【京都】「京都市に失望」 最古級の京町家が消失、元所有者が自ら選んだ解体の道★2
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最古級京町家消失「京都市に失望」元所有者自ら選んだ解体の道
京都市内で最古級とされる町家「川井家住宅」が８月末、解体された。
京町家保全継承条例を受け、市は具体策の柱として掲げるマッチング制度の活用で
建物の保存活用を目指したが、早くもつまずいた。
町家を持つ業者や元所有者は、支援の乏しさを強調。
解体を事前に察知するための規制も対象範囲が一部に限られており、
「かえって駆け込み的な解体が増えている」と指摘する声も上がっている。
■京都市、公金支出に応じず
市は、条例で町家を解体する場合は１年前までに所有者が市に届け出ることを今年５月から義務付けた。
義務化と同時期に運用を始めたマッチング制度を組み合わせ、保全を図る構えだ。
マッチングでは、市に登録した不動産や建築などの団体が、所有者らに利用希望者や活用案を紹介し、
売却や賃貸を促す。条例の義務化前に開発計画が動き出した川井家住宅は適用外だったが、
貴重さを鑑みてマッチングを試行し解体を防ごうとした。
業者側は市との協議に応じ、建物解体を遅らせた。「条件次第で別業者への売却も検討した」という。
市の仲介で１０社ほどが関心を示したものの、現地見学に来たのは、わずか数社だった。
住宅のほか宿泊施設への転用を検討したとみられるが、転売は成立しなかった。
そこで当初のマンション計画との両立に向け、マンション玄関部などにして残し、
現地保存する代わりに市の高さ規制を緩和したり、市による移築を求めたりしたが、
市は高さ規制の特例緩和や未指定文化財への公金支出は難しいとして、応じなかった。
業者は「文化財に指定されていない点を確認し、一般家屋と同様の私有財産として購入した。
工期を遅らせて協議したが、その間の税金や金利負担が軽減されることもなく、
市への提案も断られた。これ以上の対応は難しかった」とする。
■「京都市に失望」自らの代で始末を
元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。
代理人は「所有者側は、地域の歴史や文化と家を切り離し、とにかく建物だけを残すという
市の町家保存活用の考え方にも疑問があった。所有者の悩みや思いを共有する姿勢を
感じなかったことへの失望も大きい」と述べ、自らの代で始末する道を選んだという。
一方、ＮＰＯ法人「京町家再生研究会」（中京区）の小島富佐江理事長は、
解体の事前届け出規制が進まない点を問題視する。規制対象とするには市の指定が要件だが、
市内にある約４万軒のうち、指定による「網掛け」を行ったのは約５００軒にとどまる。
川井家住宅のような未指定物件では罰則のない努力義務しかかからない。
市内では、町家が観光活性化や不動産投資を理由に解体され、宿泊施設になる動きが加速している。
「一部業者は『未指定のうちに処分した方がいい』と触れ回っている」（小島理事長）といい、
規制の網掛けが整わないために、条例が解体を促す誘い水となっていると指摘する。
小島理事長は「市が支えとなり、全町家を守ろうとの趣旨で条例が施行されたはず。
いったん全ての町家に規制をかけるのが筋で、網掛けを早急に広げるべきだ。
近年の町家解体はバブル期を超える規模やスピードで行われている。
一時緊急買い取りなど踏み込んだ手だても打たないと、取り返しがつかなくなる」と危機感をあらわにしている。
【 2018年11月27日 12時43分 】
京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000046
京都市最古級の町家が解体消失 室町起源、保全強化も奏功せず
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20181127000023
京都市内最古級とされた川井家住宅。市がマッチング制度などを通じて
解体を防ごうとしたが実現しなかった（京都市中京区）
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/11/201811271039171127kawaike_syakai.jpg
★1がたった時間 2018/11/27(火) 16:13:32.12
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543302812/ この小島某はいかにもサヨク的な御仁でいけ好かないなｗ 川端康成が東山魁夷に
「京都は、今描いていただかないと、なくなります。京都のあるうちに、描いておいてください」」
と進言され書いた1968年の東山三条通りの京都の風景
https://i.imgur.com/MydJcxU.jpg
現在の風景
https://i.imgur.com/z1DgZYN.jpg >>11
東洋に西洋的なものが入れば大概こうなるわなｗ 蒸し暑い京都で快適に過ごせる住宅が求められた結果だから仕方ない 今さら日本的のものがいかに大事だったか気付いたところで手遅れだってーのｗ 京都の人ってみんなこうだよ。
古いものを壊して、よその人が惜しがると
こんなものそんなに古くない、京都にはもっと古いものがあるって
ドヤ顔で壊してみせるのが京都人 批判するのは簡単だけど、街並みが崩壊してるのにバラバラに町家が残ってても価値無いわ。 14 名前:名無しさん＠１周年 :2018/11/27(火) 19:39:29.81 ID:sEQwwOWM0
蒸し暑い京都で快適に過ごせる住宅が求められた結果だから仕方ない
↑
ツボに入ったw >>11
川端康成の言う通りになったな…
これは醜い… >>11
東京沿線の雑居ビル群と変わらんなこれじゃ
京都人のプライドだけが残るのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>11
高層ビルが立ち並んでるとかじゃなくて
単に家がかわっただけか 有形登録文化財に指定されても生活に必要な何割かは改装可能らしいけどなぁ。
表面の外観と玄関から入ったあたりさえ残ってれば良いらしい 町家は商売するならともかく住むにはもはや全く向いてないからな
観光客のために金は出さんけど維持しろってのはエゴだわ ギャラリーフェイクより
舞台は京都の老舗旅館。この旅館は、周囲の町屋とともに古くからの京都の趣きを今に伝えており、藤田もそれを気に入って利用する常連客の一人である。
しかし、この京都らしい景観は近々なくなるという。聞けば旅館の裏手が近代的な高層マンションになるのだそうだ。
それを惜しく思った藤田は奔走し、マンション開発業者に働きかけ工事計画を中止させる。
だが、マンション開発は止まらなかった。地主が別の業者に土地を売ったからだ。
地主「土地が欲しいゆう業者はいくらでもおります。マンションが建つかは、うちの知らんことですよって」
藤田「しかし、こんな静かな町屋で老後を過ごすのは大変な贅沢だと思うのですが」
地「足悪くなりましてなあ。老人向けのマンションにでも移ります」
藤「それでは、しかし。せっかくの裏のとみ屋が。旅館に風情が台無しに」
地「はな、旦那が買うてくれはります。この土地？」
藤「そ、それは」
地「いろいろな方が京都を大切にせえ、美や伝統を守れ、と言わはります。言うのはタダや。うちに言わせたら、京都は所詮飾り物です。
東京が日本の本妻なら、京都は妾です。それもお手当てを支払われないお妾さんや。飾りもんに金をかけなんだら見苦しゅうなる一方だと思われまへんか。ほほほほ」 >>32
ごめんね
俺の事はお前にはわからない世界だと思うよｗ マンションやオフィスビル、商業ビルが立ち並ぶエリアに
ポツン、ポツンと町家が残っているような風景になって
もうだいぶ経っているような気がするが
この話しもいまさらなんじゃないの >>26
うーん
この状況は京都だけじゃないから
あまり責めるわけには ただ古いってだけじゃな。
んな事言ったら昭和の文化住宅だって貴重品だろ。 >>22
何が？wって過去と現在の風景見比べて今の風景が醜いと感じただけだ
そんな事も解説しないとだめなのかw まあうちも明治時代からの蔵を平気でぶっ壊して特養ホームに貸したからな
京都みたく部外者にやいのやいの言われなくてよかったよｗ 重要な町家でも金出さないんだ
BやCにはあんなに金バラまいてるのにねwww >>38
地価の高騰で相続税が上がってもう所持できないってのも増えてるからそれが加速してる >>40
改築は仕方ないとしても瓦を義務付け、家のデザインや壁の色の共通化をする
などいくらでとやりようがあっただろうに
もうここまでいけばやり直しはきかないし…
もったいないぁ… この国は自然災害も多いしスクラップアンドビルドで成り立ってる
殆どの人がそうやって近代化された街で生きてるのにたまに来る観光客の為に不便でボロい家を自腹で維持しろっていうのは酷な話だ いいじゃん取り返しがつかなくなって
それで観光客が減れば万々歳だろ エアコンの効いたマンション＞＞＞＞＞＞＞町屋
地震への備え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町屋
それが現代人の感覚
だから当然の流れ >>40
たとえば東京大阪なんかは近代的大都市になって
それと混在するごちゃごちゃなカオスな光景が魅力だとかなんとか言い訳できるけど
何もないもんなこれだと 景観が好きで移住するようなお客様は所詮お客様でしかないんだよｗ 声高に保存を訴えたら京都乞食は補助金をくれと言うだろう。
これは行政が理想を掲げ過ぎて失敗するパターンだわ。
それに比べて名古屋の河村市長は有能だぞ。
河村は強引に文化財に指定して保存させたり、メディアを利用して所有者が取り壊しを躊躇するように仕向けたり、とにかく強引な力技ばかりだからな。
マジで京都は市民に甘過ぎるわ。 >>51
写真がいいだけやで
火事になったらやばいところや・・・ >>60
まずは、自分達で金集めるか
誰か周りの人を巻き込むかだな
ちゃんとしたものだったら移築専門の連中が在庫として保存してくれる もう持ちきれないので売ろうとすると市が現況を保って維持しろと待ったをかける
しかし市からは維持する費用の援助もなければ税の減免もない、移築も規制緩和も認めない
ただ言うだけ、言うだけどころかむしろ妨害しているのに近い 柊家旅館とか由緒ある旅館らしいが
周囲の風景で損をしてると思うな 昨日ファミリーヒストリーを見ながら親父と話し合って
六代前まではどんな生き方をしてきたかわかったのだが7代前がどんな人かはわからなかった 京都が完全に死んでる都市なら古い物が残せるんだけど、いまだに生きてる都市だから土地に高い値段が付いて古い建物が壊されるのはしょうがない >>64
知らないわw
すごいって言ってんだから喜べよエタ7代目w >>70
たったの六代しか分からんてただの庶民やがなｗ 金出さないんなら
そら仕方ないよね自腹で付き合えって
言われてもねぇ なんでお前らこんなネットで家柄マウントしてんだよｗ >>74
そうなんだよ
本家も武家だったのか商家だったのかよくわからないのよｗ >>75
いや俺は部落差別とかしないよ
すごいって言ってんのになんで噛み付くの？
エタ7代目って怒りっぽいの？w >>76
京都はいまだに大都会で土地の値段がクソ高いからいちいち役所が金出してられないんだよ 木曽路の宿場町を巡った経験があるけど、妻籠とか馬篭あたりの有名どころは、人間が生きている感覚が全く感じられなかったな。
ショーウィンドウの中の飾り物みたいな感じで。
一方で、須原とか藪原、宮ノ越、贄川みたいなところはほとんど現代風の家に入れ替わっていて面影もない。
難しいところだねえ >>55
その割には市内中心部にタワマン、高層ビル、都市高速や高架鉄道は作らないんやね東京大阪にはあるのに 俺の5代前は町の鎮守様の宮司と親戚だったみたいだけど
神社にお呼ばれしたときにその宮司から聞いた話ｗ >>83
高さ制限なかったら作ってたんじゃねーかな >>83
高さ制限があるのよ。
ホテルをいっぱい建ててるけど。 >>11
これ見るたびに思うわ
日本の街並みは醜すぎるw 町家が無くなったら
京都にどんな価値があるのかしら
観光客も減るし、自分達で首を絞めるだけなのにな 昨日親父から聞かされた話で近くに墓地があるんだけど明治時代に寺に入れてもらえなかった部落民の墓なんだって 俺も40過ぎるまではそんな話があるんだって想像もしてなかったからなｗ 祇園祭ですら、今や続けるのが困難やしな…鉾建ってる所殆どオフィスとマンションやがな…
せめて街中だけでも町家に戻すべき。
バスも機能しとらんし、都市計画からやり直すレベル >>88
県庁所在地駅前だと
昔は高さが均等なビルが立ち並んで
それなりに情景だったんだけど
それも再開発とかでがたがたの町並みになってる >>89
京都って大学が集中してるし大企業もいくつかあるぞ >>84
同僚に割と有名な社の宮司の息子がいる
賽銭ドロボウだ >>83
高さ制限あるから高層マンションは建てられない
なので低層になるので価格も高い
このマンションは一室7億
https://i.imgur.com/8iIZ3cC.jpg ウチの田舎も江戸時代築の古民家だけど、
掃除保全も大変だし役場に法的援助ないか相談したら、
玄関に観光案内の立て看板建てられて終了。
台風豪雨の影響による解体業者不足が解消した、
タイムズにする >>102
宮司の息子とは消防仲間だ
みんなから「神様」と呼ばれていて本当に何考えているかわからないｗ 京都って縦横等間隔家配置で道路も一定間隔だったな
おれが作ったシムシティの街みたいだった >>56
というか、東京、大阪を問わず、焼け野原から急場しのぎで建てたビルや住宅は、
戦前に建てたビルのように長持ちしないんだよ。
それと、都市計画は、戦災をひとつのチャンスととらえて、戦後すぐに企画されたが、
実際はその当時は考えなかった諸事情がからんで、左翼知事の時代に反故（ホゴ）
にされてしまった。あの計画が実行されていたなら、現在の東京とはかなり違う東京
になっていた筈だ。中央線の東中野、中野、阿佐ヶ谷あたりは東京を取り巻く広大な
グリーンベルト予定地帯として、住宅やビルの建築、乱開発は昭和30年代には禁じら
れていたと記憶する。誰か調べてイラストで、もう一つの東京を描いてみると面白いかも。 しかし今年消防に入ったらいきなり最年長とか勘弁してほしいよｗ >>107
生まれの特殊性は影響するのかもな
こっちの宮司の息子は賽銭ドロボウするので、小遣いには困らなかった >>93
街一体を散歩したいんだよ
地方都市になりさがりすぎてる
次はアメリカが遠慮なく爆撃されるな
東京や大阪や他の爆撃された地方都市だって明治、大正のお屋敷あたりはきれいだったのに >>103
安室奈美恵が買ったといわれてるマンションがこれ？ 関東大震災で後藤新平が大復興計画建てたけど
ツブされたんだよな 維持費が大変なのに行政は維持しろと口だけじゃ勘弁してくれとなるわな >>117
東京って震災後、戦後と二回も大規模都市開発出来たのにな
もったいないぁ イタリアに行った時、あまりにも街並みが綺麗で驚いた。聞けば、家を改築するにしても外壁を変えることはできないらしい。
日本は戦前の反動で個人の自由が尊重されすぎたから、そういう規制はかけられなかったんだろうね。 >>103
トンキンの金持ちがこんなん買うから町家が潰される 今流行の？直方体で白色で窓が細い家って
全然景観とマッチしてねえよな。
地中海風でも気取ってるつもりなんだろうけど。
日本の風景って瓦との親和性が一番高いと思う。 >>105
うちもそのくらい古い部分がある
補修しようと見積もり取ったら建て替えの方が安い
行政は空家や古家対策で取り壊しなら補助金出すみたい
大工によると古い梁だの建具が売れたのは10年前までだって 「京都市に失望」京大名物タテカンが撤去 大学が自ら選んだ圧政への道 >>114
うちの宮司の息子はもう40近い独身で消防小屋で待機のときにガンプラ作りに集中していた「神様」だからね
ガンプラにいっちょかみしたらスゲー嫌な顔されたｗ ただの過疎県の県庁所在地ってだけやん。
タワマンとイオンモールとセブンイレブンとバチンコ屋を山程作って愉しい街にしようや >>1
町家も含めた観光で儲けてるくせに、町家に厳しい京都市って何
町家を景観のいちぶとして利用するなら町家景観使用料を所有者に払うのが資本主義じゃね？
所有者が法人だったりするとややこしいけどな >>1
町家は残して貰いますが固定資産税はキッチリいただきますってこと？
空家の固定資産税は通常6倍になるけど、その6倍分はいただきませんみたいな。 いくら仕事とは言え解体する方も躊躇するな
本当に壊していいのかどうかためらうだろ >>97
マンション住人も参加してる山もあるけどな。 陰湿な京都人らしい
そもそも建物欲しけりゃ自分で立てろ
コジキ共 >>131
だからよートンキン人が思ってるほど京都経済は観光に依存してないの 立憲案原案 (10/31)
https://www.sankei.com/politics/news/181101/plt1811010002-n1.html
・総数の上限を法制定 産業分野・地域ごとに割り振り
・ブローカー排除の為 送り出し国との条約に基づく公的枠組み
・現行の外国人技能実習制度は段階的に廃止
・入国・就労開始後の一定期間（３年または５年）は家族同伴も移動の自由も制限し、在留資格更新ごとに段階的に緩和
・日本人の雇用環境悪化懸念に配慮、「国内労働者の就労機会の増進や賃金・労働条件の向上努力」が外国人受け入れ拡大の前提
自民
・数上限なし 地域も限定せず
・一号(五年就労)でも家族帯同ok 二号は永住・家族帯同ok
・実習生も別枠維持で１０年就労・家族帯同ok
・外国人派遣もok パソナ
・日本人と同等以上の賃金
特定技能1号でも家族帯同容認 11/16閣議決定
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37885320W8A111C1EA3000/
【安倍首相】外国人労働者「受け入れ人数上限確定せず」 11/26国会答弁
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1543233421/
ーー >>49
お金出してくれないのだし仕方ないよ
それが現実だよね 「実際に住んでいる」のを全く無視するのばっかりだな。 >>130
東京でがんばろうとするとだいたい地方が文句いう
そもそも大阪の執拗なうざさにあきれる
次は万博うざかったし
愛知万博あたりは民間でやるという大義名分だったがな
今現状ひどいわ滋賀の国体もなんかおかしいし
東京やら他の都市計画は緑だけでも増やしたりちっちゃい建物だらけにならないようにしようよ
買い占めなければお屋敷くらいゆるす方向できんのかと
地道にやるしかなかろう >>131
観光立国の正体
【フィッシング詐欺】 訪日中国人客、盗んだ日本人のカード情報で宿泊予約…被害は１年間だけで数十億円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540486162/
政府】外国人職員採用へ新在留資格 観光、産業分野に従事する自治体職員
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527833408/
■中国買収 → 日本人リストラ → 観光資源・雇用が中国人に奪われ 地元恩恵なし
NHK「中国人社長がやってきた 伊豆修善寺 “温泉ホテル”の9か月」
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20160530-21-12048
■訪日外人は 消費税免税
■中国人が落とす金より 日本の銀行が中国にたれ流す外貨円の方が 遥かに大きい (ADB みずほUFJ JBIC)
中国人総消費は GDPの0.3％未満
しかも闇民泊・白タク・LCC使用 人民元で電子決済→円流出
京都市長「京都では観光が活況なのに、市の税収はまったく伸びてない」
■闇民泊・白タクで 中国人闇経済拡大
ＵＲ公団 (創価国交省所轄) 保証人いない外人が入居ＯＫ → 川口UR 過半数中国人 URで闇民泊 つくられた桂離宮神話
https://www.amazon.co.jp/dp/4061592645/
建築家ブルーノ・タウトは日本美の象徴として桂離宮を絶讃した
しかし、タウトに始まる桂離宮の神格化が、周到に仕組まれた虚構であったことを
豊富な資料によって実証する。画期的日本文化論。 観光立国とやらで 中国人が大量に住み着くようになり 地価があがって
町屋壊して 中国人用マンションにしてる
もちろん マンションでは 中国人が闇民泊とデリ経営 杉本家住宅でも指定の看板が立ったのは二年くらい前だろ。
役人が急いでも追いつかないようだな、街の破壊が。 >>136
生活保護やらひどかったぞ
あと企業城下町は別にあるだろ
滋賀も通勤圏だったろうに 景観が欲しけりゃ3Dマッピングでもしとけ
誰がこんなゴミに住むか 町家保全に詳しい俺が参上したけど
だいたい>>1に書いてあったわ 日本人から相続税固定資産税をしぼりあげて
土地を維持できなくさせ
手放させた土地を 中国人に売らせるのが アベノミクス >>85
>>87
高さ制限やめる、または緩和することできないの？そうすれば、もっと発展して便利になると思うけど >>139
任天堂やら京セラに金だしてもらうだけかよ
ほんとに部落根性多いな >>124
瓦は地震で動くし重いから建物潰れるしなぁ
沖縄の赤瓦は遮熱性能高いっていうから気候には合ってるんだろうけど >>156
おまえが買って保全すればいいじゃん
口先だけの貧乏人かよ こんなアホな事やって 観光立国とかほざいてるからな
【政府方針】北海道支援に外国人観光客の宿泊費代金の70％を５泊まで補助
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538224788/
一泊最大二万円 × 五泊 → 10万円を 被災者からの税金で 外人にキャッシュバック
潰れるべき ゾンビ旅館ホテルを延命させて 人手不足にして 移民をいれるシナリオ 今京都の土地値上がってるからな
今のうち手放しておこうかって老人が増えてるみたいで築不詳の町屋がよく不動産情報紙に載ってるわ >>154
便利じゃないだろ
大阪にでてくし滋賀が通勤圏で旧市街地としていらんがな
そもそも京野菜で売ってるコンパクトシティーみたいなもんだがな 町屋だって建造されたときは
最新の建物だったはず。 金は出さんが見物人がくるから残せ
京都人のクズっぷりがよくわかる >>155
そもそも論か
京都らしい美しい街並みを残したいな～って景観政策で
基本的にはそれ以上でも以下でもない >>163
戦後のどさくさで日本人じゃないのも多いが一応日本だわな
日 中国人のおとすゴミ人民元を稼ぐための キャッシュレス化
アリババ電子決済 在日中国人が使う 日本円が勝手に人民元に変換 円流出
中国人客の落とす金なんて 日本の銀行が中国にたれながしてる外貨円のごく一部 (ADB UFJみずほ 日本国際協力銀行からたれながし)
観光立国なんて嘘
中国人を雇用名目で 大量移民させるための カモフラ
観光立国してたギリシャは 中国に土地港湾とられまくって 破産 牧は小川さおりに誘われ、ディスコにやってきた。やかましさにうんざりしていると、美弥子がいた。美弥子は近くで踊っていた若者に、京都の町を売ってほしいと聞き、契約書を書かせた。
契約書を受け取ると、美弥子はディスコを後にした。後を追った牧が事情を聴くと、美弥子は「誰も京都を愛していない証拠」と返す。 >>120
関東大震災後・・・軍事最優先で万年金欠なうえに、直後に大恐慌
敗戦直後・・・東京どころか日本全土焼け野原で、もう金もなにもない
という事情もあったしな 古いものを残せ残せというやつほど何もしないで廻りに強制する
そんなんだから残らない、まあ、ねらーも口だけだよな >>165
都市高速、高架鉄道があれば市内交通は便利じゃないか？
京都高速（阪神高速京都線）だってもっと北まで来てもいいとは思うけど そういや徳川将軍の位牌があるうちの菩提寺の住職も確か独身なんだよな
やれやれｗ >>152
京都府はそこまで経済圧迫はないわ
住んでる人は知らないけど
まあ高いうちにうったんだろうね
昔の地主が今買いましててくれる地方もあるけどさ 観光・外食みたいなサービス虚業は 淘汰しろ
大半が中国資本だし 潰せばいい
【政府方針】北海道支援に外国人観光客の宿泊費代金の70％を５泊まで補助
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538224788/
一泊最大二万円 × 五泊 → 10万円を 被災者からの税金で 外人にキャッシュバック
【フィッシング詐欺】 訪日中国人客、盗んだ日本人のカード情報で宿泊予約…被害は１年間だけで数十億円
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540486162/ >>168
美しい町並みって少なくとも数十年前からすでにないような…
五条楽園とか風情あるか >>173
ネラーは基本バカしかいないだろ
ネット世論()とか煽る記者かこういうのにかき込んでるたけ >>168
×京都らしい美しい街並みを残したいな～
○京都らしい美しい街並みを公金補助なしで残したいな～ 戦後の建物はどれもこれも醜い
よくも京都の景観をこんなにしたもんだ 中心部は高さ制限ゆるめる話しておいて
何言ってんだ >>181
戦前に在郷軍人会が五条通の町並みを引き倒して壊しまくってたぞ 今地価上がってるから住んでる人間からすりゃ、相続がよぎったとたんに売ること決意するぞ 京都・・・？
ああ。あの街全体が部落の、ね。
まともな人は大阪か東京に行くから、学生以外の昔から住んでる奴って
河原モノか、家柄自慢のプライドだけが高い精神的なエタ・非人ばっかなんだよな。 それほど古くもない一時代の建物ばかりありがたがる
時代ごとに名建築というのはあるもの
元々京都は新しいものを積極的に取り入れてきたんだけどな 日本の文化財保護っておかしいんだよ
金は出さないけど口は出すってパターンばっかり
保護しろ調査しろというなら金も出せって話だ >>158
もともとは揺れることで抑えるとかなんとか理屈があるようだけど
震災の時に目の前でがっしゃんがっしゃん落ちまくったのを見たから
もう瓦はダメだと思ったな 汚ったない町にしてしまって天朝様に申し訳ないと思わんのか >>183
暴論ではないぞ
残っている町屋だってズタズタに改造されている かけ声はみんな立派なんだよ
草木でも動物でも建造物でも保護しろって仕事だけ押しつけ、大した協力もしないし万が一税金突っ込めば無駄遣いの連呼 >>186
そうなんだよ
貧乏人でも食ってけるのはいるだろ
日本全国同じじゃ問題なんだよ 弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である！
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ！（突如ゴッドハンドが？！）
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1541788826/ >>180
リフォームとかには補助金出るよ
まあ元がクソ古い上に町家っぽさを残す必要があるから
そんな融通きくわけでもないけど 小京都しかあるし良いのでは？
金沢とか京都の寄生虫みたいなの >>186
権力者がいるから賤民もいる
歴史が古い街だとあたりまえの話
どちらかだけというのはない >>188
つうか京都は山のように文化財で金支給されててこれだ
金だせじゃなくさっさか指定して個人相手ならいろいろ特典つけるとかだろ
まあ戦後にやれなかったのはいたいた
他の都市はもやされちゃったからあれだけど青森の弘前とか尾道とか金沢あたりは街町としてあっていいけどね >>154
一部緩和はされるみたいだけどね。
【新景観政策】京都市の厳しい高さ規制を一部緩和へ 子育て世帯流出で市が初の見直し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542337198/
工場は滋賀とかに作ってる。某企業は低層のまま近所買ってるけどｗ
まあ、低層のほうが山が見えていいけどね。 >>197
路地の奥の再建築不可みたいな普通は手を出しにくい物件を
せっせと買うのは中国人
いずれは中華街になると地元でも言ってるよ 国保ただのりも 麻生のおかげ
■2008 自民 外国人材交流推進議連 (中川秀直＝第一次アベ政権幹事長)
http://www.kouenkai.org/ist/pdff/iminseisaku080612.pdf
＞外国人に各種行政サービス（教育、医療、福祉）を提供するため、「外国人住民基本台帳制度」を創設
＞外国人への社会保障制度の適用を、内外人平等の観点から実施
＞年金受給資格の短期化も検討
↓↓↓
■住民基本台帳法の一部を改正する法律（平成21年法律第77号）
（成立日）： 2009年7月8日
（公布日）： 2009年7月15日
（施行日）： 一部の規定を除き、公布の日から起算して三年を超えない範囲内において政令で定める日 (H24＝2012年7月9日施行)
↓↓↓
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/3070/g_info/20140118.html 自治体HP
住民基本台帳法の改正に伴い、 今までの外国人登録制度が廃止となり、在留期間が3か月を超える外国人の方も、住民票が作成され、国民健康保険の加入対象となりました 所有権の自由はガチガチに侵害されて
自分の物だけの財産とは言えない物にされた上に
援助資金も出さないどころか税金はちゃんと払ってもらいます
って誰がそんな不良債権の保存に努力するかって話だよなｗ
そら駆け込み解体するわ
相続税だって馬鹿にならんのに
市民に不良債権を押し付けておいて文化遺産の保存だとかよく言えるわ マッチングうまくいかなかった町家は
市が借り上げるってプランがあるんだけど
すでにデベロッパーの手に渡って
潰してマンションにするんやと言われたら
話が割れるのもやむなしよ >>198
関東はあんましいなかったぞ
部落問題うるさいの西日本だけだろ
牛肉偽装の浅田とか日ハムとか 京都は公家の街だったから金が回ってただけだからな。
天皇が東京に移ったら京都に金を出す理由がなくなるからね。
そして、今の京都はハイノリや成りすましにいろいろ荒らされてるらしいね。
京都大学も名ばかりでどんどん悪くなるばかりです。
まさか、京都大学の研究者まで派遣ビジネスなんか馬鹿な事に手を出すとはね。
本庶氏はまず足元を見た方がいいんじゃないの？ あなたたちを支えているのは誰ですか？ｗ
京都大学の卒業生たちがあなたたちを支えてくれているんですか？ｗ
今のなりすましのガリベンチンピラなんて自分のことしか考えてませんよ。
京都大学の看板が汚れに汚れたら、連中は他の大学に鞍替えするだけです。
息子を東京医大に不正入学させた麻布東大の前川みたいにねｗ
本当に母校の事を大事に思っている男が不正入学のような不名誉な犯罪に手を出す訳がない。
前川という朝鮮人にとっては麻布高校も東京大学も、そして日本人も道具でしかないのです。
自分がいい思いをする為に利用する道具だとしか思っていない。
そして、そんな奴ばかり採用する現代日本の”受験選考”がもたらすものは権威の崩壊でね。
本庶氏に限った話ではないが、日本人は基本的な事から見直さないと。
その人間が組織を大事に思い組織の発展のために貢献してくれるかどうか、
信用出来るかどうかという当たり前の基本からね。そして現代日本の朝鮮人に汚染された文化自体を疑うべきです。
山中氏も今からでも遅くはないですから、もっと広く学を受け入れる姿勢に変わるべきでね。
そうすれば、ただ人間を利用しようとするだけの契約社員制度では
ろくに研究成果も出せないし、当たり前のように人も離れていくという
簡単な回答に繋がっていたはずです。 >>205
2008
自民が外国人に内外人無差別で国保サービスを提供するため 外国人住基法の骨子をつくる
外人の年金受給要件短縮の方針も決定
2009 麻生自民が「住基法改正」法案を国会提出・可決 → 外人の国保加入要件を 滞在一年→ 三か月に短縮へ
2012 法手続きに基づき三年後自動的に施行
＆安倍のビザ緩和 → 中国人の国保ただのり爆発
菅(官房長官)、外国人の生活支援「しっかりやっていきたい」
外国人を診察する病院の体制強化などを内容とする支援策を取りまとめ
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/443809/
【厚労省】外国人患者受け入れ拠点医療機関､都道府県が選定 検討会に基準案を提示
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542283064/
: １３５０年ベネツィアはメディチ家のもと最盛期を迎え「世界の中心」と呼ばれていた。人口は欧州最大の１２万人に及び、識字率は１割に達するという超文明都市だった。
ちなみに１３５０年の日本は室町時代。
京都の人口は１５万人、識字率は５割超。
黄金で彩られた室町文化の時代である。
ヨーロッパしょぼw >>203
つうか海風ない盆地に高層たてまぬりで夏死ぬだろ >>136
東京人から見ると、観光都市にしか見えないかもしれないけど、
京都はあれで文化も教育機関も多様にそろっているし、産業も
あるひとつの纏まった都市なんだよ。東京よりはるかに完成度の
高い大都市といってもいいかもしれない。 >>216
京都の財布のうち観光収入はたかだか８％
よそよりは多いという程度 >>212
メディチは建物と金細工とか美術品残したからな
フィレンツェのほうだが
ヴェネチアは貧民窟がありそれを公共事業でなんとかしたようなメディチ家は もう欧米の景観保存した街並みみたいに
強制的に古い建物を残させるしかないんじゃねえの。 >>219
生産額だよ
税収は観光が増えても伸びてないそうだ 今の京都の街並みなんてとっくに潰れてるだろ
田舎の方がよっぽど古い日本の街並みを残してるぞ >>216
東京は町屋の消失は知らんがな
そもそも戦争でもやされなかったのに
旧市街のこさんのもどうなんだと 現代日本人に足りないのは朝鮮人の犯罪史であり、つまり日本の近代史であります。
クソ中平蔵の派遣契約精度、あれは朝鮮部落のエタ非人制度ですからね。
朝鮮部落の女衒文化なんですよ、現代日本の派遣契約制度は。
一体誰がそんな事を始めたのか？ 中曽根とかいう朝鮮人です。
中曽根の時はまだマシでした、派遣制度と言ってもただのバイトみたいなもんでね。
それが劇的に変わったのがクソ中平蔵でね。派遣企業の経営者には部落朝鮮人や同和朝鮮人たちが
うじゃうじゃいます、朝鮮人政治家の親族もね。
連中は”派遣制度”という名の朝鮮女衒奴隷文化を日本に広めたんですよ、名を変えて偽装しただけでね。
連中にとっては日本人なんてモノでしかないのです、知能が低いからそういう認識になる。
日本文化なんて知性なきアニマルにとっては邪魔なものでしかない。
山中教授は日本文化を大事だと言いながら、日本文化を破壊する連中に手を貸してしまった事になる。
なんでそんな事になってしまったのか？ 資金調達という大事な所を甘く考えていたからです。
朝鮮人は朝鮮人が利権を牛耳れるような契約でしか資金を回したりはしませんからね。
本庶氏も山中氏もラッキーだったんですよ、そういう下劣な文化に関らずにアメリカの知性派の人達に
協力してもらって成功できたのは。一言で言うと、”世間知らずの研究馬鹿すぎた”という事です。 まあ、でもな
そもそも京都は関西では一番歴史のない、新しい街だからなぁ
言うなれば新興住宅地みたいなもの。
たまたま空襲にあってないだけだよ。 京都は住んでいる人間ごと解体すればいいよ
米軍が京都も焼け野原にしていてくれれば、今頃日本はもっとずっとマシな国になっていたのに >>221
観光客があれだけ溢れても
中国資本ホテルや闇民泊、免税店、白タク で使ってるだけだし
ゴミ人民元稼ぐために 日本人貧しくしてるのと同じ >>222
まあ一部だよな
神社仏閣いれなきゃ金沢とかの町屋一帯のほうが京都よりはまだでかいかな >>227
外人のけちけちぶりにはあきれる
上等のホテル止まってる連中もコンビニどころか
１００均でカップラーメン買って部屋で食っている 京都にはチョンというゴキブリがいるからな
さっさと駆除しろ 京都は建物や景観を物凄く大事にするが
人間は大分県人なみに最低やと思う。 日本人は簡単でいいアル
侮ってくれるとすぐ手抜き始めるアル >>228
修学旅行か遠足では必ずいくから一度は関わる >>234
街ごと景観やってないよ
京都駅はあきらめついたけど 麻生太郎や柳井という男がどんなに上品ぶろうが、そのＤＮＡに刻まれた品性までは誤魔化せない。
連中にとってはモノでしかないんです、日本だろうが三菱商事だろうが何だろうがね。
そして、汚いレッテル張りや下劣な文化で成功しようとするし、日本の文化なんて何とも思っていない。
一言で言うと、金の亡者なんですよ。
ユニクロが日本人の幸せに何か貢献したんでしょうか？
柳井と言う男には日本人の幸せに貢献した事があるのなら、それを堂々と自信を持って言ってもらいたいね。
そんなもの一つもないからあの男はこそこそしているのです。
グローバルと言いながら、ユニクロという会社は柳井の所有物でしかない。
本当におぞましい文化でね、損正義の会社も稲盛の会社も、朝鮮人の会社はそんな会社ばかりです。
日本人だと思われたいのなら、口で日本人と言うだけでなく今からでも日本の文化と
日本人の幸せのために貢献すべきでね、同和差別がどうこうとかクソみたいな”プロ偽善”はもううんざりなんです。
もっとも、連中と関りたがるまともな日本人はいないでしょうがね。 有名な寺だけ残ってればいいじゃん
後は料亭みたいなお店がいくつかあれば観光客は喜ぶでしょ カネも出さず勝手な押し付けばかりして卑しい行政だな
朝鮮人かよ >>11
これは酷い
京都は共産党とか左翼政党強い地域だろ
やっぱ左翼チョンはゴミ 要求するだけで協力しない。
典型的なくず行政の対応だなｗ
公務員ってバカだよ。
いつも詰めが甘い。
間抜け。
空撮を見てみろよ
中京下京なんて隙間なく家がひしめき合っている
ゲリラ豪雨で壁土がはがれても補修もできないんだよ
時代に合わせて変えていかないといけない >>226
いやまあたまには一見おことわりのよそ者いれない精神はあってもいいだろ
>>221
ありがとう
ドルベースなら輸出産業がやっぱり強いか 朝鮮人がいくら口で景観を守れとわめこうが、景観を守れる職人や
その景観をそのまま居住区として利用する日本人がいないと景観は守れないからね。
損正義はとにかくあいつはもうやりすぎたからね、あの男はこれから退場です。
そりゃ当たり前でしょう、迫害されている日本人の知性だけ利用したりね、最悪の屑ですよ。
あの男は福岡藩が築いた帰化人に温かい町人文化を悪用しただけで全く恩になんか感じていないのです。
それどころか日本を倒す為に原爆とか言い出す始末でね。それで高度な物理を理解する知能はないからね。 国内ではいろいろ言われるが、海外からの評価は圧倒的 ｗ
Japan.Guide.com
https://www.japan-guide.com/e/e623a.html
【上位4点以上の都市の評価点】
京都4.8
東京4.6
奈良4.4
広島4.2
大阪4.1
札幌4.0 >>11
不思議だ見た目だけなら
左のほうが先進国みたいだ >>253
歴史とか文化にはあまり興味なさそう
インスタの名所で写真撮って立ち食い歩き食いでおしまい >>81
妻籠や馬籠は昔は観光客も多くて生きてたんだけどね
自分も20年ぶりに行ったら寂れていて驚いた いいこと思いついた！
景観に貢献してる建物は税金を免除して、それ以外の建物から100倍の税金を徴収。
これで景観保全の資金獲得。俺って天才！ 朝鮮人が景観を守れという理由も金儲けの為だからね。
私も京都市には行った事がありますが、本当につまらなかった。中心街は福岡より汚い街でしたね。
京都市が大々的にアピールしているのは一部の”保護区”の景観だけでね、
京都の中心街は京都大学のあの汚らしい学生活動のビラ幕や看板のような景観が
ただ無秩序に広がっているだけです。
あれなら自信を持って言える、福岡の方が京都より街としては立派だとね。
福岡にはちゃんと日本の文化が残っていて、歴史的な建物も生活レベルで利用されてますからね、
臨済宗のお寺もね。生活レベルで日本の文化が残っているから私は日本の文化を理解できたのです。 ■日本の国土の優に2％超 中国が取得
中国が取得した土地
・北海道で7万ha (JR山手線内側11倍超)
・2016年 水源地2,411ha 登別70ha喜茂別210ha 湧水使用権つき
・農地1569ha 中国系法人が農業委員会いり
・農地 拓成町400～500ha 平取町123ha etc
・白糠町 買収中国企業に町が一億円補助
・豊糠町 1000ha超 レアメタル・ニッケル・クローン鉱山つき
・倶知安・滝川・千歳・奥尻etc 空港・基地・レーダーサイト周辺 数百ha単位
・泊原発の原子炉３基目視の高台
・トマムリゾート 1,000ha超 管轄の占冠村長が知らぬ間に買収
・苫小牧 勇払油ガス田周辺 中国人大量入植用の建造物
・北洋銀、北海道銀が土地買収の中国企業に2000万円融資
・札幌狸小路に税金64億円チャイナタウン構想
・小樽湾(米軍・自衛隊寄港)一望の国有地 中国企業に払い下げ
・市有地20億円＆駒沢大資産50億円超が中国系私学法人に「無償」譲渡
・沖縄南城 中国人用介護センター名目 4300平方m取得、日本の国保たれ流し
・民有軍用地 国外地権者243人(2011年) ダミー地主・日本法人を子会社とする海外法人は含まず
・沖縄民有軍用地の３分の一買収、税金から借地料数百億円が中国に流出 (中田宏衆院議員)
・軍用地の一割超 中国が取得 (沖縄防衛局2010年調査)
・沖縄無人島128島うち81島 中国系の登記 地元漁民も入禁
・「沖縄科学技術大学院大学」 殆ど中国人 13年間で１７８７億円給付
・奄美 沖縄 佐渡 隠岐 離島を水産会社・私学法人・リゾート名目で取得
・三沢、永良部の基地周辺
・候補地買収で 基地建設妨害
・与那国駐屯地ちかい外離島で中国に売却拒否の夫婦刺殺
・都心５６７７平方ｍがたった６０億円 買収
・温泉地 従業員を中国人に入れ替え
・相続税上げ → 1ha200万円投資の山林を15万円で投売り 外資に林業補助金 今の日本は外人が来てくれるとこだけ賑わってるんじゃないかな
浅草、京都、金沢、
海外のガイドブックに載ってるとこ どうしてこうなっちゃうかというと、京都観光を牛耳ってるのは東京の資本であり、海外の資本であるからだ
つまり京都という土地でお金を儲けたいよそ者。
金にならない町家なんか潰してホテルを建てたいわけ
これで観光立国とか嗤える ここ10年くらいですっかり町屋がレアになっちまった
鉄筋のマンションも増えた
京都人は魂を売った >>263
■日本がADBみずほＵＦＪ経由でたれながした外貨で 中国が日本の土地・企業爆買い
米 土地所有権は強大な政府権限の規制下
仏 土地収用権が強い 保護地域は私有×
英 土地所有権あるが勝手に第三者に売れない 国土は国王に属する
メキシコ 国境100km内は外国人所有×
チリ・ペルーなども国境付近の外人所有規制
独 土地管理上のインフラ基準点(国家基準点網)は軍管理
外人所有には審査、地区制限あり インド・韓・シンガポール・マレーシア・豪州etc
外人の土地所有不可 中国・ベトナム・タイ・インドネシア・比・イスラエル・イラン etc
外人の土地所有 いっさい制限なし 日本 >>265
清水寺だな。
まああそこなら、インスタというのわかる。 >>268
・ダミー会社・ファンド、帰化人、リゾート・カジノ・私学名目で取得
・福島汚染地 (賠償金・ソーラー助成金めあて) 、水源地(水道民営化) 、離島、民有軍用地(借地料)、温泉地、農地、港湾・基地・レーダーサイト周辺 など爆買い
・中国人に売ると、中共に転売 中国政府のものと主張し接収させない
・転売くりかえし未登記地に 税未納 中国人は国内に口座資産なく徴収できず
・日本人の相続税上げ → 中国人に土地売らせる
・北海道5市町村 永住外人の住民投票ok 自治体のっとり >>267
町屋の形体を保ってリフォームすると新築の３倍以上かかる
親が死んだら売り払うのもしかたなかろう
土地が上がって相続税も高いしな 行政も何もしねえのはほんとだよ、
町家の相続は税制優遇するとかもない
全国何処の観光地もそうだけどね >>276
金沢の町屋はあとから観光用につくったのかな？
一帯それなりなような 二年坂の入り口近くに駐車場あるが、あそこは大変そう。 >>115
戦争や災害が無くても家は痛むからな
インフラ整備が進めば町は変化するし生活様式が変われば何かのついでに建て直すだろ >>11
今の京都って「現在の風景」のようなのが延々と繰り返してる光景だからなあ。
寺社仏閣はさすがに風情があるが、町並みはきったねえよなあｗ >>280
舞妓はーんという映画は大半は金沢で撮られてる
京都より立派だと思った これから外人どんどんはいってくるんだから日本の～がーって言っても無駄だな
そのうち天皇も無くなるかもな 私は京都大学の大学院に編入する事も考えてたのでね、京都大学に行った事があるんです。
それで宇宙研の研究室に行ってね、研究室の人に挨拶をして、そして名簿に名前を書いて過去問をもらってきた。
その時の京都大学と京都市にはちょっと幻滅しましたね。ああ、慶應の矢上の監獄校舎みたいだなとね。
この美的感覚はちょっときついなとも感じていた。変な看板とビラ幕は汚いしね。
あそこに住んでる人たちが日本文化とわめいても説得力が全然ないとも思いましたね。
その時は何を食ったかな？ もう覚えてないですね。覚えてないという事は、取るに足らない飯だったという事です。
つまり、飯も私の自炊飯以下のレベルだったという事でしょう。 >>284
それでも残しかたに工夫はいるだろ
まあ100年もたせた昔の人はえらかったがな 町家とか一度面白がって住んだ人が最悪だったと言ってた 京都って汚い街だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>291
町屋をちょこっとリフォームした程度の民泊は
たいていの客は寝られないと思う >>291
住居として考えりゃもう時代遅れもいいところのものだからな >>286
ありがとう
文化庁そっちにしたらいいのに 古い建物を遺すのは困難なので、新しい家やマンションが
街並みに合うようデザインされるのがいいとおもう
まずは市役所から（できれば京都駅も） 東京の成城とか田園調布のが全然整然としてて美しいな
京都は汚くなりすぎだ ＞＞296
金沢なんて、国宝、重文の建造物なんかあんまりないんで、仕事ないよ w というかイケズ石とかドヤ顔でおいている京都民なんだから
金に汚い、性根も汚いって当たり合えだから
まあ、どうともおもわんわｗ 京都祇園祭も時期に消滅しますから、
大文字焼きの送り火も消滅します。
どうでも良い^ ^ 京都ってパヨクの溜まり場ぢゃねぇか
他人にはきつく当たり自分は甘やかす、そういう朝鮮人みたいな発想
行政がそうなんだからしょうがない、あきらめろ >>295
日本家屋の廃れ具合は畳とか襖とかが進化してないのもあるよな
床暖房だったり気密性の高い家に住んでたらキッチンは土間で隙間風の吹く町屋に住める若い人は居ないと思うよ いまは観光名所になってる平安神宮も南禅寺の水路閣も
当時は保守派の大反対にあったそうだ
京都市の言う町屋というのはおおざっぱすぎるし
解体修理でもしない限りはつぎはぎだらけの建物ばかり増えて
どうしようもなくなるのは目に見えている 伊勢市は古い建物ほぼないから京都でもマシに見えるわ 公金で保存、公開したところで障害者団体がバリアフリーにしろとか乗り込んでくるだけ >>304
若い人もつらいけど、年取ると寒さ堪えるし、階段急で2階使えなくなるしで本当誰にも向いてないと思うわ… ＞元所有者の代理人によると、市は景観面などから街の公共財として保存を求める一方、
所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された。
こりゃヒドイｗ
他の町屋もさっさとぶっ壊さねえと手遅れになるぞｗ 俺の地元、なんちゃって古都の
鎌倉なんて、国宝建造物一件しかないんだぜ。
自慢じゃないが。 知らないの？
京都の「所有者」って皆中国帰化人だよ >>97
一口に山鉾町というけど格差がありますよ。御町内の山鉾に惚れた人たちが苦難を乗り越えて続けています。マンションの住民の中にも山鉾大好き人間がおられます。大きな鉾のチマキばかり買わずに、小さな山のチマキも買ってくださったら助かります。
前スレ >296
個人宅所有のお地蔵さんって興味深いです。御町内で、その一軒だけ飛び抜けて大きなお屋敷だったのですか？ 上手い市町村は少しだけ金出して口挟むから勝手に処分できなくなる
僅かな金すら出さないと今回のようになる だから日本国民は天皇を京から難波から江戸に避難させたんだよ
今で言う、原発移民忌避だよ 京都は古いものでやってくしかないのにアホすぎ
マンションやビルなんて建てて他の都市と代わり映えしなくなったらもう終わり 指定後に解体したら罰則があるなんて言われたらそりゃ解体するわ
未来予測が出来ない人は企画立案やらせるなよ 老害に年金は不要
未来に役立てるため
安楽死させるべき >>306
伊勢市は1945年の宇治山田空襲で焼け野原になってしまったのでしたね。
京都は1864年の禁門の変で焼け野原になっています。
このレスで話題の町家は御土居の外だから禁門の変で焼けなかったのね。 >>308
子供の頃静岡市の友達の家（明治初期から残ってた元旗本の家らしい）に行ったことあるけど
2階に上がるのが凄い急な梯子でビビったことがある。
江戸時代の人ってこんな所登り降りしてたのかよって思った。 怒りに震える
応仁元年頃に建てられた貴重な古民家が・・・・
貴重な伝統的日本家屋も残せずに何が夢洲・万博・ギャンブル場やねん ビフォーアフターとかで京都の町家が出てたけど、あんなの今の時代に合わないから
さっさと取り壊してもっと耐震性が高く燃えにくい建物に変えていくべき >>310
鎌倉は何度も津波に襲われてるからね。最近では関東大震災の被害もあったし。
頼朝は戦略的視点で鎌倉を選んだそうだが、防災面は気にしていなかったのでしょうね。 ５００年前に建てられた古民家ってもはや川井一人だけのもんちゃうんで
貴重な文化財であって日本人全員のもんや
それをいとも簡単に潰してしまうってどういう了見やねん こんなことが
許されていいのか！ >>254
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>297
京都市の景観条例は厳しいよ。
マクドナルドが赤くなかったり、
ローソンが青くなかったり、
ファミリーマートが緑でなかったり。 観光して気付いたが
金沢のほうがマシだと思った
ただここは小京都を名乗っていない
一緒にされたくないとか言ってた ＞＞327
金閣寺は戦後再建でも世界遺産でしょ。
格というか、元々が違う感じ。 >>331
南インターの近くのラブホに対する扱いにもワロタ
なんであんなところにまで条例を適用するのか。 >>338
ガレージも風呂屋の煙突も３階建てくらいのビルもあったんだけど
省略してるんよ >>288
京大は鴨川を越えた洛外の吉田村。さらに理学部は今出川を越えた北白川村。そんなところに古都を期待するのが間違い。
京大の理学部は理系のごった煮的なところが面白いんだけどね。 >>322
＞京都は1864年の禁門の変で焼け野原になっています。
焼けてない
現に我が家は残っている
京都を論ずる奴って大抵は市外かせいぜい郊外住みな
無責任に京都のことに口を出すな
特に市役所の役人な >>4
まあ京都に住んでる人は大変だよね
年中人混みで >>329
たしかに
改めて考えたら500年前て凄い
銀閣寺よりも古い？
織田信長もまだ生まれてない？
そんな感じ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. お前ら日本が規制緩和をし、中央集権独裁や独占企業を推進したからだ。
保護樹林ってオマエラの町にもあるだろ。古くてでかい木は切れない。1本あたり1万円ぐらいもらえるｗｗｗ。それで落ち葉集め・枝きりしろってカネ。
周り中がタワーマンションになったら、やってられないだろ。地主でタワマン経営なら、ン十億円だぞ。
お前だけ木こりしてろって、するわけ無いだろｗｗｗ
お前らのせい。自業自得。ざまあｗｗｗ 口で言うのは簡単だよね 維持するのは大変(´・ω・`) >>11
仕事でたまに京都行くけど極一部の古い町家を間近で見て“わぁ…！”と
思うだけで、車で流せばまぁこんなもんだわな。つうか町が小汚ない
雰囲気も小汚ない。何なんだろうねあれ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗ ｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ お前ら日本人に民主主義は無理なんだよ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗ ｗ
楽しみだ！ざまあ！
日本にもっと移民を受け入れよう！ 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗ ｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ 観光客多いとか、大企業の本社が多いとか言われてるけど、
経済規模は新潟と変わらんからな。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。
日本にもっと移民を受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
行け行け！ 復興需要で日本はバブルだ！
どうせなら、東京でやってくれればもっと復興需要も大きいのに！ ！！ 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗ ｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ 東京が本妻なら京都はお手当の出ないお妾さんだ というセリフが昔読んだ漫画にあったけど
こういうことなんだなと >>262
「保護区」というか地域景観づくり協議会がある地域は広がっているんですよ。
先斗町なんて看板が乱立してぐちゃぐちゃだったけど、地域景観づくり協議会が頑張って醜悪な看板を無くし、今は電線の地中化に挑戦しています。
すっかりキレイになったら、今度はインバウンドに占領されそうだけど。 >>11
だんだん高層化が進んでいるだけだろ。だんだん、独占企業化が進み、資本の集中が起きているだけだ。
もともとはGHQが農地改革・農奴解放で、全員を小規模農家にしてくれてたんだぞ。
東京行くって言って、で、お前らは東京行って、プロレタリアの無産階級に自分からなりたがっているんだろ？ｗｗｗ
「ブルジョア革命だ」って批判するけどさ。マルクスもレーニンもそう言う意味では言ってないと思うけどなあ。
今なら、北海道でも長野でも行けば、家に田んぼに畑くれるんだろ？ブルジョアになれるじゃんｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%を巻き込むな。俺は日本を良くしようとはしていない。オマエラ日本人に民主主義は無理なんだよ。今すぐ日本は滅びろ。今すぐドイツは滅びろ。 >>345
かなり広い範囲が焼けたのは事実
中立売、堀川、七条、寺町に囲まれた範囲は焼失 >>329
皆の者だといふなら所有者に優遇措置をとつてやれよ。それなしに都合の良いところだけ
つまみ食ひでは反撥されるだけだ。 寺社仏閣に国宝重要文化財が沢山あって
住宅まで公的な支援が回らないからしょうがない。
むしろ、文化財登録しないで解体の道筋を残していた持ち主は賢かった。
町屋なんか全滅したって誰も困らない。
柱も梁も細すぎる。花折断層で震度６強出たら、死者８万超えあるよ。 端から見たら先住民が新参者馬鹿にしてる薄汚い町なんて思われているって気付いてないんだろうね >>11
めんどくさがりや野遊び人どもがGHQがくれた田んぼを手放し東京に行った結果がそれ。
もともと1945年にイオンは無いだろ。
そもそも戦後1940年代1950年代は、タケノコセイカツって言って、農家の方が金持ちだったんだぞ
しらないのかｗｗｗ 原宿で踊ってる連中のことじゃないぞｗｗｗ
https://kotobank.jp/word/%E7%AD%8D%E7%94%9F%E6%B4%BB-560120
たけのこの皮を1枚ずつはぐように、身の回りの衣類・家財などを少しずつ売って食いつないでいく生活。 京都行く気が起こらないんだよな
ぼったくり料理しかねえし >>363
行政がやるべきことを住民にさせるのが協議会
京都市はそういうのはうまい
同和行政で経験積んでるからね >>373 誤字脱字
>>11
めんどくさがりやの遊び人どもがGHQがくれた田んぼを手放し東京に行った結果がそれ。 >>11
実際に描いた時点でその風景は失われていたらしい
懐古的に描いたそうな
俺は京阪が鴨川沿いを走って頃の京都が好きだった 画像見たら歴史はあるのかもしれなけど、
大した感慨も起きない建物だな。 まぁ駅前にろーそくたわーとかいうゴミ立てている行政が
古民家がーとかいうなって話だわな >>345
禁門の変のどんどん焼けは、御所周辺が火元で、火災は南に広がって、東は鴨川、南は七条、西は堀川辺りまで焼け野原。西本願寺はかろうじてセーフ。 中国人を増やしたらこうなる
土地が投機対象になり 中国人スラムになるマンション建設のために 地域社会解体
日本人からは相続税・固定資産税あげて 土地とりあげて
中国人に売る アベノミクス >>340
京都市内ですから。
イヤなら伏見市として独立してください。 >>337
京都府の人口は減っているかも知れませんが、京都市、特に上京区、中京区、下京区といった中心部の人口は増えています。 これは指定すらされてないけど指定されても所有者へ負担丸投げだからな 私は確信してるからね、一部の外人レジの横柄な態度といいね、間違いなく近未来は
日本でも連中との内戦になりますよ。土人はろくに教育も受けてないからすぐに行動に出る。
舐めた態度を取ってるレジには怒鳴りちらしてやろうかと思いましたけどね、何度激怒しても
意味がないからね、土人には。まあその土人だけは急に萎縮するんだけどね、
アニマルは自分の方が弱いと悟ると従順になるのです。だがいちいちそんな風に怒るのももう疲れたので無視してます。
アメリカカナダに行ってもあの手の当たり前の礼儀も知らない土人はいると思いますけどね、
私はそういう連中と付き合ってる会社とは付き合いたくもないからね。
多様性という言葉で下劣な文化を押し付ける連中はこれから後悔する事になる。 京都市自体がふた昔前のコンクリート刑務所みたいな建物新築してるんだから、もうどうでもいいだろう？ 京都市は二条城でワンピースイベントやるような金はあっても
京都市美術館や三条大橋を修繕する金は出さないんだよな
なーにが文化庁の京都移転だよ
外国人観光客増やすことしか考えてない馬鹿自治体のくせに >>334
金閣寺は足利義満が建てたものだから鎌倉より後なんだけどね。
鎌倉は自然災害に弱いのが致命的。 京都府に税収がないのだからしょうがない。根気よく譲渡希望者を待ってほしかったぞ(´･ω･｀) 細川みたいに借金してでも保存しろよ？
応仁の乱で焼けなかったんだろ？家宝w >>393
北鎌倉はちょっといいけど、京都と比較するようなところじゃないよ。 >>396
アホかい
待ってる間の機会損失はどうすんの？ >>390
明治の近代建築も大事な遺産ですよ。
辰野金吾が設計した日銀京都支店は京都文化博物館として現役で使われ、重要文化財に指定されています。
他にも三条通や烏丸通には明治の近代建築がたくさん残っています。そして建物のオーナーはそれを次の世代に残そうと努力されています。 ”奴隷企業”が日本人に”嫌なら利用するな”とか言うのなら、表で言ってみろと言いたいね。
そう言ってくれればこれからは利用しない事にしますからね。
冗談抜きでうんざりなんですよ、平気で犯罪行為をするクソ朝鮮人たちにはね。
私は予告し警告した。
クソ朝鮮人たちは奴隷を兵士にして日本人と戦おうなんて思ったことを後悔する事になる。
智恵遅れの原始人たちは何度警告しても無駄だけどね。 京都市に金が無いかと言えば、あるよ。任天堂が本社を置いてるから >>154
高さ制限しないとますます送り火が見られんなるやんw >>396
半年間待ったけどその間の金利補償とかないんだってさ >>398
京都も京町家の改装は流行ってるよ
保存と違う話やけどな >>400
北鎌倉は海から遠いから残ってるんだろうね。 >>267
その築100年越えた町家がまだ5～6000万で売ってるんですわ。
ガレージなんかあらへんのに。もう高すぎ。 京都が自然災害に強いとかｗ
何度大地震に襲われたと思ってるんだよ >>395
あれは京セラ美術館になる
売名行為にもならないからこの町屋は商談成立しなかった >>395
京都市が修繕費渋ったせいで京都美術館は京都市京セラ美術館って名前に変わるんやで
京都会館もずいぶん前にロームシアターになっちまったし文化施設を自前で維持できずになにが文化庁か 冬は隙間風で住めたもんじゃないでしょ
場所が良くないと店舗にもならないし
しょうがない そもそもこれ、典型的な町家なのか？？
写真を見る限り、いわゆる町家には見えないのだけどな。
むしろ郊外型に近い、大きなお屋敷に見える。 >>1
こういう町家って、耐震とか防火とかどうなの？
現在の基準に合致してるん？ >>308
トイレ、風呂、台所、防音・・・
古民家はホント住みにくいよ
現代建築に改築したいよ
それでいて烏丸通り以西にはビル・マンションが林立してんのな
どういう規制なんだか良くは知らんが >>421
そもそも基礎が地面にささってない
実はそのほうがいいという話もあるけど 応仁の乱の頃から残っている建物っていうのは確かに貴重なんだけどね
ここまでこじれた理由が知りたいわ 金も出さないのに古いゴミ抱えてさらに税金払えとかどんな罰ゲームだよ
まさに現実感を伴わないジャップ脳 テレビでもやってたな
実家が重要文化財に指定されてるけど、国から金が出るわけでも無く保存は自腹
所有者は何年か前に病気でまともに働けなくなったから、保存したくてもできない状態だっての >>424
AUTOってこと？
改修とかしてもいいのかな
事業に利用するには、ある程度の防火耐震補強ひつようだよね？
そういうコストがかさんじゃうってことで
敬遠されてんのかなあ >>422
なら別にいいよｗ
田舎の百姓風のお屋敷なんて、滋賀にいけば現役でいっぱいある。別に京都中心部で残すこともない。
そもそも洛中は、幕末の禁門の変でほぼ完全焼失してるので、ほんとうの意味での古い町並みはない。
江戸期の町並みが見たかったら奈良に池。あっちには本物がある。
そして、京都は大阪と違って大工が保守的だったため、
景観の雰囲気だけなら、昭和初期ぐらいの市街化地域でも余裕で「古い町並み」に見える。 >>423
御所南学区なんて京都市とマンション業者のタッグマッチ
御所東なんて学校までつくりやがった
春日校というちゃんとした名前だったのに 築100年とかの家が実家だっていう友達いるけど、
聞いた話では毎晩屋根裏をネズミが走る足音するとか
軽くポルターガイストだなって思っちゃった(´・ω・｀) >>417
せやで
もともと京セラが持ってた京セラ美術館と京都市美術館の名前買った京都市京セラ美術館が併存する
京都市京セラ美術館って名前だけ聞いたら京セラの私蔵コレクション集めてる美術館だと思うよな
つーか稲盛おまえ50億ぐらいポケットマネーで出せよ
大富豪のくせにしみったれが そういや、京阪電気鉄道母体の京阪HDも
京都の不動産開発、積極的にやってるけど、
いわく付きの物件やらヤニ濃いところばっかりですやん。
あそこの不動産部門はそういう物件に強いクセ者でも雇ってんのとちゃうけ。 >>421
現代の建築基準には全く適合しない建物なので、改築もままならない
個人でやるのは金がかかり過ぎるので東京資本に買ってもらってガワだけ残して中身全改装のカフェとか結構ある >>428
同じ設計の新築はアウト
耐震補強はなけなしの補助金しかでないから
町屋所有者はほぼすべて耐震診断は受けない
問題ありと認定されると困るからね >>291
庶民の町家は
うなぎの寝床で住居の真ん中は日が当たらない
(なので中庭を作ってる家もある、
リノベーションする場合、天窓作ったりしてる)
夏暑くて冬寒い
隣の家とくっついてたり、隙間がほとんどなかったり
そのままで住むのは結構大変 町家は間口に課税されてた頃の名残で長いやん。
でもな、今更地にすると、ステップバックせい言われて
道広くするために行政に土地譲らなあかんねん。
売ると目減りする。文句言われるわ、持ってると維持せい
言われて、無くす分の税金払わされる。まあ、住めば分かる。 >>433
岡崎のやつはラブホテル跡地だしな
高島屋の南側も昔は大雲院の墓地だった >>434
やっぱそうなるのか…町家的には換骨脱胎というか、
古民家期待して来る側は「あーなんか中身はフツーだね」
みたいな感じになるし、買い取り検討がわとしては
「買い取っても改修改築費用がえげつない」ってなるし
売りたい側はネズミ足音がしてるし、
三方誰も得しない感じか……(´・ω・｀) >>412
200年に一度ぐらいの割合で直下型地震に襲われている。一番最近のは文政13(1830)年の文政京都地震。このときは長刀鉾の蔵が崩れた。 >>430
おまけに京都の公立高校改革で、堀川、西京、嵯峨野高校が御三家って言われる時代。
昔の京都の公立高校は共産党蜷川知事のおかげで日本一馬鹿と言われてたからな。 マンションにしてシナ人が買うんだろ。
もう日本は終わりなんだよ。 >>435
なるほどなあ
どの方面向いても、町家保存のメリットがいっこも
なければ、そりゃ消滅する方向にいくしかないわけだわ(´・ω・｀) 任天堂の山内組長は京大病院の病棟建てるのに70億寄付したけど
ついた名前は積貞棟で会社や自分の名前を誇示するようなせこいことはせんかったで
永守記念最先端がん治療研究センターとか自分でつける永守おまえもや >>418
元は棟入りだそうだから町家では無く農家。 京都市も同和事業で手一杯なのさ。
文化財でもない古家の面倒なんて見切れんのだろｗ >>291
>>436
都市の住宅というのは、古今東西どこでもそういうものなんだよ。
町家の住みにくさは、パリのアパルトマンの住みにくさに通底する。
間取りが使いにくく、窓が少なく、隣家ぎりぎりに建っていて、なにより日当たりと眺望が悪い。
「日当たりと眺望」を求めるのは田舎者。ド田舎の農家の価値観丸出し。これは今でも同じなんだけどね。
タワーマンシ…げふんげふんｗｗ 無くなってから報道する京都新聞
この新聞社は京都にありながら保守のかけらもないサヨク系
日本のの破壊 京都の現在の風景
https://i.imgur.com/z1DgZYN.jpg
きったねえ街ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>441
いまの御三家は散らばってたのを３か所に集めただけという感じ
学校の指導がいいというより皆駿台や河合塾で勉強してる 家屋が文化財指定されると改築すら勝手にできなくなるし
公開してくれと圧力かけらたり住んでる人はデメリットが大きいと聞いたことがある 外国人に支払ってる年金や医療費の分優先して文化保存に回せよ
それで解決する話 >>11
今の風景とかいって貼ってるの東山御池やん >>421、>>424
五重塔とか東大寺大仏殿とかも石の上に載っているだけ。
地震の時はピョンピョン跳ねて力を逃がす免震構造。
町家建築も同じ。
でも火災には弱い。 そんなもんだろ
うちの方は区画整理とかいって、歴史無視して整地してるぜ 古い町並みは良いけど
それは思い出として残せばいいだけ
時代に取り残された土地なんて観光業でしか成り立たないし
景気が悪くなれば真っ先にアオリを喰らう つかこういうところの方が修復やらにお金もかかるんだろ
職人を食わせられるかどうかって話にもなるんだろうし 文化財保護には金渋るくせに自分たちの新庁舎の総工費は当初より100億円も上積みしてるんだから
京都は市長も役人もほんまクズやで
文化庁こんなところに移設したらあかん
京都市新庁舎１年遅れ、工費膨らむ
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180205000144
京都市は５日、整備事業が進む新庁舎の完成時期が当初予定より１年遅れ、２０２３年秋になるとの見通しを明らかにした。
昭和初期の建築様式を伝える本庁舎を保存・活用するための工事で想定以上の振動や騒音が起き、工法を見直すためで、約３億円の追加経費も発生する。
相次ぐ総工費の引き上げに、市議会からは市の見通しの甘さを指摘する声が出ている。
新庁舎整備事業では、老朽化が著しい中京区の現庁舎と周辺で本庁舎を保存・改修するとともに、
西・北庁舎を建て替えて分庁舎を新設する。２２年度に耐震機能を備えた新庁舎が完成する予定だった。
だが、昨年６月、庁舎内で業務を続けながら段階的に施工する「居ながら工事」を始めたところ、市民や市職員から振動や騒音への苦情が相次いだ。
開庁時間内の工事を減らし、夜間・休日を増やして対応したが、現在の工法では完成が２年半以上遅れる見通しとなったため、工法の見直しを決めた。
「居ながら工事」を途中でやめ、本庁舎の部局や市議会などを北庁舎に仮移転させ、本庁舎を集中的に工事する方法に切り替える。
この結果、北庁舎の工事がずれ込み、完成が遅れる。合わせて仮移転による改修費などがかさむ。
市は１３年３月に策定した基本構想で効率的な工法とみて「居ながら工事」を採用し、総工費を２１４億円と見積もったが、１５年７月にまとまった基本設計では３０１億円に。１
６年９月にはさらに人件費や資材費が膨らんで２０億円近く上振れし、現在の総工費は３２０億円に達していた。
市は５日の市議会総務消防委員会で、工法の変更を報告した。各会派の市議からは「騒音や振動は見込み違いでしかない」
「財政難の折、３億円の追加コストは重すぎる」と反省を求め、見積もりの甘さを問いただした。 >>453
本物の伝統的進学校って、そういうものだぞ。
そういう放任主義まで「込み込み」で復活させたのは、正直凄いの一言だと思う。
普通、昭和の学校群でぐちゃぐちゃにされた地域の場合、うまく復活しない。
最近は脱共産党式教育ということで、全国ほとんどの地域で学校群や狭い学区制は廃止されているが、
すでに破壊された伝統は回復せず、
いろいろ頑張っても、スパルタ二流校と、スパルタしても駄目な三流校だけになるのが通例。
京都は、教育レベルは確かに底堅いところだわ。 何年か前までは、町家改装物件がよく売れたが
一通り欲しい物好きに回ったので、需要が激減。
中国資本による乱開発に至る、ってとこだ。
民泊も好き勝手できなくなったしな。 >>430
それを言い出せば、御所南も富有小学校。 >>438
高島屋の南側って、ホンマにええ？ですよｗ
京都駅界隈なんて京都観光の拠点言うても……
ゼロホームも傘下になったし。
>>440
上京区のだいぶ減ったけど、西陣織の木造長屋なんか、真冬の風速10メートルくらいふいてる状態で、
大地震が発生したとする。織機用の太い動力電源が遮断できず出火したら、たちまち燃え広がると思う。
阪神大震災時はホースをつないで海水で消せた。京都市内で近くに消火用水源ってありますか。
鴨川や二条城のお堀なんて知れてるし、市内丸焼けになって終了ではないかな。 >>462
あれは建設費9億のうち稲盛と山内が１億ずつ寄付したんで山内だけ名前つけるの断るわけにはいかんかったんだよ >>466
あのフリーだった蜷川時代でも旧帝大レベルへの進学率は全国でも上位だったんよ
府全体でみれば >>308
町家に限らず、京都の家ってなんであんなに階段急なんやろ…
うちも叔父の家もリフォームの時に階段の角度緩くした
普通の昭和の建築なのに >>444
税金でもっていかれるだけやし、寄付されたのでは。
株の含み益凄まじいはずやし。 >>469
地元の人間は元々墓地だったことも土地取引で死人が出てることも知ってる
だからなかなか完売せんかった >>329
文化財指定してくれって言って拒否られてるぞこの人 >>472
箱階段を様式美ととらえる人もいる
解体があるとわざわざそれだけ買っていくらしい
バリアフリーとは正反対にあるな ほんと単純な話
「金がない」以上
京都市は貧乏なくせにふるさと納税反対したり福祉系の支出絞らなかったりで財政が本当に終わってる
市バスのニュースが典型で委託業者を泣かせることでなんとかやってきたけど、もう限界 >>347
大変じゃないよ
こんなド田舎、観光客がいなけりゃバスま維持できない >>480
市民の認識は観光客が多すぎ、交通インフラが圧倒的に貧弱。
京都市の認識といえば富裕層向けの宿泊施設、コンテンツをもっと増やしたいらしい。 歴史が古い町に生まれたがら何だという話で
親がそこに住んでたってだけ >>469
あまべを強制移転させて大雲院、大雲院が移転した後に高島屋。
昔は河原だったんだよね。
京都市内で頼りになる消防水源は鴨川ぐらい。水道管の耐震化率は2017年で50%ぐらい。
地震で火事が発生したら早期消火で燃え広がらないようにするしかない。マンションやホテルが防火帯になってくれそうだが。 >>352
車で流し見するようにはつくられていないということ。 >>65
気持ちはわからんでもないが、
そこまで強制力がないということでもある、
また、買い上げるほどの客観的な価値は無いということでもある、 欧米人が憧れる日本唯一の街なんだから、大切にしろよ。 >>11
場所違うじゃねえか
せっかくかっこいいこと言おうとしてるのにそういう詐欺するなや >>484
御池の「150尺部分」が衝立てになるんじゃない？
バブル期に高さ規制一時的に100尺から１．５倍に緩められたあのエリア。
東京の杉並区なんかもそうだけど、主要道路沿いだけ高さ規制を緩めて、鉄筋コンクリートの中層ビルを建てさせるのは、
大火災の際、人身御供としての衝立にするという発想が当初からあったらしい。 二条駅から京都駅までの電車の窓から見える景色は、綾瀬駅から金町駅までの風景と大して変わらない。
でもしょうがない。 東洋のフィレンツェになれるはずだったのに戦後の都市計画を誤ったわけだ
がめつい京都人の心の現れ >>493
当時の京都人の合言葉は、「奈良になるな」だったからなｗ
奈良になってはいけない、京都はあくまで現役の大都市なのだから、
東京や大阪にタメをはれるような１５０万大都市であるべきだ、というのが常識だった。
「奈良になるな」は、そういえばあんまり聞かなくなった。 住んでる住宅の寄せ集めが遺産なんだから維持するのもみんなができないとなくなって行って当然だな
寺とか一部は寄付やらで維持していけても町並みは住人に脱落者が出ればどんどん変わっていく 明治初期に死にかけたところを工業化で何とか復活した都市だからな
観光都市になろうと思った事がそもそもないんだよな >>497
江戸時代から既に政治・文化的な求心力を失って工業都市になってた 和風建築は欠点だらけだよ、廃れたのも当然
とくに「京町家」
寒い・暗い（日当たり悪）、音が筒抜け、危険な急階段、耐震耐火で劣る
スキ間風（さらに虫も侵入）・・・
不便で貧乏な、旧世代コスプレを見世物にして小銭稼ぐのはもう止めよう
普通の建物作れ ゲリラ豪雨で壁が落ちるし
瓦屋根のせいで深夜でも猛暑 文化財でもないんだから守る必要ないわな
守りたいなら市が買って管理したらいい >>458 >>489
しかも色合いも意図的に汚く編集してある感じ 行政の要件が曖昧過ぎたんだろ
本音と建前の乖離はこの国のお国柄、とにかく曖昧なことが大好きな土人国家だからな
しかしその乖離が激しすぎると話が成立しなくなる
行政ってのは「アレは良いけどコレはダメ」って判断の権限を欲しがるが、
こんな風に言ってることとやってることが違うと、普通に行政訴訟になる
今回の話は、「公共財として保存を求め」られつつ、
「所有者が建物維持費や税負担などの軽減を訴えても私有財産として自助努力を促された」
ってそれ「公共財だけど私物扱いだから経費はオマエが払えなｗ」って一方的な宣告やろ
公共財として扱うなら税金使え
公共財として扱わないなら私物だ
どっちかしか無いやろ、アホちゃうか >>403
そういうのってごく限られた狭い範囲やろ
俺、平野郷（大阪市平野区）を見に行ったけど、古民家がどんどん失われていってる
と思ったわ 移民もたくさん来るしさ。
もうどうでもいいんだよ、こんなこと。
かたっぱしからぶちこわせよ。 丹波の美山町の茅葺屋根の家って必死に保存してるけど、この応仁の家も
それくらいする価値あるで
応仁やで 応仁
ちょっとないでこれは
見学料５００円くらい取って公開してもよかったんとちゃうか
何らかの形で残せなかったのか！ >>444
永守は向日市の市民会館を立て替えて寄贈するんやで
他に学園大の改革とか会長退任を機にどんどん金を吐き出してるわ
そろそろ死期が迫ってることに気づいたか 一部分だけなら金沢も鎌倉も倉敷も残せる
京都くらい広域で残せてる所は少ない 京都は文化財保護で、手一杯？
金かかりそう。
国宝・重文の建造物
【件数】
1 京都府 292件
2 奈良県 261件
3 滋賀県 182件
4 兵庫県 105件
5 大阪府 98件
6 長野県 86件
7 和歌山県 78件
8 愛知県 76件
9 東京都 72件
10 広島県 62件
【棟数】
1 京都府 630棟
2 奈良県 382棟
3 兵庫県 264棟
4 滋賀県 241棟
5 大阪府 184棟
6 栃木県 156棟
7 長野県 155棟
8 岡山県 142棟
9 和歌山県 135棟
10 愛知県 133棟 >>510
東京の高層ビルよりはるかに価値があるからな だいたい最初から街並みを残す気はないやろって
例えるなら、博物館とか美術館が点在してるだけのたんなる普通の都市
そんなイメージに染まったお(´･ω･`)
観光立国とかおもてなしとかキチガイみたいな糞キャッチフレーズが独り歩きしすぎだし
真の観光立国は｢来るなら来いよ、案内する！｣ってスタイル
日本はあれもあるよ、これもあるよ
至れり尽くせりがおもてなしと思ってるから観光立国なんて無理
話が散らかったわ… 京都がサイディングのエセコロニアルスタイルだらけになったら、嫌だなぁ。 ＞1
物を大切にしないのは天皇の本拠地である伊勢神宮
ここは２０年に１度神殿をぶっ壊して新しく建て替える
天皇自身が物を大切にしないスクラップ＆ビルド
ベントレーも１回使っただけで、新車を買うとかほざく
こいつらの贅沢で日本国民がおかしくなった。
だから国民も昔から受け継いだ住宅をお金だけの価値観で壊してしまう 京都でも伏見の旧市街の方がよく残っているイメージがあるな。 >>513
それで予算は東京に八割割かれてるからな 住んでる人が普通に住んでなきゃ意味ないんだし…
ヨーロッパの街並みで魅せる観光立国とは訳が違う
多文化で今さら一体感なんか得られないし、葛藤してる今のストーリーがいずれ歴史になるかもね
残った街並みは近代化した発展途上国と変わんねーけどね
ふぅ (´･ω･`) >>509
>文化財指定して公開保存する方法はあるが、元自宅に多くの人に踏み込まれることには抵抗感があった。
とあるから元所有者は見世物にするくらいなら潰す方を選んだだけ 東京で応仁元年の建造物なら手厚く保護されて最低でも重文にはなってたろうにな
金ない自治体は悲惨だな `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 室町時代にまで起源をさかのぼれ、専門家が重要文化財級と評価していた京都市内最古級の町家「川井家住宅」（中京区西ノ京）が解体され、消失したことが２６日までに分かった。
市は京町家保全継承条例を昨年に施行し、マッチング制度などを今年５月から導入して町家解体を防ぐ施策を強化してきたにも関わらず、
貴重な町家の消失を止められなかった。
川井家は上京区の北野天満宮に仕えた「西京神人（にしのきょうじにん）」の子孫とされ、中世の文書にも名前が出てくる。
同家住宅は木造平屋建てで、洛西から丹波に多い農家型住宅の特徴を持ち、応仁元（１４６７）年に建てられたとの伝承があった。
京町家に詳しい京都府立大の大場修教授や町家関連の調査によると、正徳年間（１７１１～１６年）に造り替えられた後、
文政１３（１８３０）年に増築されるなど、江戸時代に大改造されたという。
今夏に解体されるまで残っていた建物は応仁元年の建築ではないとみられるが、室町時代にまでさかのぼる部材や工法を内部にとどめていたとされる。
京都市内に約４万軒ある町家は、京都で相次いだ大火や戦乱で焼失したため、江戸期の建物も総数の２％ほどしかないとされ、明治期以降が多い。
大場教授は「圧倒的な建物の古さをはじめとして、重文指定に足る建物だった」とみる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 一旦荒れても元に戻すことはできる
近年あちこちで昔の街並みを再現する試みがなされている
観光資源にもなる >>531
本当にもったいない
元所有者の自宅に他人入れるくらいなら潰すって価値観を優先させる気持ちが全く分からない >>527
東京にだって応仁元年より古い木造建築はあるぞ
もちろん重要文化財だ 敷地にみっちり建ってるから、できれば全部潰したいだろ。 京都にあんな馬鹿みたいな新幹線駅造っておいて 保全もないだろ だらがアレ許可したんだろ陳腐な駅建物 京都と奈良は都市名を冠して文化財が世界遺産登録されてるからな。
行政は大切にする工夫と金つけないと。 ＞＞537
ご不満はあろうが、あの駅は外国人観光客には日本で一番人気なんだ w 数年前京都行ったけどとにかく狭かったな
狭いとこで建て替えすりゃそりゃ>>11の下みたいにぐちゃぐちゃになるわな >>530
朝鮮人だらけでなんの興味も持てないな
元々の県民性も陰湿だし ＞＞538
僕の地元の某古都wが真似して申請したが、見事に一次予選で門前払いされて恥さらしてたが。 >>11
これ・・・
なんで日本人は景観に対する意識が低いんだ？
観光大好きで美しい風景みんな求めてるはずだろ
どう考えても100人いたら100人が昔の風景の方が良いと言うだろうに >>537
まあ未来的で綺麗ではあるけど別に京都じゃなくてもいいデザインだよねアレ
せめて周りに合うように作って欲しかった
例えば京都タワーと同じ白く丸めな感じを基調にするとか
なんか駅だけ浮いて見える そりゃただの観光都市に成り下がるより今みたいな程々の産業都市、学園都市、文化都市の方が良いだろ
日本の中でも一番質が高い都市だ。なんでもある 京都ってよそ者に一番冷たいマチなんでしょ？
そんなマチが観光で食おうなんて虫が良すぎる。
過去の遺産（街並みや、神社仏閣）で食おうというなら
役所も本気で取り組まにゃ。
それにだ。太平洋ベルト地帯自体が地震や台風でぶっ壊れて、その復旧で栄えてきた
地域が多い。いわゆる自然の摂理なんよ。 >>548
＞＞よそ者に一番冷たい
そんな県民性が維持されるレベルで原住民ばっかりなら町並みはこんな事になってないけどねｗ >>543
国宝と重要文化財の建築物については、このサイトで比較するとよくわかるよ。
都道府県別に検索できる。 「列島宝物館」
http://www.i-treasury.net/database.html >>537
改装した大阪駅も似たようなデザインばっかで統一したいのかもだけどつまらんね
JR三宮駅もああいう感じにするみたいだが
地震きたらガラスの刃が降り注ぐ殺人デザインw 御所だけあればいいのだ。カネの亡者の建物は要らない。 渋谷道玄坂にあった戦前のレンガ建の建築物もあっさり取壊され駐車場になった
日本が昔からの建物を大事にしないのは悲しいこと 町家を持つ業者や元所有者
売っちゃったのなら元所有者だろうともう関係ないだろ？ 金がかかるものは、致し方ないところあるな。
固定資産税だってあるし、その上となれば。 >>537
平安末期には、今の京都市動物園の位置に、バカでかい朱塗りの中華風七重塔が建ってたんだぜ？
東寺の五重塔の２倍といわれる。
そして桃山時代には、東山に秀吉謹製の大仏殿が建ってた。
京都はそういうところなんだよ。いろんなアバンギャルドな建物が建つ。そして馴染めなければそのうち消える。 シリアとかね、ほんっと美しい街並みだったよ
ヨーロッパの街並みとは違う美しさ
あんなことになって、世界はＩＳだなんだ、難民だなんだって騒いだけどね
シリアの人は政府軍も反政府軍も自分たちの街に誇りを持ってたよ
めちゃくちゃになったけどね
国民が戻ってきて、落ち着いてから再建する時にウマル安田に取材してもらおうか
ふぅ (´･ω･`)
今回のこのぶっ壊しは自治体と所有者と業者の対立やろ
同じやん、シリアと
ゾゾ前澤はこんな問題も救えないでテロ組織と話し合いとか言ってんの？
ねぇ、なめてんの
飛躍したけど本質は同じやん
まいいや(´･ω･`)
世界世界とかほざいてるやつほど小さな幸せを見失う愚か者
中途半端に力をもってるから余計にたちが悪い… >>562
大阪駅ってこんな凄かったんだ
東京駅なんかより上だったんじやね？
めちゃ勿体無いなこれ >>557
奈良はまた年代物のお宝に対する扱いが糞雑 >>563
大阪駅というより、阪急電鉄梅田駅。
JR（旧国鉄）の大阪駅はやっつけのポンコツだった。
旧名古屋駅や、現上野駅の超絶劣化版みたいな謎ビルだった。
東京で比較するなら、東急東横線渋谷駅の旧駅舎。比較にならんけどな。 >>562
これは思ったわ。
今の梅田ショボい。
阪急の建て替えた後も、外観が統一感ない建て増しみたいなデザインで、高級感と程遠くなったな。
阪神もガラス張りのオシャレな感じなのに、地下のフードコートを変に隔離したから迷う客続出で、手書きの案内板が置いてて台無しに。 >>567
東北と比べれば京都は余所者に優しいよ
京都は少なくとも命までは取らないし 阪急のコンコース懐かしいな
あれは本当に最高だった。アレ以上は日本にはない
あと大丸心斎橋。なぜ潰したし お前らマヌケが大好き自民だろ
良かったな
奴隷だなお前ら喜べクズ
お前らには、ウンザリ >>21
川端康成がどういってたの？って聞いてる訳だよ 金は出さないが口を出すって、最低最悪な対応だったんだな まあ、市が金を出さないなら、
この判断になんの問題もない。
無くなって困るなら金を出すべきだっただけ。
もう遅い。 >>175
坊さんは禁欲が仕事だろ妻帯なんかしたらいけないに決まってるんじゃん 昔からこういう住宅があったのに、大河をはじめ時代劇は
必要以上に汚く描くんだよな。 行政は文句言ってるけど、最近高さ規制緩和する方針示しましたよね？
言ってることとやってることが違う 日本の街並みってびっくりするほど汚いよね
近くで見ても遠くから見ても
バルセロナも近くで見ると小汚いけど統一感はあってこんなに綺麗
https://i.imgur.com/hnqE3Wo.jpg
https://i.imgur.com/d0ZhFPO.jpg >>566
阪急梅田駅じゃないよー
阪急梅田駅はまた別のシャンデリアバージョンね
梅田阪急の前、JRや地下鉄に続く道のあたりだね 東京から京大行くヤツがいるけど、８割は後悔する。
不便、観光客が多すぎる、〇日が多いなど。 >>1
こんなん要らんやろ！
守らないかんのは人どすえ
海外から来た困ってる在日さん達をまず助けなあかんのじゃー
金はナマポに使うんが1番やがな 美しいものは心を和ませる
毎日目に入るものがごちゃごちゃしてたらそれだけでストレスになる >>582
スレに直接的な関係ないけど反論しとくわ
最近の高齢化社会の中で、馬鹿みたいに謝って自分の諸問題を解決したいやつらがいるのね
解決されたと錯覚するんだろうね
寄付して満足とかそういう操られた心理やろね
特にいわゆる団塊の世代な
その近辺とそれ以上のやつら
めちゃくちゃにやってきたから誰かになんの意味もなく謝るの
許しを乞いたいのは文明社会でよくあること
もはや国益を害しても意味なく謝るゴミ集団と、その価値観を俺は背負いたくない
日本の今の権力者は主張できない(´･ω･`)
ちなみに児童虐待はカトリックな >>592
まさに軍艦島(*´ω｀*)
極左鳥越でさえも軍艦島上陸ドキュメンタリーはめちゃくちゃはしゃいでた
あれほどのジャーナリストが徴用に対して理解がないわけない
勿論、酷いことはなかった
みんなが最高だった島よ
鳥越が終始笑顔で終わったあのＶどっか残ってないかな >>11、>>378、>>489、>>458、>>520
大きな屋根は、檀王法林寺(だんのうほうりんじ、川端通三条法林寺門前町)ですね。鴨川の対岸の京都ホテルから見下ろして描いたのでしょう。
写真の左隅にフレスコが写っていますが、これは川端通御池のフレスコですので東山魁夷の絵と同じ場所です。 >>490
田の字地区だと、御池、四条、五条、河原町、烏丸、堀川の各通りに沿って高さ制限が緩くなってるから、ビルが建ち並んでます。これも防火帯になりますね。 >>491
その辺りは秀吉が作った御土居に沿ってJRが通っています。つまり町はずれです。 >>498
くだらない。
江戸時代は上方から下ってきたものが珍重されて、江戸で作られたものはくだらないものとして二級品だった。
とはいうものの、京都の四条通には奈良物屋町があり、京都でも奈良で作られたものが奈良物として珍重された歴史がわかる。 >>564
奈良は江戸時代以前の建造物だけで無く近代建築もそれなりに残そうとしているよ。
国鉄奈良駅も何とか残したし、少年院もそれなりに残りそう。奈良ホテルも頑張ってる。 金持ち中国人が道楽で買ったりしなかったのか(´･ω･`) ZOZOTOWNの道楽社長とか、こういうの買えば少しはイメージアップになったのにアホだな(´･ω･`) 去年だったか神宮道の古い風情のあるアパートが解体された
いくつかの映画にも登場した建物だが話題にすらならなかったな >>11
まだ規制があるから高い建物や派手な看板出来へんからこの程度なんやで
ちなみにこの中でおいらは住んでる
このフレスコは毎日行っとるで ほとんどの民泊は違法営業の道を選んだな
許可番号や連絡先電話番号を表示しているところは皆無
京都市が口先だけなのはこれをみてもわかる
公平に徴収されない観光税なんて誰も払わなくなるぞ >>603
移民のために民泊を始めた
違法民泊の蔓延は政府の計画通りだよ >>11
川端康成は先見の明があったね
現在の風景が汚すぎ
空襲も受けてないのになんだこの町並みは >>604
民泊増えすぎてガラガラみたいだし
実はそういうことだったんだね こういうのは100％住民側が駄々こねてると思って間違いない >>11
ゴミだな、エタに人権持たせた戦後民主主義の弊害 個人の蓄財に行政は加担できないのが民主主義だから勝手に売買でいいんじやないの。
東京でみちこさんの実家保存をって記事あったが内実は周辺住民の特権意識と現状の利益養護にすぎず賢くも解体。 町家は毎年凄い勢いで減ってるからなあ
所有者からしたら保存するメリット何もないし仕方ないね >>11
むしろまだましなほうだな
切妻屋根の建物が多いし
東寺周辺なんか雑居ビルだらけよ
よく見ると、壁の色を塗り変えただけの町家っぽいのもチラホラ見えるし >>594
どっかの寺の山門とかなら良かったけど、結局、魁夷も高い建物から見下ろしとるんやな しかし、よくぞ戦乱・土一揆・濫妨・狼藉・火災・洪水・地震を乗り切ったなあ
いろんな軍隊が何回も近くを通ってるやろう 細川 山名 三好 松永
織田 豊臣 明智 徳川 新選組 長州 薩摩・・・・ よくぞ足軽の濫妨・狼藉に
遭わなかったな
鴨川・桂川の洪水 慶長伏見地震 丹後地震 南海トラフ地震などでも倒壊
しなかったのだろうか？ >>11
スラム街にしか見えない
新築は町家風に統一させろ
日本全国に言えることだが街並みは北朝鮮並の市民意識だわ >>586
東大か一ツ橋にはいくけど
国立だと遠征はしとるだろ
親ばなれしたいとかいろいろ
あと東京も一回でよいというのもいるだろう
海外留学もあるで >>614
京都は火事すくないね
倒壊はないが賊やら治安はいつも悪い マンションの玄関に使うから高さ制限を緩和しろとか言ってたらしいから、買い取り価格も相場より高かったんだろうなあと
推測される。 >>586
理系、特に医学部なら東京から関西来るやついるぞ？医学は西高東低といって西日本の宮廷や旧制中心に回ってる世界だからな。受験生でも親族が医者のとこはその現実知ってるから ８割は後悔って、脳内統計だろ。
そんなものにマジレスする方も ｗｗ 西洋人が、虫や鳥の声がわからないように
日本人は古い建物とか街並みの保存に対する感覚が無いからしょうがないんだよ。
たぶん脳のつくりから違うんだろう。
日本人は自分たちの感覚が繊細だとうぬぼれてるけど
ある部分は致命的に鈍感なんだよな。
>>601
西側にあったやつか？何の映画に出てたん？ > この前久々に京都行ったが、いくらなんでも外人多すぎ、
> 外人というか中国人だが
> あれは他の観光地と比べても限度超えてるわ
> 二度と行かんって思う日本人が多いはず
> 久しぶりに京都いったら、5割以上は中国人韓国人だった
> あそこは日本じゃない 京都は白人観光客も多いわ。
大阪のほうが中韓多い。 >>11
京都に限らないけど
改めて見るとやっぱ汚いよな >>615
中国や韓国のほうがまだマシだからな
台北に行ったときに思ったのが、電線がないこと
電線がほとんど地中化されてるんだよ >>629
東京や大阪は戦後の闇市からやりきったで～みたいな下町みたいななんかあるが
京都は戦後の修学旅行としてがんばるなにかほしかったわ こういうのは「保護」しなくちゃならなくなった時点でオシマイ。
「金を出すファン」を増やして結果的に保護に繋がるようにすればいいし、
それができないならそんな文化廃れて良い。 >>624
古さがわからないのはわかるんだが
資産価値として地域一体がなさすぎる
不動産会社がクソなんだろうとしか >>629
雪が積もってるから綺麗に見えるけど路面電車を走らせてた時代もそれはそれで風情があった
今は地下鉄になってしまって風情は残って無いがそういう場所は別の場所に有ったりする >>635
いや保護なきゃ復活もできんのよ
まあ町屋なくすのはいいけど鉄筋コンクリートでも区画を工夫して緑含めてきれいにするとかさ
せっかくの碁盤の目でもなんか違うみたいのやめようやみたいな >>11
在日チョンが多いと街並も韓国みたいになってしまう良い例 >>64
たまにこういうやついるんだよなあ。
誰しも先祖から繋がってきてんだから、古さなんておんなじなんだけどな。
何代前まで名前遡れるからってすごいと思う思考回路がわからんわ。
他には何か誇れるものないのかよって。
ちょっと田舎のでかい農家行ってみろよ。７代前まで遡れるのなんてごろごろいるっての。
ありふれてて別にたいしたことじゃねーぞ？ 公務員の待遇を高水準に保つことが最も大事なことだから
そのせいで色んな部分にしわ寄せが出てしまうのはやむを得ない >>11
ほんと下衆いよね
これが国際金融資本が蔓延った結果だよ >>639
そうなる前に手を打てなかった（打つことがメリットになるほどファンが居なかった）という時点で終わりだろ。
支持者を獲得するために手を貸してくれ、ならまだしも、公が直接的に保護しなきゃならん義務はない。 京都は古都脱却を目指してるんです
寺社仏閣はともかく
町並みは大阪を越えるのが目標です
高さ規制緩和も範囲を段階的に最終的に撤廃です
ハルカスを越える建築物を京都に建てるのです 京都人はちょっと性格がアレだからな
ゆいちゃんだけは違うけど > どこに行っても同じ様な食べ物、お土産。
> らしさが薄れて旅行気分が味わえない。
> 私は山間部でわざわざカニやマグロを食べたいとは思わない。
> コストの問題で地産地消は難しいのかな。
> 観光客向けの俗っぽい施設がせっかくの景観をダメにしている。
> 不景気でも海外行く人がいるのはそういう事かも。
> ツアー会社のプランもそれ、他の県でも出来るよね？みたいな。
> 観光地側が土地の良い所が分かってない気がする。 >>471
そう言うのは教組と共産党だけ
京大合格者数を東大合格者数と同等に数えるのは当時でも無理があったよ
１５の春は泣かなくても１８の春でぼろぼろよ そうなんだよな
高さ規制をするのも撤廃するのも景観規制をするのも緩めるのも人間の手にかかってる
多分京都は複数の可能性があるけどどれを選ぶかはこれからの人次第だ 文化財指定したらリフォームもできない
人が住むのをやめたら家はどんどん朽ちていく
補助金も減税措置もない
家主は年金収入だけの高齢者
売却するか更地にしてアパートたてるか駐車場やな。売却再利用は商業的に集客できる立地や形状やないと書い手つかんし >>615
これスラムじゃないの？
京都はマジもんのスラムがあるからそう思ってた 京町屋も老夫婦だらけだろ。
子供達は東京で働いて誰も跡を継がず実家が空き家に。
日本中どこでも見られる過疎化の風景。
こうして関東首都圏以外は原野に戻っていく。 祇園の三条の白川あたり、近代的な利便性と快適性を備え、尚且つ伝統的な外観をまとった町家風の建物が並んでる。
あれは実に良い。
中京区あたりに増殖してる鉄筋コンクリートアパートの低層階に庇瓦を付けたフェイクよりも、余程景観に馴染む。
日本の古都だから、地元負担に任せず国の全面支援で景観保全するよう願う。
「よそさん」としても口も出すが金も出したい。 ボロ町家もゲストハウスにして外人泊めるぐらいしか魅力ないもんな 本来であれば需給関係を市場原理に任せ、京町家を愛する人にチェンジするのがベストだろう。
どうしても維持負担が無理ならば売って山科区の快適なマンションにでもと。
それを阻むのが「洛中カースト」。
上中下の三区民の先祖代々よりのブランド意識が、新陳代謝を阻害してる。
プライドを捨てて楽になれば四方両得なのに。 ＞＞656
茨城、栃木、群馬みたいなど田舎は、すでに人口減少に転じている。
俺は神奈川住みだが、将来的にどうなるかわかったもんじゃない。
日本の現実。 >>657
観光として価値があると思うなら、観光で恩恵を受けてる連中が勝手に金を出せば良い。
自分達でファン増やして金を工面しろ。税金にタカろうとすんな。 >>657
国に頼るんじゃなくてお前のポケットマネーでやれ
できないんだろ？なら口出すな のなかひろむ
つじもときよみ
B to Z に食い荒らされた町 >>11
なんでこうなった（下の図）と疑問にしかならない >>660
＞京町家を愛する人
得体の知れない外人とかヤミ民宿経営の中国人とか・・・
＞山科区の快適なマンション
そんなもの現実にあるのか？ もしかして 京都って古い建物は少ししか残ってないのか？ >>655
川端御池少し北あたりからみた祇園のど真ん中やね。雑居ビルの飲み屋ばっかり。祇園新橋の桜と町家が有名だけど、そのエリアだけ。雑居ビルの街に「ほんの少しだけ」町家高級クラブと東京資本のおしゃれなレストランがある感じ。
そしてヤバい地域も再開発されずに放置 こういうのの観光的な価値を推す奴の大半が分かってないのは、
「大して金を落とさない種類の観光客は地元にとって負担にしかならない」
ってことなんだよなあ。
ゴミや騒音で生活環境悪化したり、公共交通機関が混雑したりするのも、
地元に金を落としてくれるからこそ我慢できるんであって、
民泊とかで金をケチるような観光客がいくら増えても利益なんてないんだよ。
公的な支援を求めるなら、金を落とさせる仕組みもセットにしろやと。 文化財として適切に管理する義務が生じるのに
行政からそれに見合う援助もない
個人では限界があるでしょ
ただ、いわゆる景観保護に関しては色んな考えがある
そもそも、保護すべき状態の基準、価値が多分に
情緒的であることは多くの人が見落としている部分
一定の時代の一定の形だけがなぜ保護の対象なのかを
ロジカルに説明できるやつはいないだろ
そんなに昔の状態がいいのなら、竪穴式とかもっと前の
未開拓の原野まで戻せよって理屈も成立するわけで
なぜ、一定の時期の一定の状態を保護したがるのか？
単に情緒的感情なのではないか？ こういうの何でなんだろうな
貴重な文化遺産であり観光資源でしょ？
神戸市も古民家やビルつぎつぎ潰してるんだわ
それでつまらないマンション建ててる >>612、>>613
>>11の川端三条の今の写真で醜いのは屋上の給水タンクかな。
最近は11階建でも給水タンク無しに上水道本管に直結して給水できるのだが、改修には1000万円以上かかるから、金持ちマンションでないと手が出ない。 >>674
そら維持管理を所有者任せにするからだよ。税金減免なし、老朽化修繕補助なし、文化財登録したらリフォームもできない。金持ちの道楽で町家所有してる人以外、潰してテナントビルやマンション、駐車場にするわな
観光資源てのは行政側の捉え方で、所有者は金にならんと維持管理できひんし。 >>615、>>655、>>671
>>11の写真の左端にフレスコが写っていますが、これは川端御池のフレスコです。大きな屋根は、檀王法林寺(だんのうほうりんじ、川端通三条法林寺門前町)ですね。
これは鴨川の対岸の京都ホテルから川端御池あたりを撮った写真です。 観光に必要と思うなら、観光で恩恵を受けてる奴らが金を出せ。 >>674
文化遺産だとかいう感覚が、一部の日本人にしかないからな。
>>664>>665みたいな、現代中国人と変わらない感覚の持主が日本人の多数派。
それが日本の現実。 >>674
マンションってつまらんわ
マンションって原則住んでる人しか立ち寄らんから、
都心部とかにマンション立つと人の密度がスカスカになって衰退する >>671
少なくとも三条通より上は祇園とは言わない。 >>679
じゃあ所有者はどうやって維持管理費用を捻出するんだよ？ >>660
お日様は東山から昇るものです。
山科だと東山に陽が沈むので、洛中に育った人には住めません。 >>679
文化遺産として価値があると言うならそれを広く説明して納得させえや。
「これだから文明の劣る奴らは」的な態度取ってて支持が集まると思ってんのか、アホやな。 ヨーロッパとか町並みにうるさい所は補助とか出てるのかね？
まぁ、取り壊し自体少なさそうだけど… >>680
京都市の規制では、分譲マンションでも1階に何か店舗を入れなければならない。 多くの人を納得させられないようなモン、残したってしょうがない。
守りたい人が頑張って金を出して守ればいい。それが無理だからって安易に公金にすがるな。
魅力を伝えて納得させるのがスジだろ。 >>679
残せ言うなら税金でどうにかしろよって思うね >>682
市がカネを出すべきだと思う。
ただ、公開保存するのがイヤだから壊しちゃえっていう所有者の感覚も理解できない。
登場人物がクソばっかで建物が気の毒だった。 木造家屋は建て替え前提だろ
自然災害が多い日本だからこそ
昔の町並みがなくなるのは当然の成り行き >>674
企業が手を出さない時点で観光資源じゃないんだよ
観光業だから業として成立しなければ意味ない 結局、京都の文化財(笑)による集客にフリーライドして、そのコストを払おうとしない連中が文化財壊してる、ってだけの話。 >>685
ヨーロッパは古ければ古いほど賃料が跳ね上がる
それでも余裕で埋まる
住居がワインのように年数物ブランドとして確立してる こんなもん結局新しく昔風の町家を作り直せば良いだろ
京都だからってなんでも古いからいいわけじゃない 京都市行政のクソ具合は御所の東側にある梨木神社参道に建ったマンションを見ればわかる
参道鳥居くぐったら参道を塞ぐかたちでマンションが建ってる。まるでマンションに参拝するみたい。
そんなものに建築許可出す京都市が景観語るなって話。 >>691
同意！
どう街を改革するかが行政だろう
市のやってることはたかだか百数十年前の町並みを守れと言うだけ >>699
だけじゃないけど、一部には含まれてるな >>695
結局はそうだね。
日本の場合は神社仏閣さえ古いものを残していれば
あとは現代の技術で昔風の建物を建てておけばいい。
その昔風の建物にしたときに補助金を出せば
昔風の建築にする人が多くなる。 中京区・上京区・下京区の三つは国直轄地にしよう。
そして住民を伏見区の公営団地に強制移転。
そこを文化庁と宮内庁の予算で1/1平安京ジオラマ再現。
もちろん千本通りは100ｍ拡幅し朱雀大路の復元と。 古い町家や寺社仏閣とも馴染み
かっこよくて素敵で低コスト
私もあんなお家に住みたいわー
と思えるようなデザイン言語を作り
公共施設はそれに基づいたものにする
流行れば皆自分の金で真似するから
自然と街並みに統一感が出てくるんじゃないの？
300年くらいかかるけど >>701
昔風の建物ダサっ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ってされたらダメだな
別に昔風じゃなくても良いよ
寺社仏閣に寄り添えるモダンもあるだろう？ >>683
千代田区にでも移住させたら洛中の民はウレションが止まらないだろうな。 まあ、どうせ半世紀以内に東南海地震等の大地震と直後の大火災があるから。
その後、綺麗な町を作り直せばええ。 収益化できなければなんでも滅ぶ
京都の観光社寺が生き残ってるのは拝観料を取ってるから
白川三条のあたりがあの街並みなのは、市が保存地区に指定してるのもあるが(ほぼ)全軒料理屋等として収益化できてるから
欧州によくある旧市街も、単に指定してるだけじゃなくてみんな土産物屋、レストラン等収益化してるから残ってる 取り壊された町家の跡は駐車場か真新しさは数年間だけで直ぐに陳腐化するような
洋風の建売住宅が建つ。そこに来る若い夫婦も5年もすれば飽きたり自治会の煩わしさから簡単に引っ越すのがリアル京都の現状。
京大の立て看板より何百倍も深刻な問題。 >>674
自分の実家が某県築400年弱（元禄建築）の家屋だけど
修理費維持費が半端ない金額
屋根瓦全部を敷き替えるだけで500万以上
湿気や水害対策で土台のジャッキ棟上げしようとしたら都区内で新築マンション買えるくらい掛かるし
そこそこ資産家で尚且つ道楽出来る余裕ないと個人じゃマジで厳しいよ
県からの補助が制度化されたのなんてつい最近だし補助金も微々たるもんだよ まあ関西圏は大阪神戸が未来担当、奈良京都が過去担当。
この役割分担となるだろうな。
外野の観光客が口出しするな、白足袋族に合わせてられねえ。
俺らは一般人であり普通に生活がある。
この不満も理解できるが、イヤなら引っ越せば？としか言いようがない。
「オラが村にも新幹線」と同じ事で利便性を欲するなら都会へ移住しろ、と同じ事。 >>711
それは町家が不便じゃなく住民がイヤなだけでは？
問題は建築物にあらず、住民の陰湿さ。 移築もできなかったのかなあ、東京には古民家園があるんだが 神人といっても雑用係の人のことだからな、地位的には高くない、被差別民だったかも？ >>715
移築こそ莫大な金額を要するんじゃないか 外から見ると、京都民が伝統的な景観保全を諦めたきっかけは同和改良事業かな？と思える。
市内各地（平安京跡の周囲を囲うように）鉄筋の改良団地が林立して、吹っ切れたのかなと。
それまでは明治期のレンガ建て・石造りが洋風建築と景観マッチの妥協線、せいぜい鉄筋コンクリは役所と学校のみ。
このボーダーラインがあったような。 景観保全しろって言っておいて
私有財産だから税金は全部払えコラ、補修費も出さねぇ
→解体
京都市役所アホやろ。捕まりまくってるしw 普段えらそうなこと言う社会学者がこういうことにまったく無頓着、かつ、びた一文金も口も出さないってどういうことよ
ほらほらそこにいるラジオ番組によく出てるなんとか先生 わざわざ京都に行っても市街地にはどこにでもあるようなビルとホテルしかないからな
奈良の方が風景に変化があって旅気分を楽しめる >>719
郊外の豪農屋敷や古民家でも、全国似たような問題がある。
やはり農耕社会→サラリーマン社会の変革が原因だね。
後継者の途絶に加え、普通のリーマンが庄屋様の頃のような贅沢を維持できるか！と。
ただ市街地の街区まるごとについては、全国でも京都でしか起こり得ない問題だから参考例が無く難しいな。
全国の市街地は数万程度の都市でも空襲で更地になって戦後からリセット状態なので。
俺の祖父の家も原爆で蒸発したし、明治期の街並とかいう問題は京都だけだろうな。 >>714
井上章一の本の読みすぎｗ
そんな濃密な関係性は殆ど残ってない。
新住民はそれすら煩わしくてマンションに引っ越すだけ。 >>545
所有者が維持できる景観は自宅だけだろ。
公的機関が規制しなきゃ全体の景観は維持できないよ。 京都というと、京セラだ任天堂だ過去の都だとほざくが、今の京都は過去の遺産と
他人のふんどしを自慢してるだけ
無能もいいところ、朝鮮人とどっこいどっこいの存在 京都はクルマで通るだけならクソだわ 景観なんて何も無い 今更やで
京都も中国人があちこち買い漁ってて町家の裏にある川（きれいでもないし幅なんかもドブみたいなもんだが）を埋め立てて風情ぶっ壊してるし
もう京都はあかん
北海道も何に使う気なのか川のある山なんかまで買い漁ってるし場所によっては観光の要でもある花畑を踏み荒らし放題
次は北海道が駄目になるだろう >>719
せめて文化財指定受けて他人の立ち入り許せばな
住むわけでもねーのに立ち入りは嫌、とりあえず金を出せの方が話にならん 日本人は二言目には経済、経済って心のゆとりが本当に無い。
まるで発展途上国みたいで生活に余裕がない。
もっと文化的な面にも目を向けないとダメだろ。
まずは高層建築物やマンションと言う名の貧乏くさいアパートを排除していく事から考えてみればいい。 >>543
関東なんか、これで代官屋敷なんだけどなあ >>734
でもそのために増税したり、
既存の補助を減らしたら文句でるんだろw 古い町家って言っても茶色のトタンやら、焼杉風のプリントされた鋼板貼ってて萎えるわ もう外人に乗っ取られてるし観光公害はひどいしどうでもええわ
日本オワッテルんやさかいみんな壊してしまえばええわ >>726
まあ日本全国同じ状況
つまりこれが日本人の望んだことなんだよな 京都市が買わなかったんだからそこまで価値のあるもんじゃないとみなされてたんだよ
誰もが惜しむものなら喜んで買ってる >>562
ショッボ
20年のデフレ不況で日本はかなり貧しくなったな >>637
京都も都市部の狭い範囲以外はど田舎だけどな >>743
公務員どもがそんな常に正しい判断の出来る連中だとどうして思い込める？ 京都の市街地って異常に走りにくい
バスの運ちゃんタクシーの運ちゃん、よー仕事してはるわ 農家の古民家は結構保存されてるけど町家は結構貴重
飛騨高山と犬山にあったけど良かったわ >>1
>川井家住宅のような未指定物件では罰則のない努力義務しかかからない。
罰則のことより先に考えることあるだろう？ 「日本人は美には敏感だが、醜には鈍感だ」って言った外人って
誰だかわかる人いますか？ >>746
お上が間違うわけがない
間違っていても間違っていない
正しい判断をしていない？
この無礼者が！！ 京都市内は道路と鉄道がアレだから近代化も限界がある。
利便性の追求は京都駅南部に特化した方が。 >>750
イケズ三区、東山区、右京区、左京区、北区が過去担当。
南区、伏見区、山科区が未来担当。
これが最適解では？ >>11の下の川端御池東一帯は、御苑拡張の際移転して来た人の町で新◯◯通という通り名が付いている。奥の屋根は要法寺。都市部と観光地のハザマの緩衝地域みたいなもんだ
スラムでも無い。日本の都市の裏通りなんてどこもこんなもん
場所を知らずに語ってもどうしようもない この手の家は住むには厳しいからな。
町屋を維持するカネを払って日々、苦労を味わう人生なんて嫌だわ。 土地の有効活用、資産運用、民間活力、
伝統、景観よりお金！ >>761
伝統、景観を！とか言ってる連中が他人の金や労力をタカってるだけだろ。 京都なんて戊辰戦争で丸焼けになったろ
何回も戦で丸焼けになってる
ありがたがってる意味がわからん 東京人は京都大好きなんやから、もっと京都市内に投資しろよ。マンションばっか建てても観光客は増えへんよ >>7
そう
喫茶店でときどき公務員の会話が聴ける
気に入らない奴を配置転換で飛ばしたとかそんな話が聴こえる 住みにくいし郊外に逃げるわ。
別にテーマパークを維持する義務なんかあらへんしな。
もう京都もビル建てまくったらええんよ、今さらなんやっていうねん。 愛宕月輪寺の建物も部分的に廃墟寸前。
あそこは天台宗が絡んでるから京都市も手はだせないだろうけど 路地で京町家を散策してて、ふと気づくと実は鉄筋コンクリマンション。
1、2階だけ板張りや漆喰にして屋根瓦を伸ばして木造建てフェイクにガッカリ。
昨今の京都観光のトラウマ事例。
よくよく考えると、時代の波に対応して結果オーライなのかな？
上層部は「学生さん」向け賃貸、若しくはインバウンド宿にして副収入を得る。
それで洛中のイケズ住民が維持されるのであれば、生きた街、生きた生活空間の保全として受け入れるべきなのかも。
角に置かれたイケズ石に腰かけて近所のババア同士が井戸端会議（という名の皮肉と嫌味のボクシング）。
外見は変貌しても、中身は維持される方がいいかも。 どこからも維持費が捻出できないのは
それだけの価値がなかったってことじゃないの
いつまでも古いものにしがみつきすぎてもよくないでしょ 京都民が京都民らしく住まい続けられる為なら、街並の近代化に理解を示すよ。
つい最近、四条烏丸付近のタバコ屋で買物し、店主のババアに「店先で一服させて」とお願いした。
そしたらババアは「うっとこは灰皿なんか用意してませんよってに」「ここらあたりは火をつけてエエ所と違いますえ」と陰湿な口調で断ってきた。
くぉらババア！この周辺のどこに火気厳禁の世界遺産がある？バリバリのビジネス街じゃねえか！
こんなオフィスビルだらけのエリアでなに古都の雅をかましてるんだよ？だったらタバコ売って商売すなああ！！
と、口に出せない心の叫びを繰り返した。
一日一回は、必ず京都人らしい皮肉と嫌味の達人に出会えるのが洛中の醍醐味。
こうした人間模様こそ、もっとも保全すべき観光資源なのだろう。 きょうびタバコは自販機かコンビニで買うだろう
四条烏丸にタバコ屋があったっけ？？？ でかい家だな
民泊とか言ってるならこういう建物を活用できないものかね 貴重な建物と言っても特に住宅や店舗については新築当時はその時代の一般的なものだった
今の新規建造物があまりにも非文化的なのがいけない >>1
お前の商売のために他人に不便を強要するなよ馬鹿＞小島理事長 >>352
左が強い地域って広島もそうだけどごちゃごちゃしてて汚い >>11
68年だと、まだこんなにも綺麗な街並みが現存してたんだな
タイムスリップしたかのような街並み
この街並みを保存しようと思ったら、
地方自治体挙げて保存しないと無理だわな >>780
広島自体は左は全く強くない。極めて保守的（昔ながらの自民が強い）
変なのが目立つからそう見えるだけ。沖縄と同じで余所者が暴れてるパターン >>775
四条烏丸南西のビル工事してる所の向かい？
あの辺で煙草吸う人今時おらんのでは…
ビジネスマンは喫煙コーナーで吸うし、
自営や職人さんは自分らの場所で吸うやろしね
歩き煙草されて通行人に当たってトラブルになっても困るわ 自治体はインサート需要に依存するだけ。
金を出すわけない。 国なり自治体なり法人なり
残したいなら金出して買い取れ
出来ないなら黙れ >>11
どうしてこうなった…
景観が乱れると、人の心も乱れる。 せめて、どこかに移築して保存できればよかったんだけど……
たぶん、バラバラにされたあげく、古材や古い建具は高値であちこちに売られて
しまったんだろうね 東京資本大好きな京都市は帝国ホテルの誘致に成功したみたい
また規制緩和するんだろうな >>783
そそ、池坊の近く。
そういう場面に限って喫煙可の喫茶店も目につかないから焦るw
ヤニ豚ざまぁｗはいいんだけど、タバコ屋が顧客の面前で言い放つのは京都クオリティー。 >>792
座布団三枚！
大グソに群がるというね。 2階建てに規制してたら東京は那須塩原や霞ヶ浦まで家並みが続いてそうだな >>759
そうなんや
左京区新○○通りって付いてる辺り一帯か なるほどなあ
つまり今風に言うなら「ニュータウン」か 元・洛外（？）
けどできてから200年も経ってるし風情あるやん これぞ京都の町並みって感じ
スレ見てると絵を描いた段階でビルがチラホラ建ち始めていたようやけど >>754
なんとなくアレックス・カーが言いそうだなｗ 立命館大そばのコンビニで一服してたら気さくに話しかけてきたオッちゃんが
「兄ちゃん金閣寺に行くんか？アッチや、アッチ方面に真っ直ぐ歩くんやで」
とシッカリ仁和寺を指さしてた親切も生涯忘れられない。
「オレ龍安寺から歩いてきたんだけど・・・」と返答したら不服そうに消えてった。 景観気にする京都市、最近はイチョウ並木が黄色くなる前に枝を伐採するんやけど、いちばんきれいになる前に葉っぱ落ちて掃除大変やからって切ってしまうのはいかがなもんかと思う 日本人の美は、木を見て森を見ない美だと思うな
家庭のガーデニングと同じで、ひとつひとつの植物はきれいなんだけど
無秩序無系統に植えてるから全体がぶち壊しになっている >>800
それ戦後民法も悪いと思うんだ。
昔は日本全国どこも（東京に至るも）田畑がグリーンベルトの役割を担ってた。
無秩序な乱開発の歯止めに一定の効果があったんだよね。
ところが長男総取り→平等分配となって不動産もケーキみたく切り分け。
虫食いで分譲住宅やマンションとかごちゃ混ぜ状態と。 よくよく思えば、京都市内も都市計画らしいものは平安京くらいか。
なんだかんだ、あの時の条坊制が原型。
他は秀吉と言えど小手先修正の域。
都市インフラの核となる道路がイジリよう無いのが致命傷かなあ。 あ、坊条制だ間違い。
少なくとも朱雀大路や大内裏の跡地は、秩序だった居住じゃなかったろうし。 オーナーに全部負担を強いてて貴重だから建て替えるなって圧力加えるだけの無責任な行政と第三者達。 でっかい上にぼろい、そりゃ維持しろって言われても限界あるって
かといって出す金もないんだろけど >>499
普通の建物なんて時代とともに変わっていくもんだよ。
京町家も昔はあれが普通だったんだよ。１００年後の人は
お前が普通だと思っている建物を普通だと思うかどうか。 どうして一定の時期の景観を保護しようとするんだろう
保護する年代や形式の基準って単に情緒的なものだろ？
古いものがそんなに大切なら太古の原野まで戻せよ
ばかばかしい >>809
>太古の原野まで戻せ
賛成する 汚え家ばっかでうんざりだ >>800
住宅の外壁とかも漆喰板張りサイディングガルバリウムと、各々が個性を主張してるから街としての統一感が全く無い
でも、日本のこういうカオスな景観ってアジア的で好きだ >>519
ものすっごいバカ者だね君って。
それ物じゃなくて技術と人を大切にしてんだけど。 >>812
地震があんまりなくて乾燥してるヨーロッパと高温多湿で地震も台風もある日本を一緒に考えるあたりそれだよな >>11
上は単に中国から受け継いだ美
下が日本人本来のみ美的センス >>519
式年遷宮は宮大工の技術継承と人材育成、なにより神道の穢れを忌み嫌う所から来てるんじゃなかったっけ？ 京都もただのマンション住宅街に落ちぶれた
ここ20年の様変わりにびっくり ID:zlE99tVI0はどうやら学区が同じのようだな、
久々に銭湯行って顔役と喋ってこよ
こんだけ個人情報を垂れ流しても平気だとタカを括ってんだから
そら京都人がバカにされるわ、恥ずかしい 金も出さずに口だけ出して、
「立派な理念の為に、おまえは黙って協力してれば良いのだ。」
などと言って、誰が言いなりになるものか。
地方の木っ端役人風情が、どんだけ傲慢なんだよw >>817
日本全体が老人だらけになって落ちぶれてるからな。
仕方無い。 京都は長く日本の中心だったんだよ
そんな京都が古都で観光地程度で満足出来るわけがない
商業や産業の基盤があるのだからもっと生産性の高い方へシフトを目指すのが普通
古都は奈良に任せて京都は大阪を追い抜くんですよ
そのために邪魔な町屋や各種開発規制は廃絶すべきなんです 乞食失敗して逆ギレ解体
嫌がらせでやったんだろうけど
後々、市に売ればよかったと後悔して
プロ市民化するところまでは予想できる >>774
路上喫煙禁止ってシールが足元に描かれてる歩道の脇にタバコの自動販売機と灰皿があるのが京都の糞なところ >>1
京都人の「いけず」はポン人の陰湿さの典型だしな
失望するだろうよ >>778
花見小路とか割と古風な建物に見えるけど
ほとんど明治とか昭和の建物だからな
外見だけ漆喰っぽくても中身鉄骨とかブロック 古い＝価値がある ではないから
税金なんだし 残すべきものを選別するのは当たり前 京都はインフラ設備は当然として
道路か住宅街をトンネル掘って地下に移行すれば
景観問題はすべて解決するような気がするw >>809-810
原野といっても草っ原じゃなかったんだよな
糺の森が京都全体を覆ってるイメージ >>802-803
知らないなら黙ってた方が良いよ君恥ずかしいから >>826
花見小路は戦時中の強制疎開で道路になったんだぜ
新橋南通りもそう このあたりの景色は明治大正から変わってませんとか
人力車屋の車夫がウソ教えてた 山陰線より西か
西陣の範囲内か
応仁の乱で焼けずに残ったのはすごいな >>834
花見小路の四条通より南はもともと建仁寺の境内だった
明治初期の廃仏毀釈でそこにあった建仁寺の塔頭がぶっ潰された後
四条通に路面電車が走ることになり
八坂神社の参道に建ち並ぶお茶屋が風俗上よろしくないということで
(当時は芸舞妓と売春はセットで公然とおこなわれていた）
花見小路の両側に移され路面電車から見えなくした 岐阜は白川郷に馬籠、妻籠、半分青いのロケ地とか
古い街並み残してて凄いわ
なんでだろ？ >>840
田舎町と都市の違いじゃなかろうか？
生活あるのは同じだけれど、商いあるから儲けも出れば、
建物を建て替えたく成るさｗ
まあ、古い町並み残せ！と言う団体さんが買い上げるか、
京都市が買うかの二択じゃね？ >>773
声だけ出して金出さない人が多すぎるってだけ。
身勝手な連中だわ。 >>844
行かんよ。
交通の便が悪いし、ローカルな土地の日本のローカル宗教の浄土真宗の門前町美観地区なんて、
中国人にはあまり興味の無い分野。 >>809
一定の時期の景観に価値を見出すからだよ。
現物がのこっているなら、それを保存するのは文化財
保護、景観保護として行政の仕事だと思うけどな。京都市に
失望したのはわからんでもない。 >>11
メキシコか南米の貧民街って感じだな、ドラッグ中毒がその辺に寝転んでそう １９６８年頃なら東山三条には馬運車（競走馬を運ぶ）の会社があったはず
もちろん市電も走っていた
低層のビルも風呂屋の煙突もあったはず 外国人観光客が来るのは仕方ない。京都は有名になりすぎた。
海外の旅行サイトは、京都とその他みたいになってるし。勝手に宣伝するんだから。 俺ら伝統の街並が見たい派は、西本願寺の周辺が最後の砦かも知れないな。 >>842
B地区が同和改良住宅の団地で住環境の改善を図ったように、
町家に住まう上京区民・中京区民・下京区民に対して「イケズ改良住宅」を建設し、提供するのもアリだね。
もちろん改良団地は他の字の外側。
何なら滋賀県内でも構わない。 何よりも天子様のお膝元が恋しいイケズ民。（上中下京区民）
赤坂あたりに皇居が一望できる高層団地を建設し、移住させたらどうだろうか？
彼らのコバンザメ根性を満足させうる最良の策。 >>791
綾小路の自販機が並んでるとこか？
あそこ基地外爺が出るからなｗ >>820
中国なんて日本以上に高齢化ルートに進んでるけどな
そもそも先進国はみんな少子高齢化だ >>855
ビンゴ。
お吉Gとは美味しい情報サンクス。
ところでコーヒー飲みたい時は、オガワコーヒーの看板を出してる個人喫茶店を選ぶとイケズ遭遇率が高いのは本当かね？ >>733
元の所有者さんは、今まで通り住み続けたかったのだと思う
住宅ならその場で代々住んでいた家の人が住み続けるのが建築保存の面からもベスト
ミュージアムや商業施設ではいわば標本になってしまう
これは我儘ではないよ 京都市内から町家を駆逐しよう！
京都経済は新しい局面に入っている！ >>858
もう土地高騰しすぎて固定資産税やら相続税やら高くなりすぎてるから買い取ってほしかったんだと思うよ
今でもきつけりゃ次の代じゃ無理なのが目に見えてるから どすえ どすえ どすえ
どすえのまぁーいこっちゃん
どすえ どすえ どすえ
どすえのまぁーいこっちゃん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 京都人は大嫌い。
上品に何にでも、お抹茶だとか「お」をつけて話すくせに身内が集まると他人の噂話や悪口はかり。
マジで根性腐ってるわ >>23
必要なもの(京都の古い街並み)が消え去り
いらないもの(陰険でプライドだけが高い京都人)だけがしつこく残る 京都はアメリカのお偉いさんの温情で残っただけやさかい。ホンマなら更地やってん 滋賀県石山駅前のばんど旅館が取り壊されたときは
あさま山荘のときから止まっていた時間がやっと動き始めたという感じだった。 >>864
いややったらこやんでもええんやで？
せやけどなんでこないに京都にようさん世界から人が集まるんやろうねえ
日本にはほかにいくとこあらへんのやろか >>860
京都といっても洛外で周辺を見ると土地が高騰している地域のようにはみえないけどなあ >>869
私も年末年始は京都行き。
楽しみです。 >>864
逆だろ。
京都旅行を極めたら地元民の人間ウォッチに行きつく。
中京区民の陰湿さ・姑息さをご当地芸として味わうのが通さ。 ビジネスでも旅行でも、イヤな奴に出くわす確率が高いのは仙台と京都だな。
この二都市は、他の追随を許さないレベルで住民の性格が悪い。
ただ京都の場合、芸として覚めた目で観察したら面白いよ。
一介の年金生活者が、あたかも公家の霊が憑依したかの如く饒舌。 中京区は創価学会の京都支部もあるから皆さんいい人ばかりだけどな >>875
中京区のいい人は明治天皇が帝都に連れて行きました。 京都市は観光で潤ってるという自覚がないな
江戸時代以前の建物は固定資産税免除にしてやれ
コンクリートの建物だらけの京都なんて誰も来なくなるぞ 東京なんて震災・空襲の援護射撃もあってXXX屋敷跡の看板しか残ってないよ・・・
大きい藩邸の庭園が一部残ってるくらいか？
防衛庁とか東京ドーム近辺みたいに藩邸の土地が一塊で転用されたケースは多々あるけどな。 >>879
江戸屋敷（藩邸）は殆ど学校・大使館に払い下げられてるよ。
上野戦争で官軍が寛永寺の彰義隊を砲撃する際、アームストロング砲を設置した加賀藩邸は、東大赤門だし。 >>879
スチムソンさんは、京都は守れと命じましたけど、東京は無慈悲に焼き払いました ｗ
とんでもない奴です。
損失で一番大きいのは増上寺の徳川霊廟だろうけど。 >>882
日本の寺なんか中国インドのパクリに決まってるだろ？ 京都（794～1192）398年間
東京（1603～現在）415年間
実は首都を務めた年数は東京の方が上回ってる。 全然様式が違うよ。
中国の寺って、すごく大雑把。
寺院関係は世界遺産もほとんどないんだよ。
意外ともおもうでしょ。 因みに比叡山延暦寺は滋賀県であって京都府にあらず。
ここ要チェック。 江戸の大普請 徳川都市計画の詩学 (講談社学術文庫)
1603年、家康は江戸に幕府を開きました。しかし、当時の江戸は、東の卑小な要塞でしかありません。そこで、なんとか1000年近い歴史をほこる雅な都、京師に負けない町をつくろうと考えました。
また、京都の真似をして、東の比叡山「東叡山」こと寛永寺、東の琵琶湖「不忍池」、清水寺を真似た「清水堂」、三十三間堂、大仏などを次々とつくり、江戸の威厳を創出しようとしたのです。 >>887
延暦寺は寺院が点在していて、所在地は滋賀と京都の両方にまたがってるんですよ。
延暦寺のHPに明記してあるよ ｗ >>584
阪急は、自社経営の百貨店と自社の駅を合体させた元祖だから、あれは阪急梅田駅で良い。 >>864
ID:KLUlbFJG0の書いた文章読んでみろ
京都人より根性腐ってる奴が居るぞ >>891
ああ、ほんのごく一部が京都府側にまたがってるね、ごく一部。
ステマに熱心のようだけど出町柳の弁当屋さんかな？ 京都市が買い取るなら別だが、処分は所有者の自由だよ。 >>895
延暦寺のHPです。
https://www.hieizan.or.jp/about
昔は滋賀県なんてなかったの。
だから、「古都京都の文化財」で世界遺産登録されてる。
鎌倉が門前払いされた世界遺産の ｗ >>885
アホか？
東京は首都機能があるだけで奠都。
遷都の勅令も綸旨も出てないし法令上は京都のままじゃ。 >>898
おやおや、山科まで伸びてる高速道を首都高だとでも認知させたいのかな？
文化庁も三菱自本社も地方移転に難色らしいね。 ＞＞897
鎌倉 w
隣だ。勘違いしてるから、いい気味だった。
横浜民 これ見たら東京がいかに新開地かよくわかるよ。
ほんとショボいから ｗ
>>543
国宝と重要文化財の建築物については、このサイトで比較するとよくわかるよ。
都道府県別に検索できる。 「列島宝物館」
http://www.i-treasury.net/database.html >>897
うん昔は滋賀県なんて無かったね、今はクッキリ県境があるけど。 >>901
あらあら、もっと雅なイケズで返してくれないかな？
ネタ切れならひねりよう無いんだろうけど。
しかし滋賀や大阪は不幸な隣人がいて気の毒だなあ。 >>782
実はまさかの難波をパクったｗ
難波→長岡→平安という系統があって、
平城はちょっと構造が違う。 >>907
しかも湿地帯の右京は開発を頓挫してるから、想像図でしかない平安京ｗ
滋賀から水どころか寺までネコババしてるあたり、京都人のコンババ伝説は本物だったんだね。
1府4県のご近所さん達、苦労をお察ししますよ。 難波とか都といえるレベルか。
平成より短い期間、とりあえずなんかあったみたいな感じ。 >>910
そうやって大津京も見えないふりですか。
現実逃避たいへんっすね。 >>913
いや、なんだかんだ京都人は素直なのかもしれないよ。
言葉はひねりまくってるけど、何かしら言い返したがるそぶりは露骨。
それにチクリと言い放つタイミングをうかがってるのが見え見え。
要するに小物キャラｗ >>902
家康が来てから周りにあった城などは石垣からなにまですべて解体され江戸で再利用された
そしてそれらは大火や洪水や戦火で残ってない
比較的新しいのしか残ってないのは家康のせい 湿地帯だった右京がそうでなくなったのは
誰がどういう工事で湿地帯を潰した？ 古代の天皇は力があったから何度も遷都できたが
京都に遷都してから実権も金もなくなって、
幕府のいいなりに利用されて仕方なく千年も京都にいてただけ 京都の公務員ｗ
自分たちで市民の支払った税金を懐に入れて私腹を肥やすために、
市民に払うのを止める。
彼らの基本。 しかし徳川も罪だよなあ。
風水で平安京の気が集まるパワースポットの神泉苑をつぶして二条城を造成したんだから。
陰湿京都人がどこかの半島みたいに気を断ち切ったと謝罪賠償をお代わりしてくるかも。 >>898
その論調だと
首都を京都とさだめた法令もなさそうだな ＞＞918
京都も応仁の乱や禁門の変であらかた焼けたはずだが、それでもこれだけ差があるのは元々のレベルが違うからじゃね。 >>919
どうにもならん土地だったからずっと田んぼで使われてて
近世になって郊外化の宅地造成なされただけ。 >>923
チョーセンジンとかだしてきて
日本人同士を争わせるの好きですねwwww >>925
そのタイムスリッパー触っちゃダメだよ。
今だに律令制の世界で生きてるみたいだから。 >>929
とんでもない。
同じ日本人同士で「ヨソさん」とか「滋賀作」とか色分けする趣味ないもので。
そろそろぶぶ漬けになさっては？ 京都は5回の散発的な空襲を受けたが、東京や大阪、横浜、名古屋みたいな焼夷弾での絨毯爆撃のような大規模空襲で焼け野原にされるということはなかった
原爆投下目標だったから >>932
アメリカ判断で文化財が多いから空爆地域から除外されていただけ
ただし、住んでいる人間の意地汚さを先に知っていれば空爆されていた筈だ 結局持ち主住居人全員に幼少期より価値が伝わってなきゃあとから何やったってダメだよ
ただでさえ結婚したらCMに感化された嫁が「こんな汚く危険不便な家壊して白い綺麗なお家に住みた～い！ピカピカのキッチンが夢なの～このローンはもちろん子供の為よわかってるわねあなた・・・」ってことになったらそれに従うしかない日本の現状からなんとかしないと いや京都が大して爆撃を受けなかったのは、大した軍事施設も生産施設もなかったおかげ >>935
それね、実は間違いみたいよ
原爆落とす予定地域だからあまり大規模空襲しなかった
でも結局原爆落とされなかった
それは「文化財があるからじゃね？」って日本人は解釈してたけど実はそうではなくて、ただ単に長崎原爆のあとすぐ日本が降伏したから
アメさんは文化財なんか関係なく消し去るつもりだったっぽい。
だって貴重な財があるのは何も京都だけじゃないしね 皆殺しにしてやるってつもりでバンバン焦土にしてる相手の国の「文化財」とか、そんなもん知ったこちゃないよなｗ
どのみち皆殺しにして占領するつもりなんだからｗ
それくらいアメリカは野蛮な国だし
日本のことも差別心丸出しで復讐に燃えてたわけだわ >>937
典拠もなく適当なことばかり ｗ
盆地だったんで軍人が原爆投下目標に設定したが、京都を何度も訪問したスチムソン陸軍長官が却下した。
下記の回顧録下巻に記載あるよ。
ヘンリー・スティムソン回顧録 下 単行本 ? 2017/6/21
ヘンリー・L. スティムソン (著), マックジョージ バンディ (著), Henry L. Stimson (原著), McGeorge Bundy (原著), 中沢 志保 (翻訳), & 1 その他
出版社: 国書刊行会
Wikipediaの「日本への原子爆弾投下」にも記載あるわ つまり京都は大空襲を受けなかったけどそれは「たまたま」に過ぎないよ >>940
そんなのじゃ根拠にならないし、、
それを否定する論が最近出てるんだよ
まあ、調べてみなよ
ウィキペディアで君が調べられる程度のことなら僕だって調べたうえで書いてるよ。まさかウィキペディアを鵜呑みにしてる阿呆な人ではないよね。いくらなんでも そりゃそうだわな。
持ってりゃ、ずっと固定資産税やら修繕費やら掛かり続ける。
なのに、自治体は口出すだけで、金はビタ一文出さない。
じゃ上物ブッ壊して、ビル建てるかパーキングにするか
土地売り飛ばしますわぁ。だよな。 >>942
ウィキペディアはどうでもいいけどね。
スチムソン自身が書いてるから。
で、あんたの「否定する論が最近出てるんだよ」って、誰が言ってるの。 スティムソンの発言二転三転のことはNHKスペシャルでもやってたけどな
原爆正当化のお墨付き発言を与えた張本人だよね >>947
回顧録は戦後もかなり経ってからのものだよ。
原爆正当化のお墨付き発言はそのとおりだけどね。
そういう意味じゃ、ある意味差別主義者みたいなもんだけどね。 スティムソンの「暫定委員会」に関する議論、議事は膨大な数に上る まずスティムソンは軍部の原爆使用派の暴走を押さえられなかったし
おきてしまった原爆投下の責任は取らなければならないというダブルバインドの立場だった
よって一つの発言を取り上げて「彼の考えはこうだった」と断定するのは難しい >>949
それは他の投下地に対する責任はあるし、彼がある種の二重基準的な態度をとってのはご指摘どおりだけど。
彼のことを擁護してるわけじゃないよ。 あんまり言うなって、ネットで聞いた程度の知識で知ったかするのがやっとなんだから >>950
原爆使用についてはむしろ弁護してるね。
まあ、弁護しないと気持ちが持たなかったのかもしれんが。 なんで京都が他の都市に比べて戦災を免れたかって言われたら、副次的な生産施設しか存在せずに
攻撃するだけの価値が無かった、積極的な動機にかけてたってだけなんだよね
米軍の攻撃回数調べてみりゃ、軍需都市は小都市でも執拗に攻撃されている
仮に京都に造兵廠でも存在してみ、速攻で燃やされてるから 非常に穿った見方をすれば、なんとか正当化したい、自己弁護したいという心理が働いて、せめて京都だけは守ったなんて言い方をしたのかもしれんが。
そこは回顧録と言えども、人間の書いたものだから、本当のところはわからんけどね。 数回大阪の帰りに行ったけどただの小汚い田舎町だね。
真ん中にどうでもいい古い建物が有るだけ
周りはボロ屋としょぼい商店街とマンションだらけ
あれで伝統とか文化言われてもね～
失笑しか買わないかと >>7
京都住みだが
本当に陰険な奴らしかいない
DNAに陰険さが刻まれてるとしか思えん >>930
ID真っ赤にして京都に関係ないやつが何言ってんだかｗ それ前のスレでも説明したんだけどな
軍需施設とか関係無く日本の中核の都市として精神的な影響力の高い京都が都市の中でトップランクの重要度。
当初は原爆候補地のNO1だった。
軍需都市の広島長崎と同じく空襲が少なかったのは原爆の効果を検証するため
大統領が変わりソ連との距離感が変わったのでスチムソンのあまり恨みを買うべきでは無いと言う意見が通って変更となった
こんなのはアメリカの当時の開示資料に全部出てる 間違った情報が出回っているのは当時言論統制下でメディアが先走って想像で記事を書いたのとGHQとしては都合の良い噂だったから
この辺りは半島帰国事業とか文革の時とかと同じ
間違いを認めない体質だからその情報が残っていってしまう >>917
それは、世界遺産の高野山と熊野がある和歌山に失礼。 >>926
京都人だが禁門の変とは言わない
蛤御門の変と言う
授業でも蛤御門の変と習った
どうでも良いが・・・ >>935
なんかその話（古い都市だからうんぬん）もうそらしいよ、原爆実験のためにあえて爆撃しなかったとかの事実が出てきたんじゃなかった？ >>939
参考になるのがＴＶ番組「２４」のシーズン２だ、あの軍部や副大統領、首席補佐官の態度な >>956
逃げ回ってた一般人を面白がって機銃掃射してたという戦闘機パイロットもいたが 残さなくていい。
古びた木造の建物は夏に暑く冬は寒い。二重窓にする、耐震構造入れるとか大変。
京都によくある鰻の寝床だと、狭くて他の用途に転用しにくい。
冬は積雪で木造家屋崩壊の注意が警察のメールで回ってくる。
ヨーロッパの石造りの古い建物は元より中層ビルで数階の高さがあり、現代の中小都市の建物として現役だが、
京町家みたく平屋か、せいぜい２階までしかない建物を、狭い日本で保存しまくってどうする？
いざというときに放射線防護効果もなく、水害からの退避も効かない。
火事で消失しやすいし、文化保存なら図面と模型、職人の話の聞き書きだけ残せばいい。 >>971
もと採光も悪い。昔は黒っぽい木ほど高級でステイタスシンボルだったが、今では白っぽい木のほうが人気がある 。
薄暗くて昼間から電気をつけないといけないユーウツになる部屋、誰が住みたがる？
トイレは遠くて冬は寒いし、庭もさほど広くない。
カベも薄いかゼロで、プライバシー防音ない、楽器練習も落ちついてやれない。
かなり広くないとお茶会も寄席もできないよ。
旧家名家の町家で、内装を変えてカフェとか土産物屋とかブティックとか宿とか、もう飽和状態。京都だけでないあちこちでやってる。
河原町とかも偏狭な反対運動や、望まない人にも町内会やら祇園祭のお金を巻き上げとかしないで、
マンション建設、現代的住宅街とか認めたたいいよ。
古臭い建物やストリートばかりで、観光客だけ良くて地元のものは不便。 河原町の駅地下なんかも店出すべきだよな
街としてのキャパは飽和状態なのに
歩道拡幅とか明らかに自分のメリットになる事案しか賛成しない >>285
韓国の繁華街のようだ
ぐちゃぐちゃな見た目 ＞＞961
他の被爆地や、無差別大空襲は、恨み買わないのか？
それもひどい話だが。 まあ、物は残さず瞼に焼き付け、語り継ぐのが京都市の意向。 >>1
京都土人の陰険さがよく表れた記事ですね
解体を選んだのは当事者個人が貧乏で維持する甲斐がなかっただけの話 >>979
京都以外の土地なら景観条例すらないのだから
古家が解体されただけで何の話題にもならんだろ 江戸期の古い町屋なんてほとんど残ってないから国が重要文化財に指定すべきだよね。
京江戸大坂の三都は江戸時代の中核を担ってたわけで。
他の地方の町屋とは価値が違うから。 京都の住民が守る気ゼロなら
もうどうでもいいな、全部壊して
ビルにすればいいだろ 自費で残せ、あらゆる手間暇を自前でやって残せ
誰がそんなことするかよ どこかで特典つけないとな。
補助金とか、税金での優遇とか。
市長も和服着てるだけが脳じゃないだろ。 >>982
指定されても維持費用でないんだったら所有者困るだけだわ >>981
とは言っても江戸時代の武家屋敷で現存してるのも少なくなってる
特に千石以上の上級武士の屋敷はね
下級武士のなら地方で子孫が改築しながら住んでたりするが ガチガチに規制して壊せなくなったら火付けが増えるかもな 1,467年の住宅
資力があればとろろ屋でも始めたのに… 町家を残して景観を保っても
儲けるのは観光寺院と観光業者だけ
観光客が街を殺す >>973
四条通の地下が単なる通路なのは
地元商店主たちが反対したためだよ。 >>782
日教組強すぎで校長自殺したりしてんじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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