【コスト削減】日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018年12月5日 4時36分 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと トランプ「シンゾーわかってるな？」
安倍ちゃん「はい！」
お前ら「日本で組み立てれば技術ガー」
wwwwwwww >>1
そういう問題じゃないだろ
軍事技術や開発力を損なうなら
そもそも最初から採用すべきではない それでもボッタクリ
関税で脅されどんだけ足元見られてんだよ外交の安倍 そりゃ本家で組み立ててもろた方が間違いないやろ
あべちゃんGJ 武器を買うだけじゃ
西洋諸国に滅ぼされた土人国家と何の違いがあるか
自民党の政治は
日本近代史の全否定だよ ？？？
完成機を輸入するのはＢ型の話じゃないの？
今後はＡ型も含めて全ての機体を輸入に切り替えるの？ コレ聞いて思った。
もはや「国内製造でノウハウを学ぼう」とか悠長なことを言ってられる段階に無いんだろうな、と。
とにかく戦闘機の頭数揃えてすぐに備えないと日本は危険なレベルにまで来ている。
戦争が近いよ。 >>11
国内で組み立てるとアメリカの雇用が失われるからなぁ カスタマイズして最強にすればいいのに
日本の技術ならすぐできるだろ >>20
日本の富は日本だけのものじゃない！（鳩山由紀夫）の実践
バラ撒き 「いずも」の件にしても同じで、
ゆるゆるのんびり「空母建造したいなあ」とか夢を語っていられる状態にないんよ。
とにかく戦闘機を積められるだけ積め、と。
「いずも」「かが」の２隻ははじめからF-35Bを搭載することが決まっていたとはいえ、それは海自のスケジュールではもっと後の段階。イージス艦の数を増やして『空母の護衛』が完全体になるあとの話だった。
それを政府は強引に「いま、すぐやれ」と言ってきた。
戦争が近いよ。 将来のために技術を磨いてる場合ではない。最新鋭をできるだけの数、今揃えないといけない現状になった。
てことか 国内あちこちに他所の国の基地作られて、しかもそれに文句を言うことすらできない
敗戦国日本が足元に見られるのは当たり前だろうに
いまだに日米が対等だなんて思ってる馬鹿がいるのか >>16
そんなに戦争したけりゃ自宅自衛官卒業して本物の自衛官になりなさい >>28
税金の無駄遣いをやめるために、組み立て断念したんだろ
パヨクはどうしたいの？
防衛費2倍言うなら大賛成だな 日本で作ると一機あたり数十億円も高くなるのか
専用の工場を作るってことかな >>35
F2後続機は国産で行くぞ
IHIのエンジンがめちゃくちゃいいし、ストレス性能は日本の技術だよ >>28
おまえ公務員に戦闘機作れって言ってるのか？ >>35
F2後続機は国産で行くぞ
IHIのエンジンがめちゃくちゃいいし、ステルス性能は日本の技術だよ 国内の防衛産業どうすんの？目先の金で将来の国防をないがしろにするのか
F3作る気あんの？ >>27
日韓戦争―備えなければ憂いあり (光人社NF文庫) 文庫 ? 2014/11/30
中村 秀樹 (著) 反日政策の行きつく果ては何か!
韓国大統領は、
韓国軍は、本気で日本と戦うのか!
自衛隊は単独で「失われた領土」を取りもどす戦いをする…。
チョンは原爆ネタが大好き…
高校時代の孫正義が語った言葉 「悪徳な塾にはいずれ『正義の原爆』が投下されるだろう」
高校時代の孫正義が語った言葉 「悪徳な塾にはいずれ『正義の原爆』が投下されるだろう」
「北朝鮮の拉致問題は許せないことですよね。でも過去には、それのずっと
大規模なことを日本がやったんです。まず私たちの先祖は何万人規模で
強制連行されてきて、炭鉱や鉄道づくりに働かされたんです」
出典は「週刊ポスト『あんぽん 孫正義伝１』」
↑経験上、帰化人の方が圧倒的に反日だしタチが悪い…
やがて、真の「相互主義」により天罰が下ることを予言しておく
みなさんは、こいつをどう思いますか？ >>16
すぐ配備できる戦闘機よりこれ優先したからそういう理由じゃないだろう アメちゃんもライセンス生産にしたほうが儲かるのに、
アメリカ製造品を選択したってのは、要はアメリカ国内の雇用確保。 製造は重メンテ出来るようにするためなんやろ。あと技術も導入出来たし、
どうせ年産数機のライン維持を延々やり続ける訳にもいかんし、 >>37
日本でライセンス生産するコスト
プラモデルで言うなら、売ってるような立派な完成品を自分で作れるようになるためのコスト、製作費用、種々の道具の費用も考えると、同じレベルのものを得るには完成品買った方がずっと安い。 武器は輸出することでコストが下がるんだよ
軍事技術の開発も別種の戦争だ
単なる買い手はこの戦争の敗残者 ネトウヨ「次期戦闘機は完全国産独自開発だよ！さすが安倍ちゃん！」
↓
ネトウヨ「こ、国内組み立てで技術が学べるよ。さすが安倍ちゃん…」
↓
ネトウヨ「完成品を購入…さすが安倍ちゃん…ﾆﾀﾞ」
↑だんだん元気が無くなってきてるのは何故？(´・ω・`) 配線つないでねじ止めするだけでボッタクられるならやめたほうがいいな >>30
独立国じゃないよ。
敗戦利得者とアメポチと・・・
憲法改正も拉致被害者奪還も
有権者を騙すウソっぱちだったね。 自分で組み立てるのも「軍事力の更なる強化」のひとつだと思うのだけど(´･ω･`) >>40
国産戦闘機なんて夢物語なんだよ
日本に戦闘機を１から造るなんて無理なんだから。Ｆ２だってＦ１６の改造機だしな
あれ？Ｆ２は国産だと思ってたの。お前らｗｗｗ 接着剤とプラカラーあれば俺が3時間で組み立ててやんよ そもそも、国内で組み立ててる意味ってなにかあったの？ ココに来てアメポチ度を強化するのか
国防に関しては以前トランプも日本が自分でやれと言ってたのになぁ >>55
自分で組み立てる=将来の軍事力の強化
完成品を安くたくさん買う=今の軍事力強化
ってことじゃね？ お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35を高額で押し売りされるし、
次期戦闘機F-3開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！ >>47
つまり、国内の戦闘機メーカーを潰すことになるけど 経験と技術を捨てて
コストを優先するのは最悪の愚者の選択 >>8
メンテだってするし、バラしたりすることもある
組み立てを国内でやるかやらないかで、開発力が変わったりせんよ
ジミンがーって人はほんと知ったかばっかりだな >>61
雇用と技術確保
三菱の学校出てるのに平気で裏切るな此奴は 安倍はやくギロチンされろよ
>>62
なに？技術パクる気なの？
>>66
自衛隊は国民なんか守らねーよあいつらは米霊だから
>>69
ジャップ製の航空機とか誰も欲しがってないどこからも需要ないから大丈夫 >>73
全く変わらないという根拠は？
お前は戦闘機組み立てたことあるの？ >>73
生産も出来ない国にメンテは出来ない
あの国を見ろ >>61
・ライセンス生産を選択した場合はモノにより独自の改良を行う事が認められる。
買い込んだ場合は勝手にいじることは難しい。
最新技術機器などはアメリカの国防上の制約によりしばしば提供されないことがあり、
ライセンス生産であればこの部分を独自開発の機器で代替することもできる。なにかと
自由度高め。
・国内で生産するので、有事の際、手元に部品がある。部品が製作できる。
・国内防衛産業の保護育成。継続して仕事を与えることで産業が無くなるのを防ぐ。 もっとちゃんと本当の事を書いたら？
不味い商売過ぎて、国内企業が何処も手を挙げなかったんでしょ？
もう、F2導入が終わって20年近くになるから戦闘機産業は人も技術もロストしかかってる。
そのF2だって100機に満たない少量生産で民間企業にトラウマを植え付けた。
その状態で、高々140機を作るために人と金をつぎ込んで技術と生産設備を揃える… ってのは国内企業には割が悪すぎる。
しかも、今回のF35は国際共同開発のゴタゴタの中で開発・生産された戦闘機で状況が無駄に複雑化している。
ちゃんとそういう認識を国民間で共有できるようにして、その上で
「国内の戦闘機製造能力を維持するために〇兆円の費用が掛かります」
と言えば、ちゃんと議論できると思うんだが 日本がメンテ技術を得られるなら
どっちでもええんちゃうの 国内生産量して取得数減らすのとどっちが良いかってことだろ >>69
メーカーじゃないだろ
ただ組み立ててるだけじゃん 安く買えるならいいだろ
組み立てだけやってたっところで
国産戦闘機を作れるわけでもないし 何だろ此処に来て急に
中国はかんだかんだ言って戦力ないし
北朝鮮は論外だし
韓国なの？韓国とやるの？ あきらめろ。
俺たちは敗戦民族なんだ。
しかもEU（元EC）など積極的に構築してきたドイツと違って
バカジャップは、アメ公以外との関係をことごとく自ら潰してきた。 >>69
永久にアメリカには逆らえない状態の完成だな
自前で武器も揃えられる工場も体制もなくなるわけだから 安倍が失脚したら次期首相の最有力は石破だぞ？
安倍叩いてる連中って石破が安倍よりマシだと本気で思っているのだろうか
後継候補があんなのでさえなければ、さっさと首相変わっても無問題なんだがな・・・ あほあべの失政を戦争によって、ごまかすきだぜw
その前に、移民によって、いろんな国が、ぐだぐたになってるからなw
支配層もあほなことしたな 生産公差とかメンテだけじゃわかんけどね
この飛行機も30,40年もっちゃうから米国の航空機産業もたいへんやろうな 米中に挟まれて溶解していく日本だ
キチガイアメリカ人にすり寄ってると最後は朝鮮人みたいになる 自国で技術開発するのを止めて全部買ったらいいじゃん？
でも、そうすると、相手はこっちの足元見てふっかけてくるんだよね
商売ってなんでもそうだけどさ。 ぐぐったら2月の記事で追加購入分だけ国内組み立てやめるって話の出てきたけどこれは追加分じゃないの？ >>12
これで安部は外交がいいってほめられてるの笑うわ >>61
全く意味は無かったな
ファントム、イーグル、Ｆ２とアメリカの戦闘機を組み立てきても、何の技術的な蓄積も無いだろう
今でも国産戦闘機の開発も出来ない
イーグルではブラックボックスの中身さえ見ようとして、世界中の笑い者になったけどな 普通に戦争の脅威が近づいてるから、マズは数をそろえたほうがいい
中国や北朝鮮とじゃなくて、まさか韓国との戦争が近づくとはねえ >>78
ライセンス生産と国内組み立てをごっちゃにしてね？ >>93
反米反日反中してる韓国は威勢がいいけど、今、どうなってるかね？
独立独歩はかっこいいかもしれないがクェートはどうなったかね？
アメリカのケツを舐めようが国民が安全でメシがたらふく食えて豊かならそれでいいじゃんか。 国内組み立てしないってことは部品を保存するところもないからいちいちアメリカから取り寄せだな >>76
変わらない根拠？
普通変わると主張するなら、変わる根拠を提示するもんだと思うが、ならない根拠を出せとは
ない証拠を出せ、ほど無茶は話はない 無駄を排除してくと技術力は確実に落ちるからなぁ
日本政府はとりあえず国防だけはけちらずやっといてほしいから不安だな やっぱ脅威は中国だろう
今の中国の脅威に対処するためには将来のための技術の蓄積より今予算で得られる数、戦力だ。 >>102
ノックダウンとライセンス生産の違い分かってるか 飲んだくれの組立工がビール瓶を中に置きっぱなしにします >>90
自民内で安部下ろしなんて動き無いから安部が失脚するとしたら政権交代してるから安心しろ >>90
■石破氏「日本に残った時間ない。国を変えるのは痴呆だ」
【石破氏】「選挙、やってみなきゃ分からない。全身全霊（裸）で」
石破茂氏がテレビで安倍政権を大批判 目指すは「政府が嘘を言わない」性治（ハフポスト日本版） - Yahoo!ニュース
↓ ↓ ↓
石破 茂(当時３５才)金丸訪朝団で、北朝鮮に行って
■『週刊現代』２００８年３月１５日号
2008年03月01日
東ドイツ秘密警察「自民党衆院議員・石破茂氏は北朝鮮で美女をあてがわれた」
告発大スクープ： 『週刊現代』２００８年３月１５日号
元東ドイツ秘密警察幹部が爆弾発言
「石破茂防衛相は、北朝鮮で美女をあてがわれた！」盗撮されたビデオも！ ！
女を要求「われわれは室内を盗撮し行為の一部始終をビデオに収めた」 ｜ もえるあじあ(･∀･)
ttp://www.moeruasia.net/archives/49611844.html
・2003年週刊文春5月1日8日合併号
北朝鮮で女をおねだりした
ttp://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2018/08/Dc8e3ULUQAERbv1.jpg
・2008年週刊現代3月15日号
東ドイツ元秘密警察官から名が… 相手が北朝鮮
ttp://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2018/08/Dc8ffijUQAAiDdV.jpg
■「週刊文春」平成１５年５月１日・８日合併号
“北朝鮮で女をおねだりした「拉致議連」代議士”
平成4年（1992年） 石破茂が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問し、女をしつこくおねだりし、美女をあてがわれ、
ビデオ撮影され、北朝鮮工作員となり、北朝鮮への制裁に反対した。
■北朝鮮におけるキーセン接待の模様まで打ち明けた。
「100人近くの国会議員を接待するため、向こうでは女性をずらりと用意していてね。
ひとりひとり選ぶような格好になったんだ。それで議員同士で醜い争いになってね。
このとき石破なんかは、『これは僕の担当だから、手を付けちゃ駄目だよ』と譲らない。
さすがに訪朝団も、彼女たちの宿舎への持ち帰りは禁じていたようだけど、次の日に空港に向かう車中で、
『あの子はよかった』としつこくてね。北朝鮮には筒抜けなのに、そんなことも分からないのだろうか・・・」
石破はモランボンに淫らな行為を振る舞い真性包茎と菊紋の本数までバッチリ収録されてしまいました。
はめたつもりがはめられて、肩を落としカルビクッパと向き合い咽び泣く石破。
その後キムチ委員長から真性包茎を激励され反日の契りを交わしました。
実話です。 >>73
だから結局は国内でやればいいだけの話だろ？
それが次への技術開発、コスト削減につながる
安倍チョンカルト自民党ってほんとホームラン級の統一教会馬鹿だな 組み立てができれば
こっそり日本独自機能を搭載できるんじゃないの >>103
作れない。
莫大なカネと時間をかければ垂直に離着陸する飛行機くらいは作れるかもしれないが。 歴代内閣はライセンス生産やってきたわけだからな。
完成機購入は安倍が初めて。安倍こそが戦後レジームの完成形だよな。 >>108
なら変わらないという根拠はないんだな？それならいいわ
アホがほざいてただけね >>121
ロシア「おれを忘れては困る。」（なお未完成なうえ敵側） >>103
作れる国というか、そもそもまともに成功したのがハリアーしかない
やっとF35B が何とか形になったってとこ >>114
あんたに聞きたいよ。
いつF35をライセンス生産することになってたんだよ。 韓国はいきがってるだけだが
軽空母での日本本土防衛は観光客に化けた日本本土での人民解放軍蜂起計画に大打撃だからねえ、中国の勝機が全く無くなるw >>84
これ
日本の唯一の欠点はエンジンだけ
組み立てたところで、日本の技術にプラスになるわけでもない >>120
日本の得意技だったんだけどなそれ
もう終わりだ 国内組立で開発力がつくなら、とっくに自前で戦闘機作れてんじゃないの？ >>127
F-15J形態三型の改修に工員転用した上でF-35の導入数自体下方修正するのかもね。 >>119
そっちのほうが高くなるからやらないって書いてるだろ
組み立てを日本でやると技術開発が上がる、ってのがそもそもイミフ
一機バラしゃ済む話でしょ。組み立てを全機国内でやる意味がない 整備の機能は残すのか
それともFACOそのものを閉鎖するのかどちらなんだろうな >>105
>>113
飯を食えるのと同時に独立自尊をすればいいんだよ
聖徳太子を見習いなさい
米中じゃなくて日本が旭日を打ち上げるんだよ
アジア解放は終わったから最後の任務は日本救済だろう日本人の目標としては アメリカが手を加えても事故が多くて結局A10の延命になったもんな。
垂直離着陸はうまくいかんと思う。 >>136
どうせ国内で組み立てても人手不足で移民が組み立てることになるから、アメリカで組み立ててもらうのが正しい、すでに日本に技術なし >>123
安倍ってどんだけ売国やらかしたら気が済むんだ？ 完成品を輸入すれば100億、国内で組み立てると150億か 俺の親父、とてつもないレベルのクチャラーなんだがあいつ朝鮮人なのかな ＞＞１、完成機＝中古だろ。
中古で一機１００億円ね・・・・。 >>141
航空機を製造できる工員に仕事を割り振って仕事を途切れさせなくして維持するという側面はある。
ノックダウンでも一定の効果があり、一応F-35は部分的な製造委託のライセンスが結ばれているためにそれらの熟練工の維持に使われている。 >>141
アベガー言ってる奴は無視しとけ
もれなくキチガイだし 明治国家が日本を破滅から免れる為に何をしてきたのか学習しろよ
今の日本の政治がやってることはその全否定
軍備自体よりも
軍備の開発力こそが真の軍事力 参院自民の指名票は業界の組織内候補ばかりなのに大丈夫か
ただでさえMHI儲かってないよな >>150
日本が入金するときは為替操作するとおもう 残念ながら安くなるのは本当だし
揃えるペースを上げることもできるかもしれない どうせ滅びるんだから核ミサイルだけでええんや
防衛なんかできない 工業製品って公害になるから、作らない方がいいに決まってるけど(´・ω・｀) 安倍の移民で、日本中中国の工作員だらけだしな。アメリカにとっては、タマにガラクタ押し付けてカツあげするだけの国になっちまったな
見捨てられてない点が韓国よりマシというだけ
大体、中国に経団連連れて大名行列、スワップで支援した時点で、トランプは米中交渉中だったのだから怒ってもしょうがないわ
蝙蝠は嫌われる。
最初から、アメリカについてくと決めないと 日本は100機のために設備投資
アメは3000機のために設備投資
その差が150億と100億 >>152
へー、アメリカの完成品とかは中古なのか
そうなる根拠は？ ぐぐって出た記事みるといくつかの小さいパーツを日本で作ってそれをアメリカにもっていってでかいパーツ作ってまたそれを輸入して組み立てって感じらしいな
武器輸出三原則出遅れて共同開発国に入れてないみたいだから作れるパーツ制限されてるらしいし
どうせ核心技術は全部ブラックボックスだろうからどうなんだろうか >>1
安倍は馬鹿だろ
コストより大事なものがあるだろ
技術継承はどーすんだ F35整備工場は日本に作られるし買ってきたものメンテナンスすれば良い。
わざわざ、輸出できない、国内向け飛行機をライセンスで国費で三菱に作らせる必要はないよ。 まあ確かにw何で日本でライセンス生産すると日本国内で航空機技術が養えるのかは長年の疑問だったwww
重工はMRJ作ってんだし要らないだろ？ そもそもまともな戦闘機を作れる国は
アメリカとロシアしかねーだろ
欧州はみんなで作ってるし
中国はソ連の技術がないと何も出来ないし 騒ぐことの話か？
単にすでに購入予定のF35、前回と合わせて142機分を全数米国で組み立てたものに切り替えて、自衛隊の機種転換の時期を早めようって話でしょ。
今の北東アジアの状況を考えたら4機完成品を貰って、後は部品を供給して貰って10年かけてノンビリ国内工場で組み立てて、ラインの技能が向上するのを待つ……って言ってられない。
技術移転の話や国内メンテナンス工場の設置の話はもう済んでる訳だし、どうせ今回の追加発注分でもF15は100機分残留するし、そっちも早々に機種転換しなきゃならない訳で。
導入と教導と生産の技能獲得、技術向上を考えると早期導入、んで追加オーダーで国内生産、或いはF3などの次世代機の生産に切り替えるってのはモアベターな判断だと思うけどな。
(技術移転しないって話にたるとアレだが、太平洋ブロックにおけるメンテナンス拠点は日本のままだし)
100機も緊急に追加オーダー出したんだし、コストカットの判断は大きいと思う。
これで米国側が気を良くして日本へのF35大量配備を優先してくれたり、B型の空母訓練の教導を手伝ってくれたら更に大きなプラスになるだろうしね。
導入配備の時期繰り上げは中国や北朝鮮、そして韓国の大きな圧力になるだろうし。 >>125
>>141に書いたとおり
>>128
ほんとそれだな
>>153
他の人も言ってるが、国内組み立てと、製造ライセンスをなんでごっちゃにすんの？別物でしょ
>>154
おっしゃるとおり。アホの相手をまじでやって恥ずかしい >>141
一機バラせばリバースエンジニアリング完了！なんて、そんな甘いもんじゃないだろ
ほんとに日本人は技術・技術者の軽視がひどいね… 国内組み立ても38機はやってるらしい
完成品輸入が100億弱に対して組み立てだけやると160億くらいするらしい おまら思い出せ
兵器を自国で開発する計画があったけど
野党や世論で潰されただろ
野党と反日新聞と反日TVさえ無ければ
こんな事にはなってないんだよ その浮いた金を他の技術開発資金に回せば
技術者が云々って心配も無いよねえ 一機150億が数十億まで安くなるなら完成品を購入したほうが良いに決まってる
ただ組み立てるだけにそんな意味ネーヨ F35はライセンスですら無いよ
ごく一部の部品製造と最終組立だけ
それだけでも国内にライン組む為に1機30億円以上のコストがかかった そもそも世界中に輸出されるF35の技術なんて知れてる
それよりF3のほうだよ
ステルスよりもステルス破りを持つ性能にするべき >>170
昔の玩具でスロットルレーシングカーと言うのがあって米国製を買うとリーマンの給与の半分とかした。
内実は日本人が手で巻いたモーターが入ってた。 国内組み立て→部品の組付け
ライセンス生産→国内で部品まで製造 F35Bは、中国の支持を受けた公明党が潰すんじゃないかな >>188
国防の要である戦闘機生産工場さえ手放すとか
アホすぎる こういうのって費用対効果は重視すべきだけど、そればかり考えてもダメだよね >>185
F-3なんて影も形もないのに凄い自信だなｗ >>179
もうそんなに組み立てラインに乗ってるのか…
F-35計画への参加最後だったのに保有数やべぇ事に成るな F35自体が未完成品のポンコツだしな
未だにスクランブル任務が出来ないんだぞｗ空自に配備されてるブロック３Iは
そんなシロモノをさらに100機お買い上げの上、国内組立すら止めて
なにがしたい？ 幾らエンジンと機体の組み立て技術を蓄積したところで、
今の戦闘機って飛ばすだけでも膨大なプログラム書かなきゃならんのだけど、
日本にそんな技術基盤があるのかね わかってると思うけどコストの大半がジェットエンジンの換装な。
買って終わりじゃない。
防衛力は戦闘機じゃないんだよ。 >>194
むしろ開発に携わってないのに運用数2位くらい糞優遇になる >>195
ステルス機をわざわざスクランブルで使い潰す筈無いんだよなぁ… 日本の国益より、池田大作に対する中国の高待遇の維持を
優先するのが公明党。 コストが掛かっても地元で組み立てなければ有事の際に対応出来んだろ知恵遅れか？ 中国的には制空権を取れなくなるから
そらネガキャンしますわな
毎日スクランブル発進して
空自の戦闘機の稼働率九割超えてるからな
要は戦闘機たりねぇんだよ 安倍の晋三、相変わらずトランプの言いなりだけど中国共産党でさえお手上げだから仕方無いかもな
最強の国がジャイアン化したらどうしようもない 北朝鮮が崩壊したのはソ連という傭兵が亡くなったからさ。 昔みたいにバンバン新しい戦闘機が出る時代じゃないし
組み立てだけやっても得るもの少ないし
完成機購入で一機あたり数十億も圧縮出来るなら
どう考えても、そっちのがええわな。 そもそもは国内の戦闘機製造基盤維持する為だったんだけど
F35はアメリカから承認受けてる工場しか部品すら作れないので
結局下に仕事回せず日本製造分の部品もアメリカからパーツ買って
それを三菱で組み立てるというマヌケな形になった
見通し甘くて色々大失敗 >>203
敵対国がすぐそばにいる状況だから今でも足りないくらい 完成品の輸入に切り替えるのか？
三菱は、社内の破壊活動を排除できないのかな？ >>203
落ち着け
日本の北と西に何がある
かつてはソビエト今はロシアと中国だぞ
海を挟んで超大国と接してるのを忘れるなよ
核抑止が失われ防衛線下がれば直ぐ東京空襲やぞ 全ての仕様を満たしたF35ブロック4は未だに開発中ｗ
一応の完成品と言われてるブロック３Fも、試験機すら数が揃わなくてテストが遅れてるザマだ
それで、テスト機が揃っても、更に不具合が出たら、それだけ改修とテスト項目が増える悪循環
その間に、日本はそんな未完成を買わされる事になって
完成品のブロック３Fにするのに、更に追加料金を取られる事になる
要するに、早く買わされると未完成を多く掴まされることになる
アメリカが日本に優先的にF35を譲ってるのは、未完成の売り先としてカモにされてるだけ ま、一気に買うわけじゃないから、粗悪品が来た時は切り替えるでしょ。
基本的には米国の雇用対策なんでしょうが w 組み立て喜んでた奴、壊れたら日本で治せるとかナンだっんww結局買っただけかよ
もっとも高い金払って組み立てるのもバカバカしい罠
独自開発の方が金かかるってのも嘘ナンだろ？？
35Bはホバーリングで燃費悪いからな！ >>207
「航空自衛隊の維持整備は現状でも部品不足が累積し、借金まみれのような状態だ」。昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。
その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。米企業とライセンス契約を結んだ国内最大手の三菱重工業が生産し、修理を手掛ける主力戦闘機だ。
領空侵犯の恐れがある、他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html
＞しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
＞「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。 三菱は、F2の配線切りや客船の放火の排除が出来なかった。 近隣諸国に配備されたF35整備拠点は日本に置く話はそのままだろ？
ならええやん。 >>141
契約破棄によって発生する損害賠償と契約違反の罰則金が発生して
手には入らないのに買う以上の金を毟られますが 国内の防衛産業基盤の維持も重要なのは確かだからな
F3まったなしだな
ドローン関係の開発増やせよ まあ、組み立てなんかやっても何も製造技術は身に付かないからな
ただプラモを作るようなもん
肝心の部分は全てブラックボックス化されてるし >>218
言うてもF-4の代わり何にするよ？F-35しかないだろ 未完成品Block3Iにすら手も足も出ないのがF-15やF-16
100機近いpreMSIP機とかいう産廃 おっこりゃいいね 取り敢えずF15はアメ本土にモスポールしといてもらって
いつでも現役復帰出来る状態にしといてF35で即パイロット訓練って話ね
折角だからアメ本土まで空自パイロットが空中給油訓練兼ねて空輸すればより良し まあほらエンドオブホワイトハウスみたいにね、人民解放軍が観光客に化けて日本の自衛隊航空基地を何時襲うかわかんないでしょ？
だから飛行機を船に載せないと成らないのよ、船だったらゲリラ攻撃が不可能だもの。 F-3開発計画に早くgoサイン出してくれー！
手遅れになっても知らんぞー！ F-35
３５ステルス戦闘機は日本企業が製造に参画しているが、戦闘機生産技術基盤の維持・向上が今後の課題だ。日本企業では三菱重工業が最終組み立て、他の２社がエンジンの組み立てやレーダーの部品の製造などを担う。
ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
レーダーなどの部品製造も全体のごく一部に限られる。これでは空自のＦ１５やＦ４のようにライセンス料を支払い、部品の大半を製造する「ライセンス国産」とは異なり、技術基盤の向上にはつながりにくい。
Ｆ３５国内生産初号機公開、技術基盤の向上が課題 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html
＞ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
これが現実 完成機購入で下がったコストの分
機数揃えた方が良いわな。 >>221
要は使える戦闘機が足りないから
アメリカから買うんだろ
お前日本語読めないの？ とにかく安倍総理が正しいんだから
愚民は考えるな。安倍総理を信じろ >>204
使わないってのと、使えないってのは違うのは分かるよな？
現状空自に引き渡されてるF35ブロック３Iは転換訓練にしか使えない
飛行制限と武器の使用制限が満載の機体なのだよ
現状の空自に引き渡されてるF35では、スクランブル任務は出来ない
飛行中にGPUがフリーズするなんてwとんでもない欠陥を抱えてる機体だぞw
最初は4時間飛んでるとフリーズするってなってて、現状では11時間に改善してるが
根本的にGPUの能力不足とソフトウェアの改修が必要なシロモノ
それはブロック３Fで治るかどうか分かってない 3Ｓ政策が原因 その結果
パナマ文書と３S政策のトルーマン
諸国民を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。
方法は、彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そして、スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放させる。
諸国民は、我々の家畜だからだ。そのために、長寿にさせなければならない。
（化学物質などで）病気にさせて、しかも生かし続けるのだ。
これによって、我々は収穫を得続けるだろう。これは、勝戦国の権限でもある。
メダルやノーベル賞がすべてではない ラウル宣言
3S政策の実例 偽善者と偽装社会とパナマ文書
【宮崎6人殺害事件】飛び降り自殺とされている次男の死因は失血死 溺死の所見なく ただ単にすぐ必要な情勢になってるだけだわ
あと、製造の手をあけときたい >>243
稼働率9割超えなんて夢のまた夢ってお話だよ？
共食い整備してるんだからね？ >>220
もう十分ライセンス生産やってるんだよ
これ以上は逆に人手不足 国内組み立てなんてただの雇用対策だしな
人手不足の日本には不要 >>240
もう飛んだぞ
今はテスト完了してばらした頃じゃなきか
>>248
なに言ってんだこいつ
清谷かな 今は日本の下請けメーカーが厳しい状況でどんどん潰れてるから
なんとか仕事回したかったのは判る
でも結局はそこには仕事が回らず全て無駄金になった
色々見積もりが甘かった >>217
ロシアの脅威が無くなって陸自は大幅再編じゃん。
中国と同じくらい戦闘機持つ必要なんてないだろ。向こうは低性能だし。 国産にして高価すぎて必要な数が揃わない
自衛隊の装備はずっとそれやってるよね
主力戦闘機は待ったなしだから仕方ないんじゃない そもそもいずも型護衛艦にF-35Bを載せるってのがトンチンカンだと思うけどね
オスプレイの3倍の温度に耐える耐熱甲板に換装しなきゃならんし、対潜ヘリ搭載数もガタ落ちになって本来の対潜任務ができなくなる
新しい護衛艦ならともかく、ね >>258
生産工場もないのにどこで部品とメンテをやるの？取り替える部品すらわからなくなるよ 完成機購入で日本が配備するF35が増えて困る人たちは誰か。
批判してる連中のお里が知れる。 へ？それは嘘やろ？
なら、ベトナム辺りで製造しなさいよ！ 米国の雇用最優先かよｗ
修理すら出来ないぞ。アセンブリ交換。 >>259
中国の戦闘機は今の空自の戦闘機より新しいし性能もいいぞ
中国でゴミなのは海軍
空軍と陸軍は普通に世界最新レベル なにいってんだこいつ
まさか政府に言う羽目になるとは >>228
米海軍の手法を真似れば良い
ステルス戦闘機より、電波妨害を主とする方法が有る
米海軍はF35の躓きをF18のアビオを最新化した機体で補う事をしてるし
F18Gグラウラーの採用で電波妨害を主とする航空戦に自信を付けてる
ボーイング社のF35計画の失敗を見越して
新造したF15にF35並の最新アビオを搭載したF15Xの提案をしてるみたいだし
日本は失敗作で価格が高騰するのが確実なF35をコレ以上採用しないで
ボーイング社が米空軍に提案してるF15Xを採用すべき >>262
そもそも日本で作った部品を日本で使える訳じゃなかった
一応契約ではそういう事になってたけど結局それは白紙
F35は全てのパーツをアメリカが管理して
アメリカの優先度で振り分けられる >>251 いやそもそも潜水艦全部が港に停泊してるとかないもの。
んで其処とかを襲いに来た似非観光客とか上空から排除しないと成らないけど、他地上基地も襲われてらたら防ぎ切れなく成るから、海上からの援護が必要。 日本の組み立て工場は閉鎖すんのか？
三菱に税金バラ撒いただけか。 >>1
メンテナンスや運用も外注した方が良いのだろうか >>259
再編は対中シフトね
あっちの良タマならF-15じゃ辛いってかこっちに損耗でる
一方的にタコ殴り出来る差がないと安心できんよ >>261
そんなのF35Bを導入する前提条件として米側に技術の提供を込みで求めりゃイイじゃん。 貧乏国民が朝からむしられる税金は詐欺集団自衛隊がせっせと三菱軍事財閥に持参して天下り。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27576143.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
戦争海没死者を足蹴にする辺野古軍事基地土砂投入。まさに鬼畜集団の犯罪である。
国民は絶対に自衛隊・防衛省の死者冒涜を許さないだろう。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
あの大戦での海没死の国民は３５万人を越える。
苦しみながら死にたくない死を死んで行った国民が今も海底に横たわっている。
沖縄の青く澄んだ美海は死者を悼む厳かな鎮魂の場所だ。
自衛隊・防衛省は国民・沖縄県民の必死の説得を足蹴にし、
鎮魂の海に汚物を投げ込む犯罪に手を染めた。
これは死者の位牌を泥靴で踏み付けることである。
暴力による社会そのものの破壊なのだ。
国民は自衛隊・防衛省の存在を最早認めることはないだろう。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29360928.html
http://reijinkakumei.jugem.jp/?eid=170
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html ＞護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針
改修するならアメリカから買ったほうが安いし性能もいい 現状追認という正常性バイアスに陥ってる馬鹿が多すぎ
病的な防衛機制 李承晩が、日本に宣戦布告を米国へ通告・・・マッカーサーとトルーマン大統領が激怒 朝鮮戦争勃発
【朝鮮戦争】 「対馬は350年前に日本に奪取された韓国領土」と主張、1949年1月7日に対馬領有を李承晩大統領が宣言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346539169/972-
朝鮮戦争の真相は、朝日新聞の捏造により社民党(旧社会党、日教組、総評など）によって隠され、
歴史が左翼(朝鮮人)に捏造されたままだ。朝日新聞の捏造ウソに騙され日本人の多くが韓国情報
機関によって、「マインドコントロール」、「洗脳」されたままになっている。
1947年以降、ポツダム宣言を受けたサンフランシスコ講和条約草案（特に日本の小島嶼の領有権
に関する条項）過程で、韓国の李承晩政権は活発に米議会でのロビー活動を展開しながら、米国
政府に対しては（サンフランシスコ講和条約草案において）、再三に亘って執拗に対馬と竹島を日本
領から外すように要求していた。ところが、米国務省(外務省)は、韓国政府の要求は再三にわたり
認めないと回答。米国務省の外交回答(国務省外交文書ラスク書簡)
<米政府外交回答>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1 >>261 元々護衛艦に載せてたんだし問題無くね？
最初から分かってたよw中国の潜水艦なんか脅威に成ってないしw護衛艦にヘリ載せて来たぢゃんてwいや逆に護衛艦に載せてこそ意味有るんだしwww 相手は空警2000に誘導されたSu-35SとSu-30MKK、Su-30MK2だ
さて勝てるだろうか？
那覇の部隊ですらF-15JはPre-MSIP機が混じってる有様だからな メンテが国内、日本側で、
どれだけ自由にできるかが問題。
組立場所なんてあまり意味はない。 >>263
それな。
100機の追加投入やB型の新規導入、いずもの空母改装案の発表には驚いたけど。
10年前なら大騒ぎになっていたなw
完全に特アが日本国民の仮想敵国対象になってる。 >>275
三菱の組み立てラインはＡ型だから関係ない。 >>288
なにも知らん奴がデマ飛ばすな
名古屋に米軍機も扱う整備拠点あるがな >>286
日本に整備拠点がある。
日本のF35だけじゃなく、北太平洋エリアのF35も受け入れる。 >>12
FACO導入が決まった時の政権を言いなさい それやると兵器の禁輸で継戦能力を失うから危険。
イランのF-14みたいな目にあうかもしれないし、
部品の供給が途絶えたら稼働率劇下がりする。
そういう点ではアメリカは信用できないから。 F35の最大の問題は、機体維持費の高騰にある
開発が遅れて機体価格が高騰してると同時に、F16並の維持費と謳ってたが
実際にはF16の三倍の機体維持費になってる
その結果、大量配備を目指して大量発注してた米空軍が
維持費の高騰を理由に発注機数を半減すると記事になってる程
機体維持費が高騰してる
もし、米空軍が発注機数を半減させた場合
日本に引き渡されるF35の機体価格が高騰するだろうし
完成版のブロック３Fにするのにも、法外な価格を吹っ掛けられるだろう
F35は未完成品でも性能は申し分ないという人がいるが
問題なのは、費用対効果でF35は金食い虫に成り下がるリスクが高い事
そんなシロモノを100機だの買う安倍は、トランプにとってはカモなんだろうｗ >>286
現在最終組み立てを行っている三菱の小牧南工場が
リージョナルデポとなって機体の重整備を行い
IHIの東京瑞穂工場がエンジンの整備を行う
但しそれを統括するのはアメリカ 意外なほどに仕事は引っ張り出せたが
金にならなくてやりたがらないケースもあるという話は
決まってそう経たないうちからずっとあっただろうに >>261
>オスプレイの3倍の温度に耐える耐熱甲板に換装しなきゃならんし
耐熱甲板にするのは船上の一部の甲板で、全部を耐熱にする必要はないんだよ。
耐熱にしても、船体重量から考えれば微々たる増加だから、搭載機数を減らすこともないし。 これだけ貢いでもトランプはツイッターで中国や日本はアメリカの富みを奪ってると呟くんだろうな >>284
米空母一隻で日本の防衛予算が吹っ飛ぶ
ドルをするだけのお仕事ですの国とは違う ぼったくりの高値で買わされ、性能は廉価版
おまけに内需も減らすという売国ぶりｗｗｗｗｗ FACOは手放さないで欲しいな
オージーの風下になりかねん 移民安倍 米中貿易戦争中訪中してスワップでキンペー支援w
G20でも中国と仲良くした方がいいとトランプにアドバイスw
↓
組立さえやらせて貰えないwww
トランプは蝙蝠が大嫌いwww
北朝鮮ロンダリングで三菱UFJもアメリカから追い出されるかもな 日本の戦闘機自主開発の展望として、第五世代の自力開発は到底不可能。
つか米国以外不可能。 >>294
同形艦を後2隻建造するんじゃなかったっけ？ 削減した費用の分の熟練工がいなくなるわけだ
まあ技術の維持なんて無理だろうね
衰退が一気に進む ＞一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
これってF-35の三菱の名古屋のFACOを閉鎖するって事かね？
こんな話もあるし
名古屋にて着々とF-35A組立が進む中、ロイター通信2月21日付報道にF-35戦闘機増備と併せて完成機輸入への転換の検討という報道がありました。
ロイター通信によれば関係者の話として、航空自衛隊は新戦闘機F-35Aについて旧式のF-15J戦闘機置き換へ25機程度の増加発注を行う検討を進めているとのこと。
ここまでは既定路線で現在装備中の42機のF-35A製造の為に数百億円を投じて最終組み立て施設三菱FACOは建てません。しかし同記事では費用面から同施設の閉鎖を検討しているという。
新防衛大綱とF-35B&EA-18G【06】三菱重工名古屋FACO閉鎖検討の衝撃
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/9df5276d26c62910f538ed0a5227c453 F35は日本で組み立てる→さすが安倍、これで製造ノウハウ手に入る
F35は日本で組み立てない→さすが安倍、これで安く手に入る
ネトウヨはもう安倍絶賛できれば何でもいいんだな >>267 銃はブルパップで最新ぽいがハンディミサイルは知らんけど、戦車はT60の上にレオパルド風な砲頭を載せただけぢゃないかな？
車体だけで見ると転輪の数や形状でT60?56式だっけかな？の車体にしか見えない、動きも無段階トランスミッシとかでなくて
昔からのレバー式みたいな動きとか平気でしてる。 防衛予算を効率的に使う為だからGJ。
ただでさえ数が少ないんだから。 航空機の完成品を買う場合ってどうやって運んでくるの？製造したところから個別に飛ばすの？ >>298
部品輸入で国内組み立てしてると継戦能力が維持される、って理屈がまったくわかんないんだけど ファイティングファルコンに模擬戦でボロ負けするF35（笑） >>16
いや単に信頼がなくなっただけだろ。
コスト安くすませられるわけがないんだわ、話がおかしいわな。 空母と言ってもエンジンメンテナンス設備のないなんちゃってだろ。 >>320
99式戦車だったかな
1500mから行進間射撃で初弾から全部命中させてるからそれなりに戦闘力あるよ >>325
組み立てのために部品を日本国内で大量に保持することになるから
部品交換ですぐに出撃できるんやで >>311
情弱かな？
次期戦闘機、離陸なるか国産エンジン IHIの先端技術
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
IHIは航空自衛隊の次期戦闘機への採用を想定した最先端エンジン「XF9」を防衛装備庁に納入した。
パワーを示す推力は15トンで、性能は「世界最強の米空軍の『F22』のエンジンに匹敵する」という。
日本は戦時中に米国もつくれなかったジェット機の実用化にこぎ着けながら、戦後に開発を禁じられた。
技術を引き継いだIHIが、70年あまりを経て素材の力で欧米との差を埋めつつある。 >>324
一気に大量輸送したければ船便。
数機程度なら自力飛行。
でもF35Bは飛距離ないから多分、船便 >>326
機動制限、武装なしの最初期テストの話から何年経っても情報更新してないのか… これは難しい問題だと思う
現状日本の防衛産業はかなりアップアップの状態
大手はともかく下請けは本当に厳しい
航空機関連は繋ぎとしてアテにしてたMRJなどもなかなか進展せず
設備投資した分がまるまる損になってる状態
正直希望はF3だけって感じだけど
これもまだまだ色々判らない 日本で組み立てるから故障が少ない等のメリットがあっただろうにこれだよ >>327
何言ってんだ。今までも馬鹿みたいに高くなってただろ。 日本はアメリカの財布だからw
なんだか税金払うのが馬鹿みたいだな。 >>330
なんども言うがF35は全てのパーツをアメリカが管理する
日本が勝手に使って良い訳では無い
もちろんそれでも日本にリージョナルデポがあるメリットはあるけど
今までのラ国のようなものでは無い F35は生産分担国のトルコの政情不安も有るし
これからも良い話は出て来ないと思う
トルコのエルドアンはコウモリ外交をやらかして、ロシアのS400を購入したりNATOに楯突いてるから
そんな国がF35の部品の生産分担国なのだから、政治的不安要素も加味しとく必要が有る
また、イタリアも生産分担の不満からF35の購入を減らす政権が誕生してる >>338
安心と安全の三菱整備で配線が逆につながってて墜落したF2があったよな 買わなきゃいいのに
なにがコストだよ安倍頭おかしいわ >>337
違うぞ
主力戦闘機選定で当時最強のF-15を欲しい欲しい病が発動したんだよ
F-16はまだ完成してなかった
その後F-16を買った韓国は全部AMRAAM撃てるBlock32や52なのにスパローしか撃てないF-15を焦って買ってしまった
アパッチ・ロングボウと同じ失敗だよ >>341
同じ機種を同じ数だけ調達するのに
完成品買えば割安なのに高い国内組み立てにこだわるほうが税金払うの馬鹿みたいにならね？ >>332
エンジンだけできてもしょうがないと思うけど ステルス性能の保持・更新費用が普通の戦闘機よりかなり割高らしいが
機体整備はアメリカに返却するの？ 上級国民を守る兵器は惜しみなく投資する。さすが安倍先生(´・ω・｀) そう言えば、安倍ちゃんが買いまくった兵器のローンが防衛予算超えちゃったらしいな
どうすんのコレ 追加購入分でしょ？
まぁ元々は買うつもりもなかった分だし、本来の予定だった国内製造分が減らされるわけでもないからいいんじゃないの。 >>342
アメリカの許可があろうがなかろうが
アメリカ本土に部品があるか
日本国内に部品があるかで全く話は違うということくらいわかるよね？ アメリカへの朝責外交ありがとうございます。
これで日本は守られます。 貿易摩擦が起こるけど
アメリカの製品なんて欲しいものないから
そら武器しか買うものがない
赤字減らしたかったらF22と原子力潜水艦を売れアメリカ 国内に戦闘機製造基盤が無くなるってのは困るんだよ
今の時代下請けなんて潰れたら復活しない
海外のメーカーから部品買うしか無くなる
でも少数ロットで高性能部品作れなんて
そんな無理利くのは日本の下請けだけなんだよ
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>349
逆やぞ
エンジンが無いからこそ今までの国産戦闘機開発が頓挫してたんだぞ
見てろよ見てろよ～ >>292 >263
日本ってさ、定期的に、日本政府が滅亡、
モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
>1自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の、莫大な復興費用、>>1九州での軍備増加での増税ラッシュ、
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし、オイルショック状態、狂乱物価状態、
借金踏み倒し徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
狂乱物価、オイルショック状態。
土一揆という暴動が多発。
バカ殿になった足利将軍の無規律放漫財政、ハコモノいじり。
太平洋上での破局噴火クラスからの気候変動での
さらに、縁故資本主義 利益誘導 モリカケ忖度な
有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊
黒船襲来後、
安政南海トラフ巨大地震、安政江戸巨大台風、安政江戸大震災での
天文学的な復興費用。
また、黒船来航後、稚拙な貿易政策での資本逃避と、
大型武器研究開発製造禁止令廃止
など積極財政、無規律な大軍拡で財政崩壊>>1。
増税ラッシュ、巨額の資本流出、
狂乱物価で、政情不安、要人暗殺相次ぎ、天狗党の乱 関東内戦、
世直し一揆という大暴動、
大名の勢力削減策である江戸へのギガ一極集中終焉、参勤交代の、
三年に一度への緩和、長州征伐、戊辰戦争という明治維新という名の内戦に突入。
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震で天文学的な復興費用。
昭和恐慌、放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで>>1軍拡、
515 226事件など日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。預金封鎖、財産税へ。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発３連メルトスルー事故。
自公安倍ットラー 安保法制 駆けつけ警護、宿営地共同防衛、
国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使から
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
無限増税ラッシュ、スタグフレーション慢性的構造不況激化。
慢性的オイルショック 慢性的狂乱物価状態に。
無規律な軍拡>>1に嵌り、大小暴動と大小テロ多発から、日本崩壊へ >>329 うーん如何なんだろー？
動画で見観れるの以上の資料はない気はするが。 こうして日米同盟を堅持していくこの姿勢はほんと安倍総理の素晴らしいところ
中韓に対抗するためにも、アメリカに確固たる姿勢で媚びを売るのはとても大事 >>355
いや、F-4の代わりとして導入したF-35Aを、当初はFACO(最終組立)が日本でやるって話だったけど、それがパーになったって話だよ
Ｆ３５ステルス戦闘機は日本企業が製造に参画しているが、戦闘機生産技術基盤の維持・向上が今後の課題だ。日本企業では三菱重工業が最終組み立て、他の２社がエンジンの組み立てやレーダーの部品の製造などを担う。
ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
レーダーなどの部品製造も全体のごく一部に限られる。これでは空自のＦ１５やＦ４のようにライセンス料を支払い、部品の大半を製造する「ライセンス国産」とは異なり、技術基盤の向上にはつながりにくい。
Ｆ３５国内生産初号機公開、技術基盤の向上が課題 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html
＞ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
今まではプラモを組み立てるくらいは許されてたけど、プラモ組み立てすら駄目で完全ノックダウン生産になったってこと >>354
これはまとめ買いだからいいけど、無節操に機種を増やしたりしてるから整備が不十分になって事故が出るとおもう。
イージスアショアも人材がいないし。サイバーテロにも人がいる。 >>298
イランのF-14、ネガティブ報道連発だが、結果として主力戦闘機としてずーっと飛んでる。
今もw 熟練云々いうけどただのライン工やで
浮いた金でもっと次世代機への研究や開発に回したほうが良いよ 俺の政権の時だけ平和ならいい。今すぐ戦力が必要的な(´・ω・｀) >>356
F35はイスラエル以外、全機アイリスと言う整備システムで一括管理されてる
元々、整備に関してはアメリカの協力なしには無理なシステムになってる
そのアイリスシステムがまともに働いてないので、維持費が酷いことになってる
それと、アイリスシステムを維持するサーバーがバックアップ無しの一基しかない
ロシアや中国にサイバー攻撃を受けたら、F35は整備すら覚束ない機体になる >>315
＞三菱FACOは建てません
で吹いた
を建てました、だろこれ
機械翻訳でもして内容良く分からないまま書き綴ったんだろうな 戦闘機は長く使うからメンテナンスや日本仕様にするなどして使い易くしないといけないらしいじゃん >>356
レスよく読んでね
メリットを否定はしてない
あくまで>>330的なものでは無いよって話 ほんと日本はアメリカンジャイアンに弱いなぁ。世界からはオカマの国って評判だぞ。 >>367
「プラモ組み立て」とノックダウン生産って具体的にどう違うの？ >>367
クソだな
やはりF-3はなんとしてでも純国産でいくしかない >>375
靴の形のチョコレート出して来た所があったなぁ そもそも戦闘機なんて抑止力になってないしな
ミサイルと敵地攻撃能力持つ方がよっぽど抑止になる
実質の日本の抑止力は
敵地攻撃能力があるアメリカ軍との軍事同盟
が一番強力 >>329 ゆーつべで99式みて来た、無段階トランスミッシは入ったみたいだな、でもあれ余程平らな所でも走らないと当たらないんぢゃない？ >>325
だからイランのF-14を例にあげただろ。
部品を売ってくれなくなったり、技術サポートが得られなければ
韓国のような共食い整備になりかねず、稼働率が下がる。
使える兵器が無くなれば、継戦能力が失われるってこと。 国内生産しないなら技術的進展なくなるな
目先の金ばかりで先の事考えてないな
内製化しないとコストダウン出来ないだろ >>348
そうなんだけど、国内生産の場合はその分、税金が納税者に還元されることになるので公共事業としては良いことだと思うけど…。 >>383
だｓからさ、部品を輸入して組み立てる体制だとそれが回避できる理屈がまったくわかんないんだけど。
ライセンス生産してる、ってんなら多少はわからなくもないけどさ。 イランと北朝鮮、韓国で三国同盟しての悪の枢軸国化は決まったな。
レッドチームというかパープルチームつうか。
韓国がここまであっさり闇落ちするとは思わなかったな。 前々から胡散臭いと思ってた
国内で製造すれば技術が部品が日本企業がーとか言ってるけど信用できない
完成品買った方が良いんじゃないか 別に整備も米国任せってわけじゃないんだろ
部品だってストックさせないなんて言われるわけじゃないんだし
組み立てだけにこだわり過ぎ >>386
でもF35の場合は結局ほとんどのパーツをアメリカから買うことになるので
金がかさむ割には国内に金は落ちないのが問題なんだよ 元々の42機はこれまで通り国内生産
今回一気に３倍増以上だから早く安く数を揃えるために
追加分は購入するだけだぞ アメリカの兵器をライセンス生産してる日本の企業の技術者が韓国や中国にヘッドハンティングされてるし
アメリカもそれを苦々しく思ってた、というか危機感があったんじゃないの？ FACOを閉鎖してしまうと
機体のIRANを他国でやることになり整備コストが増える
FACOの機体整備機能だけは残せないのか 作らせませんって言われただけだったりして
作る場合ってライセンス国産とかいうやつだよね これはF-3国内開発への布石なんかな
F-35を完成機輸入でまとめ買いするから、F-3は国内開発するのを許してくれって
アメリカと話をしてるんじゃないかと期待したくなるんだが…… >>396
何千機も作ってるアメリカ人がヘッドハンティングされてないとも？ >>392
整備やパーツの管理統括は全てアメリカ
三菱やIHIはあくまで下請け工場と言っていい
例えば空自のF35と在日米軍のF35とどちらの整備を優先するかはアメリカが決める
その結果順番抜かしが繰り返されて数ヶ月待ちになってもね >>389
韓国領に中国軍を引き入れて、韓国が対日戦争の橋頭堡化するのは時間の問題だな
韓国領に中国軍が安価な地対地ミサイルを大量に持ち込んだら
少なくとも西日本の空港は地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される事になる
その時に空自ご自慢のF35は安価な地対地ミサイルの餌食になるか
空港機能が麻痺して戦力にならないか、どっちかだろう
日本みたいに、航空アセットの逃げ場が無い戦略的縦深が無い国では
高価な航空アセットは要らないと思う
逃げ場を失って、空港で撃破されかねない
米軍なら、在日米軍基地からグアムへ逃げられるが
日本の空自はそうは行かないからね これ・・・可能性として
韓国向けのF-35Aを全て日本が買い取る形なのでは？
テロ国家・北朝鮮を支援する今の韓国の外交姿勢では、
アメリカが対韓国向けのF-35Aの輸出を認めるとは思えない 国内で生産すると消費税がかかるだろ
レンタルにしとけ つまり自分で組み立てて学ぼうとする時間などもはやないって事ね
日本の防空抑止力はそれほどまで失墜しちゃってるって訳 ID:CGRU0z+x0 ID:1X5ZN58A0
ID:/fh1TRTR0
じゃあ、今夕から、日本も、日本をトリモロスために、
戒厳令発令、夜間外出禁止令な！
ベトナム戦争末期の旧南ベトナム ラオス カンボジア
エジプト、パキスタン コロンビア、タイ南部、フイリピン、エチオピア
メキシコ
ラノベアニメとあるの学園都市
ブラックラグーン 魔法科高校の劣等生
アニメ漫画AKIRA ネオ東京 2019年
TRPG トーキョーノヴァ、TRPG サタスペ!
ここらを今すぐやろーぜw
自公アベノミクス朝日本政府御謹製のの、安保法制
集団的自衛権武力行使 国際平和治安武力行使
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法 予防拘禁の、対テロ対策法
今から、ここらフル稼働で、
自公安倍首相は、今すぐ、今月の時点で北日本沿岸だけで
もう、50隻以上になり、去年の5倍以上という、
露中アラブ朝鮮枢軸同盟機構 ユニオン圏 北朝鮮からの
｢幽霊船｣多数漂着対策をやれ。
というか、これ、ベトナム戦争時の、べトコンテロ団スリーパーセル
の、
旧南ベトナム メコンデルタ浸透作戦と、同じ手口だぞ、これｗ
だから、
今夕から、<朝鮮暗部>アカ ゲリラ｢コリコン シナコン｣浸透作戦対応
に、
日本全土に、自衛隊を治安出動をさせ、
抵抗、逃走を図る不審者は、警察 海保 自衛隊 猟友会での現場での
即座射殺許可命令や
午後11時以降から午前6時までの、｢夜間外出禁止令｣をすればいいだろ。
ああ、日本国債金利ギガ上昇というテラ増税、日経平均株価、
不動産価格テラ暴落、インバウンド依存の破綻、
慢性的オイルショック 慢性的狂乱物価、ここらになるけどww >>403
殺人皇太子にだって積極的に売るんだから
商売は別だろトランプ >>397
FACO（最終組立工場）は無くなってもMRO&U（国際整備拠点）のためのリージョナルデポに変わる 年間700回以上のスクランブル発進している
空自の皆さんいつも日本を守って頂き
ありがとうございます。 なんかスゴイ勘違いされてるのかこれ
LMの偉い人とかがワザワザやって来た施設はなくなったりしないよ 現在のFACOの年産６機で残りの131機を揃えるのにかかる
年数は・・・ >>402
アメリカ軍が日本から逃げ出すことは
日本が核保有をするか、日中軍事同盟の始まりのどちらかである 協定組んでるんだから
アメリカの商品買って防衛するのは当たり前と思う
冷静に考えたら当たり前。 わざわざ日本風の設計まで用意してくれてるんだから
むしろありがたい
B型とかオスプレイとかもそうだけど >>411
配備は遅いほうが良いんだぞ
未だに未完成品のブロック３Iなんて急速量産しても
後から完成品にする手間が増えるだけだ
米国でブロック３Fのテストが終わるまで、急速量産は逆にすべきではない
そもそも、未完成品の購入なんてするべきではないがな F35Bは調達可能なのかな？
以前はアメリカは売らないという意見が多かったけど 小銃すらまともに作れないのに何が国内の産業ガーだよ
ノウハウもクソもねーわ
国産に拘る方が金かかってしゃーない
家電と違うんだから過大評価すんな 早期に訓練したいだけで
ソフトウェアの更新はいつでもメーカーから配信されるので
特に問題ない アベは滅茶苦茶だよ。
もし移民政策続けると、いずれ参政権を与える。
職業選択の自由も与え、警察や自衛官も移民や混血児の採用となるだろ。
自衛官も募集が集まらない。人手不足。
将来在日支那系のF35パイロットや、在日エベンキ系の空母艦長もありうる。
ダメリカもアジア移民系の司令官とかいるしな。
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。 >>6
デチェーンてなんだよデチューンだろ
そもそもF-35にモンキーモデルは存在しない B型は
ヘリ用の護衛艦あるだろ
あれに搭載可能だから
わざわざ日本風の設計にしてある 三菱「ライセンス生産のために揃えた冶具の代金どうしてくれるんだ？」
まーた富士重がアパッチで揉めた時と同じ裁判沙汰かなｗ >>420
それはまだまだこれから
F35の稼働年数からして長い目で見れば元は取れるとは思うけど
オーストラリアとの綱引きもあってどうなるかは未定
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
左翼は「戦争を煽ってる」って言うんだろうけど、これが現実なんだよな。 いま一番危険な区域はアジア、特に中国だし。
中国は、ろくに戦争経験もないから戦争の恐ろしさを分かってない。
https://www.youtube.com/watch?v=poX32RYYLuU >>412
逃げ出さざる得ないのだよ、軍事的に
沖縄の普天間・嘉手納ですら、中国大陸からの地対地ミサイルの飽和攻撃に晒される判定が出てるからね
地対地ミサイルの射程に収まってしまってる空港からは戦力を下げざる得ないのだ
安価な地対地ミサイルで高価な航空アセットが撃破されるか無力化されるわけには行かないからね
韓国領に中国軍が進駐した場合、現状の沖縄と九州の一部の脅威圏が日本全土に拡大する
特に短距離弾道ミサイルの射程に収まってしまってる西日本の空港は絶望だろう >>426
ライセンス生産なんかしないし
もともと数十機分の組み立て計画で
それは全うするわけだ。
何の問題が？ トランプに関税アップをちらつかされ買わされたと
さすが安倍外交グズグズだな 同じ地域にある目指すところが違うであろう桁違いの国と
そこそこの規模の国相手にガバガバにして
戦闘機だの潜水艦だの護衛艦だのってまあズレてるよね >>427
お前バカだろｗ
生産用と補修用じゃ話が全く違う ネトウヨ「Ｆ－２の後継機は国産だー」
ワロタｗ
そろそろ現実に気づけよアホ >>417
F-35Bの調達は可能でしょ イギリスやイタリアにも輸出するというのに
それはそうと、ハリアーでは不可能だった
短距離着艦をF-35Bが空母クイーン・エリザベスで成功させたとかで >>433
クソみたいなもんしか作れないなら
小銃や小火器類は輸入でええわ。 >>431
＞もともと数十機分の組み立て計画で
＞それは全うするわけだ。
いや、それを中止して全部完成機を購入するって計画に変更したっていうスレなのでは？ >>1
メンテはどうすんだ？
高度専門職だから日本に呼ぶのかよw F３５
何がすごいと思ったら
装甲のよさにありそう
けっこうマッチョなので実践型といえそう >>435
多分君はカンチガイしてるけど
三菱はF35用の製造ラインなんて組んでないからね
あくまで組み立て工場作っただけ
でそれは重整備の時に分解する分と変わらない >>419
それがそうとも言えない
ブロック３Iでも、ハードの改修を含むアップデートが必須になってるから
スマホのアップデートみたいに簡単に行かない
一度、米国に返納する必要が出て来るだろう
日本での組み立て工場の話が立ち消えになったのならね ばかぱよ「ムダガネガームダガネガー
政府「じゃあ自国開発した武器を輸出してコストダウンします
ばかぱよ「キュージョーキュージョー！ウキィィィ！ どうみても韓国向けのF-35Aを日本が買い取ってるとしか思えないのだが
トルコと同じで韓国もF-35Aの取得が困難になっているのでは？ >>438
イギリスやイタリアにも輸出ってその二国はJSFの共同開発国だろ >>1
アジア圏の組立・整備工場を日本に置くんじゃなかったの？
日本単独で止めるの決められんの？ そう言えば、住友重機が100年前のブローニングM2重機関銃をコピーすることが技術的に不可能だったから
数値改ざんして納入してそれがバレたって話もあったな
100年前の銃をコピーできないってどんだけだよ…… >>408
それなら大丈夫か
完成機輸入で取得コストが下がっても
LCCで見れば変わらないなんてことになったら
本末転倒になりかねないし >>449
おう、共産党のいう全世界階級闘争なみにすぐ起こるなwww ブラックボックスの塊をただ組み立てても何の技術の蓄積にもならないから完成品輸入でいいよ >>446
返納含めても
実機飛行訓練をまず先に優先したっぽいけどな
返納スケジュール発動したら
シュミレーションでソフトウェア更新訓練も行うはず >>441
名古屋に工場あって、在日米軍のもそこで整備だよ
FACOってやつ 今さら国内で生産させろってじゃあJSFの共同開発に参加して金位出しとけば良かったろ >>436
持ってるのがみそで
阻止力狙っての導入だろう
F35は旧世代機なら
一気に２０機ほど撃ち落とせるらしい
ちかよりたくもないｗ トータルで120機位に増やすんでしょ。
今は予算を通す為のコストダウン案だと思う。
早くGDP比1%枠撤廃しないと中国 北朝鮮対策に追いつかない。
まぁ開戦しちゃえばそんな事も言ってられなくなるでしょうけど。 >>461
そのアプデも費用が馬鹿高くなると想定してる訳よ
特に米空軍がF35の維持費の高騰を理由に発注機数を減らした場合ね
とんでもない金額を請求されるだろう
ホントは、未完成品なんて手を出してはダメなんだよね >>451
岩国のF-35Bも日本で整備することになるのでは？
それは日本のF-35B取得の近道でもあるし
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>172
今日の飯が食えるかどうかって時に明日の飯を心配するバカはいないだろ？ >>468
アプデ代どうなるんだろうなｗ
そこまだ聞いてないけど
他の国では未アプデのまま導入国複数あるみたいだけど
ここらは交渉なんだろうなｗ >>469
いやそういう意味じゃなくてイギリスやイタリアはjointstrikeFighterの共同開発国なんだから輸出も何も配備するのは当たり前だよねって言ってるんだよ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 578a-ltn5) 2018/12/05(水) 02:21:29.72 ID:RG5uPM/S0 BE:765014536-2BP(1500)
2013年4月19日、麻生太郎副総理は、米国戦略国際問題研究所で、
「世界中ほとんどの国で民間会社が水道を運営しているが、
日本では国営もしくは市営・町営である。
これらをすべて民営化する」と発言している。
パリ市水道が2010年に再公営化されたのである。
元パリ市副市長のアン・ル・ストラ氏によると
「経営が不透明で、正確な情報が行政や市民に開示されなかった」という事情があった。
実際、民営化が始まってから水道料金は1985年から08年までに174％増。
再公営化後の調査でによって、利益が過少報告されていた
（年次報告では7％とされていたが実際は15～20％）こともわかっている。
たとえばユナイテッド・ユーティリティー社のＣＥＯの報酬は年間280万ポンド（約4億800万円）、
セバン・トレント社のＣＥＯの報酬は年間242万ポンド（約3億5300万円）などだ。
（一部抜粋）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56865 まあいいんでね
国内組み立てなんて言っても本当に技術的に高度な部分はブラックボックス化されてて触れないし
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>473
厳しいと思うぞwディアゴスティーニ詐欺だと私は思ってる
一機100億円ってｗ創刊号の値段だと思ってるから
最大の価格高騰リスクが米空軍が維持費の高騰を理由にF35を大量にキャンセルするリスクねw
コレやられたら、ココでアメ公！詐欺師！って騒いでると思う >>464
そのころは武器輸出三原則で国際共同開発は出来なかったのだよ ブロック3Fは今年の春には絶対出来る言ってたのに結局年内に間に合いそうに無いからな
ソフトウエア開発に動いてる人間の量がハンパ無いから１日億単位でコストがかさんでいく
アップデートは契約のうちに入っているだろうが
FMS購入だからその分の不要負担は免れない そりゃそうだわな
技術獲得とか言っても現状ではアメリカから買った部品を組み立てるだけで技術もクソもないのに
それだけで一機辺り数十億高くなるんだから だから、今回はユーロファイターにするべきだと主張したのだがな
そしたら必ずぼろくそに言われたが
ユーロファイターならライセンス生産も認められたし
国内の生産ラインは維持できたのだがね アメポチでいることに利があれば続けるべきだけど、トランプがどんどん追い込んでるんでなあ 安倍ちゃんグッジョブ！
消費税もっと増税してもいいからね！
欲しがりません勝つまでは！
日本万歳！ >>484
そういう事情で共同開発に参加出来なかったのは日本の事情なんだから、後から国内生産させろとかグダグダ言ってもしょうがない
黙って購入するしかないよね 国内整備できないから定期Cメンテのたびに長期アメリカ点検で10億以上取られるw >>485
ブロック３Fの機能テストをする為の機体すら揃わないんだものw
テストが遅れるのは当然だし、テストを始めても不具合とか出るだろうから
それも手直して再テストｗ
泥沼だよwF35計画は ？組み立ての技術移転がなければ次世代機の開発に多大な影響があるよ。。。。 >>487
F35の場合は、送られて来た部品を組み立てるだけのものであり
ライセンス生産もほとんど認められてなかったのではないかね >>28
旅客機すら失敗したのに戦闘機なんか作れるわけないだろ >>488
ユーロファイターって地上攻撃できたっけ…、 >>494
元々無いに等しい技術なんだから移転されたところで何にもならんよ
金と時間が掛かる割に性能だってどうなるかわからんから
大人しく金出して完成品買った方がいいわ >>491
そもそもJSFの計画に最初から参加しているイギリスだってF35の生産は限定的にしか認められなかった
計画段階で参加しても、どれほどの技術開示が認められるやら 正直FMS購入で正面装備ばかり買ってることに対してはかなり危惧してるよ
紐付きのFMSは維持コストが凄いしアメリカの都合に振り回されるからね
韓国が共食い整備ばっかになったのも最大の原因はFMSだし
でももうアメリカはFMSでしかまともな兵器売るつもり無いみたいだから困る
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>498
最新型のブロック3なら可能だよ
日本に販売するのはこのブロック3になる予定だった ロストした技術はどんな大金かけても一朝一夕には２度と手に入らないのにバカじゃないか。 >>496
魔改造なんて何を夢見てるんだ？
魔改造する許可も技術も日本にはないぞ 中国が軍事費をアップする
日本はアメリカからレンタルする
さらに中国は軍事費をアップする
さらに日本はアメリカからレンタルする
以下、ループ再生 どーせうちは田舎で最前線だから
戦闘機どころじゃ守られねえwそして税金だけ取られる
やらずぼったくりなのはこの事 三菱重工に技術力がないのはMRJで証明されたからな。 Ｆ３を国産にするというなら良いんじゃないかな
国際共同開発のＦ３５だとライセンス生産も
色々と無駄なトラブルがが起こりそうだし 麻薬依存みたいに武力のアウトソーシングを続けていくと
どんどん筋肉がなくなった老人みたいな国になるだろう
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>501
それって開発に参加してない場合は生産なんて絶望的とわからなきゃ
開発参加国ですらそうなのに事情もクソもJSFを冷ややかな目で見ながらATFを輸入生産させろとそっちしか興味なかった日本がここにきて生産させろと言ったところでさ >>73
こんなこと言っているようじゃ、メンテもアメリカ任せにするような可能性だってあるぞ ネトウヨですら安倍の事を愛国者って言わなくなったな
なんで？ 今さえ良ければいいから
これでいいや
今の10代、20代が中年になった頃は
俺はもう老人だし日本の未来なんて関係ない 島国の日本において洋上任務には不適当な単発エンジン機。
運用上の制限から、闘う前の段階で負けが決まっている。 >>513
まるで国産ならトラブルないみたいな言い草だな
作る技術が無い時点でトラブルだろ >>520
オスプレイのメンテが国内でままならんという振りがすでに出てるからねぇ >>494
組み立て技術なんて日本にとっては大した技術でもないよ
国内組み立てでも本当に技術的に重要な部分はブラックボックス化されててそこには手出しできない
言ってみればパソコンの組み立て技術なんていくらあってもCPUの生産が出来るようになるわけではないのと一緒 正面装備って訓練しなきゃ使えないし稼働率維持しなきゃいけないから
とにかくパーツや整備が必要なんだけど
FMSだとパーツコストが整備コストが値上げでどんどん嵩んでいくんだよなぁ
初めの契約なんてほとんど意味無くなるし 戦闘機とかよく購入してるけど定期的に購入する必要あるの？ >>524
修理や整備もすでに海外委託だしな、日本でやれることってなんだろなw 日韓中で共同開発したらいいんじゃないの
いつまで米帝にこき使われてるんだよ >>529
とりあえず中国に技術で抜かされないこと
そして日本は先進国の中でもスクランプルの回数が多い
つまり期待の老朽が早いんだよ トランプと豚で煽りに煽ったからな
またユダヤ大勝利な >>529
空自の既得権益化してる
昔の八八艦隊と一緒 >>529
車と一緒
今は博物館入りのビンテージカー整備しながら乗ってる状態 >>518
一機数十億円（１００機で数千億円）安くなる代償が組み立て技術の喪失って将来的には国防をアメリカに依存する事になるんじゃないの。
ますます武器を高値で買わされるから結局損だろ。
本当に物事奥深く考えられる偉い人っていなくなっちまったよね。 >>501
ちなみに君が推すユーロファイターを蹴ったのもATFが購入出来るんじゃないかっていうほのかな期待によるものだろ
流れを考えたらご都合主義すぎるよね
技術の為に国内生産したいのが目的ならATFなんて考えずJSFの共同開発に参加だったしそれが日本の国内法で出来ないのならユーロファイターを導入して国内生産させて貰うべきだったと思うよ >>536
正直八八艦隊計画の何が悪いのかわからない
老朽化した戦艦、巡洋戦艦の更新は妥当なところだと思うけどね
昔は軍事費が膨れ上がったから批判浴びただけで今回は違う これ国内で組み立ててもブラックボックスだらけで大した技術恩恵ないんだろ？ 欠陥機送られても知らんぞ
自主開発断念させられるのか >>73
サムスンを例に挙げれば
アップルのスマホ生産に関わったおかげで独自ブランドのスマホを生産できるまでになったんじゃないかな。 え、じゃあ普段の整備とかどうするの？
1度バラして組み立て直すこともあるって聞いたけど >>552
ホンダは会社のポリシーとして
兵器とか、そういうのはやりたがらんのでは >>544
八八艦隊やったら単純に大日本帝国が破産する >>545
一番重要な機密はソフトウェアだから
機体の組み立てでは全く学習できない >>540
依存しっぱなしなんて今に始まった事でじゃないんで
今更言ったところで意味ないよ
技術が無い作れない誰が悪い？己が悪いだけ >>12
100機1兆円ならめちゃくちゃディスカウントされてると思うんだが・・・ >>494
組み立てと開発技術に一切何の関係もねえよアホか。。。。
日本の自動車メーカーなんて世界中に工場があるがそれらの国が
自動車開発できるかってｗｗ
日本は散々F-15ラ国してたのにこの体たらくなんだが。 >>529
敵対国の戦闘機が性能上がってくのにいつまでも古いままじゃ軍事バランス崩れて侵略されるリスクが高まる。
人間をなめちゃいけない。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
ライセンス生産は開発に参加してないから
最初から無理って話やったやん
イギリスのタイフーン、
Ｆ１５の改修型やＦ１８なら
ライセンス生産出来たかもしれないけど
ステルスにこだわったのは防衛省でしょ >>32
自分が戦争したくなくても対立側が戦争しますって布告したら戦争状態になるんだよ
おんどれはそれが理解できてるのか？ まずは中国を叩き帰すのが先だからこれでいいだろ
技術の方は、上の方がもう少しまともにならんとどうしようもない >>20
相手がバカだとやりやすいと海外に喜ばれてるよ >>542
ユーロファイターは構造的な欠陥が見つかって機動や飛行時間制限中
強度計算してないという致命的な欠陥だから解決目処はたってません >>531
日本では現場仕事なんかカスのやる事て認識だから優秀な奴はやりたがらないんだろうな。 ていうか自衛官のみなさんの兵站を何とかしてくれよマジで
このままだとまた東南アジア戦線の二の舞だぞ 【コスト削減】日本政府「F35Aは国内での組み立てはなし 費用高騰のため完成品を輸入する方式に改める」 幹部「150億から数十億になる予定です さすがにバカらしい」と
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>561
お爺ちゃん、タキシングしてるだけで主脚が折れて大破炎上、パイロットが命懸けで脱出してたよね、、、 >>546
空自も今ベテラン整備員退職して若手が入隊しないから
危機的状況 技術的な蓄積を目指すなら期間や費用度外視で自国開発しかないだろう イギリスですらタイフーンはもうあきらめてテンペストいこという空気だしなあ >>17
今はもう頭数そろえる段階なんだよ
つまりそういうことだ 物は言いようとかのレベルではないな。
完全な貢君。 >>530
これもまだどうなるか・・
国防族や防衛省は日本主導でほぼ日本のメーカーだけで作りたい
だから部会で政府に要望書出して
盛んにメディア使ってアピールしてる
でも今の新防衛大綱＆中期防のワーキングチームから国防族は排除された
で座長はアメリカべったりの小野寺五典
そしてワーキングチームはF35Bを買うと言い出した
もちろん4機種運用はありえるけど予算がねぇ 日本は戦争しないんでしょ？
防衛のための戦闘機ならステルスである必要なくね？ >>568
そうではなく技術の為に国内生産したい目的なら最初からそれが可能な物を選定しろよって事だよ >>533
F-35は元々共同開発国でもないんだから、日本はJNAAMみたいに
F-35共同開発国Tier1の英国と組んでやるくらいしかできないよ。
F-35いじって米国に日本の技術を晒す必要もないし。
F-2の後継で、日本が主導権取って開発し、独自改修出来たら可能性は
あるよ。
>>560
>日本は散々F-15ラ国してたのにこの体たらくなんだが。
ライセンス生産はメリットもあるけど、ライセンスした国や企業に
改修する時許可が必要だろうしね。F-4EJとF-15は2回ほど
これまで改修をしたようだけど。 >>564
F-22に手も足も出なかったからステルスに拘るのは当然 >>569
優秀な人はすでに海外に逃げ出してる、対価が払えないんだから当たり前だが アベはアホだから国内で組み立てることの意味がわかってないな
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>544
非対称戦になるだろから、将来的に
戦艦が航空機にやられたように
航空機が弾道ミサイルに空港でやられる可能性
それを空自は甘く見てる
韓国が敵対して、中国軍が進駐した場合
地対地ミサイルで空港が叩かれる事が予想される >>98
>イーグルではブラックボックスの中身さえ見ようとして、世界中の笑い者になったけどな
それ韓国の話 貿易の均衡を取るために買っただけだから
何でもいいんだよ 外遊の安倍 お土産持って海外に行って遊んで帰ってくる >>580
周辺産業に配慮して一部国内生産しただけだよ >>553
オーバーホールな。
オスプレイの整備がうまくいかないのはそうした技術がないからだろうな。 >>550
何回も書いてるけどF35の整備やパーツの管理統括は全てアメリカ
日本で整備しようと金はアメリカに払う
その際のコストはほぼ言い値
で三菱はアメリカから整備費貰うだけ F35ではF15とかでやっていたライセンス生産のようなものはない。
部品がモジュール化されて組み立ての難易度が下がっている代わりに得られる技術が特にない。
エンジンについてもアメリカから派遣された技術者しか触れない。 _,......,,,_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/ 何かもう必死でしょ？
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: / 最近のコリアン五毛1
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ >>579
F-35Aに決まった第4次F-Xで、ステルス機でない第4世代機は
防衛省の選考で落選しているよ。今となっては不要だけどF-22Aが
空自は当時欲しかったようだけど。米国側が売らなかった。 >>509
今じゃ米国一国で全てを開発やれるほど米国お金無いし、
日本の技術と組み合わせたほうが高性能で安く早くできる。
だからアップデートは共同開発で基本仕様を同じにする方向で話が進んでるはず。 まあ、未完成品の現行のブロック３I相当の完成品ブロック３Fへのアプデを
国内でできなくなるデメリットは出て来るな >>590
それなら一部国内生産出来る機体を選定しろよって事だよ
一部だろうがなんだろうがJSFは共同開発に参加もしてなくびた一文開発費を払ってない飛行機
ないものねだりのATFは米国自身が大概輸出を凍結して既に生産すらしてない飛行機
一部だろうと全部だろうとこういう飛行機を欲しがったんだから生産なんて出来るわけないだろ >>556
アメリカは日本を一番恐れてるんじゃないかな。
ＧＨＱは会津若松の飯盛山にあるローマから送られた
石柱に書かれた武士道精神を記した文字をわざわざ削ってしまった。
アメリカは、日本の武士道をそのぐらい恐れてる。 >>550
F35をこれまでの戦闘機と同じように考えてるだろ。
いろいろと「特別な」仕様なんだよ。
エンジンが使用時間で強制的に動作しなくなる仕組みとか知らないんじゃないか？
交換できるのがアメリカから派遣された人間だけとかさ。 こうやって、アメリカの軍事システムに組み込まれていくのだよ
日本側には技術やらなんやらよくわからないだろう >>586
非対称戦って正規軍同士の戦いではなく、ゲリラ対正規軍とかテロ組織対正規軍とか交戦対象の非対称化についての概念だったと思ったが？
弾道弾で航空機破壊とか正規軍同士の戦いなら従来通りの戦争だな 垂直着陸って兵装無しじゃないと
できないらしいじゃん
いらねーーよ。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>29 >>576
いや保有機の総数従来通りだから プラモだと自分で組み立てた方が、完成品買うより安いと思うんだけど
戦闘機だと逆になるのはどうして？
教えてエロイ人！！ >>500-596 >1-100
日本本土の、千歳、三沢 横田はもちろん、沖縄・普天間・嘉手納ですら、
アジア大戦時には、露中イラン朝鮮枢軸同盟「ユニオン」圏からの、
いま、安価でギガ生産されている
東風 火星 北極星シリーズ移動式長射程弾道ミサイル、
巡航地対地ミサイルの、ギガ飽和攻撃に晒される判定が出てるからねｗ
アメリカ軍は、露中イランチョン枢軸同盟 ユニオン圏で、
今、ギガ量産されている
安価な、東風、火星 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイルの
射程に収まってしまってる空港からは
高価な、アメリカ軍航空戦力を下げざる得ないのだ。
安価な、火星 東風 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイル飽和攻撃
で、
アメリカ軍のテラ高価なステルス戦闘機やステルス爆撃機が
多数、地上撃破されるか、
地上で無力化されるわけには行かないからねｗ
特に、いま、もう、露中イラン朝鮮連邦 ユニオン圏枢軸同盟の、
東風 火星 北極星シリーズ移動式長距離弾道ミサイルの
射程にしっかり収まってしまってる、
日本や台湾の、全都市空港は、いろいろ絶望だろうｗ >>536
第一次大戦の結果、弩級戦艦には弩級戦艦をぶつけるしかないという戦訓が得られた
日本海海戦のような舷側副砲で殴り合う近接戦闘は過去のものとなったのだ
それはつまり、河内型以前の戦艦は役に立たないということを意味する
金剛型4隻、扶桑型2隻、伊勢型2隻では到底戦えない。河内型以前の戦艦を置き換える形で新造するしかない
こうして、もともと日露戦争後からあった老朽艦置き換え計画を弩級戦艦整備計画として仕立て直したのが八八艦隊計画
この時点ではまだ航空機は対艦用としては有力ではなく、これを後世が指摘するのは適切とは言えない ギリギリまで米国内運用か日本運用か決定せずに作るなら
潜り込んだ工作員に色々仕込まれるリスク少なくて済むからいいんじゃないか？
向こうにしてみればスパイ防止法のない国に軍用機の組み立てを任せるとか無理な話だろ >>559
商売の基本として安値で市場を独占した後、法外な価格で売りつけるってのがあるね。
民間なら公正取引の原則で許されないんだけど武器のマーケットて独占禁止法適用されるのかな。 >>603
と言っても生産中止にしなかったら未だにF2調達が続いてた訳でも無いからな
F-22をラ国出来ると甘く考えてたのは当時の防衛省全体
でそれが出来ずにF35も遅れた上にラ国も出来なかったからニッチもサッチもになった
防衛省や国内メーカーにとってはF3計画だけが希望と言って良い >>564
ただの組み立てだからライセンス生産ではない。 100機1兆なら1機100億ってこと？
これまで150億とか言われてたから、2／3で買えるということになるが >>609
戦闘機対戦闘機での戦いを避けて
戦闘機を空港で弾道ミサイルで撃破する
そういう思考でも非対称戦と使ってるのを見たこと有る
だから使ったまでだよ
戦闘機では弾道ミサイルの脅威に対抗できない訳で
弾道ミサイル攻撃を受けてる時、F35は掩体壕で待機してるしか出来ない
それを見越して柔軟に戦闘機数を増減する事をしない空自を八八艦隊思考と言ってるのさ >>543
F-4 F-2 F-15全機種三菱が組み立ててるから
ゼロ戦の時代からずっとそうだけど そもそもアメリカはアジアで戦争が起きてほしいと思うんだよね >>613
自公アベ朝・日本自衛隊が大量購入予定の>1 Ｆ３５。
残念、新兵器は、
再構成、修正などから配備は遅いほうが良いんだぞｗ
未だに、Ｆ３５が、もうギガ費用増大で、かつ未完成品の、
Ｆ３５ ブロック３Iなんて急速量産 大量購入しても、後から、
完成品にするためのアップデートだで、
ぼったくりバーみたいな、ハイパー追加費用、煩雑な手間暇がテラ増えるだけだｗ
アメリカで、ブロック３Fのテストが終わるまで、急速量産、大量購入は
逆にすべきではない
そもそも、ギガ高価になってる、
未完成品の購入なんてするべきではないがなｗ
韓国が韓国領にユニオン圏・中ロ軍を引き入れて、韓国が対日侵略戦争の
橋頭堡化するのは時間の問題だなｗ
韓国領に、ユニオン圏中ロ北チョン軍が、安価な、
東風 火星 北極星シリーズ移動式長距離地対地ミサイルを
大量に持ち込んだら
日本の全空港、全都市は、
東風 火星 北極星シリーズ各種地対地ミサイルの飽和攻撃に
容赦なく、晒される事になる。
その時に、日本空自ご自慢の>1F35は、安価な
東風 火星 北極星シリーズ移動式長射程地対地ミサイル飽和攻撃の、
ギガ破壊の餌食になるか、空港機能が、
また、ベトナム戦争時みたいな、シナコン チョンコン、
コリコン武装ゲリラのスリーパーセルの、
携行型ミサイル、迫撃砲、ＲＰＧの類の、同時多発砲撃爆破テロ多発で、
麻痺して、
もう戦力にならないか、どっちかだろうｗ >>587
あんなのは大した事じゃない
空自はイーグルを１機撃墜してるんだからな
史上初、後にも先にもイーグルを撃墜したのは空自だけｗｗｗ >>27
いまの筋トレブームは人間が本能で有事が近いと感じ取ってるからね
以前はジャニ系の中性的な体型が好まれてたけど、最近は細マッチョに移行してきてるしね >>616
だから八八艦隊計画やると海軍だけで国家予算の8割食うから無理なんだよ >>616
後世で指摘してるのは、日露戦争後の日本周辺海域に有力な海軍力で日本領海を脅かす国もなく、第一次大戦後の国際情勢が変化する中で
新造する超弩級戦艦や巡洋戦艦は太平洋の対岸の米国にしか向けられてない物をだよ
第一次大戦でやっとこ中華民国のGDPを上回った国が建艦競争をする必要があったか？だよ >>631
CIWSで米軍機を撃墜し特攻精神を見せた海自も仲間に入れてくれよ～ 米「破損した場合、修理代金はご利用者様の負担になるんですね。保険に入って頂きますと本体ごと新品と交換させて頂きます。１年保証で150億円になります」
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
日本企業だとデータ偽装するから民家に墜落しちゃうもんね >>616
計画ありきで、軍備計画が硬直化してる状態を示してるだけだがね
私が八八艦隊って言ったのは
何が何でも戦闘機と支援戦闘機の数を減らさない！
そんな硬直した思考が、八八艦隊を闇雲に目指した帝国海軍とそっくりだと言ってる >>36
天下りをいっぱい入れないと仕事はもらえないし >>625
零戦の半分くらいは中島飛行機（富士重工）のライセンス生産
三菱は雑多な機種を抱え込みすぎてラインが破綻状態に陥ってたからね
ある程度生産機種を絞ってた中島のほうが賢い F35Aの追加導入を決めて
F35Bの新規導入を決めた後に
F3の新規開発を財務省がすぐ認めるかねぇ・・ プライムコンストラクターになるはずだった三菱重工は大打撃だな >>646
確か、三菱と中島製は胴体の日の丸が微妙に違うんだよね >>647
F35Bはやめて～
アレは、空自が持ってるブロック３Iより酷いブロック２Bだから
アレは買っては行けない FACOは組立と点検のみだから旨味少ないんやろ
F3を国内開発製造予定だから思い切ったことしたんちゃうか >>1
馬鹿すぎてお話にならない。
アベちゃん完全におかしくなっちまったな。 20％円高にすれば、さらに20％減額できるってことだな
やり給え あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝（清和会)＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
as2 >>653
俺もF35Bには反対だけど世論盛り上がって後押ししてるみたいだから
オスプレイみたいに導入すると思うよ >>616
八八艦隊建造運用するのに
海軍予算だけで国家予算の六割GDP比60%やで
現実的プランじゃない >>643
同意だね
日本本土と大陸との補給線の確保
これが日本海軍のお仕事であって、それを脅かす敵が存在してなかったのに、太平洋の彼方に敵を求めて海上交通路の確保という海軍本来の意義すら見失ったわけで
何をして英国海軍に学んだか、その時点できれいさっぱり忘れましたとしか言いようのない組織なんだよね
結論からいえば英国海軍が教え生徒の中で一際派手好みなだけで出来の悪い落第生だな >>639
街を機銃掃射してるしなｗｗｗ
迫撃砲弾の着弾位置がずれたくらいは些末な問題だわ F-2の後継機を日本が開発と生産をするそうだからまだ許せる ここまでディスカウントされると買う以外の選択肢がない。
去年150億で買ったものが100億だぞ。
ちなみに自主開発は20年の時間と（最低）1兆円の開発費がかかる。
共同開発でコストが下がると思いきや、既存機械良案ですら1機200億以上の提示 >>614
弾道弾は長距離巡航しない
で核弾頭ならともかく低強度紛争で出てくる弾頭は通常弾頭
弾道弾の脅威判定を厳密にするには各弾道弾のCEPによるが現状ではピンポイント攻撃には程遠く直撃ないし至近距離に目標がいないと確実撃破は期待出来ない
アメリカが通常弾頭の弾道弾に力を入れず何故巡航ミサイルを多用してきたかを考えればその有効性は
察して有り余る程度のこけおどし兵器にすぎんよ >>635
>>637
ダニエルズプランを指くわえて眺めてるとか出来ないだろう
予算がないからと建艦しなければダニエルズプランの大艦隊がグァムに進出しただけで降伏しかなくなる
まぁ、そもそも日本も予算不足なんて分かってたし、実現できるのがアメリカしかないのも分かってたと思うよ
だから何としても借金地獄のイギリスを巻き込んだ建艦競争に持ち込み、イギリスが軍縮を提案する方向に流したわけね >>656アハハハ、低知能
それはオマエラが 選んでるんだ
定期修理どうするんだろうな。
ライセンス生産してないのに(ノウハウないのに)定期修理なんて仕様書あっても厳しいだろ。
補修用部品だって全部輸入か。
キャノピーだって、あの強化アクリルは定期修理時に交換するんだが、全部輸入するのか。
ジャイロとかも交換するのだが、島津とかも大打撃だろ。 >>659
アムラームとJ-DAMだけしか使えないF35Bブロック２B
飛行制限も未だに解除されてない酷いシロモノだ
後で完成品への改修でぼったくられるのが目に見える
訓練用にしか使えないだろ、ブロック２Bでは >>565
憲法９条が守ってくれる日本を攻めてくる国はないよ。
>>597
当時イージス艦の情報が海自自衛官幹部から中国に漏洩した問題が起きて日本はヤバイって空気になった。
そうした漏洩した自衛官だけどたいした罪には問われていない。
日本はかなりヤバイ。 >>598
希望的観測書いても意味なくね
日本の技術と合わせた方が高性能で安く早く出来る？
日本の技術を組み合わせるのはF35には無関係だろ？
日本の技術を過信しすぎだろ 日本の航空産業潰して、FMSでアメリカにお金貢いで
お前は何処の国の政治家なんだよｗ どっちゃでも良いだろ
どうせ魔改造するんだからよ！ひひひ！ >>429
中越戦争（ちゅうえつせんそう、越：Chi?n tranh bien gi?i Vi?t-Trung／戰爭邊界越-中?、Sino-Vietnamese War）
は、中華人民共和国とベトナム社会主義共和国 の間で1979年に行われた戦争。
第三次インドシナ戦争、「懲罰戦争」とも呼ばれる。
大量虐殺で知られるカンボジアポル・ポト政権はベトナムの侵攻で打倒された。
カンボジアを支援していた中国はこれに対して、ベトナムへの懲罰行為と称した軍事侵攻を開始した。
留守を突く形で侵攻した中国軍は、大きく優越する戦力で守備隊を圧倒しようとした。
しかしベトナム戦争で実戦経験を積み、装備にも優れたベトナム軍相手に、中国軍は多大な損害を出し、
1か月足らずで撤退に追い込まれた。
↑簡単に軍事侵攻してくる連中なのは見て見ぬふりで、チョンコ・チャンコロ目線で「右傾化」連呼…
反日バカ左翼って、アキ盲目（めくら）が多いよな マインドはスパイだ…
処刑されたゾルゲ事件の尾崎秀実（朝日新聞記者）みたいな…
この国境の町ランソンというベトナムの軽井沢みたいな高原のいい町
いまでは戦争の影はない
村の年寄に訊いたら、３か月くらい中国商人との小競り合いがあって、ある日とつぜん
３０万人の人民解放軍が攻めてきたと
惨めな歴史しかないから、カッコいいとこ見せたくなって軍事侵攻したら死者２万人！！！！
みんなで笑ってやれ >>669
重整備拠点はFACOとは別やぞそれにFACOでの生産分も20年代半ばまではある。それ以降は国産機に重点するつもりなんやろ 妥当。
国内でライセンス生産すると、自衛官や防衛省職員の
再就職＝天下り人件費が装備費に上乗せされる。
また、過剰気味な自衛官の高い人件費が、
防衛費を圧迫して装備の更新や導入の足かせになっている。
高くて過剰な自衛官や防衛省職員の人件費が、
日本の防衛の足かせになるという本末転倒状態である！
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
今すぐ日本と韓国が戦争になったらアメリカからすぐに戦闘機が飛んできて韓国を攻撃して韓国ボコボコにしても日本の戦闘機やから～って言えるようにやでw F3を国内開発するのが決定事項だと思ってる人多いけど
とりあえず>>578読んでね
F3開発の是非は先送りされたのにF35B導入の話が進んだ
戦闘機の為に何百・何兆円もの導入計画が並行で3つも走るという事を
財務省が許すかどうか難しいよ >>667
当時日本は大陸での権益で米国と衝突してない
しいて上げるなら日本側が南満州鉄道の共同経営権を一方的に破棄した事位だぞ
日本海軍の最も重要な仕事は日本本土と大陸との補給線の確保
米海軍はこれを脅かす存在ではなかった >>666
弾道ミサイルのCEPの問題解決では、クラスター弾頭を使って時限爆弾ばら撒くって方法がある
それでも空港は麻痺状態になるから、その間に通常弾頭がいずれ命中すると想定
それか、麻痺状態になってる時に敵戦闘機が襲来するか
どちらにしても、敵弾道ミサイルの脅威圏に入ってる空港では
航空アセットは使用困難になるだろう 米軍の納入価格が9000万ドルだから、開発に参加してない（開発費払ってない）のに
開発参加国どころか、米軍と変わらん値段で買えてる。
タイミング的にラッキーとしか言いようがない >>681
要素技術開発の進展と現在までに、かけた費用見れば本命が国産主導なのはまず間違いない >>16
単に米国の利益が高くなる方を選んだのだろ
製造技術の移転って結構大変だからな >>603
石破ってどの国の手先なんだ。
>>621
しょせんリーマンの集団に過ぎないって事だろうね。 >>687
それじゃ根拠薄いでしょ。
それでも日本単独開発には現実的では無いって事、共通認識になってるし。 もともと国内組み立てが決まってる数十機に加え
追加で100機を一気に導入すること決めたから
国内組み立てによるコスト増を嫌って完成品輸入にするって話だろ。
国内組み立てに拘ったら同予算で60機しか買えない上に
それを全部揃えるまで10年以上かかる。
国内組み立てを撤廃しても、自衛隊、在日米軍及び北米地域の
F35整備拠点は日本に残る。 お金の為に技術も国土、島もインフラ、水も仕事も外国に売り払う
まさに売国奴だなクソ自民党 >>687
陸自の次期中型ヘリ計画も大本命で受注まで取った川崎案が結局潰されたからな
で結局アメリカ製を改造して使うことになった ふーよかった
日本企業に無駄に税金を渡すこともあるまい 防衛予算の節約ですね。そりゃあ、三菱重工が怒るよね。 Ｆ－２もＯＨ－１も国産開発失敗したから、これで妥当。 そりゃそうだろ
部品買ってきて組み立てるわけじゃないんだから
製品テストした完成品をばらして日本で組み立てりゃ高い F35そもそもの失敗の原因は、垂直離着陸機を同じ計画に入れちまった事だ
B型さえ無ければ、ココまでF35計画が泥沼化することは無かっただろう
なんでも熟せる万能機、ってのは駄作機のフラグみたいなもので
モノになった試しがない >>692
日本主導開発は国産とほぼ同じ話
外国企業が関わるのは射出座席とか部分的な話の可能性がたかい
実際アメリカ企業なら技術移転に議会の同意がいるが
その交渉が持たれたという話もないしLMも説明出来なかった F-3の独自開発が規定路線だからだろう。
F-35は日本がそこそこ使い込み、F-3就役の目処が立ってからインドなど、新たな日米安保に組み込む国に格安で売ればいい。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
自衛隊なんぞ～「憲法９条に保護された税金ニ～ト」
どうせ「基地記念日の展示飛行が主任務」ｗだから形だけ装備らしくなってればよい。 >>623
そのコストダウンしたお金と引き換えに何らかの技術は失われる。
将来的にはものすごいコストを払わされる事になる。
>>633
今は、筋トレブームなのかよ。
おれは３０年以上も前に体だけは鍛えとこって実際鍛えたぞ。
生き残るのには最終的には体力と知恵と精神力だからな。 >>36
専用の工場を作るのかではなく、
もうすでに国内に組み立て工場があってF-35が続々完成納入されている >>11
組み立てには特別なノウハウは無いからやっても意味は少ない
機体開発に参加させてもらう方が金の生きた使い方 >>661
>>682
グアムという喉元にアメリカ海軍基地があった。アメリカがいつまでも味方という保障はどこにもなかった
航空機のない時代、グアムに大艦隊が進出したらもう何もできないということになる
無論、八八艦隊ではダニエルズプランには質、量ともに遠く及ばないので勝利する可能性は極めて低い
それでも6割程度は削れ、継続侵攻を挫くことはできるという案。
まぁ、途中から軍縮の為の当て馬みたいなスペックになってるけど
（紀伊型と13号艦型は当時の技術で実現できるとは思えない）
ほぼファンタジーの領域だったイギリスのN3級（45.6cm三連装3基）よりは可能性はあったとは思うけど ID:dD77OaTY0
まあ>1みたいな、
ギガ増税な、高価なポンコツガラクタハコモノ群は、いざ、
ID:3u8T6gc60東亜大戦時には、
たとえば、ベトナム戦争時に多数観測された、
南ベトナム ラオス カンボジアでの、
浸透した、シナコン チョンコン、コリコンなど武装ゲリラの、
スリーパーセルの、同時多発砲撃、同時多発爆破テロ多発で
破壊、麻痺されて、もう戦力にならないか、どっちかだろうｗ
1988年、イランのスリーパーセルによる
サウジアラビア航空東京支店
在日イスラエル大使館
ここら同時爆破事件
1990年代
阪和銀行頭取 住友銀行名古屋支店長射殺事件
国松警察庁長官銃撃事件
2013年 餃子の王将会長射殺事件
日本みたいに、航空アセットの逃げ場が無い戦略的縦深が無い国
では
>1みたいな、ギガ高価な航空アセットは要らないと思う。
逃げ場を失って、港湾や空港で撃破されかねない
アメリカ軍なら、在日アメリカ軍基地から、
グアムへ逃げられるが、
日本の陸海空自衛隊、台湾軍はそうは行かないからねｗ
アメリカはもう、東アジアから逃げ出さざる得ないのだよ、
ID:3u8T6gc60軍事的に。 >>693
それは別問題やろ、そんな話したらC2やP1はどうなるんや バーターで何を約束したかだな
F3を国産化できるならそれでもいいが 国内産業の雇用と技術力維持をどうするの？
さらに高価な正面装備品ばかり買い込めば
他に予算が付かずに
防衛産業、自衛隊ともに立ち行かなくなる
もう安倍晋三はいいよ
さっさとこの無能な国賊、売国奴を引きずり降ろせ！ ロッキード・マーティンが、日本にF22とF35で使える技術を抽出した
新しい戦闘機の共同開発を提案してたな
まあ、F35がこのザマだとF35発展型は無理だろうからね
F35の100機お買い上げの後は、このロッキード・マーティンとの共同開発だろうね
F3は潰されると思う
防衛不均衡是正の名目でね 対米貿易黒字＝トヨタ7割 日産１．７割 残りその他
新日鉄なんかないのにバカ安部パシリ 結果が同じなら、低コストのほうが賢明だ。
Ｆ－２なんて馬鹿なことやらずに、Ｆ－１６の最新ブロック買っとけばよかったんだよなｗ
バカだよ～防衛省自衛隊ｗ ライセンス生産を無くすといざという時に困るぞ。。
そりゃ高いけど高いなりの利点があるんだろうに。。
特に国防においてはさ。。 現実問題として
F-3の開発の是非は先送りされ
新防衛大綱＆中期防の策定の為のワーキングチームから国防族は排除され
そのワーキングチームがF35Bを買うと言い出した事は事実なんだよね
国内防衛産業と防衛省は必死にアピールを繰り返してるけど・・・
個人的には絶対F3の国産主導は必要だと思ってる
だからF35Bなんて全然後回しで良いんだけど
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
別に魔改造して良いなら組立にこだわる必要ないし要点はそこじゃないし
コストありきは当然なんだけどアホが多いな 無人戦闘機増やした方がいいような。
したらば戦闘なったら被害少なくて済むんじゃないのか？ >>724
ライセンス生産ではなく最終組立と点検ですF35は 日本の防衛予算も、いよいよ研究開発費から、実戦配備費に移行するわけですね。
あさってに備えた研究から、今現在の危機への備えに。
現実に、最前線が３８度線から、対馬海峡、竹島、大和碓へ移ってきていますから。
仕方がないですね。
南北統一で、中距離核を配備したままの高麗連邦軍と対峙することになりますから。
国防を在韓米軍と韓国軍に任せて、お昼寝していた時代は、終わりました。 売国奴もここまでいくと清々しい
日本を売り渡す！！
全方位土下座外交領土も全て差し上げます！！
日本は日本人だけのものではない
安倍自民党です 兵器の技術より、アメリカの対日赤字削減が大事だからな良い判断だと思うよ。 >>56
共同開発っていってもアメリカが図面渡しただけだぞw >>724 資源が無い国ｗ
それから、ライセンス生産でなくて困るのは自衛官や防衛省職員だけｗ
再就職＝天下りの人件費を装備費に上乗せすることがほぼ出来なくなってしまうからｗ
輸入で無問題ｗ >>684
想定が都合良すぎる
更にいうとターミナル段階の弾道弾をクラスター爆弾ってもうね
高速で落下弾着する弾道弾弾頭をクラスター化する
困難さを全く理解してない
早すぎても子弾が散らばり過ぎて効果が出ないし、遅すぎると今度は子弾が散らばる前に弾着することになる
クラスター弾頭は現状巡航ミサイルまでの比較的低速の投射手段でのみ採用されているのは何故かを
もう少し考えた方が良い いらねーよ
ドロ～ンに無力
石川五右衛門型盾防御 自衛隊員を凧に縛り付ければよい ライセンス生産ならともかく組み立てだけなら費用かかるだけで技術面で得るもの無いと言われてたのでこの決定は朗報 >>16
コイツにレスしてる奴らは在韓米軍のアメリカンスクールが来年初頭に閉鎖するの知ってるのか？ FACOがライセンス生産と思ってる奴ら多すぎない？ そう言えば、スバルとか言う馬鹿会社がオスプレイを分解して直せなくなったんだっけw 元からライセンス生産じゃないのに妄想で批判する奴の多いこと >>466
ミサイル打ち放題のエースコンバットかよ 日の丸F35Bマダーー？
早く出雲に載せてくれーー >>16
んんん？
どこと戦争を想定してるの？
中国？ >>56
日本の設計図を渡したとしても、中国で生産した物は俺は中国産と呼ぶけど違うのか？
で、、高い物買う時は品質の悪い中国産はなるべく避けるけど。 Fー3つくるから、f-35は国内生産じゃなくていいやってことかな。 ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー
たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ
安部よ安心するユダー
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ
もちろん横田めぐみも一緒にな
文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
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人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://asddfwe.katsu-yori.com/1.htm
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
５６う 当然、トヨタが全額払うんだよな？
嫌やぞ、俺が納めた税金で買うなんて ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。
安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。
これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
６５ 将来的にF35のエンジンを日本製の奴に載せ換えたりするのは可能なの？。利点が無いからやらないだろうけど、可能化どうかを知りたいな ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
５６ >>751
貰うはずの飛行制御システムさえ議会の反対で貰えなかったのに設計図貰えたと本気で思ってる奴おるんか？ >>690
組み立てだけやって育つノウハウってあるの？ >>738 そやでｗ
有人機は、半分時代遅れのユニットｗ
自立型のドローンを大量に装備する方が防衛効率高いし、費用も安い。
これからの軍事は、ミサイル＋ドローンだよｗ
あ～ アメリカのトップガンの新作！
トムクルーズ出るけど、かなりク～ルらしいでｗ
ドローンで戦闘やるらしい～
有人機による汗臭いドッグファイトは終わりやｗ >>86
>あきらめろ。
>俺たちは敗戦民族なんだ。
戦争なんて勝ったり負けたりだろ。
一回負けただけで敗戦民族とかバカかw
あんた一人で勝手にあきらめてろ。 まあ、戦闘機の国産化は意味がないと思う
海外市場を狙うのなら兎も角、たった数百機の需要しか無いものに多額な投資を行うのは
とても非効率で、他にお金を掛けて買わないとダメな兵器はいくらでもある
F3を開発するくらいなら、地対地ミサイル部隊を大増設したり、地対艦ミサイル部隊ももっと増やすべき
どうしても航空アセットを日本で使いたいのなら、先に空港の徹底した耐爆化をしないと話にならない
その投資を疎かにしてまでF3を開発するのなら、それは帝国海軍の戦艦大和みたいに笑われると思う ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
https://cdp-japan.jp/policy/constitution
６う５６ >>727
魔改造なんて言ってると
私は馬鹿ですと言ってるようなもんだから黙っとけ まあただの組み立てだし、やってみたら問題が多く旨味がなかったのだろ
100機追加するのに完成品のほうが遥かに安いのなら仕方がない ステルスと言っても、管制には見えてるんだろ
じゃなきゃ滑走路に誘導出来んし >>760
無理だよ
F35の共同開発に参加して日本には何の権利も持ってない
だからF35用のミサイルも共同開発国のイギリスに協力して貰って作る >>649
下々のやつらに頑張ってもらえばいいだけだしな。
どんなにこき使おうと代わりはいくらでもいる。
国内で足りなきゃ海外から輸入すればいいだけだし。 米国の雇用対策に協力させられた形だな
そりゃトランプも感謝するだろ
日本の自動車メーカーは現地生産を強制されてるのに さすがに空母＆F35Bとなると、効率・節約だけではどうにもならないんじゃね？
予算を大幅アップしないと無理。 >>775
いや、権利とかでは無く、日本独自開発のエンジンを載せたら怒られるのかって事。 >>773
実績も信用も安くもない兵器武器を誰が買うんだよ そうだ、日本は戦争に負けてない。
転進しただけだ。
日本万歳！ アメリカ様に土下座して５１番目の州にしてもらったほうがいいんじゃね冗談抜きの煽りヌキで
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>780
そりゃ載せる権利も無いのに載せたら怒られるに決まってるだろに >>725
外されたのは国防族と言う名の売国奴だよ
全部石破派 国内だとあそこの小牧だら、特亜工作員が潜り込んであんなことやこんなことやらかすからな 日本で作るのはF-35A
F-35Bは全く別物
同じラインじゃ絶対に作れない。
そりゃ完成品輸入になるよ。 >>714
グァムに米艦隊が進出して内南洋を占領されても大陸との補給線させ確保出来ていれば日本は安泰だろ
そもそも資源の輸入の9割を頼ってる相手とどう戦争するんだ？
もし国がそれまでの方針を変えて太平洋に防衛の中心を置くというのなら、大陸から引き上げ太平洋の島々に陸軍を配備してはじめて海軍の米艦隊に対抗する艦隊というものが必要なわけで
一省庁に過ぎない海軍という組織が勝手に国防というものをデザインするから下の下だと後世で批判されるわけじゃないか？
これが明治時代で政治家と軍人を兼ねている元老が海軍に現在だったなら勝手にそんなもん計画するなと一蹴しただろうよ >>737
実際にクラスター弾頭を搭載してるんだから仕方ない
中国軍の搭載弾頭でクラスター弾頭はしっかりと存在する
それを見て見ぬ振りしても、現実は変わらないし
過小評価しても、敵の弾道ミサイルが来襲して警報がなってる時に
空港から出撃するなんてリスクは取れない事は明らかだ
弾道ミサイルの脅威圏に入ってる空港では航空アセットは使えない
それは米軍も分かってる、中国大陸から飛来する地対地ミサイルの飽和攻撃で
嘉手納や普天間の飛行場に2発から6発の弾道ミサイルの直撃で2週間使用不能の判定だ 日本は戦争に負けたのは確かだけど、
戦後世界では勝ってる様に見えるけどね。
なんせアメリカ、中国に次ぐ世界第3位のGDPの国なんだから。 もう、つくってるがな。
これは追加分の話だよな？
40機でなくても相当数作らないとまた損害賠償だぞ >>790
個人的には今のワーキングチームはかなりの親米派で
どっちがあんたの言う売国奴かどうかはビミョーな話だと思ってるよ
まぁ俺は政争なんてどうでも良くて
国防に取って一番良い選択をして貰いたいだけ
で今の流れを危惧してる >>696
“潰された”じゃなくて談合による川崎の自滅ね
発覚しなかっただけで、P-1 C-2の時もやったと思うよ
あそこでOH改造案を再度採用すれば、談合や賄賂を使っても碌なペナルティはないんだというメッセージをメーカーに送る事になった
国としては、あれ以後選定不正が慢性化して、どの装備も適切に最善の機種が選べなくなる事態はどうしても避けなきゃならないんだよ 国内生産は高騰？
いやいや、内需維持だろ何言ってんの
何のためのラインだよ？ >>792
アメ 「アイツラ、３５Ａのドンガラで３５Ｂより高性能なＳＴＯＬ造っちゃうからな」 >>794
F15飛ばせる移動式カタパルト設計したよ。しかもな昔みたいに火薬でいく！ >>765
中国軍は、対米戦で米空母打撃群が大陸に近づいた時点で
J7だのの旧式戦闘機をドローン化して
ミサイルを撃ち尽くさせる戦略を取ると想定されてる
ミサイルを撃ち尽くさせた上で、本番の航空アセットで攻撃する戦略らしい >>16
戦争の道具なんて日本の会社が作れるかよ
研究もやめたのに そもそも今の日本はノックダウン生産。
技術も糞も無い。
すでに戦闘機部品生産メーカーは撤退多数
F3で戻って来るかも解らない。
問題の根本は陸自のアパッチがグダグダだったから言い訳出来ない。200億越の対戦車ヘリ･･･ >>316
うむ！あのお方がこの国を率いて下さってたら
今頃は晴れて中国領日本省日本人自治区なってたはずなのに。 >>801
>“潰された”じゃなくて談合による川崎の自滅ね
いやお前お花畑かよw
裏で誰も動かずいきなり東京地検特捜部が動くかよw
談合なんて防衛関連はほとんどやってるし これでは状況に合わせたカスタマイズも出来んなｗ
その都度、買うつもりかｗｗ 組み立てくらい日本企業に発注しろよ
なんでそこまでアメリカに献上すんのよ
入管法改正・水道法改正もそうだけど売国政策ばっかりじゃん 組み立て技術を無くしたらあかん 草
結局は基本技術は握られていて
教えてはくれないからな
無駄なことだから
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
>>653
てめー黙ってろ。
開発費回収しなきゃならないんだぞ。
>>657
バカ野郎、国力低下してる国の通貨がこの先高くなるなんてありえないぞ。
>>784
それじゃ１億２千万人いる日本の公民権が３億人のアメリカ合衆国の公民権に比べて相対的に高くなりすぎる。
単純に５１番目の州はあり得ない。 >>814
その能力がもはや日本に無い
工場で働く人が足りない >>810
ニュースは出処見ていくと面白い
普段防衛省や空自に出入りしてる記者は今必死にF3のアピール記事書いてる >>18
そうなの？お前が勝手にそう思いこんでるだけじゃないの？ >>805
いきなり打撃群は行かないから
まずは巡航ミサイルから。 >>805 勘違いしてる人多いけどｗ
空母って強くないからねｗ笑
今の時代、空母ってのは、ミサイルの格好の攻撃目標なんやでｗ
日本の国防に空母なんて要らない！これホント！
じゃ～ なんで空母つくるの？
【 アメリカでさえ、経済政策のため！】って言い切ってるわｗ
中国は基本【接近拒否戦略】 これ常識ｗ
１ 多数の対艦ミサイルを短時間に浴びせる。
２ 潜水艦で待ち受け攻撃。
だから、これからはミサイル＋ドローンだっちゅ～の！ 機関銃とかも全部輸入にしろよ
日本でライセンス生産したのは不良品だらけらしいじゃないか >>17
浮いた金をF-3開発に使うだろう
直輸入ならトランプも満足だし 日本に製造整備させないと米も有事に修理工場に使えなくてフェリーするハメになるだろうに
アホなんだろうか >>825
グアムから戦略爆撃機で巡航ミサイルを発射するってのは有るだろうね
エアシー・バトル戦略に合致してるから >>814
技術の蓄積にもならない物を維持する必要無し
金と時間かけてるメリットない 万能戦闘機を作ろうとするから大変なことになる
最初から目的に特化した安価で軽快な戦闘機を作ればいい
専守防衛なら地の利があるから単機で高価で高性能でなくてもいいだろう
輸出も視野に入れられるかもしれない >>16
だろうね
組み立て省いてメンテナンスに特化する流れだろう
朝鮮はもちろん当面の相手になるが
中国は日本の戦争の仕方を研究するだろうから、ちょっかいは出しても当分参戦はしない
中国はいまだに日本の戦時の強さを潜在的に恐れている上、米軍基地があるから下手にミサイルも核も撃ち込めない
冷や冷やなのを余裕こいて、お手並み拝見という姿勢だろう
ロシアはいつもどおり日和見 隙あれば～程度
で、本当の敵とぶつかる流れかな
フランスで下手打ってカチカチ山状態のあのエリートお金持ち集団あたり >>827
仕分ける必要はあるよな。
特に陸自がひどい。 >>797
あのまま１億総玉砕とかやってたら本当にぺんぺん草も生えないぐらいに日本の国土は焼け野原になってたからな。
とりあえず転身してアメリカに勝てる方法で戦う道を選んだ。
それが経済戦争だったわけで一応勝利を収めた。
しかし、金融戦争や情報、ＩＴ戦争では負けつつある。 >>828
>>1読んだ？
浮いた金でF35B買うって状況なんだが
今回の新防衛大綱＆中期防の策定にF3の話はほとんど出てない
判ってない人が居るみたいだけど
防衛大綱や中期防に乗らなかったら
次の大綱や中期防の書き換えまでまともに予算つかないんだよ １５０億のものが数十億とかｗ
そもそもの値段がボッタクリ価格なんだろ >>826
潜水艦においては日本のディーゼル艦と深深度魚雷が最強 こう言い出すってコトはある程度早い段階でF-3作る気なのかもしれないが
どうなるのか？ >>1
安部政権の言うことは全く信用出来ない。
平気で官僚に嘘を言わせるからな。 ライセンス生産出来ないものに上乗せして金払ってまで
国内組み立てに拘る必要があるのか、という話は当初からあったよな。 明治維新派=売国奴の上に負け犬＝の自民が保守に見えてるうちはダメだ。八方土下座外交は続く >>579
防衛だろうが相手の戦闘機に対して出動させても打つ前に打たれちゃ勝てないし アメリカみたいに航空アセットの逃げ場が有るのなら、日本で航空アセットに多額な投資もアリなんだろうが
逃げ場が無いからね、日本の場合
現状でも、中国大陸から沖縄と九州の一部が弾道ミサイルの脅威圏に入ってる
その上、韓国が在韓米軍を追い出してレッドチーム入をしたら
韓国領からの弾道ミサイル攻撃が想定されるので、日本全土の空港が弾道ミサイルの脅威圏に入る
その時点で、日本の航空アセットは逃げ場を失って地上撃破の憂き目に遭う可能性が高い >>845
スペック番長の童貞兵器なんじゃないの？ >>8
メンテは日本で行うし、これでF3は日本だろう？
無問題 >>843
日本が目指すのは武器商人だからｗ
車だけじゃ心許ないからね 組み立てで得られる技術は少ないし、ステルス機開発の技術者連中はとっくに視察し終わってるだろ
そもそもF-35Bは日本では組み立てられないし、それなら追加のAと合わせて一気にどかっと買ったほうが安く早いということだろう
今後は整備拠点として使うんじゃないのかね 本来は日本で組み立てて技術力を上げていくべきなんだろうが、今の日本の工場だと外国人ばかりだから、外国人の技術が上がるだけになりそうだからなぁ >>794
正直中共の大本営発表は信じがたい点が多いのだが
対艦弾道弾とか終末誘導を一体どうするのかとか
まあそれはさておいて攻撃を受ける側のBMDに関して全く考慮外なのは何か宗教的な理由でもあるのか？ >>813
三菱はFACOとして整備工場を建てて。そこで少数のF３５生産（３８機まで）やってるが
それが終了すれば、空自と米軍のF35整備工場となる。もともとが整備拠点のためだった。 作って持ってこれない→そうだ外洋型の空母風輸送船を作ろう！
テロリストの襲撃が心配だ→空母用の外洋型護衛艦隊を作ろう！ >>853
以前の大綱や中期防で予算取ったからね
でも次の中期防で千歳の実験場拡張の予算取れるかどうかは未定
（本年度予算では請求せず先送り）
これが取れなきゃ新エンジンの国内テストが大幅に遅れる >>845 ｗ笑
だから、中国は【接近拒否・領域拒否戦略】で待ち受け攻撃だっちゅ～の！
エンジン止めて待ってるだけ～ｗ
機雷をたくさんまかれたら終了！
中国潜水艦のエンジンはドイツ製の高性能仕様！ >>843
＞浮いた金でF35B買うって状況なんだが
そんなこと言ってないぞ？
F-35A/B買うが直輸入にして金を浮かせるとはっきり書いてる
＞今回の新防衛大綱＆中期防の策定にF3の話はほとんど出てない
開発を明記と言ってるのに出てないとかアホかと
元々F-3のロードマップと今の中期防がズレてるのに開発を明記すると言ってる時点で前倒し >>860
BMDより弾道ミサイルの方が安価で大量に装備されてるからねｗ
どう考えても１００％の撃破なんて期待できない
飽和攻撃をされたらその命中率は更に下がるだろう
そもそも、BMDは少数の弾道ミサイルを撃破するのなら役に立つシロモノで
飽和攻撃に対しては無力なんだよ >>725
Ｆ３国産主導と言ったところで、コアな技術はないんだから無理だろう。
>>844
１５０億円が数十億円になるんじゃないぞ。
数十億円安くなるだけだ。
１５０億円が１４０億円になるだけかも知れない。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
追加分の約100機は改造できないF15 と空母化する艦船に積むF35Bですからね
なので輸入で良いしなあ
国産的なのはF2後継でしょ 設備投資に莫大な金がかかるわりに組み立てにはたいした意味はないからどうでもいいけど
メンテナンスはできるようにはしておかないとな以前話にあった韓国のF35のメンテナンスも日本がやるのかね 朝鮮なんぞ日本海に出れないよ 全部何が起こったかわからないうちに撃沈される
出撃艦が全部撃沈されるから、勝手に朝鮮軍の中で内輪揉めを始める
海に出れないから、一般市民見捨てて全軍後退して森林に拠点を構えて陸戦ってオチ
高らかに今こそ南北統一、朝鮮民族の全てを以って日帝との最終戦争に勝利する！的な戦意昂揚目的の寄せ集め軍になるな
で、またしても勝手に南北の軍の座布団の差で内輪揉めしてる間に、補給線全て閉鎖して兵糧攻めだな 外国人入れて国の信用が無くなったんだろ
敵の中国人だらけじゃん >>851
航空アセットという単語と弾道弾にえらく御執心だが日本にとって弾道弾を配備するには例え通常弾頭であっても完全な敵地攻撃兵器だから憲法9条に
引っ掛かるぞ？ それを一体どうするんだ？ F-X決定前の2009年のF-2の時点で製造企業は撤退につぐ撤退で戦闘機生産能力は壊滅状態で
F-35でなんとか組み立て能力だけは繋ぎ止めれたのにこの打ち切りでついに能力完全消滅か
F-3駄目かもしれんなこりゃコメントに困るわ >>316
なんたってあのルーピーと言われた鳩山様だからなwww >>856
お金がなければおまんま食えないからな。
コメだけじゃ健康は維持できない。
>>862
どうせ税金だ。
消費税率あげればいい。 もう日本はものづくりできる国ではなくなったんだろうね
高度経済成長から物価を吊り上げすぎて
日本は世界と比べて賃金が高くなりすぎたんだよ
資源もないものもつくれないお先真っ暗ですね >>867
>浮いた金をF-3開発に使うだろう
それこそ何も言ってない
Ｆ２後継機「日本主導開発を」防衛相経験者ら提言
https://mainichi.jp/articles/20181130/k00/00m/010/063000c
防衛省や国防族が必死で提言してるがワーキングチームから開発を明記なんて話は出てないし >>878
ソレw強襲揚陸艦を持ってるのに言うの？w今更
しかもｗ空母も持つんだよな?wコレから
離島に対する反撃用で良いじゃないw
別に日本国憲法には特定兵器の保有を禁止する条項なんてないんだから
それを事更に避けてきたのは、特亜に気を使ってきた政治家の怠慢だろうにw >>879
戦闘機の自主開発路線を維持するのは
もはや日本単独では不可能だろう。
もとより当て馬にしかなれん。 馬鹿はFー3スレに行けよ、すぐに飛行試験機の生産に移行だろう。 >>868
配備数増やすしかなかろうw
TELがないと弾道弾だけあっても打てない
飽和攻撃をかけるぐらいの弾道弾攻撃を行うと米中全面戦争になりかねんがw 作る時間も金も技術もない
でも早期にそれなりの物が欲しい
それなら完成品買うしか無いわな
国内産業維持なんか知らんわ自業自得 >>885
どこのジジイだ
働き方などいろんなパターンがあるんだよ ようはライセンス生産させてもらえないってこと？
あの国が日本と同じ条件で売ってくれとしつこいからアメリカは日本にライセンスは諦めてくれって言ってきたってこと？ >>883
経済の高度化ってそういうもんだろう。
常に最先端を走っていないといい思いはできない。
>>885
そんなに仕事楽しいのか。
いっぱい働いていっぱい納税しろな。 今って小牧で作ってるんじゃないの？ 工場が小さくて間に合わないってのもあるのか？ それでメンテできんの？
オーバーホールのたびに実家に帰ることになるんじゃね？？
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは
全機じゃなくて少数だけ国内組み立てとか、
そういう弥縫策は出来ないんか？ >>847
すまん、歴代政権で嘘も言わない、信用できたっていう政権を教えてくれ まあ国内組立も予定数以上は作れないから、結局並行して直接買う事になるだろいずれにしろ
Ｂはもちろん直接購入だろうし >>892
米中戦争も想定してるよw
在韓米軍が撤退したら、横須賀も佐世保も横田も三沢も嘉手納も弾道ミサイルの射程に収まってしまってる訳で
その時点で、日本から米軍は戦力を下げざる得ない訳
で、ハワイやグアムからおっとり刀で援軍にやって来る
その間に日本単独で戦う必要が有るだろ?w
アメリカが居るから中国は攻めて来ないｗなんて想定なら自衛隊自体が要らないだろうにw >>868
早期警戒システムと、BMDはセットで、逃げる時間稼ぎだよ。
もう都会に住んでるやつは近くに地下室か、堅固構造物に逃げる算段はしておくべきやで。
シェルターとかあればなお良い。 >>672
卑下し過ぎ。
米国を過信し過ぎじゃね。 >>898
ぜひ、組み立てるさせて下さい。
土下座したんだろ >>887
弾道弾は言い訳が効かんからだろうがw
まあ国会答弁で自衛のためなら核保有もあり、なんて答弁もあったぐらいだからなんでもありといえば
なんでもありだろうが政治的なリスクからしてまだまだ弾道弾導入なんてハードルが高いとしかいえんわ >>872
技術がないって寝ぼけてんのか？
エンジンも機体もレーダーもすでに試作品ができてるぞ そりゃアメリカの雇用を守るからトランプもいい取引だったってニコニコ顔だ >>892
台湾の対岸に配備されてる、中国の弾道ミサイルの数をちゃんと把握してくれ
あれを韓国領に転用するだけで、日本へ十二分に弾道ミサイルでの飽和攻撃が可能だ >>894
バーチャル会議なんてシステム開発してるらしいな。
各人全然別のとこにいてバーチャルな空間作ってそこで会議するんだって。
もはやどこにいるかなんて重要じゃなくなってるね。
>>910
米中貿易戦争では中国は国家の存亡をかけてるだろうね。
リミットは２０１９年２月２８日 >>904
素直に白旗あげとけw てかそれだけの全面戦争に
エスカレートさせないような抑止力、即ち核保有
に踏み込むかだ あとはな >>901
ロッキードマーチンが、F35価格を、２０２０年以降に米軍向けを８５億円程度まで
コスト削減できるとしている。
２０２０年以降、ロッキードマーチン製を日本が買うなら
１機１００億円という価格が現実味ある（政府発表が１機、１００億円）
本家から買うのが激安 >>901
これは追加購入分で先に購入してる38機は国内組み立てみたいだけど ★最重要情報！！
米中戦争はじゅうぶんに想定されている！
戦争するためのカネ＝予算はどうするんだ？？？！！！
【【 日本の東京五輪の予算を、米中戦争費に転用する！！！ 】】
元某公務員よりｗ
これ～ 口頭伝達事項なんだよなあ～ｗ >>910
たぶん、それが正解。
コストなんて言い訳で戦争が近いので急いで導入するのが目的だよ。
移民法改正と言い矢継ぎ早なのは、それだけ戦争が近いと見ているんだろう。 >>906
米国過信ではなく魔改造に関して俺はレスしただけ
君が日本の技術やら根拠なく持ち出してきて過信してるんだよ？
F35に関しては共同開発に参加もしてない
実績も技術も無いのにまるで日本がその分野で
アメリカから需要あるかのように書いてるでしょ？
F35に関しては技術は無いしお金払っても得られないの >>911
ファスナレス試験やウェポンベイの実寸大の供試体 安さには勝てなかったか…って奴？
くやしい…でもっ…！って奴なんです？ >>908
それはサヨクの洗脳の結果だろうに
弾道ミサイルが攻撃兵器だから持てないってのはｗ
誰が決めたのかね？ｗ空母も攻撃兵器だから持てないって１０年前は言ってたろ？
でｗ今は持てる話になってる訳だが？ｗ
特亜の宣伝や洗脳で弾道ミサイル＝侵略兵器って刷り込まれてるよね？ｗ君は
つかｗ弾道ミサイル持ってないと、韓国領の敵橋頭堡に打撃を全く与えられなくて負け戦になるんだが？ｗ
そんな悠長なサヨクみたいな論争してる暇ないと思うけど？ｗ
だってｗ来年にも韓国が在韓米軍を追い出してもおかしくない政治状況だろう？ 国内組み立てだと、アメリカ様への雇用貢献も減るし、
何より割高になる。 >>875
仮想敵国の日本に整備されるのは自尊心が許さないからオーストラリアに頼んだ >>924
その通り
あくまで要素研究の為の試験機だよ
理解出来てる？？ >>920
あんちゃん
組立だけだからベトナムの方がよくね？ 当初の製造分が終わったら三菱FACOは整備専用になるんだろ。
丸々無駄ということはないけど、組み立て工場としては馬鹿高い買い物だったな。
でも最終的に100機以上保有するなら、やっぱりFACO誘致してよかったということになるのかもしれない。 >>930
理解できないのはお前
機体もレーダーもエンジンも要素研究がうまくいって試作品ができてるから
あとは本開発のスタートを待つだけなのに、技術がないとか寝ぼけてるのか無知なだけ だいたい、100機なんて日本じゃ組み立てられないだろう。
メンテナンスも全部アメリカに丸投げじゃねえの。でなきゃ大規模な専用工場がいるわ。 核恫喝されたら無条件降伏すんのに、なんの意味あんの？ガラクタ買い集めてさ(￣～￣；) >>929
おいおい自称先進国様がなんでOGにメンテ頼むんだよｗ いずもにカタパルト付けるわけでもないのに、どうするんだろうね
短距離離陸させたってフル装備じゃないし
意味があるように思えないよな
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは（笑）
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 整備に使えるので組立工場は無駄ではないよ
てかすげえ忙しいと思います >>933
アホ丸出しかよw
実験機と試作品は全然違うw
しかも技術が無いなんて言ってないし
今回のワーキングチームの回答次第では
エンジンテストの為の試験場拡張や
機体設計や試作機製造の予算が付かないって話だよボケw >>926
損得でなく売国してトランプの*をねぶるのが安倍の生きがいなんだよ >>23
共同開発に参加していない日本にはそんな権利は無い、
そもそも、最新鋭戦闘機をカスタマイズする技術も無い、
前世代、前々世代の機体なら削除された機能を自分達で補う事も何とか出来ていたかもしれないが
最新鋭の機体を独自にカスタマイズは無理。 かなり中国か朝鮮国内がヤバいんだろうな。
アメリカから情報が入っていると見るべき。
次々とファーウェイを各国が排除しているのも中国国内での動乱を想定しているんだろう。
(「中国ヤバそうだ」とは言えないので)
コストは言い訳で、兎に角早急に戦闘機が必要なんだろう。
天安門パート２か？
もっと大きな話になるのか？は未だ分からないが、矢継ぎ早の国内締め付け強化見ても一波乱は予想しておくべきだろうな。 MRJで大きな失敗をしたジャップには
ｽﾃスル機は100年早いって事だろう
まあ自作するよりプロにＢＴＯしてもらった方が安心だし
変なもんは掴まされんだろう
モンキーモデルだったらアメリカ製品の信用が地に落ちるし >>936
もう日本はすでに北朝鮮から核恫喝されてるけど >>937
以前にF16のブラックボックスあけて機密を盗もうとしたのかバレて激怒されたからアメリカが韓国には整備させないのだろwww
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは（笑）
>>927
現実問題として与党が政権を手放すリスクをどう考えるかにかかっている
世の中TVに簡単に洗脳される中学生レベルの学力も怪しい主婦でも1票を持ってるの
その客観評価をどう考えてるの？と聞いてるの
サヨクに洗脳されてるとかそんな低次元で話してないのだが >>941
>>872へのレスに勝手に突っ込んでくるな
供試体、試作品はなんのためのものか知らないのか？
そもそもX-2(ATD-Xじゃないぞ無知)の話してなく、わざわざファスナレスとウェポンベイの実寸大供試体だと書いてるじゃん
エンジンのプロトタイプもレーダーの試作品も出来ててどれも試験中
無知はひっこんでろ >>1
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
国の軍事産業どうなるのよーーーーー
おーーーーい 三菱重工のラインが空いちゃうけど？
F-3生産のため？ 在日米軍でヘリから部品落下が多発したということで
日本で組み立てさせたらそこにもぐりこんだ工作員が手抜きするとみてるのか、
それとも日本に指導しながら組み立てさせる時間もおしくて完成品を持ってこさせるほど事態に余裕がないか >>932
空自のF35A,Bの１４２機だよ。 三菱の大規模整備工場が今後４０年メンテすることになるから
FACOとして作ってて大正解。
在日米軍のF35も整備対象だから、すごく忙しくなるね。 車売れないから戦闘機買ってくれってか。防衛費という税金爆上げだろうな 一機数十億円も削減できるの？
完成品のほうが安いってどういうことだよw F3ってF22のガワにF35の電子装備するって話がマジだったとしても
その機体で何をするんだ？要撃？爆撃？格闘戦？目的が分からん 今は、日清戦争直前の状況だから、とにかく急いで数をそろえる必要があるのだろう。
さらに、トランプとの貿易問題への妥協のためにも、政治的決着としての対応にも見える。
F3の自主開発は、無関係に続けるべきだ、国内の軍需産業維持のためにも必要。
シナの暴発が近い、臭金平の決断でなくても、軍の暴発の可能性もある。
とにかく、軍事的衝突無しで事は収まらないことを日本人は理解するべきだ。 >>956
工場はどこも人手不足
今、三交代の労働なんてやる人少ない
若い人はほとんどやらない 米国から買った軍装品のローン払いが優先で
国内メーカーに先延ばしどうのというニュースやら
なんかねえ・・・
財務省が悪いと、こうなるわな >>953
お前俺に安価してるじゃん
ガイジかw
アホにもう一度説明してやるけどATD-Xは要素研究の為の実験機
試作機（プロトタイプ）では無いの
そんなの基本の基本で理解出来てないのお前みたいな池沼だけw
無知？？
大綱や中期防が予算の要求決めてる事も理解してないバカこそ引っ込んでろw 高額商品をたくさん買うんだし
もう少し値引きするか
おまけで2,3機つけてくれたらいいのに 自動車の高額関税を避ける為ならなんでもする安倍ちゃんカッコ良すぎw 浮いた金でレーダー開発した方が安いしな
ステルスの意味ないほどのな 落とし穴は、アメリカは納期を自由自在に操れるということ
日中戦争の行方はアメリカの掌の上 てか、そうなるとメンテナンスの心配がでちゃうね
日本でも作っていれば、その経験やらで国内でとなるが
完成品を買ってとなると、使ってる時の故障やらメンテで
いちいち米国にか？
素人考えなのであれだが、自動車とかでもそうなので 早急な戦闘機の配備。
強制送還出来ない国(中国韓国)を排除した移民法改正。(難民排除かな？)
韓国の軍備急増。
韓国軍内の親米派排除。
在韓米軍基地スクールの撤退。
中国国内締め付け強化、反乱を起こしそうな中国少数民族弾圧臓器摘出。
中国外貨の制限。
台湾に米軍増加と実質大使館設立。(まるで独立を想定しているかの様子。) どのみちF35のアジアの整備拠点は日本なので、言うほど問題なくね？
全部完成品ではなく、技術確保分は組み立てるんだし、
その後の整備は日本でやるんだし、
故障分や定期的なオーバーホールも日本でやるんだし。
最初の大量組み立ては向こうに任せてもいいでしょ。
繰り返すけど、以後の技術継承・確保分は日本でやるんだしね。 F-4の時もF-15の時もライセンス生産より完成品輸入の方が安くできると
軍事評論家の人達は言ってましたな。 >>901
他国の分も整備は受け持つんだからわざわざ組み立てはしなくても良くね？ Bは手間かかりそうだから向こうで組んだ方がいいだろうね チャイナとロシアに圧力をかけるのに一番いい基地が日本だから
日本にアメリカのパワーウェポンを優先配備するのは当然だろうけど
イージスアショアさっさと作ればなぁ >>16
ノックダウン生産の意味は学ぶんじゃなくて技術と生産力の維持だよ
F-3(仮)向けの新生産拠点作る事になったから完成品輸入で問題なくなったんだと思う
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは（笑）
組み立てに金がかかるのはライン新設だからだろう
人件費がゴミに見えるくらいかかるぞ 値段でいえば、完成品のほうが確かにあれだが
あえて、製造までやろうというのは
もちろん技術をというのがあるもので
次に活かせるし、まあ、これはこれでいいけど
癖になると困るよね、慣れっこで
料理してたのに、コンビニ弁当やスーパーのお惣菜でという感じやね そもそもF35の最終組立（ノックダウン生産では無い）は
ほとんど国内の防衛産業の基盤維持にそれほど貢献してないんだよ
そっちの方が問題であってこの決定自体はまったく問題無い 三交代の工場はキツイ
機械系はキタナイ
作業服、安全靴、脚絆はカッコワルイ
工場で働いてるのは老人と外人と訳ありだな
それじゃあ高品質なんか望めない >>964
暴発が中国崩壊内戦に向かってくれれば良いだけどな。 米国の雇用に貢献します宣言でしょ。
経団連のために国民の血税が使われるだけの構図。
いつも自民党になるとこのパターン。 てかさ、完成日の弁当買うより
材料買って、料理したほうが、安いのはあるよね？
兵器の場合、開発費やらかかっていてあれだが
総合的にみると、国産が安いだろってフツーにおもた
米国の戦闘機なので、あれだが >>28
おまえは公務員様がどんだけ無能か知らんのかまして自衛官なんてその頂点だぞ戦闘機なんか造れないからｗW ライセンス国産なら意義はあるが
組み立てだけじゃ雇用の維持くらいの意味しかない。
それだけのために一機に数十億はコストかけ過ぎ。
整備拠点は日本に置かれるんだから、組み立てにそこまで拘る必要はない。
文句があるなら、国力挙げて自国生産の第五世代戦闘機を作りましょう、という話。
>>1
＞今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、
＞１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、
＞コスト削減につなげる考えです。
ということは、 オーストラリアがＦ－３５ を１００機購入したのと同一。
ステルス性能 抜き のＦ－３５ になる。
Ｆ－３５ で、ステルス無しな、 オマエらは（笑）
ネトウヨなんか工場で働いたら3日で来なくなる
そのくらい辛い仕事 このスレッドは１０００を超えました。
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