【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者の報酬覚書（サイン入り）、秘書室長が個人のPCで極秘に保管★3
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日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の報酬過少記載事件で、ゴーン容疑者が退任後に受け取る報酬額を記した覚書は、ゴーン容疑者の最側近の幹部社員が個人で保管していたことが３０日、関係者への取材で分かった。覚書は複数の種類があり、ゴーン容疑者のサインがあったほか、幹部社員がサインしたものもあったという。この幹部社員は東京地検特捜部との司法取引に応じ、自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出したもようだ。
東京地裁は同日、ゴーン容疑者と、前代表取締役のグレゴリー・ケリー容疑者（６２）の勾留をいずれも１０日間延長する決定をした。期限は１２月１０日。
ゴーン容疑者はケリー容疑者と共謀し、平成２２～２６年度の５年分の報酬を約５０億円過少に有価証券報告書に記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された。
ゴーン容疑者は役員報酬の開示が義務化された２２年以降、報酬２０億円前後のうち、有価証券報告書に１０億円前後と記載し、残りを退任後に受け取ることを自ら決定。各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書を作成し、２９年度までの８年間で計約９０億円分をコンサルティング契約料などの名目で退任後に受け取る計画だったとされる。この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
関係者によると、この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/産経新聞社
https://www.sankei.com/affairs/news/181130/afr1811300038-n1.html
前スレ（★1の立った時間 2018/12/01(土) 11:36:18.43）
【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者の報酬覚書（サイン入り）、秘書室長が個人のPCで極秘に保管★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543636790/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
998 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/01(土) 15:00:17.50 ID:ljxtoWDY0 [5/5]
もらってない収入を記載してないのが罪かよｗ
うん、そういう法律だから
将来1億以上もらう場合には記載しないといけない ゴーン容疑者、１７億円借金丸投げ！？ リーマン・ショックの損失を日産に付け替え、高級ビジネスジェットも私用に
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/181128/soc1811280005-a.html
＞ ０８年のリーマン・ショックで損失が発生し、担保としていた債券の時価が下がり、担保不足に陥ったという。銀行側は担保の追加を求めたが、前会長は、損失を含む権利を日産に移すことを提案。銀行側は最終的に受け入れ、日産が肩代わりする形になった。
2008年のゴーンの私的な投資損失１７億円の日産への付け替え事件
(特別背任の時効７年)
しかしゴーンはほとんど海外に居住、
日本出国で時効は停止する為ゴーンに対して特別背任を問える。
(量刑は懲役10年相当の重罪) ！？サインした書類をどうやってPCで保管するのｗ
まさかとは思うけど、スキャンした書類って落ちだったりして 頭悪いなお前は
当時は確約していても違法行為が認定されれば無効となる。
特別背任で確約を得たゴーンは刑罰を食らい、民事では違法な契約とみなされ一銭も支払われない。
わかったかな朝鮮学校卒の小卒君 それもこれも日本人幹部が無能だという証明。
東芝、シャープもそうだった。社員が気の毒。 さすがにここまで具体的に晒すと捜査に支障あるんじゃねーのか
詳細部分は弁護士事務所とかに委託保管して、保管した事実だけ公表しとけよ >>18
倒産しかかった会社なんだからそんなところの幹部なんてお察しでしょ。ゴーンに物言えないんだし >>1
取締役会に諮られたことはなかった
自分だけで勝手に決めて隠してたってことでしょ？
完全にアウトじゃん >>23
支払う予定ならきちんと有価証券報告書に記載してれば問題なし
ゴーンは高い報酬もらいすぎって批判されたから社員の士気が下がらないように温情で隠しておいたら
裏目に出て懲役15年ですｗ というか、将来貰う予定の報酬じゃなくて
昔もらうはずだった報酬を未来に持ち越して税金逃れしようとした金だろ？ >>20
100%勝てるからあっち側を黙らしたいんじゃね でも、コンサルタント料の契約覚書でしょ
何が問題なの？ 後払い報酬の未記載での起訴がダメでも
実際にもらったと報道されているＳＡＲ（株価連動報酬）の未記載の方は
本当にもらっていたならイケるだろう。こっちの方は報道がないがどうなっている。 特捜部もこれくらい有力な情報がタレコミがあったから逮捕したのであって疑惑ぐらいでは逮捕までしないでしょ >>26
まぁ幹部に裏切られてそいつは司法取引に逃げたんだろ？
覚書は法的効力あるし何が問題か分からん Mr.ゴーンのはちゃめちゃ珍騒動
きょうも東京拘置所のなかは大騒ぎ 日仏共同制作映画「HAINNIN 背任」
日本俳優陣で西川は中井貴一あたりかな >>29
なんでもかんでも右左に分けようとするのは単純馬鹿のすることだ
どうせネット対マスコミと対立煽りに乗せられてマスコミ叩くようなアホやろ まぁ、なんつーか、ゴーン氏もホント災難だよなぁ。
国レベルの企業交渉に入る局面にしては脇が甘すぎたね。 >>34
あいつらほんと支離滅裂だよなぁｗ
派遣切りを許すな！とか言ってみたり、派遣切りしまくってきたゴーンを擁護してみたりｗｗｗ ゴーンもバカだなー都知事と対談って何話す予定だったのだろうか？どう考えても小池はゴーンをおびき出す餌としか思えないｗ >>14
てか、サインしてある書類とサインしてない書類が出てきたってことだろ？
どちらが本物なんだろう？
同じ論理なら、かるろすごーんって日本語でサインしてある書類も出てくるよ。 >>20
ゴーン容疑者の印象を最悪にするため
ゴーンに反論させてからリークで潰す、検察の詰め将棋だしな
当然司法取引した日産自体がリークに了承してるだろう(´ω｀) ごーんはGTRをスーパーカーにしたから
それだけでも偉いよ 結局、覚書は有効なの？
ゴーンはもう100億貰えるの？ >>44
絵画とか海外の4か所の自宅とか投資の失敗とか報酬全部ひっくるめてもたぶん200億もいかないだも？
それくらい株主どもを説得して俺はこんだけやったんだからこれくらい貰う権利ある！って押し通す予定してたら逮捕なんてされなかったんだがな
ソニーのあの外人社長のようにさ youtubeに「fucking japanese slanted eyes, you dare to arrest your white master??」と書かれてたよ
白人様にも差別的な人間がいるんだね >>27
半分正解で半分間違いのような
2009年まで報酬20億円貰っていたけど
2010年に法改正で開示する必要になった
2010年は報酬10億円で開示して、残りの10億円は退任後にもらう覚書
2011年は報酬10億円で開示して、残りの10億円は退任後にもらう覚書
…
残りの10億円はもらってないから脱税ではない
将来もらうことを有価証券報告書に記載しなかったことで逮捕
金額が確定していなくても1億円以上になる場合には書かないといけない
ストックオプションも金額確定してないけど1億円以上になりそうな場合には記載する
という法律 司法取引で証拠を揃えたうえで逮捕だからな
ゴーンはもう諦めろ サインも何も
自分で額決め
自分で受取る
取り放題だし >>27
そもそも、ゴーンは日本で税金払ってんの？ >>63
大使館に逃げなくても何かしらのほうほうで国外逃亡は可能でしょ 要するに、コストカッター・ゴーンは620円のサラダを注文して
自分の生活費のコストもカットしていたわけよ。人格・品性がうかがわれるよ。 >>19
特捜部のリーク情報が事実だという保証は？
ホリエモンの時やマスコミに出た海外送金やマネーロンダリングや私的流用や粉飾指示文書
ところが裁判になるとこれらは全く出てこない。単に子会社の貸株益を特別利益に計上していた数十億円だけ
東京地検特捜部は長銀事件や日債銀事件の時もやらかしてる。自殺者まで出た >>62
ゴーンは世界中のどこの国にも納税してなかった旅人説が浮上中 年度毎に貰ったものを過少に報告してたの
日本語
わかる？ 株式会社だから取締役員会があって決済されるんでしょ
役員会議事録を地検は押収したの？
取締役会で承認されてたらさー大変 「サインがないから確定してない」
言ってた連中どうすんの？ 頼む！答えてくれ！
貰ってないのにどうやって脱税するんだ？ 日本はゴーンを違法逮捕したニダァ
↑
ルノーサムソン乙 >>58
12月31日深夜 ゴーン、ゴーン
ゴーン「俺を呼ぶ声がする」 寒い独房でクリスマスを過ごすゴーン
ゴーンゴーンと除夜の鐘を独り聞くゴーン
ざまあｗ >>70
だよね！これ貰ってないから
それに決定的な証拠あればすぐ起訴してる
起訴しないって公判維持の材料揃ってない！ >>16
やはり朝鮮人繋がり！！
■ゴーン容疑者の弁護人
『大鶴基成』弁護士
(朝鮮人 孫正義・民主党の手下)
(孫正義とグルでライブドア潰しの東京地検特捜部長)
■イオンの金融会社の社外取締役
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
(イオンは民主党岡田克也の親族会社)
★朝鮮総連本部ビルを買い取ったマルナカは、
民主党党首 岡田克也イオンの関連会社
http://www.sankei.com/affairs/news/150113/afr1501130003-n1.html
https://i.imgur.com/7U4XjT8.jpg
民主党 岡田「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」
https://yoshiko-sakurai.jp/2009/04/04/1023
【孫正義、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ・ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ乗っ取り】
https://archive.is/HPq6v
ホリエは、孫正義の"フジテレビ買収乗っ取り謀略"にマンマと利用されLivedoor（時価７千億）まで潰されて、
最後はLivedoorは、孫の手先の韓国NAVERに買収されてる始末
https://i.imgur.com/JWPi32f.jpg
大鶴基成＝民主党＝朝鮮総連＝孫正義
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>72
コストカッター・ゴーン「今は生活費1円もかかってないで住む場所もごはんも貰えてラッキーｗ一生住みたい」 >>52
そうだよな。
もし有効ならば、有罪になろうが絶対にもらえる報酬。
もし解任されて有罪になったときに支払われない報酬であれば、それは確定してない報酬ってことになる。
検察や日産の行動がそもそも矛盾してることに気づかない馬鹿なんだろうな。 >>1
これはひどい
罰として日本側経営陣は全て退任させて、フランス人経営陣の下、完全子会社として再出発すべきだな
ルノーの持ち株以外の株式は無効にして 別にゴーンは逮捕で良いんだけど日本の取り調べのあり方は中国レベル過ぎてヤバい状況だと世界に知ってもらう良いきっかけになったね >>52どっかに積み立ててあったらダメじゃん
あとそれは不正行為の一つに過ぎないからな >>80
起訴しない理由言えよ！公判維持出来る証拠あればすぐ起訴してるで
余罪は追起訴すればいいだけ
起訴しない理由を言えよ サインがなかったら案（未承認）
サインがあっても取締り役員会で承認していたらセーフ（決議事項） >>85
分からんよな、鬼の首取ったように騒いでるが貰ってないものをどう脱税するか知りたい >>25
退職じゃないから無理じゃないの？
クビだろあれ？ >>90
ルノーの社長がゴーン容疑者という大喜利のお題ですね(´ω｀) >>95
起訴しない理由というか
日本の検察や警察は重大事件に関しては慣例として
拘留期限を限界まで引っ張ってから起訴するよね >>52
当然、貰えるでしょ。ただ、賠償との差し引きで消えちゃったりする可能性も、あるだろね。 >>70,85
脱税は関係ない
そもそも脱税で逮捕されてないからｗ
何で逮捕容疑でもない脱税の話が出るんだよｗ
それはマスコミの報道が悪いからだな
巨額の脱税で逮捕されたような報道 ってかさ これ貰ってから逮捕の方が良かったんじゃないか？ それまで泳がせれば良かったのに >>63
外交官に任命して外交官特権で出国させるとか
国際航路の船に乗せるとか
自国民保護のお題目でやれることは
色々あるんじゃないかな >>100
クビなら受け取れない条件ならば、確定した報酬とは言えないんだよ。 >>76
フランスでは納税してないとか言う記事を見たな
主たる居住地がタックスヘイヴンなら税金払わなくて済むんのか？ 留置場でウンコするの、シャワートイレもなくて、
拭けが悪いんだろな。 こんだけやりたい放題を放置してたのか見て見ぬふりなのかどっちでも日産の経営陣のにしかわの責任は免れないよな？
もちろんそれも覚悟で今回の発表と摘発なんだろうけども 貰ってて脱税したならとっとと起訴すりゃ良いじゃん
なんでしねーの？ >>81
ゴーンは実質的には貰ってるよ
それが別宅をブラジルやフランスやその他各地に買ってる資金
その使い込んだカネが退職後報酬で帳消しになる仕組み
貰ってるけどもらってないようにして
すでに受け取ってるけど退職後にもらってる体裁 戦々恐々の中小企業の社長いるんじゃね
レッツ税務署ハート これはゴーンが「サインしてないから無効」なんてゴネたから報復リークだろ。
どちらかと言うと海外の訳のわからない署名集めへのあて付けだな。
お前らがいい加減な理由でイチャモンつけるなら更にリークするぞって事だな。 >>101
貰ってないから脱税じゃないって
起訴しない理由を言えよ、これ以上ない証拠能力あればすぐ起訴出来るだろ
余罪は追起訴すればいいだけ
答えろよおら やったね､ゴーンは正月に拘置所でもちが食べられるぞ､ラッキー 仕事キッチリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
>クビなら受け取れない条件ならば、確定した報酬とは言えないんだよ。
だったらなんで金額が決まっているんですかね？ これって有効なのか
もしそうなら日本中の会社でやり放題になるぞ >>11
どういう形式か知らんが(スキャンなのかはわからんけど)
クリアファイル管理よりもpc管理のほうが進んだ職場だぞw
pcのほうが簡単に探して引っ張り出せるからな。
特に膨大な書類扱う場合は今はpcだよ。 >>103
現状引っ張るほどゴーンが自滅してるしな(´ω｀)
検察ペースで詰めてるんだろう >>69
なら逃げるだろうな、あーあ意味無いじゃん >>104
消えるどころか損賠賠償でゴーンが日産に支払う可能性の方が高そうｗ
日産はゴーンの背任には目を瞑る
ゴーンは日産にとって都合の悪いことを言わない
という暗黙の了解はあるかもしれないが >>114
じゃ、その貰ってる事実を突き止めないとダメじゃん >>110
世界中を飛び回って居住地を定めず租税回避してしまう手法っぽい
欧州の超富裕層なら誰でも知ってる手口らしい >>1
司法取引って卑怯じゃね？
なに自分だけ助かろうとしてんだよ！ 脱税に関しては、国税に日産に追徴50億円迫ってる真っ最中だわな。
タックスヘイブンのペーパーカンパニーに200億突っ込んだのを
申告漏れ判定で。 >>118
有価証券報告書への虚偽記載で逮捕だよ
やはりマスコミ報道おかしいわな 日本企業は退社後コンサルタントもしくは相談役と言うポストを用意して
旧役員に退社後もお金を渡しています >>133
いや、卑怯っていうか
じゃあ事実が隠蔽されたままでいいのかとも言えない？w >>16 >>86
★生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007
＞釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのは、ゴーン会長の決断
＞釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのは、ゴーン会長の決断
司法取引って基本1ｖｓ1と言う等価交換が原則でしょ？
司法取引で検察リークした１人だけが減刑は解るが、歴代も含めた幹部全員が無罪放免だと流石に世界から叩かれるで へー、貰ってる事実を確証得ないまま貰ってた可能性のある書類が出ただけかい >>106
退職後にもらう予定の額は
すでに貰ってる(使い込んでる)っての
それが世界各地の別宅やヴェルサイユ宮殿披露宴の資金
日産の予算の使い込みが退職後に帳消しになる帳簿操作
なぜいま摘発されたかは
ルノーがゴーン使って日産を完全に支配しようとしたから
ルノーが日産支配の欲をかかなきゃもう少し泳がされてた >>140
可能性じゃなく契約みたいなもんでは？
受け取ることが確定してたものだろ？
逮捕されてなければ受け取ってたもの、
もしくは既に受取済みのもの。 >>122
え？馬鹿なの？
その契約書が有効で「確定した」報酬ならば、ゴーンが何かの罪で有罪になろうが、解任されようが、後日絶対に支払わなければならない債権。債権額は、契約書に記載された金額。
もし金額が記載された契約書が無効であれば、ゴーンはもちろん無罪。しかし契約書は無効なので、記載された金額を日産は支払う義務はない。 >>140
受け取ってるかどうかじゃなくて報酬として成立してるかどうかの話っぽいぞ >>118,135
＞19日に東京地検特捜部に有価証券報告書の虚偽記載で逮捕された
これね
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-30/PJ024Z6S972801
前日産自動車会長で金融商品取引法違反容疑で逮捕され、東京拘置所に勾留されているカルロス・ゴーン容疑者について、
東京地裁が30日、検察による12月10日までの勾留延長請求を認めたと関係者が明らかにした。
関係者によると、19日に東京地検特捜部に有価証券報告書の虚偽記載で逮捕された
ゴーン容疑者は葛飾区小菅にある東京拘置所で勾留されている。この時期の寒さに、首があたたまる大き目のセーターを希望しているという。
１日数回程度、数時間の取り調べを受けているもようだという。
東京地検は現在、ゴーン前会長が役員報酬を実際の額よりも少なく有価証券報告書に記載したほか、
会社の資金を私的に支出するなど複数の重大な不正行為があったとみて捜査している。
今回の決定による勾留期間延長は最大10日間だが、別容疑での再逮捕になればさらに期間が延びる可能性もある。
東京地検の久木元伸次席検事はこれまでの会見で、「捜査は始まったばかりだ」と述べたほか、
金商法の有価証券報告書の虚偽記載は最初に出てくる「一番重い部類の犯罪」だと指摘。
海外メディアで捜査のあり方が問題にされていることについて、現行の法制度に基づくもので、
それぞれの国にはそれぞれのやり方があるとして、「批判するのはいかがなものか」と述べていた。 こっそりPDFで取ってたのかな？
何にしてもこれで終わりだな >>144
無効なら無効で、無効な金を引っ張ろうしてるってことになるから
無罪かどうかまた審議が必要になると思うぞ あのさぁ、この覚書がどうなろうと起訴は揺らがないって。
これあるのわかってて逮捕してるんだから
警察ならまだしも起訴するか決める検察が逮捕するてのは起訴するのは決まってる >>144
>もし金額が記載された契約書が無効であれば、ゴーンはもちろん無罪。しかし契約書は無効なので
それなら契約書を作成したのはなぜですか？
それも複数あるのは変でしょう。なんで複数作成したんですか？ ゴーンを裏切って、司法取引で逃げた奴、長生きできるかな？
映画とかだと、有力者には汚れ仕事担当のワルがいて、そいつにとっつかまって、
チクった奴は無慈悲な最後を迎えるのがお約束だと思うのだが >>146
何かまだ余罪出そうだな...
しかし日本人の不正事件と桁が違い過ぎて
やっぱ向こうはスケールでかいねw >>131
突き止められてるだろ
別宅は日産の金で買ってる
ゴーンは住まずに家族が別戸で住んでる住宅がある
ヴェルサイユ宮殿披露宴なんて会社と無関係だろw
支払いが日産に付いてるんだから帳簿に載ってる これを入口に本丸は背任行為とかを明らかにしたいのかな >>95
いま起訴なんかしたらフランスの手助けで
保釈逃亡しそう いずれルノーは日産のお荷物となるだろう
ここらで繋がりをドンドン薄くするのが筋
早めに提携解消が本音じゃないの。 もう辞めたんだから覚書通りに金払わないとまずいだろ
なんで隠してるんだ？ そういや宗男のときもアホの坂田がどうの書き込みがあったな。
似てるねえ。 >>146
あったと見て。だからこいつは有価証券報告書に書かなきゃならなかったのか。 これ正しくやればやるだけ
日本企業の役員に適用されて
罪？に問えるようになるんですが！
地検大丈夫？日本企業役員捕まえない理由は何？ >>151
最初からゴーンみたいな大物、
かなり確たるもんがないと逮捕まで行かんだろうと
思ってたけど、ドンドン出て来るねえw >>150
最初から司法取引で揃えた証拠にあった可能性が高いと思う
ゴーン容疑者自身に言い逃れさせて潰す詰め将棋で
外野を黙らせたり支持を得たりしたいんだろうな 特捜部まだ延長ネタ隠し持ってそうだな
小出しにするがいい >>100
債務として積み上がっているものなら支払うしかない。
そう言う種類のものでなく、退職時の状況で支払額、支払の有無が変わるならそもそも振込していない年度の有価証券報告書には記載義務はない。 >>151
じゃ起訴すれば？どうして起訴しないの？はっきり起訴するまで証拠確定じゃないから
余罪は追起訴するだけだからね？
起訴が出来て検察の証拠確定
書類だけじゃ無効とか貰ってないってなるんでしょ >>149
有価証券報告書の記載義務の根拠は、確定した報酬は債権なのに、債権を隠すことが詐欺行動となるから。
他の容疑は掛けられてない。
現状、無罪なら契約書は無効で報酬は支払われない。晴れて無罪放免でルノーCEOに復帰して怒涛の復讐劇が始まるだろう。
有罪なら、契約書は有効なので、もしゴーンに報酬が支払われずにその書類を元に民事裁判起こせば、日産は間違いなく負ける。 >>142
帳簿操作ならゴーン退任時に確実に支払われなければ成り立たんだろ
一括でもらえる額でもないし
リスキー過ぎないか？ >>170
本人の自供、取り調べなしで
いきなり裁判行くんだw
随分異例ですなあw >>122
金額は目安なんだろ？
だから実際の支払の状況では支払の有無、支払額の内容が変わる。
このような内容は確定された労働債務ということはできないから、支払年度に向けて会社の財務を拘束していないから、有価証券報告書には記載義務はない。 >>8
そんな法律はない。
あるというなら条文を示してみろ。 >>158
アホ！犯罪で起訴すれば保釈してもフランスに行けない
だから証拠揃ってれば起訴して保釈するだけ 覚書の履行出来た時サインは有効だけど
履行されなかったら（あっそうで終わり）＝役員会で否決されたら >>155 本人は正当な金をもらってると思ってて、しかも正当な手続きをしてると思ってるからたちが悪い。
しかしどんなに庇っても、自分個人と自分が務める会長取締役との間だけで取り交わした密約は認められるべきではないだろ。
まともな人間なら少なくとも取締役会にはかける。
全てが黒だよ。 >>159
いずれじゃなく
すでにルノーは日産のお荷物だろ
ルノーの利益の半分は日産株の配当だとよ
あとルノーは日産から多くの核心技術の提供を受けてる(おそらく無償)
ルノーは日産のコバンザメに過ぎないのにアライアンスのトップに居座ってる >>176
いや、予想通りの範疇だけどな。
ただ全然ネタが尽きないじゃんよw
本当に不正でもレベルが違いますわw >>152
文書が読み取れない馬鹿なんですか？
もし有罪なら、ゴーンの報酬も確定。後日実際に支払う必要ある。
もし無罪なら、契約書は無効だから、後日支払う必要ない。
意味が分からなければ、日本語分かる人に聞いてみてね。 >>173
このパターンは追加起訴を狙ってんじゃないかな >>11
スキャンしてpdfだろうね。
つまり、写真より数段正確性は落ちる。
途中でいくらでもサインを追加できるし、追加してもいつ誰が追加したのかわからない。
こいつのPCにしかないんだから、元々そんな書類があったのかもわからない。 >>156 え！！ あのベルサイユ宮殿の結婚式費用まで日産持ちだったのか？
ワロタ
サインもなけりゃ
紙の文書もない
決裁すら受けてないなw >>10
ゴーンから金額の提示が有ってゴーンがその金額を承認してるような状況 >>179
>だから実際の支払の状況では支払の有無、支払額の内容が変わる。
なら、書類を作成する意味が分かりません。結局、後の状況によって変わるなら、書類を作る理由がないですよね。 >>14
残念。
秘書がスキャンしたと称している画像ファイルと言うに過ぎない。 >>168
まああるでしょ
拘留延長と別件逮捕するためのものを
こうなると持久戦だね
あとはケリーが落ちるかどうかかな >>186
そして不当逮捕で貰えなかったことを理由に損害賠償請求あたりかな >>1
個人PC内のデータって契約書として有効なのか？
ゴーンのサインなんて画像で公開されてるのにｗ
http://www.nissan-global.com/JP/COMPANY/MESSAGE/MESSAGE/IMAGES/idx_photo_sign.gif
※もとは下記で使われていたもの
日産｜会社情報 | メッセージ・ビジョン | メッセージ
https://web.archive.org/web/20170114043804/http://www.nissan-global.com/JP/COMPANY/MESSAGE/MESSAGE/ >>164
勝てる勝負だから動く検察様ですし
フランスが出てくるのもわかっててやってるんだろうけど >>178
こんな無理に監禁して自供に証拠能力ないよ、検察に脅されたって言われる
こんな長く監禁すれば検察に脅されたって証言は認められる
今は検察も刑事も無理に監禁して脅した自供は証拠にならない >>186
>もし有罪なら、ゴーンの報酬も確定。後日実際に支払う必要ある。
>もし無罪なら、契約書は無効だから、後日支払う必要ない。
本人が違法と知っていながら行った行為なので支払う必要はない。これで完全論破。
だいたい、複数書類を作成したのは違法性を認識していたからでしょう？ ネタは一杯あるんだけど
他のネタはことごとくアベトモが絡んでいて無理ってとこなんだろ >>19
そもそもこのネタでは有罪はおろか起訴すらできん。
>>23
残念。
単なる社長と会長のメモでしかない。
>>29
こんな話が何になるの？ >>79
落ち着いて読もうなw
>>この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。 >>194
おー土人司法丸出しで行くわけですか。
しかも誇らしげにｗｗ
弁護士付けず、恫喝多めで？
分かります。 はっきりいって
ゴーンと秘書以外 、誰も見たことない文書では？w
社内でOKとったことすらなく、
「こうなったらいいなあ、予定の書類つくっといてPCに保存しとこw」
ってだけw
何が逮捕なんだこれwwwww もしも有罪だとゴーン犯罪者にランクアップだな
反社会勢力への利益供与の観点から報酬キャンセルとかだったら大草原(´ω｀) >>9
>日本出国で時効は停止する為ゴーンに対して特別背任を問える。
あららー
天網恢恢疎にして漏らさずですか >>49
要するにその程度のメモということ。
実際の支出には財務担当者の了承も必要だし、取締役会が承認しないといけない。
そのような機関決定の議事録他は出ていない。
あくまで、社長と会長の間で検討されていたメモ。 >>173
それは、報酬が報酬として確定してるって話が前提だろ
だから、もし報酬として白紙だったとして
今現在の容疑が晴れても別の容疑がかかるんじゃね？
って話な訳だ >>197
検察www
このニュースからどうやってゴーン無罪の証拠と読み取るの？w
おまえの脳内どうなってんだよw
で、おれが検察に見えちゃうのかw
病院行ったほうがいいかもね？ 脱税がどうこうとか理解力のないウルトラバカが連投してるな。
ただのバカなのかお仕事でクソレスしてるのか暇で遊んでるのかわからん。 >>54
ないらしいね。
>>57
残念。
起訴されない限り20日で終わり。
もうおかわりはできない。 流石にこんな覚書で役員の退職金の支払い義務が確定したら
安心して株は買えなくなるわ ★尾崎豊の死んだ日 １９９２年４月２５日 →イククニ シニGO →逝く国死にGO
晩年警告し続けた 尾崎豊の死んだ日４月２５日
↓
失われた２０年の元凶 小泉政権発足日 ４月２６日
https://www.dailymotion.com/video/x5s9v3u これは森友案件でさんざん安倍首相がアウトアウトになった
それ以上のメモだな
これはゴーンさん
アウトです >>173 お前はけつの穴が小さい人間だな。 50億や100億の金なんてゴーンに渡そうか渡さなかろうが、どっちでも良いんだよ。
日本人的感覚ではむしろ渡してやりたいだろう。
しかし許せないのはその契約を密約でやったことだよ、さらに色んな私的費用を会社に支払わせていたこと。
金額の問題ではない。 会社を騙していたことが許せないんだよ。 >>195
だから、逮捕だろうが関係ないんだよ。
お前、会社員の経験あるか？
もしお前が痴漢で逮捕されて会社をクビになっても、会社はそれまで働いたときの給与は絶対に支払わなければならないんだよ。で、懲戒解雇されたときに退職金が支払われないのは就業規則に予め書いてあるから。
もし今回の契約書に支払われない条件が記載されてないなら、ゴーンが犯罪犯そうが絶対に支払わなければならないんだよ。 >>206
ゴーン敗北エンドなら今頃は検察が起訴してる
だから強引に監禁して自白強要してる
でもそんな自白強要が証拠能力にならない 日本とフランスは犯罪者引き渡し条約？を結んでたか？
これ、逃したら永遠捕まらないパターンだったろ >>217
弁護士をつけず、弁護士資格もない民間通訳での拘束下の証言はなんの証拠能力もアメリカでは認められないね。 逮捕はやりすぎ←隠蔽、国外逃亡の恐れがあるから。
日本人の時は逮捕されなかったじゃねえか！←重要参考人の段階で全て自供したから。逃亡の恐れがないから。パスポートを持っていなかった、期限が切れていた、任意で検察が没収していた。
時効は？←事件発覚から三年だから無理。しかも海外にいた期間はカウントされない。
何で起訴しないの？←期限ある限り自供するまで徹底的にやるのが常套手段。余罪追及もある。
不当逮捕だ！←背任と横領で再逮捕まで濃厚なのが現実 擁護する人は
名前、生年月日、本籍地、職業、マイナンバーを示せ >>188
原本じゃなけりゃ証拠としては薄いわな
ってかサインしたものをスキャンして保存する意味って何だ？ >>1
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
まったく単なる希望w
こんなの計上する義務ないなw HIGAMI
NETAMI
日本と関わるなら学習必須だな ルノーも将来を見据えて投資も兼ねて提携出資したんでしょ
そんでうまくいって今美味しい思いをしてるわけで、ダメなら共倒れするリスクも負っていた訳で
それを業績良くなったからばいならっきょじゃ怒るでしかし ゴーンは脱税はしてないんだろ？
10億円の収入はキチンと処理していて、残りの10億円は支払いを受けた年に納税すればいい、だろ？
特捜は10億円が後払いだと言わなかったことを問題にしている、でOK？ >>220
だからこれは証拠能力ないよ
現に強要してないから
証拠揃ってれば起訴してる
余罪は追起訴するだけ >>232
その秘書室長だけが保存していて、当事者の会長と社長のところには原本もコピーもないんだから、正式の書類としてそのような書類が存在していたそもそもの証明がない。 起訴出来てないのがおかしいよな。
残りを退職後受けとる計画で計画が破綻してるんだからやっぱ実質無罪じゃね？ ゴー
「寒くて眠れないしたえられないし
裁判で決着つけるつもりで
地検が言ってる事にはだいたい否定しましたが
寒くて寒くて早く出たいと思い
真実と違うことも話しました。早く出るための手段だと
当弁護士とも話し合い適当な返答もしました。日本の地検は悪だ」
て裁判で言われそう >>55
確かに。株主がガタガタ言い出したら、俺辞めたら暴落するだろうけどいいの？ねぇ？で済む話だし…… >>232
社長秘書室長にとってみると、犯罪者とならずに、ゴーンを刺したという称号をもらえる話にはなるかも知らない。 >>170
まあ落ち着いて
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/251493 ＞＞97
これでなんとかなると思って司法取引に駆け込んだとしたらアホだな
日本人なら検察力で立件でも自殺でもさせられたんだろうが。 >>209
この秘書室長って専務だぞ
個別の役員報酬を
ゴーンがゴーンと相談して決定する
というとんでもないこと問題視しない取締役会
もはや機能してない
ガバガバナンス >>232
遠隔地で契約交わすときは
契約書類をネットでダウンして紙にコピーして必要事項を手書きで記入して
それをスキャンしてPDFにしておくることはある
今回あてはまるかはしらんが >>237
10億の後払いを公開してないのがアウトってのが検察の意見みたい おや！ゴーン容疑者の様子が！？
テレレー
ゴーン容疑者はビーン容疑者に進化した！
フラカスしえんのわざを覚えた！ >>232
だからこれじゃ証拠能力ないよ
それで起訴出来ないんだろ？
監禁して自白強要してるけど自白強要も証拠能力ないよ 秘書と極秘文書じゃ、ゴーンに金を支払う権限もないし確約でもないだろ
なんなのこのリーク情報ｗ 報酬じゃないから取締役会にも出さないし監査も掴んでなかった
こんな脱法してカネを得る目的の書類に、ゴーン容疑者自身のサイン入りで本人の認識が確実にあったくらいで騒ぎすぎなんだよな(´ω｀) >>232
ゴーンの秘書なら
おそらく書類の一括管理。
アナログにクリアファイル保管じゃないんだろ。
たぶん。ゴーンがサインする書類なんて
これだけじゃないだろw
かなりたくさんあると思うよw
だからクリアファイルじゃ探すの時間かかるから
pcに落とし込んでるんだろw
推測でしかないけど、普通に考えて。
会社によっては雇用契約書などもpcにまとめてあるぞ。 >>154
むしろ重要な証拠持ってたんだから、早めに出さない方が消される可能性が高いだろ
消されるまでに早く保護しないと
他にもいないのかな？ >>224
>>200
多額の報酬払う時は取締役会と株主総会通す必要あるよ
というか、君は報酬が支払われると思ってる人だったのか
あと>>195ゴーンが検察と西川たちに請求するということだぞ
まさか脊椎反射でレスしてないよな >>22
だからって…法律違反して良いわけ有るか… >>244
そうじゃなくて、例えば、株を買うときに、会社の社長の給料が異常に高い会社の株は買いたくないでしょ？何か裏がありそうで嫌ですよね。
だから、社長や役員の給料を正しく公開しないといけない。
で、それをしなかったのでゴーンは逮捕された。 >>1
司法取引の破壊力すごいな
ここまで切り込めるのか さっさと自白しろ
あまり長引くと刑務官も人間だからな
どんなメに遭うか保証はできんぞ >>226
だから？
金融商品法には会長と社長が了解している将来の予定をかけという話はどこにもない。
>>241
で？
日本のどこに機関決定をしていない役員報酬予定を有価証券報告書に記載する義務を書いている法律があるの？
条文があるなら条文出せよ。 完全に内部の揉め事
家族で贈与について話し合っててメモしてたら、
警察が踏み込んできて税法違反でタイホみたいな この秘書室長このもサインをしていたわけだから。サインしたことをなかったことにしようというのは哲学的におかしい。 アホ「日本は土人司法」
なおフランスは
逮捕、捜索に令状なし
拘留は最長四年間
日本より無罪率が高い→捜査が杜撰 これが新自由主義者の正体
大多数を不幸にして富の独占
高額報酬はパナマへ
日産の社員が稼いだ金で豪遊生活 次から次にでてくるな
検察に恨みもつバカサヨが白目剥いてるからもうやめてやれよｗ >>256
ゴンが合法だと主張してる方の書類にはサインしてなかったらしい。
むしろしておけばこれも多少ごまかせたんではないか。 ゴーンには額を決める権限があるらしいから、将来の支払額を事前に計画していたという
証拠として作成したものだろう >>267
過去の年度の報酬なんだから、将来の予定の話じゃないんだよな サインしてるやんゴーン
してない云々能書き垂れてたが >>268
実刑はおろか、起訴すら難しい。
何十億円の話であれ、役員報酬額についての法人としての決定が何もない段階で有価証券報告書に記載してはいけない。 >>249
問題視しないもなにも
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
社内に回してないぞ？w >>260
内部告発した奴はたいてい首になってるし。取締役といえども造反ととられれば排除されるわけですしｗ
法律違反っていうけどサビ残を強要するのもそれに反論しないのもバカだからだよ >>261
ふーん、じゃもうとっくに成立してる訳か >>242
起訴出来て検察の証拠確定がはっきりする
どうも怪しい 仮に実刑だとしても、色々考慮して執行猶予ついて、国外追放して終わりでしょ
日産から追放できただけでも御の字みたいな >>274
この社長秘書室長の偽造じゃないの？
>>278
過年度発生した債務ではない。
払っていないから。
機関決定していない以上、将来発生することが確定された債務でもない。 日産の生え抜き社員のたまりに溜まった怒りと悲しみのパワーが不可能を可能にしたと言っておこう。 アカばかりだな
職場に居られなくなったり
子供の推薦入試が落ちたりするかもね >>290
払ってないから債務じゃない＝払ったら債務ってのは意味が不明 どうも見てるとこの表にでない将来の退職金というのがあると
自分らの報酬が10億円分減らされてると感じる取締役がいたわけだなｗ
で、そいつらがクーデターと
そういう話だろこれ
あとは寿司だの水だの社宅だのクーデターが起きるわけもない話だしな
くだらねええ
検察はこんなの手を貸してたらヤバイよ 公認会計士目線で見ると違法性があるか凄い微妙みたいだけど
これ普通にゴーン無罪もあるね
日産ゴーン氏の役員報酬虚偽記載報道で疑問に思うこと
溝口公認会計士事務所ブログ
http://tesmmi.hatenablog.com/entry/2018/11/27/215826 今まで20億貰ってたやつが、過小報告したいってだけで
確定報酬を突然10億にするなんてありえんだろうｗ >>218
別の容疑で逮捕されたらもう20日おかわりできるよ >>292
その内輪もめを社内で解決できないから特捜部に泣きついて外部に解決させようって茶番だよねｗ 擁護派は偽造とか不起訴とかドリー夢に走ってきたな
これだけゴーン自滅に向けて詰め将棋してる最中なのに(´ω｀) >>286
公正証書になってない段階のメモに効力があるか、みたいな？ 紙の文書もなく秘書のPCだけ
社内にも見せてない
将来もらう予定の金額
カネも払ってない
計上すり義務ないなw で、どうのな？現在の日本の法律で有罪になりそうなの？ >>283
おまえ内部告発したものは ってしたり顔で言ってるけどね
日本で司法取引が可能になったのは今年の６月ですよｗ
前例の無いことをわかった風に言うのは、こいつは何も知らないんだなｗ
って識者にバカにされることを知っておいたほうがいいよｗ >>259
＞個別の役員報酬は、カルロスゴーンが、カルロスゴーンらと協議の上、決定する。
問題はこれだよ
株主総会 役員報酬の総額だけ決定して、個別は取締役会に委任
↓
取締役会 個別の役員報酬は取締役会議長に一任
↓
取締役会議長 個別の役員報酬を決定
取締役会議長 ＝ ゴーン
代表取締役 ＝ ゴーン 他2人
日産の有価証券報告書より
＜役員報酬の決定方法＞
取締役の報酬については、取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員
に関する報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する。 > 経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
あー詰んだ まず最初の逮捕が虚偽記載だから
これら、今出てるものによって
公表されてるものとの違いがあればアウト。
何か脱税じゃない！とか言って
ゴーン庇うのに必死な奴いるけどw
ただ時間かかってんのは検察、もっと余罪あると踏んでそう。 これ幾ら貰うか曖昧で決まってないから罪にならないってゴーンが言い張ってたのが崩れたって事だよね
罪になるじゃない >>286
兄貴の嫁
お父さんはお兄さんにあのマンションは譲ると言っていたんですよ。
弁護士
→遺書には記載ないですね？
弟
→メモはあるけど、サインしてないね。
兄貴
→ほらこの写真みろよ、サインのあるメモだぞ。
兄貴以外
→で、そのメモはどこにあるの？そもそも遺書に書いてないメモってどこまで考慮する必要があるの？ 要は全て税金逃れとしてやってたことだよ。
日本で20億もらうと全て日本に税金を納めないといけない。
半分だけにして残りの半分は税金の安いところでもらうようにすればかなりの金が残る。
しかしそんな事は明確には書けないが、自分がもらう権利だけははっきりと残しておかないといけないから(曖昧な)契約書は残した。
つまり、ケリー(元弁護士)も司法取引した法務担当取締役も違法取引を知ってて手助けしていたんだよ。
何のことはない二人ともゴーンに雇われた個人的な違法手続きをやるための人間たち。 >>292
はい
でも日産の技術がルノーに取られちゃったら国も困るからね 又いつもの感違い思い込み捜査っぽいな、もっと何か出てくるのかと思った >>286
まあ要するにだね
あなたが死ぬ前に息子に資産を贈与したいとメモしておいたらだね、
あなたが死んでもないのに、贈与税を払えと警察にタイホされる、みたいな？ ゴーンを擁護してたやつらの身辺調査しろ
アイツらもパナマってるだろ >>282
公判維持出来る証拠あればすぐ起訴するだけ
余罪は追起訴するだけ
このまま起訴しないで勾留延長するつもりなら検察は説明責任が出てくる
相手はエリート外国人だし、このまま起訴しないで勾留延長続けるなら説明が必要
今の状況のまま勾留延長続けたら検察は相当な賠償請求される >>311
左翼はゴーン擁護なんかしないだろ
擁護してるのは犯罪者 >>316
ゴーンと秘書が書類を交わしても
取締役、監査、株主総会を通過しないと
けっきょく支払いはできないはずんだが
将来の議決がなぜいま確定してんだ？ >>310
内部告発制度の公益通報者保護法はもっと前から施行されてるけど？そんなことも知らんでバカは知ったかするよね 日産の全役員のコンプライアンスはどうなってるんだろう
最低でも今回の件でほかの役員たちも
コンプライアンスとわれるよね
役員総入れ替えかな 独裁的な上級国民が逮捕されるのは痛快だからもっとやれ >>327
いや、Twitter見てる限りでは
擁護してるねwあと日本に普通の左翼はほとんどいないw
過激派左翼はたくさんいるがw 思わぬスレで子への贈与について勉強させてもらったわ
毎年適当に数十万ずつ銀行口座間で振り込みしてるけど高校生くらいになって本人が講座を管理するようになれば大丈夫ってことかね 刑務所の中で除夜の鐘を聞くことになるだろう。
ゴ～ン ゴ～ン ゴ～ン ゴ～ン >>315
じゃ起訴すれば？早く起訴しない理由言えよ
余罪は追起訴するだけ
早く説明しろ >>333
でも予定でしかない
取締役が知らない、株主も知らない
将来の議決がなければ効力もない
そんな書類 >>1
＞この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
まったく単なる希望w
こんなの計上する義務ないなw >>304
>>319
>>324
レストンクス
日産もゴーンも健在なんだから、お互い話し直せばいいように思えるね >>295
過年度発生した役員報酬というなら、基本はその年度に支払っていて、その額が有価証券報告書に記載されている。
今回は支払っている額と有価証券報告書に記載されてある額に違いはない。
とすると、過年度発生した、将来に対する債務ということになる。
これは債務額が確定していない限り計上の必要がない。
この場合の確定とは、例えば取引代金のように、半分現金、半分手形で払ったから、半分については来季に支払が発生しますくらい確実でなければならない。 これからのトップは文春と特捜の両方を気にしなくちゃね
そして社内の誰も信用できない 情報小出しでおまえらの反応みて、やっぱり無罪だみたいなの多くなればそれを否定するニュース出してくる
この断片的な小出し情報に反応するのアホくさくなってきたｗ >>281
その具体的なことを取締役会で決めなくてもいいという報酬制度が問題だと思っている
>>313に書いたけど
ほぼゴーンのみで役員報酬を決めることが可能っておかしいから
＜役員報酬の決定方法＞
取締役の報酬については、取締役会議長が、各取締役の報酬について定めた契約、業績、第三者による役員
に関する報酬のベンチマーク結果を参考に、代表取締役と協議の上、決定する。 支持率低迷マクロン君「大砲だああああ、2万人署名だああ」
ロスチャイルド「使えない駒は用済だ。」 >>297
ほんとこれだよね。
ゴーン氏の役員報酬開示が会計ルール、開示ルールのどの部分に抵触しているのかを明確にして欲しい
はぁ、わかんねー事件 ケリーはほとんど海外勤務・ゴーンも海外にいることが多い
だからこの報酬覚書は海外で作成して日本には電子データで送ってる可能性がある
その送った記録があればゴーンとケリーはかなり苦しくなるし
ゴーンとケリーのどちらかが原本持ってたら詰む >>293
日本では
「怨念」や「怨霊」「生き霊」「言霊」などのパワーで
世の中が動き、歴史が作られていた時代がありましたね >>327
嫌儲板にこの速報スレが勢い上位に存在しない
なんせそいつらがここに来てるからな
徴用工判決スレの時もそうだった 巻き込む人は最小限にしないと悪巧みは成功しないよね >>347
決めてなきゃ実行できないでしょ、
カネが出るんだから
w >>329
むかしの内部告発の例を
今年から新しく始まった司法取引に当てはめられるわけないのに
おまえはそんな簡単な事もわからないの？ｗ
５ちゃんねるって低学歴のバカの集団だと思ってるけど
ここまで頭が悪いとは思わなかったｗ 意見が食い違う金融庁vs特捜部のガチバトル。
内輪もめで、どう判決が出てもジャップは世界中の恥となる。
The end ジャッッツップっっっっっっっ >>339
効力なきゃないで別の問題が発生するんじゃね？ >>338
おれに言われても知らんw
今出てるもんが公表されてるもんとの違いがあれば
っておれも書いてるがw
ただほかの人も書いてるけど
検察、冤罪だったりすればかなり検察もしっぺ返し
喰らう可能性大だから、それなりにおれは
証拠あるんだろうと思ってるんだがね？
検察の狙いなんておれに聞かれてもw >>328
「報酬」以外の名目で
取締役会や監査法人、経理にもかけずに
ゴーン容疑者の権限で実質的な報酬契約を結んだからじゃね
一言で言えばやっちゃえ脱法が検察に評価されただけ >>327
ゴーンの擁護じゃないよ。積年の恨みで検察を叩けて特捜が失敗して日本を下げられれば
それでいいんだよ。ゴーンなんかどうでもいい >>342
>日産もゴーンも健在なんだから、お互い話し直せばいい
背任行為ですよ
あなたなら信頼できんの？ >>350
だからこの文書の確定した部分ってのは
こういう金額に権限があるゴーンが決めたという
ところしかない
支払いの確定には、取締役会と株主総会を通過しないと
無理な書類 まぁ、特捜部も一回ぐらい受け取った後に逮捕すりゃあよかったたのにね。
でも、そうすると間に合わなかったんだろ？ >>363
擁護と言うか、なんで日産責めねーの？っていう >>1
＞この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
まったく単なる希望をメモ書きをPCに保存しただけw
こんなの計上する義務ないなw 本当の所は誰もわからないけど、ゴーンはDVしてるからアウト https://www.dir.co.jp/report/research/law-research/securities/20181126_020471.pdf
＞「報酬等」とは、報酬、賞与、その他その職務執行の対価としてその会社から受け取る
＞財産上の利益のうち、最近事業年度に係るもの、最近事業年度において受けたもの、受ける見
＞込みの額が明らかになったものを指す
うーむ確かに有価証券報告書で開示が義務づけられている役員報酬には
将来貰える見込みが確定した物も含むらしい
ただ「覚書で確定した」と言えるかは微妙な感じだが >>359
そんなことありえんの？
辞めるゴーンに退職金以外の名目で
何十億も払うって話だろ
会社側ノーチェックで通るのか？ >>297
そもそも起訴できていない。
これが全て。
>>300
残念。
刑事訴訟法は関連する余罪等がある場合などに限っておかわりを認めている。
つまり、すでに拘留の延長を申請した以上、全く別の罪状を作らない限り、拘留は法的にはできない。
現時点で全く別の罪状で有望そうなものはない。
転び公妨でもやるか？ >>302
出てる情報だけでは決定力に欠けるからな
ミステリーとしてはどう覆すかの方が面白いだろ >>343
だからさ、過去の役員報酬な時点で、契約上は少なくとも常識で考えれば金額含めて確定してる訳だ
じゃないと、働いたけど報酬が具体的にどんな条件かわからないって状況になるから
契約として成立しなくなる >>360
ああ見た感じそれだな
× ゴーン擁護
〇 検察批判
あわよくば安部政権批判したいのもいそうｗ >>358
証拠あれば起訴すれば？早く
裁判で証拠とやら見せろよ
エリート外国人を監禁して自白強要してるけど、それ証拠能力ないよ ヤクザの取り立てに我慢出来なくなったと言うことだろ >>269
全然違う
遺産の相続の話をするときはある程度決まった段階で
内緒にせず、当人以外の家族にちゃんと話すようにって家庭内ルールがあるのに、
黙ってて家族会議にかけられてる段階だwww
税金は担税力がある資産の取得が基本だが
それを将来の可能性についても開示しろという開示義務を一緒にすんなw
あほすぎるwww 司法取引がない時代ならここまで到達できなかったろうな。
恐るべし司法取引。 >>372
＿＿＿ ＿|__ __ ＿./＿ヽヽ |＿
|/ ／ | ./ |
/| ／ | / ￣￣ ＿__|
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ ＼_ノ ＼
￣ >>334
犯罪者は犯罪者でもテロリストは草
>>352
嫌儲とは一体なんなんだろうなぁ
>>360
検察に恨み抱えるようなヤバい奴らw 支払いが確定したというなら、
知らんと言ってるがほんとは取締役会はグルという証拠でもないと
通るわけがないと思うのだがｗ >>371
これ
検察は立件できないね
確定もしてないし最近年度でもない
そもそも確定どころか社内に見た人ほぼいないw >>372
ゴーン容疑者の決裁権限が10億まであるなら内部的には可能やで
日産の職務権限どうか知らんが(´ω｀) >>380
うん、だからおれに言われても知らないよw
何か言いたいなら特捜部にでも言いに行ってくださいw
どうぞw >>309
無理。
できそうならすでに拘留延長してるんだから起訴している。 >>361
ああ、背任なのか
日産幹部に知られないように別口座で積み立ててたんだっけ 特捜に捕まったら犯罪者？はムリゲー
特捜捜査２０数年前２度食らったが無罪者はいる
新聞雑誌にもリークできない事案がぞんざいする事実 安部を吊せない特捜が、罪のないカルロストシキをどうすんだ？
カスども ちゃんと仕事しろや 未確定の報酬だから問題ないという人に聞きたいんですが、
１．未確定なのに毎年書類を作成し、しかも具体的な金額が明記されている。
２．合法なら書類は一つでいいのに、複数の書類が存在する。
のは、なんで？ ゴーンが喋れば喋るほど検察は後出ししてくるんだろうな >>390
内部的に可能ならそういうシステムを
了承した取締役会も同罪じゃん
なんで一緒に逮捕されない？ サイン入りの現物はどうしたんだ？
PDFにして現物はシュレッダー？
それとも、電子サインのシステムということ？？ 関わる奴にもそれ相応の便宜計るか暗殺するかのどちらかしか無いのに、脇が甘くて刺されるとか調子乗りすぎてたんだろうな。 社内の規約違反で逮捕するぼとの案件ではないな
やはり国際問題に発展するのは確実だろう >>386
検察っていうか日本に恨みがあるんじゃね？ オウムⅡ教祖の服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネな しの、風でなびく芸能人のようなフサフサなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前 らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
藤井恒次は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しや岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！
闇サイト 犯罪依頼 教唆王の藤 井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！
男 の 娘、和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フル ヌードを 掲載してやった、 天 誅！ 人形 抱っこの 腹 話 術 の１４８ｃｍ で 奴 隷のようにいいなりになる 性 格 の藤井恒次 はこわもて メイクｗｗｗ
池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の 服部直史 三人衆だが警察らに 賄賂でもみ消してきた
服部直史 は 診察室 でスカトロプレイのあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭が漂っていた り、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので患者が訴訟中！
東 京 都 30 代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
服部直史偽歯科医も精子入りの水鉄砲で主婦や女児にかけてくる、歯科用の椅子で監禁したりと
主婦にキスもしてきたり 主婦の胸をもんできたりと同じで妖怪みたいでキ モ イ！！
宅間守の愛弟子の愛に飢えた大富豪の服部直史と森伸介は60代のババアに求愛するヒモで自宅に帰ると民間のオリに 閉じ 込められ
歯科医院や動物病院の出勤時にオリから解放されている！オリの中で四つんばいの手錠され柵につながれてるひもつき 首輪の素っ裸でいる状態で
うけ皿のババアの食い残しの残飯を食わせてもらっているｗｗｗオリの中で野糞状態ｗｗｗ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !最終学歴：服部直史は大阪歯科短期大卒
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー- >>372
ゴーンがそれだけの権力もっていたんでしょ
誰も文句を言えない
取締役でさえ文句言わないぐらいの
日産のV字回復した功労人なわけで
ガバナンスがないといえばそれまでだが >>389
この件と最近年度とは関係ないからww
あほか 小出しにされてる情報でやっぱ無罪じゃんとか騒ぐの虚しくね？
よほど確実な内部リークがないとここまでのことしないと思うよ >>396
日産の経営が悪くなっても、必ずその金額を払う約束なの？ >>404
そしてフランスと日本は犯罪者引き渡しがない >>371
>>389
ちゃんとサインが入ったものを単なる覚書と取るか極秘文書と取るかは微妙だろ もらってない収入を記載してないから罪って滅茶滅茶すぎ >>373
「別の容疑」という意味がわからないですか？
新たに別件の容疑で再逮捕されるという意味です >>368
むしろなんでゴーン責めないの？
フランスでも疑惑の人物なのに >>394
問題は相手がゴーン。
そしてバックはフランス政府って事案。
山尾とか元検察官と考えると検察もかなりバカな可能性もあるが
流石に見切り発車ならリスクが大きすぎる。
検察側のね。 >>224
絶対ってどこまで？
なにごとにも、予見できない事態が起きれば例外が発動される可能性はゼロではないと思ってるんだが。 >>396
それが不思議だから考えてみたんだが
将来の株主らに
前から話をしていたことだって
証拠として見せるためじゃないか
急に多額の退職金をもらいたいと
言い出したんじゃないと >>399
その通り
有価証券虚偽記載は会社が連座されるのが基本
だから最初から司法取引と検察自身がリークしてる
マジ詰め将棋(´ω｀) >>392
そうなのか、んじゃ完全にクーデター失敗なのか
日産粛正されちゃうの？ >>372
役員報酬は取締役会議長が代表取締役と協議して決定する
議長ゴーンが代表取締役ゴーンやケリーと協議して決める
つまり自分で決める >>409
それはそう
過去の労働に対する報酬って位置付けだから
契約上成立してるなら、業績関係なく支払いの義務はある 役員会が承認してないから金出せない
横領や背任を証明した上でないと、ただの要求。 >>174
とりあえず逆転裁判パロは作られるの確定やね >>415
潰れそうな会社立て直したから
日本人が言えないリストラを代行したから 日産「ゴーン追い落とし」の裏に経産省の影
官製ファンドの資金でルノーへの出資比率引き上げを画策か？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54837
経産省てことはやっぱ安倍が画策してたんだな >>347
で？
ゴーンがゴーンと色々相談して決めるという制度に君が問題があると言うのはわかったけど、
ゴーンが決定した報酬額がこのサインのあるとされるPDFによって決定されたものであると言う証明がないんだよね。
役員報酬額は有価証券報告書に記載する事項だから、公開される。
つまり、一人が決定する内容でもその決定はあるタイミングで法人の決定となる。
ところが、このサインのあるpdfもその他の報道されている資料もそれ以前の社長と会長のやり取りのメモ程度のもので、役員報酬額の機関決定した資料ではない。 どうもこういう書類出されてもはっきりしないな
これでまた起訴しないで次も勾留延長したら検察が悪くなるね
ゴーン敗北って言ってる人いるけど、今はこんな書類より起訴するかしないか決める時 ＞ゴーン容疑者は役員報酬の開示が義務化された２２年以
完全に隠蔽工作ですやん >>422
だからそれは配分の話だろ
総額については取締役会と株主総会を
通過していきてる
で、表にでないプール金みたいなもんを
設定していた
とすると取締役会のほかのメンツのなかに
「俺らの報酬がプール金分減らされた」と
思うやつがいるってことだろ
そりゃあくまで内部の話だよなあ
自分らで話しろよって思うわけ >>428
安倍自民はフランス寄りで日産の独立は望まないだろ。 >>419
>将来の株主らに
>前から話をしていたことだって
役員の任期は明確に決まっていない。もちろん、業績によってはすぐ首だが、
場合によっては１０年ぐらい役員を務める可能性がある。
１年で１０億だと１０年で１００億にもなる。
そんな理屈が通用しますかね？ グレーと認識した上でサイン入りの書類を保管してたんだろ
会社法上本来なら株主の承認得るべきところ権力利用して会社と不利な契約結ばせてた訳だし実質的には横領に近い形になってる訳で、何で擁護が湧いてんのかね >>428
そうだよ
で三菱UFJがアメリカからブゲラされて道がなくなった ゴーンは日産では失脚したから従業員からどんどん出てくるな(^_^;) >>427
リストラだけで再生した訳でもないんだろう？
リストラ以外の功績って何も無いの？ とりあえずゴーンだけ極悪人みたいに書いてるヤツは【起訴】されてからの話だね >>359
報酬以外の名目なら、そもそも役員報酬の記載とは無関係だ。
>>320
気づいていないようだが、今回の逮捕以降すべてのまともな報道機関の報道で脱税という表現を使っているものはない。
つまり、脱税となるような話はないと言うことだよ。
未来の報酬はもらっていない報酬だから、税金はかからない。 叩けば叩いただけ埃が出るとかｗｗｗ
マジウケるｗ
パヨク、どうすんの？これ というか、ゴーンにとってはたとえ釈放されようが良いことはない
この覚書が未確定なら日産は払わなくていいわけだし、確定なら釈放されることはない
擁護というか、ホント検察批判だわな >>437
１００億の退職金、功労金は日本だと珍しいがなくもない
グローバルだとよくある >>438
謎過ぎる
株主がそんなこと言うわけがないしな。 >>328
20億（以上）払い続けてきて、ある時点から10億と記載するようになったんでしょ。
税金逃れらしいが。20億の報酬は役員会で決まったものではなくてお手盛り。
暴利をむさぼってるほかに、株式の損害を日産につけかえたり、海外にマンションを
3軒も購入して会社に支払わせたり、怪しいことが多すぎる。
法律で何たら言う前に「強欲」「えげつない」という感情が自然に湧くだろ、日本人なら。
日産は会長職を置くな。 >>427
リストラしたから何してもいいのか？
子供の理屈だぞそれ 覚書と言えば、支払いが確定しているように感じるけど、
検察がそう表現しているだけで、実際は計画書だったんじゃないの。
取締役会に諮ってないのであれば、少なくとも、民事上の支払い義務は確定してないよ。 >>435
安倍施工の指示なしで経産省が勝手にやるとはおもえない
安倍はマクロンを騙したんだよ はっきり言わせて貰うけど
お前ら有価証券報告書とか東京地検とかホントにわかってんの？
俺は全然わからねーよ >>438
どの道株主の承認が必要なら、株主の承認がない時点で正規の決定ではないから記載義務はない。
取締役会の了承が必要なら、取締役会の了承がない時点で正規の決定ではないから記載義務はない。
ゴーン単独で決定できるものでも、法人としての日産の決定となっていないものは記載義務はない。 >>373
20年近く君臨してたから、他にもいろいろありそう。
娘の寄付金のような私的流用とか、1年に2件でも数十件になるよ。
そういうの一つづつ潰していくのって時間かかるんじゃないの？ >>446
だから最初から逮捕案件は
脱税じゃないよw
まず虚偽記載ですw
脱税容疑まで発展するかどうかは知らんw
今その調査中なんじゃないの？Ｗ つまり起訴出来ないなら保釈するべき
こんな書類出してごまかしても駄目 報酬が多すぎるのがけしからんって共産党かよ
全く検察はアカそのもの >>454
うまく騙したつもりが
インターポール総裁決定あたりから雲行きが怪しくなった よくある冤罪
付き合てて揉めてストーカーにする：女性を言いくるめて奪った男性がよく使う
夫婦で揉めてDVにする：別れたい女性がよく使う
電車で喧嘩して痴漢にする：そうぞうできるよね ゴーン擁護はリストラしたからとか日産はゴーンの物だからとか幼稚な理屈で擁護してるのがチラホラいるな ＞経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
これはただの落書き扱いじゃねえの O&Mとかの概念を取り込んだんだろ(^_^;)
でもゴーンのしたことは会社のO&Mでは
あり得ないから株主から叩かれるだろ(^_^;) 報道陣を目の前に、笑いながら手を挙げて飛行機に乗り込むゴーンの姿が見える。 >>408
普通はそう思うけど
中世以下の特捜部だからな
勾留延長して精神的に追い詰めて
自白させるのが得意技だからな >>455
債権債務の確定とか、
エンロン、ワールドコム、SOX法、リーマンショックとかの内部統制とか、
ちょっと会社の経理をやれば、
察しが付くかと。 >>448
だから払わなくていいだろ
ゴーンはこのネタでは無罪、この覚書の金は払わない
これが一番すっきりするんだがｗｗｗ 5箇所の工場を閉鎖
人員を約2万人削減
系列の会社の株式を売却
車種（ラインナップ）の見直し
ゴーンの功績
うーん、コストカットしかしてねえような >>448
今さら日産みたいなクソ日本会社にお金貰っても嬉しくないでしょ
憎しみだけだろうし ゴーンが受け取った時点で逮捕すりゃいいのに
これだと絶対微妙だろ >>456
どういうスキームだったかによるだろ
例えば初めから了承を経ずにこっそり捻り出すつもりだったら駄目なんだろ >>468
上司の悪口かいたメールが個人PCに入ってたからリストラされたレベル >>470
車椅子で点滴うちながら・・ってパターンも。 >>446
ゴーン自身がやっちゃえ脱法してセーフと言ってて
検察は証拠から実質的な報酬隠しでアウトと判断しただけ
どうせ裁判で争うんだから楽しみにしようぜ(´ω｀) サインしてないからノーカンとか言ってたのにこの有様かよw >>451
実際10億しかもらってないから脱税はないと思うよ（別の脱税疑惑とかは知らんけど）
2009年まで 役員報酬20億円 開示義務なし（だから実際貰っていたかどうかは日産社内しか知らない）
法改正で個別役員の報酬開示義務
2010年 役員報酬10億円 残りの10億円は退任後にもらう
やはり脱税と思っている人多いなあ
僕とっても眠いんだ
パトラッシュ つか払わないということもやっぱり
取締役会で否決すればいいって
内部の話だよなｗ >>457
全部犯罪じゃないから。
取締役や役員、雇用者の住居や教育の手当を補填することは現実に上場会社では行われていて、それ自体は何ら犯罪ではない。
>>458
良いかい。
支払われていない報酬は、未だ収入になっていないのだから、所得税の対象ではない。
支払予定額が蹴ってしてようが決定していまいが、支払われていない報酬には税金はかからない。
馬鹿でもわかる話が君にはわからないようだ。 >>420
司法取引って話してくれたら無罪放免にするよじゃなくて、いくらか減刑してあげるよってのじゃなかったっけ？
タレコミとかじゃなく重大犯罪の供防犯が自分の罪を認めた上で話すから減刑してくれってのが前提であって
予防処置として話したから無罪放免にしてくれじゃ司法取引が適用されるような重大な凶悪犯罪を共謀してやった人間の罪が帳消しになってしまうってちょっと制度的に欠陥じゃないか？ 虚偽記載で上場廃止にはならんの？日産も起訴されたらやばいんでは >>477
これじゃ起訴出来ないわけだ
もう検察は観念しないとこれ以上勾留すれば賠償請求大きくなるだけ え？！ちょっと待ってｗｗｗ
なんかコストカットが功績じゃない！
みたいなヤツ居るけどいらない部分は排除するのが資本主義だろ？ｗｗｗ >>478
スキームの段階では有価証券報告書に記載義務はない。
義務があるのは将来の財務を拘束している決定がある場合のみ。
>>481
相変わらず馬鹿が多いが、起訴されていない案件を裁判所が判断することはない。 >>486
ルノー会長として日産を支配してれば
株主総会や取締役会なんて制圧出来るから始末が悪い(´ω｀) >>476
だとしてもルノーよりかはマシなんだがな
仮にも販売実績は世界二位だし 受け取るタイミングで税金も申請すりゃ、どこにも罪は無いだろ。 >>478
だよねぇ。でなければ、裏金作りは表の承認経てないから無効でセーフなんてことにも。 >>371
だからその覚書とやらに
いったい何が記載されているのか
それが重要であり焦点となる 新聞も書くなら容疑が固まり次第再逮捕する方針だとか立件するとみられるとか
確実性のある事を書かないとダメだよね。 >>487
うん、だから税金の話してないからw
世間に公表してるものとの虚偽記載があるかないか、
まずそれが逮捕容疑w話斜め上だから、少し頭整理してからおいで？ >>477
政府としては、ホントはムショに入れたくねーんだよ。
ビーンが懲役で他の受刑者に配膳してたら笑っちまうだろ？
このまま保釈金積ませて国外に出したいんだよ。
ただ刑は認めさせないと面目丸つぶれに。
裏でいろいろ交渉してんだろ。
表に見えるのは全てプロレス。 >>1
こんな真っ黒の奴を庇い立てする米仏は何なんだ？ 468名無しさん＠１周年2018/12/01(土) 16:09:54.70ID:IhmMcGZj0
＞経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
これはただの落書き扱いじゃねえの
証人の出した証拠が虚偽だと言ってるわけね。すごーい 正直わかりにくい事件で本当にゴーンに明確な非があったのか真相が不明だわ
問題は、このわかりにくさが例え逮捕に非がなくても国際問題になりかねない火種になりそうなこと
こんなこと検察も百も承知だったろうに、もう少しうまくやれなかったものか 日本人の悪い癖で体裁の悪い事は他人任せがフルに発揮されてるな日産 >>224
痴漢は個人的な犯罪であり、会社の地位を利用した犯罪じゃないぞ
今ゴーンが問題になっているのは会社での地位を利用した犯罪 >>494
それはアライアンスとしての販売台数であって日産単体のもんじゃないぞ >>493
ようは「たられば」の計画だってことだろｗ
とても逮捕起訴有罪にもっていけないだろう
そうなる蓋然性があるから
クーデターしたってなら
まずそこの蓋然性の証拠はなんだっていう 数日前のモーニングバードで詳しいジャーナリストが解説していて、
司法取引に応じた幹部社員が弁護士資格を持っている人だって言っていた。
しかしこの話が出ると突然CMになったw
おそらく知っているのに他の人はこのことを言わない。
結果が見えると、視聴率が稼げないからね。 >>488
罪状の取り下げや不起訴の判断もあるよ(´ω｀)
連座しないのおかしいんじゃね？のアンサー >>488
減刑から罰しないまで司法機関の裁量。
刑法的な自首と同じ。
>>489
当然問題になる。
法人としての日産も司法取引したんじゃないの？
>>499
ならなんで横から入ってくるの？ >>503
こーゆー事件は裁判官もわからんから専門家の意見を聞いて判断する。
むしろわからないのが普通。 まだまだ起訴はおあずけ
ここで擁護してる人は投稿内容を当局が
押さえたらマズいよ
開示されない保証なんて無いし ゴーンの廃棄費用が80億って(^_^;)
建設費の5%でいいだろ、現役時代の総収入 >>492
過去の役員報酬を払えって話なんだから、確定してないってのおかしいけどな
そもそもそんな役員報酬自体発生してねーよって話ならそれはそれで理解できるけど
そんな金を授受しようって具体的に動いてたら、それはそれで違う問題が発生するよな これは現代の生麦事件だよ
検察は無礼打ち当然とか言って庶民もよくやったと囃してるけど外人は到底納得しないだろう >>510
斜め上だからだよw
何ではいってくるの？
じゃなくてまず論点がズレてるからw >>507
現時点でゴーン容疑者がルノー会長だけどね(´ω｀) >>513
おまえはそういう書き込みが
「脅迫罪」に当たる可能性を
考慮しとけよｗ > 2Nr5boep0
こいつ４５分もこの暇つぶしスレで頑張ってるけど
時間のムダだからTwitterでも言ってやればいいぞ >>456
大株主のルノーが絡んでるとか？
検察の本丸はそこ？ 虚偽記載を個人（ゴー）一人の罪にするのはどうかな？
株式会社なんだから役員会監査株主総会の承認前事案でしょ
て事は会社（日産自体）にもの責任があるんじゃないのかな？
だから上場廃止処分を東証がしないのもへん 弁護士が検察は難しいってスレあるね
私のような素人じゃ説得力ないけどプロの弁護士も検察不利って 特捜が持ってる証拠はこれが全てだなんて決まってないぞ >>482
そこには何も言えない擁護厨w
覚書をメモだと言い張ったり無様だよなww 優しいゴーン「単なるメモだから、確実に貰おうとは思ってないですー」 >>509
現時点でゴーンとケリーが起訴に至ってないから、まだ連座してる人間も起訴されないって事なんかね？
変な言い方したら起訴裁判になった時点で司法取引として初めて成立するってことなんかね？ >>1
＞この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
まったく単なる希望をメモ書きをPCに保存しただけw
社内に見た人ほぼいないw
こんなの計上する義務ないなw まぁホントのことを言ってほしいね
株主からしたら騙されてたってことだしさ
ゴーンはちゃんとした説明をしないと >>503
要するに検察は日産のクーデターグループに乗せられた可能性が高い。
そしてクーデターグループはすでに刑事取引で免訴されているから、ゴーンが不起訴で構わない。
クーデターグループの口車に乗せられて、起訴できない筋悪をしっかりした証拠のある話だと思って逮捕してアタタタって感じなんだと思う。
特捜部が主導したにしてはあまりにお粗末。 ホリエモンにルノーの株買ってもらえば？
今回はヒーローになれる(^_^;) >>525
５ちゃんに湧く弁護士がプロのわけないじゃんｗ
プロになれなかったカスだからｗ ゴーンをボードから排除するのが目的だから何でもいいから逮捕して有る事無い事誹謗中傷できれば十分なんでしょう >>510
刑法的な自首で罰しないってそれそもそも犯罪を犯してないって事じゃね？ >>1
＞この覚書は、長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、
＞この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。
＞ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
まったく単なる希望のメモ書きをPCに保存しただけw
社内に見た人ほぼいないw
こんなの計上する義務ないなw PCの裏蓋を特殊ネジで開けて、基板の底に直筆のサイン入り書類を隠したって事でok？ ゴーンほどの悪人顔も珍しい
リストラはともかくヴェルサイユ宮殿で結婚式とか
やってることもムカつくし
顔も態度もムカつくから逮捕されて当然 日産としてはゴーンを追い出したから成功
あとは起訴されようがされまいか関係無い
検察は日産に乗っかって大した証拠も無いのに逮捕
印象操作でゴーンは悪い奴なんだとマスゴミにリークして愚民を扇動してるだけ
そして何も進展してないのが今の状況 >>524
そもそも、有価証券報告書ってゴーン一人で書けないしね >>492
そうだよ
検察が起訴して裁判できっちり決めるだけ
今はゴーン容疑者が「××だからセーフ」という反論を
リークでどんどん潰される経過中
我々庶民は温かく見守るのみ(´ω｀) なんで日本の経営者って政治にばかりたけて、無能ばかりになっちまったんだろうというイメージなんだが
今回もそうなのか？
なんか田沼意次の失脚のように感じてしまうのは俺だけ？ ゴーン「だっでもんだいだいっでいっだどにぃああああああ！」 起訴されないよね。これが動かぬ証拠なら他の新聞も載せてると思うけどね。 >>508
結果は見えてないだろ
何年の刑になるか確定していない 「各年度の報酬額や将来の受取額などを記載したサイン入りの覚書を作成」
サイン入りの原本は日産の上層部とゴーンの海外の自宅にあるのだろう。 >>534
上下関係が逆だ
特捜が動くのはアメリカの指示
司法取引が出来るようにした上で
日産に内部告発させたが正しい >>515
だって、日産が苦境に陥って金がなくなったら払えないでしょ？
債務の返済とか、取引先への支払いと同程度の確定した報酬なら金がなくても支払えと言う話になるから、それなら有価証券報告書に記載義務がある。
でも、そこまでの決定がなされていたという書類は今まで出ていない。
あくまで、こんな風に考えましょうかレベルの話だけ。
日産に金がなくなった時に、例えば銀行から新規借り入れして払いますって前提の話ではない。 >>525
そもそもほとんどの弁護士は検察にはなれない
検察は法学系のトップエリート
そのことをよくわかってる弁護士がネット経由の情報しかない中で偉そうに検察は難しいなんて絶対に言わない >>524
そこなんだよ
司法取引なるもんが適用されるなら、それは共犯者がいるわけでゴーンとケリーの個々人だけの犯罪ならそれは司法取引じゃなくて単なるタレコミなんだよな >>542
ほんと、
今回のゴーンの一件こそ「印象操作」だよなあ
「何十億も虚偽記載でした！」
とリークしといて
実は、退職後にもらう予定の希望額、社内にまわしてなくて
秘書のPCにあっただけ
w >>253 お前ら何歳だよ。 電子書類なんて日本でも20年くらい前から認められてるぞ。 でもゴーンを生かしておくと保釈された時フランス政府巻き込んだ猛烈な検察批判をするかもしれない
安倍としては拘置所で肺炎でもひかせて殺したいでしょうね >>477
それだと日産はフランス企業になってたかもしれない
この事件このタイミングであることがクーデターだと言われる所以 >>18
グローバル派ゴーン教のかわいそうな信者たちねｗ
白人の生きてる偶像を見るとすぐ崇拝しちゃうのよね >>523
いや、ルノーは少なくともゴーンの報酬関係については無関係。 >>545
日本の経営者は無能っていうか
大胆なことができないんだよ。
サラリーマン経営者だから。
基本、守備力高めって感じ？
今回のリーク案件でも規模が凄いじゃん。
日本の経営者の案件だったらたぶん桁１つは下だなw >>551
>あくまで、こんな風に考えましょうかレベルの話だけ。
>日産に金がなくなった時に、例えば銀行から新規借り入れして払いますって前提の話ではない。
だったら、毎年なんで書類を作成したんですかね？
その上、複数の書類がある理由は何ですか？ ルノーなんて映画のタクシーに出てきたくらいの印象しかない(^_^;)、まあデロリアンと同じ扱い >>474
日本だからできたんだよな
フランスだったら暴動が起きてる >>553
ペーパ―エリートはエリートじゃないね
見てると人格がきわめて劣るやつが多い ゴーソ「晴れてクビになるので50億もってこい」
日産「」 まともにレス書いてくれる人のお陰で馬鹿な俺も多少賢くなったけど
有価証券報告書ってゴーン一人で書けないよね？日産の責任は？ >>525
例えて言うなら中堅大学の大学生が東大の過去問もろくに解かずに大手予備校の傾向分析だけみて東大は大して難しくない！とか言ってるのと一緒 なんの説得力もない あああｗ
やっぱり嘘がばれちゃったのねｗ
嘘つくとどんどん悪質さを深めるだけなのに、馬鹿ですねぇ～ｗ
これ以上嘘つくとゴーンも朝鮮人と同格として見るよ。
日本人なら間違いなくそーいう視線で見る。
すでに日本人はゴーン氏をどーいう経過で信用を失っていくのかを観察してるからｗ >>556
いやこれが証拠にはならんぞ
原本あるなら ゴーンがどうのこうのと言うより、日産は社員のためでもあり
フランス政府との契約、提携解消したほうがいい、そして金融機関が支援を
そうなるとルノーが破綻しかかるだろう、フランス政府政権内部、ルノー内部の
膿も出るだろう、腐れ切った政権内部が、崩壊それからフランスに乗り込んでも
遅くはない、早く金融機関に頭を下げ知恵を絞れ 有価証券報告書って
その会社の株買う時の判断材料にするためだけの
単なる投資家の判断材料資料だよね？
法人税の確定申告書か何かと勘違いしてる馬鹿がいそうで 大事なのは株主を騙そうという気があったのか、なかったのかということ
これに関してはゴーン自身が良く分かっているはず
どういうつもりでこんなことをしたのか
きちんと誠意をもって話してほしいわ >>574
バカチョンレベルはこんなものドヤ顔でリークしちゃう検察のバカチョンさなんやが >>551
ストックオプションは掲載しなくて良いのですか？ ゴーンも学歴経歴的には超エリートだがこうやって法のグレーゾーンを探るような
動きしてるわけだしな
人格が優れると思えない
そういうやつは「エリート」と言いたくない
人格も優れてこそエリートだ >>550
それにしては全くお粗末だ。
そんなレベルの陰謀論程度の話で俺偉いされてもね。
>>538
僕がお前を殺して、山に埋めて、警察にも誰にもバレない状況で自主したら罪が減じられる。
これが自主。
犯罪の内容、程度、本人の事情によっては不可罰になる。
犯罪がなかったわけではないし、本人は犯罪を犯しているのだから、犯していないというのは違う。 >>558
いやそれが理由で企業トップを強制捜査権を使って無令状逮捕で予防拘禁しちゃいましたって、それ法律的にどうなんよ
相手は違法行為で企業買収しようとしてる訳ではないのに対抗処置としてそうしたって事になるよね？ >>576
クーデターが成功しても、日産がピンでやっていける訳が無い。
大塚家具の二の舞。 >>583
ああ、そこんとこどうなんだろ。原本じゃないとやはり法的証拠にはならんのかな
改ざん出来そうだし、どうなんだろ 労組の味方のはずのパヨクがゴーンを擁護する不思議。 >>551
過去の役員報酬として正当なら払えないじゃ終わらないし
過去の役員報酬として不当なら支払う算段が問題
過去の役員報酬として、未来に株主総会や役員会で検討される
という事態は起こらない
何故なら過去の役員報酬額は、それが10億と20億のどっちかって話は置いといて、すでに確定しているから >>571
>>1に書いてあるけど経理部門や監査法人は知らされてない案件だぞ
日産の法人も立件される予定だと記事になってる
ただし司法取引が既に成立してるから関係者は減刑されるな はっきりいって
ゴーンと秘書以外 、誰も見たことない文書では？w
社内でOKとったことすらなく、
「こうなったらいいなあ、予定の書類つくっといてPCに保存しとこw」
ってだけw
何が逮捕なんだこれwwwww >>590
おまえみたいな似非右翼はいつまでもパヨクパヨクと
見苦しいんだよｗ おフレンチな左利き体制に憧れる
パッパラパヨクな皆さんの擁護レスが
減ってまいりましたねぇ。
(=^ェ^=) YMO 思い出した
欧米諸国じゃ 大目にみられてるか どうか知らんがな
この日本じゃ 。。。 >>589
サインなんてコピペできる電子データになんの価値がとしか言えんわこんなの >>592
うん、やっぱそうなるわな。司法取引で減刑でも日産幹部も悪いでしょ >>565
そんなのはお前がゴーンに聞いてみろよ。
スキームレベルの書類が何百枚あろうが、会社として支払いが将来に渡って決定していない限り、有価証券報告書に記載義務はないし、金商法にも触れない。
普通の人にとって、あるいは検察にとってもそれで十分な話だ。 ゴーンはキリスト教徒だっけ？
懺悔しなよ
神の前でも嘘を付けるのか？ >>593 ゴーンのサイン、秘書が勝手に書いたのかねぇ >>590
サヨクはゴーンが報酬もらいすぎだから犯罪者とか言ってるお前ら 「この計画は取締役会に諮られたことはなかったという。 」
ただの私文書じゃないか。
取締役会で承認されてないただの紙切れ。
検察は相当追い込まれてんな。
笑えるわ。
どう落とし前つけんだこれ。
白人ぜんぶ敵に回してアホだろ。
ロシア、中国、韓国、北朝と衝突しても
どこも味方になってくれないぞ？
孤立無援のニホンヒトモドキは根っからキチガイだろｗ 愛媛県の森友文書みたいだけど野党はブーメランになるから否定できない(^_^;) >>593
脱法工作資料を公表する馬鹿はいないと思うぞ >>590
パヨだから知識なしに貧困ぶりながら上級羨んで上級擁護するんだよ ゴーン信者じゃないんだ俺は。
でもゴーンだけ悪人見たいなメディアはどうかと・・・。 だからゴーンに１２０億払う気なのか西川に聞けば一発だろ
なぜマスコミはそれをしないのか
払わなければ無罪、払ったら背任だもんな、聞けるわけない >>569
日産「定款と規定で犯罪者への利益供与はできません」
ゴーソ「」
とかいう大喜利みたいな訴訟があったら楽しい >>585
いやだからそれは起訴裁判された上で決まるんだよね？
司法取引って起訴裁判もなく検察官の判断だけであなた罪に問いませんって出来るのかって事よ 特別背任等で再逮捕は必至だろうな悪人面のゴーンちゃん >>587
ろくな企業がない、つまりろくな経営者がいないフランスでさえ日産の経営は上手くできてるんだぜ？
誰がやっても成功するだろ、そんなもんw >>576
今回のは複雑すぎてな
ゴーンとマカロンは犬猿の中
フランス政府 ：ルノーへの影響力を持ち続けたい。マカロンは、悪質なやり方でルノーの議決権2倍に成功。日産と合併しろ
ルノー ：ゴーンはフランス政府の影響力を排除したかったが失敗。 日産辺保影響力は保持したい
日産 ：ルノーの影響力を減らしたい
三菱 ：蚊帳の外
噂レベルだがEU離脱で日産のイギリス工場をフランスへ移転か？
逮捕されたゴーン（フランス）
司法取引に応じたハリナダ（イギリス） ここで出てくる
コンプライアンス！日産役員のコンプライアンスは？
司法取引と株主（会社）に対するコンプライアンス！
株主総会で役員全員解任決議！コンプライアンス欠けてるからね ゴーン追い出して残りの金も払わない日産の一人勝ちだな ルノーに配当出してルノーから貰えばよかったのにアホだね >>614
背任ってなんの背任なんやろ
損益確定した時点で背任なんだけど
それ組織ぐるみでやってる時点で
その司法取引が確定してるなら
ゴーン個人の背任は問えないから
形式犯としてやるの？ >>599
ケリー氏が金融庁に相談したと言っていますよね。
普通、確実に合法なら金融庁に相談しませんよね？
ケリー氏もゴーン氏も心の底では違法だと思っていたのは確実ですよね。 自首を促すという面もあるんだよ
ゴーン、お母さん、泣いてるぞ？
カツ丼食うか？ >>602
ゴミみたいな国が２つほどあるが
さりげなく入れるなよキチガイ朝鮮人
いや、統一するからひとつか >>578
情報を隠していたのは事実だけど、
日産の売り上げを伸ばし株価を上げてきたんだから株主のためには働いた
もし２０億の給与をもらい続けていれば結果は変わっただろうか？ >>612
そもそも、司法取引あってもなくても
起訴不起訴を決めるのが検察だから、出来るんじゃね？ ＰＣに入ってるのはコピーでしょ
原本は誰が持っているの？ >>612
検察官というか検察局の判断で不起訴は普通にあるよ みす
>>603
ゴミみたいな国が２つほどあるが
さりげなく入れるなよキチガイ朝鮮人
いや、統一するからひとつか >>622
金融庁なんてルールちょくちょくかわるから
相談なんてしょっちゅうするぞ
特に震災がらみは3日に一回くらいしてた >>625
日産の株価、ここ15年くらい横ばいだぞ？ >>581
それについてはストックオプションについての記載についての整理があるから確認して。
>>588
影響力があろうが、株主総会は日産では有価証券報告書の作成と役員報酬額の決定を取締役会に委任している。
>>591
現実の将来払う役員報酬は業績によって左右される。
だから上場企業では退職時に支払うべき金額を決定している役員慰労金制度などがあって、退職時の追加支払額が法人として決定しているレベルでもその額を有価証券報告書に記載はしていないし、それは記載する義務がない。
義務はないというのは金商法を所管する金融庁の決定。 今回の犯罪、日本で有罪になったら何年くらいになるの？
同じような罪でアメリカだとどれくらいの期間刑務所にはいるんだろう？ たぶん日産の日本人幹部は若手時代は労働組合勤務経験してるから知り合いが多いんだろ& >>615
その素敵は興味深いわ。
やっぱ日本は現場が優秀なんだろうなあ。
確かにルノーはダメダメなのに
日産はうまくいってる、コレ考えると
フランス政府がほしがるわけだw
とはいえ、マクロンにはドン引きだけどもw >>633
現状のだけなら修正のみで終わり
会社に罰金で終了
アメリカでも同じ
それで逮捕してるからアホ扱いされてるわけで >>556
電子書類の電子署名ってあくまで署名者本人が作成した文書ですよっていう証明ができるだけのものじゃないの？ 前スレの書き込み、
>今ね、こういう手法に関して別のメーカーの人の話聞いてたんだけど、「わざと」共犯になって司法取引に臨むって降ろし方だってさ。
このやり方そのものが犯罪だと思うんだよね
降ろしたい（逮捕させたい）ターゲット本人ではなく外見が似てる人物を成りすまさせて「証拠映像」撮ったりした場合、
本人は完璧なる無実なわけだから、こんなやり方↓集団全員に対して虚偽告訴罪適用だよね 勾留期間終わったら国外に行っちゃいそうだけどどうすんのかね >>625
株主は違う会社の株を買ってもいいんだよね
凄腕で誠実そうだから日産の株を買ってみようって人もいるだろうしさ
まぁ結局こんなことのになったから株主を裏切ったと言っていいでしょうね >>612
できる。
>>622
有価証券報告書に記載する義務があるかどうかというのは会計士のレベルでも見解が分かれることがある内容だ。
上場企業ならわからない点があれば所管官庁に問い合わせるのは当たり前だ。
君実務知らなさすぎ。 >>632
あなたの論理なら将来紙切れになる可能性があるストックオプションも記載しなくて良い
どうして記載されてるんだい？ ずれるけど ブリジストンの 石橋会長だったか
相続税 千数億 国内史上最高額
納税
凄さのあまり ため息が出た >>622
監督官庁に問い合わせするのて
どんなビジネスでも普通なんだけど
逆に問い合わせない方が怪しい企業だわ
勝手にやって捕まる零細企業経営者とか
そんな法律知らんとか言うのな >>626
そうなんだ検察官の判断であなたは起訴あなたは不起訴よって出来るんだね
その代わりまぁ検察側で重要証人として証言してくださいよみたいな制度なんか >>638訂正
こんなやり方↓集団全員に対して虚偽告訴罪適用だよね
↓
こんな行動とった集団全員に対して虚偽告訴罪適用だよね >>639
別の罪状で拘留期間延長
起訴して起訴拘留開始
どちらかだろうね >>615
おまえ銀座にずらっと並んでる高級なもん売ってる店が
どこの国の店だか知らないの？
ほとんどフランスなんだがｗｗｗ 秘書室が作成したペーパーレベルの計画であって、法人として何ら意思決定していないのでは? 何十億円も支払うコンサルティング契約が経理が知ることなく成立するとは思えんわ。 >>643
そもそも有価証券報告書は株式の状況を明記するものなんだから
ストックオプションはないとそもそも話にならない >>643
あなたの論理というより、金融庁の方針だよ。
退職時の追加支払はこう、ストックオプションはこうと決まっているんだ、
不満があるなら金融庁に言ってくれ。 >>632
過去の年度の役員報酬の分割分の話だろ
将来に変わる金額のオプションの話じゃないし
そもそもどんな条件で幾らかって話は契約時点で決まってる
だから、過去の役員報酬がどんなだったか？
ってのを将来の株主総会で決めたりしない 産経新聞や朝日新聞がゴーン糾弾派で読売新聞がゴーン擁護派ってのが不思議だよねｗ
まあオレたちはゴーン糾弾する側なんだけども
(´･ω･｀) 過去にこういう事案ってあるの？
多額の報酬の先送りを記載義務違反。 電子化しかたによっては特許の証明にもなるからな(^_^;) >>622
国によって法律変わるから判断に迷えば問い合わせるだろ
問い合わせたから違法性を認識してたってのは無理がある
それにグレーなら法的には問題ない
商売人の考え方としては至極当然だぞ >>652
ガバナンスの役員報酬としての記載をどうしてするんだい？
紙切れになる可能性あるぞ >>641
>>645
本当に未確定の報酬なら記載しなくていいんだから相談する必要がないですよね？
何を相談したんですか？ >>656
確定してないから記載義務ないんじゃないかと
ずっと話てるんだがｗｗｗ ・長年、幹部が極秘に保管
・経理も監査役もしらない
これ、普通の感覚からすると
会社の体質が一番の問題って感じ。
そんでもって打ち合わせして、
司法取引してブチこんだ訳ですね。
卑怯だな。 >>650
過去のブランディングってだけだなw
フランスそのものは経済力弱くはなってるw
フランスがそんな凄いなら
政府まであげてきてるマクロンって何？
って話だけどwそれこそマクロンの汚職も疑われるぞw
もうフランス国内で暴動起こってるけどw >>653
ほう
役員報酬の未払金は記載しなくて良いと金融庁の方針にあると？ >>144
「確定してた」んだろ。免職になって貰えないのは本人のせいだし。確定した時点で記載が義務になる。その後の違法行為で支給されないのは、確定していた報酬が支払われない件とは別の事象では無いのか？ >>659
何株どこに流れたのかは公開情報にしなきゃならんで
いくらではなく株数の問題
ていうかこの基礎からなの？レベル低いw >>622
裁判でも判決ころころ変わるし
確実なものなんてほとんどこの世にないのに
相当アホだよなお前。
税務相談なんて普通に受けつけてるし、
これも一緒なんだが、何喰ったらそんなにアホに育つんだ？
ニホンヒトモドキ >>663
過去ｗｗｗ
いま営業してるけど、
表通りで
日本の繁華街なんてフランス企業の店なかったら
スッカスカｗｗｗ
おまえバカだなｗｗｗ ストックオプションぶんは新株やっても全員明記必要やで >>621
ルノー出身の取締役2人もゴーン解任に賛成しているからかなり悪質なんだろう
説明に4時間もかかっているのは
内容が多いのかフランスからTV会議だからかわからんけど
ルノー出身役員ら、言葉失う ゴーン会長解任の取締役会
https://www.asahi.com/articles/ASLCR521XLCRULFA006.html
関係者によると、臨時取締役会前にルノーは、日産に解任決議の延期を強く求めていた。
しかし、日産は全会一致による解任に持ち込んだ。4
時間のうち、「相当な時間を割き、（ゴーン容疑者逮捕に至った）内部調査の結果が丁寧に説明された」（別の関係者）といい、
ルノー出身の2人も賛成せざるを得なかったもようだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/251355
↓記事自体は消えたけどここにも具体的なことはなかった
ルノー出身2人に「陰謀ではない」説得4時間（読売新聞） - Yahoo!ニュース
日産自動車がカルロス・ゴーン容疑者の代表取締役会長職を解任した22日の臨時取締役会の詳細なやり取りがわかった。
約4時間の ... 西川社長が決議に移ると、ルノー出身の2人は「アグリー（賛成）」と答え、解任は全会一致で決まった。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181123-OYT1T50107.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00050107-yom-bus_all >>654
別に債務債権関係の書類のある分割払いの話じゃない。
最終的に支払う金額が変更され得ると言うことに変わりはない。
>>660
わからないだろう？
君は聞いたら犯罪者と思っているようだが、絶対でなければ聞けと言うのが実務だ。
聞かずにトラブルより聞いてうざがられる方が百倍良い。、 現状確定してないという言い訳を使うかもしれないから隠しておいたんだろ
退任後は過去に確定済みって二枚舌使う魂胆が見え見えだしアウトだよ
株主の意向無視の会社の私物化 >>661
でもどこかで記載するわけでしょ。報酬が支払われると
そういう事案はあるのか80億以上も後付けで支払うケース >>671
そりゃ彼らは賛成しないと逮捕されると脅されたらするしかないもの
司法取引してないからね
逆らった時点で日本に来たら即お縄 >>669
うん、だから日本人向けにブランディング成功してるだけだねw
過去に有名になったブランドばっかじゃない？
フランスはw過去ですよ？w >>675
けっきょくこのネタが確定というのは
未来のたらればの話なんだろ？ >>124
水道とかガスの業者の人がやる書類を表示したタブレットにサインをして保存の形式じゃね？ >>667
「未払」と認識してる金を掲載するしないが解釈によると思うの？ >>641
これ純粋に企業の虚偽記載に対する罪で地検が動いてるならいいけど、巷で言われてるように一企業が他国に買収されない為に検察官側がその強権発動して
あなたは起訴あなた不起訴ってしてるなら、なんか司法というのの中立性ってどうなんだろと考えさせられるけど
グローバルな目線だとCIAとかFBIとか高度な政治的理由で強権発動するってのはむしろ世界の常識になっちゃうのかなぁ >>656
ない、きわめて異例
有価証券報告書への虚偽記載について、額と期間、脱法の計画で悪質性が際立ち
かつ、本人が国外へ逃げて日本に来なくなる可能性が高いから
二人の容疑者が日本に到着して逃げ場のないタイミングで逮捕拘留という判断に至った 今回の件って日本にとって何も得してなくない？
愛国愛国なヤツはもうちょっとこの国の掌返しを世界にどう見られてるか
弁護士、近親者接見禁止をどう世界が見てるか考えた方が良いんじゃね？
ゴーン一人じゃ有価証券報告書なんて作れるわけ無いし >>673
債権債務として存在する→記載が必要
債権債務として存在しない→受け取る算段は問題になる
って話な
で、存在するかしないかってのは、過去の役員報酬の正当性の話だからすでに確定してる訳だ >>677
おや？話が変わってきたね
日本の繁華街でもどこの国の繁華街でも
だいたい同じだけどねｗ
おまえ海外旅行したことないんだな
かわいそうwｗｗ 主たる収入をルノー側にする為に所得を誤魔化し
居住実績を誤魔化す為に日産に家をかわせ
税金を日本に収めない
脱税くそやろうだと聞いたがホント？ >>681
そもそも非公開の内容が漏れてる時点で
漏らしたやつクビなんだけど大丈夫？
飛ばしに乗っかってるのがばかだよ？ >>664
支払額が将来の財務を拘束しない可能性があるなら記載しなくて良い。
支払時の日産の財務状況がおかしくなっていれば、当然トップのゴーンに支払をするのかと言う話になる。
そういう可能性がある内容なら記載義務はない。
未払い分は何月何日にいくらの金利を足して払いますという債務債権関係の書類があるなら別だ。
しかしあるのはそう言うことにしましょうかと言うレベルの話でしかない。 >>678
たらればじゃなくて
書類があってサインがあれば
確定の話じゃねーの？w
契約書と一緒と考えたら、「たられば」だったら
逆に問題だろw ずーっと閉じ込めておいて、一方的なリークとか報道だからな。
裁判する前に決まってんだよね。 これ司法取引後に故意に違法な事に手を染める様に日産社員が誘導していた可能性もあるんじゃないの
きっとカルロスは留置所で怒りに震えていると思うわ そもそもどんな状況でも支払える金額でないからなあそもそも
こんなの確定できんよ >>673
ケリーは金融庁に対して
どんな内容でどんな相談の仕方をしたんだろ？
それに対して金融庁はどんな具体的に回答したのか
詳細については何の報道も無いから解らんな まあ悪意があってなんとかカネを盗もうとしてたってことだよね。
日産側は解雇するには十分な理由だろ。あとは実刑にできるかどうかだね 始め人間 ゴ ゴーン ゴーン♪
石斧担いだ ゴ ゴーン ゴーン♪ コイツが逮捕されたと言う事は十分すぎる証拠と確証が無ければそこまではできない。おそらく数年かけて検討して、６月に司法取引ができるまで待っての逮捕だろうて >>691
> そりゃ彼らは賛成しないと逮捕されると脅されたらするしかないもの
バカだろお前ｗｗｗ 退職慰労金とごっちゃにして未確定（未払い）だから記載義務が無いとか言ってるのが居るが
毎年貰う金額は決まってるけど受取先伸ばし分は記入不要なんてことになるなら
役員報酬開示の義務化なんて意味のない法律になるよなあ 結局いまの検察とか司法のこのシステムだと、
違法にするために、脅して証言とか証拠作って事件作ってるとしか思えないよ。 >>673
>君は聞いたら犯罪者と思っているようだが、絶対でなければ聞けと言うのが実務だ。
税務署の言うとおりに書類を作成しても後から、訂正されることもある。
金融庁の役人が言ったからで通用するんですかね？ >>692
旗色が悪い裁判途中の損害賠償の引当金を積まなくて良いんだ
しかもゴーンのケースは「未払」だぞ >>684
ゴーンが自分で持ってるんじゃないの？
この人も、違法だからやりたくなかったんじゃないの？
だけど逆らえないしってことで。
それで、保身のために一応証拠を残しておいた。
もし何事も無く、任期を過ごせたら、それはそれでいいし。 >>700
うん、だからそれが表に出てるものとの整合性が
合うか合わないか、それが焦点ではw
「支払う金額が」確定してるなら
出費の予定も確定してるってことな。
わかりやすく言えばね。支払われたのかどうか、
については知らんw支払われていて虚偽記載なら
それこそ脱税案件にもなってくるんでは？ >>660
所属官庁のお墨付き貰て何が悪いの？
裏付けとるのてビジネスの基本だろ >>704
ん？
ゴーンやケリーレベルで逮捕なら
こんなの役員全員逮捕されてもおかしくない案件なんだけど？
司法取引してないなら
理解足りないな >>664
未払金ならバランスシートにあるべきもので、未払金でもない。
金融取引報告書の未記載に関しては未払金なら記載する必要もない。 >>668
グレー（違法となる可能性がある）と認識していたのは間違いないってことでしょ。
一般企業でもその道のプロが監督官庁に聞く案件は、グレーなものがほとんどでしょ。 >>717
役人が言ったからそうしたんです、では通用しない場合もある。
役人も人間なので間違える場合もあるから。 >>719
バランスシートに載せないように「未払報酬を将来の架空コンサル契約の支払いに付け替え」したんだろうが
完全に脱法行為の隠蔽工作 法的に確定とする要素がない
>>721
あほでは？
たとえば台風洪水だけでも控除やら入る時なんてまず確認する >>695
一々反論つぶされてる状況だし
ゴーンは何も言わなければ良かった
いまさらだが >>683
常識になった感はあるから、訴訟プロセスがある。 >>698
それだよね
前提条件がわからなすぎる
疑問１ ケリー本人が確認したのか？ケリーの部下やその部下が確認したのか？
疑問２ 日本語で確認したのか？英語で確認したのか？
疑問３ 文章で確認したのか？口頭で確認したのか？
疑問４ 今回の件そのもので確認したのか？今回の件とは少し変更してで確認したのか？
そもそも本当に確認したのかどうかも疑問だし
ケリー側の人間が言っているらしいという関係者の証言だからなあ 日本の司法のシステムって、法解釈で後で決まるんだよね。
有罪か無罪改善に、合法でやろうとしても法を守れないシステムなのよね。 >>695
世間の印象づくりって感はあるわな
でも三社連合維持、合議制採用と日産の外堀が埋まっていってるような… >>706
そう、お手盛り防止のために役員報酬は株主総会決議事項になってるし、現在将来の株主に役員報酬見える化してるのが有価証券報告書
これに基づいて株主は投資の意思決定をする訳でゴーンが自分の権力利用して会社に不利な法的債務を確定させてるのに、
後払いなので開示義務不要とはズレてる
どこかのお国からの書き込みかな もともとレバノン人だからなぁ。日産吸収が絶望的になったら白人連中も見向きもしなくなるだろ >>717
監査法人からも指摘されてたろ
アリバイ工作の為の可能性が高い >>727
これが反論潰し？w
データで？w
どんだけ追い込まれてるのよ 役人にどんな相談しかかにもよるしなｗ
報酬もらうもんが自作して取締役に伝えないで極秘裏に毎年つくっても違法じゃないよね？ これで正式で効力ある書類だよね？
って相談したのかｗ
役人が違法じゃない、確実にもらえるって回答したのかｗ >>731
> でも三社連合維持、合議制採用と日産の外堀が埋まっていってるような…
５ちゃんはレベルが低いと思ってるけど
ここまで認知力のないやつばかりだと笑えるｗ ・特捜の証拠はこれだけとは限らない
・『覚書き』という表現をされているが実態は契約書だったのかもしれない
・スキャンした契約書は証拠能力は下がるものの、証拠提供者が別な証拠を持ち合わせている可能性はある
原本作成から廃棄に関わる証言、業務メール、録音など 未払金を将来の架空契約に付け替えることを容認する自称会計の専門家が多くてびっくらこいた >>738
サインしてないからセーフ
↓
サインありました >>698
普通は金融庁に取材して報道するよね
今回の事件の所管官庁なんだし >>723
だとしても聞くのと聞かないのではトラブルになった時に大違いだからな
弁護士が良いとら言ったというより監督官庁がお墨付き与えた方が遥かに有利 >>741
オプションを覚書いうてるだけなんでは
翻訳で だって無実の証拠を有罪の証拠っていうんだからどうにもできんわな。
何も確定してないことが証拠だというんだから。 いいね
証拠をどんどん出せば良い
海外にもどんどん報道しろ
そしたら海外(フランス等)も黙る
とにかく、ゴーンは酷いルール違反を沢山やってるって事を知らせる
それが大事 >>743
まだそれやってないからな
どうやってそうするつもりなのか
よくわからんだろ >>184
フランスのベトナム植民地支配はこんなもの
西洋の植民地支配といえば、現地民を非常に虐げて搾取する構造が一般的。
フランスもその中で非常に過酷
人民たちに非常に重い税を課した
ベトナムの塩や酒、そしてアヘンの販売を専売化します。
これらの収益でフランスの植民地経営は赤字から黒字に転じました。
今の日産もベトナムと同じ状態
日産をフランスから守れ
GTRを守ろう
ルノーは出ていけ >>728
それ考えたら検察官って凄い権力持ってんだな
検察で高度に政治的な判断をして今回のなら外資に買収されたくないっていうある種のナショナリズムも混じった感情か
それで無令状逮捕予防拘禁して企業トップを再起不能なまでに失脚させられるわけだからね >>723
でも外国人だし監督省庁に聞いて大丈夫言われたから…と言い訳されると悪質性は低いと見なさざるを得ないのでは
なにもかもこみこみで計算し尽くしてるとしか思えないとしてもね >>687
確定しているはずだね。
で、財務債権関係を確定した分割支払の書類は無いようだ。
スキームレベルの書類はあるけど。
このレベルの話では記載義務はない。
>>711
君少しは会計勉強してから書き込まないか？
どこから説明したら良いのか困るな。
>>698
普通に役員の報酬を分割して、一部を退職時に支払いたい、日産の役員報酬の決定プロセスはこうで、分割した金額は一億を超える可能性があると相談しただろう。
そうでなければなんの役にも立たない。 今、ルノーもルノー側でゴーンが悪さしてなかったか社内調査始めたみたいだなｗ
どんな埃がでてくるやらｗｗ >>744
どこからコピペしたデータなの？
原本持ってこいよカスでおわるわ
バカジャネーノ
でない捏造でも
司法取引だから仕方ないでどころは言えない
マスコミが勝手に言ってただけで逃げるゴミでしょ
追い込まれすぎw
そろそろ検察誰か首吊るんじゃね 移送される時どんな顔になってるんだろう
楽しみだなあ！ >>726
世の中にはグレーなものが山ほどある。
その例えも、グレーだから確認するんだろ。 一番いい解決策
それはゴーンの自白だよ
綺麗になってさ、ブラジルに帰りなよ
そこでまた一から始めればいい
子供のころのような、キラキラとした瞳でさ >>755
「未払金」の記載が不要とする会計の知識はもちあわせてないよん てか日産の社内規定で
ゴーンの職務権限での決済可能額が10億とかだったら
別にコンサル契約やら他社に就かないよの契約書自体は処理できるんだよね
退職まで取締役や監査や経理にも伏せたままで
権限もたせすぎアホだろとは思うが
西川が負の側面とか言ってたのはこのことかねえ ＞＞748
検察も裁判で出す資料を全部リークなんて
してるわけがないＷ
っていうか、検察は絶対に負けられない戦いだからw
コレwこれでゴーン無罪なら東京地検どうなるんだってレベルだわw
逮捕に踏み切ってる時点でリスクも承知してるだろw
現在でもフランスは国家をあげて日産獲りに来て、
更にフランスメディアからも叩かれ、って状況だろw >>765
会計の常識的知識からいえばこれを確定とするのは不可能ですよねｗ >>734
こんなところの論調まで誘導しないといけないほど困ってるって事かｗ PCの中に引出しが合ってその中に紙ペラが入っていたの? >>69
逃げられないための保釈金じゃないの？
逃げられないくらいの金額に設定されるのでは？ >>741
こういう覚書って契約書だからね
MemorandumとかLOIとか
面倒だから基本契約だけちゃんとやって
個別契約、年度契約、追加契約、変更契約などは覚書だったなあ さすがにリークにしてもレベルが低すぎて
検察さんの頭の引き出し見てみたい >>709
それは検察に聞いてくれ。
通用しない可能性があっても普通は保険はかけておくものだ。
まあ、君にはわからないことらしいな。
>>753
うん。
今度の件は日産の独立の流れによってはルノーから日本国政府が訴えられるね。 >>749
横領でも脱税でもないもんなあ
会計上の処理の形式の問題だけだしな
まあこれが帳簿操作で資金を秘密裏に移動してたのなら別だけど
ゴーン個人の口座に振り込まれてなければ大きな罪に問えないわな >>768
当該事業年度の確定した役員報酬の未払い金ですから既に確定してますけど >>767
自己レスだけど、補足。
海外メディアから叩かれることまで
想定してたとは思わないけど。
おそらくバックにフランス政府がいることも調査済みでは？
とも。想定してなくても
ゴーン無罪なら東京地検を相手に裁判等で戦えるくらいの
財力、権力は余裕で持ってる相手。ゴーンは。
これくらいは流石にわかってて逮捕まで踏み切ってるだろ。 取締役会の決議がなく、民事上の報酬支払い義務が確定してなくても、
事実上、報酬の支払いが決定しているので、金商法の記載義務はある気がする。
株主総会自体は経ているわけだから、
ゴーンがその気になればいつでも報酬を受け取れる状態だった。
こういう場合、とりあえず、報酬として記載しておいて、
ゴーンが他の取締役の造反に遭って、会社が支払い義務を免れた場合に、
収益として記載する必要がでるのかも。
この理屈なら、ゴーン有罪。 >>763
だからゴーンは日本語で検察とやりとりしてんの？ >>778
だからどこでどう確定したの？って聞いてるんだけど
お前の中で勝手に確定してるだけじゃんｗ >>778
日付要件満たした上にサインありだしな
庶民としてはゴーンがどう反論するか期待しとくか >>765
それを未払い金としているのは君だけだから。
検察でさそんな呼び方はしていない。
>>781
お前がそんな気がするから有罪か？
お前の中ではそうなんだろ？
お前の中ではな。 >>767
検察を信頼しすぎじゃないの？
たびたびやらかしてるんだが？
明確じゃない場合事件作ってる可能性あるんだよ。 >>783
代表取締役ゴーン＋お仲間連中と私人ゴーンとの間で確定 >>173
刑事と民事は違うので、そんな甘くないと思うけど？ 完落ち来るな。週明けぐらいか？ あるいは日曜のうちか。 まさか、画像データで保管してました、とかいうんじゃねぇだろうなｗｗｗ
もし、そうだったら永田メールと同じだぞ、ぉぃ マジ日産が責めれらんのが意味分からん
会社の体質責任だろ >>787
いや、信用してるんじゃなくて
流石に慎重になる相手だろってこと。
山尾や若狭でさえ元検察官と考えてしまうと
それすら考えてないバカという線も否定はできんがな... 罪を憎んで人を憎まず
聖書にもある言葉らしいぞ
ゴーン、あなたのやったことを憎んではいるが、あなた自身を憎んでいるわけではないんだ
ビジネス書ではなく、もう一度聖書を読みなよ >>781
いつものやり方で有罪にすることは出来るだろうが、今回はフランス相手だし荒れるの間違いないな
すでに国際問題化してるし、素直に日本たけで裁判するとは思えん 数人の同じ奴が張り付いてひたすらゴーン擁護繰り返してるけど何のメリット？
まさか５ちゃん世論で無罪になるとか思ってる関係者でもおるんかw ID:2Nr5boep0 なんで無罪を必死に唱えるの？ >>778
君が言う主張通りなら、今年日産はゴーンに大量の報酬を支払う必要がある。
日産はそうは思っていないらしいね。 >>796
っていうか捜査が漏れかけた
合併直前まで進んでたで焦って逮捕もありそうだし
世耕の動きからみても
だとしたら時期尚早でやらかしちゃったーもありえるからな
そもそも司法取引って片方の意見と資料だけでやるから
そこに捏造資料一発あったらぶっ壊れる
これがデメリットなので 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
dxz >>788
でも支払い段階で表に出るから通るとは限らないだろ
日産が普通の会社なら >>793
そもそも株主総会で承認されていれば
ドヤ顔で有報に記載できるんだぜ >>776
まぁ企業買収の件に関しちゃ20年前にルノーが6000億以上の金を日産に注ぎ込んで正規な形で関連会社としたわけだもんなぁ
外資が非常にグレーな手段を使って企業買収を行ってるから対抗するんだって流れなら分かるけど
あまりスッキリしない事件だね あの郷原さんさえ「微罪」という予防線を張り始めたのにな >>797
甘いなーーーーーーーー
金の亡者の最後は悲惨なもんだぞ!! >>174
消されてしまったらしいね。知らんけど。 ＞＞804
いや、何でもいいけど
これで無罪だったら検察は
山尾や若狭レベルのバカしかいない、
でいいんではw
おれはアレは例外だろうと思ってるけどw
一応エリートだから彼らw >>796
お前国会とかで官僚見て察しないの？
公務員は基本嘘つくことが仕事でしょ？
個人としてある程度の知能はあっても、組織が暴走しがちなのよ。 >>805
取締役の承認も株主総会の決議も無いのに？
ただの希望でしかないよ ゴーンって海外で納税してるんじゃね
あいつ日本にほぼ住んでないだろ だって覚書ったって引退後の私人ゴーンに大して最高責任者のゴーンが書いたもんで
サイン入りなんだろ？ >>793
日産の株主総会の議案書見たけど
個別の役員報酬は議案書になかった
議案書にあったのは
・役員報酬の総額
・ストックオプションなど将来報酬は取締役会で決定することへの委任 ゴーンを擁護している人に聞きたいんだけど、
日産には当然会計の専門家がいるのに、それを用いずにケリー氏を起用したのはなぜなんですか？
ケリー氏は外国人だから日本の法律に詳しい筈がないから明らかに不適格。
にも拘わらず、ケリー氏を起用したのは、違法性があり秘密にしたかったからですよね。 >>782
言葉の違いなんて大した問題じゃない
年老いたおばあちゃんがカツ丼と温かいみそ汁を持ってきたらゴーンは泣き崩れるよ 有価証券ってさ受け取りが決まっててもさ
受け取り直前で報告するってのは駄目なん？
俺は詳しくないからわからないけど
退職後に受け取る報酬について有価証券報告書
に記載されてないから立件するつーのは
ちょっと理解できないな >>817
まあそこまでは言わないよ
司法取引二例目で
日産の内部紛争に検察使われて
それが無罪だったら自殺モノだと思うけど >>809
だろ？だから話がというか容疑が変なんだわ。
理解が難しくなるわけ。 >>819
それだとゴーンが希望持ってるタダの馬鹿じゃん >>802
有罪とできないからさ。
5ちゃんの中ですら、俺の中ではこうなんだから有罪だと言う、自分の中で有罪と決めつけたと主張以外に有罪とする主張はない。
実際検察は未だに起訴できていない。
これがすべてだよ。
>>829
違う。
日産が支払う気がないと言うことは君の力説するようなどんなことがあっても支払うことを予定しているの未払金と言う認識がないと言うことだよ。 >>804
>>817で安価つけました。
安価の際ミスってしまって見づらいと思うので再レス。
失礼。 パヨクがゴーン擁護に必死なとこ見ると
ゴーンは日本にとって有害な存在なんだな >>815
日本で裁判すれば証拠捏造でも有罪に出来るんじゃないか
法律関係ないし、特捜はほぼ最強だし 地位保全でCEO復帰まで見えてきたなあ
俺はこの強欲ゴーンはもうクビでいいと思うが
こう感じだと逆の効果がありそうだし バランスシートに載ってないから無罪とか覚書が取締役会の承認を経てないか無効とか本末転倒だよね
これらを回避するための脱法工作を行ったのが今回のケース
ライブドアで脱法目的の工作で実刑判決くらってたの忘れたのかね これ司法取引した側に組織的な偽証があったらヤバいね ゴーンのサインの有無にかかわらず
有価証券報告書虚偽記載には当たらない
株主総会決議がない限り請求権が確定しないので記載する必要がない
と法律で定められている
特捜部はそんな子供騙しでバカ国民を騙せると思ってんの？ >>837
俺みたいな右でもゴーン擁護
恥さらしで日本の価値を落とすクソ検察死ねっていうパターンもあるからな >>834
> 実際検察は未だに起訴できていない。
>これがすべてだよ。
そんなに急いで起訴する必要ないんだけど
何も知らないから黙ってろよ 殺意があったとかさ
そんなのは本来、本人しか分からないんだよ
裁く方も神様じゃないんだしさ
ゴーン、このままだと天国にいけないぞ 唯一日本の司法で
チョンコロレベルなのが検察だからな リストラされた2万人の人たちと地元の関係者
金の亡者がさらに金を貰う為に踏み台にされたわけだね!
赤軍様～出番ですよ! ゴーンは未確定だと主張してんだから、支払わなくていいわけだ
じゃああの１０億円弁護士軍団はなにするのかって
CEO地位保全、名誉棄損とかそういうアレだよな >>823
それだと、ゴーンが個人で覚書を交わしていても、
会社に報酬の法的な支払い義務は発生していない。
ただ、裁判で会社に報酬を請求できるのかと、
有価証券報告書の記載義務とは別の問題だと判断される可能性はある。 >>830
何でゴーン派は隠したんだろな？
隠さずに堂々として有報に記載すれば良いのに >>845
半年捜査してたあああああ（ﾄﾞﾔｧ
で起訴一つも出来ないのはさすがに世界の恥ですよ 要するに退職金についての
手形を作ってしまったって事なのかな？
イマイチ有価証券じゃ分からないや…
仮に手形を記載する方法って
会社側に裁量が結構あると思うんだけど
これって検察側の意見で変わるもんなんのかな >>807
大企業であるほど、会社には役職における決裁権限というのがありまして
取締役会で決める役員報酬とかでなければ
退職後コンサル等の契約書自体はゴーンの決裁権限次第で締結できてしまうんですよね
１０億とか２０億とかの決裁権限があれば
西川がゴーンに権限を持たせすぎたといってたのはこれだと思う >>849
少なくともお前よりは刑訴法と刑事裁判実務について知ってるよ ゴー擁護は
日本の役員を擁護してるんだよ
役員福利厚生と役員判断で会社に絵買わしたり
日本の役員がやってることだから
退職後のお金もらうのは相談役とかコンサル役で
金を会社からもらうシステムだから チョーンが日本人のフリして東京地検特捜部を無能扱いとかｗ >>850
まあ無罪になったらその瞬間
あのソロプレイ会見した西川さんは
逮捕していた間の収入やそれで首になったぶんの
保証求めて１０億以上の名誉毀損やらの裁判起こされるでしょうね…… ゴーンが自分で20億円って決めた報道があるから
故意で10億隠したのは確定だろ
虚偽記載だね >>845
監禁して精神崩壊させないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>834
でもでも勾留日数は残り９日間も有るんでしょ?
満期日に特捜は起訴するのではないっすか? >>821
有罪には根拠がいるけど、支払いの確定に根拠が無い(笑)
裁判官とか関係ないし これで有罪にできなかったら検察がおとりつぶしになるな。
司法取引とかまでしちゃってるから引き下がれないだろ。
違法と誤解させた可能性ある。
>>852
いや隠したじゃなくて、必要ないから、適法に処理しただけだろ。
隠したというのは検察がそういうから、まずいのかな？って認識なったわけで。 最終的にゴーンは服役後どの国が引き取るのか興味ある
フランス政府は拒否する、受け入れてもルノー労組に殺される
レバノンなら自発的に殺害される
ブラジルくらいか安全そうなのはｗ >>834
病院行ってお薬増やしてもらったほうがいいよ。 これ日産内部で俺がゴーンとケリーを失脚させてやったぜってドヤ顔で言って回る奴らで溢れてたら、たぶん近い将来経営また傾くんじゃないか？ ひろゆきが言うにはフランス人はゴーンをフランス人と認めてないらしいな >>862
よく知ってるよー
長期拘留して帰りたかったら自白しろっていって
嘘の自白を引き出すのがチョンコロレベルの検察のやり口だってことｗ ペーパーでは無い
が、ケリーの考えた『逃げ』だったのかもね
スキャンした画像であっても >>863
ゴーン擁護工作員はそんな基本すら知らないんだろうね 司法取引して半年かけてたんでしょ？
カルロスに途中でバレてたんじゃねーの
外国の次期大統領候補に恩を売れる訳だし >>868
そう思うね
内部で処理するべき話で
検察つかってクーデター成功なんて
汚れたやつらで経営はできない >>865
監査法人から記載すべき！と指摘されたのに？ >>859
日本の意地にかけて殺してでも無罪にはさせないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の陰湿さを知らないのかｗｗｗｗｗｗｗ >>858
米検察、北朝鮮の資金洗浄疑惑で三菱ＵＦＪ調査
日本の検察なんかこれちゃんと調べたんか？ デジタル署名なのか？
大阪地検特捜部は、フロッピーを弄ってるからね >>875
いやもうね、隠してるのか隠してないのかからはっきりしてくれw
監査法人が間違ってたんでしょ？ >>852
それが謎
日本じゃ外国みたいな法外な高給は批判に晒されるから目立たないやり方を考えたってだけかもな >>881
何一つないｗ
北野から京大でて普通に就職からの独立の
気楽な人生 >>819
当時の会長と取締役が承認して
サインしてんだろ
契約書ってどういうものか
しらないのか？ >>882
ゴーン容疑者は報酬の過少記載容疑を否認しているが、
特捜部は、報酬総額や退任後に受け取る金額を
自ら主導的に決めていたとみて調べている これ起訴できなかったら
検察の責任の取り方てどうなるんだろ
どのクラスまで首になるのかな
クビでもヤメ検弁護士の道あるからな >>870
無罪の人に泣きながら謝罪させるんだから凄いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱりパヨクかぁ
しっかし何も知らないのにしたり顔でギャーギャー騒いで、まるで余命信者のアホウヨだな
395 名無しさん＠１周年[sage] 2018/12/01(土) 16:00:35.83 ID:O16Jvrv5O
安部を吊せない特捜が、罪のないカルロストシキをどうすんだ？
カスども ちゃんと仕事しろや 年俸が１０億で退職後１０億←これゴーン自身が決めた報酬
実際に１０億貰ってるんだから退職後１０億も決定事項だろ >>857
ゴーンも日本人の役員もまとめて逮捕されて監獄に入ればいいと思ってるオレｗ >>874
なんかそんな気がするんよね
俺が外資に乗っ取られるのを阻止したんだぞって武勇伝みたいに言ってそうなのが想像つく 菅野完レベルのやつが西川なら検察おしまいですからね（笑） 自分で20億って決めといて有価証券には10億しか記載してないんだろ
虚偽記載に決まってるじゃん 今度は朝日じゃ無くって産経を使って小出しに国家公務員法違反をするのは良いけど，どの点がどの条文にどのように違反しているの
そういう情報をちゃんと流しなよ >>868
最低でもゴーンを追い出さなかったら日産という自動車会社がなくなる方向だったから傾く以上の結果だな
まあそうなったらルノーの手でゴーンの犯罪が表沙汰になるのかもしれないが >>891
もういいって似非右翼ｗ
おまえが必死にパヨクとかいっても
言ってるおまえが似非右翼だと思われてるだけなんだから
もうあきらめろよｗ >>886
ふーん
それなのに、そんなに検察にルサンチマン燃やして
土曜に2ちゃんに張り付いて工作してるんだ
ふーーん >>893
日本人が逮捕されるわけねーだろキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>891
パヨクがゴーン擁護してるなら、この事件自体報道されないぞ
生コン見ろよ
マスコミが騒ぐってことはパヨクは基本検察の味方 >>840
馬鹿は形式犯を実質犯だから有罪と言う。
>>845
何も知らないのはお前だ。
拘留期間は10日。すでに検察はそれを使い切っている。 監査法人が企業告発できるはず
なぜ監査法人が日産の監査不正を告発しなかったのか不思議 >>889
検察の人間を国際的に裁く様な事って出来るのかな？ はっきりいって
ゴーンと秘書以外 、誰も見たことない文書では？w
社内でOKとったことすらなく、
「こうなったらいいなあ、予定の書類つくっといてPCに保存しとこw」
ってだけw
金も受け取ってないし計上する必要もないw
何が逮捕なんだこれwwwww >>899
え？いつ俺がウヨだと自称したの？
パヨクも余命信者系のアホウヨも、どっちも嫌いなだけだけど？ >>900
ルサンチマンって何が？
そんなチョンコロレベルの検察は是正しろなんて
弁護士会ですら言ってるレベル >>878
きのうはドイツ銀行がガサいれ食らってんだよね
資金洗浄で
なんか世界的な革命みたいなこと起こってるのかもね 犯罪の片棒担がされそうになったら証拠を残しておくのは基本だな フランスやルノーも
日産の仕事を分捕ってくるはずが計画が狂ったから
自分らに批判が向かないように日本と日産が悪いと
ひたすらメディアを使って扇動するしかない >>837
ネトウヨでゴーン嫌いですが
逮捕できるのか?と心配してる
拘留延長してる時点で 大丈夫なのか? >>892
そうだね
んで将来の絵画やコンサル契約料に付け替えて支払う工作をした
こうすれば財務上の辻褄合わせはできる
しかしこの裏工作がバレてしまったってこたとだな >>907
そう思うわ、ただの趣味的な奴だろ。
検察何言ってんだろうな。
怪文書じゃん。 >>903
拘留延長を知らず、さらには>>1も読めない低脳だと自己紹介してるんですね＾＾ こんな話まで出てきたな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181201-00010000-friday-soci
「ゴーン氏は世界中に日産のカネで豪邸を建てていたことが指摘されています。これらの場所に愛人を囲っているのではないか、
と疑われていました。リタ前夫人との離婚訴訟でも巨額の費用が発生し、それも日産に負担させていた疑惑まで浮上しています」（別の経済部デスク） >>904
経理部門と監査法人は知らされてなかったと>>1にありますね >>911
うひょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
>拘留期間は10日。すでに検察はそれを使い切っている。
延長認められたんじゃねの？ >>896
将来の契約の話だろ
どこまで記載義務があるのかね うわーゴーン超儲け損なったな
バレなきゃ50億ぐらい儲かった？ ひろゆきが言うにはもうフランスではゴーンのニュースやってないらしいな >>851
覚書なんだから
日産会長として、ゴーンが日産の社印入りで
サインしてる
日産には支払い義務が発生するんだよ
契約書マジ知らねーんだな 実質オーナー経営者だもんね。
他の代表取締役なんて、言うこと聞くしかないわ。 スキャンした画像だから
セフセフ
を真顔で強弁してるのが擁護派だったりと
結構わらえる >>434
将来確定させる退職金に回したモノだよ
それは株主総会決議事項になってないじゃんw
未来の話し
>>734
オマエ、自分で意味を理解して書いてるのか？w
将来に確定させる未払いの退職金だぞ
法人税法基本通達9-2-28読んでみろ
経理担当役員のワイも
そんなものは有価証券報告書には絶対に記載しないね
記載するのが間違いなので >>885
そもそも違法と理解しなければ全て辻褄があう。
>>856
ど素人が。
起訴せずに拘留できる日数も数えられないど素人は中学生から社会の教科書を習っておけ。
>>888
それは検察が勝手に見立てていると言うだけ。
>>863
拘留って20日間被告人の自由を奪う権利を検察に与えるとでも思っているの？ >>908
俺は共産主義や労組という意味でのパヨクじゃないけど
モリカケで公文書偽造までしてるのに
誰一人起訴されてないのは変だと思ってるよ
普通にｗ >>914
ここまできていもひけるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 落合氏が、間違いなく起訴されるって言うてはりましたえ >>927
しかも支払いのためのプールはしてなかったらしいから
ある日突然50億が支払われることに 決定してるの意味が分からないわ、払わなくていいだろ？
日産次第じゃん。 >>911
でも日本の検察は全く動いてないよな？どうせ安倍晋三の兄貴がいる会社だからしないんだよ >>927
覚書きって表現をメモなのか契約書なのかで受け取り方が違うな
特捜が証拠として取り扱ってる以上は契約書だと思うけどね >>921
昨日延長認められたというニュースを見た
俺の記憶ではｗ そもそも日産側も落としどころも考えてない
検察も考えてないようにしか見えないもの
検察が我をはればはるほど日産は１００億以上の支払い確定になるしｗ >>922
将来の契約に「付け替えした」んだよ
会社で働いたことあるなら「付け替えは駄目」って経理に怒られたことあるだろ？ >>793
逮捕以前なら、ゴーンが取締役会を開いて、
今までの何年か分の株主総会を通していた役員報酬の総額から、
自分の報酬額を低く見せるために抑えていた部分の支払いを決定します。
これで、支払いを法的に確定できたでしょ。 >>55
時効分ふくめりゃあやましいお金1000億いくかもとは前にNHKがいってたね
まあ20年近くいたからチリも積もればそれぐらいいってもおかしくはない値段だが >>907
機関決定してない書類なんだろ
それでも有効扱いするのかな 今回の逮捕で退職することになるけど、その約束したお金は貰えるの？貰えないと思うで >>892
退職慰労金って事でしょ？
問題ないと思うんだけどなー
実際には貰ってないんだし >>874
内部で処理は不可能ではw
ゴーンがトップかつ超絶独裁状態な訳でw
で、そのゴーンの案件だろ？コレはw
たぶん止める方法としては
マスコミへの内部告発か、それとも
検察にタレこんだのかって違いだけだろw
マスコミへの内部告発だったらよかったと思う？ 覚書って単なるメモランダムだから、備忘録みたいなんもんだよ。
法的効力は無い。
これ法曹の常識だけど >>946
ゴーンぼろもうけだな、義務としてはない支払い義務が確定する。 こんなとこでウヨサヨ言うなよ
変なコピペだらけになったらどうすんだよ >>950
やるしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この道しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役員報酬総額30億を自分で好きに分配できて
20億貰うのを10億にして残り10億を後払いにしてたのに
その10億がプールされてないってことは、やっぱりどっかに
流れてるんじゃないの？ >>918
そもそもゴーンキャビアやトリュフよりは焼き肉や焼き鳥なんだよなあ >>898
いや日本型組織の悪い風潮として次の主流は能力実績に関係なく、いかにゴーンとケリーを凶弾して追い出す事に貢献したかになるだろうから
そしたらそれが結局錦の御旗になって非常に強い権力を持ち黒を白と言っても俺達はゴーンとケリーを失脚させたんだよで認めさせる力になってくと思うんだよね
万が一日産という組織がそういう組織ならね 記載の必要性が問題点で
いくら貰うかどうかはどうでもいい話 >>953
退職慰労金であれば引当金を積まないといけない >>903
でもでも過去に検察が被疑者を1勾留で起訴するのがルールみたいのありましたっけ? >>937
まあ通らんし
株主に説明を求められるわな >>948
うん・・・いや、そこで確定したね。
つまり確定してないでしょ？ >>937
しかも、正規手順で作られた覚書じゃないからね
その点でも、ゴーンは責任を問われる
いわゆる、横領でしょ >>918
印象操作ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名目だけ退職慰労金と言ってもねｗ
それを一部の人間たちだけで作って秘匿していたなら特別背任じゃね >>947
じゃあ現実の支出がないんだから記載義務内だろ
つけかえってのはお前の願望だろ
機関決定してるのかよ >>922
コンサル契約などとして退職後にカネもらう予定でも「報酬」として解釈されるもので
発生した時点で
有価証券報告書のゴーンの報酬として繰り入れないとダメというのが検察の主張
そこに
契約した日付やゴーンの署名がある、「報酬が発生した」と解釈できる覚書が確認されたんで
ゴーンの反論が待たれるところ 世界にとどろく日本の恥、検察庁！
『不当逮捕』
■ゴーン「虚偽記載」
司法取引で実行犯不起訴。
■２０１６年１０月１７日沖縄の平和運動リーダーの 山城博治氏
検察が未決拘禁を求め、裁判所がそれを認めてる。
■大阪地検特捜部 森友疑獄籠池夫妻不当勾留
公判も始まらぬまま7カ月以上も大阪拘置所に勾留
■大阪地検特捜部主任検事証拠改ざん事件、
2010年（平成22年）厚労省元局長・村木厚子が無罪と知っていながら不当に逮捕
『不起訴シリーズ』
★東芝､｢有価証券報告書の虚偽記載｣➡不起訴
★三菱自動車「燃費詐欺」➡不起訴
★日産､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★スバル､｢検査データ改ざん｣➡不起訴
★カヤバ､｢免震ダンパーデータ改ざん｣➡不起訴
★東洋ゴム､｢免震データ改ざん｣➡不起訴
★東京電力フクイチ爆発➡不起訴
★神戸製鋼データ改ざん➡不起訴
★殺人エアバックたかた➡不起訴
★トヨタ「プリウスブレーキ不具合隠ぺい」➡不起訴
★東京汚輪ピック 賄賂で誘致の電通高橋＆元皇室竹田➡不起訴
★森友疑獄【佐川宣寿】国税庁長官 → 森友疑獄で公文書改ざん指示、国会での虚偽答弁（詐欺）➡不起訴
★加計疑獄➡不起訴
★リニア談合➡不起訴
★スパコン詐欺【山口敬之（デマグチ）】→ 実家に幽霊法人設立、スパコン補助金詐欺➡不起訴
★準強姦【山口敬之（デマグチ）】→ 北村滋、中村格による準強姦揉み消し事件 再審請求➡不起訴
★慶応大学広告研集団強姦➡不起訴
★集団強姦千葉医大山田兼輔（法曹界の プリンス）➡なんちゃって起訴＆裁判、おそらく不起訴かうやむやへ メモはあるけど、実態ないじゃん。
払わなくていいだけじゃね？ >>964
引当に積んであったんじゃない？
ただゴーンの報酬には加えてなかったとか
俺、素人だから分からないわ 取締役会にすらかけられていない議題で確定するわけねえじゃん >>953
年俸１０億の方が決定事項だが退職後貰う１０億は決定事項じゃない←こんな勝手な解釈あり？ >>955
覚書というのはどうでもいいんだよ
ような内容次第
タイトルがMOUだろうがLOIだろうが関係ない >>927
会社法で報酬は株主総会で決定しないと支払い義務が生じないんだよ。
取締役会に委任した場合は取締役会の決議がないと。 誰と誰の覚書なの？
ゴーンとゴーンなのｗ？
利害関係になるから自分で決められないよね 役員退職慰労引当金も毎年度計上するけども、
１億円超えて有価証券報告書に記載するのは退職が発生した事業年度だ
その支払いがあった年度の株主総会決議で確定する
毎年、払ってもいないのに有価証券報告書には書きませんね
当たり前の話し
特捜部はガイジですわ
完全にイチャモン逮捕 >>312
てか普段と違って司法取引で本来抵抗される側から証拠提出されてるわけで
だから最初からゴーン詰んでて今やってるの言質とりやってるにしかすぎんと思うぞ 普通覚書にはサインがあるよ
契約書じゃないから無効って言っても通らない >>942
覚書って契約書の一種だよ
メモではない
契約関係かんだ連中なら常識
相当重い文書 >>971
損益確定しないと背任にならない
は、背任、み・・・・未遂ｗ
そんな罪はねえーーーな・・・・ｗ 従業員の退職金規定とかだって周知されてなきゃ無効なわけだし
本人たちだけでコッソリ自分に有利に作成された慰労金ならアウト！ >>971
どうせ払われるとき監査法人を使って
株主総会の承認を得るんじゃね？ >>981
うん、決定してないから払われないわけだから。
決定してるなら払えばいいし。 >>964
コンサルタント料だろ
退職慰労金じゃない
>>969
そんな無効な覚書で出勤することはあり得ないよｗ また検察は銘板にペンキかけられるのかな
そんで、ペンキおとすのに数十万かかったてボッタクリ請求するのかな このスレッドは１０００を超えました。
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