【在日米軍】「FA18戦闘」と「KC130空中給油機」 高知県沖で接触し墜落 FA18の1人救助(意識あり)6人不明 船舶被害なし
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６日未明、高知県沖の太平洋上でアメリカ軍岩国基地に所属する戦闘攻撃機と空中給油機が訓練中に接触し海上に墜落しました。２機には合わせて７人が乗っていて、１人が救助されましたが、残り６人の行方はわかっておらず、アメリカ軍や自衛隊などが捜索を続けています
防衛省によりますと、６日午前１時40分ごろ、山口県岩国市にあるアメリカ軍岩国基地に所属するＦＡ18戦闘攻撃機とＫＣ130空中給油機が、高知県の室戸岬の南およそ100キロの上空で接触し、海上に墜落したということです。
ＦＡ18には２人、ＫＣ130には５人が乗っていて、このうちＦＡ18に乗っていた１人が午前５時40分ごろ海上自衛隊のヘリコプターで救助され、岩国基地に搬送されました。
意識はあるということです。
ほかの６人の行方はわかっておらず、現場付近の海域で救命イカダのようなものが見つかったものの、誰も乗っていなかったということです。
アメリカ軍や自衛隊、海上保安庁が航空機や船を出して捜索を続けています。
２機は訓練中だったということですが、詳しい内容はわかっておらず、防衛省はアメリカ軍に問い合わせて確認を急いでいます。
また、外務省の鈴木北米局長は、在日アメリカ軍のマルティネス司令官に対し遺憾の意を伝えるとともに、原因究明と再発防止の徹底、それに日本側への速やかな情報提供を行うよう申し入れました。
■米海兵隊「１人救助 ６人不明」
事故についてアメリカ海兵隊は声明を発表し、ＦＡ18戦闘攻撃機と、ＫＣ130空中給油機の乗組員合わせて７人のうち、これまでに１人が救助され、アメリカ軍岩国基地の医療施設に搬送されたとしています。
また、海上自衛隊などとともに残る６人の捜索活動を続けているとしています。
一方、事故当時の状況については、現在、調査中だとして明らかにしていません。
■最近のアメリカ軍機の事故
日本の周辺ではこのところ、在日アメリカ軍の航空機の事故が相次いでいます。
先月には山口県にあるアメリカ軍岩国基地に配備されているＦＡ18戦闘攻撃機が沖縄本島の沖合での訓練中にエンジントラブルにより墜落したほか、ことし６月には沖縄のアメリカ軍嘉手納基地のＦ15戦闘機が那覇市の沖合の海上に墜落しました。
また、おととし12月には、沖縄の普天間基地に所属する輸送機オスプレイが空中給油機のホースと接触し、その後、沖縄県名護市沖の浅瀬で大破したほか、同じおととし12月に、岩国基地のＦＡ18戦闘攻撃機１機が高知県の沖合で墜落し、パイロット１人が死亡しています。
海域で船舶巻き込まれたと情報なし
神戸市にある第５管区海上保安本部によりますと、米軍の航空機が墜落したとみられるのは、高知県の室戸岬から南東におよそ110キロの沖合だということです。これまでに、船舶などが巻き込まれたという情報は入っていないということです。
第５管区海上保安本部は、救助活動にあたるため、高知と徳島、和歌山、それに神戸の海上保安部から巡視船６隻を派遣したほか、関西空港の基地から航空機１機を出したということです。また、第３管区海上保安本部の特殊救難隊の隊員５人が羽田空港の基地から航空機で現場の海域に向かっているということです。
■山口県と岩国市が状況を確認
山口県の岩国基地対策室によりますと、６日午前７時前、中国四国防衛局から、アメリカ軍岩国基地に所属する航空機２機が６日未明に四国沖の上空で接触し、２機とも着水したという連絡があったということです。県は、防衛局に詳しい状況を確認しています。
また山口県岩国市の基地政策課によりますと、６日午前６時半ごろ、防衛省中国四国防衛局から、アメリカ軍岩国基地に所属する航空機２機が６日未明に四国沖の上空で接触し、２機とも着水したという連絡があったということです。市によりますと、航空機２機には合わせて７人が搭乗していたということで、防衛局に詳しい状況を確認しています。
岩国市には、今月１日、アメリカ軍から１週間程度、通常の運用時間外にあたる午後11時から午前６時半までの時間帯に滑走路を使用する可能性があるとの連絡が入っていました。
2018年12月6日 11時30分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181206/k10011736491000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544048462/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
飛行機事故くらいで騒ぎ杉
日本を守ってくれてるんやでぇ〜
米兵さんたちわぁ
米兵さん、ありがとう！
やで 市民団体さんは飛行機は危険です、飛行を停止せよって言えよ、てめぇら 搭乗員が全員助かるといいねぇ
今日は高知沖も天気悪いんだろうか 空中給油は互いに神経を使う作業だから、であるが故にあまりこういう事故は起こらないものなんだがな
アクセルとブレーキでも踏み間違えたか 
「機」ぬけてんぞハゲ >>3
在日米軍の装備で日本の防衛に役立つものはない。
中東など局地戦に派遣される部隊ばかりだからな。
むしろ自衛隊が在日米軍を守るよう配置されてる。 なんで基地関係の事故って
日本での報道が遅いんだ。
apやnprのニュースなんて
今日の朝の四時ごろ、速報で伝えてたぞ。 >>1
> ＦＡ18には２人、ＫＣ130には５人
NHKはアホなのか？
英数字半角全角バラバラ
在日朝鮮人がはびこるとこうなる 朝鮮戦争だか米中戦争だか分からんが米国やる気マンマンだな >>11
それはアルバイトの土方に失礼だぞ。
アメリカ軍（特に海兵隊）に採用されてるのは人間じゃなくケモノ。 空母艦載機だから空軍と海兵隊が駐留してる沖縄が騒ぐことじゃないな >>3
今のところ守られた人数より米兵に殺されたりレイプされた人数の方が多いと思うが NHKは大本営発表垂れ流しで、
着水
だとさ。
ダメどこの国、戦時中と1ミリも変わらない。
こひゃ戦争になったら都合の悪いことは隠蔽しまくりで、気付いた時には時すでにおしマイケル 訓練の強度を上げたから事故が増えたの？
そろそろですか この事故機
韓国空軍が独島防衛のために買ったやつの同型じゃねえの
大丈夫かいなあいつら 中国と北朝鮮を油断させるためのフェイクニュースだったりしてｗ >>9
給油中の事故なら落ちるのはホーネットだけのはず。
Ｃ１３０が不時着水できていれば救難信号が出ているはずだから空中衝突で操縦不能の
状態で墜落したと見るべきだろうな。 >>22
NHKがアメリカ（トランプ除く）批判しない理由。
145名無しさん＠１周年2017/12/11(月) 16:13:03.21ID:n6Coly3w0
放送法改正しないのも密約
GHQが日本放送会館を接収し、直属部局である民間情報教育局をおいて
国営やスポンサーに頼らない独立組織として徹底的に改造したのが今のNHK
開局当初はGHQが番組の制作指示を出していたのは有名な話
昭和54年にはアメリカから総務省に対して「NHKが受信料の値上げを打診してきた場合は
積極的に考慮するように」と年次要望書で釘を刺してきてる
だからアメリカとの関係が切れない限り国民がどんなに騒いでも
放送法は変わらないしスクランブル放送にもならない >>26
実戦経験のある韓国軍と、経験値皆無の自衛隊とはレベルが全然違う 外務省は遺憾とか言ってる場合じゃないだろ⁈
ゴキブリ！
トモダチ作戦だろ⁈
一刻も早い乗員の無事救出を願うとか
なんで言えないんだ⁈ 情けない奴の集まりだな マスゴミ
「 高 知 県 沖の上空で」 「戦闘 攻 撃 機 ガー」 墜落して2機ともパーやろ
何億円が海中に消えたんだよ 深夜の空中給油か
天候も悪く目視できなかっただろう
C130はプロペラ機だからホーネットもかなり速度を落としていたはず
なんの任務か訓練中だったのだろう
こんな過酷なことを日夜日本を防衛するためにやってくれているのだよ
俺らがよだれ垂らして寝たりゲームしたりエッチしている間にもな またクソジャップが暴れたらいつでも空爆できるように訓練してたらKONOZAMA >>21
米軍がいなかったら、李承晩に侵略された後に中国に侵略されてる 鈍足のKC-130でF/A-18給油っちゅうのが無理がある
海兵隊もKC-46に更新汁 海兵隊のだからスパホじゃなくレガシーのD型かな？
ちょっと古い機体ではあるが接触とかは関係あるのかな微妙 >>22
在日朝鮮人にはそう見えるのか、悔しくてｲﾗｲﾗ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 米軍って海兵隊どころか州兵ですら戦闘機もってる州あっていいよな 行方不明者見つかればいいな
こんな事故より韓国の反日嫌がらせの方が大事件なのに大騒ぎするマスゴミ共
昨日沖縄の米軍基地が夜中に慌ただしく飛行機飛ばしてたらしいがこれが原因だったんだな >>32
空の実戦経験なんてあったかい？
陸なら北に蹴散らされ、ベトナムで民間人虐殺した経験ならあるけどｗ >>11
少なくともパイロットは大卒の士官じゃね。 岩国は九条、いや苦情の多い厚木やらから配属移転しまくりで飽和してるからなぁ 日本人が思ってる以上に 緊張状態 墜落場所も報道とは違うかも ミサイルが補給されるのかと思ったら
あれ、燃料が補給されるのかよ 空中給油って素人目で見て無理あるだろwって手法だよな
まぁこれしかないのかもしれんが事故もつきものだろうな 空白域を作れない これは日本人も知らなければいけない 最前線はガチンコだと思うよ 500ｋｍ/ｈで飛んでるプロペラ給油機に巡航900km/hのジェット戦闘機が速度合わせるの大変だぞ 食料の補給もできたらなぁ・・・
複座で睡眠を交代でとるとか・・・ 室戸岬の南およそ100キロの上空
そんな高いところジェット機でも厳しいのに
プロペラ機で飛んで訓練なんて無茶だよ https://www.sankei.com/smp/politics/news/181206/plt1812060014-s1.html
−−米軍機の事故が続いている。
岩屋氏「まずは捜索救助に全力を挙げたい。詳細が明らかになった段階で適切な対応を取りたい」
−−
聞いた記者は朝○かな？(笑) >>37
バカはお前だ、低脳。そもそも海兵隊とは名前の通り海外派兵のための軍隊なのだ。 戦闘爆撃機と
攻撃機と
多目的戦闘機（爆装）の違いが分からん >>76
多目的戦闘機は対空、対地、対艦、なんでもOKなんじゃないの。 射出座席って危ないんでしょ。
助かったパイロットも意識はあるようでも片足もげてたりとかかな・・・ >>76
名付けた時代
攻撃機は空戦能力を一応問われない >>76
主な攻撃対象で分ける
爆撃機＝固定目標（建物 橋 線路等）
攻撃機＝移動目標（人員 車両 船舶等） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1339422407/952
>>80
カラスだからガラスが刺さったりとかする
骨がおれるとかはない
それはともかくkc130に脱出ポットはない、輸送機だからな。 国内に落ちて被害が出るかもって心配もわかるが
既に起こっている事故の乗組員を心配してやれよ
深夜に墜落とかやべーだろ アベのせいだろ。
本来なら安保法制で在日米軍の中の人がアメリカ人から優秀な日本の自衛隊に代わっていてこのようなマヌケな事故は起きてないはず。
アベが中共や朝鮮のために自衛隊を飼い殺ししてるからこんなことになる。 >>15
アルファベットは全角、数字は一桁の場合は全角で二桁以上は半角ってルールじゃなかったっけ？ >>76
例えば爆撃任務中に、敵戦闘機と遭遇した場合の各機種の対応↓
攻撃機：多目的戦闘機に対応任して爆撃続行、ダメそうなら爆弾投棄して逃げる
戦闘爆撃機：多目的戦闘機で対応できそうなら爆撃続行、ダメそうなら攻撃機を守りながら一緒に逃げる
多目的戦闘機：直ちに爆弾を投棄して空対空戦闘へ移行 >>75
>海兵隊とは名前の通り海外派兵のための軍隊
ほんとかよこれ 海岸線で戦うからだろ >>67
瞬間的に空中に静止できるくらいだから楽勝だよ >>75
海兵隊は帆船時代に敵艦に乗り込んで白兵戦をするための兵種だよ。元々水陸両用の軽
装備の兵種なので全面戦争に移行する前の海外での紛争に投入される。 A-10が1500機くらい密集して攻撃すれば韓国を焦土にできるじゃん。3200機ほど買おうぜ！ ん？同盟国だろ？遺憾だけじゃなく心配の意も伝えといて良かったんじゃない？ 夜暗い中での空中給油訓練かよ、凄く危険だけど必要な訓練なんだね
戦闘機ボタン一つで脱出できるけど給油機は逃げようが無いか死ぬよな ホース伸ばして給油機の後方で受けるイメージなんだが、どうしたら機体同士が接触すんのかよく分からんな >>100
事故に対して遺憾もありますが、まずは行方不明の方の捜索が〜言うてたで
てか100km上空ならまず助からんわな >>102
低速のプロペラ機と速度落としたら不安定なるジェット機が後方乱流喰らいまくりの状態で何分もぴったり同航しなきゃいけないから ぴったりくっついて煽り運転してたら前の車に急ブレーキ踏まれた感じ？ いよいよ
北朝鮮空爆が近いのか
この訓練 北朝鮮関連だろ
ついに
ミサイル基地叩くのだろう >>52
羽田だから、たぶん水産庁のC560。空中給油機ということで燃料流出の可能性大
なので油膜の確認と調査だろう >>80
射出座席でも種類があるからな
いまんとこ最強はロシア製、アメリカ製では不可能な超音速からの脱出も可能
K-36D で検索してみて >>114
事故大杉で脱出装置がパワーアップしまくったのよね >>109
15年前のネトウヨ「イラクの次は米軍が北の核施設を爆撃してくれる。クソチョンまってろ!!」
少し前のネトウヨ「デッドラインを超えることをアメリカは許さない。クソチョンまってろ!!」
今のネトウヨ「水爆を持つ北朝鮮は恐いから米朝対話を支持する!!」
ネトウヨも物分りが良くなった >>97
海兵隊が所属する遠征打撃群（Expeditionary Strike Group, ESG）を念頭に言ったのでは >>101
ボタンじゃなくて、黄色いレバーね
どっかの空軍のえらい人は地上で乗り込んだときに取っ手と勘違いして引っ張って空中に放り出された ステルスって映画思い出したわ
つか空中給油機から出る給油ホースって機体同士が接触するくらい長さ短いんけ？ 岩国の市長ってまだ捜索中なのに遺憾の意とか表明してる左翼なのか？ 乱気流って可能性もあるからな
国内線の旅客機に乗っていても乱気流に遭遇するともの凄い降下とかする
給油機が前で後ろに戦闘機だけど乱気流に対して翼の面積が大きい給油機の方が激しく落ちた可能性もあるのかも
専門家では無いし単に国内線で遭遇した経験だけだけどかなり落下したのを覚えている はやいとこ、露中半島殲滅して引き上げてってくれ
てのが大半の国民の本音です こんな大ニュースが伸びない。お前らさすがネトウヨw やっぱ、ヘイ野郎どもママのミルクの時間だぜとか言うのかな？ こういうのは初動の捜索が肝心。大量に人員と機材を投入して
一気にやらないと。見つからないなぁ人増やすか・・・みたいなのは
まったく意味ない。 >>38
「戦闘攻撃機」っていうジャンルがあってFA18はまさにそれだから
別に強調してるわけじゃないと思うよ >>105
うん、気遣いは大事だよね。
夜間空中給油、海軍・海兵隊機ってことはあの細長いロープ形式だろ？
ホースにランプ灯して、給油機からホースをライトで照らしたりしてるのか？
それともライトとかで照らすのに加えてホースにビーコン付いてて、戦闘機側のレーダーで距離が認識出来たりもするのか？
有視界じゃないと相当難易度アップしそうだよな。
ただでさえ細かい調整難しそうなのに。 二人目見つかったって、様態は不明だが
残５人はKC側かねえ >>88
防衛大臣自体が、乗員の心配より先に、
遺憾の意を言っているし(´・ω・`)
流石にあれは、まず乗員の心配しろやと思ったわ 重力に逆らって変態飛行してるから、ミスれば堕ちるだろ。 >>29
釣られてみる、マジレスするとケロシンのK >>105
100km上空のところは普通に本気なのか？ >>1
これあれ？
ムーンクレスタの1、2号機と3号機ドッキング失敗みたいな？ >>139
日本はあからさまに攻撃機と呼ぶと専守防衛の観点から’他国を侵略する兵器’という
イメージを与えてしまう（野党が煩い）ので方便として支援戦闘機（＝攻撃機）と呼んでる 真夜中に空中給油とか無茶しやがってw
こんな事態も想定しての訓練だろうけど
給油機には５人も乗ってんのな >>133
空軍のブーム式ならタンカーの腹に光るラインがあってそれを目安に平行に飛べるから暗闇でも相対位置を保てる
で、タンカー側の操作員がブームを動かして戦闘機の背中の給油口に差し込んでくれる
つまりじっとしてりゃ大丈夫
海軍とか海兵隊のドローグ式だとそうはいかない
長い給油ホースをタンカーが後ろに垂らす
その先にドローグという漏斗の形したバスケットがついてて、そいつに戦闘機がプローブっていう細長い管をおったてて差し込む
真っ暗闇の中でこれをやるから、戦闘機側のライトだけでは視認しにくいだろうな
ドローグに発光物を付けるのは危険だから、何か反射シールみたいなのがあるぐらいじゃないかな？
チラチラ光るそいつが真っ暗な中でフラフラ揺れてる
そこにプローブをゆっくりと相対速度を早めて差しに行く
タンカーは点滅する翼端灯しか見えない
前方のタンカーが定速同針路で飛行していても、フラフラあちこちに動くドローグを戦闘機側が追いかけないといけないから、難易度が凄い高いとおもう
急な気流変化でドローグが突然跳ねて、近づいてきた戦闘機を叩くなんてこともあるかも知れない
コックピット直撃なんてこともあるかも知れない
そりゃパニックになるわ >>148
機長、副操縦士、航法士、無線士？
給油係・・・ あとはー
機銃手！ >>150
まあ、そうなんだろうな
現代を舞台にした米国の軍事スリラー小説に空中給油のシーンは結構あって、昔読んだので印象残ってるのは、タンカーの乗組員全員女性兵士の話
給油を要請したら、そんな危険な空域には行ったら駄目と言われてるのに来てくれて、甘ーい無線の声で「ねえ、デートしない？」て呼び掛けてくれるの
で、助かったと無線で返事するんだけど、「オラオラ、さっさとスカートめくって尻出せや」とか言っちゃう
で、プローブを差し込んだ瞬間
無線から「あ、あ〜ん」とか女の声がするんだわ
で満タンなって離れたら、「素敵だったわ、とっても太いのね」とかのやりとり
この墜落したタンカーの乗組員も女性だったのかも知れない >>126
伸びないのはぱよちん勢力が瓦解してるからじゃね >>12
東日本大震災の時、使えなくなった仙台空港を瞬時に復活させたのは
米軍の空港整備部隊
有事の経験に乏しい自衛隊には出来ない事が多いよ >>11
お前みたいな学歴の一般知識では知らんだろうけど、
パイロットは士官学校出のエリートやぞ。
お前じゃムリゲー。 空中給油は高度なワザだからなあ
時々はこういうこともある >>149
失念してたけど暗視装置付けてるんだよな、そういえば。
それでもホースに赤外線ストロボくらい点けてくれないと無理ゲーじゃないかと思うが。 >>159
ストロボをドローグに付けると、小さな火花でも燃料に引火して大爆発の危険があるから多分ない
確かに暗視装置を使うかも
でも遠近感がつかみづらそう
タンカーの翼端灯も、戦闘機側のヘッドライトも消してたかも知れない
戦時を想定して真っ暗な中で、空中給油訓練してたかも
それこそ無線交信も無しでとか 乗組員はビーコンとか電波を飛ばすものを着けてなかったの？ ID:rCaro8km0
ID:44jhGVlm0
露中イラン朝鮮連邦枢軸同盟機構 ユニオン圏は、
シンガポール非核化宣言デイールをまるっと完全に無視で、
火星 北極星シリーズ 移動式
中距離ミサイルの、
核ミサイル用核弾頭量産
おととい、イランに、輸出した、
多弾頭中距離ミサイルを発射させて
多弾頭中距離ミサイルを、ギガ量産。
これで、いますぐ、今夜にも、
日米安保連合からの、
露中イラン朝鮮連邦枢軸同盟機構 ユニオン圏への
先制予防飽和核攻撃、アジア核戦争がおきなきゃ、
火星、北極星シリーズ多弾頭移動式中距離核ミサイルのパンデミックで、
アジアが終わりだろww >>156
いまだにその米軍が片付けたとかデマ信じてんの？滑走路を片付けたのは地元の建設会社だって何度も言われてんだろ フライングブーム式ならまだ空中給油は楽なんだけどねえ
軟弱空軍ならある程度位置合わせするだけで後は給油機側の給油オペレーターがフライングブームを動かして
補給を受ける側の給油口に差し込むだけで終わるけど海軍の場合は補給を受ける側が自ら機体を微調整しながら
プローブをドローグに突っ込まないとイケない
これは結構技術を要し某ヘタリア空軍がぶっつけ本番で湾岸戦争の時それやって部隊で出撃したのに
給油に成功したのは一機だけ、
そしてその一機もイラク側に撃墜されるという失態を演じたりもしてる位練度を要求されるんだと 戦闘機ならマーチンベイカー社謹製の射出座席で助かるが
輸送機は無理だな
全員絶望だろ >>32
朝鮮戦争で戦ったのは中国とソ連と北朝鮮とアメリカだ
韓国軍は的だろ 共同訓練していたのか？
自衛隊が救助したということはそういうことかな。 >>174
自衛隊は無関係の訓練
落ちた連絡受けて午前4時にヘリ飛ばして捜索開始 おそらく2人めを救助した「ちよだ」はAIS情報からちょうど近くの海域を通ってたな >>157
まあ、平和な国での訓練で事故起こして死んでりゃエリートもクソもないなｗ
ご冥福をお祈りしますってもんだ >>81
日本は内陸国やないからな。海軍は磯臭いもんや。 >>180
海軍/海兵隊では被給油側は給油機の後方を飛ばないのか？ >>32
実戦経験のある人がもういないんじゃないかなｗ？
>>173
大日本帝国仕込みの白将軍は活躍しただろ！ 空中給油は、離陸で大量の燃料を消費するジェット戦闘機の運用の前提じゃないのか？
自衛隊は短時間のスクランブル限定の建前だからやってないんだろうが。
原因はっきりするまでやるな、と岩国市長が言ってるようだが、飛ぶな、と言ってるに等しくね？ NHKは朝のニュースで給油中に輸送機と衝突して墜落したとか言ってたけど、
自分で言っていておかしいと微塵にも思わなかったのだろうか？ もしかして
FA18のパイロットは脱出して
ＫＣ130のパイロットの方は海の中に沈んだのかな？ >>187
そう、脱出する術はない
戦闘機が追突しておそらく翼端に激突
タンカー側の翼が折れる
一瞬にして大爆発起こしてバラバラになったか
ぐるぐる回転しながら墜落
その場合は遠心力が働いてドアを開くどころか機内を歩けもしない
シートベルトしてなければ、投げ出されて壁にへばりつく、そのまま気をうしなって海面に激突して四散だろう >>137
俺は小学校低学年までジェット機の燃料はケロヨンだと思ってた。 >>183
航空祭でKC767がF-15とF-2に給油するデモやってるで。 >>190
ガマの油で飛ぶのは茨城のファントムだけや。301スコな。 だからフルサービスのガススタを使わんからこうなる。
セルフ給油なんて危ない危ない！
給油口やノズルの形も、油に合わせて変える！ ガソリンは○、経由は△とか！
油脂間違いが皆無になる。 FA18 はレガホ？ライノ？
どちらだろう？
スーパーホーネット って報道してないからレガホだと思うけど、
大きさも形も違う機体に同じFA18なんて、紛らわしいよね >>196
でも旅客機だと長さが違うのが普通にある。 オスプレイ墜落
自衛隊ヘリ墜落
イージス艦衝突
事故多くない？ >>196
NHKの参考映像はレガホだった。
まあ、あてにはならんと思うけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
