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【貿易赤字是正】米国から「F35」追加購入へ、どうなる“国産機”開発の行方
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0001ガーディス ★垢版2018/12/05(水) 17:00:44.72ID:CAP_USER9
年明けにも始まる日米物品貿易協定(TAG)の布石として、米国製の防衛装備品購入の動きが活発になっている。目下の目玉は、F35戦闘機の最大100機の追加導入。日本側の検討に対し、1日(日本時間)の日米首脳会談では、トランプ大統領が安倍晋三首相に謝意を伝えた。日本にとって農産品での譲歩が難しい中でのカードだが、防衛予算の制約を踏まえれば国産品購入へのしわ寄せは必至。自前技術がないまま傾倒しすぎると、“言い値”での購入が増大する危うさをはらむ。

 自民党有志議員らによる、日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会。F2後継機とされる将来戦闘機の事業費は「総額5兆円以上が見込まれ」、経済や技術、雇用への貢献を合わせると経済効果は数十兆円に上るとして、国産開発能力の維持を強く訴えた。

 戦闘機の開発は、それ自体がハイテクの塊であることはもちろんだが、民生分野への波及効果も無視できない。B787旅客機の製造技術はF2で培った複合材技術の恩恵が大きいとされ、高速道路のETC(料金自動収受システム)でも高速で移動する目標を瞬時に処理できるレーダー技術が使われている。

 将来戦闘機は高速機動性やステルス性、無人操縦技術が想定されることを考えれば、一体成型複合材や超高速大容量通信、自動運転技術などの発展が期待できそうだ。

 さらに見逃せないのが、心臓部のエンジン開発。F2導入の際も日本は国産の双発機開発を目指していたが、エンジンが間に合わず、米軍の単発機F16ベースの開発を余儀なくされた苦い経験がある。

 今回、将来戦闘機用にIHIが開発した推力15トン級のXF9―1は、燃焼温度を従来の1000度Cから1800度Cに高めることで、ハイパワーと高機動性を実現。この1800度Cを達成する耐熱合金は既製品では不可能で、グループ企業の「IHIキャスティングス(東京都昭島市)の結晶制御鋳造と、溝を通じて冷却する独自のセラミックコアや複雑冷却鋳造で実現した」(IHI)という。

 戦闘機など防衛装備品は生産数が少ない。下請けの部品加工や熱処理メーカーも含めると生産数量は年に数個となる。ティーチング費用やシステム設計費用の高さを考えると、ロボットや人工知能(AI)では対応は困難で、技能伝承はさらに難しさが伴う。「ちょっと触ったり見たりするだけで、欠陥がわかる。そんな名人技の伝承はマニュアルやデータベースでは無理」と、新明和工業の担当者は指摘する。

 韓国やトルコ、インドなども自前戦闘機の開発に動いている。英国はテンペストの名称で戦闘機開発を急ぐ。共同開発を仮に行うにせよ、自前技術は不可欠。最新の戦闘機は各国とも情報開示を極度に制限する傾向にあり、自前技術がなければ米国製戦闘機を単に買わされるか、国防を依存する構造になりかねない。中国やロシアはステルス戦闘機などで軍事面の質的向上を急速に進めている。残された時間は少ない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00010000-newswitch-bus_all
0002名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:01:03.39ID:ukFKS5oq0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
          
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
                  
0003名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:02:05.82ID:zjwy/2xj0
B-1ランサーを購入したら少しは安倍を見直すのにw
0004名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:02:32.15ID:AQW/K8E/0
アメリカの飼い犬で社会悪のボス
それが安倍自民党と経団連、日本の敵
0005名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:02:54.72ID:oMQnsAEn0
ジャップに飛行機を作るのは無理w
0006名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:03:35.54ID:0d+WVpRu0
財務省 「F??35で」
元防衛大臣たち 「日米の共同開発」
それ以外の自民党議員 「完全日本開発」

こんなだってさ
0009名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:04:17.59ID:Xb74uBAb0
国産機を開発しないといざって時に使えない
しかも型落ちの仕込み有りでしょ
0010名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:04:23.76ID:oMQnsAEn0
>>8
ICBMを買うてwwwwww
属国クソジャップの発想には参ったよwwwwww
0011名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:11.46ID:ez+uutYr0
>>3
白い塗装で政府専用機とすると素晴らしいだろうなあ
0012名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:17.23ID:JKe168AB0
震災や将来の超高齢化社会に備えるために増やされた税金がこんなのに使われるなんて
0013名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:33.89ID:qt7ZKIop0
>>5
飛行機と戦闘機の区別も付かないとか論外だな
紙飛行機も飛行機なんだぜ朝鮮人
0014名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:50.31ID:VJKPf8gl0
数揃えるのにFACOだと高いし、アトランプにいい顔したいし、ってまあそういうこったろ
国内の防衛産業方面にはその代わりに国産でF3やりますからと言ってるんだろうが
実際はどうなるかそのときにならなきゃ分からんわな
0015名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:53.14ID:Uzf4NwKV0
チョンはどうして5チャンネルに張り付いてるの?朝鮮人だって、日本人の前でカミングアウトできるの?
0016名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:05:58.46ID:Klsjy5BO0
国産機は極秘に開発実装すれば良い
0017名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:06:00.16ID:9pIAqIFY0
まぁ だいぶ違うから そこは分かってるだろ

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0019名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:06:56.57ID:y8DQNkTA0
ばら撒きのアへ
0020名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:06:58.94ID:0d+WVpRu0
西暦2030年

ここがターゲット
0021名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:07:03.28ID:7nZWvWRi0
国産機開発なんて金がなさ過ぎて無理でしょ
0023名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:08:29.29ID:TWPVfu5i0
F35 100億円
国産 200億円
0024名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:09:13.97ID:+7DFlaBp0
Bも買うらしい。
そりゃトランプの感謝するわな。
0025名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:10:16.01ID:9mIL3L/k0
開発は時間がかかるんだから、当面は当然だろう
0026相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2018/12/05(水) 17:10:24.04ID:BlwNyzUB0
F-35用の国産ミサイルを開発製造する許可を米国からもらえないものか
0028名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:11:44.44ID:i7Kmsz6W0
本当は自国開発したほうが良いんだけどねえ
パヨクときたら日本を滅ぼしたいのかしら
0029名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:12:05.48ID:TWPVfu5i0
ステルス戦闘機なんていらないんじゃない。
AWACSに長距離ステルスAAMとかASM搭載すればいいやん。
0030名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:12:38.31ID:wnSxvSX/0
B型とか言ってこっそり爆撃機を
0032名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:13:19.85ID:lBnwzfIW0
>>10
もう日本はICBMの技術は持ってるよ〜wwwwwwwwwwwwww
種子島宇宙センターで実験してるじゃんwwwwwwwwwwwww
0033名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:15:22.69ID:9CThRuJu0
>>1
無理っぽい。
問題のエンジンも目処はたったらいしいもう少しなんだけどな。
どうもそのもう少しが大変みたいだ。
0034名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:15:56.47ID:ez+uutYr0
国産開発してほしい派だけど
どうしても国産開発しなきゃいけないものかとも最近思うようにもなった。
ブラックボックスのことはあるにせよ、整備が自国で出来るなら外国製でもいいんじゃね
0035名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:16:08.39ID:VnbKC9280
1機10億円くらいのミサイル型の無人飛行機開発すればいいのに。
ミサイルに翼がついただけのような形状で、
無人だから超高機動で迎撃ミサイルもかわせるようなやつ。
0037名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:16:19.93ID:76FRMJjb0
極東有事の際に直ぐに攻略させる国内の生産拠点よりチート工業力のあるアメリカの方が良いだろうがよ
0038名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:17:29.72ID:HVLiMbEj0
心神のハイパワーモデルか
0040名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:18:57.75ID:9CThRuJu0
話に出てる次期戦闘機の日米共同開発が現実的かな。
同じ轍を踏んだら、自民を政権から落としてやるつもりだが。できるならw
0041名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:19:49.49ID:Uzf4NwKV0
共同開発って、かえってボッタクられるってこと学習できないの?
0042相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2018/12/05(水) 17:20:39.41ID:BlwNyzUB0
中国・韓国の主力機に勝てる国産機となると完成・配備に数十年かかるだろうから、
当面はF-35でいくしかないわな。
0044名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:21:07.26ID:TWPVfu5i0
F16を改造したF2ですら120億円だもの。
0045名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:21:31.36ID:HVLiMbEj0
国産技術が無いと足元見て吹っ掛けてくる毛唐    新薬 戦闘機 etc
0047名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:22:19.19ID:DauiYf1e0
共同開発でも開発期間10年の計画が大幅に延長
結局の所、期間もコストも倍くらいにはなるだろう
これだけかけるなら自主開発でもいいのではないか
F35をたくさん買うからちょっかいだすなと
米に言うことくらいはしてもいいはず
0048名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:22:51.18ID:fH1HLYgt0
XF9―1だけでも大きい。そもそも予算ないしいきなり戦闘機なんてできるわけない。
0049名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:22:58.85ID:FcE5uXXS0
>>41
なんとも言えないじゃん、そんなの
F2のとき、高いだの意図通りの機種にならなかっただの、色々弊害はあるんだろうけど、そもそも日本じゃ作れない部分があったのを、アメリカの技術で補ったわけでしょ?具体的にはエンジン作れなかったんだから。
そこを法外な値段つけられても、必要なら言い値を飲むしかないじゃん
0050名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:23:18.97ID:5axgkTql0
現時点で最高性能のF22を断られて格下のF35になったらしい。情けない話だな。
0051名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:08.91ID:G3swPELw0
要素技術で残るのは統合センサー周りくらい、あとはほぼ技術確立したから
エンジン試験の終了待ちなところあるけどな
0052名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:09.44ID:FSNI3MET0
正規空母の試験艦が欲しいよね 試・験・艦!!

もちろん動力は小型原子力
0053名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:18.55ID:fH1HLYgt0
>>50
F35を格下というのは情弱すぎるだろwwwww
0054名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:25.20ID:S1XLD3Nw0
日本「ウッホウッホ マンモスの肉持ってきました」
米国「オウ。ウッホッウッホ。かわりに役に立たねぇ鉄クズもってけウッホウッホ」
0055名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:32.11ID:rT1l/JoL0
12/1 アラスカM7 カスケード沈み込み
12/5 ロイヤリティ諸島 M7.6 M7 二発
岐阜長野群発地震から二週間後の12/7前後が
極めて危険な状態だ
発生確率99.9999%
本命 アウターライズM9 十和田カルデラ爆発
対抗 関東大震災M8 富士山大爆発
大穴 関西大震災M8 大山大爆発

いじょーwww
0056名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:43.35ID:d7IsZpBJ0
>>50
ラプターはもうアメリカでも生産してねーよ
0057名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:46.59ID:wnSxvSX/0
テロ、潜入工作員の隆起、サイバー攻撃、ドローンなんかの方が現実的な脅威だと思うけど、
在りし日の巨大戦艦みたいに、戦闘機は現代の軍事力の象徴みたいなものなのかね
0058名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:24:56.75ID:oKoSK6BsO
まあ、でかい対艦ミサイルを4発くらい積むからペイロードステルスは無理なんだよな
国産でいいよ
0059名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:25:26.57ID:1DhpEGKY0
F35ではカバーできないことは国産機の仕事になるんだからな
0060名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:25:29.26ID:Kl2Cn/k90
日本はまだまだ基礎科学力が高くないから新しい概念やシステムを作れないだろ
だから独自開発と言っても既存のアメリカの戦闘機を真似て性能アップすることしか出来ない
0061名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:26:12.66ID:9CThRuJu0
>>46
どれというより、どう頑張っても完成までに現行機が持たない。
F-35で部分的に間に合わせるつもりだったようだが、もうごっそりF-35で行く腹づもりらしい。
そうするといろいろと国産戦闘機のプランも変わってくる。
仕切り直しならもう日米共同でって話になりつつある。
ただ、日本は以前これで糞掴まされてるから、警戒感はあるだろう。
というかアレのせいで国産機開発を目指すようになったんだし。
ただ、今度は日本には日本で強みのある技術もあるから交渉次第かと。
0062名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:26:28.32ID:FcE5uXXS0
>>50
議会が輸出認めないし、そもそもモンキーモデル作れないんじゃないか?
昔のように機能が単品で存在してないでしょ
ステルス機能ありきて全部がまとまってるわけだから、どこかの機能だけオミットすることは難しいだろ
0063名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:26:32.89ID:KP6OjG610
開発と取得に20年で4兆ほど掛ければ200機ほどのF35より日本にとって使い勝手の良いステルス機は作れるよ。
2週間ほどの世界大運動会に3兆も使うんだし余裕だろ。
0064名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:27:18.54ID:XUP1Ad9T0
米国から購入した奴は、皆中国に安く売ればいいのに。 米国製兵器て
イザいう肝心な時にパワー全開にならんとか、ソフトウェア細工してるらしいからな、
0065名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:27:50.52ID:2hK2MGjB0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>ガーディス ★             
0066名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:27:55.32ID:TWPVfu5i0
問題は本当にF35を100億で売ってくれるかどうかだ。
あとから追加料金発生しそう。
0067相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2018/12/05(水) 17:27:58.90ID:BlwNyzUB0
他の国と違って、日本はアメリカ以外から買えないんだもんな。
だから値段をいくらに吹っ掛けられても仕方ないわな。
政治家や官僚がそれに逆らえばアメリカの指令を受けた文春と検察にやられるし。
0068名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:28:18.54ID:KP6OjG610
>>60
それが出来る国がほぼ無いんだけどな。
0069名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:29:05.75ID:1DhpEGKY0
F35はスクランブルとか制空戦闘機としてF15には敵わないからな
国産機はこの部分を補完しないと
0070名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:29:07.87ID:ez+uutYr0
>>63
国内のいろんな会社にスポンサーになってもらってお金を出してもらおう
出来上がった機体にスポンサー名がいっぱいの戦闘機誕生w
0072名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:29:14.12ID:TBKWlynG0
防衛省が、支払いができなくなり軍需企業に支払い猶予を求めて反発食らってる。
大丈夫かね。
0074名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:30:58.54ID:WCw9fUh30
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

日本では、日本でのみ移民および自動小銃を完全自由化しろ。
今すぐ日本死ね!
0075名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:31:41.40ID:aKdpuLH+0
日本単独の開発で、日本の要求を全て満たして、しかも世界最高水準の性能で…なんてできるわけないじゃん。
0076名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:31:43.51ID:0pj1K+UK0
次を国産化、あるいはそれに準ずる物にすることを決めたからこその決定だと思う、と言うかそうじゃないならヤバい
もともとF35の組立自体にそこまで大きなメリットは得られていないが、国内の航空防衛産業が空洞化するのを防ぐためにもやっていたわけで
国産戦闘機開発に乗り出さないのであれば日本は国内の防衛産業を自ら潰すに等しいしそんなことはしない 
ちゃんと国内企業には話付けてあるのだろう
0077名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:31:49.46ID:Kl2Cn/k90
F15以上の戦闘機も独自に作れないのに生意気言うなって
日本がやれることなんてレーダーの性能をちょっとアップしたとか個々の部品に手を加えるだけでしょうが
0078名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:32:42.17ID:PdjzstKT0
時間は出来たんだから、変態の新人をたくさん雇って育成しないとな
0080名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:33:08.87ID:WBcdmEt40
>>1
自衛隊は安倍に借金まみれにされて武器の新規購入ができなくなり
アンバランスな設備構成をしいられる
0081名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:33:37.78ID:FcXvoTUp0
>>67

防衛省は、アメリカから購入しか考えてないね。

弾薬の相互融通協定があるから、ミサイルでもJDAMでも日本に足りなくなったら

アメリカから供給を受けることができる。 つまり、アメリカ製に機体を使ってることが大前提。

兵站は、太平洋戦争で日本が一番苦労した点で、正面装備の能力だけで戦争は戦えない。
0082名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:34:18.72ID:fH1HLYgt0
運動性はF35程度でもレーダーが半端ないやつとか作って欲しいわ
0083名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:34:34.73ID:jPY9vtN30
>>13
戦闘機と紙飛行機がおなじとでもいいたいのかwwwwwww
ネトウヨってばかだなwwwww
0084名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:35:03.13ID:9CThRuJu0
>>81
だよね。アメリカいないと戦争も満足にできないよな。
そもそもお金かかるから弾薬の備蓄すら現状対してやってないのに。
0085相場師 ◆lXlHlH1WM2 垢版2018/12/05(水) 17:35:50.56ID:BlwNyzUB0
強力な電子機器とミサイル発射装置を組み合わせたユニットを、
領空の端に常時気球で浮かしておけば必要な戦闘機数は減らせるかね。
0086名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:35:51.69ID:tudmAUa10
>>26
それは無理。
F-35は国際共同開発戦闘機であり、「対空ミサイルはX社」
「対艦ミサイルはY社」と、すでに権利は販売され、独占契約
が結ばれている。
開発初期に共同開発国に名乗り出ず出資もしていない日本
には一切の権利がない。
情報開示どころか、F-35に搭載可能なミサイルを開発する
ことすら許可されない。
0087名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:36:22.71ID:T5a4sGrf0
盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.88.qbecorp.com/8.html
0092名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:40:19.96ID:xdSDEy4G0
ボーイングもロッキードマーチンも
既存機の改良しか提案してない
テンペストじゃスケジュール的に間に合わない
どうする気だ
0094名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:44:05.42ID:ZlAoHQrP0
>>5
研究開発を理解できない朝鮮人か
0095名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:45:40.19ID:ez+uutYr0
>>92
ロッキードマーチンと相談して現行F-2のエンジンを新しく日本で作ったやつにして
その他改良を加えて新しくF-2を作り直してF-2C/Dでいいんじゃね?
0096名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:47:22.57ID:mR97jJHn0
>>66

爆装して特攻もあかんのか?
0097名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:50:24.95ID:1DhpEGKY0
F4とか古いF15とか全部F35に入れ替えるんでしょ
まだしばらく使えるF15とかF2はF3に置き換える予定じゃないの
0098名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:51:44.54ID:mab0AazK0
国産だとドローン機ぐらいしかムリかなあ
0099名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:54:12.40ID:fH1HLYgt0
>>91
どこが?
0101名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:55:13.64ID:xEmeAfyk0
CB】変なスレ・困った★報告処 雑談ok ★105
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1537366511/

854 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
>ガーディス ★

この人3連休何やってたんだ?
一日中スレ立てしているけど


855 名前:ガーディス ★[sage] 投稿日:2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました

           ────     
         // ガーディス.\
        彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ  < 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
        入丿 -◎─◎- ;ヽミ.   
         | u:.:: (●:.:.●) u:.::|  〜プゥーソ
         |  :∴) 3 (∴.:: |   〜プゥーソ
         ヽ、   ,___,. u . ノ  〜プゥーソ     
        /\ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
.       /´  \        l i
.      /      ヽ      / ||
    /             ヽ   / ||   __
  /        、           ー'    「|    |: : : : :|
. /\      }/           L!_ __l : : : n
. /  \   /            |   / フYYリノ
.(     >イ                  | __  -┴'′
..\     \ |            
0102名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 17:55:32.10ID:d7IsZpBJ0
>>91
お前病気
0105名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:00:12.44ID:fH1HLYgt0
>>69
F-15Eにドッグファイトで圧勝してなかった?
0106名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:02:15.48ID:wphd9uZxO
日本が独自開発するとしてもF35Bのような垂直離着陸機は造らない、無駄になる事はない
F3は確実に国産機でなければならない、予算はGDP比3%とするべきだ
無駄な官僚や議員の人件費削減、法人税増税で賄うべし
国内の防衛産業を担う企業が担うのだから金は循環するのだから民間企業は文句はあるまい
また新たな天下り先でも用意してやれば官僚も意義はないだろ
0107名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:02:18.75ID:0rsRddHV0
こういうものは八百屋で野菜を買ってくるようなわけにはいかないし、防衛産業に税金突っ込むことで技術力を上げたり有事の際の対応力を上げることにもつながる
0108名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:06:03.41ID:7u97am/y0
このまま国産機を断念すると安倍政権の負の遺産に
なりそうだな
0110名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:09:16.41ID:9CThRuJu0
>>108
断念ではない、と思う。
昨年はもうあきらめよっかなあとか言ってたが、F3の開発は継続すると発表された。
そもそも共同開発つってもアメリカ製の戦闘機のハイブリッドで日本が割り込める
余地ってあまりないんじゃないかと思うんだよねえ。
ある意味、日本にも配備させてくれるくらいの条件で財布になりそうな懸念もあるんだよねえ。
0113名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:15:10.17ID:5wQZEbjp0
事故った時に飛行停止にするからぜんぶ同型機にはできない
0114名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:15:35.71ID:ez+uutYr0
共同開発なら共同開発の国みんなで出来上がった戦闘機を使ってほしいわ、それなら
数も多くできそうだし。
0115名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:19:10.97ID:0p0fYpoy0
また自衛隊がパワーアップしてしまったか
日本は暴力嫌いなのに周りの国々が許してくれない
0116名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:23:48.70ID:vDUN4rwJ0
どうなるもこうなるも、F-3は作られるだろ。
それが、共同開発という形になるとはいえ、どういった枠組みになるかまではわからん。
そういった明確な開発計画自体は防衛大綱に盛り込まれそうにないから、開発完了は2035年中ごろ以降ってところじゃない?
2040年以降に先延ばしして、F-3をより先進化させて、第6世代機調達まで考えている可能性もあるのかもしれんが
0117名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:24:03.13ID:fH1HLYgt0
>>111
じゃあだれならどうなるの?
0118名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:25:41.06ID:/6N7M9f80
国産の有人機ラインは残してほしかったけどもう厳しいね
無人系に活路を見出すしか無いと思うなぁ
0119名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:25:44.68ID:vDUN4rwJ0
>>92
テンペストって、2035年開発完了見込みだろ?
スケジュールだけなら問題はないが
0121名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:30:17.76ID:TBKWlynG0
何度も言うが、
防衛省が、支払いができなくなり軍需企業に支払い猶予を求めて反発食らってる。
大丈夫かね。
0123名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:34:51.59ID:JfezRGkA0
操縦士を100人養成するのも大変だろう。
たぶんF4からコンバートするんだろうけど。
0124名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:36:45.51ID:UHKRx8yX0
>どうなる“国産機”開発の行方
空自F−2と陸自OH−1とも大失敗だったから、国産開発はやらんでよろしいわ!
0125名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:49:28.62ID:DauiYf1e0
すべてにおいて最高のスペックの戦闘機なんて目指す必要がない
日本向けの戦術目的なりをはたすための低コストで軽快なのでいいはず
0126名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 18:51:11.16ID:8WP37RQn0
先制攻撃のためのF35なんだろうけど
警告してからのドッグファイトにはなぁ…
0128名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:08:06.37ID:FcXvoTUp0
>>126

まあ、普通に考えて、武力衝突するのは、尖閣、沖縄離島方面。

中国本土からも日本からも陸上機は遠い海域だが、いつも中国海警や中国海軍と

海保、海自の艦船が警戒してる。

ぶつかるとしたら、艦艇同士が最初だと思うぞ。 それから空軍機が来るから

いきなり空戦になる可能性高い。
0129名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:08:36.47ID:bMZ7/fmA0
>>27
F2もF16のパクリ
0130名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:11:26.35ID:4+dywvi00
F35はF4とF15の後継機
国産戦闘機はF2の後継機で2030年頃配備開始の話でしょ?
0131名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:19:13.85ID:j9O6Ce760
キモオタが胸おどらせてレスしてるのキモいわ〜w
0132名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:23:32.42ID:qpIMvh9o0
アメリカからF35買い占めて
お礼に公共水道を売り飛ばす。
これが安倍ちゃんの売国クオレイテイ
0133名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:32:14.46ID:vDUN4rwJ0
>>120
それを言ったらF-3は模型すらないだろ。
エンジン作ってるって言う?
それだったら、イギリスは開発費削減の煽りを受けて開発中止になったF136エンジンは実機を作ってるし、
F-35のアビオはイギリスも直接製作してるし、土台はそれなりにあると思うが
0135名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 19:54:51.60ID:lBtsDALR0
海外に売れないなら採算は合わんわな
0136名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 22:27:53.92ID:YZVNwvJf0
今は北朝鮮の糞核をアメリカに廃棄させることが先決。
これをアメリカが裏切ったとき、核武装と同時並行に国産機の開発を考えよう。
もちろんそのときは、日米関係はガラガラポンで、その後の日本がどこと組むか誰と組むかは
川の流れの如く激流動的になるだろう。
日本はその時は大激流時代に突入するということだが、それも刺激的でいいが、まだもう少しw
気分的に楽したい?それが今の大方の日本人ではあるまいかwww
0137名無しさん@1周年垢版2018/12/05(水) 22:38:53.36ID:DkstDobM0
国産機なんぞ使い物にならんだろ
日本にゃそんな能力ねえしやるだけ無駄だわ
0139名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 00:09:58.33ID:CDkrk85u0
>>92
どうもこうもテンペストは開発2025年開発スタートだからF‐3とは関係ないよ。

F-3は来年スタートだ。
2025年には初飛行だし2028年には製造が始まり人手がいるから
F-35は米国から直接購入で済ますんだよ。
0140名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 00:12:52.06ID:0YJahgfS0
>>5
なんで朝鮮人って、天に向かって唾を吐くのが得意なの?
0141名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 00:13:56.94ID:VCppDcW80
共同開発するにあたっての協業相手はどこがいいかな
戦闘機といえば老舗の米ブリュースター社は外せないし、名門として名高い英ブラックバーン社も魅力的
意表をついて仏モラン・ソルニエ社という手もあるが、まあ現在の政治状況でフランスは無いかな
0142名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 13:34:48.13ID:PSU6Fkjd0
>>124
大失敗だったからやらんで良いってそれ思考停止してんじゃん
失敗は経験の蓄積って捉えられないモンかね
同じ失敗繰り返す半島人じゃあるまいし
0143名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 13:42:54.97ID:1ibNaFPD0
F15の魔改造が限界に来てるからとりあえず現時点で購入可能なF35に適宜切り替えていくだけの話なんじゃないの
現時点で国産機がいきなり量産、配備できるわけでもなかろうに
0144名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 14:10:16.67ID:Pw4BLbb70
今回のはF-15 PreMSIP機の代替だろ
F-35で置き換えるのは既定路線だと思うが
0145名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 18:24:33.52ID:VCppDcW80
>>143
F-15のアップデートは別にまだ限界でも何でも無いぞ
むしろ日本のは遅れてるくらいだ
兵装ステーションの新規開放やら、AESAレーダーへの換装やら、グラスコックピット化やら
対地・対艦攻撃能力の付与やら、まだ手を付けてない部分がたくさんある

そして上記のアップデートに耐えられない初期型F-15の約半数100機をF-35に置き換えることは
当初から空幕の希望であり、どうやって予算通すかだけが問題だった
0146低知能学の権威の反安保・非戦派 ◆KJxhrC5GEs 垢版2018/12/06(木) 18:25:43.28ID:VWan0DeC0
どうでもいいとおもう
左翼は国を守る気なんて無いんだから
0147名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 18:40:40.51ID:1lPkIYb30
国産化プランは元々外国機を安く買う為の当て馬
昔、Mig25に対抗するため、電子戦装備の無いF15のモンキーモデルを
言い値で買う羽目になったのだが

電子戦装備を売ってくれとアメリカに頼んでも議会がどうとか言って売ろうとしないから
電子戦装備を国産化したら、アメリカが安く売って来た故事によるもの
以来、売らないと国産化しちゃうよ〜良いのか〜
が定番化した
0148名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 18:48:16.25ID:uKp9zwId0
 主力戦闘機、しかもF35を超えるステルス機を量産なんて、ハードルたかすぎだもんな。
時間的にも間に合わないだろうし。

国産枠は戦闘爆撃機(年間、数機)と小型無人戦闘機の方向にいって丸くおさまるのでは。
0149名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 19:18:15.71ID:mn+rmhru0
どうせガチに戦争になったら即本土決戦なんだから戦闘機より地上配備の対空対艦ミサイルを大量に買っとけよ
もうF-15時代のように航空戦力で圧倒なんて無理なんだから引き付けてミサイルで飽和攻撃くらいしか勝ち目はない
0150名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 19:51:17.18ID:X5BRpssj0
独自に技術を持てば量産配備や改良開発が経済的にしやすくなるけれど、
攻撃性の高い兵器を保持していると他国に疑念を抱かれて先制攻撃されやすくなってしまう危険性があるし、
他国へ武器輸出するとその他国と紛争している相手国や競合する武器輸出国から目をつけられやすくなってしまうでしょう。
アメリカに偏っているのをやめて多方面から調達する事でリスクを分散するのがいいです。
0151名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 19:56:58.93ID:YVZKfj8E0
>>125
専守防衛に適する様に航続距離を抑えられますね。
0152名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 21:36:23.20ID:9WIEn/qn0
>>108
国産機が飛ぶのは、2040年代退役のF−15からの代替機。
数少ないF−2の代替など一機当たりにかかる開発費の関係で国産は、無理。
0153名無しさん@1周年垢版2018/12/06(木) 23:38:47.67ID:2NlJ5IWn0
>>149
つ03式中距離地対空誘導弾
つ12式地対艦誘導弾
0155名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 00:04:24.48ID:F9IAcGPP0
>>149
東シナ海をどうやって渡ってくる気だ?
0158名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 03:33:21.99ID:CPYyEHUB0
国産機(F3)はF2の後継だぜ。F35AとBは改修にコストのかかるF15用だ。国産機開発の障害にはならない。
0159名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 04:54:17.15ID:6Qrrm4m+0
イヤー日本最強じゃん
F22には劣るなんて言われてるけど
F35ステルス戦闘機でしょすごいわ
この世界二位の戦闘機を改良し
F35Jがロスケやチャンコロを
一瞬でスクランブルロックオンとか胸熱いわ
でF3なんて来た日には日本最強やんw
0160名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 05:01:01.06ID:U7zKrXxC0
開発費が高騰しすぎてもはや戦闘機の純国産化は夢物語
出来ても劣った機体では作る意味がない
アメリカとの共同開発が現実的かねえ
要望入れ過ぎて開発遅延したF35みたいにならないかだけが心配だが
0161名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 05:04:29.82ID:I0AOqOtd0
>>6
ちなみに財務省は1兆円ほど防衛費をカットしたい意向を持っている。

それほど日本には使えるお金が無い、日本の財政は厳しい。
0162名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 05:06:24.66ID:I0AOqOtd0
>>159
教育や(大学や研究機関への)補助金・研究費が少ないので、
その素晴らしい技術を発揮できる人材が、そもそも育ちようが無い。
0165名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 05:46:07.11ID:9/s013mw0
戦闘機作りでも中国、韓国に負けちゃったねw
ジャップ憐れ
0166名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 05:47:48.66ID:7JFNzK3q0
100機なら必要調達数の半分だろ
国産新型のロールアウトはまだ先だし、一方で軍用機の世代交代は先延ばしが続いてたのが実情だ
0167名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 06:03:00.28ID:hj9/5/8W0
んでもF35で全て揃えるなんてアホなことはしないだろ
それが国産なのかは知らんが、新しいのアメリカ出る予定あるの?
0168名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 06:28:44.08ID:3TDMmPbV0
>>17
きも
0169名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 06:50:29.78ID:8Ubph4+G0
>>167
米では、LMは極音速無人偵察機のSR-72
ボーイングでは次世代爆撃機B-21とか開発中
戦闘機については…
0170名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 06:51:44.96ID:uBXzJyP40
>>133
F-3はDMU(デジタルモックアップ)で既に基礎研究に入ってる
エアインテークとかウェポンベイとかはその模型を元に開発してる
テンペストはイギリスがフランスとドイツの次世代機に参画しないという意思表示
協賛する他国が無ければ計画中止もあり得る
0171名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 06:55:08.10ID:77vExokq0
>>1
ある意味予定通り、
F35は元々国産化しにくい案件なのだから、数揃えて単価下げれるなら御の字やろ。

国内メーカー的には次のF2後継こそが正念場。
0173名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:02:30.69ID:B96kaTHm0
坊閉扉は国内の防衛産業に対する財政出動であり景気対策となり、

尚且つ次世代の民生用技術への投資だと左翼世代にすり込んでゆく必要がある。

防衛費をこれだけネガティブに考えている国は世界で日本だけだろ。

まずは国民にしっかりとした理解を植え付ける事だ。>>1の記事はもっと拡散するべき。
0174名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:07:30.60ID:TLdmmcNh0
こんだけ買わされたら予算無くて無理
0175名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:08:35.67ID:8Ubph4+G0
>>173
>防衛費をこれだけネガティブに考えている国は世界で日本だけ

それ以前に政治と政治家に対してネガティブな日本人
0176名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:10:45.44ID:xuLXp3r00
正直言うと夢を追わないで堅実に作って欲しい
第六世代なんていらない
F-22やF-35のコピーでもいいよ
0177名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:16:13.85ID:xuLXp3r00
ていうか完全に期を逃したね
もう目の前に脅威が現われてから新型機開発なんて手遅れもいいところ
日本は現在なんとか渡り合える程度戦闘機が200機無い状態
F-35は優勢を保てるだろうがまだ配備途中
もう日本には夢見る余裕は無いんですよ
0179名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 07:41:46.64ID:9kNIhJBf0
P-1やC-2みたいに上手くやれてたら良かったのにな、つっても川崎と違って今の三菱じゃあまり期待出来なかったかな。
0180名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 12:32:27.55ID:1V1dPaZo0
>>167
F-2の後継機は、別の騎手になるだろうな
0181名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 14:45:35.44ID:QbQZujil0
>>180
武豊か!

マジレスすれば、F-2後継もF-15MJ後継も違う機種なのは一貫して変わってない。
0182名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 14:52:02.82ID:RVMSgWuK0
開発は大事だけど、F35も日本製だろ?ライセンス生産してれば製造力は確保されてるからあんまり合わてない。
0183名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:09:11.85ID:JkfxWmaS0
>>182
ライセンス生産という話はキミの妄想?根拠を出してほしいね。
0184名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:10:19.13ID:1V1dPaZo0
>>182
ライセンス生産は、儲からないとかエンジンくらいしか国産化してなかったと思う。
0185名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:16:34.39ID:JkfxWmaS0
国産って何よ。
ライセンス生産の定義は?

F35がライセンス生産なんて初めて聞いた。

日本国内で組み立てたら国産?
0186名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:18:27.49ID:JkfxWmaS0
なんか中国のパクリ新幹線的を中国国産とかいう人たちと同じレベルなのかF35が国産という人は
0187名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:25:01.56ID:OoKkEvAu0
F2の代替として、F15SEをライセンス生産しろよ
F35だけじゃ火力が足らん
0188名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 15:28:15.54ID:JkfxWmaS0
>>187
RSCって知ってる?
0189名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:03:28.93ID:tiaU05up0
>>86
その肝心のミサイル売ってもらえなくて、いま配備されてるF-35Aは機関砲のみなんだっけ?
どーすんのよ、ステルス機で格闘戦とか矛盾しかないぞ

F-4を延命したほうがナンボかマシなんじゃないか?
0190名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:09:36.00ID:JkfxWmaS0
>>189
AMRAAM購入は決定している。では何のためにAAM−4を開発したのではという声があるが
それはF2で運用させておけばよい。
0191名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:12:07.12ID:QbQZujil0
>>189
>その肝心のミサイル売ってもらえなくて、いま配備されてるF-35Aは機関砲のみ

何で間違った情報を元に偉そうなんだ?
0192名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:13:43.64ID:JkfxWmaS0
なんかみんな面白いよね。
言葉だけ知っているのだろうけど調べずにF35は国産とかライセンス生産とか機銃しかなくてミサイル売ってもらえないとか。
0194名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:42:16.77ID:fGH0c8s90
国産機開発はF15の半数位の代替えじゃないの?
0195名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:43:01.66ID:JkfxWmaS0
>>194
ちがうよ。F35の追加分だよ。
0196名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:44:57.60ID:JkfxWmaS0
国産云々の話はF2の後継機。F15の半数分はF35の追加分で置き換える。
0197名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:45:57.45ID:+VoMf2mg0
国産の89式ライフルも変わるん?
0198名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:48:21.77ID:n00js40o0
>>152
将来の自衛隊の戦闘機はF-35、150機とF-3、100機だな。
0199名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 16:52:24.04ID:+VoMf2mg0
youtubeにおける陸軍の士官学校って
コンバットバイブルやないんやな。
0201名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:00:27.72ID:r0FHwCq10
当初買ったF35はF4代替、追加のF35はF15初期型代替
という話には単純にはなるけど、格闘性能が低いF35はF2代替にしかならない。
新型機ができるまでは、イージスとF35の高性能ミサイルをくぐり抜けられて空戦になったらF15しか守りがない状態になる。
0202名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:02:36.75ID:qysuclSZ0
>>198
防衛省「本音ではF22が欲しかった」
0203名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:03:14.63ID:RX0Toizg0
国産じゃ間に合わないのか?
0204名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:03:57.88ID:+VoMf2mg0
アメリカ大陸でのライジングサンかライジングサンダーって
誰も書いてないん?
0205名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:06:19.90ID:NXTNKyLZ0
F-2は延命できないんでしょ
まだエンジンテストの段階で国産で間に合うんかね
0206名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:07:13.14ID:+VoMf2mg0
純国産と国産の違いの定義って何なんやろか。
0207名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:12:08.96ID:SldQLVAQ0
42機で精一杯のバ韓国と圧倒的な差がついてしまったwwwwwww
0208名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:16:22.83ID:m+jC6eqf0
三菱がイキって第4世代を飛ばして第5世代戦闘機・心神を作ろうとしたら、
旅客機すらまともに作れない雑魚だったからな。
0209名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:17:44.19ID:+VoMf2mg0
死ぬまでには行ってみたい アメリカ大陸
0210名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 17:22:53.31ID:u9x8DXep0
国産機の開発がF4の寿命に間に合うわけないだろ
国産機開発とF35 購入は当然両立するというはせざるをえない
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