバージニア級原潜は、典型的な対ソ冷戦仕様。
アメリカだからこそ出来る金に糸目をつけないデラックス仕様で日本じゃ維持を持て余すよ。
空調の利いた格納庫が必須アイテムとか、それだけで他の装備調達に割を食う一点豪華主義となる。
あれは導入しなくて正解。 軍事戦略として軽空母なんてバカげてるよ。英仏は海外領土の防衛に軽空母を用意してるが
それは海外領土周辺に軍事大国が存在してないから意味があるだけで、日本周辺はシナだの
ロシアが揃ってる、軽空母なんて高価な的を提供するだけ、空自の強化をキチンとやるべき。 Ｆ３５は単発高出力エンジンで鈍重な機体動かさなきゃいけないから
ステルス最強論を過信しすぎるの良くない
相手の技術が進んで
高性能な三角測量レーダーで捕捉して長距離ＩＲＳＴミサイルで
一方的にやられるとかありえなくもない 移民賛成の苦しみをひと時忘れるネトウヨ達であった。 >>583
フィリピンあたりの面倒見させられるんじゃないかと思ったりはするな・・・・
トランプはもう世界の警察で金使うのはやめると公言してるやつだし 今の対潜ヘリの運用は如何に。
非常に中途半端になるんじゃないの？
空母は反対だけど、F35-B運用するなら新造を希望。 沖縄の離島防衛用だ
水陸機動団のエアカバーと近接航空支援用だよ >>578
F35運用のキモは集団戦闘できるって事やぞ
相手が見つける前に相手を見つけて集団で見つけた相手に攻撃する
相手戦闘機がF35からレーダー照射されたの気づいた時にはF35はとっくに反転して空域から離脱しようとしてるよ
こういう運用想定してるのに格闘戦になんてなりようが無いんだよ ペルシア湾に繰り出してイランを攻撃するに
地中海に繰り出してイスラエルを攻撃するなど
遠方が目的ならともかく
なんだかねぇ >>555
F35は後方へもミサイルを撃てるんじゃないの？
それに海上か地上が迎撃するんじゃない？ つーかロシアとかの戦闘機舐め過ぎてないか？
実質朝鮮戦争でもそこそこでベトナムで空戦は勝ってしさ
最新Suに日本のF15とかF4とか無理だろ
今のラインナップじゃ中華の戦闘機にも無理でしょ >>586
強襲揚陸艦は日本に必要だが
海上自衛隊には乗せられるほど人間がいないｗ ベトナム戦争は、敵機を視認するまで格闘禁止って交戦規定じゃなかった？
だからミサイルの優位性を活かせなかったと。
今後とも同様の政治的制約はつきまとうだろうから、俺もミサイル万能論は机上の空論だと思う。 Fー3をこれから開発するんだぞ。
F-35Aだと役割がだぶるんだよ。 >>583
空自の強化は当然の事 最初の島嶼防衛では陸上基地の戦術航空機が活動することになる
敵の海上、航空兵力の排除を第一目的としてな
離島奪還には段階がある で海上、敵航空兵力の排除が完了するなりして初めて上陸部隊
つまり日本版海兵隊である水陸機動団の出番になるわけだがここで問題になるのが近接航空支援用の
STOVL機が日本にはないのね アメリカは持ってるけど
水陸機動団ではもう既に大抵の装備は揃ってる がSTOVLの近接航空支援機だけないの
近接航空支援目的なら上陸部隊の直近から空母発進して敵に爆弾を降らしたらすぐ飛んで帰って
また爆弾積んで、がすぐ出来るから数機の運用で事足りるわけ でその数機がとても重要なの
だから米強襲揚陸艦は攻撃ヘリだけでは残存する敵上陸部隊の掃討には不安があるから数機だけ
STOVLを積んでそれに当ててるという訳なのさ
だから正直機数はいらないの あくまでも近接航空支援がメインで本格的な航空優勢確保は陸上基地
の空自の仕事だから という訳でな、敵側が優勢の場合いずもの出番は精々母艦艦隊の空中戦闘哨戒
程度になるだろうね てかそこまで軽空母部隊は前線には出張って逝かないだろうね ステルスのコンセプトが先に敵を見つけてミサイルを撃つだから >>593
パヨク（中国スパイ）「酒片手に話し合えば大丈夫！戦闘機なんて必要ない！自衛隊なんて必要ない！」
、 >>593
というかロシアの工業水準考えてみろ
あんなレベルでまともな現代兵器が開発できるわけが無いんだよ
脅威なのは変わりないが、色々と欠点を抱えてるのは間違いない >>590
がんばってつめこんで10機の軽空母で集団戦
一度に全部出てもぬけの殻にでもするのかなっと >>593
アメリカ製兵器の更新速度の遅さは不安だよな
コストではロシア製 性能では欧州製に後れを取って
アメリカの銃器メーカー倒産しまくってるし
パトリオットよりも性能がいいロシア製のＳ－４００に
輸出で押されてるし
本当にアメリカ大丈夫なのかよと
財政が駄目すぎて兵器開発中断も多いし >>596
船を動かす人間がいねえんだよｗｗｗ
海上自衛隊の人手不足を舐めんなｗｗｗ >>602
なんだかんだで2次大戦でもT-34量産してドイツの技術力に勝ってるし
今でもアメリカも止めた宇宙ロケット飛ばしてるんだぞ >>607
敵の残存上陸兵力を掃討するんだから対地装備に決まってるだろ？ 無論緊急時には空対空装備や
対艦装備もありえるがな F35Bはそのユーティリティー性の高さも考慮されてるのさ >>603
もういいからこれ以上無知を晒すのはやめとけ
>>604
アメリカの兵器産業が高コスト病に冒されてるのは間違いないがS-400がパトリオットより性能が良いってのは眉唾モン
あと欧州製兵器が性能でアメリカ兵器に勝ってるってのが意味不明だわ
まともな欧州製の兵器なんて存在してんのか？？ >>460
アホ？
イタリアは小艦艇は積極的に戦ったかもしれんが、戦艦は温存主義、たまに出撃しても優勢な状況下でもちょっと被弾したらすぐ逃げ出してる
ドイツのテルピッツはフィヨルドの奥に何年間も引きこもって、ろくに戦闘経験なし >>610
マキビシを撒いたり
毒ガスを散布したり
みたいな？ >>578
ファーストルック、ファーストシュート、ファーストキル
F22のコンセプトだけどF35もそれを継いでいるんじゃないの？ ああ、“清く”“美しく”“強い”日本が復活していく
非常に喜ばしい、頼もしい
昨日は朝鮮進駐軍の動画観てて、
遥か昔に、戦前、戦中、戦後生まれの方々から聞かされて来た朝鮮人の話を思い出し、はらわたが煮えくり返った
ちょくちょく朝鮮人の事を“人非人”とも言ってたなあ
今は、成功者の様な面をしている朝鮮人どものベースは全てここから来ている
戦後に弱体化していた時期に、日本の資産、財産、特権を奪い、
これの上にあぐらをかいているだけだ
朝鮮人どもは全くの一から築く事は出来ない
ノーベル賞を見れば一目瞭然だろう(笑)
戦後73年が経過したが、ようやく朝鮮人どもに身を以て分からせる時期が来たな
ただでは置かんからな、覚悟しとけよ
つか、既に法には一切引っ掛からない手法で、散々いてこましてはいるけどな(笑)
まだまだこれからだよハハハ(笑) >>612
いやあくまで銃器の話
Ｓ－４００はインド・トルコが購入決定してるし
欲しい国はけっこうあるみたいだぞ >>608
大戦中にタンク大量生産できたのはアメリカの支援があっての話だし、今飛ばしてるロケットなんてソユーズじゃねえか
フロッピーディスクドライブ生産してるって自慢してるようなもんだぞ
ロシアのミサイル脅威論はよく見かけるが、冷静に考えてロシアがまともなシーカー作れるとは思えん >>582
バージニアじゃなくてシーウルフだろ
恥ずかしい奴w
偉そうに蘊蓄垂れ流して間違えてやんのww >>617
銃器ねえ…そっちはちょっと疎いんだ
S-400に関しては価格面というかコスパだな
とかく米兵器は高価過ぎるのがいかん >>620
純粋に制空戦闘機として設計準備進んでる >>614
アホ抜かせ、爆弾でいいだろうがｗ 近接航空支援だから爆弾降らして取って帰って直ぐに母艦で
補給してまた爆弾を敵の頭上に配送可能だろうが 攻撃ヘリは何気に敵のMANPADSやAAAには
脆いという戦訓がイラク戦争なりで出てきたからな 流石に強襲揚陸艦や軽空母にA10積む訳には
いかねー支那ｗ >>7
練習空母だろ
本命はこの後に出る強襲揚陸艦 >>1
中国共産党から、公明党に対して、「潰せ」と言う指令が
出ていそうだｗ。 >>622
ああ、制空機扱いになったんか
と言うか国産するんか >>622
ASM3運用能力付与されんのに純粋な制空戦闘機とは言えない気がしてます… >>460
フランスに至っては本国が早々に占領されたおかげで戦うことすらなく植民地の港に逃走、そのまま引きこもり
あげくに同じ連合国だったはずのイギリスやアメリカに攻撃を受ける始末ｗ >>562
帝国海軍の正規空母とサイズ的に同じだから、ゼロくらいなら飛ばせそうな気がするの。 離島防衛の
ボムキャリアーとして
F-35
が主目的とのこと
おや？？？ 本命はいずもじゃなくて
いま開発中のペガサス級空母での運用になるんでしょ？ >>6
垂直離着陸タイプならタンカーでも筏でも空母っぽく使えそうだから、この船でも十分空母だと思うけどね >>604
アメリカ製は、先進性や斬新性に長けてるが、
それ以外は、安定感のない設計でいろいろ雑な感じで
ずば抜けた先進性と斬新性で一番乗りの先手打ちでパワープレイしてるイメージ。
ロシアは、アメリカよりローテクで管理も雑だが、
元々の余裕かつ、しっかりとした設計と、ローテクながら工夫してやりくりして、堅実に安定性や性能を叩き出してるイメージ。
悪魔でもイメージ。ざっくりとした。 >>634
厳密には強襲揚陸艦と呼ばれるらしいですよ >>543>>544
ジョン・R・ボイドが天才だったからと思う
F15 F16 F18 A-10等の傑作機を生み出すきっかけになった人 せめて
機銃やガンポッドで撃ち抜くぜ！！
くらい言ってくれてた方が
よっぽど説得力があったのに >>638
マーニューバ理論に色濃く影響されたのF-16だけじゃね？ 早く本物の空母造れよ
未来型護衛艦と呼べばよろしい >>640
キャリアー(空母)
B型は海兵隊のハリアー代替機用なんや ＞2016年8月に実施した「ノーザン・ライトニング」演習では、F-35Aが1回の作戦で一度も発見されることなくF-16 27機の撃墜を記録している
だってさ。いずもには20機は搭載できるだろうからどえらい戦力になるなw 先制された側がほぼ負けの現代戦で、専守防衛なんて寝ぼけた国がどれだけ装備を豪華にしようがあかんものはあかん >>645
だから元がヘリ母艦なんだから
そんなに搭載出来んのだって >>639
オマエさあまともな反論出来なて無いくせにつまらないレスするのやめたらどうだ？
上陸部隊が厄介な所から攻撃受けてる時、陸上基地のF2なりだと直ぐに駆けつけてソイツの頭の
上に500ポンド降らせるとか出来ねーだろ？ 直近の近接航空支援なら直ぐに駆けつけて厄介な敵の
頭上に爆弾を配送してそれを排除出来るだろ？ つまりそれを欲しがってるの水陸機動団は >>633
むしろF3に載せないで何に載せるんだって話だったような
F2は当然としてだけどF2はF3で代替されるしなあ >>649
と言うか空母と言うか
米軍だと強襲揚陸艦だよな >>647
いずもより小さいアメリカ級強襲揚陸艦が20機積めるのになんでだよw >>650
延命したF-15をミサイルキャリアにするなりF-2とP-1も有るしなぁ…
ステルス維持したままF-3に載せれんし機体が勿体無い感 垂直離着陸だと空中空輸機が必須だな
重さが問題だから武装詰め込んで最低限の燃料で飛んで給油して出発と
すげーコスパ悪い
ジャンプ台にしろ >>653
アメちゃんの搭載数ってのは甲板野ざらしビッシリまで含んだ数だったと思う
ジャパンはあくまで格納庫内機数だったような気がする
という気がするわ >>653
だから元からソレ用に設計してねーんだって
あくまでヘリ母艦でしかないから
運用可能にするだけなら甲板改修やらで出来るが
搭載量やら変えるのは大改修が必要 >>651
米軍は強襲揚陸艦に積んでるな確かに 日本側にはそれだけのサイズを持ったウェルドック型の
強襲揚陸艦持ってないから先ずはいずも改修で経験を積んで、本格的な強襲揚陸艦型の多目的艦
なりを装備したいのと違うか？ まあ航空機運用ノウハウを早めにつけたいんだろうさ
まあ間に合わせの構想といえばそうではあるが 中共も練習用空母としてオマイラに馬鹿にされつつも
遼寧運用してる支那 それでノウハウ積んで国産空母配備そして運用へ向かって着実に力をつけている
日本もそういうことなんだろうさ >短い距離で離陸し、垂直に着陸することができるのが特徴。
実際の運用はそういうことだけど、ちゃんと理解して報道してんのかな？
マスコミって本当に勉強不足で知識がないからな。 >>656
アメちゃんと言うか海兵隊はイザとなったら
正規空母に着艦やらも出来るし >>653
船体のボリュームが全然違うだろ？
馬鹿なのか？ >>658
＞自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能である
だってさ。 >>661
一応自衛隊側も想定海域は南西諸島方面が第一だから空母以外に近場の離島空港へ緊急着陸は
可能なんやで？ ちゃんと陸自の対空、対艦装備とゲリコマ対処能力を備えた守備部隊が展開してる
奄美や陸自部隊配備予定が決定した石垣とかなら尚無問題だ支那 >>14
最初からそうすれば無駄な費用を省けた。
自民は小手先の騙しばかりやってる、いい加減亡国ジジイ連中を除名しろよ >>652
F-15戦闘機の設計に参加、これを傑作機とする原動力になる
E-M 理論に興味を持った空軍上層部により、次期主力戦闘機F-X計画（後のF-15）への参加を命じられ
その開発において、中心的役割を果たす。
ここで民間人としてこの計画に参加していたスプレイと知り合い意気投合
以後、再び巻き込まれたクリスティを含めた三人で空軍の機体開発に対し大きな影響力を持つことになります。
F-16の設計に参加、これまた傑作機になる さらにそこからF/A-18も誕生する
F-15の完成度に満足できなかったボイドは、スプレイと組んで、より運動能力に優れる
軽量戦闘機（LWF）の開発を極秘裏にスタートさせる。
そして、当然のごとく巻き込まれる（笑）クリスティと三人で軽量戦闘機計画を新たに始動させた。
これが後にF-16となり、競争試作で敗れたYF-17は後に海軍の、F/A-18の原型となる。
この時期にスプレイは、A-10の開発計画にも関わっており、彼がこの機体の設計理念をまとめ上げるにあたりボイドは大きな影響を与えています 言いたくないけど
攻撃型空母は、憲法違反
だから、いままで改修は考えてないと否定来たはずだよな？
安倍政権は、言う事を事を都合よく変えてコロコロ変えて法を捻じ曲げ守らない
ほんと法治国家じゃないな >>665
いずも建造が決定した頃ってミンス党の時代でな、空母建造なんて逝って2012年から建造するには
ちと政治的に不可能だったと思うんだが？ その前から自民もフラフラでミンスみたいな左巻きが
勢いを増してた情勢だったからな 沖縄の普天間問題をかき回してぐちゃぐちゃにするようなアホが
政権担当してた時代でもあった支那ｗ >>667
もともと自衛隊の存在自体が憲法違反なんだから空母だけウンヌンしても無意味。
あんな糞憲法守る必要ないけどな。法治国家にするなら憲法をちゃんと守れるまともなものに変えるのが先。 >>669
純国産戦闘機は、理想的だけど
採算合わないから無理でしょ >>644
なるほどありがとう
何となくでも分かるのはA､B､D､F､ぐらいかな
A=ｱﾀｯｶｰ
B=ﾎﾞﾝﾊﾞｰ
C=ｷｬﾘｱｰ
D=ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ
E=?
F=ﾌｧｲﾀｰ
G=?
H=? 専用設計じゃないとダメだよ、金の無駄(´・ω・｀) >>670
いや、自衛隊は、ちゃんと合憲の理屈が存在する
これまで憲法論議国会答弁の積み重ねがあった。
それを都合よく強引にひっくり返すというのだから、法の制限を守れない政権だ
法治国家じゃない
安倍政権は、中国共産党と同じ 絶対に中東派兵が目的じゃないかw そんなに戦争に首を突っ込みたいのか？
中・ロ対策なら空母は必要ない それに通常戦力は核武装した上でないと無力だ >>672
頭じゃなくてケツの記号の話だぞ
アホなのかw もはや韓国も完全に北朝鮮に飲み込まれたしな
さらに中国の脅威も増してきてるし、おまけにロシアまである・・・
もっと軍事費増やして軍事力を上げないとどうしようもない >>1
つーか、いぶき級空母はいつロールアウトするんだよ！ 俺が中国軍の司令官で日本を落とそうって考えるなら
自国民を日本に大量に入国させて足がつかないルートで無人機と爆弾届けて
軍事基地と軍需工場爆撃しまくるよ
20万の無人機攻撃には対処できない
マンパワーを舐め過ぎ
中国に人材引き抜かれて通信技術を発展させたの致命的だったな 金食いムシに手を出すのか
尖閣や竹島を奪還する気にでもなったのかよ >>680
スキージャンプの空母なんてイラネ
やっぱりカタパルトが無いとな そもそも
空母のない海軍なんて日本ぐらいでしょ
どんどん作るべき >>118
強行侵入するレーダーキャリアとしては破格に優秀だろ
リンクしといてマッハで飛んでく対艦ミサイル放り込んでやればいい >>677
>中・ロ対策なら空母は必要ない
いや、空母を持ってるとどこからでも空爆可能
抑止力になる
もし空母持たないなら代わりに核兵器を持つべき いずもは速度重視で搭載量少なめなんで、今更戦闘機積んでも実用性は薄いでしょ
むしろ問題点を洗い出すための試験運用が目的で、本命の空母はまだ先の話かと 空母なんか金食い虫いるかな
防衛なら離島に空港の方が安いんじゃね 空母打撃群を創設するのか‼︎
司令は南雲中将だろ、胸熱だなぁ イギリスでも金かかってやめたいけども今でも植民地あるからしょうがない位置じゃねーの<<空母
運用できるのアメとか位じゃないの？ こんなの導入しても移民解禁して帰化中国人が自衛隊にどんどん入隊していくから意味なし >>677
物理的に不可能
自衛隊は装備が専守防衛に特化してる >>690
EU共の海軍糞雑魚過ぎるからNATO意地のために必要やろ 北朝鮮関連で 東京が一番危ないのと
慰安婦問題＆歴史改竄してる国は 国内外からの民からも 信用されないのだよ 護衛の船とか潜水艦とかも同時に動かなきゃならんじゃないか
艦隊編成でどんだけ金かかるんだよ 朝鮮が平和なのなら 日本の公務員(自衛隊含む) 警察も、組織編成となるよ
今の体制をとっているのは、朝鮮戦争が原因だったからね
日本の原子力事業所は アメリカが潰すとさ
原発＝朝鮮総連
アメリカ 本気みたい 欧州の次の制裁は 日本もです
まずは、自動車業界から >>667
何条の違反？
まさか9条とか言わねけよなぁ？ 単純に空母運用するつっても人員がめちゃくちゃ必要なんでしょ
ただでさえ自衛隊人手不足みたいなのに大丈夫なの？ >>541
そうそこ
結局米軍との連携必須の運用になる
いくら高性能レーダーを周りのイージスに搭載しても
船のレーダーは水平線より下は照射できない
だからレーダー積んだ警戒機飛ばすわけで
わざわざ米軍も空母には複数機搭載して24時間回してるわけやね 潜水艦の護衛が必要だけど原子力潜水艦作るんだろうか？
それとも最新型潜水艦をいずもの護衛にあたらせるんだろうか？ >>705
沖縄の離島防衛だから通常型の潜水艦の守備範囲だよ
南シナ海いくこと多くなれば原子力潜水艦作るだろ 空母22隻導入と聞いて
∋oノハヽo∈
('（＾▽＾ ） / ∧∧ 来ました
ヽ つ＿/ （ﾟ-ﾟ= ）
(［●|圖|●］ ﾟ○-Ｊﾟ ,, オイオイ
今の政権ってマジでヤバい方向に行ってないか？いろんな面で >>655
バディパッドでググれ。
それと、空中『空輸』機ってなに？ 10機じゃ実戦では対空母群との戦闘無理やね
てか漫画と違って制空戦闘機ではないF35だけ積んでる
教習揚陸艦じゃ話にならない
すでに制空権を維持している海域での離島奪還の支援機ぐらいだろ。
尖閣想定するなら石垣強化して耐爆ハンガー付きの滑走路と対空防御兵器設置して
空軍基地化して制空戦闘機とF35aとF3やF15jと早期警戒機、空中給油機、武器弾薬、整備を
配備してシフトで回さないと制空圏の確定は無理。
将来の空母打撃群の練習経験値獲得かぐらいだろ。
ていうか今の自衛隊予算で空母打撃群は維持できん。
一艦隊あっても意味がないし。それでほかの戦力削るという話なら
やめた方がいい。
ただの練習経験値艦化だな。 海自でトップガンの上になる奴は
ベストガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず、いずも型を中型空母にして、運用のスタンスを諮り、残りも改造して何隻でしたっけ、事実上東アジアでは中国を抜いて最大級の打撃力となる。 >>711
有事には離島の小規模空港からF35B運用する
いずもはそのバックアップや補助的に使う計画だよ
空母運用って報道が間違い 「空母化」って報道に踊らされてる人間おおいなー
これ、あくまで「いずも型の航空機運用能力の向上」でしかないって理解してないとマスコミにいいように踊らされるのよね
そもそもいずも型って輸送艦機能や補給艦、病院船機能も持つ多機能艦だぞ元々
その能力拡張するだけだってのに 海自が航空隊作るのか
空自参加の特別艦隊になるのか とりあえず いずもとかがの二隻 あと三番艦の三隻だな、ひゅうが型も改造するだろうから 五隻かしらん？たしかイギリスの中型空母が垂直離発着機１０数機搭載していましたよね、フォークランド紛争で 「空自の現行のルールでは、夜間は戦闘機を格納庫に収納しなければならない決まりになっています。
理由はセンサー類に虫が入り込んだり、鳥が巣を作ったりすることを防ぐためです。
ただ、これはあくまでも地上基地を前提としたルール。
洋上ではそのような心配はほぼありません。
実際、米海軍や米海兵隊のF-35Bは防錆処理を施されて甲板上に露天係留されており、ワスプに乗艦していた飛行隊長は洗浄は1週間に1回で大丈夫だ』と言っていました。
ですから、自衛隊でも同じように露天係留すればいい。
飛行甲板艦橋前方に6機、艦橋後方にも6機、そして滑走帯後縁などにもう2機、F-35Bを搭載できるはずです。
これで合計14機になり、第1・第2格納庫を丸ごとヘリに充てることもできます」（柿谷哲也氏）
つまり、いずもは物理的には十分に"空母化"できるということだ。
（週刊プレイボーイ 2018年17号）より いずも型だと、艦内に８機 甲板に８機 あと偵察用小型ヘリ２機 って感じかな？とにかく垂直離発着機は当に現代型空母として正しい解答だ！ さあ、日本に憧れて何でも真似する下朝鮮がどんなポンコツを作ってくれるやら 核が無ければ張り子の虎だ さっさと戦術核を開発せんかい 機体だけ載せても運用っていわないぞ
大量の武器弾薬に消耗品、整備員にパイロット、そうした要員の居住スペース
日本で空母なら新規建造だろ >>723
>>719みたいにギッチギチに詰め込むと艦内のハンドリングは整備も支障をきたすだろうし
アメリカ級に倣って艦内8機が限界やろな
あとはヘリを何機積むかだが
ひゅうが型と同時運用出来ればヘリはそっちにまわしゃイイが
ただ元々の報道や自民党提言からすれば、メインは離島小規模空港や地上基地でのF-35B運用がメインで、
いずも型の機能拡張はあくまでオマケだからな
よほどの事がない限りいずも型の格納庫が問題になる事はないだろうが とにかく中国海軍が慌てているだろうな、最初のロシア改造艦はハリボテだし、二番艦も同じようなもの 満足に武装しての離発着ままならず、実戦力としての運用は軍事関係者によると こけおどしに近いとの評価 それに比べて日本の空母群は最新装備。実力の差があり過ぎ >>727
８機は多すぎる
格納庫内に整備スペースや弾薬や燃料の積載スペースがない イギリスのクィーンエリザベスが7万トンで40機
いずもは二万トンか？
最初から空母専用に作ってれば10機くらいって感じじゃないか？ >>726
「運用する」とまではいってないんだよなぁ
「いずも型の航空機運用能力拡張」は
Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
Level-2 Level-1+最小限の補給
Level-3 Level-2+格納
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用
の5段階まであって、どのlevelまで拡張するかは全く別の話
そもそもF-35Bの離島小規模空港運用の話が先にあって、
いずも型改装に求める機能は、自民党提言によれば
・陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
・列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能
とあるので全くもって「陸上基地のサブ」として期待されてるだけだぞ 出雲の次を見据えて練習用にだろ。
通常配備するには出雲じゃ小さいすぎるわな。
出雲にはとっととオスプレイを配備しろよ。 >>729
現実には今までの報道からすれば格納庫に常駐ってのはそうしないんじゃね
今までの報道や発表からすれば南西諸島の小規模空港や基地との連携が前提だろうし 大丈夫みたいよ、 なぜか設計ミスなのか 今は使われていない膨大な空きスペースがあるらしいですし >>734
んだ
当面はレベル2、やってレベル3までだろうな
空母化！空母化！
って右も左も踊りまわってるのがどうにもこっけいでならん >>737
台風多いから、格納庫に入れるくらいはやる気がする >>729
なるほど 此れからの運用を考え 艦内６ 甲板６の１２機編成って感じかな？ とりあえず五隻運用として計６０機 アメリカさんからの購入としては現実的だな >>708
軍事費増大超軍拡政治で考えればクソヤバいのは中国で韓国も直に日本の防衛予算を追い越すけどな
で、誰がヤバいって？ 空母保有の第一歩
反空母基地害どもが戦力として役に立たないだの、こんなの空母ではないだの
言いがかりつけまくりだろうが空母保有の第一歩
今後が楽しみ過ぎる 固定翼機の運用機能を持たせるだけで
空母としての運用はしないでしょ
ヘリ空母＋練習空母みたいな感じで
新造するであろう多目的補給艦（強襲揚陸艦）での
航空機の運用試験や訓練を行う為に いざとなったら関空と神戸空港がが発進するのは内緒だぞ
アームド１・2として 中国海軍がビビってるのは確か あちらさんは単なるこけおどしハリボテだからな それと比べて我が国は最新装備の高速小型空母 群だからな 一隻に１０数機の垂直離発着機運用 中国人としてはヨダレ流す位欲しいだろうよ スキージャンプ式甲板なんか不要なんだからよ♪ >>731
それだとB型である必要がない
離島の滑走路でも800mから1500mある
これならA型でも離陸できるし、
B型の売りな垂直離陸は燃料や弾薬を満載ではできないしな
なによりB型は他のAやCよりも搭載燃料量でも搭載スペースでも重量でも劣る
部品数も多いから整備もヤバいはずで過去の事例からこれ計の期待は事故率も高くなる
ほんと意味不明なB型の導入だよ 【領土領海】新型護衛艦２２隻導入、「尖閣」警戒監視を念頭 新能力は無人で海底の機雷を探知 小型安価3900トン500億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543212472/
これもあるから強襲揚陸艦や空母は暫く先だろ、やっても10年後とか？ >>745
ビビってはいない
ただし今までの軍拡につぎ込んだ金の割とシャレにならない額が無駄になるので頭が痛いのは確か
そこからレイズする余力はまだあるので今後の展開はなんとも F35Bは性能良くないから、ほぼ制空権取れている条件での陸上支援がメイン
陸海空の連携が取れてないと、易々と失うことになる 中国からの情報収集部隊が５ちゃん必ず見てるから、俺らの的を得た投稿にビビりまくっているだろうよ >>746
>>749
反空母基地害の特徴
F-35Bと対峙する敵機はF-35A 最初から空母で開発しろよ
金の無駄だろうがそもそもちゃんと改修できんの 出雲ちゃんにF-35Bが乗って
数年かけてなんとか実戦でお荷物にならない程度の運用ノウハウを獲得する頃には
中国海軍は張りぼて空母で身につけたノウハウを組み込んだ３隻目や４隻目や５隻目の空母を浮かべてる
どっちが強いかは言うまでもないわな >>3
そういう事言ってるから無職なんだよwネトウヨ連呼ゴミってホントに無駄な人間 空母にしないって約束したじゃない
あなた約束したじゃない ？確か中国海軍は日本の連合艦隊に憧れていた、って聴いたことある。前近代的なスキージャンプ式大型空母など 単なる標的に過ぎない。現実的には最新装備の高速中型空母で垂直離発着機搭載型がベターなこともわからないのかね？ 次は原潜導入してくれたらもう憲法改正どうでもいいよ >>750
お前みたいなゴミの投稿なんか誰も真剣に見ていないから安心しろwww >>757
いつの時代も空母は大型が正義
どこ空母も攻撃されたら弱いのは当然で
艦載機と随伴艦が攻撃力と防御のすべて
ソ連という例外もいるがｒｙ かつての日本海軍の四大空母 赤城 加賀 蒼龍 飛龍 プラモデルで見たが 飛行機が何十機も甲板に乗っていて壮観だったろうな カッコイイよね、現代的現実的には中型空母運用で垂直離発着機は最良だと思う いずれカタパルト使用の空母が作られる日が来るかもしれないということか >>756
すまん
「会いたい」かと思って心の中で歌ってみたが俺の勘違いだった >>746
F-35Bのウリは短距離離陸だろ？
ワスプの甲板くらいの長さがあれば離陸できるんだから
F-35Aに同じ芸当ができんのか？？ 大型の正規空母は、政府が多国籍軍参加を政治決断してからだろうね
多国籍軍に大規模に参加しない限り大型空母は必要ないよ >>759
自意識過剰過ぎのお馬鹿さんには笑えるよね
ホントに重要な情報がネットのごちゃんねるなんかから得られる訳がないわなw
無知の知って大事 秋葉原のイエローサブマリンで模型の空母赤城見たがやはり日本海軍って凄いよな。中国や韓国が逆さまになっても日本の敵ではないわ 今回の最新型高速中型空母に垂直離発着機搭載 やはり時代の最先端だよな我が国は なんちゃって空母でも無いよりはましなのか
人も金も足りない海自にとっては、多用途輸送艦は諦めるしかなかったと アメリカのオンボロ強襲揚陸艦譲ってもらって練習すんべ。 貿易摩擦解消のため戦闘機かアメ車かどっちか選べと言われたら
日本では作れないF35Bのがいいだろ？
パヨクはアメ車に乗ってろよｗ >>23
改行のせいで1行目「当たり前じゃねえか」と思ったぞ 写真から推測される格納庫容量から、もしF-35B搭載しても格納庫に3機、露天に2機の5機が限界
しかも5機積むとAEWヘリを搭載する余地がないので実際には3機が限界だろう
・・・何に使うの？空母ごっこ？ 島嶼侵略に対するアメリカの安保適用の言質が取れている以上は潜水艦増やした方がマシじゃね。 >>727
>>729
空母ってのはギチギチにつめこんでナンボなんだよ
上下２段と甲板で３５機はいける
整備はその場で 燃料弾薬スペースは別にもう確保してある 中国がポンコツ船でなんちゃって空母作ってる間に空母完成か
珍しくしたたかだな >>775
それひゅうが型だろいずも型はかなり広いぞ >>731
その離島にある基地まで飛んでいけば？
補給する設備くらいはあるんだろうしなくて良いんなら民間空港だってある
イヤ、無きゃダメだけど こんなアホなことするなら中古の揚陸艦ナッソーをF-35B専用運用艦にした方がまだマシ
いずも型は一見空母にできそうに見えるけど高さと喫水線での幅が全然足りないのよ。もの凄い絞り込みだから
つまり格納庫の容量が全然足りない 空自の人が、偵察機を飛ばせないと意味が無いって
言ってたけどね
それにはカタパルトが必須では >>781
那覇管制隊の能力的に離島への展開は難しくと思う
それに、恐らく国内の左翼が離島の滑走路で人間の壁やるだろうし 必要の無い速力３０ノットが出せる時点で
固定翼機運用を前提なのはあきらか
みんな無学すぎ >>764
艦載機は船が進む速度と向きの合成風力でチートしてる
地上の滑走路で１５０ｍほどの滑走距離で離陸はＢ型でもA型でもキツい
Ｂ型の短距離離陸性能も
翼の違いを考慮してもエンジン馬力と重量からA型と大差あるとは思えん >>784
こういう小型空母にはAEW用のヘリを搭載するのが一般的。中国の空母もそうしてる
SH-60Kベースに作るんでないの？ 20機も積めないのでは
防空駆逐艦も余分に必要になるし重荷でしかないだろ
日本はもうそんな金持ちじゃないのだから見栄張らなくともいいのに >>784
マーリンのAEW型を載せるしかないだろうな
E2-Dとは比較にならないが無いよりはまし 中国もオンボロインチキ空母以外に国産空母２隻目の建造に入ってるとか出てたから
１隻くらい持っておかないとな。 一隻あるとないのとではやっぱ防衛力は大違いなんだろ？
早急に導入を進めるべき。 >>147
しかもそのイギリス軍は空母の維持費で巡洋艦・駆逐艦が悲惨すぎる
潜水艦もヴァンガード級の維持費で死にそう
日本は米軍の機体を載せてあげる運用で十分
空母もったらイージス艦が維持できなくなる >>1
2，3年後にF-35Cの導入が決まっても全く驚かない自信がある >>788
>>731で離島の基地を使うって前提だからのう >>795
いや、F-35がプチ早期警戒機になればいい
あの機体の電子機器は限定的なAEWの任務をこなせるし
ステルスとデータリンクで敵を監視警戒するのに十分なスペック
単発機だから電力が足らんかもしれんが 空母を持つという実績が大事
次はQE級並の建造するかもしれないし >>780
いずも型はとりあえず三隻運用で 一隻に１２機 計３６機 予備機４機で ４０機購入が現実的だろうな 残りひゅうが型はヘリ空母のままと勘定や >>803
んな金はないし
船に載せる自衛官もいねえよｗ こないだはじめてF35飛んでるところを見たけど
F2やF15なんかよりずっと静かで軽そうに見えた
後ろから飛んできたのにまったく気がつかなかったよ ヘリ運用でも最大14機。
空母改造でF35Bを何機載せられる？
30機載せられる新造空母建造した方がいいよ。 >>248
那覇はF-15J系列2個飛行隊に置き換えたけど
実際F-4EJ改の配備で十分なんだよね
期待寿命も削るのが目的なんだからファントムじいさんで十分
知り合いが90年台の尖閣上空に中国軍機が出てきた時は
彼らのレーダーに映るよう5,500ｍ以上をファントムで2週領空を
飛行させてた彼らは撤退したが、後に降格され退役 いずも型の予算を通過させて建造を始めたのは民主党政権なので
意図はとりあえずそちらに聞いてみませんと
ただ、防衛省の要求よりも災害救助向けにプランは変えられたみたいですが 有力な情報によれば、中国海軍はともかく 自衛隊の情報収集部隊は必ず５ちゃん見てますよ 日本は遠隔地に領土があるわけではないので軽空母で十分だよ
飛行場が遠い地点の中継地点や反復攻撃の足がかりになれば十分 内政をおろそかにして軍事外交に走っても長続きしないんだけどね
ボンボンだからかな 今は飛行中隊の規模が２０機切るようになってるので
サイズ的にはいずもクラスで十分
格納庫がすこし狭いが広げられるように設計してあるのかな
ヘリと合わせて20＋搭載できれば完全な軽空母だよ >>804-806 おまエラ消極的過ぎ
武士道精神なら大丈夫だから、真っ直ぐ池 いつもやってるように
いずも型がまだ構想段階で新型護衛艦の完成予想図あるいはイメージ図を防衛省で公開したときに
スキージャンプだったから騒ぎになったことがあり
みんなそうなるんだろうなと思っていた話しだから誰がそう思っていたとか言っても無駄です
最初期から匂わせてあったお話 空母としては小さいよね。
これでは取り敢えず対応するレベルだよな。
5万トン級以上のを新たに造らないと。 >>821
巡航ミサイル発射の潜水艦に進化しました Ｆ３５なら 昔の零戦５００機対１機に 相当
日本の領土は 海外に無いやろ
軽空母８隻あれば いい！
1隻３００億位 >>804
海域防衛監視用やしね・・・遠隔主体＆情報収集向きなデータリンク前提の機体
とすりゃ動いてカバーできるし穴塞ぎにはなるかもね？
動くレーダー基地役やわ >>3
独島艦とやらはいつになったらヘリを搭載するんだ？ 中国が新空母作ってますって大々的に宣伝してくれたから、やりやすいね
半島は無視できる空気になったし >>804
離島奪還作戦のときに
航空支援が必要だね。 戦闘機が全くないのと いずも、かがで合わせて20数機投入では
大きく戦果がことなる。
フォークランド紛争でも英国が２隻の軽空母（ハリアー２０機程度）を投入して拠点空爆してる。
離島奪還ぐらいの規模だったら、十分これで行ける。 >>829
遠隔アドバンテージと実際に乗り込める実力はいるよねぇ・・・・
問題は法整備のほうｗ 米様の太平洋戦略に組み込まれる
アキラメ口ン級護衛艦 東日本大震災の救援活動の反省で
これはトモダチ作戦司令部からも言われたことですが
日本は水陸両用戦部隊が不足している、それがあればもっと多くの人が救えたんじゃないか
ということになり海兵隊と同じ訓練内容の水陸機動団が作られ強襲揚陸艦が建造が構想されてます
いずも型に固定翼機を載せるのも強襲揚陸艦への準備段階と見る人もいます >>804
まず、空母ではない
沖縄の離島防衛の時に補助的にF35が離着艦するだけ
燃料補給くらいしかしないし >>830
エリア中の航空機から艦船にいたるまでみんな目を持って共有できて
丁度いい目を基準にして誰からでも遠隔が出来るだろうしね？ >>829
水陸機動部隊とか南西航空方面隊とかな
あの辺が大昔の北海道みたいに現代の国防最前線になってるし >>782
タラワ級の格納庫なんていずも型より狭いし甲板なんかかなり幅狭で航空機運用能力はいずも型に劣る 中国が潰れてくれて尖閣にちょっかい出さなきゃ
空母もいらんのだけどね >>834
境界線が下がる可能性が出た時点で分かりきったことよねｗ ただ水陸機動団は元になった西部方面普通科連隊が作られたのは前世紀の末で
同じ頃作られた特殊作戦群と同じくだいたい20年の予定で戦力化という計画通りに両方とも戦力化したので
準備は着々と行われてきていて急に作られたものではないですが
いずも型の最初のイメージ図と同じです 支那の空母は艦載機の製造が難航していて戦力化はかなり先だと思います いずも 全長 248.0m
普通より100m短い。 実はステルスに一番強いのが北朝鮮
対空監視塔で人が目で監視してて、レーダー連動じゃない対空砲撃たれるのがステルスには一番きつい >>843
いらない兵器なんてないからな
使えるモノは全て使うのが基本 朝鮮人とサヨクのゴミがものすごい勢いで発狂しそうだな 改修と言っても甲板の先端に付いてる対空機関砲どけるだけだろ 戦勝国の韓国でさえもってないのに敗戦国の日本が空母もてるわけないだろ
Ｆ35Ｂ売ってもらえるわけがない 北朝鮮空爆自体はP-1とASM-3で可能だと思います
韓国軍が途中で攻撃してこなければw >>860
宗主国様に勝手に動くなって叱られたばかりだろ
おとなしくしてなさい えー！！こんなのあり得なくない！？
救急車を戦車に改造するようなもんだよね？ 核撃たれてアボンな未来しか見えん。。。
朝鮮人はまじで撃ってきそう これじゃあミサイル作って喜んでる北朝鮮と変わらないじゃん
空母なんか持っても私たち日本人のひもじい生活は改善されないよ 強力だわ。
オスプレイを索敵に利用できないかとおもっていたのに
いっきにＦ３５Ｂ獲得まで話が飛ぶとか。
いままで専守防衛とか無防備マンやらされていたものな。
ようやくふつうの国になれる。 >>863
そこまでじゃないよ
救急車をキャンピングカーに改造するようなもんだ >>867
まじか知らんかったわ
反対派除けにやってないもんだとばかり すげえな、チョンパヨク
発狂しまくりやんけwwww >>860
海上自衛隊に空母を持たせるのは海自設立の時からの米海軍の悲願です
日本政府が断っても断っても米海軍が「海自で空母を持ちませんか」と働きかけてくる >>863
ダンプをキャンピングカーに変える、感じかなー？
出来なくは無いが、快適には使えない。 トランプ大統領：「リメンバーパールハーバー！」
（日本よ！再び空母を保有せよ！） 要るとか要らないじゃない
「買え」＝＞ 「はい、わかりますた」 てか、戦闘機に積み替えたら対潜ヘリはどーすんだよ
DDじゃ数足らないし整備も出来ない >>7
そりゃ無理な話だよ。
この国の「獅子身中の虫」の反日売国野党が猛反対するからさ。 これって元海将が、絶対空母に改造できないように設計した、って言ってたやつじゃないの？
結局改造できるんかいな これを改修するより米海軍の通常動力軽空母を買ってきたほうが便利だとは思うけどな >>880
空母としては使えないよ。
F-35Bを補給出来る程度の能力。 >>880
排水量が少ないから運用はかなり限定的だと思うけど、次の国産空母に繋ぐための捨て石としてなら問題ないだろう 10機前後乗せただけで何が出来るわけでも無いだろ、それでなくても海自はヘリすら
足りてないはずなのに。
限られた予算なんだし、あれ欲しいこれ欲しいじゃなくもっと実効性のある抑止力の
整備に努めてほしいわ。 逆のような気がします
F-35Bの運用を前提に設計された船をヘリ空母として運用していた
後は本来の姿に戻すだけ 開発費の日米安保負担分というのが９０％正しい
残りの１０％は日本商社とか防衛議員と自衛隊将官の利権 ひゅうが型をDDHとして常に一緒に行動させるしかない
すると今の4個艦隊という編成を崩して2個艦隊しか
編成出来ないない こんな不良品より特殊部隊の育成とドローン開発に金使え 喜んでる人たちはなんかメリットあるの？
老いた両親や周りの親しい人たちも嬉しいんだろうか >>881
通常動力の軽空母？
そんなのスクラップになってるだろ
具体的な艦の名前を挙げてみてよ >>746
と言われつつ散々配備が遅れたC型よりも配備が進んでるんだよな
QEもCがダメすぎてBにしたんじゃなかったっけ？ 艦隊まもれるだけでも十分価値がある。
いままでそういったリスクをみないふりをしていただけ。 米海軍が「中古で悪いけど空母貰ってくれない？」と打診してきたことはこれまで何度かあるようです 出来ることのオプションが増えるのはよろしい。
やれるかどうかは別の問題だが。 「自衛隊は空母なんて運用できないもの絶対持たない。空母持つと言ってるやつ、重度の糖質ｗｗ」といってた５ｃｈの軍事ヲタは軍人将棋からやり直せよｗｗｗ >>1
戦闘機が離発着出来るだけで、空母じゃ無いですよw 専守防衛の日本で、軽空母を使う場面が思いつかないw
艦隊護衛の方がコストかかるんじゃないの?
ヘリ空母なら対潜という意味でわかるけど。 洋上の何処からかF-35が飛んでくる可能性だけで
抑止力でしょ 空母らしきものだから。機関砲の様なものと同じだよ。空母じゃありませんよヤダなぁw そもそも米海軍が作った海上自衛隊の設立プランに軽空母が含まれていたそうです
吉田茂首相がダメ出しをして空母保有は消えました
吉田首相の判断を頑なに守ってきたのが自由民主党です
そんな自民党を変えるのは吉田首相のお孫さんでした F35Bなんてウンコの役にも立たないものに高額な税金使って護衛艦（）を空母にするとか無駄すぎる
どうせコンドームより役に立たないんだから無駄な税金使うなよ安倍 おおすみ型の全通甲板で世論、アメリカの様子をうかがいながら
おおすみ型 → ひゅうが型 → いずも型 → いずも型改修空母
ここまで２５年かけて、実現してる海自の苦労もやっと報われたわけ。
広いEEZを持つ日本にくうぼが無かったことが異常なのです。
これから、国土防衛のために、いずも、かがが強く役立つでしょう！ >>901
アメーリカの都合で徴用されるための軽空母だからな
防衛のためじゃない >>898
武器だけ増えて何もできない自衛隊なんて役に立たないんだが >>845
こっちの方が、経済傾むくだろ
ビッ床 売りまくって資金作ってたりして これって航空部隊だけ空自の運用になるの？
だとしたら定数が決まってて人も増えないのに
どこの部隊が空母配置になるんだろうね。 ひゅうがやいせでオスプレイ離発着訓練や格納訓練した段階でこうなるの薄々見えてたわな 護衛艦は海上自衛隊の戦闘艦の名称で
たとえ正規空母でも固定翼機搭載型護衛艦になるだけではないでしょうか
ミサイルと言わずに誘導弾というようなものです これ中国に金使わせる作戦じゃね？
日米で軍事力増やせば中国も増やさざる負えない。
経済的圧力にスターウォーズ計画でジャブジャブ金使わざる負えない状況に追い込んで経済破綻させたソ連の再現を狙っているんだよ。
貿易戦争で収入潰して軍事圧力で支出は倍増させる。
後は中国がいつまで持ち堪えられるか？ >>901
尖閣とかの防衛とか奪回に有効なんじゃないの？
中国が侵攻してくることを考えたら普通に必要だと思うけど。
相手も空母を擁してくるんだからそりゃあった方がいいに決まってると思うが >>911
戦闘単位としての飛行隊を独立して作戦運用出来るのが空母。
単に離発着出来て補給出来るだけなのがDDH改修護衛艦。 F35B20機で3000億か？かが分もとか言い出したら、すぐ5000億だな。
イージス艦増やすとかヘリ増やすとか潜水艦もっと増やすとか、あきづき以降に
AAM4ベースの艦対空ミサイル乗せるとか、ASM3の調達数増やすとか、この予算有ったら
全部出来そうだぞ、ホントに無駄だわ。 >>913
新田原基地にF-35Bの飛行隊を新設することが先に決まってた。 >>910
そうでも無いよ。
中国は対抗して武器を増やさないといけない。
数年前の上海市場暴落の影響が出て来たところに貿易戦争、さらに南シナ海で軍拡。
収入減って支出は倍増はソ連崩壊コース。
あれだけ上手くいった計画は当然米国の頭に有ると思う。 ぜひ「あまぎ」を新造してほしいな
旧旧天城は当初巡洋艦から変更で空母に建造途中に関東大震災に被災。代替艦は加賀が宛てられ、部品の一部は赤城へと
また鋼材は浮き桟橋に転用されいまだに磯子のJMUで活用されてる。
「いずも」や「かが」も艤装時に係留されてた。
悲運な旧天城も実戦に赴くこと無く呉軍港で米軍に沈められた。 >>914
しかしそれは永遠に解決しそうにもないんだよなぁ
武装だけ増えても意味がない > 海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、Ｆ３５Ｂが離着艦できる
とは言ったが、誰も米英空母の様に運用できるとは言ってない
対潜ヘリ母艦が主任務なのは変わらないんじゃね 「いずも」は、空母にすることを前提に設計されていたのは
周知の事実だが >>923
中国に対抗させたら逆効果でしかないんだが
武力が高くなればなるほど誇示したくなるもんだからな
いずれにせよ米中問題で憲法無視してアメーリカに徴用されるための布石だろうな
その際は野党がヒロポン打ってでも寝ずに猛反発するのが目に見える Ｆ35のメンテも日本が請け負うから、乗っけようと思ったんだろうな
与那国に自衛隊基地置けたから、東シナと南シナでの中国海軍けん制で
前から米軍が日本も軽空母で支援しろと要請はされてたんだろ こんな装備しなきゃならなくなったのは中国が日本を刺激したから >>925
政治は意思によってすぐ変えることができる。
お金も時間もかからない。
永遠に変わらないと思っているのは、そう思っているだけだ。
変えたくないならそれでもいいが、否応なしに変えざるを
えないことも出てくる。 いずも型はイタリアのカブール級空母に
姿形、寸法もソックリだもんな
海自も参考に作ったんだろうけど
カブールはF35B 12機 ヘリ8機を搭載出来る
おそらくいずももそれくらい搭載出来るんだろう F35の中でもBてクソ高いんだろ
アメリカに買えって言われてたワンと二つ返事のポチ犬日本かよ 空母になったら艦隊編成が必要だから海自もこりゃ大変だな >>927
CIWSの移動とF35B用に耐熱塗装の塗り替えだけだねｗ
格納庫の大きさ、サイドエレベータもすべて固定翼運用できるような設計だったねｗ 日本で整備できるのに韓国はオーストラリアまでF35持って行ってメンテ
今のままだと、米国の影響力が下がった場合、日本と韓国・北朝鮮との間で軍事紛争発生の可能性は極めて高い シナチョンがパニクってるけども、そんなに凄いのか？ >>719
そんなに積めるのかって感心したけど
ヘリ全く積まないのはちょっと不安だな >>936
海自の護衛艦隊を調べてごらん。
イージス艦、あきづき型をすでに組み入れた防空できる艦隊になってるからｗ >>939
F-35自体がわりと厄介な兵器。
駄作と貶す人間も多いが、最初から軍隊のシステムの一部として設計されてるから、システム全体の底上げ効果が大きい。
特にデータリンク面。 みんな分かってたことだったから最初から空母にしとけば余計なカネを使わなくて済んでたのに めんどくさい
アメリカから空母打撃群をワンセット買えばいい
トランプさんも売ってくれるだろ 【軍事】中国３隻目の空母「順調に建造中」…公式に報道 中国2隻目の国産空母建造に着手 新華社が確認（写真）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543273328/
まあ仕方がないわな、対抗策は常に講じておかないと >>951
新しく｢空母自衛隊｣を編成しなきゃならんほど人手が要るがよろしいか？ >>948
Joint Strike Fighterだっけ
当初からデータリンク向けに開発されてたのよね >>925
その考えじゃいざやるとなったとき、装備がすぐには整わないよ… >>939
何隻も配備されて見な、レーダーに映らないF35Bがあらぬ方向から 飛んでくる
ヘタすりゃ1機で撃沈 いづもからF35Bが離陸しているのを見られるようになるのか
胸熱だな >>955
尖閣は自衛隊が守る
竹島は遺憾の意で守る >>956
その場合のジョイントは海空海兵隊三軍の航空機を統合する意味だけどね。
最初からデータリンクありきで設計されてるから、贅沢な使い方になるけど単純に哨戒機としても有効だと思う。 >>924
その名前が付くとしたらイージス艦だし、多分忌み名じゃないかな？
第一、艦体は現役ちゃ現役だしなw まあ、こうやってシナチョンが無意味だの平和だの世迷い言喚いている時点で効果抜群wwwwwwwww >>937
そうそう、ミリオタでは常識
空母化が前提でなければ、こんな設計は不要
という部分があったしｗ なんや、いわゆる空母って？ 純然たる護衛艦やないか。 >>965
ミリオタなら、改修しても「空母」になんてなれないことも常識だろ？
なれるのは、精々言っても準強襲揚陸艦と言うべきもの。 まあ、なんだかんだでおおすみ型、ひゅうが型、このいずも型、と
強襲揚陸艦の設計ノウハウ積んでいる感じだし
厳密な意味では空母と喚かれても困る
ヘリ空母としての役目との兼ね合い考えると、常に艦載機積むわけには多分行かない・・・ どこかの動画で見たが、英空母はSTOLでの着艦を練習しているらしい >>927
反日勢力がさんざんぶっ叩いても違いますと言ってたぞ >>972
練習つーか、F-35Bには短距離着陸能力もあって、それを試してるところだろ。
なんとびっくり、偉大なる先代ハリアーは通常滑走着陸が出来なかった。 >>936
そもそも群がそういう構成になっている。
DDH*1 DDG*2 DD*5
その上でDDHをCVに変えてみると、CSG（空母打撃群）になってしまうんだわこれがｗ >>976
垂直に着艦するよりも何かメリットがあるの？ >>893
ワスプ級強襲揚陸艦のことだろ
アメリカ以外の国では軽空母どころか正規空母でも通用する
アメリカ級と更新してどんどん退役するはずだから台湾とかアメリカの同盟国に下取りさせて欲しいね 実際は離島防衛の強襲揚陸艦として使うわけだし。正規空母じゃないわな >>983
一応強襲揚陸艦だけど雑誌の空母特集でも軽空母として紹介されることもあったからね F-35B Short Takeoff/Vertical Landing
https://www.youtube.com/watch?v=jg9sRj9CZA0
なんど見ても垂直離着陸は不思議
あの形でホバリングしてるの見ると近未来感がする 対中国アジアへのプレゼンスのシンボルとしては、やはりイギリスのQEくらいのサイズがほしい
いずもは昔でいう鳳翔の役割やね >>982
ウェルドックもってないのにどう運用するんだい？ >>985
そんなん買うくらいならJFKかアメリカが良いわ >>988
ヘリ強襲揚陸艦というジャンルもある
アメリカ級一番艦も強襲揚陸艦だけどウェルドッグないよ 実際には、いざというとき戦闘機やオスプレイも離発着できますよ、って風にするだけで、
いずもに常駐しないんじゃないの？ >>988
制海艦という、小型空母としての運用を模索している >>989
何言ってんだ？
アメリカは強襲揚陸艦だぞ
JFKは運用コスト高いから要らない これは空母じゃありません！
単なる多用途運用母艦です！ 日本は遠洋に出向くわけじゃないから正規空母は要らない
コストと人員どうすんだ？ >>7
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