X



【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが3世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立80周年記念講演会★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001樽悶 ★垢版2018/12/05(水) 19:13:15.92ID:CAP_USER9
奈良県立橿原考古額研究所創立80周年記念の公開講演会で講演する石野博信さん=奈良県橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで、藤原弘撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/12/01/20181201oog00m010061000p/9.jpg

 県立橿原考古学研究所創立80周年記念の公開講演会「古代の王宮をさぐる」が11月25日、橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで開かれた。約530人が参加し、橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さんら3人が講演した。【藤原弘】

 石野さんのテーマは「ヤマト王権は纒向(まきむく)から始まった」。邪馬台国の有力候補地の纒向遺跡(桜井市)を巡り、「吉備、出雲、伊勢の人たちが連合で新しいまちを作り、大きな墓を作っていく。ヤマト王権の基礎を作ったのが3世紀の邪馬台国の時代ではないか」と説明した。

 石野さんは、纒向遺跡の初期の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備の物の順に多く、箸墓古墳(同市)から吉備で見られる葬送儀礼用の土器「特殊器台」が見つかっていることを説明。「大王クラスの墓に吉備の葬儀用器台がある。葬られた人と吉備に強いつながりがある。吉備の人が巨大な墓を作ったことは、大いにあり得る」と話した。

 続いて、橿考研特別指導研究員で奈良芸術短大教授の前園実知雄さんが「雄略天皇・泊瀬(はつせ)朝倉宮を求めて」と題して講演し、桜井市の脇本遺跡で携わった発掘調査の成果を紹介。5〜7世紀の掘っ立て柱建物跡などを検出し、「脇本を中心にしたところにまず雄略天皇が宮を築いた。(雄略天皇の)5世紀代の建物跡は一部確認されているが、下にあると思う」と話した。

 講演の3人目は、橿考研特別指導研究員で公益財団法人「由良大和古代文化研究協会」業務執行理事の泉森皎(こう)さん。「藤原京の調査」をテーマに、橿考研が歴史的に注目される木簡を見つけたことなどを説明した。

毎日新聞 2018年12月1日
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra

★1:2018/12/04(火) 23:59:00.16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543935540/
0952名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:20:54.49ID:dVgcfXKb0
>>936
話題作りをして研究費が欲しいんだよね。
0953名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:21:00.25ID:hRj10eNa0
前方後円墳はもう1個あって玉島にあるんだが
神功皇后の松浦伝説は玉島だから

そっちが実は中心でしたって可能性はある
0954名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:21:39.94ID:hRj10eNa0
>>951
前方後円墳は四世紀だよ
0955名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:22:31.62ID:dVgcfXKb0
法隆寺非再建論みたいに、宇佐神宮掘れば一発だと思うんだけどなあ
0956名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:23:11.14ID:qe8YU2VL0
近畿説は、まあ、学問じゃないわな。
近畿説の学者先生って、自分のほじくり返してる遺跡に箔をつけるために
邪馬台国の看板を掛けたがってるのかな?その政治的は意図を知りたい。

そして、学会の中の政治力学を知りたい、ような、知りたくないようなw
0957名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:23:57.13ID:cv6g3RaU0
>>954
じゃあ、僕の推測を裏付けてるようなもんじゃん。
0958名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:26:40.77ID:hRj10eNa0
>>957
地形図みりゃわかるけど、水害と前方後円墳は結び付かない
一般的な丘の切り出し型だからね
0959名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:27:12.10ID:tri4SPlK0
>>937
存在の確認、方向の確認と
距離というのでは、そら次元が全然違うだろう

特に九州説ってわけでもないが(畿内育ちだしw)、この点はきっちり考えないと
0960名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:27:45.08ID:qe8YU2VL0
>>952
ああなるほど、やはり研究費か。
環境分野とかもあるよね、研究費バブルに群がる連中。環境ホルモンとか。
研究成果は、「現時点ではよく分からないという事が分かった。さらに調べる必要がある。」とか
もう、悪質な研究費バブルだわw 
0961名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:27:47.72ID:qMbWbzQg0
>>956
近畿から始まった古墳時代成立が、邪馬台国の時代にまで遡ったことで、九州説唱えている奴は時代遅れのバカ学者だけだぞ?
0962名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:28:45.62ID:gwLkT0Z70
>>949
呼子に限る必要はないだろ
末盧国は東松浦半島で立ち寄った場所から伊都国の方向聞いただけかも知らん
0963名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:30:16.22ID:tri4SPlK0
>>936
まあゴッドハンドに関係する人が畿内説を主張してますし
同じ畿内説の人からも疑問を投げかけられてる時点で、その人の主張はお察し
0964名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:32:08.96ID:tri4SPlK0
ちなみにゴッドハンド事件のときも
教科書では〜
(狭い領域の)学会では〜
が合言葉だったなw

そら排他的になってるんだからそうなるわな
あと解析学的手法も最近は史学に入ってるのに、そういうのがないのも印象が悪い
0965名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:32:13.31ID:hRj10eNa0
松浦地方は稲作の最先端地だったからな
邪馬台国の1000年以上前から稲作してるんだ
0966名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:34:37.80ID:cv6g3RaU0
>>958
残土を積んでも、山から土を掘り出しても、
何らかの開拓・工事関係にに関わってる可能性が高いんだから、
同じことだと思うけど。
0967名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:37:10.00ID:qsdzNleT0
>>959
末盧国→伊都国は「東南五百里」だけど現在の比定地だと北東
伊都国→奴国も「東南百里」だけどこれも東か北東

倭人伝は参考程度にしかならないんだよ

朝鮮ではないだろう
対馬でもないだろう
九州まで来たんだろう
陸を行った後にまた船に乗って更に陸を行ったんだろう

信用するにしてもこういう大雑把な行程くらい
倭人伝の記述を根拠に場所を特定(または否定)とかキチガイ沙汰
0968名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:37:24.02ID:DUmBIGs10
>>937
あれをダブルスタンダードと思い込むオツムなのが畿内説スタイルですか?
0969名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:40:08.67ID:DUmBIGs10
>>967
どちらも南東で問題ない
画像見ただろ
0970名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:42:43.22ID:qsdzNleT0
>>969
えーと、どの画像?
0971名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:43:12.61ID:/rx1F+xM0
>>949
あのなにいちゃん
糸島半島を1つの地域と見て、東松浦半島(松浦潟の西)を1つの地域と見ないのはおかしいねん
しかも東松浦半島は、開墾しやすく住みやすい土質やねん

あても関西もんやけど、反対論の実際を知らんと何も説得力無いんやで
0972名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:44:10.91ID:/rx1F+xM0
>>965
そこ。かーなーり肥沃
0973名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:46:40.95ID:/TC0R9mB0
結論としては大和朝廷は奈良、王は九州から迎えた。
邪馬台国との関係は不明
ってことでしょ
0974名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:47:54.65ID:hRj10eNa0
>>951 >>957
三世紀末だったわ。すまんのう

>>971
当時の稲作はそんなところでやらんだろ
松浦が末ら国だとすると、唐津湾から松浦川沿岸の東西両側は遺跡も古墳も十分に見つかってるからな
捨て置ける場所じゃない
0976名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:50:21.64ID:1Bh4p1rX0
https://whowatch.tv/viewer/8725635

日本第一党・党首・桜井誠  生放送中 です。 ※ジャパンファーストパーティー
0977名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:50:44.57ID:f64sB21X0
>>975
もういいよ
最初は笑えたけどしつこい
0978名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:51:04.83ID:hRj10eNa0
>>975
前者のスタートは到着地で
後者のスタートはなんで別なの?
0979名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:51:38.90ID:20kQR8zo0
>>641
畿内の銅鐸がある時期からいきなり消えた理由として
九州勢力による畿内征服があった、つまり記紀の東征は史実。というのは本当?
0980名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:52:47.01ID:qsdzNleT0
>>975
末盧国は海に突き出した出っ張りの先
伊都国は二つある
まさかと思ったがあの画像か
まあ頑張れ
0981名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:56:56.35ID:DUmBIGs10
>>978
>>895
0982名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:58:00.58ID:hRj10eNa0
>>981
ならめちゃくちゃだな
0983名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 19:58:57.03ID:DUmBIGs10
日本からアメリカ(グアム)は南東
アメリカ(ワシントンDC)からモロッコは南東

間違ってない
0984名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:01:23.29ID:dVgcfXKb0
ちなみに箸墓(かどうかもわかんないけど)のヤマトトモモソヒメってちっとも卑弥呼っぽくない点については
畿内説の人はどう考えているのか。
0985名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:03:03.20ID:hRj10eNa0
>>983
流石に無学をさらけ出すのやめたほうがいいよ
アラスカからでもモロッコは南東にない

グアムは南東と言えなくはないけど、南のほうが方角的には近い
沖縄からなら南東と言えるか
0986名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:05:34.70ID:DUmBIGs10
>>985
グアムは南東だね
モロッコはどっちかというと東に近いから
じゃあコートジボワールで
0987名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:05:47.00ID:20kQR8zo0
>>983
地球は丸いから日本からまっすぐ東に進んだら北米カリフォルニアではなく、南米チリにつくよね。

倭人伝の方向が現実と違うのはもしてかしてこれが原因?
つまり倭人伝でいう東は現実では北東。
0988名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:06:22.19ID:drKLWN7s0
畿内は候補地が纏向位しか残ってないからもう無理。
0989名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:10:21.44ID:cv6g3RaU0
>>974
末廬国で農耕が始まった時から離れた時期に作られたんなら、同じことやで。
0990名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:11:18.24ID:DUmBIGs10
>>987
>>985が自爆してるけど
自分の立ち位置からの方角になるんだよ
おそらく彼は関東あたりからグアムを見てるので南と言う
https://i.imgur.com/MBrZDxD.jpg

俺は九州からなので南東
https://i.imgur.com/6CybTOq.jpg

魏志倭人伝でも、松浦から糸島を指差すと南東
糸島から奴国へ向かおうとした時に、どの方向か指差すとやはり南東

松浦の中心部から糸島の中心部
糸島の中心部から奴国の中心部
というわけではないという事
0991名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:13:36.75ID:UaRdj0BW0
糸島って島だと思ってた
0993名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:15:52.17ID:OVkXKPKC0
>>988
その纏向も九州との関係が無いとなると、何も無い状況。
まあそれを学者は分ってるんだろうけど、5chに来る畿内説が異常だからな。
0994名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:21:18.93ID:p9/cR5xc0
239年  中国   卑弥呼が魏に使いを送る。

241年  辛酉(かのととり)の年春1月1日、天皇は橿原宮にてご即位された。
247年  神武天皇崩御 太歳己卯(丁卯のこと:己卯の48年後)の年

こんな仮説がネット上にはあるけど
0995名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:22:31.31ID:DUmBIGs10
>>987
夏至に近いのか冬至に近いのかによって
太陽が昇る方向がちょっと違う

そのくらいの誤差じゃないのかな?

ポールシフトも考えてみたけど
それは流石に無さそうだったw
0996名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:26:03.96ID:c1f04Nt10
>>993
そんな乏しい知識だから、いまだに九州説なんか信じてるんだよ
北部九州からは畿内系土器が出てるし、奴国なんか王様のいる中枢部から出てる
0997名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:26:39.48ID:DUmBIGs10
>>996
現代のメイドインチャイナの茶碗みたいな扱いじゃないのかな?
0998名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:28:28.62ID:DUmBIGs10
>>996
捏造ばかりの畿内説
0999名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:28:54.74ID:DUmBIGs10
>>996
魏志倭人伝を無視しないと成立しない畿内説
1000名無しさん@1周年垢版2018/12/07(金) 20:30:34.40ID:avFYi18X0
普通に読むと九州しかないんだけどな
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 1時間 17分 19秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況