【ゴーン逮捕】退任後支払い「開示義務ないと”秘書室が確認した”」・・・ケリー容疑者
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日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（６４）が巨額の役員報酬を過少記載したとして逮捕された事件で、側近の前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）が、退任後の支払いにして隠したとされる分について、「前会長の秘書室が開示義務はないと外部に確認した」と供述していることがわかった。相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
違法性の認識をめぐる、東京地検特捜部との対立が鮮明になった。
特捜部は、２人を金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕。２０１０～１７年度の８年間の年間報酬は各約２０億円だったが、各約１０億円は退任後の支払いにして計約９０億円を隠蔽（いんぺい）し、退任後はコンサルタント料などの別名目に紛れ込ませて支出する計画だったとみている。
一方、関係者によると、ケリー前代表取締役は、前会長の退任後の処遇をめぐる計画は、役員報酬とは無関係だと主張。前会長の秘書室に指示して会計事務所などに法的な問題点を問い合わせたとし、「取締役として各年度に行った職務への報酬ではなく、開示義務はないと確認した」「日産として確認したということだ」と強調しているという。特捜部が有力な証拠とみる関連書類についても、「前会長に見せる時は『退任後の支払いを確約するものではない』と何度も言っていた」と説明しているという。
ゴーン前会長も「弁護士でもあるケリー前代表取締役から『合法的に開示しないでいい』と言われた」と述べ、違法性の認識を否定している。
ソース/YAHOO!ニュース（朝日新聞社）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000003-asahi-soci ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
金融庁に確認したって言ってなかったか？
今度は秘書にしたのか？ 民間の会計事務所に問い合わせても、しょうがねーだろ
なんで国税庁とか、証券取引委員会とかに
問い合わせないんだよ
隠す気まんまんじゃねーか
まあせいぜい否認してろよ
損するのはテメーだから >>1
検察の特捜がチョンってだけのことだよ。
どこの国でも、「もらう予定のカネ」を開示する必要はないぜ。
たとえば、会社に勤めていて、将来もらう予定の退職金を開示する必要があるか？
それで逮捕なんて、まあ、アタマのネジが飛んでいるぜ。 勾留が伸びるだけのような。起訴後も勾留が続きそうだな。 大鶴基成
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
この会社、会長さんもろ金融庁財務省からの天下りだね(p_-)(p_-)
東京地検VS元東京地検の喧嘩ヾ(o´∀｀o)ﾉお互い汚い手口知りあう仲
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がしたい大鶴ちゃん(^_-)美味しいんだな
そう言えば、検事総長も今年からイオンの社外取締役だったね(p_-)(p_-)(p_-)
一緒に民主党政権造った小沢を豚箱に放り込んで政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて、(´θ`llll)(;^_^A怖すぎww 同族で過半数の株持ってないなら
許されないよｗ
でも微罪っぽいな ただクビは妥当 横領未遂だろｗ あんた例え金融庁が了承しても徴税の判断は国税庁だからな、残念！ こいつも拘留おかわりさせとけ
自白したくなるよう締め上げろ 未必の故意を主張か
どこまで本当なんだか
とりあえずカネは全部利子付けて返してもらおう >>18
国税庁なら、ゴーンは無罪確定だろう。
国税庁は、実際にカネが動いていなければ問題としないからな。 >>1
反省の色がみられないな
死刑にするしかない >>22
オマエがチョン（腐れ韓国人）ってことだよ。
新聞配達は済んだのか？ 後でもらえる分っていうのは逮捕されようがクビになろうが貰えるんか？ >>24
そうだよなw
逮捕されて貰えなかったら、「え？逮捕は何のため？」ってことになるぜw ゴーンは札束のプールで立ち泳ぎしてたってえわけか
ケリーが浮き輪を投げ与えて遊ばせていた
家に帰るときはプールの札束全部抜いてお持ち帰り
わきでボーット見ていたニッポン人の無能役員ども
日本における外資の実態だろうな まあ解答した奴が間違った情報渡しても犯罪は犯罪だからなあ 他紙だと特捜部は開示義務はあったと判断で
再逮捕はほぼ確定って出てたよ >>26
チョンのオマエが、朝っぱらから寝言をいわんでいいぞ。
ゴーンは、もう倒産確実だった日産を、危機一髪で救った恩人だぜ。
たとえ、年収が２０億円であろうと、世界の企業トップの年収から言って高すぎることはない。
しかも、その年収をゴーンに払ってもビクともしないぐらいに日産は企業回復したってことだ。 >>28
まあ、特捜が裁判でバカかそうでないのか分かるのは、
日産以外の他社でも、果たして、その将来もらう予定のカネを一律に開示してるかどうかだよな。
おそらくトヨタも、社長の退職金は規定されてるだろうが、果たして、毎年の役員報酬として開示してるかどうかだw 有価証券報告書のポイントの一つとして「将来発生する事が見込まれる負担」もあるからなぁ
株主はそれを見て投資判断するわけで
積み立ても引き当てもせずに退任時に一括払いされるとか株主からすれば「聞いてねーよ、重要事項だろ！」ってなる事は必至 要するに脱法スキームを探してたから確認してたんだろ？本当に確認してたかも怪しくなってきてるが こんなんで言い逃れできると思ってるのか？アホすぎて笑える 有価証券報告書での
立件は
無理筋だよなぁ・・
他の会社資産流用で立件なら可能だろう
微罪でもいいから有罪にしないと
検察総長の首はとぶし特捜幹部も
検察にいられるわけないよ。
国際問題になってる。
堀江の財務諸表の仕訳で無理やり有罪にしたのと
同じ感覚でやろうとしてる気がする。
国策逮捕起訴は日本人はともかく
フランス人にできるわけない。
無罪判決でたら日産はルノーに完全吸収で
日本から工場撤退で大不況になるぞ！！！ １億円以上の報酬を得た役員の名前と金額は、１０年３月施行の改正内閣府令で個別開示が義務化された。
金融庁は施行前に寄せられたパブリックコメントに対し、「報酬」の定義は会社法の解釈に準じると回答。
同法を所管する法務省はこの解釈について、「実際に支払われたものであるか否かとは無関係」に、
「その額が明らかなもの」は「当該事業年度に係る事業報告の内容とすることが求められる」という見解を示している。
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ56TMLCZUTIL033.html >>31
ホリエ逮捕も、
この２ｃｈ（５ｃｈ）の経済通など、「完全に間違い」と声を上げていたからな。
そして、この事件を総括した英国の経済紙エコノミストも、ホリエ逮捕の不当性を主張していたな。
あの時、日本の株は、ライブドアを中心として、まさに急上昇していた。
オレなどは、チャートの上がり方を見て、空恐ろしくなったほどだ。
結局、それを望ましく思っていない勢力が、ホリエをハメたってことだ。 >>8
アタマおかしいんじゃねーか、お前
普通、退職金は退職した時でなければ確定しないから
報告する必要はないが
ゴーンの場合は契約書があって、支払額が確定してるから
報告する必要があるって判断だ
お前の言ってる普通の退職金じゃねーんんだよ まるでどこかの議員さんのよう。
秘書の責任には出来ないよ。 堀江の逮捕起訴は
１にも２にも
嫉妬だよ。嫉妬から検察庁の検事は堀江を起訴した。
実際に逮捕したあと、
ライブドアの財務状況が驚くほど優良でびっくりしたらしい。
どうせ隠ぺいしまくりでめちゃくちゃで
いくらでも有罪材料あるだろうと思ったら
結局、公認会計士の殆どがミスといえないといっていた
灰色の仕訳ミスをつつくことしかできなかった。 検察は前澤友作にたいしても
凄い嫉妬心をもってるだろうと思う。
税務署申告漏れがあったら
即逮捕に動くだろう。 経営者のインセンティブ高めるストックオプションとかだったら使うかは株価次第だから
まだ株主への決算報告なくてもわかるけど、毎年積み上げる退職金に相当する勘定だった
ら支払いなくてもこれは決算年の積み上げという説明義務はあるんじゃね？
打率はヒットでなきゃ下がるけどホームラン数は積み上げで消えることないもんね。 >>36
法務省の見解は記載義務ありか。まあ、当たり前なんだけど。
見込み額を書かなくていいとか、言うわけがない。 >>38
＞普通、退職金は退職した時でなければ確定しないから
このチョンは、会社で働いたこともないカス（生活保護者）だろう。
どの会社も、すでに入社時の雇用契約で「退職金」の規程があるぜ。 得をするのはゴーンとケリーなのになんで部下がリスクとって不正をしたことに出来ると思うんだ 誰のアドバイスだろうとやっちゃ駄目だよ
自動車学校で習わなかったの? 日産がルノーに吸収されたら
工場がフランス移転するのは確実で
膨大な失業者が日本ででる、
一気に不況に突入だよ あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝（清和会)＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！結果が今の日本！ここいらで日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！ 日産の従業員イラつくわ～(怒)
GT-R蹴ってやりたい(笑) 検察は微罪でいいから
確実な案件で有罪にして
日産がゴーンを解任した正当性を
証明するしかない。 さっきからイキって自己のアイデンティティであるチョンをまるで悪口のように連投して使ってるチョンはなんなんだ？ ゴーンを救う手段として
いったんゴーンを起訴したあと
法務大臣の超法規的措置で
指導権発動で
起訴取りやめにするという手がある。
それでゴーンに帰国してもらって決着させる。 >>57
オマエがチョンってだけのことだよ。さもなければ、丸アホの低知識かだな。 >>49
プロに聞いてプロがそう言ったなら信じるだろ
おまえの例で言うと教官がそう言ったんだよ >>3
もう証言がボロボロだな。
秘書に罪をなすりつけ始めたらおしまい。
この記事が正しいなら
情報が提供されたことに相当腹を立てて
頭が回らなくなっているように見える。 >>29
そんなすごいことやった正当な報酬なら
ちゃんと報告書に書けばよかっただけの話だよね ゴーンは
解任不当で
会長復帰を要求して
日産を訴える可能性もでてきたからなぁ 金金金！で自滅
少しは朝鮮人ての見てみろよゴーン！今のお前だぜ(´・ω・｀)もう知らんし >>61
まあ、ケリーにすれば、「幾らでも証言者はいるぜ」ということだよ。
別になすり付けてるワケじゃないだろう。 確認先の具体名を挙げてるのか
秘書室長がリーク元だったよな
で、秘書室のPCからサイン入りの覚書が“秘密裏に”保管されていた
ゴーンは覚書にサインしてないと証言
う～ん >>54
ゴーンは利益相反するかもしれないルノーの取締役会長も兼務してるから、細かく適切
に取締役会にウィンウィン関係となるべく報告、承認うける義務がある。
言い方代えれば日産の取締役がフェアじゃないと思えばゴーンは今回みたいに日産の会長
をできないっていう相互監視の仕組みがあるってことでしょ。フランスはそこらへんが面
倒だから吸収合併して電気自動車技術を自由に使いたかったんじゃね？結果こうなった。 日産は退職金を増額して
感謝の意を示して
お引き取り願うという結末になるかも。
日産本社で社員を集めて、ゴーンが退任の意を
表明し涙をながして退任とかな。 弁護士や会計事務所がOKと言っても、法に触れてれば罪だからな…。
量刑の減材料にはなるけど。 >>64
チョンのオマエには理解できんだろうが、
普通に「もらう予定のカネ」を報酬として報告するアホはいないぜ。
もし、「もらう予定のカネ」が確定してるのなら、ゴーンが突然死亡しても、遺族がその「もらう予定のカネ」を受け取れるのか？と言いたいぜ。 >>47
その規定に金額まで記載されてることはまずないだろ 法の抜け穴を探って企業のトップが財産を隠そうとしてたと自白してるようなものか 秘書室って部屋はAIとかナイト2000みたいなものなのか すげえ 秘書室でﾋｼｮﾋｼｮ話して確認しても、何の意味も効果もないことすら分からないのか？ >>69
＞ゴーンは利益相反するかもしれないルノーの取締役会長も兼務してるから
こういうことを言うから、コイツがチョン（腐れ韓国人）と一発で分かるよなw
普通に日本人なら、日産とルノーは、株の持ち合いで提携してる「利益共同体」と知ってるからな。 報道によると勤務実態ない海外の姉にコンサルタント料年間1000万
ゴーンさん自身退職後にコンサルタント料名目で年間10億予定
これは本当に笑いがとまらないわね クーデター側の根回しが済んでたから
その回答だったのかな >>61
単に検察のリークがあいまいなんだろ。
しかし、公務員のくせに職務上知り得た秘密をぽろぽろとマスコミにしゃべってる奴って誰なんだろう？
こっちの方が明らかな違法行為だろうに。
検察はなぜ捜査してそいつを逮捕しないんだ？ >>1
もう二週間も同じ内容を流し続けながら極めて潔白な人間を長期監禁拘束する検察の野蛮さよ
一秒でも早くゴーンケリーを開放しろ
国連の日本司法制度に対する是正勧告をひたすら無視しいつまでも国際法違反をするな >>76
チョン。
余り見苦しく出て来るな。
ここでの問題は、「もらうことが確定してるかどうかだ」 >>88
さっさと銃殺 これがグローバルスタンダードだしな ジャッランドは容疑者のたいして裁判をうける権力与えてる馬鹿 ゴーンの操り人形に過ぎない経営陣の中から反乱者が出ただけ話し >>87
この国の権力にそういう正義を求めてはいけない
腐敗した家畜の餌より臭ってくる存在だ
世界が冷笑している >>83
どうやら、それもコジツけのカン違いのようだな。 >>83
ルノーに対抗するために日産からの賄賂って説もあるな >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
●○●『安倍首相はただのグローバリストだった！』●○●
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 〔☆←トル〕
『カルロス･ゴーン逮捕は日本のグローバリズム終焉の始まり』[桜12/1]
https://you☆tu.be/1lGNcwEUK3w?t=716 〔☆←トル〕
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 〔☆←トル〕
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
日産のゴーン会長が逮捕された容疑は「役員報酬の虚偽記載」という
金融商品取引法違反だったので報道が混乱したが、これは本筋ではない。
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 講師 池田 信夫】(AUM347)
.
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
https://www.you☆tube.com/watch?v=-LMn6KreXRY 〔☆←トル〕
.
有価証券報告書でなく
未払金とか引当金繰入で
財務諸表にいれることもできないんだっけ？
役員退職金は退職時の未処分利益から支払うことになってるから。
こういう経理知識って検事も裁判官ももってないしな。
検事も裁判官も税理士試験の財務諸表論くらいとるべきだと思うよ。 >>95
こういうやつは本当にワラエルｗ
他も同じかそれ以上なのに日本がー
本当にワラエル >>75
お前みたいなバカはわからないだろうけど
日産は、確定の契約だと言いたいんだから
退任しても逮捕されても払うというのはメリット大 >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。
【 BBC News Japan『トランプ氏、国連総会でグローバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431
.
日産自動車はルノーと提携しなくてもなんとかなるが､ルノーにとっては､
昨年の「収益の４割が日産自動車からの配当」であることを考えると、
生き残りをかけて日産との経営統合を画策してくることが考えられる。
ルノー筆頭株主はフランス政府で､そういう意味では資金的に融通が利く｡
マクロン仏大統領は、自国第一主義を標榜するトランプ米大統領に、
面と向かって「グローバリズムの重要性」を唱えてきた政治家だ。
支持率が落ちている事もあり､そう簡単に日産三菱連合を諦める事はない｡
【『ゴーン逮捕で想定される反撃のシナリオ』週刊東洋経済】
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“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【秋の特別対談】『馬渕睦夫氏と語る』[桜H30/10/6] (AUM347)
https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195 〔☆←トル〕
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堀江の事件のときも
裁判官と検事は
まともに
損益計算書と貸借対照表の仕訳方法もしらなかったし
まして持分法による持ち株からの利益算入なんて
全く理解してなかったはず。
法曹は会計の研修受けさせないとだめだよ。
会計士の財務諸表論くらいとらせるべき。 証拠もなく拘留してるとでも思ってんのかね。これが経営してたんか。 >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (AUM347)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
そういえば、うちが土地を何箇所か借りてる地主さんが税務調査食らって消費税払ってない事がバレたな。
で、その分地代上げてくれと。 在日朝鮮人税理士の税務申告と混同するのの
多発スレ >>78
検察のネタは言葉遊びで難癖つけてるだけだろうが
本人たちは法を破るつもりなんて毛頭ないとすでに自白している
故意の立証も不可能
これだけでも虚偽記載の罪の要件すら満たしていない
検察は逮捕翌日から既に詰んでいる 今後
法曹は経済事件増えるし
国際問題も多くなる。
それこそ国際基準の会計の研修とか必須になるよ。 >>101
おい、チョン。
日本におけるカネの受け渡しの「契約」とはな。書類に記名と捺印が必須なのを知ってるのか？w
どちらも無いものは「契約」とは言わんのだぜ。 馬鹿チョンのオマエも覚えておきな。 会社ぐるみっすな。
ゴーンの側近も鞄持ちも太鼓持ちも全員しょっ引けよ。 facebookやgoogleにそんなのあったか？ 在日朝鮮人税理士が在日経営者の税金支払い拒否活動
分かるスレ >>111
雇用合意書で
後払いとなると
年間報酬の後払いだなぁ。
退職金ではないよな。
ケリーはつめが甘すぎだろ。 >>112
ゴーン側の証言って一貫してて矛盾がないんだよなあ
秘書室長をもう一度洗い直した方がいいんじゃないの？
検察のシナリオが出来上がってるかもだが なんでもそうだけど
疑問に思ったら
税務署に相談して
回答メールをもらっておくこと。
これが最大の防御だよ。
有価証券報告書に関しては
金融庁か証券取引所に
確認とってメールか文書回答もらうこと。 >>67
残念ながら秘書室はゴーンの味方じゃないんだよなあｗ 検察終わりだろ、どう考えても違法性ないじゃん
事件そのものがねつ造だわな、大問題になるわ。 >>126
こんな無茶苦茶なことを国家権力を使ってやってる今のニッポンってのは
やはり国として体をなしてないと言える
ましてやオリンピックなど恥晒してよくやれるもんだわ >>1
みんなやってるから、やってもいいと思った
って事？
最初に摘発されたのは運が悪かったなｗ アメリカ弁護士は口で勝つのが勝つと思う
チョンと同じなので懲役刑にするしかない ああ言うのがネトウヨと言うのかな
全く論理が通じないし
韓国全然関係ないスレでも他人にチョン
脳みそが韓国でいっぱいのお花畑なんだろうな >>112
よく言った。普通に知識がある者なら、当然のことだよな。
余り指摘されていないが、
今、韓国は、この日仏企業連合をツブそうとしている。
このゴーン逮捕劇もその流れだろう。
検察官の半数は、学会系とチョンと言われてるご時世だからな。
特捜の連中は、そういうアホ頭が集まったものとものかもな。 20億が妥当かどうかが問題じゃねぁんだよタンスにゴン
悪いことしてるでしょア～ウ さっさと釈放すべきだわ、ダメージが大きくなるわな。 これで逮捕されちゃたまらんな
百歩譲って行き違いがあったとしても金融庁や税務当局からの指導レベルの話だろう >>1
─┼─┼─
―― ┼ |. ‐┼ ＿＿|＿＿ | ./ ヽ
|/´｀ヽ l __| | |. { | ・ ・ ・
（＿＿_ /| し | (__j ＼ |￣￣￣| ヽ＿.ノ し
￣￣￣ >>32
だからこそ最終的に取締役会で決済に掛かり
それを持ってして何度も確定しているものではない
と自白してくれてるんだがw >>133
課税させたい特捜部をチョン呼ばわりだから呼んでるのは外国人だろう。日本人なら税収が増えるんだから批判する理由が無い
朝鮮人呼ばわりが最大の侮辱だと思ってる外国人だろうね 行政に確認してやって後で怒られるのは、日本ならよくあることです。 >>32
つまり確定してないから、確定させようとしてるのは検察。
支払い義務ないのに義務にしようとしてる。
なんなんこれ？ >>141
まあ、覚書のようなものは、
普通に、イザ、支払う段になると、周囲に事前に公表するから、そこで異議などが出て、
スンナリと実行されることは余りないのだぜ。 >>143
いや
付け替えで取締役会を回避して実質役員報酬をロンダリングする脱法行為なのでアウト >>143
これまで何回取締役会、株主総会経てると思ってんねん >「前会長の秘書室が開示義務はないと外部に確認した」と供述していることがわかった。相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
>「日産として確認したということだ」と強調しているという。
>特捜部が有力な証拠とみる関連書類についても、「前会長に見せる時は『退任後の支払いを確約するものではない』と何度も言っていた」と説明しているという。
>ゴーン前会長も「弁護士でもあるケリー前代表取締役から『合法的に開示しないでいい』と言われた」と述べ、違法性の認識を否定している。
こんな状態で何で逮捕したんや^^;
こんなの逮捕前に任意でいくらでも確認できるだろう^^;
これは検察の勇み足の予感^^; 金融商品取引法というのは
市場の健全性を保護するための法律なんでしょ？
役員報酬の虚偽記載約40億程度で
どれだけ市場を混乱させたかって部分も
検察は立証しないといけないのかな
異例なんでしょ、役員報酬に対する金商法の適用って
難しいんじゃないの >>116
そこら辺はみんな司法取引済みで逃げ切ってますｗ ＞相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
事実なら大きな証言 監査法人から問題点の指摘を受けても「問題ない」って返答してた連中にそんな事言われてもなあ >>147
退任後に後払いする報酬が支払い義務が無いって凄くね？
ゴーンは「70億は払えたらでいいよ」で済ませてたのかな？ >>114
口約束で書類がなくても契約なんだぜ。
契約にサインなんか必要すらないぜ。
実際に大阪地裁の判例もあるからな >>145
オレは、ゴーンとケリーを擁護してるが、日本国籍の日本人だぜw 異人さんには覚書は実質契約書だという日本社会の本音と建て前が分からんねや >>158
だろうね、だから方法も確定してないし額も確定してないし、支払いも確定してないんだろ？ >>154
役員報酬が不適切って証明するのは実際かなり困難だよな
他に例がないような天文学的数字を貰ってたならともかく 他人に罪をなすりつける作戦か、こりゃ拘置して別々に取り調べなきゃ立件できんわな >>125
嘘の報告を上げてたのならゴーン、ケリーは無実だろ
もし秘書室の裏に日本人幹部がいれば大問題だ
真実はわからんが秘書室長の再聴取は必要だわな >>159
あんなあ、口頭契約が成り立つのは、金銭の授受以外のことでだよ。 >>27
ただ、裁判をする上で「違法性を認識」という要素は結構重いので、本当に問い合わせと回答の記録が出てきたら
「違法性を全く認識していませんでした」という証言に真実性が出てくる 法律についても犯罪行為についても、だれも明確な認識持ってないだろ。
これまずいだろ…犯罪を後で作ってんの？検察って立法なの？ >>162
普通未払金の支払いは100%確定してないぞ
相手が倒産する可能性もあるし夜逃げされるかのうもあるから かつて四大監査法人の一角だった中央青山監査法人は、足利銀行の会計不祥事、
カネボウの粉飾決算など監査先の不正会計が次々と発覚し、
金融庁より2006年7月から2か月の監査業務の停止命令を受けた。
中央青山は業務停止明けにみすず監査法人に改称して再起を図るも、
日興コーディアルグループの会計不祥事による上場廃止騒動（
会計操作が組織的に行われたとの確証が得られなかったとして上場廃止は回避された）
が致命傷となり、みすず監査法人として監査業務を継続していくことが困難になった
と判断。2007年7月をもって監査業務からの撤退し廃業となり
、同法人の社員や職員を他の3大監査法人を始めとする各監査法人に移管した。
その結果、東京事務所は事務部門を含めた大部分が新日本監査法人へ >>155
民事があるだろ
ゴーンのやったことが犯罪で損害が発生してたのなら他の経営陣も訴えられなきゃおかしい 「有価証券報告書の虚偽記載」は誰が見ても無理筋な別件逮捕だったんだろ
検察は早いとこ本丸の容疑で再逮捕して欲しい >>165
どうせ「秘書がやった」というお馴染みのパターン。
そのうち、何故か秘書が自殺したりするという奴。 >>167
経理や監査法人にも見せてない覚書を含めて確認したとは思えないので
ケリーのアリバイ工作と認定される可能性の方が高いのでは >>29
お前がとてつもなく馬鹿だということは判った。
首切りやコストカットなんざ、権力を持たせれば素人でも出来るわ。 >>173
秘書室長が司法取引済みだからそれはもうないな >>158
そうなんでしょ
ゴーン自身も会社の先行きが読めないので額はまだ決まっていないと言ってる
決まっていたのは後から追加で報酬を受け取るっていう1点だけなんだよ
そのために支払い方法を色々検討してたけど違法性については常に注意を払ってたみたいだし
ゴーンサイドの説明は何もおかしくないんだよ ただ、検察もここまで世間を騒がせて日本とフランス・レバノンの国際問題にまで発展している以上、
何もありませんでしたでは絶対に済まされないよな
ゴーン・ケリーは嫌疑不十分で不起訴処分でやむを得ないとして、法人としての日産を小さな違反で立件して終わりかね？
それでも特捜部長のクビは差し出すレベルの大失態だけど つーかさあ、そもそもこれって、不正だとしても日産という企業が世間に対して行った不正行為だろ
金融庁が指導に入って、責任をとってゴーンが辞任とかなら分かるんだが
いきなり検察がゴーンとケリーだけ逮捕して、他の日産社員はお咎め無しってのが理解できない
仮に司法取引して逮捕起訴を免れたとしても、他の連中だって責任とらなきゃおかしいだろ >>36
つまり、金融庁や法律事務所に確認したけど確認相手を間違えたって事か(´･ω･`)
ダメじゃん >>168
検察は行政と司法兼ねてるから、立法も兼ねてると錯覚してもおかしくない もう地検を応援しているのがヤクザみたいなやつしかいないな >>177
> 後から追加で報酬を受け取る
その見込まれる額を記載しないといけない >>175
おい、チョン。
それができないから、日産は倒産しかかりルノーに支援を頼み込んだのだろうがw >>176
じゃあ、ゴーンもケリーも実刑に落とし込んで。
楽しみにしてる。
こういう特権意識で凝り固まったバカ野郎どもは地獄に堕とせ。 他の役員への報酬を、実際には払わずにゴーンの退職金としてプールしてたんだっけ？ >>161
日本人でも
覚書はいつでも破棄できると知ってる >>180
金融商品取引法
所管 金融庁
法務省が全ての法律の所管なのも間違いない >>189
memorandum of understanding(MOU：覚書)は一定の法的拘束力がある、
と理解した方が良いぞ。 これどう見ても経産省の一部の官僚と日産の日本人役員が結託して仕組んだ事案だろう
そいつらが検察の中の一部のアホな奴を巻き込んでさ
だから国策捜査とかいうレベルですらない
経営統合の話に焦ってたのかもしれんが、お粗末すぎる勇み足だったな 周りのやつが勝手に犯罪だと言ってるだけだろな。
おかしすぎるわ。 >>179
利益を受けるのがゴーンで、策を練って実行したのがケリーなんだから二人の逮捕は妥当だと思うよ
関係者がゴーンとケリーに自由にモノが言えるのなら、たぶん、駄目だというよ となるとやはり関係者の罪は軽い 初期段階から検察とベッタリだった朝日ですらこのトーンとはいよいよ不起訴も見えてきたか 弁護士に聞いた位じゃ違法性の意識の可能性ありで故意が認められるんじゃないの
昔刑法で勉強したような あともう一つ変だなと思うのは、
日本の裁判所ってこの程度のお粗末な捜査でいとも簡単に逮捕状出しちゃうんだね
逮捕状請求書の中身全然見てないでしょw >>173
最初に司法取引して告発したのがゴーンの秘書室長なんだろ
それが自殺で幕引きなら検察の大失態じゃないか >>184
残ってたのが覚書レベルじゃ「支払い自体も決まってはいなかった」と言われればそれで終わりでしょ？
覚書の法的効力が曖昧な以上自白は必須になる
>>193
泳がせといて実際に支払われる段階で逮捕したほうが検察にとっても都合がよかったはずなんだよなあ
なんで自白が必要な段階で焦って逮捕したのか へー秘書がいいって言ったら人を殺してもいいんだ
知らなかった >>201
日産がルノーに統合される段階になったからだろう、この件でひとまず吸収合併は免れたわけで >>199
朝鮮人のアホバイトは今日も特捜批判で明け暮れるのかよ ○秘書が勝手にやったなら問題はあるが罪ではない
×秘書がやっていいと言うからやったので罪ではない
全く違う
こいつは秘書に聴いた上で自分がやったと白状している >>113
会計士協会が作る日本の会計基準が、
国際会計基準の全てを取り込んでいないだけで、
(例：資産除去債務は未だに原子力だけだったか？)
国際会計基準の研究自体は、
法曹界はとっくにやってるって。
エンロン、ワールドコム事件を受けて、アメリカでSOX法が2002年成立。
世界的な内部統制強化で、日本も自民党政権時代から強化し始めた。
2007年に証券取引法から金融商品取引法に名称変更。
さらに、リーマンショックのダメ押しで、
民主党政権時の2011年に金商法が今の内容に。
役員の報酬についての債権債務の確定が、
法廷で争われるのは初めてかもしれんが、
個別役員報酬は、アメリカあたりだともっと細かく内訳まで表記したりとか。 >>201
逮捕監禁そのものが主目的だからだろ
いい加減気づけ
早速日産陣営の攻撃が相次いでいるじゃないか 外部の弁護士や会計士の事務所に確認すれば犯罪を行ってもいい
どこの法治国家だよアホ
自分で調べろ >>207
一部の卑怯な日本人政治家や経営者の「秘書ガー」と一緒にされちゃたまらんだろうなw
こいつは「自分ガー」やったのは間違いないが、それは秘書を通じて違法ではないと確認した上でのことだと真正面から堂々と明確に否認しているw >>46>>51>>180
そもそもの、有価証券報告書への役員員報酬の記載について規定している「企業内容等の開示に関する内閣府令」においても書かれていること
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」と規定されている
「第三号様式」参照 ゴーン逮捕で「経営統合阻止」の目的は達成できたが
無理筋の逮捕は後始末が大変だ
地検の誰か個人に責任なすりつけて収束だろうか >>1
「弁護士や会計士がいいと言った」って理由でおとがめなしにできるなら
税務署に監査に入られて追徴金取られた日本中の中小企業の社長が税務署訴えるわ >>213
支払われてないから微妙だよ
罪に問えるならとっくに起訴してるから >>201
契約で決まるものじゃないから覚書で済むとの。
役員報酬の総額３０億円は毎年株主総会で承認済みで、
その分配権限がゴーンにあったから。
ゴーンが１０億円を退任後に貰うと決めたと覚書に書いて
日産側に確認させただけのもの。 あれ？金融庁に確認したって言ってなかった？
なんで弁護士や会計士まで後退してんの？
ていうかなんでまず新日本に相談しないの？ いくら弁護士や会計士がいいと言っても国がダメと言ったらダメなんだよね
大人しく罪を受け入れて、その後にその弁護士や会計士に損害賠償を請求するしかない >>216
いやだから逆に言えば当局との「見解の相違」で「追徴金」レベルの話だということだよw
それで逮捕されちゃ日本中の社長もたまったもんじゃないだろうw オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと ゴーンは恩着せがましくやりたい放題やりすぎて一線を越え
日本の国益に触れることまで手を出してしまった
刺されたのは必然だろう >>221
金額によるよ
巨額ならアウト
堀江とかもそうだけど >>218
その確認した「日産側」が誰なのかが問題
株主総会なのか取締役会なのか
それともゴーン本人なのか ゴーンはこのスキーム作る直前まで毎期継続して、覚書に記載した10億円分も含む20億円の役員報酬受け取ってたってのも考慮しないとな >>219
監査法人は去年ゴーンに日産の資産を私的に流用するのを止めるように忠告してたらしいね >>212
自分の行為と判断の根拠を明確にしてるわな
だから検察も攻めあぐねてるんだろうが フランスはギロチンが復活したらしいよ
大金持ちのゴーンは俺らの仲間じゃないから、逮捕されて当然だと言ってたからね
下手な時期にフランスに返しちゃうと大変だよね >>219
確かに金融庁の名前がない
金融庁から回答書もらったという報道は朝日も知ってるわけで
金融庁は元々具体名だから書いてない
とか言いそうだけど >>215
日本初の司法取引と大物外国人の電撃逮捕なんだよなあ
どうしても成功させなきゃならない案件
形式犯なんてしょぼい罪状で起訴なら世界の物笑いだろ >>224
・そもそも法令違反があったのかどうか
・あったとしたら経営者としてキチンと確認義務を果たしたのかどうか
の2点がポイントだね
そもそも前者が問題ないなら日産もゴーンもお咎めなし、
前者は問題ありだが後者は過失がないとなれば見解の相違で日産だけペナルティでゴーンはお咎めなし、
前者も後者も問題ありなら両者ともペナルティ >>228
お前はアホか
自分が認識しようがしてまいが犯罪行ったらアウトに決まってるだろ >>235
犯罪性を立証するのに本人の認識が問題になる段階で逮捕しちゃったの
だからケリーは違法性の認識が無かった点を繰り返し主張してる >>235
情状酌量とか心神耗弱とか故意か否かで量刑が変わるだろ
軽微な罪なら逮捕されたことで社会的罰を受けたことになって起訴が見送られたりする
ゴーンが虚偽記載で有罪になるかどうかはまだわからんが、なったとしても逮捕や長期拘留の正当性は問われるだろうな >>236
お前はアホか
犯罪じゃないと聞いて本人が知らなかったら殺人してもいいのかよｗ >>219
金融庁に確認したってのはたしかケリーの弁護士からの情報だろ
今回のは多分検察のリーク
わざと伏せてる可能性も… ケリーが弁護士じゃなかったっけ
んでゴーンが合法的にやるようにとケリーに指示してた 相談した外部の弁護士や会計士の見解が
「退任後の支払いに開示義務はない」
もし所管の金融庁の回答書も同じ見解なら検察は追い込まれる
しかし、金融庁の回答書の内容はどこも報道していない >>239
今回の逮捕容疑ではいまのところ被害者がいない
しいて言うならこんな逮捕されて地位を失ったゴーンが被害者 さすがに東京地検特捜部が
あやふやな容疑である「有価証券報告書の虚偽記載」だけで逮捕に踏み切ったとは思えない
きっとこれから本来の逮捕容疑が出てくるはず >>232
２件目なんだけど…………………はぁ…………。ﾝｺﾞ >>243
へーお前の中じゃ被害者が居なければ犯罪ＯＫなんだな
すげえな
覚醒剤はやっていいと >>243
有価証券虚偽記載の被害者って難しいよな
最高裁まで争って無罪って判例もあったし これね、ゴーン退職後の日産とゴーンとの間で締結する予定(あくまで予定)であったとされるコンサル契約とか、
金額は覚書として毎年作成とか、
ゴーンがケリーにこれらに関して指示をしていたことがまずいんじゃないの？
コンサル契約はゴーンの単なる要望であったとか、覚書記載の金額もゴーンの単なる希望額であったとか、
それはゴーンの取締役としての立場ではなく、ゴーン個人の立場、つまり、日産とコンサル契約を締結する相手方として、会社外部の第三者の立場のものだろ？
それを、取締役であったケリーに指示するってなぜ？
取締役の立場において、自身を退職後も日産にとっては必要な人材であると認め、日産に何らかの形であってもとどめておく方が日産にとって有利であるとの経営者としての判断であるというならば、
これは、取締役会にはかるべきとなり、二人でコソコソしていたことはおかしいよね
利益相反取引の脱法行為と言えるよね >>249
金額もなにも絵画で渡してそれをゴーンが現金化なんてやり方って言ってるし
報酬がブレルやんけ >>251
報酬がブレる？
それで？
どういうこと？ >>218
コンサルタント料等に役員報酬を付け替えるから株主総会の総額の制限も受けない
それ故に悪質生が一層際立つ ゴーン「ケリーが」
ケリー「秘書が、弁護士が、会計士が」
秘書「・・・」
弁護士「・・・」
会計士「・・・」
秘書だけなら自殺に追い込めば有耶無耶なのに、自らハードル上げたな >>252
金額の記載なんて出来なくね？
売却額や査定額によるんだし 検察が狙ってるのは「背任容疑」だと思うな
金融商品取引法違反での起訴は無理 絵画で渡してそれを現金化ってのはマネロンでもやる手法らしいな ／＼
／:: :::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
５４ｙ４ >>249
ゴーンはいついくら貰えるかだけしか興味がない
覚書に未払役員報酬の付け替え手段は記載されてない
「おれが退任後にちゃんと払え、どうやって付け替えるかお前らが考えろ」
とケリーに指示したんだろうな >>255
当時における見込額を記載すればよいだけ
実際支払時の確定額を記載せよなんてルールではない
そもそもそんなルールなら決算そのものもおかしいとなる
現金主義(現金の出入り時に会計事象を認識し処理する)による会計処理しか成立しなくなる >>261
そうか
絵画をマネロン何てせずに現金なら確実に80億貰えるのになと思ったのよ 秘書室>外部の弁護士▫会計士
これが笑いのツボ
経理部門>税務当局でしょ
経理部門には社内税理士も監査役もいるでしょ
なぜ秘書室(^_^;) ま、見込額と言っても、ゴーン、ケリーは、例え見込額であってもその根拠となる契約自体が成立していない、よって見込額すら記載出来ない状態であったと考えていたってことなんだろうけどね なんていうか、検察のエリートって言っても、給料はそんなにもらってないから、
高額報酬をもらってるってだけで、憎悪の対象になるんだろうね。
だから日産の経営陣が持ち込んだゴーンけしからんの言い分で動いたんだろうね。
国民からしたら、もっと巨悪に切り込んでほしいけど、そういうことはできずと。
結局、社会正義をただすってことより、自分たちの保身、感情で動いてるようなところが見え隠れして、
それが世論が検察をいまいち支持しない理由なんだろうなと思う。 >>259
結局は、合法的に金がもらえればなんでもよかったんだろうが、やり過ぎて一線を超えてしまったのかもって状況だね >>256
背任でやるなら司法取引すべきではなかった >>268
ゴーンもケリーも犯罪にならないように気をつけて事に及んでたんだろうし無理やな >>271
しかも司法取引で提出されたのはコーンとケリーからの虚偽記載の指示メールのみらしいしね ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ、日産はルノーにくれてやる予定ユダー
この前はのお前はちゃんとカンペ通りに発言できて本当にお利口さんだったユダねｑｑｑ
民間のこと政府は介入しないということにしておけば
資本主義の原理に則り、ルノーの日産支配強化にお墨付きを与えるユダよｑｑｑ
日本政府がルノー日産問題に介入しないことを宣言したも同然ユダよｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |アべ公| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
wqfw こんな大金の懸案を
部下にお墨付きもらってどうすんだよw 仮に違法性が立証できてもゴーンの被った社会的ダメージとやったことの悪質性のバランスが悪すぎる
検察批判は免れない 役員報酬をコンサル料等に付け替えるので
後年に秘書室がゴーンのコンサル契約の稟議をまわして終わり
報酬が役員でなくなったゴーンとのコンサル契約に化けているので取役会も株主総会も不要
日産社内の決裁だけがハードル
高額だと社内決裁で目をつけられる恐れがあるからコンサル料とか競業避止料とか複数の付け替え先に金額を分散させようとしたんだろう
悪質極まりない コレ、検察負けるんじゃね？
まあ、なんらかの罪は無理矢理つけて、国家賠償は回避するだろうけど…… >>276
社会的立場にある者は微罪なら捕まらないとするのが妥当とでも？ >>280
恐らく起訴しても最高裁まで争って無罪もあり得る >>277
あとは、それを検察が公判で維持するだけの立証を出来るかどうかだけだよね マクロンはデモに折れて増税なし
ルノーの新車開発もできないから
あ、合併？そんなこと言った？
計画してたってだけだけど？
ゴーン？そんな奴いたね
じゃ今まで通りアライアンスね～
で日産がバカ見る予感 検察は国内で強くても海外の人とはやりあったことないから、攻め方変えないとだめだろうな
ゴーンの弁護団にまともに刃向えるとは思えん とりあえず退任後の支払いを確約してないなら、一切払わないってことで >>285
ジャップランド内で中世自白強要裁判しかできない無能どもだからな
国際法違反の司法制度無ければ資質自体空っぽ >>277
ひと聞きの悪いことを言うな
すべてリーガルだ
悪法の存在がむしろ悪質 弁護士である自分で確認したから随分と証言が後退してんなwww
確認した記録が無いんだな >>1
弁護士と会計士にいくら相談しても無駄だぁぁって何度いってもわからんのかw >>289
＞相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
確認したらすぐにわかる 金融庁だの外部だの言ってるけど
内包してる企業弁護士なら余裕で知ってるだろ。
一人しかいないわけじゃあるまいし。 >>291
書類に落としてないんだろう
ちなみに過去行政府に書類まで押させたのに知らないと言い切った例もあったし、ゆっくり身ぐるみ剥がされるんだろうな >>293
書類に落とさないと金融庁うけてくれないからあるはず その秘書に確認したという音声なり文書なりはあるのかね >>294
だったら金融庁に通したの一点張りでいいよね？
おそらく錯乱気味なんじゃないかな？ ＞相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
相談した弁護士や会計士の個人名は挙げられなかったってことかな？ >>8
開示していると思うが。 退職金や年金など将来にわたって支払義務のある物は
引当金として計上している。 覚書が契約ではないとかどうでもいいでしょ
財務諸表に載ってない未払金があると認識している時点でアウト
財務諸表に掲載されてない未払金だからゴーンとしては履行されるかどうか不安だったため覚書で側近に履行を確約させた構図
覚え書きが悪巧み一派のみに厳秘されていたのは「財務諸表にない違法な未払金」と認識しているからにほかならない
一蓮托生の悪巧みの血判状みたいなもんだ
覚書作成時のゴーンやケリーの行動や役割も司法取引した役員の供述やメール等の証拠で明らかになっていくでしょう >>284
日産からすればゴーン追い出しただけでもOKだろうな >>300
覚書は一般的に法的拘束力あるからね
サインしてないから無効と言われりゃ払わなくて済む
ゴーン追い出して、覚書の未払報酬を払わなくていいんだから日産としてはこれで十分 ゴン助、俺はやってない
↓
ケリ助、俺もやってない
↓
ケリ助がやったから俺は知らない
↓
ケリ助、問い合わせたら大丈夫と言ってたからやった
↓
ケリ助、秘書が問い合わせたら大丈夫だと言った >>301
いや、無罪なら、ゴーン戻ってきて、西川が追い出される。日産大粛清でフランス政府の物となる。 デモ隊の一部は暴徒化して警察と衝突し、破壊活動などを行ったとして約４００人が逮捕された。
パリの名所、凱旋門には、黄色いベスト運動を支持する内容の落書きや、マクロン大統領を「金持ちの大統領」と非難する落書きが書き込まれている。
ありゃ、マクロン、フランスで金持ちの大統領って言われてるぞ
ゴーンを応援しにくくなったな(笑) >>267
ゴーンは巨悪の根源であった事が世界に知らしめたな。マネーロンダリングの巣窟だ。
矮小化すんな、間抜けザル 金融庁のリークが出た時に言われてたのがケリーが直接聞けるわけない
日本語の文面必要だしと言われてたのを問いただしたら
この話が出てきただけでしょ 金融庁に相談したう内容と、複雑な操作を行った実態とは、かなーり異なるとオモ 検察はもう世論誘導できるような情報は何もリークできない感じだな >>311
逆に言えば相談しないであんなスキームはできないよ >>303
経理処理されてない未払金という違法な契約なんで契約は成立してないと言えるかもw コンサル契約は締結していないまでもその予定があったなら、ニュースリリース出してよかったぐらいの案件
「弊社取締役のゴーンは弊社取締役を退任後に弊社とコンサルタント契約を締結する予定となっております
なお、退任時期、コンサルタント契約に基づく報酬は未定です」
これリリースしてないだけでも投資家への裏切り 何度かやりとりしてこれで問題ないよね？ってやってないと
がいじんができることじゃねえ 法律が変わった２０１０年以降に急にゴーンの報酬が１０億も減ったんでしょ？
１０億も減らした合理的な説明はできるん？
将来の支払いに回したとしか思えんけど？つまりそれは将来もらえるのが確約してるってことだわな >>307
検察が正当化のためにリークしているはずなのに、リーク情報だけでも疑問だらけだからなｗ
これ、ゴーンが出てきて弁護士やメディア使って反撃始めたら
検察や日産が太刀打ちできるとは思えないんだが >>307
簡単に戻れんよ
株主総会、取締役会が必要
ルノー側には戻れるかもしれんけど、日産側では否決するよ
ルノーが40％の株持ってても、投資会社やら一般株主からの訴訟沙汰にもなりかねんから 会社の金を泥棒する方法をなんとか聞き出そうとしてたんだろな、アレコレマネーロンダリングしようとしたが無駄であったな。 自分で確かめたんじゃないから
俺悪くないしwwwって話？ >>319
どっかで隠れるだろな、ほとぼりさめるまでと思って、 確認してOKもらいましたから、ってサラリーマンが使う典型的ないいわけじゃん >>320
取締役会で取締役選んだら
そもそもルノー側が多くなる
その上で取締役会で決議したらゴーンになるんだが
むしろ投資会社や株主は外国が多いのでプロクシーファイトになっても日産の勝ち目ゼロでしょ ゴーンはともかくもう日産は終わってるので
そこの話ししても仕方ないよ
ルノーの支配下に落ちるしかない >>307
ルノーとの間で何らかの妥協が成立しなければ少なくとも西川さんは次の株主総会で退任するしかないね。
他の取締役全員が退任するかどうかまではわからない。 そもそもゴーンは元々ルノーとの一体化を否定していて、でもマクロンの影響で態度変えただけだろ
だが今のマクロンはアレなんだから、その内消えてゴーンも元々の生ぬるい連携でOKって立場に戻る可能性大だったのにな
結果論だがゴーンがそのまま日産のトップにいた方が良かったのにな
まあ西川がそこら辺の国際情勢の流れを読めない無能だってのが分かったけど >>326
>>327
残念でした・・。
ゴーンとマクロン、ピンチＷＷＷＷＷ
パナマ文書で4人起訴、米で初
脱税や資金洗浄、資産隠しに加担
https://this.kiji.is/442853894664356961
芋づる式に来るわＷＷＷＷ
Evasion fiscale: pourquoi Emmanuel Macron va supprimer l'"exit tax" de Sarkzy
https://www.challenges.fr/economie/fiscalite/evasion-fiscale-pourquoi-emmanuel-
macron-compte-supprimer-l-exit-tax_584669 ゴーン自体はむしろ合併した方が報酬取りにくかったと思うしなw >>319
どんな疑問があるんだよ
最初は金融庁に確認したと言ってたのに、秘書室に確認したとケリーの証言が変わってるだけでしょ でもさ、確認しても逮捕されるんじゃどうすりゃいいの？ >>329
ま、会社の金を泥棒し続けさせる事になっただろうな、姑息な泥棒を逮捕出来て特捜は優秀だよね。 >>330
こんなのだされても日本に捜査権ねえしフランス頑張れとしか言いようがねえな
国内の所得税しかゴーンからの取る権限がないし
なんも理解できてなさそうだけど
>>332
それはリークしたやつが、でしょ？
それが明らかにおかしいから突っ込まれまくった
ケリーが日本語で問い合わせたの？とか
だから慌ててリークしたやつが説明したんやろ
これなら普通の流れになる >>329
いや、マクロンは支持率急落対策でルノー日産統合で点数稼ごうと焦ってたから年内か1月には合併まで持って行こうと画策してた、そこに日産がブチ切れたんだよ。
ゴーンは、退任後ブラジル大統領への資金を是が非でも確保する必要があり、マクロンからの、合併推し進めるならCEO延長してやるという口車に乗ったのが今回の真相でしょ。 >>332
金融庁に確認した
会計士を通して金融庁に確認した
秘書室が会計士を通して金融庁に確認した
結局同じだけどね
嘘を言ってるのかどうかは今後あきらかになるだろう 普通の会社の流れなら
秘書室（通訳）通して会計士に相談して、金融庁が普通 >>336
それを真相と言われても、まさに「お前の中ではな」という言葉を引用するしかないな
マクロン政権が続くか否か、ゴーンはどう思ってたのかもよく分からんしな >>166
大阪地裁の判例は労働契約だが、借用書だったりの金銭の授受を含む諾成契約が口約束で成立すんだよ。
ゴーンの場合、退職の後に受け取る労働契約と見なすことも出来る。
金銭の授受の契約が口約束で成立しない法的根拠をまずは示せよ。 >>340
そこまでいうと来年お前の契約のばすかんなーと契約社員に言うても引当金に入れないと逮捕やなあ 特捜擁護はどうでもいいわ
小沢、村木、福島県知事選などなどでやらかしまくった検察の一組織が、
またしょうもない情報リークしてるだけだし
まあ不倫山尾や移民大好き山下を輩出するような組織だしな >>333
泥棒をしないことだな
>>342
特捜最高だよね。悪人ゴーンを逮捕できた >>336
ゴーンってよくわからんな。
三重国籍のくせにブラジル大統領になりたかったのか？ 過去の汚点や現状大したことリークできないないことから目をそらして、
壊れたレコード作戦で賛美の言葉しか述べないってのは、
コピペしか投稿しない組織投稿と同じだな
従ってレス番をつけなくて正解だった >>330
ざまぁみろ WWWWWWW
OVER 1500 MONEY MULES IDENTIFIED IN WORLDWIDE MONEY LAUNDERING STING
04 December 2018
Press Release
https://www.europol.europa.eu/newsroom/news/over-
1500-money-mules-identified-in
-worldwide-money-laundering-sting
EUROPOL SIGNS WORKING ARRANGEMENT WITH THE
NATIONAL POLICE AGENCY OF JAPAN
03 December 2018
Press Release
https://www.europol.europa.eu/newsroom/news/europol-signs-working-arrangement-
national-police-agency-of-japan >>348
伏せてないでしょ
伏せてたらこんなのできないそもそも
作れねえよ
>>351
そもそも通訳兼秘書いないと出来ねえよって
この話出た当初から言われてた >>346
確か育ち（少年期の育ちという意味で）はブラジルだったよな
だからブラジル人としてのアイデンティティが一番強いんじゃないか
その次がレバノンって感じだろう、おそらく
フランスは学業や仕事の都合でとりあえず国籍持ちましたって印象なんだがな
サッカーでEU加盟国の国籍持った方が外人枠扱いにならないから、とりあえず持つって選手が多いのと同じ感じだろう
まあ、ブラジル大統領ってのはルーラもそうだし今回の極右の何とかもそうだが、色々と問題のある奴がなるってイメージついちゃったしな >>1
おっと、「自分が確認した」から「秘書室が確認した」に路線変更ですか？ >>291
相談したとされた弁護士「ケリーさんとは名刺交換した事はありますよ」
相談したとされた会計事務所「具体的な話をケリーさんとした事は有りませんね、だってケリーさんの業務外でしょ？」 秘書室って通訳だろって当たり前のツッコミしてるやつが少ないのが草
ニートしかいなさそう >>303
代表取締役会長カルロス・ゴーンから個人カルロス・ゴーンへの覚書って凄いよなw >>361
ゴーンアンチの言う通りならゴーンたちは日本語ペラペラ
日本の仕組みやシステムにも完璧に精通して抜け穴探せる大天才たちだからな
そんなの会社から出したら終わるレベル >>325
今のうちにルノー株を10%買い増して対抗するだろ、さすがに 法務省の見解は、金額が決まってるなら記載義務あり。
ケリーが金融庁に確認した時は「金額が決まってない」とウソの説明をしたんだろな。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLCZ56TMLCZUTIL033.html
> １億円以上の報酬を得た役員の名前と金額は、１０年３月施行の改正内閣府令で個別開示が義務化された。
> 金融庁は施行前に寄せられたパブリックコメントに対し、「報酬」の定義は会社法の解釈に準じると回答。
> 同法を所管する法務省はこの解釈について、「実際に支払われたものであるか否かとは無関係」に、
> 「その額が明らかなもの」は「当該事業年度に係る事業報告の内容とすることが求められる」という見解を示している。 >>337
金融庁に記録が無いから途中に入る人を増やして責任転嫁してるだけなんだよなあ １００億円分株持ってトンズラする予定だったの
バレてはルノーもクビか >>366
ケリーは秘書室へ確認をした
秘書室が金融庁へ確認をした
という流れなんだから、ケリーが秘書室へ金額を伝えず、秘書室は金額未確定として確認したんじゃね >>365
出来てないよ
したら保有報告書もいるし なぜかゴーンのスレには
ゴーンの無罪を勝ち取ろうとしてるのか知らんが、
一人で何十回も連投する奴が張り付いてんだよなぁ >>369
秘書室の皆さん「代表や役員の皆様とのやり取りは全て検察に提出済みです。」
この上でケリーの発言の裏が取れないんだから、ケリーが嘘吐いてんだよw ケリーの日本力（日本語、日本の法律、日本の知識等）からすれば
ケリー本人のみで実行できるわけがなく
詳細まで含めて日本人たちによる犯行なのは間違いないんだよな
全員司法取引のうえ、ケリーに脅されて仕方なく、に持っていくしかないのか >>369
流れはそれだろね。
ただ秘書室でも金額が決まってて違法だと認識してたろな。 秘書室が確認取った外部の弁護士や会計士、金融庁も逮捕される展開
罪名は「有価証券報告書の虚偽記載教唆」 >>374
秘書室としては確認時には金額未確定
その後確定金額入りの契約書類を渡されて、そのまま保管ってことだろうね
油断したゴーン＆ケリーからの確認はなく、また来日すらも少なく法的なフォローをする機会が無かったと
まぁ強欲なゴーンと無能なケリーでちょうどいい組み合わせだったんだろう
この件は違法として確定、今後は背任の成立に向けて他の部分へ焦点を向けていくことになるだろうね ゴーン容疑者“退任後報酬は確定してない”
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181205-00000020-nnn-soci
なるほど
報酬額は後任のCEOが決めるから確定してない、という主張か
ゴーンの主張は一貫している
金融庁にも同じ説明したんだろうな >>375
実際の秘書室長なんてオッサンだけどな
男性メンバーもいるし >>379
会長辞めてなにかのポジションになれたら、の話な ゴーンが希望額を書いたのは退任後の報酬
その報酬額を決めるのは退任したゴーンはなく後任のCEO
たしかにこれだと確定額ではない
ただ、後任のCEOを決める権限がゴーンにあったとすればどうだろう わざわざ確認したって事は、やましい事をしてる自覚はあったんだな >>378
それは無理筋だな
後任CEOには経理処理されてない違法な役員報酬の未払金だとして判断が求めらるのではなく
付け替えられたコンサル料に潜りこまされて決済がまわってくるわけだから
最初から後任CEOの錯誤を狙ってる脱法スキーム 金額の記入と確定は違うだろ。
退職時に日産が倒産してたら0円だ。
未確定の成功報酬に記載の義務はあるのか。
りんご印のジョブズが1千万株のストックオプションでFBIの取り調べを受けた時は有耶無耶になった。 やっとアホどもの無駄な抵抗も終わって
ゴーンスレも沈静化したな
はなから堀埋められてるってのが明らかなのに
国策とか無理筋とか微罪とか未払いとかアホ丸出し しかし確定してない希望報酬額をサインして保管してたということは
たとえ後任のCEOが確定するにしても
「その希望額が影響力を持つ」という自覚はあったんだろ 後任のCEOが決めるなら確定していないよな
後任が西川みたいな敵対者ならゼロだろうしw
ゴーンが後任を自由に決められる権限を有していたとかなら話は別だがね
まぁいずれにせよこの程度の嫌疑でよく逮捕したなと思うわ
普通もうちょっと証拠固めしてから逮捕しねぇか？
いったん釈放した方がいい気がしてきた 特捜もそろそろ気付き始めたな
日産に騙されたって事に 報酬は毎年20億円です
開示義務ができたので10億円だけ開示します
後は裏金で貰いたいです
退任後にコンサル料の名目でください
それなら株主総会の決議もいらないしね
逮捕後…
裏金の10億円は確定したものではなかった
道理からいえば悪質な隠蔽工作で到底認められない
但し起訴は結構難しいとも思う 自分で確認したんじゃないのかよ。じゃ弁護士とかに騙されたんだろ。 支払い方法まで決まってたらいけた
覚書なんてあっても実際に支払うとき適法に処理できないとなれば支払われていた確証はまったくない >>395
ある年を境に、役員報酬がいきなり半額になって
コンサル料の積み立てがその分増えたら
役員報酬の一部と考えるのが普通
金商法の引当金の要件に合致するから
有報に記載しない時点で違反
ゴーンの起訴はできる
東芝は同法違反で逮捕者が出ていないので
そこを突かれるとイジメと言われても仕方ない まあしかしこの件で妙にゴーンやケリーの味方する奴って、なんなの？
性格がひねくれてるの？
よく、珍論奇説、陰謀論なんかに騙されるけど「自分だけは知っている」
とか言い出すオメデタイ人？単なるバカ？ ゴーンが死んだら家族が受け取ることになっていたなら確定報酬
ゴーンが死んでチャラになるなら未確定
ってことでいいんじゃね
普通に行けば全額受け取る頃にはゴーンは８０を超えてるわけで
途中で死ぬケースも当然想定して、覚書とやらに書いてあるだろ アホ検事が無理無理起訴しても、求釈明の連発で
うつ病になるぞｗｗ 違法な簿外の債務とバレたら支払われないから「支払い」は確定してないわなw まあ、悪だくみなんだけど、実行前だからね。
これだけだと強引に起訴して有罪になってもかなり苦しい状況になるのでは。
もっと大きなメインディッシュがあるかのしれんけど 虚偽記載が金悪の多さに比例するみたいなアホのアホな解釈は
ライブドア事件の強引な擁護に原因がありそうだな
エンロンなんかもそうだが企業犯罪で実際に重視されるのは
経営者や創業者の不正による私的利益追求なんだよ
ただ数字盛っただけの東芝や日興はごく普通に
課徴金処分と管理銘柄指定のルール通りの処分を受けただけ とにかく自分に罪はない。
他人が悪い！
こういう事だろ？
見苦しいw こんな希望額書いてるような悪党は何としても有罪にして欲しいが
この容疑じゃ無理だな
特捜も本当は無理なことわかっててわざと虚偽記載のことばかりリークしてたりして
で、実は裏で背任容疑の証拠固めやってると この虚偽記載だけでも1年はぶち込めるだろうに
お前らはどうしてもライブドア擁護に影響されて
歔欷記載＝形式犯とかそういう刷り込みから解放されてないよな 逆にこれが有罪でないとなると、日本の上場会社なんて、経営者のやりたい放題で、投資家の利益が守られることなんてないんだなとなりかねないんだけどね “報酬表”にゴーン容疑者の手書き修正 主体的に作成か
報酬の過少記載事件で逮捕された日産自動車の元会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
実際の報酬額などの一覧表に自ら修正を加えるなどし、主体的に関わっていた疑いがあることがわかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181205-00407009-fnn-soci >>408
ちゃんとした弁護士が罪に問えないってコメントした
ゴーンの弁護士じゃないけど >>410
その弁護士は郷原だろｗ
残念だが、ゴーンもケリーも真っ黒け >>411
じゃ起訴すれば？裁判で勝てるなら検察はすぐ起訴してる >>397
>コンサル料の積み立て
積み立てられてたの？
このソース教えて >>413
だから裁判で公判維持する証拠あるなら早めに起訴してる
余罪は追起訴すればいいだけ
どうして検察が起訴にモタモタしてるかわかるだろ >>414
それは検察に言うことだろ、間抜けさんよｗ ゴーンが退任した後の経営陣が了承しなきゃ(＝コンサルとして雇わなきゃ)、
当然ゴーンはコンサル料を貰えないわけで、
どうしてそれで貰えることが確定していると言えるのか、とても不思議 >>398
そういう奴は大体陰謀論社で地検はCIA支部だの言ってる連中
あとは過去に地検にやられた連中とか前科持ちで検察に恨みがある連中 >>384
カネに関することなんだから常に法規に照らし合わせることは当然の法人義務 秘書がやった、かよ
議員みたいな言い訳してんか
ほんと下の者に圧力かけて全部通らせてたんだなコイツら 電撃的「カルロス・ゴーン」逮捕劇 “カリスマ”を裏切ったインド人執行役員の正体
実は、この逮捕劇の裏には、「カリスマ経営者」を裏切った側近がいた。
まず、その一人目は、インド系イギリス人のハリ・ナダ専務執行役員である。
1990年、日産に入社し、その後、英国日産や本社の法務部門に長年勤務。昨年4月に専務執行役員に昇進すると、
ゴーンが陣取る会長室や、法務室などの担当になった。
「ゴーンの金融商品取引法違反については、彼がまさに実行部隊でした。
ゴーンとともに特捜部に逮捕された代表取締役のグレッグ・ケリーの指示を直接受け、
報酬の過少記載に手を染めていたのです。また、オランダにある日産の子会社『ジーア』が、
レバノンやリオなどの豪邸をゴーンに無償提供していたわけですが、その管理も任されていた。
豪邸を取得するときなどは、ハリ・ナダ専務執行役員が契約の手続きを行っていたのです」（同）
もう一人は、2年前に日産と連合を組む三菱自動車に移った、大沼敏明理事だ。
日産時代はゴーンの側近として秘書室長を長らく務め、ゴーン用の豪邸を「ジーア」が購入すると、
ハリ・ナダ専務執行役員と同様にケリーの指示に従い、本社からその代金を送金する役割を担っていたという。
この2人の捜査協力によって、ゴーンの数々の不正行為が丸裸になった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181205-00552777-shincho-bus_all&;p=1 >>418
と言っているが、総会承認の枠内であれば、ゴーンに配分権があったのよ
単なる後払いとなれば既に会社の決裁は有効になされているということになるのよ
あとは支払うだけという >>424
> 単なる後払いとなれば既に会社の決裁は有効になされているということになるのよ
会社の決済が有効になされてる？
コンサル料として払うのを、すでに会社として決定してあるってこと？
その根拠は？ >>99
役員退職金規定が株主総会の承認得た有効なものとなってれば、引当金計上可能 あれ？役所に聞いて記載の必要ない言われたとか言ってた筈だが >>427
役所が、そんな個別質問に答えるとでも？ こいつら「当局に問題ないと確認した」って言うけど、当局ってどこじゃい、と。 >>425
コンサル料なんていってないよ
単なる後払いとレスしているでしょ？
つまり、報酬の後払い
これであれば、既に会社の決裁は有効になされていると考えることが出来るわけ >>417
真っ黒って言うからだろ？真っ黒で証拠あるなら起訴すれば？
証拠ないだろ検察 >>423
コイツラはフランスマフィアに殺されるぞw 法的にひっかかろうがすり抜けようが、公表逃れて大金ふんだくろうとしたクズであることに変わりはない。
言い訳繰り返すほど醜悪だ。 >>421
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000006-mai-soci
関係者によると、前会長が前代表取締役らごく少数の側近幹部と作成した文書には、
英語で「未払い報酬」「厳秘」などと記載されていたという。 東京地検「ゴーン容疑者の勾留期限が切れるので別件で再逮捕しまぁす」
海外「これはひどい」 [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543872972/
このスレでゴーンの冤罪を明らかにしたらバカウヨどもが寄りついてこないw >>428
その念書も、存在を知っていたのはゴーン周辺のごく一部だって話じゃん
> 関係者によると、この覚書は、
> 長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、
> 個人のパソコンで極秘に保管しており、
> ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。
> 経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/181130/afr1811300038-n1.html
これで、企業としてゴーンをコンサルとして雇うことが確定していたというのは、あまりに強引に思うが 日本人が「大丈夫」と言って嵌めておいて、
後でバラして、自分らは司法取引で無罪って作戦？ >>431
報酬の後払いが確定していたというソースを教えて ゴーンはかなりの悪じゃのう、
犯罪が次々と明るみになってくるな あと、コンサル契約？の覚書、これの内容は定かではないけど、
金額の記載があって、ケリーが承認していれば利益相反取引となる
ゴーン退任との停止条件が付されていても、ゴーンは取締役だったわけだからね
利益相反取引にあたるからこそ役会決議が必要で、その承認はまだ得ていないから、契約は有効でないとするのは無理があるね
ケリーは代表権あったわけだし、契約がまだであっても、契約締結へ進む過程に当事者の二者が入っているといえる段階で、この段階において取締役会には隠蔽していたわけだからね >>441
役員報酬額は確定
未払金をどの名目で付け替えて払うかは検討中 >>438
覚え書きを交わした時点で報酬の後払いを確約している。
だから記載義務が生じる。記載したくないからごく少数で隠している。悪意でしかない。
支払い方法は、なるべく税金がかからないように仕組むだけで別の問題。 複数の２ｃｈ住人から、
特捜部の言うとおりにゴーンの報酬を金商法ガイドラインの"受ける見込額が明らかとなったもの"で記載すると、
役員報酬の記載は会計原則、会社法とは異なる結果となって決算書と違ってしまうという指摘があった
そんなことが起こりえるのかと？(笑)
で、バカウヨのぷらみんは
いじましくもそれでいいのだと爬虫類的反射のレスつけてたが、明らかに違うぞ
・「コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方１１３」にその答えはあった
質問113
「報酬等」の意義については、会社計算規則第121 条（又は会社法第361 条第1 項）に
関する解釈論がそのまま当てはまるとの理解でよいか。
金融庁の答え
役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益の意義に関しては、
会社法上の解釈があてはまると考えられます。
↑
会社法３６１条は
取締役のお手盛り防止規定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
会社法第361条
① 取締役の報酬、賞与その他の職務執行の対価として株式会社から受ける財産上の利益
（以下この章において「報酬等」という。）についての次に掲げる事項は、
定款に当該事項を定めていないときは、株主総会の決議によって定める。
因みに、日産は定款でも株主総会決議で役員報酬等を決定すると定めており、
役員退職慰労金規定は２００７年で廃止しているので、
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬欄にゴーン、ケリーの秘密の覚書
（他の取締役さえ知らなかった）を記載する必要は皆無w
勿論、その秘密の覚書は株主総会決議事項ですらない
そんなものが書ける筈もないw
そしてゴーンら取締役に報酬等の決裁権限はない（つまり、請求権が発生していない
金商法ガイドライン内閣府令の報酬等である「受ける見込額が明らかとなったもの」
とは会社法３６１条と一致しているw
はい、勝負あったwww
ゴーンは完全に冤罪
つまり、特捜部は起こりえない「不能犯」でゴーンらを逮捕しているということw
バカウヨは不能犯の意味分かるかな？それぐらい調べようなｹﾞﾗｹﾞﾗ
ケリーが問い合わせた金融庁の回答文書もこれらの公開された指針で
有報に書かなくても良いとしたのは容易に想像できる >>444
役員報酬額は約10億でしょ？
それはちゃんと有価証券報告書に記載されてたでしょ >>447
年の総額約20億だって>>1に書いてあることも読めないとか >>441
君のいう「確定」とはなに？
金額のこと？
報酬の後払いがなされる、この取引の有効性のこと？ >>445
その覚書の存在を知ってたのは、最側近の一部だけのようだし、
取締役会でも諮られていなかった、というじゃん
https://www.sankei.com/affairs/news/181130/afr1811300038-n1.html
それで、企業として確実に履行されるなんてとても言えないでしょ
ゴーンが辞めた後の、新しい取締役がゴーンをコンサルとして雇うっていう根拠は何よ？ >>452
債権債務的な扱いにしたいから
わざわざ役員報酬の後払いだなんて形で覚書書いてるって話じゃね？ >>450
それは検察がそう思ってる、ってだけの話じゃん
> ２０１０～１７年度の８年間の年間報酬は各約２０億円だったが、
> 各約１０億円は退任後の支払いにして計約９０億円を隠蔽（いんぺい）し、
> 退任後はコンサルタント料などの別名目に紛れ込ませて支出する計画だったとみている。
>>451
報酬の後払いがなされる、この取引の有効性のこと >>455
つまり、役員報酬が年10億ってのは、お前が思ってるだけってことか 更に東大卒の識者のこの見解が非常に秀逸w
法律の専門家もワイと同じ意見
↓
検察の冒険「日産ゴーン事件」（４）
青沼隆郎の法律講座 第20回
https://www.data-max.co.jp/article/26613/1/
問題は、「観念的に存在する残額の役員報酬を別の将来の事業年度に役員報酬として支給することが、企業会計技術上可能か否か」である。
つまり、「当期に支払われない役員報酬」なるものが現実の企業会計上存在しうるかどうかである。
これは講学上、「不能犯」として議論される問題である。企業会計上、当期に適法に決定された役員報酬について現実の支給が、
それより少額であれば、差額の残額は会社の負債として計上する他ない。
これにより、将来の事業年度でこれが「負債の決済」として正当に決済される。ここに、一部の取締役間だけで密約があるなどの議論の余地はない。
そもそも有価証券報告書に記載のない役員報酬が秘密裡に存在するとの前提が法律的議論を不可能とする空想的前提である。
従って、それについて表示義務があるとの法的結論も法的に存在しえない「秘密役員報酬」の表示義務を認めるもので、明らかに失当である。
虚偽との認識はない、との弁解否認がゴーンらの供述であるが、有価証券報告書の決済をした出席取締役らが
同罪に問われないことも不可思議という他ない。
不逮捕の取締役らにも当然ながら虚偽表示との違法認識はなかったであろう。
なぜ、これらの区別差異が生じたのか。それは検察の独自の「見立て」の結果に他ならない。
その見立てが、不逮捕取締役らの供述を根拠とするものであるから、明らかに捜査や証拠収集の手段において、
不当違法の非難を免れない。
検察の最大の客観的重要事実の故意の無視が、多年度にわたり、多数の公認会計士が違法や虚偽表示がない
との「適正意見」を付してきた事実の完全無視である。
もはや検察の態度はまるで唯我独尊・全知全能の神の如くである。 >>455
それなら、有効と言える
総会決議を得ている総額の範囲内で、各役員への配分権はゴーンにあったわけだから >>454
取締役のケリー一人の一存だけじゃあ、実現できないじゃん 退任後の支払い自体、100%確実なものでもないしな
業績が低下すれば減額になる可能性もあるし、
ここを追求するのは難しいわな >>456
有価証券報告書に、ゴーンの報酬として約10億が記載されてるじゃん
俺だけが思ってるわけじゃあ全くなく、日産の企業としての申告だぞ？
>>458
そのゴーンの決めた配分が、ゴーンへは約10億だったわけじゃん
コンサルタント料として支払うとしたら、それは役員報酬ではない費用なわけで、
話が全然違うぞ？ 法律家の専門がゴーンを起訴すれば安倍の責任問題になるだって！
法律の専門である弁護士はゴーンを起訴すれば安倍の責任問題になるだって
法律の専門の弁護士は検察は難しいって意見が多い！ >>459
なんで？
ま、日産の取締役会規則しらないけどな
金額基準があるにしても、それを下回るように複数の契約に分散していれば？
外部者と代取との契約はその効果が有効に会社に帰属するだろ？
ゴーン退任日の日付ならゴーンとケリー代取のサインで足りることになる >>1
将来に支払う金額を確定させたら
それを記載しないと、違反だっちゅうの
ほかに横領ネタはないのか >>457
検察批判したいだけでしょ
違法て書いてるやん >>461
> そのゴーンの決めた配分が、ゴーンへは約10億だったわけじゃん
そこを争っているわけ
> コンサルタント料として支払うとしたら、それは役員報酬ではない費用なわけで、
というのは君の見解に過ぎない
で、対する俺の主張も俺の見解に過ぎない
で、どちらがより刑事事件の法的評価として妥当性があるのかを云々しているわけ
論点ぐらい把握しておけよ 法律の専門の弁護士がゴーンを裁くのは難しいって言ってる
君らより詳しいだろ >>459
韓国じゃあるまいし、代表取締役が替わっても契約の実行はされるでしょ。
ゴーンが辞めるときにケリーが全部段取りして、はいさようなら。
ゴーンはすべての役員報酬の決定権がある神だよ。なんでもできる 役員報酬の配分権持ってるゴーンが退職後10億って念書書いてるんだから決定だろ？
そのゴーンの決定をひっくり返せる人間が日産にいるとは思えんがね >>461
だからさ、書いてない分はならないってのがお前の勝手な決め付けじゃん
ってだけの話 検察の冒険「日産ゴーン事件」（６）
https://www.data-max.co.jp/article/26662
そもそも、有価証券報告書虚偽記載罪について、
それが取締役のただ一名についてのみ成立するとの前提には大いに疑問がある。
すでに、犯罪構成要件である「重要な事項」という要件について、
30億円の上限枠を超えない範囲で、取締役間での振り分け以上の意味をもたない本件
有価証券報告書の記載について、そもそも犯罪要件該当性はないことを指摘したが、
念の為、再度、虚偽表示の類型的考察により、検察主張の非論理性、背理性を示す。
～中略～
未払い金員は「役員報酬」でなく、確定することもない。
実態は金銭の交付予約契約で、それはコンサル契約や競業避止契約や
退職慰労金の形態での将来支出のたんなる予約である。
検察は、単なる将来の金銭支払いの法的根拠となるコンサル契約や、
競業避止契約や退職慰労金支給契約などの契約の予約行為を、
都合よく「確定役員報酬」と認定し、その認定を前提に開示義務を主張し、虚偽表示を主張するものである。
事実認定の誤りもひどく、かつ論理の飛躍も甚だしい。
開示義務違反が直ちに虚偽表示の故意とはならない。開示義務を認識し（つまり確定役員報酬と認識し）、
かつ、意図的に開示せず、結果、実体と異なる役員報酬額を有価証券報告書に記載した場合に虚偽表示罪が成立する。
ゴーンらが将来の金銭取得の原因となるコンサル契約などの予約をすることをもって「確定した役員報酬」と認識した事実は存在しない。 >>472
当たり前だろw
ネタレスを真に受けるなよ 取締役他役員の退任後に当該役員であった者と会社とが何らかの契約を締結する場合には取締役会の承認を要することとする
但し定形取引は除く
つまり、会社法の定める利益相反取引に準じる
こんな規定をわざわざおいておかないといけなくなったね
ただ、実務では、顧問契約や執行役員として誰かを採用する場合、その者が元役員でなくても、取締役会決議事項としている会社は多いけどね
日産を見ていると一人の取締役に頼るとその副作用もでかいってことがわかるね
スピードある決断に有利なことは間違いないけどね
>>476
あ、 巫山戯為奴 さん！
わりとファンです ゴーン、ケリーの逮捕は不能犯
つまり、特捜部は
会社法３６１条の取締役の報酬お手盛り防止規定など会計的、法的に起こりえない
ストーリーを捏造して有価証券報告書の虚偽記載をデッチアゲしたのさ
ついでに司法取引がチクった執行役員との間に成立しいるというが、多くの識者が疑問視している
司法取引ということにして日産クーデター派の役員どもを不問にしようとするグルなら、
悪巧みの虚偽告訴で経営トップを退かせる犯罪行為に当たる
いわば特捜部のやったことは総会屋だw >>478
マネーロンダリングして100億盗もうとしてたんだから危なかったよね。あっちこっちにある豪邸は会社のものだからゴーンの荷物だけほりだせば良いしね。 この事件は、粉飾決算などのような一般の会社で起こりうるものじゃないでしょ。
極めて異常だと思う。ゴーンという存在があってこそ成立したんだよ。 >前会長に見せる時は『退任後の支払いを確約するものではない』と何度も言っていた
ここは口頭なんだｗ 会社を食い物とするような好き勝手は許されないとするためにも嘘はつくなよと
或いは好き勝手していいけどそれは開示しろよと
でないと債権者、株主、投資家を保護出来ねーだろ
てことだから 今さらゴーンの報酬について取締役の承認得ようとしても無理だし100億取られなくて良かったな >>317
さすがに手順は踏んでると思う
秘書室が適当な仕事をした可能性も残るが、報告は細かく受けてるだろうしな
最初に司法取引した秘書室長の証言ってどこまで信用できるんだろう？
特捜はそれに基づいて半年内偵をして裏を取ってるはずなんだが、ゴーンやケリーの証言をいまだ崩せてなさそうなんだよな ケリーは今頃なんて馬鹿なことしたんだろうって思ってるだろな。ゴーンの犯罪に付き合わされて >>439
司法取引したのは外国人って聞いたけど？ >>478
ほんま、特捜部は総会屋ですわww
バックは経産省だろ
結局、自民の献金や天下り利権が動機
日産は年2000万円も自民に献金している
ルノー支配ならそれがゼロになるからね まあ退任時出す書類だしなあ
開示の必要性は無い気もするな
ソフバンの孫さんとかどうしてんの？ >>484
秘書が個人PCに覚書保存とか香ばしすぎやん
ヒラリーやイバンカと同じ >>485
弁護士はゴーンを裁判で裁けないって意見が多い インド人に裏切られたわけだな。
ゴーンは自分だけ金盗んで分け前やらないからだな >>485
世界の圧力、ニッポン世論の圧力に負ける検察を待ってる 秘書室ガーｗｗｗ
法律意見書や会計意見書をとってないなら言い訳にもならんｗｗｗ >>495
100億諦めたら可能性あるかもね。
どっちにしろ株主に公開してからでないと
取締役会でもみとめられないな >>492
その数十倍の損害賠償をおこなう用意があることは容易く想像できる >>495
多いって何人？
全弁護士の何割？
ソースつきでお願いね 会計のルールなんて、毎期毎期あれこれ変更されるわけで、それに伴って成果物である有価証券報告書の記載も変わる
ルールで定められるのは、あくまで「記載内容」であって、その記載方法や記載例は示されない
みんな分からないから、その辺の弁護士や会計士に相談したって答えられないよ
有報の作成もチェックも、証券印刷が毎期末前に配ってくれるアンチョコを頼りにやってんだから ６０億円の自家用ジェットで家族世界旅行する
ゴーンを不能犯だと思うの居るのか >>487
彼らは至って冷静であり精神的余裕もある
メンタルの強さは日本人らの比ではない
特にゴーンは
むしろ心配なのは検察や経産省内部から自殺者が出るのではないかと毎日心配しているぐらいだ でもよ？
来年10月から消費税を増税する予定だとしてもリーマンショックや
東日本大震災のようなことがあれば増税中止になるわけだよな？
つまり、予定はあくまでも予定であってゴーンの人生や日産に何かが
起きたら報酬はもらえない
法律がおかしいのでは？ >>493
あれもよくわからんね
ゴーンらの証言は首尾一貫しててサインはしてないと主張してるんだけど、
司法取引した件の秘書室長のPCから誰も知らないサイン入りの覚書ｐｄｆが見つかった
一方で、原本が見つかったという話はない
で、拘留延長と
予断はすべきではないが、たしかに香ばしいわな 税理士に相談したとおりにやって
修正しろと警告から来るならともかく
いきなり逮捕されたらかなわんがな
だいたい日産の内部告発から始まったんなら自分たちで修正すればよかった話なのに
なんでいきなり検察なのか 退任時に景気良かったら貰おうってものだよな
プロ野球の契約でいう出来高払いみたいなものじゃない >>501
民事はゴーン側は負けるのわかってるから
やらんだろな >>511
当然、会社は訴えるよな？
今の経営陣含めて >>511
米国弁護士つけてるからとことん搾り取ると思うぞ >>505
代わりは何人もいるから大丈夫だろね。
>>514
日本で裁判だから無理だろうね。 だいたい、本社にも殆ど姿を見せず、ゴーン専属のコンサル屋みたいなことしているケリーに代表権あるのがおかしいだろ？
ただ、取締役として承認したのは株主総会で、代表権を与えたのは取締役会なんだな >>514
米国弁護士が搾り取るのが得意なのはクライアントからなｗ >>517
リーガルかイリーガルかで全面的な支援をしていた役割は大きいと思うぞ 一部上場企業で会長と社長がマネーロンダリングしかしてないってそんな会社ないよね。 >>483
払わないのなら、報酬は確定してないってのが正しいんだから、
記載義務は無かったってのもまた正しく成るんだよね。
無罪でしょう。 ゴーンらが無罪になって日本の司法制度や検察が世界の恥さらしになればいいと思っている人権派弁護士およびTVコメンテータがせっせとミスリードしている >>520
ひらたくいえば
こざかしい法制度を並べ立てるニッポンの法規に対抗してIQの高い人間がその地位にふさわしい仕事を極めて合法かつ慎重にしてきたというだけ
検察はそこに権力を振りかざして無理やり逮捕監禁しているだけのこと
どちらが優秀でどちらが虚しい仕事なのか自明だろう >>524
ゴーンも丸裸にされてるし
ただの馬鹿ね、ケリーなんてみすぼらしいな。 ゴーンはケリーに適正に処理しろと指示しただけ
報酬を後払いにしたのは意図したものだが、虚偽表示については故意はない
ケリーも金融庁に秘書室が確認したもので故意はない
有価証券報告書の虚偽記載は故意犯なので
開示義務があると認識して、かつ、意図的に開示しない命令などの証拠がなければ
犯罪として成立しないんだw
勿論、背任罪は後回しにした報酬等なので金銭の受領がなく超無理筋w
社宅などの経済的利益についても全く業務関連性がないわけではなく、
その程度の話しは逮捕される案件ではなく、単なる税務調査の案件
不服があれば国税不服審判所で争うべきもので逮捕がどうのなんて大げさなものではない
こんなバカな国策捜査から特捜部は一刻も早く手を引くべき
国際関係の悪化、日本に対する世界からの批判、信頼の低下を避けなければならない
これではまるで日本が法治国家ではないと世界にいいふらしているようなものだ
特捜部は日本の恥
経済界からもこんなバカな逮捕劇があったら我々も決算書をおちおち作れないではないかと
不安視する声が上がっていることだろう
経営者は法律守ってるのに不当逮捕されたとしか思えないからだ >>523
下らない朝鮮人が特捜批判して憂さ晴らしだろね。チョンコに汚染されとるな。
インド人に刺されるレバノン人て面白すぎるな。 >>523
正直、検察失敗しろと思ってる。
良い機会だから日本の司法制度の恥部を晒して膿みを出し切って、
いつも通り外圧でマトモな方向に変わって欲しいなと。
日産を見ても分かるとおり、日本人は外圧じゃないと変われないのかも。 フランス政府が強引に買収しろってなって、デューデリでPwC(日本のではなくて)が日産に踏み込んできていれば、ゴーンは自滅していたかも知れないぐらいの案件
>>525
なら、ルノーでない君は黙ってれば？
それに、代表権を与えるのは株主ではなく取締役会
代表権ある取締役が何名とかのルノーとの取り決めがあったかもしれないが
それにしてもその枠を埋めたのがコンサル屋とはね ID:Uzm3H0nD0
特捜擁護の判定51%の確率
経産省もしくは検察内部の人間もしくはそのつながりの男性または女性 ゆすりたかりどころではない、マフィアのようだ、フランス国がかかわってる
日本企業がどんどん買われていく、何とかしないと 金融庁じゃなかったんかw
いつの間にか民間のお墨付きになっとるやん >>538
通訳通して解釈してるんだから故意でない証拠となればどうでもいい内容 >>536
どこも買ってくれないよりマシだろうね。
日立もクラリオン株を外資に売り払うみたいだけど、
使い道無く腐らせる前に売れて良かった。 >>29
お前の言い分だと…「回復させたのは俺だ…黙って金寄こせ…」と言ってる様なもんで、法律何かクソ喰らえと言ってる訳だな…ホントお前はバカの極みだな…🤒 >>523
少なくともこのスレにいる人間より法律もわかってる頭の良い弁護士だよ！
マスコミはゴーン犯罪者扱いだけど、テレビ局はトーンダウンしてる
弁護士はゴーンは犯罪にならないって意見
検察がいつまでも起訴出来ないわけだ >>535
やってることはまんま日産が貴乃花なんだけどな 完全に無罪だな
ゴーンを嵌めた西川は自腹で賠償しろよ >>540
馬鹿かお前
犯罪と認識してなければ無罪になるかよ馬鹿が
金融庁に問い合わせせんかw 西川くんは社内で話す前に司法取引
孤独に勝手に会見
容疑にもないこと連呼と貴乃花としては満点やで >>544
検察はゴーンみたいな金持ちを劣悪な拘置所に放り込めば
一週間もせずにやってないことでもやったって自白すると
思ってたんだろうなぁ >>554
アホか、お前は
カネに物を言わせて弁護士団を結成できる人間が簡単にゲロるわけないだろうｗ 金融庁に問い合わせて違法性がないか確認したと言ってたのが
会計事務所に問い合わせたになってるんだが？どっちが正しいんだ >>556
検察擁護するにしても、もう少し高尚なレスはできないのか？ 検察批判は山ほど工作してるけど
検察擁護はおらんやろな、いるならゴーン批判だろうね。 ゴーンはケリーに不法行為の責任を押しつけ、ケリーはゴーンを売るんだろうな。
ゴーンが圧倒的に不利。 移転価格の事前確認じゃないの
報酬を退職金にして海外子会社からコンサル料として支給
エクスペンスのグローバルトランスファーだ 監査法人は報告書に記載すべきって言って来たが
金融庁が許可したとか言って記載を拒否したんだろ >>561
検察を批判したからと言って、ゴーンを擁護していることにはならない。
人の善悪は、法律が決めるものじゃない。基本的にカネの亡者は、前科がなくても極悪人。 >>558
金融庁がそんなことに回答するわけが無いだろ 秘書室はゴーンが統括してるし
当時日産の責任者はゴーンなんだよな >>1
見解の相違なら修正申告すればいいのに、
やらないということは反省無しで再犯の恐れがあるから拘留していい >>567
マジレスするとゴーンの一年分の報酬くらいしかないけど
金以外に信じられるもんはない >>565
監査法人が、粉飾決算を知りながら適正意見を書いたということか？ >>244
１７億円損失付け替えや、姉への送金、母への住宅提供、
家族旅行費用・寄付金負担等よりもすごい奴？ >>568
普通にどんなクソ会社の些細な質問でも文書で返してくれるで
むしろ震災のときが三月決済前で控除とかどないすんねんも
それで遅くてむしろ叩かれたレベル 日産の車なんか、全く興味ないけど、これでゴーンが無罪になって、
取締役会を再度開いて、西川が解雇されたらおもろいなｗ ゴーン 「ケリーに合法的にやるように言った」
ケリー 「秘書室、弁護士、会計士が開示義務ないと言った」
こんなことで責任転嫁できるの？ >>563
公正中立の立場が求められる会計士が、金融庁なんかに問い合わせるわけねえだろｗ
企業にとっては、国も利害関係者の一つなんだよ
何で、その特定の利害関係者に判断仰ぐんだよ？ >>558
両方だろ
ケリーの弁護士は金融庁と外部の専門家に相談確認したと言ってた
これは検察からのリークっぽいから金融庁はわざと外したのかもな >>578
どこの会社の話かを言わずに、一般的な法律解釈の問題として聞くんだよ。
自分で解釈誤りの責任をとれないなら、その法律を所管してる役所に聞くしかない。 >>572
監査対象確認したら？
監査報告書にも書いてあるから調べたらすぐにわかると思うよ >>580
だからそんなこと会社からたのまれて監査法人がする事はないよ
そんなこと言われたら、「会社として金融庁に聞いて下さいな(勿論、聞いた内容とソノコタエハ教えろよ)」となるだけ >>581
個人別報酬に記載すべき範囲を確認したら？
判例があるから調べたらすぐにわかると思うよ >>578
あの、会計士の仕事しってる？
金融庁への問い合わせなんて定期レベルなんだけど >>544
え、ゴーンが犯罪にならないなんて言う弁護士いるの？
もしいたらバッジ外したほうがいいレベルだけど ゴーン自身が報酬額の決定権を持つ
金額の書かれた書類が極秘に保管されている
実行役は最側近だけ
典型的な取締役会の形骸化のように思える。 確認先の犯人押し付けが始まったｗ
まー、そもそも色々おかしくてお話にもならんと思うが >>583
これが、監査法人が会社から聞かれて回答しなくていい質問に見えるのかｗ そもそも自分たちが処分されるんだし
国税庁と税理士も同じ
そもそも勉強会含めて定期にある
税理士に限ってはミスあったら税理士の責任なるしな
当人は払いさえすれば処罰されんし >>582
罪の検挙が目的じゃないからそんなもんしない >>1
開示義務などどうでもいいよ
逮捕の本丸は会社の金の私的流用だから
役員が気づいた不正が私的流用で、そのために訴える事にしたんだから
不義記載など、とりあえず逮捕するための手段に過ぎない
>>586
現状ゴーンが犯罪だと言ってる弁護士は0じゃないかな
テレビラジオはもちろんネットですら見たことはない
日産含めた組織犯罪形式犯でワンチャンくらい
だって無理筋すぎるのは誰でもわかってるし
そもそも弁護士は検察嫌いだから そりゃ秘書室に確認させるし、金融庁に確認も取る。
外国人経営者は報酬部分がセンシティブなのを良く知ってるから、その辺はちゃんとしてる。
日本人の方がその辺甘い。
クーデター仕組んだ馬鹿どもの裏がそのうちボロボロ出てくるよ。 >>591
捜査中でも、法的・学問的見解をとるため専門家の調書はとったりするよ。 >>521
会社として支払い義務のない金を覚書まで拵えて具体的に授受する算段立ててたって話なら
それはそれで別の問題になるんじゃね？ >>593
そりゃ無罪推定があるから犯罪だと断言する弁護士はいないんじゃね
そうではなくて、これが虚偽記載に該当しないと明言している弁護士なんているの？ まあ弁護士は犯罪とは言えない
行ったら訴えられたら負けなのもわかってるから
だから西川の会見に弁護士は同席しなかった >>594
本丸はそこじゃないからそこだけで判断してるとゴーン側はダメだろう >>586
外野から見ていてわかることは、今現在、検察が起訴するに足る証拠を持っていないということだけ。
弁護士が意見を求められたら、このままだと無罪だねとしか答えようがない。 >>600
え、検察の持っている証拠がわかる弁護士なんているの？ >>597
該当しないがほぼ全員だよ残念ながら
これがするならそもそも「来年の契約の話をした契約社員の報酬」すら引き当て金に入れなきゃいけなくなるレベル
なんでもかんでも逮捕出来るようになるし拡大解釈になるし成り立たない
「このプロジェクト3年で君には3年いてもらうから」っていった時点で基本三年分の基本給は組み入れろとかそんなレベルになっちゃう >>603
いや、おまえがどう思うかはどうでもいいんだけど、そうじゃなくて、虚偽記載に該当しないと
明言している弁護士がいるなら教えて >>603
過去もしくは当年の役員報酬の話だから、来年度がどうってのはすり替えだろ そもそも引当金に入れるというなら
定款に退職後の報酬の明記とか必要だよ
基本的なルール上は >>599
再逮捕までしたんだからそろそろ本丸とやらの情報が出てもいいんだがな
いつまで引っ張るの？ >>605
むしろ「虚偽記載に該当する」といってる弁護士を教えてください
見たことがありません
こんなのするわけがない
法の拡大解釈で無理矢理罪をつくってる以外のものでしかない
>>606
そのすり替えをしているのが検察
未来の話を無理矢理入れてる >>610
なんだ、弁護士のブログやtwitterの一つも出せないとか、おまえの妄想か あくまで未来の契約報酬なんだから書かなくていいがゴーンの言い分で引当金でもないし積み立ててもいないから明記必要はない
法的にはこうなる
でも検察はそれは報酬だから書け！とルールにないことを言ってる感じだね >>584
そんなもの監査対象外
監査報告書確認したら？ >>611
じゃあ逆に虚偽記載になるって書いてる人がいるなら出してみろよ（笑） ゴーン
ケリーが
ケリー
秘書室が
秘書室
死ねやゴミども ◆【虎ノ門ニュース】12/5(水) 井上和彦×藤井厳喜
https://freshlive.tv/toranomonnews/251882
虎ノ門から、政治・経済・社会を斬りつける！！
憂国の志士たちが日替わりで繰り広げる生放送のデイリーニュースショー！
この番組は地上波テレビっぽい、いわゆる「事前の段取ごと」は基本いたしません。
なので、ニュース選びも出演者打ち合わせもすべてダダ漏れ感覚でお送りします。
そのため、司会者やパネラーがスタジオ入りするのも放送直前！
そこからこの日の番組をどう作っていくのか？何にこだわって語るのか？
番組作りの舞台裏もお楽しみください！ >>612
その通りです
法的に普通に解釈したら明記必要はない
これは原則だから法律家なら当たり前で明記必要なしといえる
実際がどうであるかではなく現実的にそうなってるから
これを覆すには「自供」しかない
だから弁護士なら現状でこれが虚偽記載であるなんて言えない
だから検察は拘束を続けるしかないわけです 受験妨害の一連の悪質妨害工作の一つに午後の専門科目の９０点台ってのを揉み消して無理矢理過少申告していたという大学側の悪質隠蔽工作だから逃げられないよ？
簡単に言うと群馬大学医学部の５０代女性の受験不合格とは全く違う悪質性の高い事件という事になる。
明らかに主導していた一部の教員はクビだろうね。真顔
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http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ >>610
過去、もしくは当年の役員報酬の話だから、検察はすり替えなんかしてないけど？
契約が完了して、労働として履行している分の報酬の実質額が幾らか？って話だろ
で、それが裏金込みの20億なら虚偽記載容疑で
仮に総会通ってる10億なら、存在しない正当性のない残りの10億を覚書まで作って引っ張ろうとしてたって話になる訳か？ >>612
過去の役員報酬な時点で未来の報酬はあり得ない
過去も現在も未来もあり得ないか、過去に成立してるかの2択なんだわ >>604
そもそも最初に司法取引して告発したのが秘書室長
ケリーの証言が事実なら、嘘をついてるのは誰だってことになる >>76
今やめたらいくらでます、と言うのはうちはある あの技やってほしいな一回釈放させて建物から一歩出たとこでまた捕まえるやつ >>620
だいたいはその通りだけど
実際10億円を積み立ててるわけでもない
退職金で一括でも払われるわけでもなく
そういう仕組みが会社にあるわけでもないからなあ
仕組みが定款に書かれてあって確定な拠出であるなら引当金になります >>623
まぁ役員レベルじゃないと知り得ない話だな。 >>621
それは検察の主張だね
それが積み立てられてる証拠がないとダメでしょうね >>622
知らなかった X
しっかり違法でないことを当時として確認した ○
（もちろん違法と分かればやるはずもない） しらばっくれ続けていた片山被告の事件が有る。
検察側は状況証拠の積み重ねだけで立件に持ち込んだ。
弁護側は弁護自体不可能な程に押し込まれて最終的に担当弁護士自体が被告に騙されていたとまで会見していた。
主導していた教員は解雇しかないんだよ？今回の場合は。悪質性が高いから。揉み消しも不可能なほどに証人が多い。
大人しく自供した方が少しだけ罪が軽くなるレベル。主導していた犯人の教員が見苦しく言い逃れれば言い逃れる程、大学側が不名誉な結果になるって事。
結果は大学側敗訴で確定しているからどこまでその傷口を小さく抑えられるか？の問題でしかない。真顔
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http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ >>626
正当性がないなら、今度は覚書を作ってまで裏で引っ張ろうとしたら
今度は背任容疑になると思うんだが
つまり弁護士さん達は、背任容疑だから虚偽記載容疑じゃないよって言ってるってことになるの？ >>624
基本は書かれているよね
「事業年度末毎に職員退職給与引当金として、職員給与総額の何分の何以上を計上する」みたいなの >>628
検察の主張じゃなくて理屈の話よ
検察の主張は過去に成立してるって話
で、過去の労働契約の話なんだから、これから成立する余地はない
つまり、過去の段階で成立してないなら、未来永劫存在しないってことになる >>631
「背任で引っぱるならそもそも司法取引したのは失敗」になっちゃうね
会社としての決済がおりていて多くに共有されてるからこそ
通ってるものになってしまってるからねえ
「形式犯ならいける」と書いてあるのはそういうことね
その辺は最初に全て書いてあります >>3
金融庁がそんなん答えるわけがないだろってツッコまれて修正したんだろうな
秘書に聞いても会計事務所に聞いても無駄なのにな
「見解の違い」は起こりうるが結局当局の見解が正しくて
有罪を食らうのは経営者 >>633
約束は存在するでしょ
それが未確定であるしそもそも計上するものではないだけで
未来の不確定な拠出なんだから
理解できてます？？ 物的証拠はメールや電話のやり取りや過去のレスなどや学生や何も知らされていない教員や事務員達の証言で十分。
特にメールのやり取りは決定的だ。証人喚問でそれだけ多い証人に根回しとか不可能だろうし、実際に裁判で嘘の証言は証人の罪になる。
入試データの改ざん報告だけで完全にアウト。
簡単な裁判だよ。無駄なクズ教員を解雇した方が大学側は早いって結論になる。真顔
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http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ >>634
別に失敗にならなくね？
虚偽記載の共犯が背任の共犯になるだけじゃね？ >>629
その通りで、ゴーンさんの立場で違法だと知った上で何かをする事など有り得ない。
今回の件でも、慎重に違法性が無いことを確認した上で行ってる。 >>446
何で、毎年覚書取り交わしてたの？
何で、株主総会に諮らなかったの？ >>624
税法上費用として認められる従業員の給与や退職金と、
税引後利益の中から株主と山分けされる役員の報酬は別だからな。
どうせ支払い時点の未処分利益から引き当てる訳だし、毎年計上しようが一括計上しようが税務上も会計上も変わらんだろ。 >>627
検察も司法取引の情報で半年間内偵して証拠固めてた筈だろうけど、
ここまで手こずってるのは提供された情報や捜査方針に問題があったのかもな >>638
だからそれだとマジでただの修正おしまいで終わりの事件で
こんな拘束してるの検察人権侵害で訴えられるわ
西川の会見は名誉毀損で訴えられて十億レベルで取られるオチで終わるから
大失態になっちゃうよ >>635
むしろリークしたやつに対してケリーが直接聞けるわけないじゃんって総ツッコミ入ってたんだよマスコミ含めて日本語でケリーが聞いたのかよとw
んなこというわけねえだろアホかと
記事の正当性がおかしいっていわれまくってた >>639
わざわざ厳重に隠していたパソコンに覚書置いといていつか貰えると妄想してたって事だな
何の効力も無いのに。 >>639
外部に漏れない限り、表向き違法性は指摘できない。という確認だったりして。 >>642
まさかとは思うのだが
払い込まれたものと断定していたフシもある
当初の報道の仕方の問題なだけであればよいが…
でなければ脱税という単語が当初飛び交うのかどうか怪しいのだよ >>645
パソコンの中にあるらしい覚書ｗ
になんの効力もねえよ・・・
偽造しまくれるし
最初からパソコンで電子署名？
最初の覚え書きは10年前ですよね？ｗ
まだその頃そんな技術使ってるところねーですよバーカ
で終わる話なのでどうしようもない >>636
だからさ、約束＝契約って話なら、成立して履行されてる時点で債務になるんだわ
内部的なフローや形式で無効にすることはできないのな
例えば、お前が何処かの会社で40年間働いてたとして、お前の退職金の話は経理に相談してなかったから
契約書には書いてるけど無効なってことは無理なんだよな
仮に経理を通してない契約書は法律上無効って話なら、退職金に係る契約そのものが無効だから
お前が何年働こうが退職金の契約が有効になることはあり得ない
って2択になるのな >>643
背任未遂容疑は修正でおしまい！なんてある訳がないw >>649
だからそれはコンサルとしてやるなら払いますであって確定でもなんでもねーよ
それをやるなら三年契約しますと約束した役員の報酬ぜんぶ契約しますか？ >>648
厳重に管理させられていたインド人とケリーとゴーンは滑稽だな。
とらぬ狸の皮算用ってこの事だな >>649
会社に雇われてる従業員と、株主に託されてる役員はそもそもの立場が違うんよ。 >>650
どうするのよ
そもそも50人規模は関わって企業としてやってるものを
背任って言われるとそもそも背任ってなに？
そもそも背任って損益が出た時点で背任が確定するわけであって
なにをもって背任というのか？
とかすげえ曖昧すぎる >>646
そんな不確実な危ない橋を渡る必要有る？ 金融庁やら外部の会計士・弁護士事務所に確認したってのが嘘なら違法性を認識してた可能性は高いだろうな 因みに修正とかは客観的判断から有り得ないので無理。
その様に大幅な減点は論述問題の場合は不自然なので不可。
相手側が私怨で見る必要のない午後の専門科目まで修正したと考えるのが自然な考え方なんで。
自分は確率統計の正しい期待値を書いたけどそれを途中の計算を書いてなかっただけで得点にされなかったんじゃないか？と口頭試問で話しただけなんで。
実際に途中の計算が間違って間違った期待値を書いてる学生がいたらそちらの方が点数を減点されるのが常識だし。
去年の問題でもポアソン分布の期待値を書けという問題は出ていたけど、その際にどの様に採点したのか？という事も判断材料にされる。
大学側がやらなければいけなかったのは午前の問題で確率統計で自分が書いた二項分布とポアソン分布の正しい期待値だけ書いた答案の部分を加点するかどうかだけの問題だった。
後で大幅減点修正とか論外。逆ギレは格好悪い。真顔
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本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ 会社の内部で役員の報酬をどういう形にしようか検討したたら逮捕されました
一瞬でありえないことだと理解できる >>651
覚書の内容がそんなだったなんてソースはどこにもないけど？
>>653
役員だったら過去の報酬の契約が無効になるの？ >>647
当初は脱税やマネロンで動いてた可能性はあるよね
日本初の司法取引なので下手なことを検察がするとも思えないので
これから何か出てくる可能性も捨てきれない
もしこれが本当に虚偽記載だけなら検察はやらかしたことになるな >>659
そもそも覚書の内容はなにも公開されてないし
タイトルも覚書なんて日本語でもないだろうしオプショナルだろうしなあ
しかもゴーンのおりかたによってもパターンがあるとNHKでも言われてたので非確定なのは間違いないでしょうね >>654
背任は未遂罪もあるから、利益、損益が出た時点で確定ってのは嘘確定なんだけど
>>662
だから、>>651の書き込みが真っ赤な嘘って話だろ
わざわざID:JO5/3XnM0にトドメ刺さなくてもw >>660
国税は脱税でやるって言わたら
「それ何のメリットあるんです？」ってくらいにないぞ
そもそも国内に納めるのは基本的にゴーンの場合
所得税だけであって
所得税は基本的に日産の源泉徴収
あとは海外の子会社経由の購入などの場合は
そもそもその国での所得税とフランスでの住民税の管轄
日本でやれるとすると食費が交際費でないとかそのヘンで
それが経費認定されなくても取られるのは日産
ゴーンはそれが支払われたとして過程しての所得税だけなので
頑張っても1000万も取れないんじゃないかなあ… ゴーンとケリーの罪状は捜査するとして、
10年近くわけわからんことをしている法人としての日産は2人と同じくらいクズ >>663
いや、機関決定されているから虚偽記載なんだが >>664
背任未遂罪はそもそも失敗した場合などであって
その行為がまだ実行にすら移されていない場合は
それこそ共謀罪（笑）とかのレベルであってあたらないよ・・・
>>664
でもコンサル料として払うという形になってるのは否定してる人いないと思うんだけど
そこからいうならそもそもリークは全部意味がないので論争するのも無駄でしかねえな 虚偽記載が未確定となるなら
そもそも背任未遂も未確定なので無理だよ >>668
最終的な判断は裁判所でって話にしかならんよな
コンサル料として、或いは絵画として、とか色んな計画があったってだけだろ？
別にそういう計画があったってのを否定する話じゃないけど
コンサル契約する予定だった、もしくは、コンサル契約したとしたら幾ら払うって話だった
って話は明確に嘘だよな
そもそもが金、金額ありきの話で、どういう形で授受するかって話だしな >>665
じゃあなぜ逮捕に踏み切ったんだろう？
海外逃亡や証拠隠滅って意見もあるけど、前者は罪を認めるものだし今のゴーンの態度をみるかぎり逃げないだろう
証拠隠滅もすでに内部の協力で内偵済みだし強制調査も出来るしな
よほど大きなネタを掴んだからだと思うんだが >>672
ぶっちゃけ捜査が社内で噂になってて
ゴーンの耳に入りそうだったとか合併もう動きそうだったので
とりあえず止めたかったとかそのレベルになってしまう 今、世間をこれだけ騒がしてるが不起訴もしくは裁判で無罪になるよ。
今出てきてる情報だけで起訴出来ずに拘留延長とは、決定的な物証も出ないから、かなり特捜は焦ってる。
故意にあたる自白しかないが、否認されてるしwww
起訴出来るだけの材料がないから世論を動かしてるだけで、無罪になってもゴーンが悪いという布石を作ってるだけ。
最終、莫大な国家賠償請求されて特捜部長は更迭され、国際的には笑いもの。
日産は跡形もなく、ルノーの子会社になり司法取引したやつは退職する羽目になるわ。 >>665
国税は国税で、日産のタックスヘイブン逃れのほうが本命だろうしね。
結果敵にゴーン＆ケリーに繋がってくるとしても。 西川になって、配当が今より出ないとかになれば株主も怒り爆発だわ。
今、起こってる事は韓流時代劇みたいなもの。
陰謀、怨み、策略ww >>626
決裁はすべて通っており、引当ではなく未払役員報酬とも考えられるんでね
あとは支払うだけという
で、記載していれば問題にならないが、ゴーンがどうしても表に出したくなかった
コンサル云々はその手段に過ぎない
と言うのが検察の見立て ゴーンに支払われる金が日産と関係ない
ゴーンの息のかかったコンサルタント会社に
振り込まれたら完全犯罪だったんじゃ 今回の逮捕容疑は金融商品取引法違反ですが、勾留期限となる12月10日を迎える前に再逮捕すると睨んでいます」
それこそ、特捜部が狙う本丸だという。
「ゴーン容疑者が私的に資金を流用したことで会社に損害を与えた特別背任罪での逮捕です。
これが捜査の主眼になっており、立件を視野に検討されています」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181205-00552777-shincho-bus_all&;p=1 勤務実体のない姉に1000万円の報酬
ゴーンが経営陣のトップにいるからややこしいけど
日産とゴーン株式会社としてみると全部単なる水増し請求の
手口じゃないの >>585
個別の監査の案件で金融庁なんかに聞かねえよｗ
国税の相談室じゃねえんだよｗ
金融庁に何の権限あって裁定を下すんだよ？
金融庁はどうやって事実の確認するんだよ？ 西川らが10日過ぎにゴーンとケリーの役職を解こうとしている
そのためには大義名分となる10日での検察の起訴がどうしても必要なはずだ
もちろん現状では本件での起訴は圧倒的に検察の無理筋があるのは自明
すでに注目はその際の保釈請求が通るかどうかというところか
ここでさらに拘留となると本格的な国際問題の火種拡大となるであろう >>1
ケリー 「金融庁が大丈夫だって言ったモン！・・・秘書室が確認したって言ったモン・・・」 >>659
役員は従業員と違って、株主に経営を委託されてる立場。
報酬については株主と合意する事で有効になる。
株主以外との契約なんて意味無いんよ。 捜査の進展続報ってどこまで？
起訴できるまで来てないの？ >>690
ゴーンが報酬を自在にできる権限与えられてるからな ■ 東京地検特捜部はＣＩＡ軍産金融グローバル資本傘下の売国組織 ■
結論はルノーによる日産の子会社化に邪魔なゴーンが消されたというシナリオの可能性が一番高い。
※以下解説
前提としての基礎知識だが
東京地検特捜部はCIAの命令で動いてる反日の売国組織。
（もともとGHQが旧日本軍と旧日本政府の秘匿資産を調べ徴発するために作った組織）
昔、自民党の主流派の田中派経世会の人たちが本当の愛国派で日本の国益優先してしかも政策通で有能だった。
彼らはCIA軍産グローバル金融資本の言いなりにならず売国しなかった。
彼らが邪魔なCIAは東京地検特捜部に命令してスキャンダルや暗殺で田中派経世会の人たちを何人も潰した。
その結果自民党はCIA軍産金融グローバル資本の言いなりの森小泉麻生安倍らの池沼売国連中と、
その子分のバカだらけになってしまい、
彼らの売国政策のせいで日本がどんどん衰退することになった。
何年か前に西武グループの堤が東京地検特捜部に証券法違反だかで逮捕され、
その結果西武グループがグローバル資本に乗っ取られた。
そんな感じでまた日産を乗っ取りたい奴らのバックのCIAの命令で東京地検特捜部が動いているのだろう。
とにかく東京地検特捜部は日本を衰退させた張本人級の超極悪売国組織であり
東京地検特捜部がやることで日本にプラスになることはない。
※そこで今回のケースを分析してみよう。
マクロン（ルノー）＝グローバル資本の犬側。
トランプは反グローバルでマクロンとも対立をしている。
東京地検特捜部を操っているCIA軍産金融グローバル資本はアメリカ内の反トランプ勢力でありむしろマクロンと同じ側といえる。
ゴーンは日産をルノーの子会社にすることに反対していた。
つまりマクロン（ルノー）＝CIAグローバル資本的にはゴーンが邪魔だったので東京地検特捜部に潰させたと考えられる。
気になるのは
ルノーの大株主はフランスロスチャイルド家。
麻生がフランスロスチャイルド家に娘を嫁がせ血縁関係になっている。
そして麻生は日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売るために水道民営化法案を通したばかり。
その流れの一環で麻生の暗躍も感じられる。
ということでこれによって日産はルノーの子会社とされ、
フランス内のグローバル資本勢力による日産の乗っ取りが完成となる可能性が高いといえる。
とにかく東京地検特捜部がやることが日本にプラスになることは絶対にない。 ft49 検察の負け
金融庁は上場企業に役員報酬の決め方を開示するよう義務づける。業績によって変わる業績連動報酬が総額に占める割合や、どの指標に基づいて算出するかなどのルールを公開してもらう。役員に報いる仕組みが外部から分かれば、妥当かどうかを株主などが判断しやすくなる。ガバナンス（企業統治）強化の動きが一段と強まりそうだ。
金融庁が金融商品取引法に関連する内閣府令を改正する。2019年3月期決算の企業から適用され、…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38569350V01C18A2MM8000/ ・毎年の報酬は20億くらい貰いたいが、報酬を20億と公表したくない
・単純に退職後に後払いにすると、毎年の会計に計上するので公表されてしまう
・毎年の報酬を名目上10億にしてそれを記載したい
・残りの10億を何らかの方法で確実に確保したい
このパズルをケリーが解いた結果が今回の状況ってことでいいの？ >>694
意味がわからない
日本人が経営の責任者の時はゴーンみたいなことは
なかったから対策だろ >>695
パズルを作ったのがケリーでそれを解こうとしてるのが特捜 >>641
役員賞与、しかも昔の役員賞与と勘違いしてないか？ >>687
またIDなしのちょっとかよ
ルノーサムソンはそんなにヤバイのか？ 総会決議を得た、役員報酬の総額の枠が、各役員へ配分されても残ることはあろう
単に枠が余ったのであれば、会計処理されることはなく、有報への記載義務もない
単に枠が余っただけということになるだけ
何か問題になるということもない
ところが、ゴーンはこれを退職後に引き出そうとしていると認められる動きをしていたんだな
それなら書いて開示しておけよという単純な話 >>691
起訴してないから雲行き怪しいって記事もようやく出てきた >>701
内紛で特捜は動かないよ
明らかに国策逮捕 【ゴーン逮捕で移民法スイスイ】 ヽ(*´∀｀)ノさあみなさん一緒に・・
【ゴーン逮捕で水道民営化スイスイ】 ヽ(*´∀｀)ノさあみなさん一緒に・・ 確認した確認したばっかりで、その証拠が何一つ出てこない出てこない、証人も居ないwwwケリー劇場 誰も裏切らない前提でこういうカネの動かし方してる時点で
自業自得の逮捕劇ですわ ゴーン「ケリー、確認しとけ」
ケリー「秘書室、確認しとけ」
秘書室「責任取らされそうなんで内部告発しますね」 毎年ゴーンが自分への報酬額、有価証券報告書への開示分を自分で決めていた証拠があるとのこと。
ゴーン容疑者、報酬一覧に自ら修正 毎年の額、厳密に計算
https://www.sankei.com/affairs/news/181205/afr1812050042-n1.html
> 日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の報酬過少記載事件で、毎年の実際の報酬額や有価証券報告書への
> 過少記載分などを記したとみられる一覧表が作成され、ゴーン容疑者が手書きで修正を加えていたことが５日、関係者への
> 取材で分かった。ゴーン容疑者が独自の算定基準により自身の報酬額を厳密に計算して決めていたことも判明。東京地検
> 特捜部は、すでに一覧表を入手しており、ゴーン容疑者が過少記載を主導していたことを示す証拠とみて調べを進めている。 特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>706
本当だよな、不自然に全然出てこない
みんなが知りたがってるのは金融庁の回答書とかなのに
マスコミは何やってるんだろ 特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反
特捜リーク＝公務員守秘義務違反 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>713
そもそもゴーンには役員報酬の配分を決める権利がある
自分の報酬を低くしただけなら何も問題にならない
実際の報酬と公開分に明確な差額があると読み取れるかどうかが決め手 法務省の見解は、金額が明らかなものは記載義務あり。
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ56TMLCZUTIL033.html
> １億円以上の報酬を得た役員の名前と金額は、１０年３月施行の改正内閣府令で個別開示が義務化された。
> 金融庁は施行前に寄せられたパブリックコメントに対し、「報酬」の定義は会社法の解釈に準じると回答。
> 同法を所管する法務省はこの解釈について、「実際に支払われたものであるか否かとは無関係」に、
> 「その額が明らかなもの」は「当該事業年度に係る事業報告の内容とすることが求められる」という見解を示している。
ゴーン本人が退任後に支払う累積額を決めていた。
https://www.sankei.com/affairs/news/181205/afr1812050042-n1.html
> 関係者によると、ゴーン容疑者の報酬に関する文書は複数存在し、ゴーン容疑者の各年の報酬額や退任後に
> 支払う累積額をまとめた一覧表が作成されていたという。一覧表にはゴーン容疑者によるとみられる手書きの
> 修正痕があり、内容が追加されたり、書き換えられたりしていたという。ケリー容疑者らに表記の修正を命じるためとみられる。
詰みかと。 >>713
厳密に努力して普通にやればいいのに
過小申告したということ ゴーン有利な情報は出さないだけで
マスコミは確認取れてるだろ >>165
いやいや、確認不足だろ、本人の。
どっかの社長が顧問の税理士に聞いた方法で節税したら、脱税で検挙されたとしよう。社長は無実か？
「だって税理士が大丈夫っていったもん！」 >>728
故意に株主を騙そうとしたのでなければ、有価証券虚偽記載の罪には問えないと聞いたぞ？ >>724
下書きのメモwww
いつ話だよそれ
とっくに結論出てる
検察チェックメイト >>729
日産から金もらう手はずだったのだから故意だろ
そんなこと言い出したらもう盗撮犯のいいわけだね >>729
報酬を自ら書き換えたんだから故意ではある
高すぎる報酬への批判を交わすのが狙い これ有罪なら
各企業は従業員の退職までの賃金を引き当てる必要が出てくる
みんな倒産だな http://e.jcc.jp/news/14172778/
＞２００９年か２０１０年ごろ、報酬が半額になることでゴーン容疑者が日産を辞めるのではと危惧した。
＞引き留めるために文書を作成して日産の誠意を示し、ゴーン容疑者に文書を見せたという。
報酬を後から追加するのってゴーンの発案だったのか？ >>732
脱法は違法ではない。銭ゲバだというだけでは有罪には出来ない。 日本の
相談役とか名誉会長
とか言う制度も
全部 廃止な
アウトになるか もちろん
「官僚の天下り問題」
にもメスを入れるわけだ！ >>457
未払いの役員報酬なんて損金算入できないしあり得ない前提のストーリーですわ
事前確定届け出給与という制度を
アホの特捜部は知らないのだろうww
株主総会決議の通り払うし個人別に何月何日にいくら払うか事前に所轄税務署に届け出しなければ損金算入できない
巨額役員報酬を損金不算入にする経済的合理性の欠片もない判断をする会社、経営者は世の中に存在しないねww
しかも80億円も損金不算入ww
特捜部なんか経理のケの字も実務知らないからアホ丸出しの空想ストーリーが涌いてくるのさw
ゴーンは完全に無罪だし、あらぬ嫌疑をかけられて拘束されている被害者ですわ >>739
有価証券報告書への記載の問題で損金算入？
税務の話を持ち出すなんてアホ丸出しですわ 名目は将来にコンサル料金とかいう形で支払う形だったんだろ
こんな契約、有報に載せれるわけない。
嫌なら将来の社長がこんな契約は無効だとつっぱねればいいだけ。 >>743
新社長となればそれまでの契約はなかったことに出来るのか？
そんな会社恐ろしくて取引出来ないな 未払いの役員報酬って損金算入できるだろ？
所得税は支払い時に課税されるってだけでさ。 東京地検特捜部が大きなヤマを踏むときは
その筋の専門家をチームに入れるので
甘くみないほうがいいですよ 完全に安倍による国策逮捕だろ
傘下入れると言った時あの下痢政治介入してきたkらな >>744
利害相反取引は善意の第三者には対抗できない、が
ゴーンは当事者そのものだからな。
新社長は当該取引を実効するには及ばないはず。
ちがうの？ >>748
ゴーンの退任日の日付で、ゴーンとケリー代取が契約書にサインすればよいだけ >>457
＞問題は、「観念的に存在する残額の役員報酬を別の将来の事業年度に役員報酬として支給することが、企業会計技術上可能か否か」である。
＞つまり、「当期に支払われない役員報酬」なるものが現実の企業会計上存在しうるかどうかである。
企業会計の専門家でなくても法律家なら債務が成立しているか否かぐらい分かりそうなもんだが
役員報酬の支払義務が成立しているなら現実に支払われたか否かに関わらず費用認識するのが企業会計上必要になるのは当然
支払い義務が成立しているとは言い難くても将来の支払いの可能性が高くその金額を合理的に見積もることができるなら引当処理が必要になるから
やはり費用認識は必要だし役員報酬開示も必要となる
確かにイレギュラーなことであり上場企業で行われたことに当初は驚いたが
そのようなイレギュラーなことがなぜ行われたのか？
これにどのような合理性があるというのか？
10年以上前に役員退職慰労金規程を廃止しているにも関わらず何故退職後に支給を受ける報酬のことなんか在任中に署名入りの文書にしてまで取決めていたのか？
役員報酬を実際より少なく見せたかったという不当な動機があったとしか考えられんよ
東大卒の法律家と言っても大したこといな なんでこんな簡単な事実確認に時間を費やしてるの？
逮捕、間違ったでしょこれ。
容疑が大した固まってないのにやったとしか思えない。
帳簿くらい確認してからやれよアホ 会計係もすべての会計を把握できるわけもなく
えらいさんの2,3人がOKならOKになる
今回はyoutubeで暴露されたみたいな感じ 面白い分析してる人がいるけど
企業会計上の見方と会社法の見方はまた違う。
企業会計上の見方のほうが多様的でそれに網をかぶせるのが会社法みたいな。
企業会計は発生主義の原則でまず捕捉されて
費用収益対応の原則で会計年度に計上されることになる。
今回の場合、企業会計の立場で断ずるならばゴーンの主張も決して
道理に反していないことはない。
ただ会社法の立場からすると認められないことになる。
また付け加えれば逮捕案件だとか、実際に罪になるかとかはまた別として。 >>754
君のいう、企業会計の立場とやらと会社法の立場とやらの違いがよくわからん 起訴されても大した罪にはならないと思うけどね。内部告発の目的はゴーンを
社長から辞めさして日産を我が物顔にするのを止める為もあるからね。 やっぱゴーンの役員報酬ってのは無理があるね。
でもそれを認める、認めないかは株主の判断であって
検察じゃない。
でも実務ってのは道理で回ってないから
実際は将来にコンサル料とか名目を変えて支払われているからね。
ここで理論的なものと現実を混同しても詮無い。
もしゴーンが役員報酬や退職金って言ってるなら問題があるって程度 >>754
会社法の立場と企業会計の立場の違いとは？
会社法上の計算書類も金商法上の財務諸表と同様に企業会計の立場にたって作成されるという意味で共通するんだけど 映画のマイノリティレポートじゃあるまいし
まだ行われていない犯行を立件なんて無理だろう。
その秘密契約が未来の犯行として立件できる重要なものだというのか。
総会で認められてないわ、支出も行われてないというのに 朝鮮の工作機関｢朝日｣がゴーンを擁護する理由
■ゴーンは韓国と中国の操り人形
日産、中国に１兆円投資 ２０２２年、２６０万台販売へ ＥＶ強化で１・７倍に
https://www.sankei.com/economy/amp/180205/ecn1802050011-a.html
生産台数の半分は日産向けの韓国ルノーサムスン
釜山工場が日産ローグの受託生産契約を結べたのはゴーン会長の決断
ルノー・日産連合が揺らげば日産が日本国内の部品メーカーとの取引を増やす可能性もある。
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.amp.html?contid=2018112180007
「ルノーサムスンの頼もしい味方だった」（朝鮮日報）というゴーン容疑者が逮捕
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181205/soc1812050007-n1.html >>760
まだ行われていない犯行？
この件は報酬の支払いが現実に行われたか否かの話ではない
支払うことが確定しているなら未払いでも有価証券報告書に記載しなければ虚偽記載になるという話だ >>756
違いを完全理解した人間がやんわり否定してるならあえて受忍しよう。
そうでないなら自分で調べてくれ
>>759
議論を深めるなら企業会計の見方も入れたほうが目新しいかもって程度。
いずれにせよ、深く掘り下げて議論して単なる政治案件でゴリ押しの
決着はしないでほしい。 情報の出どころが不明確だからややこしい記事になってるなw
毎回毎回関係者がー関係者がーってアホかよ 開示義務化前は普通に報酬20億だったんだってね
この時点で「ゴーンがこっそり蓄財してた！」って世論操作が吹っ飛んだｗ >>87
ほんとこれ
ネットが普及した今、リークに踊らさせる国民もあまりいないだろうに 457のやつ一瞬面白いっておもったが
支払いがどうのこうのこだわってるって妙。
しかも堂々、企業会計って書いてるのがなんとも。
会計学において、実際の支払はそこまで重要じゃないのに、、、
現金会計の時代かってｗ
いや、さすがに偉い人ならそんな初歩的なミスはしないよねさすがに
自分の読み込みが全然足りないのだろう 「『金融庁に確認をとった』
と秘書室が言っていた」 「『金融庁が【問題ない】と言っている』
と秘書室が言っていた」 >>762
支払いまだ無いの？
じゃあこれ、立件無理だろ。
虚偽記載でも微罪過ぎる。 毎度の東京地検さんさぁ、国内でやらかすのは百歩譲っていいけど
国際問題になるような今回の案件でこれはしゃれにならないよ
下手したら日産飛び超えて日本経済全体に影響でますよこれ >>771
虚偽記載については企業トップのゴーンが
立小便した、ペンキで馬鹿息子こと落書きした
その辺の罪でいいじゃない >>1
え、金融庁にお墨付き貰ったとか言ってたのになんでトーンダウンしているんだｗ 法務省に確認すれば確実だったのにな
ゴーンよ来世でやり直せ 実際の報酬は開示前と変わらないが、ルノーでの報酬より大きくなると納税義務が発生するので、
スキームを使って半分は退職後にもらうことにしておこう、あくまでも適法でそうしよう、秘密だけどね。
まあ、溜め込んだ大金でブラジル大統領になればいいんじゃね。その間日本とは没交渉で願いたい。 クロの証拠はすでに検察がすべて持ってるわけで
取り調べの検察官がネタを小出しにして、ゴーンとケリーをおちょくってんだろうなｗ 何のためにこんなに回りくどいことをしてるのか考えれば、見えてくる。
いい大人が来る日も来る日も脱税のために法律家に相談していたなんて。
違法じゃないように「工作」してただけだろ。
だから実質は「違法」なんだよ。 報酬としてもらって税金も払わないといけないんだから、非開示でおけとか、ちょっとよくわからないなｗ
なんで、堂々ともらえないの？ｗ 覚え書き程度で確定してないってのは、実際もらう時にもっと貰えそうならさらにぶん取ってやるって思ってたから確定してないだけだろ(笑) ゴーン欲【ごーんよく】名詞
1）常軌を逸した極端な強欲
2）他人の不幸を土台にした高額給与
3）パンの代わりに食べるケーキ >>780
報酬が高すぎることについて批判がある
ルノーは日産からの報酬が高いことを理由に
報酬の減額を提案して実際に減額された
ゴーンが日産をルノーの完全子会社を拒否していたのは
やりたい放題の現状を厳しいフランス政府の監視下に
置きたくなかったからだ
悲しいけどゴーンのこの目論見があったから
日産はルノーの支配から逃れることができた >>751
バカ
日産は役員退職引当金は廃止してんだよw >>742
オマエがアホ丸出しじゃん
その規定があるのに極めて不合理な判断を会社、経営者がする筈ないじゃん
猿でも分かるがオマエはわからんの？ >>785
ゴーンはフランス政府から日産を守ったという論調があったが
今から思えば単に自分の財布がわりの日産を維持していきたかったんだろうな 【ゴーン捜査】手詰まりか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543999649/
963 名無しさん＠１周年 2018/12/06(木) 00:44:32.17 ID:Z91BXl+l0
>>888
有価証券報告書に記載すべき「報酬」の話なんだから、「事前確定届け出給与が～」とか関係ないんじゃねーの？ｗ
検察は何も知らない～とか言ってるけど、君が律をわかってないだけなんじゃねーの？
＞金商法ガイドライン内閣府令の報酬等である「受ける見込額が明らかとなったもの」
という記述は、「報酬」に株主総会の決議を経ていない報酬を含むと読めるけどね、俺には
↑
>>446
金商法の報酬＝会社法361条
これは大きな事実だな
検察のストーリーは完全に窮した
特捜がいうゴーンの報酬が確定していて記載が必要なら財務諸表と金額に差異が生じる
会社法361条なら差異は生じない
株主総会決議を得た報酬が記載の前提になるからだ
はい、論破w ・「コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方１１３」にその答えはあった
質問113
「報酬等」の意義については、会社計算規則第121 条（又は会社法第361 条第1 項）に
関する解釈論がそのまま当てはまるとの理解でよいか。
金融庁の答え
役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益の意義に関しては、
会社法上の解釈があてはまると考えられます。
↑
会社法３６１条は
取締役のお手盛り防止規定
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ >>787
ゴーンからすれば、退任後の日産が税金を多く払うことになろうがどうでもよく、そんなことよりこっそりと金貰える方がいいんだろう
有価証券報告書の記載義務の話に税法持ち出したのがアホ丸出しなんだな >>789
ゴーンが貰おうとしていた後払いには、役員報酬として総会決議を得ていたものがあると考えることが出来るんだよね
これがいつまで経っても理解できないのね >>791
そんなバカな経営者が合法にやってくれとケリーに指示するかよw
退職金80億円が損金不算入なら、それこそ一大事で背任モノさ
そんな不合理な判断をする経営者なんて世の中に存在しないなぁ
バカウヨじゃあるまいし >>792
その検察のストーリーは破綻してるだろ
経営者が最も気にしてる役員報酬関連の法律、制度に反することを代表取締役のゴーン、ケリーがやるわけがない
つか、会社法361条だし取締役は決定権ないのでやれないのさ(不能犯)
金商法の報酬＝会社法361条も確定
特捜部の杜撰なストーリーは脆くも崩壊しましたww >>794
有価証券報告書の報酬の記載義務に税法がなんで関係しているのかは相変わらず説明できないみたいね
損金不算入で背任となった事例をあげてくれるかな？ 税金払った時と払わない時の差額、計算した書類がでてきたらしいから
完全なAUTO こんな状況でよく逮捕なんてしたな。
100%完全にクロって確定してから逮捕しろよ。 >>795
前提となる事実を理解できているの？
株主総会で役員報酬の総額について承認決議を得ていたけど？ 無罪になったら、日産＆三菱の会長職に復帰できるのかな。 >>799
そこを無理矢理総会の承認を得た報酬に含まれていたとするのは不合理過ぎるのさw
未払いの役員報酬なんてものは実務上、存在しない
事前確定届け出給与という制度があり、それに記載がないと損金不算入になってしまうからね
で？あんたはアホの特捜部の人か？ >「前会長の秘書室が開示義務はないと外部に確認した」と供述していることがわかった。相談した外部の弁護士や会計士の事務所名も具体的に挙げているという。
そんなん、しかるべき金払えばどんな意見だって表明してくれるってのwww
問題は「金融庁に確認した」って話が消えたことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>735
高すぎると取締役の承認が得られないから、過少申告したんだろ？
脱法どころか違法 結局司法取引もさされる側は黙ってることも多いんだよ
検察も何で言わないんだてこと多いと思うぞ
日産はゴーン追い出すのが目的でシナリオ書いてるんだから半年かけて口裏合わせて不利な情報は流さなかったんだろ >>802
実務上ありえないから裏の覚書で未払報酬の言質をとった
ゴーンの取り巻き連中がコンサル料に未払報酬を付け替える等の簿外の債務を表面上誤魔化すイリーガルな処理を試行錯誤していた構図 >>805
国家権力を日産のいいように使われただけか。
ゴーンとケリーは完全に陰謀の被害者って訳だ。 財務諸表にない未払報酬があると認識してる時点でゴーンはアウトだろうな >>802
> 未払いの役員報酬なんてものは実務上、存在しない
あり得ないものについて会計基準が定められているの？
企業会計基準第4号
役員賞与に関する会計基準
「未払役員報酬等の適当な科目をもって計上することができる。」 「有報に開示義務ない」ことくらい特捜だって理解している
本丸は背任での起訴だろ 「これって形式犯でしょ？」
「こんな小さなことで逮捕？」
「本丸が無いなら不当逮捕！」みたいな印象操作
カリスマ経緯者が役員を恫喝してヤミ報酬120億受け取りの密約を確定
これを小さいという感覚がよくわかｒないよね
たとえは西川がこれやって逮捕されてたら
誰も文句言わないよね >>803
金融商品取引法の所管は金融庁
有価証券報告書を提出するEDINETは金融庁のシステム
http://disclosure.edinet-fsa.go.jp/
金融庁が「開示義務ない」と確認した報道が一切消えてる
不自然 恐らく、５ｃｈねらーで大手企業の総会議事録の作成に携わっている者はワイだけだろうが
普通、ゴーンの報酬と特捜が強弁してるものは”退職金支給の件”として議事録に載せるぞw
役員報酬総額の枠とは別にさw
ゴーンのコンサル料などとホザいているが、社長にコンサル料払うバカな会社はいないし、
あくまでも退職して顧問などに就任して初めて発生するものだw
無理矢理、未払い報酬だとするストーリーは会社法、税法などのプロセスを全て無視しないと成り立たないデマカセ
と非難しておこう 久しぶりに陸山会事件で東京地検振り返ると
大鶴は東京地検にリベンジしたいのかなｗ >>810
今回の方法では、金商法における有報への記載義務はないかも知れないけど、金商法の根底にある投資家の保護という点で、有報への記載回避は明らかにマズイ行為
一方で背任行為で起訴する場合は、もともと開示前は20億円貰っていたのだから、貰い方の問題で実効的な背任とは言い難い
どっちで起訴するんだろうねぇ 犯罪者の役所に確認しました
とかリーガルチェックは受けてますとか
何の意味もありません
犯罪者が用いようとしてるスキームについて
犯罪者が目的も含めて詳細に説明して回答を得たとはとても思えないので >>814
普通ではないから問題となっているわけで
だから、そもそも論として君のレスは意味ないよね
「法律守っていたら普通こんなことあり得ない！」
って、言ってるだけだもんね
法律を守っていたのかどうかが問題になっているのに
論理的思考を働かせてレスした方がいいよ >>814
退職金？
日産はゴーンの役員退職慰労引当金を積んでたのか？ >>812
西川がフランスに行って現地で逮捕されたら、みんな騒ぐだろ。 ゴーンや日産や検察以上に
日本のマスコミの報道が一番おかしい
事実を報道しようとする姿勢が一切感じられない
まるで隣の国のマスコミのようだ 司法取引で情報提供も秘書室とかじゃなかったっけ？
話を統合すると主犯が秘書室に思えるんだが ゴーンの覚書などは退職時の株主総会で承認受ける予定のモノだったのは明白
実際に払われていたなら背任の話しも出るが、１円も払われてない事実から背任の線は不可能w
特捜部の劣化が酷すぎるw
小沢の陸山会虚偽記載のほうが、同じ重箱の隅でもまだ論理的に際どいモノだったけど
ゴーンの件はありえない、起こりえない前提でのストーリー過ぎて国民から総スカンだろww
ほんの一部のバカウヨしか特捜擁護なんかしていないようだし
警察、検察に公正社会仮説なる幻想をもってるオコチャマか？ >>822
ゴーンとケリーが秘書室に全ての汚れ実務をさせてたんだろ
それに耐えられなくなって秘書室長がゲロったんじゃないの？ >>820
ヤミ報酬１２０億受け取り密約、が事実なら
誰も文句は言わんさ
ゴーンという色んな人間の利害が絡む有名人だから
マスコミを中心に有象無象がおかしなことをほざく >>824
> ゴーンの覚書などは退職時の株主総会で承認受ける予定のモノだったのは明白
それなら退職慰労金として検討されていたはずだけど、なぜコンサル契約とかになっていたわけ？ >>822
そいつがゴーンをハメるネタを捏造して特捜部に持ちかけたのは明白だな
ケリーは覚書に日付なんか入ってなかったと主張しているし証拠の捏造があったのではないか 虚偽記載は形式犯
虚偽記載はショボイ容疑
堀江や小沢が強引に擁護される過程で
少なからぬ日本のアホどもにこういう刷り込みが働いている >>824
検察の不正を安易に受け入れたり慣れたりしてる方がオコチャマだろ >>830
特捜部は不正だらけで解体寸前に追い込まれた事実はスルーかいw
おこちゃまくん ゴーン逮捕のストーリーが杜撰過ぎて、また特捜部は国民の信頼を失ったなw
>>112>>457>>675
まさにその通りだなw
ゴーンらの故意も立証不可能なのに逮捕してどうすんだという話しw
会社法、税法等、監査の事実など全てを無視しないと成り立たない妄言をホザく特捜部w
国家ヤクザのイチャモンの世界ですわw
チンピラかな？いや、総会屋かな？ >>362
監査法人にバレて止めるよう言われたら弁護士盾にしたって話だよ
情報が錯綜してて分かりにくくなってるけど、この点はブレてないので何かしら確認を取ったのは事実なんだろう >>833
法の不知は故意がなかったとこの根拠にならないぜ？
ゴーンは覚書で簿外未払金を認識してるからな >>440
未払い報酬と厳秘程度の単語で意味がブレることって無いだろう >>786
よく読め馬鹿
役員退職慰労金規程を廃止してるにも関わらず何故退職後に報酬を受け取ろうとしてんねんって書いてあるだろ 退職金だとするのであれば役員退職慰労引当金を積んで
個別開示の役員報酬では当該年度の繰入額を加算するのが金商法に則った手続
加賀電子だったか緑電子だったかの有報で会長の報酬をそのように計算されてたぞ 簿外の役員報酬の未払覚書で言質とってコンサル料への付け替えでロンダリングしたんだろ？
こんな脱法行為許されるわけないんじゃね
ホリエモンの投資事業組合が書類上は合法でも実態が異なることから脱法行為として有罪判決くらってるしな >>799
その総会で承認されたのは30億という報酬の上限枠。ただの枠だ。
で、20億しか使わなかった。10億を隠して積立しようが支払いしようが勝手だが、
積立も支払いもなかった。余った10億という枠は使わなければその年限りで
翌年はもう無くなってて使えない。
10億の幽霊枠を根拠に検察は何がやりたいのか意味不明。 金融商品取引法違反で拘留期限ぎりぎりまで引っ張ったら
特別背任、業務上横領、脱税で拘束し続ける
ゴーンの逮捕は、安倍も麻生も逮捕されるまで知らされず
アメリカが直接東京地検特捜に指示してるから、有罪は確実だ
マクロン大統領がトランプ大統領にけんか売った数日後
ゴーン逮捕と燃料税増税反対のフランス暴動でアメリカが反撃した
これでフランスロスチャも終わりだ >>826
いや同じやり方されたら汚いって思うぜ
実際、日産日本人幹部と検察は汚いわ！ 若狭の見解
「そうなると、最初の逮捕の分と合わせ、合計約80億円の報酬を記載していないことになります。
さらに動機が悪質だと認定されれば、特別背任がなくても、実刑の可能性は十分にあります」（同）
虚偽記載であっても、形式犯の軽微な罪と片付けられないのだという。
「そもそも、有価証券報告書は投資家や株主などに対し、会社の正確な情報を伝えるためのものです。
そこに虚偽の記載をするということは、投資家らを騙す詐欺的行為となります。以前に比べても、重い罪と位置づけられているのです」（同） >>842
覚書きなんて捏造出来るからなぁ！
ケリーはアメリカ人だよ、アメリカがアメリカ人逮捕するように言うわけないし 司法取引のやり方に問題あるよねー
検察が捜査する過程で必要な情報を共犯者から引き出すのが本来の司法取引
今回の場合は日産は邪魔者を排除する目的で利用してるだけだもん
しかも逮捕容疑も灰色で逮捕するレベルだとは思えないし 虚偽記載が問えないことが明白になったら
今度は粉飾決算持ち出す頭の悪さだ。
簿外の金を50億もってるなんてヤクザ企業顔負けだねｗ >>841
> 積立も支払いもなかった。余った10億という枠は使わなければその年限りで
> 翌年はもう無くなってて使えない。
> 10億の幽霊枠を根拠に検察は何がやりたいのか意味不明。
未払役員報酬として会計処理していれば、君のいう「積立」ということになるのかな？
本来そうすべきであったが会計処理をしなかったと言うことであれば、
会計処理と離れた取引実態としては何も変わらないことになるけど？ ..>>.849
積立していないんだから会計処理もくそもないだろ。
積立していないのに積立すべきだったとか意味わかんない。 >>8
退職金引当でググれ
計上する必要あるよ
貸し倒れとか株の損失とか確定してなくてもだいたいで計上しろってのが現在の会計基準 >>852
今回もめるとしたら、対価が今の労働の後払い(退職金)か、
退職後の労働の支払いか(コンサル料)かやで。
検察の負けやろ
刑事に問うのはやり過ぎ >>851
引当金や未払金、未払費用として処理していれば君のいう「積立」とやらになるのか？
君のいう「積立」とやらが何を意味しているのか不明なので確認したわけ
君自身がよく理解しないままレスしているだけだと思えるけどね >>852
計上しても実現しなかったんだから、決算訂正して元に戻すだけ。
それで計上が間違いでしたって謝るのか？アホだろ。 >>785
経営統合はうまくいかないからだよ
今回だってそれが原因で日産側で謀反が起こって技術者が大勢逃げだしてる
多文化主義を標榜するゴーンの経営理念と何も矛盾してない
それでうまくやってたのがマクロンのせいでゴーンの裁量でどうにかできる問題ではなくなった >>1
ゴーンはその追加報酬をもらう気はなかったの？
必ずもらおうとは思ってたのか？
本来なら今すぐにもらえるものを後々もらおうと その時に開示して承認を得ようと考えていた というのもあり得る考えのような^_^ >>854
日産の決算以外に積立にしろ支払いにしろ契約の内容を実行する手段はない。 >>853
役人報酬の個人単位での開示義務の違反やぞ
>>855
引当について基本的なことを学んでから書き込んでくれ
アホ過ぎる >>789
東京痴犬特捜部はアホの巣窟か？
金商法だけが砦で、
他のすべての法律(会社法、税法、会計原則)などと不一致を引き起こして
ガン無視しないと成り立ちえない逮捕容疑
ところが、その頼みの綱の金商法・内閣府令のガイドラインＱ＆Ａには・・・
・「コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方１１３」にその答えはあった
質問113
「報酬等」の意義については、会社計算規則第121 条（又は会社法第361 条第1 項）に
関する解釈論がそのまま当てはまるとの理解でよいか。
金融庁の答え
役員がその職務執行の対価として会社から受ける財産上の利益の意義に関しては、
会社法上の解釈があてはまると考えられます。
↑
会社法３６１条は
取締役のお手盛り防止規定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
会社法第361条
① 取締役の報酬、賞与その他の職務執行の対価として株式会社から受ける財産上の利益
（以下この章において「報酬等」という。）についての次に掲げる事項は、
定款に当該事項を定めていないときは、株主総会の決議によって定める。
金商法の報酬＝会社法361条も確定
マヌケな特捜部の杜撰なストーリーは脆くも崩壊しましたww
ゴーンが将来貰うコンサル料などが総会議事録のどこに書いてあったのか？www
現役のＣＥＯに退職後の顧問料などを払うバカな会社など存在しないし、
それを株主総会で決議するバカな株主もいないねw
特捜部の妄想ストーリーの補強証拠がひとつもないどころか、そうではない証拠だらけ >>858
引当金や未払金、未払費用として処理していれば君のいう「積立」とやらになるのか？
君のいう「積立」とやらの意味を明らかにしてくれるかな？
できないの？ >>845
トランプ大統領がやってるディープステイト潰しの一環だよ
アメリカ人であっても、ディープステイト側はどんどん逮捕されてる
もうすぐヒラリーやオバマも逮捕される
仏ロスチャも投資家業から手を引くと宣言したところまで追い込まれてる
グローバリストとの戦いだ >>844
他の人々は重要性なんか全く無いと論理的に反論してるなw
役員報酬の総額がいくらかだけが重要なのであって、
個別に誰にいくらかなんて内訳が違っていても大した問題ではない
勿論、ゴーンと西川は1億円超えてる人で掲載されているしww
そこも特捜部は理論破綻しているw
で、有価証券報告書の虚偽記載は故意犯が要件
適法にやってくれと指示したゴーンと金融庁らに確認したケリーに故意はないのは明白
罪に問えないのさwww 役員報酬は30億です 30億円の範囲ですと開示されてますが？？
それを誰にあげようが役員の勝手 お手盛りでもなんでもないが？ >>863
海外渡航中は時効が停止すること知らなかった郷原のこと？ >>852
日産は役員退職慰労引当金を廃止しているw
さんざんループしてるんだがw
簿記三級レベルの低ラベルな話しはやめてもらいたいw 差額の計算書か
サイン入りってことは権利の確認は正式にしてたんだな
“差額”の計算書面が存在 ゴーン容疑者の署名も
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6305736 >>844
やっとの若狭も日産の決算は株主総会での承認事項ではなく報告事項であることを理解したようだな
以前は決算処理されていなければ記載義務なしなんて的外れなコメントしていたからな
ここでレスしている経理のおっさんは未だに理解できないようだけど >>866
廃止してるから退職金扱いは不可能
報酬の未払で処理するとすると20億として開示しなければならない
結局簿外で違法に処理するしかなかった 虚偽記載が形式犯だっていう刷り込み受けてるバカがいるから
記載義務がどうのこうのみたいなルールの文章だけなぞったような
クソ擁護が幅を利かすのよね
重要なのは実態として何を目的に何をやってるかなのよね 「秘書が全部やった」ってこと？
何十年前の政治家だよ 俺の報酬は本来年間20億円なのだから そうなるよう適切に処理せぇ
分かったな？ 適切にだぞ >>863
役員報酬について法が有価証券報告書において個別開示を要求しているわけであって、
君が、株主や投資家が興味あるのは役員報酬の総額であって、個別の内訳などには興味なく、
よって個別開示の記載義務違反は大した問題とはならないと言ったところで、論理的反論にはなっていないということが自覚できない人？
君の感想でしかないわけ >>870
＞重要なのは実態として何を目的に何をやってるかなのよね
これ言ったら日産とか検察のほうが汚いだろ
ゴーンはあくまで『適法に報酬を得る」ことを目的にしてたはずだし
「株主を騙すことになるから違法にな」るという認識があればやってた確証はない
そういう微妙な段階で逮捕までしちゃった 目的は悪だくみなんだろうけど、一部の幹部だけの計画段階で正式決定されてなくましてや支払われてもないなら、違法とするのはかなりハードル高いよな、って話 >>845
『米国大統領は品性に欠けている』
フランス大統領府が11月の半ばに言った
そこからマクロン大統領がドイツ首相メルケルと共に
『欧州軍創設』と公然と言い始めた
カルロス・ゴーンのことも含めて今
アメリカとフランスは戦争状態だ >>859
だから、コンサル料として後で発生すると考えたら引当金も要らないという。。 >>875
支払い方法まで決まってたら横領とのコンボでいけたっぽいんだけどねー
今回はやっぱり無罪が妥当
細かな字面の法律論で突っ走ってるのは検察です この手の事件で、会計事務所が槍玉に上がることは皆無だからな。
食品偽造問題と同じ話で、会計事務所が潰れるぐらいじゃないとこの手の問題は、無くならない。 >>877
>>880
引当が何かもわからずに書き込みすんなよ
引当の時点で実際の支払いは将来発生するもんだし確定したもんじゃないことが多い
それでも有価証券報告書に載せろっていうのが引当だよ >>882
釈迦に説法w
じゃコンサル料の場合いつ発生する？
退職後でしょ？
それ以上は教えてあげないw >>883
>>467すら理解できなくて釈迦なの？ 今朝の記事によるとケリーは未払い報酬が記載された覚書については全く知らないと証言してるそうだね
こればかりは釈明不可能なんだろなぁ そもそもの問題として「退任後に別名目で受け取ったらセーフ」とか言い出したら
他の会社の役員がこぞって同じことやって役員の個人報酬開示の会計基準が意味を為さなくなるだろ
社会的影響が大き過ぎるから絶対に無罪にはならんよ >>885
何勘違いしてるの？
教えてくれなんて言ってないし求めていない
レスするなら論点ぐらい把握してからにしろと言っている >>888
ここまでヒントだして論点ピックアップできないようでは、
実務は無理だなといっておく あのな、上場会社の50%超株主は、他の株主を騙して好き勝手出来てしまうことを許してしまうことになりかねないって理解してね
支配株主がいれば常にそれに近いリスクはアルとはいえ、
だからこその開示ルールなのでもあって、
これを無視したルール違反は重罪なの >>889
君はピントずれてるから
コンサル契約云々は、コンサル料と言えるのか、そうではなく実態は役員報酬の後払いなのではないのか、
これが問題となっているときに、
コンサル料は契約後に発生するから引当処理は不要って言い張っているのが君
経理の実務？
俺が？
どうでもいいわ 専門性の高いであろうリーガルチェックにおいて
その内容の責任は誰にあるんだろうね >>892
税金関係でも税理士と国税庁の言うことが正反対ってのはよくある
結局税理士のいうことなんて何の意味もなくて国税庁の方が真
間違った税金指導をした税理士に責任はあるけども刑罰や追徴課税を喰らうのは会社や役員 A「これはコンサル契約と言えるのかな？」
B「そうですね。実態としては報酬の後払いのようにも見えますね。」
A「そうなんだよな。契約書としての形式は整っているが｡｡」
C「コンサル料なんだから引当は不要ですﾄﾞﾔ!」
A・B「｡｡」
C「コンサル料は契約後に費用発生ですよﾄﾞﾔ!」
A・B「君、帰っていいよ」
C「君たちには実務能力がないﾄﾞﾔ!」
A・B「明日もこなくていいから。お大事に。」 >>866
引当金の計上って任意だったっけ？
計上してないからって退職金は将来ないということじゃなくて、引当金にしておくと今期に
損失計上できるか否かの財務管理に過ぎないよね >>891
コンサル料は支払い時に損金発生だから、契約時引当計上しなかったということはなおさら契約時の
所得確定ではないということの証拠になるよね そもそも将来のコンサル料なら何回にも分けて10億円ずつ覚書作成する必要ないよな >>893
常に国税が真ってことはないよ
国税は今の税金が多くなればいいとそういう目の前のことしか考えていない
引当金なんか計上したら本当に支出するのか、今期の利益を減らす目的ではないのかとか
いろいろと煩く言うだろ
そんで税理士と相談して「国税が煩いから今期の引当金はナシにしよう」とか、かえって
不自然な財務を招く原因にもなっている
国税の圧力はときには迷惑でもある あと2009年に日産とゴーンの間でゴーンの年間報酬を20億円とするという契約もあったそうだが
これで後払いの10億円が未確定とは言えなくなったか？ >>898
常にではないけど大多数がそうだろう
追徴課税に異論唱えて訴訟起こして勝つ割合なんて
追徴課税発生してる全体の何%なんだって話 >>896
それは経理処理が正しいとの前提にたっている
会社が、単なるコンサル料であるから経理処理は発生時でよいと考えたのであれば、
その考え方と、コンサル料なので役員報酬の個別開示での記載は不要との対応は、
結果的に整合していたということに過ぎない
経理部門にも秘密にしていたことだからね
つまり、経理として引当処理(未払処理)されていなかったことは、役員報酬の個別開示での記載義務なしとする考え方を何ら補強する材料にはならない >>899
本当に秘書が何をやってたのか知らないレベルで秘書に任せてたなら無罪なんだけどね
具体的に何やったか知ってる時点でアウト
逃げおおせてる政治家とはここが違う >>900
払う予定だったの、今お金がないからあとで払うね ＞ 最初の予定の段階で所得認識
払う予定だけど今会社の景気がよくないので景気が良くなったらまた払うね ＞ 所得認識は支払い時点 要するに退任後にコンサル料を払う契約をしていたが、
実際は報酬の後払いだったって事か
思いっきり不正会計だろ・・・ >>899
その政治家は同じ事しても逮捕されないが 実際の支払いが退職後なのであって
支払いの発生及び認識は在職中じゃないの？ >>902
バーカ勝手に開示ルール作ってんじゃねーよw
どっからその思い込みは出てくるんだw >>905
と言う可能性が大だと検察は考えているということ
勿論、最終的には裁判所が判断することになるだろう
(制度としては不起訴ということもあるけどね) >>901
それは違うな
国税とことを構えるほどの暇人じゃないんで、国税が間違っていると思ってもとりあえず言い分を
聞いているだけ
でもあんまりひどければ不服審判行くよってキレることある
そうすると国税が引いてくれる
まあ、税理士通して間接的にやりとりするんだけどね 退職金として説明するなら他の役員も同じハズ。
同じで無いなら不正を隠す目的としていた。 >>909
>>214理解してね
「但し、決算処理しているものに限る」なんてどこに書いてあるの？ >>906
ゴーンの場合、秘書が司法取引に応じちゃったからね。
手下が我が身が無罪確定だから、ゴーンの悪事を進んでげろってろるのが笑える。
どんだけ、嫌われてたんだゴーン。 >>902
覚書にこんなのがあるよ
「現役員の大半（過半数）が残っていれば実行されるけど、現役員が少数派になったときは
その時の判断だからゴメンするかも」
さて、契約確定でしょうか？ 有価証券報告書の経理の状況については監査法人の監査を受ける
ここで適正意見が表明されたからといって、有価証券報告書における役員報酬の個別開示について経営者が負うべき責任が軽減されるわけではない
つまり、監査法人が問題ないといったので、その決算を正しいものとして考え、
その決算においては引当処理(未払処理)されていないのであるから、役員報酬の個別開示においても記載義務はなかったと考えた
なんて言い訳は通用しない
当たり前のこと >>908
日産は国営でも役所でも公共機関でもなく、純粋な民間企業だ
いざ支払いの段になって倒産しちゃうこともある
なにしろ労働組合の確定と思われた労働債務も吹き飛ばされたんだろ
したがってそのときになって支払われて初めて所得認識するのが普通の企業
とくに俺みたいな中小企業はそう
金を手にするまで所得認識はしない >>915
計上してない
だから将来のコンサル料に付け替えて支払う計画をたてた アメリカに逆らったルノーのゴーンに続き、ファーウェイ副会長も逮捕！
ファーウェイ副会長 カナダで逮捕 米、引き渡し求める 2018/12/6
カナダ司法省は5日、中国の通信機器最大手、華為技術（ファーウェイ）の創業者の娘である
孟晩舟・副会長兼最高財務責任者（CFO）を逮捕したと明らかにした。
米国が経済制裁を科すイランに製品を違法に輸出した疑いがある。 ｂｙ 日経新聞 >>916
先ずは、その記載について実態を確認する
つまり、現取締役全員に当該契約書についての所見を確認するってことになるだろうね >>905
支払いの段になって倒産しちゃったらどうするのよ
日産も一民間企業に過ぎない
それと、首切られた労働組合員はどうなのよ
そっちのことも平等に考えてみない？
3年先5年先までこのくらいの給料は入ると思っていたものがなくなっちゃうんだよ
下層階級はみんな金掴んだ時が所得認識
ゴーンだって所得が確定していることにしたいみたいだけど、こうやって捕まって役員
解任した後も覚書通り報酬が支払われるわけじゃないでしょ
大会社の役員報酬だって金掴むまでは所得認識できないことの証 >>923
引当金つんどけって話
あとだれも所得や税務の話してないぞ 金商法の話なのにドヤ顔で所得や税金の話をし始める奴が時々出現するよな >>923
その大会社の役員報酬の所得の認識とやらが、有価証券報告書の役員報酬の個別開示に関係あるの？ >>922
ってことは、当該契約書についての所見を確認した時点で所得認識が確定だね
その先も倒産しなければっていう前提の下で >>928
> ってことは、当該契約書についての所見を確認した時点で所得認識が確定だね
なんでそうなるの？
俺はそんなこと言ってないけど？ >>923
お前さんの言い分だと来年倒産するかもしれないから未払金は計上しなくていいのかww
凄い会計だね。 >>926
悪いな
下層中小企業のルサンチマンなんで
年末の資金繰りさえわからん会社なのに社員はボーナスもらって喜んでいる
実は赤字なんだけど償却費を計上しないで無理やり黒字に・・ >>928
近いニュアンスのことは>>316にてレス済み
コンサル契約について、役会承認があって、ニュースリリースまでされていれば、逮捕されることはなかっただろう
隠していたとはならないからね >>930
未払い金にしないで知り合いの会社に頼んで請求書を値引きしてもらってる
中小企業だとそんなことしょっちゅう
確定債務（債権）の事後値引き
俺たち中小企業には数年先の「確定」など存在しないも同然 >>931
従業員にはよい会社ではないか
キャッシュが回っているなら黒字倒産なんかよりよほどいい
健全かと聞かれれば、そうではないというだろうけど 日本を代表する企業のトップが
株主に内緒で100億くらいパクろうとしていたハートウォーミングなお話 >>932
俺には大手の会社の場合のお花畑解釈にしか聞こえないよ
悪いな、中小企業感覚でものを言うと一流大学でのお勉強家さんたちの邪魔になりそうだから
スレ傍観することにする ゴーン→ケリーになすりつけ
ケリー→秘書室になすりつけ
秘書室→金融庁になすりつけ？ 「確定」の定義によるんだろうな
ぶっちゃけ未来のことで確定してることなんて何１つないわけで
法律用語の確定が何を意味するのか知らんが、裁判でそこを争うのかな >>938
未来のことだから確定してないとしちゃうと発生主義の考え方が否定されてしまう >>938
確定についてもう一言
今通帳には金があることになっているんだが、これって手形が落ちないと使えないから
使える残高はわずかなんだよな
よりによって半分は危ない手形だ
確定なんてクソくらえ >>939
発生主義は身分の保証された国税公務員などにおける妄想に過ぎない >>938
それずっとレスしてるんだけど、「確定」って言葉に引きずられたレスが絶えないんだよね
報道に「確定」とあったからなんだろう
支払額の「確定」なのか
契約の有効性のことなのか
区別してからレスして欲しいよね
>>936
法の解釈なんで、見る側の立ち位置には関係ないよ 有罪に決まってんだろ
これ有罪にしなかったら、法律が骨抜きになる、報酬の開示額を自由に操作できる事になるからな >>941
と言っている君自身が、「本来なら償却費が｡｡」なんて言っているではないか
あるべき会計処理をちゃんと認識しているよね なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秘書室長が司法取引に応じたんだっけ？
秘書室がゴーン＆ケリーはめてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>925
引当金って積もうとすると国税によほどその必要性について理解できる説明をしないとなかなか
積ませてもらえない
そうやってさんざん引当金計上に国税から圧力をかけられてりゃ、引当金積んどくのやめておこう
って発想になる企業多いよ
「引当金積んどけ」ってドヤ顔で言う前に国税の引当金計上するな圧力にも少しは責任取らせろよ >>944
気にするな
下層の中小企業ルサンチマンがブーたれているだけだからスルーしてくれ >>946
気持ちはわからんでもないが｡｡
あるべき会計処理として引当計上するが、税務上は損金算入が認められていないので、税務申告上は会計で計上した引当を戻し入れる処理をするって話なだけ
別表処理するのが本来といっても、公開会社でもなければ、あるべき会計処理＝税法基準てのはよくある話し
そういう税法基準を基本としている会社で、会計理論的には本来は～なんて言っても意味がないように、
公開会社の有価証券報告書の記載義務において、税法基準では～と言ってもたいして意味はない そもそも検察はまず金融庁と協議しろよw
なんで素人のゴーンに尋問すんだよ
検察てめえの解釈なんてどうでもいいんだよ
とっとと金融庁と確認し合えボケw >>948
そうね
わかってる
でも一言いえばお上とお上（行政と行政）がしっかりと話し合って基準は統一してくれ
俺たちみたいな低学歴中小企業主を板挟みにするな
と愚痴を言ってみた >>949
金融庁となんか協議済みに決まってる。
書面で回答なんて出すわけないんだから、そんなこと言ってないって言わせればすむだけ。
役人が自分の責任認めるわけ無いだろ。 >>946
そう。
あとは秘書室長に「俺はヤバいって言ったけど聞かなかったんス（ニヤニヤ）」って証言させるだけ バカウヨのひとつ覚え 引当金(笑)
ゴーン冤罪の法解釈はもう勝負ついちゃってるじゃん
東京痴犬特捜部の見込み違いの大恥とな >>951
愛媛県と今治市の官邸訪問記録の時も結局ウヤムヤにされたもんな
あれも国民の99％以上は役人が記録捨てたと思ってる “差額”の計算書面が存在 ゴーン容疑者の署名も
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)による報酬の過少記載事件で、
就任当時の契約額と実際に支払われた報酬との差額を計算した書面が存在し、ゴーン容疑者の署名がなされていたことがわかった。
ゴーン容疑者が、有価証券報告書に記載していなかった報酬は、8年間でおよそ90億円にのぼり、
退任後にそれを受け取ることを示した覚書が残されていた。
今回、新たに判明した書面では、ゴーン容疑者が、最高執行責任者に就任した1999年に日産側と交わした報酬契約の年収と、
2010年以降に実際に支払われた金額との差額が、計算されているという。
書面にはゴーン容疑者の署名もあり、東京地検特捜部は、これらの書面や覚書をもとに実体解明を進めている。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00407066.html 監査法人は強制捜査なんかできないんだから
意図的に隠されたら金も出てないし把握できないよ >>954
その法解釈を教えてくれ
君のレス見たけどよく分からん 証拠あるなら起訴すれば？どうぞ裁判してくれ
でも保釈はしてあげて こまかいところはいいからさ、
なんでこんな七めんどくさいことをしたのか
なんでケリーだけが知っているのか
って考えれば単純なことだよ。
本当なら取締役全員が知らなきゃいけないことじゃん。
なんで二人だけでこそこそやったわけ？ 前年まで報酬20億だったものを
開示義務ができた年から
報酬10億と退職金10億に変更して書類を作ったら
報酬と関係ないというのは裁判で通らないんじゃ？ 有効に締結された契約書(取締役委任契約)の報酬契約に記載された金額が根拠となり、毎年の報酬額についても総会の承認を得た枠内で、その配分は権限があるゴーンが行った
これで、役員報酬の後払いではなく、コンサル契約に基づくコンサル報酬(の検討)であるって言い訳が通るのかな？
やはり、未払役員報酬として毎年の決算に計上し、有価証券報告書の役員報酬の開示において記載すべきであったと言うことになるよね こんなん認めたら、報酬の開示部分を自由自在に決めれる事になるから(笑) 退任後に現在の報酬の確定額後払いだったら絶対にアウト
開示義務が当然にある
おそらく名目を変えてコンサルティング料として受け取るっていう話になっていたんでは？
実質的に報酬の後払いであれば悪質な虚偽記載
バレなければ退任後にウハウハだがコレ脱法行為の典型的なやつだよ 逆に、毎年の総会では>>956記事にある報酬契約記載の金額を含めた金額が承認されていたであろうから、
個別開示を要するとした時から役員報酬は10億円と有価証券報告書に記載しただけでなく、
役員報酬としても当然10億円と契約し直して実態としても10億円だと言うのであれば、
当該報酬契約を更新する新たな契約書が存在するはずだとなるけどね
それがないというなら、どんなガバナンスなんだよってことだよね
新たな契約書はあるのかな？
ここまでがめつくて他人を信用出来ないようなら自分の隠蔽工作を取り繕うものであっても足下すくわれないように作ってなさそうな感じがするな 脱税に関しては微妙だな
ゴーンは日本の居住者じゃないから役員報酬の日本における所得税は一律20.42%の源泉分離課税となる
したがって未払いのものは原則として源泉徴収の対象にならないし
源泉税の納税義務者は役員報酬を支払う会社側であってゴーン個人ではないからね 身柄はやはり押さえておく必要あるね
二人で口裏合わせ、そのための書類作成の恐れありだわ >>965
もしも会長解任に基づいてそのコンサル料が支払われなくなったら、やはり確定した契約で
なかったってことでいいんじゃないの
もしもどうしても確定してたという事実を残したいのなら解任後にもしっかり役員報酬を
支払い続けることで、ほら確定だろ、と初めて言える たとえ本当に秘書が言ったとしても
犯罪かどうかは最終的に本人が確認しないとな
犯罪を犯してから誰かに大丈夫だからと聞いたからって言い訳にもならない これ載せると有価証券報告書を見た株主が
決められた額と違うとなって問題になるだろ >>974
今後ゴーンに支払わなければ有価証券報告書はそのままでいいから矛盾しない
その場合、やっぱり覚書の報酬はゴーンとして所得認識不要な会社として認識不要な未確定債務 >>973
なんで？
他にも容疑があるなら当然だと思うけど？
再逮捕の場合、当初の容疑での立件は見送られた場合が多いなんて統計データでもあるの？
それともただの君の願望？ >>973
>>976
そもそも勾留延長されて12月10日まで伸びてるだろ。 >>733
根本的に会計がわかってないか、会計事象の把握力がないか、君はそのどちらかだと思われる >>975
また所得とか見当違いな話を始める
irが不要な会社の基準とは違う まともなこれまでの会計や制度で考えると
社長、会長引退で顧問や相談役などで入った場合の実施な慰労金って
明記されてねえからなあ
その辺難しいよね >>977
すまん
再逮捕は現段階ではされてないか
勾留延長だね
>>976は「再逮捕」→「勾留延長」に修正します >>980
それはそれらの会社がまともなやり方だったからでは？ >>982
うちの場合は前例と同じになるから
実質は決まってるね
>>983
まともなやり方っていう意味では
ゴーンも基本的にはまともなやり方
法の拡大解釈だしなあ 最終個人がその職を求めるか次第、とか
死ぬかもしれないとかならいくらでも言い逃れは出来るからねえ >>984
今回はわざわざ書面を作成してるからな（それをただの覚書とするか契約書とするかは
司法の判断が必要）
それに退職慰労金ではなくて、コンサルト契約だろ。
在任中にそういう契約を結んでおいて、役員との対価性がないという主張は苦しいと思うぜ >>986
コンサル契約と相談役ってなんも変わらんよ
たぶん英文の相談役＝コンサルタントになってるから
そういう翻訳してニュース出してるだけなんじゃないかな
あとそもそも慰労金だとむしろ明記が必要なんだよ
コンサルタント代だと必要がない かなり翻訳もバカとか無知を煽るようなやり方してるなーとは思う
コンサルタントにしてもね
普通の会社でいう相談役やそれってある程度の大企業に勤めてたり
グローバル企業にいたらわかると思うんだが・・・
マスコミは閉じてるからその辺不理解なんかな >>987
他にやってる人がいるから無罪です、にはならないからなぁ
結局は、実質的jな対価性の判断次第だろ >>984 >>987
という君の見解というわけだね
俺はまともなやり方には見えないわ
その理由についてはレス済み
少なくとも、退任取締役が顧問となる場合、顧問報酬の金額が具体的になっている段階で、他の取締役がそれを知らないというのはまともではないと思うけどね 他の取締役より顧問料が高額になることは、合理的理由が示せない限り、健全ではないと指摘するな
取締役は法的な責任を負っているからね
経営者としての市場価値とかゴーンがいうならそれは取締役としての対価だろ？となる 相談役が仮に3年契約だったとしたら年俸30億円か？ｗ >>990
見解というか翻訳的にはそうなるよねって話でしかないし
そこに関して契約書も文面みないとなんもいえんなーって感じ
実質文面出せないのはかなり検察に厳しい内容
でもって西川のサインもあるとかなら相当厳しいんじゃないかなーと
あとはまあ、どのみちアライアンストップに残って
日産だけ下りたらなんでもし放題なのにそこまで拘るのかと
合併させちゃったらむしろ貰えなくなるだろうし、
合併阻止とかいってるやつもよーわかんねーなーって感じだわ >>954
だね
覚書が実在しても
役員の退職金や給与に
何の権限もない秘書課の幹部との約束で
仮にゴーンがサインしてても法的には何の効力もない
のでゴーンの勝ち まじめに確認した上で非開示にしたんだから無罪だろ。
いい加減釈放しろ。 >>995
起訴前に検察が証拠を公表するはずがないのに、厳しいとか
どういう根拠があるの >>998
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