【政府】Ｆ２後継機「日本主導で」 次期中期防に明記へ
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政府は７日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に関する与党ワーキングチーム（ＷＴ）の会合で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、日本の主導で早期開発を目指す方針を説明した。
国際共同開発も視野に入れる。
国内防衛産業の技術力を保つ狙いがある。
今月まとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に明記する。
具体的な開発計画は数年以内に決める。
Ｆ２は約９０機配備されており、２０３０年代に退役が始まる。
防衛省は後継機について〈１〉国産開発〈２〉国際共同開発〈３〉既存機の改良――の３案を検討してきた。
政府は、空自で導入が進む米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ３５Ａ」について、国内での組み立てをやめる方針も示した。
完成機の輸入で、１機あたりの調達価格は約１５３億円から３０億円程度安くなると見込んでいる。
愛知県内の組み立て工場は整備拠点に替わる見通しだ。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181208-OYT1T50003.html 中国「イージスアショアに懸念」
ロシア「イージスアショアに懸念」
パヨク&野党「イージスアショアいらない！」
中国「Jアラートは過剰反応」
朝鮮「Jアラートは過剰反応」
パヨク&野党「Jアラートはいらない！」
中国「空母配備に懸念」
朝鮮「空母配備に懸念」
韓国「空母配備に懸念」
パヨク&野党「空母はいらない！」
中国「日本の北朝鮮制裁に反対」
ロシア「日本の北朝鮮制裁に反対」
パヨク&野党「制裁より対話を！安倍打倒！」
北朝鮮「避難訓練は大げさ、必要ない」
中国「避難訓練は大げさ、必要ない」
パヨク&野党「避難訓練は大げさ、必要ない！」
ロシア「日本のF35配備に懸念」
中国「日本のF35配備に懸念」
韓国「日本のF35配備に懸念」
パヨク&野党「F35はいらない！」
中国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
韓国「日本の敵地攻撃能力保有に反対」
パヨク&野党「敵地攻撃能力に反対！」
中国「憲法改正に懸念！」
韓国「憲法改正に懸念！」
北朝鮮「憲法改正に懸念！」
パヨク&野党「憲法改正に反対！」
↑↑↑↑なんやこいつら。汗汗汗
、 アメリカ主導でも乗っ取られるし、
日本主導でも乗っ取られる。
いずれにしろ詰んでっから。 F-3の開発急がないとF-2どころかF-15も結局全部F-35で置き換える羽目になるぞ 戦闘機の航法制御プログラムを開発する能力なんてあるんかね F-3の共同開発に金出すような奇特な国なんて無いと思うから
共同開発というよりF-2みたいな技術支援開発だよね
まあ国産開発だと思うけど >>3はいゴミ確定www
はい妨害派(パヨク、外国人)発狂確定www F35は、国内製造やめて輸入にすると。
国内経済を犠牲にしてアメリカに貢ぐわけだね。 ASM-3の運用をF-3にやらせる上にステルス性を確保する前提なの？
それともF-3は実質F-15の後継で
ASM-3の運用はF-15を改良してやらせるとか？ 自炊派にとっては朗報だ。外食ばかりだと、料理の腕が落ち、
結局外食頼みになってしまう。同じことだ。
だが、（必ずアメさんが持ちかける）共同開発には注意が必要だ。
前回のＦ－２共同開発では虎の子のフェーズドアレーレーダー技術やらステルス技術やらを
もって行かれた。実に残念なことだ。十分気をつけて欲しい。 日本主導でいい
F2みたいに価格暴騰＆調達数未達になったら困るからな 日本主導でアメリカに作って貰うだろw
三菱が飛行機作れないのは全人類が知っているぞww >>10
F-35はF-4とF-15プレミシップの代替
F-2がもうすぐ寿命になりF-2は複合素材の為に寿命延長しようとすると新造と変わらないくらいお金がかかる
でF-35は国内に整備工場があるから無理にノックダウンしなくても整備のノウハウは維持出来る
輸入して浮いたお金をF-3に回した方がトータルで良くなる
必要な数は中国の軍拡からして増えるだろう F-3開発には時間が足りなさ過ぎるとみてたんだが。
xF-9の成功で気をよくしたのかな？ あと50年使え！
Ｆ－２は失敗作ｗ
早めに退役させて、黒歴史隠蔽工作！どころかさらに予算ボッタクリ計画！
これはたたき潰さないといかんよ！ 30億も浮くなら中途半端なことをやめたほうがいいかもね
これも防衛をアメリカ任せにしてきたツケだな 税金の無駄遣い。
どうせなら途上国に配るくらいあるドルで外国産を買えよ。 >>10
> F35大量に買ったのに必要ある？
そうしないと日本主導で開発邪魔されるでしょ？ >>10
F-35はF-4とF-15preMSIPの置き換え
F-3はF-2の置き換え
用途が違う >>28
ラプター改とか言い続けてきた評論家連中は発狂してるなマジで F-2は対艦攻撃機だし
同等の機種はアメリカにないんだし日本で開発は妥当と思う
結構楽しみ >>10
日本は戦闘機何機運用してて、F35何機買ったと思ってるん？ >>11
目処が立ちつつある。xF-9が予定通りの推力を発揮。
基礎技術で偏向推力の研究もしている。
機体開発はF-1 T-4 F-2 ATDX でそこそこ経験も積んだ。
そこまでアメリカの言いなりならなくてもすむ素地は埋まりつつあるけど
2030年に間に合うとはちょっと思えないんだよなぁ F-35の追加１００機は完成品なんだから、F3は日本主導で開発するのは当たり前やん
しかも無理だったエンジンもそれなりのもの出来たし
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545
パヨクの意見なんて聞きたくない
軍オタの意見聞きたいわ >>8
1機種だけだと問題が発生した時に全機使えなくなるからな。 >>16
でもあと15年ぐらいはF-2使うし
ASMのキャリアーを何にするかは猶予あるんじゃないかな
F-35でもいいわけだしP-1でもいいしF-15でもいいしね
余裕あるならF-3に積めるようにしてもいいんだろうし Ｆ－２が対艦攻撃機って、戦闘機として使い物にならなかったんだよなあ～ >>23
分かっていると思うがXF9-1開発の契機になったのは
FSXレイプ事件だからな
国産F3の前提としてのXF9-1開発ということ もうソ連と冷戦してるわけでもないし、バッサリ半分くらいに減らしてもいいと思うけどね
領空侵犯には水産庁の漁業監視機でも十分でしょ。どうせ撃てない武器なんていらない F35の追加注文で少し余裕できたから時間かけて国産か共同開発って感じかな？
イギリスの次期がかっこよかったのでイギリスと組んでやってくれ。
戦闘機は見た目かっこよいかどうかが一番重要だからな！ 一つのエンジンの出来で左右されるんだから
本当にシビアな世界だな >>44
シナの驚異は無視ですか？
今はロシアよりシナ機のスクランブルが圧倒的に多いんだが >>12
独仏のユーロファイター後継機共同開発計画から閉め出されて困ってるイギリスがいるじゃないか >>42 対艦ミサイル4発抱えたままで機体に負荷を掛けるのを出来るのはあの機体だけって位だぞ
戦闘機ではないな >>46
第６世代は無人戦闘機
これは日本の得意分野
つまりGとか関係なくなるので、エンジンの性能がそのまま能力になる 空自Ｆ－２も陸自ＯＨ－１も大失敗こいてるのにｗ
今更、もうやらんでいいわｗ F-35ライセンス生産放棄は>>1のニュースと密接に連動してるんだろう いやいやちんたらしてんなよ
来年から本気出すとか省庁がやってんじゃねえよ
税金ニートかよ
もう秒読みだろうがよ
とっとと作れよボケどもが
時間ねーんだよ >>44
領空侵犯対応みたいな行政的な用途に関しては
中華のやっすいやつで十分と唱える批評家がいるにはいる
まあ今後のことを考えるとロシア産の方がよいとは思うが >>46
第６世代は無人戦闘機
無人遠隔操作は日本の得意分野
でGとか関係なくなるので、エンジンの性能がそのまま能力になるので、是が非でも不得意なエンジンを克服したい >>8
F-2は寿命が短いので2030には退役が開始されると見られている。
いろんな基礎開発は進んでいるが、量産化可能な XF-3 は2030年には間に合わないと思う。
なので、飛行禁止が怖いが、F-35一色（F-15延命機が若干）という次期はありえるかもしれない。 >>53
国産ドローンも満足に作れない日本が得意？？？？？ >>12
それでいい
というか金だけ出して口は出してこないパートナーが日本にとっては理想的
イギリスとか英国とかブリテンとか 日本主導で、F22の改修の可能性もあるよ
空力やステルスではF22はいいたろ >>62
ドローン技術（笑）
あんなんすぐに追いつくで 「開発費がいくらになるから買った方が安い」とやるための前ふりだろｗ F-2もF-16XLみたいな姿になってれば評価は激変したと思う >>9
既に研究試作が始まってるぞ
実機上の訓練シミュレーションのソフトも試作済み
P-1だってミッションシステムは何もないところから自前で開発できてんのに、
なんで戦闘機のそれは出来ないと思うの？ >>50
あれは締め出されたんじゃなくてイギリスが抜けただけだよ
ユーロファイターとF-35の出来を見ればわかるじゃん
ドイツとフランスの航空産業に期待なんてできないんだよ ソ連の経済力では空母6隻運用は厳しかったみたいだが
シナは余裕で6隻の空母運用してきそう(´・ω・｀) >>50
フランスはまた自前で戦闘機作るだろ？
空母持ってないドイツと共同開発してもまとまらない >>54
ＯＨ－１が失敗などという幻想を抱くのはアメポチだけではないか？
国産後継機は例によってアメポチ的疑獄で潰されたけど >>64
ないない
今回のF2後継機にあたり政府レベルの交渉をした形跡がないからF-22改という可能性はゼロ >>71
運用したとしても、原潜が糞だし、対原潜能力もクソなので、外用出れないと思うで >>55
組み立ててただけのライセンス生産で
1機辺り数十億高くなってたから
別にいいんじゃね(´・ω・｀) F35でいいじゃん
どうせ出来上がるのはF35Jみたいな機体だろ 優柔不断のなあなあ民族に主導権は取れるのかっ！！？ >>76
シナの原潜は限界潜航深度が浅いらしいね(´・ω・｀)
そこらへんソ連はアルファ級とか凄かったか >>63
まあ流石に口出ししてこないことはありえないだろうけど
対艦ミサイル4発搭載なんてコンセプトで乗ってきてくれるのは同じ島国のイギリスくらいしかないわな
そして開発に耐えられる技術力や経済力を持ってるのもイギリスしかない
まあEU抜けたのもタイミングが良かった >>78
F-3要求性能はラプター後継機の要求性能に少し劣るくらい
F-35とはまた別物 >>71
運用したとしても、原潜が糞だし、対潜能力もクソなので、外用出れないと思うで
>>78
F35になんらかの不具合があった場合、すべてが動かなくなるかの可能性がある
だから複数の機種が必要らしい >>6
2発で充分ですよお客さん判ってくださいよ～ >>78
F-35には国産対艦ミサイル積めないからっていう超くだらない理由だよ
一方レバノンのヒズボラはドローンに対艦ミサイル搭載してイスラエル軍のステルス艦を撃破した F-2の後継機って無人機というよりAI付き対艦巡航ミサイルでいいだろ？
中国の空母が想定なんだからそっちの方がいいと思うんだけどさ 既に安倍がF-35を１００機トランプに
個人注文していたが >>64
この前、ロッキードマーチンの提案してきたガワをF22にするってことに
防衛省がお断りしたばっかじゃん。
機密の宝庫のF22の設計のどれくらい開示されるから、雲の中だからだ。
F2開発のときも、F16の飛行制御や火器管制制御のソフト公開を拒否して三菱が自作している。
アメリカは共同開発でも、絶対公開しない部分が多いんだよｗ >>31
置換の順番的にはその通りなんだが、F-3（F-2後継機）は防空戦闘が主眼
F-35がどっちかというと対艦対地が主眼だから
>>32
ラプター改はロッキードが出してきた見積のお値段が高すぎたからしゃあない
>>42
んなことねー
単にF-2が対艦ミサイルを4発積めるように設計されてただけだ なんでJSFとしてF35作ったのかっていうコンセプトをど無視かっていう
精々F35プラットフォームに必要改良加えてF35J作んのが一番だろ ３０億円程度安くなった分でＦ３かい？
まあなんだガンプラみたいな感じ、趣味かいｗ >>92
F-35に対艦ミサイルとか付けるとステルスの意味無くなるんじゃないか？ >>94
そもそもJSF自体、機種統一しようっていう計画だよ >>92
ロッキード案もF-22技術情報が日本に開示される確約も何もないからペーパープラン以前の問題だったんだよな 単発エンジンは好かんし、双発エンジンのステルス戦闘機やっぱ欲しいわ >>95
日本一国で放っとく方が歴史的にもヤバそうな懸念から邪魔されちゃうんだろうが。 >>5
周辺国の信義に基づき憲法の平和主義を具現しようとする正義の政党たち その頃にはAI搭載機が主力になる
金と技術力の無い国は退場するだけ F-4の後継がF-35だったはずが
いつのまにかF-4とF-15の後継にF-35がスライドしとる
三機種運用がそのまま二機種運用になりそうだな 戦闘機の時代は終わったんよ
これからはドローン・ミサイルの時代ね >>97
F-35のお腹に入る対艦ミサイルをノルウェーで開発中 >>96
もともと既に出ているF3の予算に、
一機30億円安くなって導入分、何千億円を更にF3にプラスするんだろう。
エンジン開発とか順調だが、
予算の都合で、待機状態とかあるみたいだから。 >>109
そんなスリムなもん作ってるんだ
だけど日本の場合、中国の空母を一撃で沈めるような威力欲しいから、対艦ミサイル積むブラットホームより対艦巡航ミサイルの方がもういいんじゃないか？ >>103
まだそんな妄想抱いてるのか
日本にそこまでの技術があるならMRJでああも苦労せんて >>108
ドローンミサイルだけで飛んでいくのは無理がある
制空戦闘機が空域にドローンばらまいて牽制又は戦闘
完了後はこれらを回収して基地に戻るというのが
これからのドローンミサイルなりドローン子機の戦闘法 日本主導ってったって、技術も経験も無い日本がどうやって米国相手に主導すんのよ。
無理に決まってるやん。 F35A/Bを１００機完成体で買うことで大量購入になり、アメリカ赤字解消win
１機あたり30億安いので3000億円浮く、組み立てしなくとも整備拠点になることは
すでに決定済なので技術は見える、さらに浮いた3000億を使いF-3を日本主導の条件
とすることで日本win
米国とwin-winで取引したと推定される 国産でやって欲しいな
プラモ作ってても似た形だとつまんない >>96
30億円って言っても100機近い調達予定だから3000億円近い
F-3の開発費を5000億円ぐらいで見込んでたとしたら6割分だよ！ >>107
F-15改がF-4改なみに酷使される可能性 ラ国でF-15の組立屋をやったところで何の技術が身についたんや
妄想もたいがいにしいな >>114
戦闘機がドローンを運ぶのに無理あるわ
戦闘機からコクピット無くす方が自然 >>117
そのF-35も年間購入額でいうと1000億程度で赤字解消には焼け石に水だしそもそも野田オバマ時代にほぼ決まってた路線なんだが
なぜか安倍がトランプに恩を売ったみたいな形になっている >>119
変わった形を望むなら英国と共同開発だな
木製だったり後ろ向きに旋回機銃付けてくれたり、翼の上に増槽付けてくれたりとか個性的な物を提案してくれると思うぞ >>115
「技術も経験も無い」
何をもって無いとする？ >>121
高齢化社会が戦闘機にも及ぶのか(´・ω・`)
切ないのう *
／ -━- -━- ＼））
|::::⌒ ､_! ⌒:: | < さすが俺たちの安倍ちゃん
＼ 'ｰ三-' ／.ｳﾝｳﾝ あるある
＿_/ <
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始
★中国４隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ
★陸自/印軍ダルマガーディアン演習と
カラチ中国領事館襲撃画像 >>117
どんだけ夢見てんの？ｗ
３０億円安くなるなんてまぼろしーつ
ここ日本だぜｗ ステルス形状と空力を考えるとどれも似たような形にしかならないっすよ あとASM-3はレンジが長いから対空ミサイルの射程外から対艦攻撃は可能
そういう意味ではF-35で非ステルス状況でも使える
ただF-3はスーパースリムエンジン積むから2発と対空ミサイル内蔵可能になるかもな >>107
F-15MSIP機は改修を続けて長く運用した上で
第6世代戦闘機に更新されるんじゃね？(´・ω・｀) >>118
戦闘機の一番のリスクが人間だろｗ
費用もかさむし A-10をライセンス生産して万事解決
酒屋と肉屋への経済波及効果も見込める >>133
遠距離発射でHHQ-9AとHHQ-16の迎撃を突破できるとは思えんがね >>107
いや、確か、もともと空自は、
F4と初期型F15分のF35導入を要望していて、
当初は機体価格の関係と、
初導入の政治面で、F4の分で我慢してくれ言われて、
つい最近、機体価格がバカ下がりしたので、
空自念願の初期型F15分のF35も購入する事になった。
って流れだった気がする。 >>107
早期置き換えよりもあたらしいせんとうきを優先したからじゃね？
旧式使うよりF-18とかで置き換えて、F-35が数揃ったら更に置き換えすればよかった
18は旧式だしとか言いながら更に旧式を使い続けるという >>133
F-35にASM-3搭載してもええんか？(´・ω・｀) >>126
トランプが手柄にしたいだけだからそれで良いんだよ
中長期的には貿易収支を相当均衡させる必要は出てくるけれども
その為には産業構造とか企業の収益性とか含めて変えていかないといけなくなる >>115
主導できるぐらい、各部パーツ開発順調じゃん。 米海軍とかこれからはF35一択だからね
空軍だってF22は200機で打ち止めで、結局F35一機種みたいなものになるし 読売が確定的な記事を出したのは今回が初めてだから
妨害派が群がってくるだろうなwww
朝日とかTBSとか東京新聞とかkytnとかwww
しかしある意味正念場だ。
F3が潰されるも潰されないも、
最終的には一般国民の支持だ。
我々普通の国民の。 純国産ならHAYABUSAやMISAGOとか名前つけて欲しいな >>138
せいぜい160kmが射程でしょ
ASM-3は200km以上射程があるけれど >>63
日本「F-1戦闘機のエンジンパワーが足りないんで改造して」
英国「めんどくさい」
日本「じゃあ、こっちで改良するから」
英国「許可するけど、その設計図と権利を無償でよこせ」 どっかの空軍基地に嵐が来てF-22が10機ぐらい壊れたとかなんとか記事を読んだような >>141
日本製対艦ミサイルをF35で運用するには、ハードポイント適合や、火器管制制御プログラムを
ASM3対応してもらうようアメリカ側にソフト変更依頼と費用を払う必要あるが
アメリカが拒否すれば、おしマイケルｗ F-2なんて中途半端な攻撃機開発せずに
黙って原型機のF-16導入すりゃ良かったのに
結局複合材の主翼が寿命の仇となっちゃった 三菱や川重を維持するためにクッソ高い飛行機を作らせてるようにしか思えん >>149
各要素技術の実証機。 意味わかる？
おもちゃとか言っちゃうバカも若干一名いるようだが。 >>136
ECCMはしてあるとは思うが、各種センサーが死んだ場合、遠隔の場合墜落するしかない。（それが洋上じゃなく地上だったら大変だわなｗ）
また、操作側ユニットの呼称は、１機ではなく数機に影響する。
それを回復するのは、いまのところパイロットしかいないんだわ。
UAVは偵察や落としちゃってもいいやつくらいが現段階では無理かと思うんだけどね。 >>163
おもちゃ
でももう一度よーく考えて
どうしてもお金ほしい佐村河内みたいな感じ F-3は空対空ミサイル6発内装のステルス制空戦闘機で。既に6発用ランチャの試作してるし。
機体や飛行制御技術はATD-Xで検証済み、レーダーはF-2最新型を発展させればいいし（現時点で世界最高レベルなので十二分）、エンジンはIHI製15t級が試験中、
とそれぞれ要素技術は用意出来てる。それにアビオニクスは将来アップデートすればいいというか、どうせするんだし。
F-35は究極のマルチロール機なので、多用途はそちらに振って、F-3は目的を絞ってシンプルな仕様で作れば技術的には日本にとって容易なレベル。
むしろこれだけ要素技術や環境が整っている国はアメリカ・ロシア除けはそうそう無い。
但し全部入りにしようとしたり、国際共同開発とかで複雑化するとグダグダになって失敗するだろう。まあそれが可能性あって、一番心配な訳だが。 諸島奪取と違法漁船退治にA10サンダーボルトⅡを百機ほど買おう >>148
初手は優位に立つが追い抜かれて最後は落ちぶれ玉砕とか
何度繰り返すのか >>156
確かF4後継機選定騒ぎの時、
ユーロファイターをBAEが代表で交渉してて。
ブラックボックス開示、改造OK、完全生産OKで、
めっちゃ気合い入ってんな！と思ったけど、
載せ替え装置や、改造した部分の技術は全てBAEに寄こせで笑ったわ。 >>156
英国が口出しするのは兵器の外観だけにして欲しい。 >>167
F3を必死作って
どんな将来性が夢みれんだ？
F35の代替にすら成らないわ
後進国は先の先を見据えて開発しないと >>176
笑ったって言うけどブラックボックス開示OKとか日本での生産もいいですよとか、一応国際共同開発した機体を開発国でない国に対して譲歩してるんだから
そこで笑うっていうのも虫が良すぎないか？ >>169
うんうんw お前の劣悪な知能では おもちゃね。
所詮他人だし、一生そのままでいいよ(^^)ノシ >>178
ものには順番がある。
途中ふっとばして何かできると思うのは大間違い。
製品は数多ある基礎開発の上に成り立つものだ。 >>181
技術実証機テスト飛行の回数
米国「X-31」500回以上
日本「心神」32回
心神は３２回のテスト飛行で「大成功」だとして
プロジェクトを解散ｗｗｗ
昼休み終わったみたいな感じ？ｗｗｗ
※心神←中国みたいｗ >>176
そりゃそうだろとしか思わなかったんだが
考え方が図々しいな
韓国の方？ >>180
素が良い機体なら、もちろんそうなるんだけど、
選定段階で、そもそも世代が古いのと、性能も他に良い機体があるレベルで、欠陥持ち機だったから。 米軍はほぼ全機F35にするのに、日本は機種増やすとか逆行かよ F-3は内装ミサイル6発、航続距離の長い大型機体と、それを支えるエンジン双発という時点で、
小型で元々ハイローミックスのロー側の位置付けだったF-35より、制空戦闘機という点で優位ではある。
アメリカは機数が多いからF-35でいいけど、日本は機数が限られるから沢山ミサイル積みたいし、海洋国家なのでスパクルで航続距離も伸ばしたい。 2030年に戦闘機に人を乗せるメリットがあるのかな >>183
実証機のレベルが違う。 実機サイズで実証されたのと、2/3サイズで基礎実証するのと比較するのがそもそもおかしい
ATD-Xプロジェクトの解散は、発展的解散で、次段階へ進んだのくらい調べりゃ分かるだろう。
まぁ、中飛ばしで結果がついてくると思っているみたいなので、話しても分かり合えるとは思わないが >>185
素が良い悪いに関わらず自分の欲しいもんだけ要求して後は黙りって、あまり自慢にならんだろう
明治時代に散々ぱら英国から最新鋭軍艦買っといて、いざ自前で作るようになったら
英海軍の巡洋艦古鷹の設計を教えて頂きたいという申し出をキッパリ断ってしまうという
なんて言うかまぁこんな国と同盟しない方がいいなと相手に思わせてしまう発想はやめようや >>185
相手には全て開示しろ!!
でも
自分は開示しませんｗﾃﾍﾍﾟﾛｯ
これ擁護する奴の気がしれんわ 国際共同開発も視野に入れるとは書いてあるけど、国際共同開発で行うとは書いていないんだよね。
国際共同開発を行う可能性はあるけど、国内で開発する可能性もあるってこと。 >>189
おもちゃとして満足したのか？飽きたのか？って事かよｗｗ
試験でさえ本気の米国と適当な日本
それが露呈したって話だよねｗ >>185
世代の新しい奴なんか技術開示は遙かに少ないわ
それに他で性能良かったのなんか買えないFｰ22とそこそこのFｰ35、Fｰ15の発展版なんかそもそも眼中にない
その中で最大限の譲歩だろユーロファイターは >>190
>>191
そもそもこっちは、
自分の技術開示の他に、金額も払わなきゃならない。
次期戦闘機の候補として、
そのブラックボックス込みでも、
こっちの物を開示するまで欲しいとは思えないシロモノだから、選定から落ちたんだろう。 >>195
なるほど
確かに無人機だけじゃ心配だな >>199
＞載せ替え装置や、改造した部分の技術は全てBAEに寄こせで笑ったわ。
これ笑った件は無かった事にすんのかｗｗｗ
素直に土下座でもすりゃええのにな IHI製ジエットエンジンの性能(出力、耐久性、燃費、応答性)が断トツなことが実証試験で証明されたんだ
何てったって高圧タービンがCMCだもんね、F22の旧世代エンジンを完全に超えてる >>199
選定で落とすのはいいんだよ
だけど相手は全て開示するって言ってるのに、こっちの情報は与えませんって発想は虫が良すぎるって事だよ >>187
ローの位置づけだったっけ？
普通に第六世代狙ってる主力戦闘機って位置づけだったと思うけど
って言うか日本ってハイローやるほど機数を保有しないから、導入する戦闘機はその時の最高のものってスタンスじゃないか？ 通信妨害は絶対あると思ったほうがいい。
もちろん無人機も必要だが妨害されて、結局有人機が必要になると考えるのが妥当かと。 >>200
その頃には
小型大量格安ＡＩ戦闘機が主流だわ 35の組み立てやめるのは
Fー3の開発に人員を振り分ける為だろ
違うの？ ちなみに間違いなく日本の方が情報管理はザルなんだぞ >>197
表面しか見れない奴とは話する気はないので、
あとは好きに書けばいい。つかただのレス乞食か。 防衛省にコアタイプを納入したＩＨＩエンジンが高出力高性能低燃費高耐久で出色の出来らしい。
ＩＨＩエンジンを採用した日本主体の次期機開発、共同開発か純国産で決まるようだ。
英国テンペスト案はRRエンジンごり押しやユーロファイターライセンス生産時などオープンソース
環境で日本仕様が第三国に漏れる事も判明してるから、まず無い。米国ロッキードのＦ22・Ｆ35はいぶりっど案
は米国がラプターＦ-22の国外輸出を議会で禁じ日本輸出も禁じた経緯があるし、米国内で外で採用構想0で
コストダウンの効果も無い。ラプター自身がアビオニクスその他もう老朽化し始めるし日本仕様に合わないので
無いだろな。日本は第六世代機種準で国産開発製造を目指しているし。
ただ個人的にはラプターとの製作比較コンペで敗れてお蔵入りだが高性能だったノースロップＹＦ-23の機体を
利用し第六世代化。それにＩＨＩエンジンを積んだ完成機材を安価コストで早めに開発し見てみたい気もするが、まあ高機動や日本の要求する
仕様に合わないので、やはり開発は純国産となる可能性が高いように思う。米国産兵器納入に関しては最近高額な
イージスアショア購入やＦ-4置き換えのＦ-35Ａ40機に加え、いずも型護衛艦に搭載するＦ-35Ｂも購入で
日米貿易不均衡を是正する程。これ以上の輸入も特段必要無い。
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める 米英の既存機種の改良版では性能不足と判断
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538626080/1 >>197
試験回数が多い方が有効活用してる？
試験機1機墜落してるのに？ｗ
MRJが試験回数増えてるのは本気だから？ｗ >>194
4発にこだわると多分小さなB2みたいになる 防衛省のＰＤＦの ウェポンベイがのっていてまだ強度試験みたいな話にもみえるがエンジンの穴の大きさからいって、
ATD-X向けの大きさにみえるんだが。まだおわってないのでは。
技術開発するための実証機として、しばらく使い続けるのでは。
エンジンがなかったので小型にするしかなかったってのも違うかんじがする。
これはこれでひとつの完成型なのではないか、と。 実証用、練習機、無人機転用も念頭においた。
エンジンもここから派生していっているようにここが日本の戦闘機の肝になるとおもう。 >>207
そうだろうな
組立やめて国産開発もやらないなんてなったら日本の航空兵器産業が霧散してしまう >>203
こっちの物開示するほど、
その欠陥四世代機には、旨味が無かったんだよ。 >>207
日本人の雇用よりも米国人の雇用を優先した
安倍とトランプによるアメリカファーストだろｗ >>211
試験機の役目は試験することだろうがｗｗ
それに
ＭＲＪは試験が目的じゃねーしｗ ２社コンペできるだけの企業力が国内にあればいいんだが
全部天下りだもんな >>204
F-22が機体も運用費用も高すぎるし、数も揃えられないということで、F-35の計画が（F-16後継機として）進んだと思う
結局、高性能化してハイロー統合機になっちゃったけど。 >>217
MRJ試験機だよ
遅延に次ぐ遅延で試験機増やして試験時間も伸びまくりｗ
再試験が多いと本気なんですか？
試験まえに設計に本気になるべきじゃ？ｗ >>219
あー、申し訳ない
Fｰ3をローとしての位置づけって書いてあるかと読み違えてました
何も間違えてない内容かと思います<(_ _)> まあ純国産は無理
アメリカ並みに金と時間かけなきゃまともな戦闘機は作れんよ
日本みたいに失敗を許さない開発の仕方じゃ少ない予算で成功する実験しかしないから
革新的なものは作れない トランプ「こんなんやめてうちの戦闘機あと100機買え」 >>215
それで選定落としたなら落としたでいいだろ
そもそも国際共同開発機なんだから情報共有するのは当たり前な話であって、それをあっちの技術が大したことないから鼻で笑うって発想は違うぞ
F-35だって日本が勝手に弄れば共同開発機なんだから開発国に情報開示は当たり前なわけであってさ >>220
ＭＲＪは量産する為の試験機じゃんｗｗｗ
Ｘ31や心神は純粋な試験機
この違いがわかりませんか？ｗほんと面倒な奴等ｗｗ 最近国防関係のアップデート激しいよな、そろそろ中国やロシアと交えると想定してるのかね。
まあ韓国あたりが攻めてきても既存機で十二分にワンサイドキルできるしな。 >>212
そこまでの体型になるなら腹の中にミサイル兼の半自立型小型無人機も入れて欲しい
工夫次第で色々使えそう >>228
米国の最新レポートでは
韓国のほうが軍事力上になってたぞ
そのあほな余裕が日本を壊滅に導いたんだぞｗ >>225
本質を理解してないね
試験ってのは試験項目があってそれを達成してるかを試験するのであって
回数を競うんじゃないんだよ
むしろ少ない回数で目的を達成する方がいいわけ
それで少ない回数で目標を達成するにはどうするかというと
設計や部品単位の精度を上げるのよ
ATD-Xは実はそれが出来てなかったから初飛行まで時間がかかった
要するに飛行以前に試験をちゃんとしてたんだよ
そういう環境があったから少ない飛行回数で目標達成となったわけ
意味もないのに飛行回数増やして喜ぶのはただの航空ファンだねｗ >>230
韓国軍が海上自衛隊の防衛力をどう突破してくるの？ >>225
MRJは形式照明取得段階
X-31は選定検証機
ATD-Xは実証実験機
各々フェーズが違う。MRJとX-31なら似たフェーズ
MRJとX-31は違うといって、ATD-XはX-31と一緒にするお前は、自分の都合でしか物言わない、バカであると言おう。 >>222
90機しか作らないモノで新型を開発する、という発想自体がおかしいとなんで気が付かないのかな
それの方が不思議でならない
飛行機なんてものは原理的になんで飛ぶのかいまだに解明されていない代物
トライアンドエラーが必要な新型機に対して100機なんて数量では何も出来ないに等しい
こんな無駄なモノに金を出すならロッキードマーチンやノースロップグラマンに日本工場を建てさせた
方がはるかにマシだ 共同開発は止めたほうがいい
予算がアホみたいに掛かって中途半端なゴミができるぞ
日本のみでいいじゃん
5兆円の開発費で200機調達すればいい 愛知県内の組み立て工場は整備拠点に替わる
まあいいけど、無駄な投資になったな・・・。 >>233
５００回を超えた試験した超先進国＜米国＞
３２回だけの試験で満足した後進国＜日本＞
これ、、、心神は失敗だと確信したって事じゃねえ？
もう飛ばしたら危ない ← 勇気ある撤退ｗｗ >>207
>>1のニュースからF-3は日本国内組み立てで決定と受け取ってok
F-35ライセンス生産破棄はそのためのライン確保です
表に出てこない部分もかなり煮詰まってると思って間違いないでしょう
F-3の開発方針に関してはこれから小出しで情報が出てくるはず >>236
> 90機しか作らないモノで新型を開発する、という発想自体がおかしいとなんで気が付かないのかな
そこにイギリスがいるだろ 自衛隊は覚醒剤合法らしい
昨日起こった墜落事故は冷戦のこれ? >>183
実験って少ない回数で成果を出した方が偉いんだよ >>235
＞X-31は選定検証機
そんな嘘を堂々とつかれてもｗｗｗ >>242
まぁ人が乗るならティーポットとティーカップは標準装備になるな ID:P6FKMHoi0はもう何を言ってるのかよくわからない・・・
XF-3ができたら何百回とテスト飛行してくれるから長生きしてね >>245
選定までは言い過ぎたが、1/1で作ってる機体と
2/3でつくって機体一緒にされても困るわ。 >>244
確かに開発炎上する機体と大したトラブルもなく開発された機体では、後者のほうが名機になるな >>244
あほなんだなｗｗｗ
実験は多いに越したことないわ >>236
≫飛行機なんてものは原理的になんで飛ぶのかいまだに解明されていない代物
クソワロタwww
んな訳あるか！ >>247
試験飛行5回くらでええんちゃう？
ここのヒトらの総意だろ
実験少ないほうが優秀らしいしｗｗｗ >>222
自力で造れない韓国やロシアや墜落機、泥棒データコピーな中国ならな
日本は戦後航空機開発を長らく禁止されてハンデがある中、一部の国産や
ライセンス生産、整備。最近は民間大型機の部分採算やＩＨＩなど各国エンジンのメンテまで
手がける水準となっている。Ｆ-2の頃も純国産でステルス性能まで持ったものを純
国産で造りかけたが、横やりが入っておいしいとこを米国がもっていった」経緯もあった
まだ日本の経済国際防衛貢献などが足りないと言われていた背景もあった
その後日本の経済や海外貢献日米安保集団的自衛権その他で米国の日本に対する
評価は経済政治面でも軍事面でも相当変った。いずも空母化改装などもその一つと言えるだろう
ＩＨＩもそうだが米国など西側先進諸国の戦闘機や兵器の開発に日本企業が関わって
不可欠な環境もあるくらい、ハンデすらあった日本の航空機開発は国際的水準に到達している。
航空機産業と言うのは日本の屋台骨産業の一つである自動車産業と同じく、部品やシステム関係
その他日本国内関連企業の裾野が広い。日本防衛に役立つ国産戦闘機等の開発は
日本の裾野の広い航空機産業全般にフィードバックや部品パーツ発注など将来に向けた
大きな経済波及効果も起こす。家電など安物化し利益が出無くなった今、日本経済にとって
航空機産業や宇宙産業の成長は、日本経済成長強化への道筋となって行く >>242
イギリスはイギリスで自分たちの仕様に沿ったものを欲しがるから生産品は全く別物になるよ
日米英で共同開発して最終的にアメリカが仕様を決定するのが合理的だろ >>249
2/3なんだから
500回2/3の333回ぐらいは試験せーよｗ
とは思うわｗｗｗ
まあ危険だったんだから
しないというのも英断だわｗ >>256
今は、シミュレーションである程度、予測できる
だから、試験項目を作ってそれをクリアできればいい
回数の問題じゃない
試行錯誤の末に作るとかいつの時代の話だよ
三菱には、F-2のCCVを作ったノウハウもある
つか、X-2は今までの戦闘機ではできないような三次元機動が可能なんだぞ？ >>258
純国産でお金を多めに出そう
日本国内でお金は循環し、経済波及効果も上がる事でしょう >>50
変態紳士のイギリスと一緒に開発したら、
双発機といっても、エンジン縦積みの双発機にされるわ。 >>254
事実だよ
だから似たような形状のパーツを大量に作って一番性能の良いものを量産機に採用するんだ
コンピュータの解析で何でも出来ると思っているのかな？ >>263
ＭＲＪはシミュレーションしなかったんだなｗｗｗ
純粋なあほですなｗ 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/
によると無人機の推力は40kN
ASM-3を一発内蔵した無人機が4機ほどF-3に随伴するんじゃないだろうか >>264
ほぼほぼ
利権・天下り・献金・ぱーてぃに消えるんだがｗ >>6
対艦ミサイルは、機外でいいだろ
低空飛行で水平線に隠れて接近するわけだし >>267
MRJの問題は法的なものだよ
アメリカの法律が変わったから今のサイズで強度を出さないといけなかったりして問題になった
>>269
日本は意外と開発費が安い
P-1やC-2とP-8やA400Mを比較しても分かる
後者は、既存機を改修した機体なのに >>224
まぁ最初から、「一緒に開発していこうね！」という前提でそれなら分かる。
でも今回は、一緒に作る側ではなく、
こっちは商品を買う側、向こうは売る側。
完成品を売るならまだしも、
トランシェ3は未完成です、欠陥はあります、次世代機ではありません、近代化と欠陥は自分で予算使って治してください、そんな商品を大金払って買ってください。
その代わりブラボ開示しますから。←←
いいよ。まだこれなら一考の余地があるかもしれないけど、
「それと載せ替えた機器のと、
直した欠陥の治し方、近代化した技術情報全て教えてね！（テヘペロ」とか。
もう完成したやつ買うよ。と。
そら完成品の5世代機買うわ。 >>262
どんな計算だよ。
実証部位が違うのだから比較しようがない。
推力も無く小さい機体で、RCSと飛行特性データをとって、次に回す基礎実証機（2/3サイズ テストエンジン １機）
偏向推力による戦闘機開発の為の実証実験機（フルサイズ F404-GE-400採用 ２機）
同じレベルかよ？どうしても同じラインにしたいんだな。 >>269
ほぼと言うような事は無いが、そう言うもんもあるでしょう
ただそこでの消費も他産業を潤い、日本国内経済に波及するんですよ
支給のお金は日本国内限定な券にしたらいいかもね >>271
超先進国米国による＜Ｘ３１＞５００回越え試験はナンだったんだろ？
途上国日本ですら＜心神＞３２回で試験を終えれたのに
税金の無駄遣いだよな米国ｗ
日本様を見習わないとｗｗｗ 順調にテストスケジュールをこなして試作機からのデータが詳細に取れたからなぁ
実機のお陰でステルス特性もある程度シュミレーションプログラム化されてるだろうし
今は空力特性をCADで最適化出来るから予想よりも早く初號機が完成するかも知れんぞ >>236
Ｆ-３を200機くらい作るかｗ
Ｆ－３５Ａ100機、Ｆ-35Ｂ50機 >>275
そりゃ、なかなか問題が解決しなかったんだろ
試験項目がクリアできなかったということ
つか、40年近く前の話と比較されてもなぁ・・・ >>272
商品を買う側売る側で成り立つのは買う商品の秘密も聞かない変わりにこっちも勝手に弄ったとこは教えませんだろ
機体の開発年代が古いとか、大した情報でないとかそういう斜め上の屁理屈でなく
例えばF-35は日本は共同開発国でない
なぜブラックボックスを開示されないかは、なぜ勝手に弄れないかは、その技術や情報の新しい古いに関わらず日本がそれの開発に関わってないからだ
つまり開発に金も労力も出してないからだ >>273
もしまだ、
心神の試験飛行が100回越えで続いてたら、、、
「もう試験飛行やめろや!!!十分だろうが!!!」
と、おまえは言うのかな？ｗｗｗ >>258
もうリボ払いでピーピーよ。
借金が年間防衛予算超えたがね ＞「日本主導で」
で話の中身は、アメリカ主体、ですね？わかりますｗ 心神なんてただのオモチャのラジコン飛行機に過ぎんよ。 表向きはF-3はF-2を代替だけど実際はF-15J後期型も代替予定だから
約200機近い生産数になる いずれにして日本のCMC複合材技術がなけれな次世代戦闘機のエンジンは作れない
低消費電力のパワー半導体がなければレーダー素子も作れないんだ
そういう技術をきちんと保護してアメリカ、イギリスと共同開発すればいい
ロッキードマーチンの研究所、試作ラボ程度は日本に作らせるべきだよ
三菱はMRJに手一杯でリソースに余裕がないからF-3の開発は出来ない >>261
イギリスの後ろ盾にはもうドイツもフランスもいない
イギリスが「こういう機体にしろ」と言ってきたら
「おたくの衛星国家の豪州と商売するのでどうぞお好きに」と言い返すまで
日本が欲しいのは超音速対艦ミサイルを4本ウェポンベイに内蔵できるステルス戦闘機を黙って買ってくれる国
イギリスが欲しいのはドイツ・フランスに代わる強力な後ろ盾
同盟国だろうと外交とは互いの足下を見つめ合うシビアなものなんだよ >>1
日本は有人となると腰が引ける。
大量生産するドローンと言うか小型無人機開発した方がいいぞ。 F3とF35ってかぶりすぎじゃないかな？
対艦ミサイルにこだわってわざわざF3作る必要あるんだろうか。
対艦ミサイルなんて地上発射でもいいんじゃないかな。 >>283
形は装備庁のDMUに決定
F-22ベースやテンペストは消えた、部分部分で関わってくることしかできないよ あくまで対艦攻撃に特化するなら、F-2を50年でも使えばいいじゃないか。
敵からの反撃は考慮しない。 >>289
そっちの方がいいと思うわ
戦略、戦術の両方がガラリと変わる >>287
> 三菱はMRJに手一杯でリソースに余裕がないからF-3の開発は出来ない
細かいことは気にスンナ
ゼロは中島でも作ってた >>293
性能じゃなく耐用年数の話って理解できてないんだな >>278
それだとパイロットが50人余計に必要となる
どこから引っ張ってくるのか、という大問題だな
育成するにしても今からはじめて最低でも10年はかかる >>294
（無人機の）AI開発で米中に大きく水を開けられてるから厳しい。 >>291
次期FS-Xは、F-Xと合併するから、そこが問題なんじゃない
F-35では、日本の要求仕様に完全に合致しない
だから、F-15JとF-2の能力を有するステルス戦闘機が必要となる >>297
あほだろ>>5ｗ
上下が全て逆なんだよなｗｗｗ
これで印象操作上手いつもりかよ
これで騙されるなんて相当な低脳くらい >>295
中島だから作れたんであって、逆はない
例えば三菱自動車の作るものならばトヨタで幾らでも作れるが、トヨタで作っている物を
三菱で作れといってもそれは無理だよ MRJ作るのだってボンバルディアから技術者を引き抜いて訴訟沙汰になってるのに。
F-3作るのにアメリカの軍事技術者を引き抜いて作るつもりかね。（汗） 単独開発にせよ共同開発にせよ日本が金を全部出すことになるんだから
将来性も含めて日本にメリットがあるほうを選べばいいよ >>301
F15の空戦能力とF2の攻撃能力があって最新のステルスになるなら、
それこそF35イランという話になりそう。 F-35Aのノックダウン生産で職を失う三菱飛行機救済だな。 訂正
F-35Aのノックダウン生産中止で職を失う三菱飛行機救済だな。 ステルス考慮しない巨大なミサイルキャリアーでよろしく >>295
ゼロの時代はすぐに終わったけども
それに替わる後継機も作れずに、、、 >>280
あーあ、屁理屈で片付けられちゃ話にならないね。
じゃあいいわ。
んで、事実ユーロファイターは落ちた訳だけど。
ユーロファイターが落ちた理由は、概ね今言った理由が含まれるだろう。
まぁ、選定する際の会議で、条件見て「やっぱりか。そんな上手い話しある訳ないよな。」と笑ったかは知らない。
どういう資料でどういう文章で書かれて、どうアプローチされてたかにもよるし。選定担当がどういう人かにもよるしね。 >>304
MRJは米国の型式証明を取るためのノウハウがまったく無かったのが致命的だったから
その辺を熟知してる技術者を引き抜いたけど相手からすればノウハウ流出なんて大問題だからな >>306
B型増やす意味も解るね。
S/VTOLは、日本が手を出せない領域か。
努力してないからなあ。 >>278
対艦ミサイルが4発から2発に減るから
機数は倍増しないとねw >>314
そんな武器もロクに積めない攻撃機はいらん
F-35Bで我慢しとけ 対艦ミサイルってAWACSから発射出来ないのかな？ F-35Bだって空母から垂直発進する前提だと、武装も燃料もかなり減らす必要あるんだろ。 >>311
後継機として烈風とか開発はしていたけど間に合わずに終戦を迎えたってのが正しいかな >>291
国内の軍需産業保護の役割もあるんだろうね F35大量購入する代わりにF3は日本主導って話だろ？
いいんじゃないの >>319
垂直発進はしないよ
160～170m助走しての短距離離陸
燃料を消費して機体重量が軽くなった帰投時には垂直着陸で着艦する >>306
飛行停止になったときのために複数の機種を運用する必要がある >>316
あのF-2にこれ積めんの？というサイズの極悪ミサイルは良い。厨な心にビンビン響くw >>325
日本主導の戦闘機なんて、絶対無謀だから。
みんな不安なんだろ。 実際は難しいだろうけど
テンペストベースが理想でしょうなぁ
両国にとってもかなりWin-Winな戦闘機 >>306
F-35はクラウドシューティングを実現させているから
F-3のクラウドシューティング（J-CEC）が形になるまではまだF-35の優位性があると思うわ
E-2Dやイージスシステムとのリンクもあるから完全洋梨にはならん >>325
どう考えても
後進国日本には無人機以外に活路あらへんのに
Ｆ２みたいなゴミ作りたがるの理解出来ない
Ｆ３５大量買いしたのに
Ｆ３５未満の腐れた戦闘機を自国開発目指してんじゃねーよ ミサイルキャリアーテンペスト 日本
格闘テンペスト 英国
そして開発費は両国で分け分け >>5
トランプのポチ・安倍&ネトウヨ
「僕ちゃんが主導！純国産ホルホル！」 >>320
疾風を実戦投入出来た中島飛行機と烈風が試作機止まりだった三菱
これが企業としての力の差
例えば疾風の翼を生産する治具は隼の生産で使った治具を改修して使い回しが出来た
こういうのは技術者の頭が柔らかくないと出来ない >>331
F-2のときですら可能だったのに政治的な理由で共同開発になってしまった
複合素材の一体構造の主翼とかアメリカ側が驚くような技術もあったのにな
あまり騒がれてないが、その技術はアメリカに流出してる
そもそもF-2の片方の翼はアメリカが作ってた >>299
どうせ対艦攻撃しかしないんだから無線操縦とかできないのかね >>332
テンペストだとF-2退役に間に合わない
論外 >>333
これな
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1411/19/news026.html 日本の社会は戦死者どころかテストパイロットが死んでもヒステリックに騒ぐだろうからな。
無人機は極めて重要。 日本に作れるの？無理じゃね。
どうせ馬鹿みたいに無駄金使って、費用だけは世界一だけど、性能はしょぼいもの作るんだろ。 F-2が日米共同開発になった経緯は
日本が独自に造りたいなら勝手に作ればいい
だが日本が使用を想定してるジエットエンジンは売らないよ
という訳で日本は無きの涙で日米共同開発に合意した
今度はP＆Wでさえ羨望の眼差しのIHI製ジェットエンジンが日本に有る
知らんようだが機体設計は意外と簡単、時間が掛かるのはフライ・バイ・ライトのソフト開発
これとてF-2で日本人好みに反応する基幹システムを既に持ってるから機体に合わせて手直しするだけ
問題なのは自動車とは異なり戦闘機用部品を製造する各種企業群が未成熟でゼロから始める必要があり
軽費が幾何級数的に大きくなること、これも財務省の主計官殿がOKすれば何とかなる話
すべからく極東の政治情勢の変化を我が国の為政者がどう考えどう行動するかにかかっている まあ次世代用のエンジンはかなり開発が進んでるからあとは機体を自前で開発だな IHIは自身あるみたいだから期待できるとして、やっぱソフトやろ。 >>341
5G技術によって「タイムラグ」が無視できるほど小さくなるから民生用の技術を活用した
無人機の開発は無視できないよな >>336
F35開発でさえ10％しか出せなかった英国がFS-Xに50％出せるかね？ そう簡単に世界水準に匹敵するエンジンが作れる訳が無いだろ・・
南朝鮮のKSLV-2もそうだけど。 >>83
艦載機ならまだしも、流石に陸上機開発で乗ってきてはくれんだろ 日本主導で開発
アメリカ報道官「そんなことは誰も言ってない」
どうせこんなオチ >>347
レストランが無きゃ自炊するしか無いんだよ >>339
中島製エンジン誉を強制されて要求性能が出せなかった烈風 >>353
× 世界水準に匹敵するエンジンが作れる訳が無い
○ 世界水準に匹敵するエンジンが作れた 数が足りないならファントム爺様に頑張ってもらえばいいっしょ。 ASM-3は多分2発格納だと思うぞ
4発は今までの亜音速ミサイルで回避される可能性が高かったから
4発格納だと爆撃機みたいになる
ASM-3を2発と対空ミサイル4発格納くらいが丁度よいのでは
対空任務なら10発くらい積める >>360
F-2もF-4並に長期間つかえばいい。
F-4はさすがにもう普通に飛ぶだけでも奇跡レベル。 >>361
P-1にASM-3、八発架装しようぜ。 >>362
それは無理なんだわ
複合素材の寿命延長が出来ないのでそこを全て取り替えるとなると新造と同じくらいお金がかかる
今なら150億とかになる >>353
簡単には出来てねえけどトップクラスに到達したわ。 F－35A はオーストラリアにメインの組み立てハブが移転するらしい？？
いよいよアメリカの新戦闘爆撃機B-21の生産が本格化する模様！！
F-22もこれと歩調を併せて退役もしくはステレスミサイル化される予定？？
アメリカのスカンクワークは脅威だ！！
日本もアメリカのポンコツＦ－35よりロシアの極秘新型機交渉したほうが賢い
SU－50はロシアが仕組んだ当て馬にしかならないと言えそうだ！！ >>366
量産する頃には、世界ではそのレベルがすでに旧世代とかになってたりして。 >>348
出来るかどうか、というなら出来るのは誰でも分かっているんだよ
それがペイするかどうかの試算をやってみたらどうだい？
機体開発に1兆円、エンジンの開発に5000億円として、それが量産機のコストに反映される
日本は100機しか作らないから水をタンクにつめただけで1機あたり150億円になる
完成機が300億～400億円となったら、100億でF-35を買った方がはるかにましだろ？ >>368
そんな簡単には無理だろ
日本のうん倍の予算の中国のエンジン動いてる？もしかして中国ディスってる？w >>265
＞>>50
＞変態紳士のイギリスと一緒に開発したら、
＞双発機といっても、エンジン縦積みの双発機にされるわ。
震電2か。 >>340
複合材の一体主翼でゼロ戦の
高速に耐えられない超超ジュラルミンの主翼を思い起こしてしまう
自分はかなりの年寄なんだろうな
ある世代には部分的に追いつき追い越した部分もあったにせよ、
すでに時代は変わっていたってのがゼロ戦じゃあないのかという気がする
それじゃこのプロジェクトとはなんだろうな
へたすれば外国ではどこも開発・採用しない有人戦闘機とか >>281
お前に話するのはこれで最後にする。
継続が必要ならば続ける。必要なデータが取れれば辞める(成功) 必要なデータが取れなかったので辞める(失敗)。いろいろ理由はある。
実証部位や実証機のレベルも、無視して回数だけで比較してなんになる？
それにATD-Xに関していえば発展的解散を行い。xF-9の開発、偏向推力の技術検証は引き続き行われ結果で出ている。
それに伴い ATD-Xではなく XF-3としての実証実験機にステップアップするんであれば、実験回数がどうのという話は筋違い。 >>369
＞機体開発に1兆円、エンジンの開発に5000億円として、それが量産機のコストに反映される
バカ？ >>330
日本人にリーダーシップ取れる奴いねぇよw >>1
左巻きのブサヨだが、高く付くけど、国産すべし
特にジェットエンジンの開発は必須
研究目的も交えて一機２００億になっても良いぞ
基礎研究の裾野が広がるから一石二鳥てわけだ
戦争に使うからとバカブサヨが騒ぐだろうけど、そのブサヨも旅客機のジェット（ブサヨの大嫌いなナチスが開発）使い旅行しまくり
ブサヨほど近視眼的で女性的な感覚でしかないのはおるまい
戦争するかいないかは国民が決めること
第二次世界大戦は普通選挙法（満２５歳以上の男子）で選ばれた国会議員が決めたことだ 日本専用で数十機つくるより、
F-35みたいに全世界で使うように数千機つくる方が1機当たりのコストは下がるよな。 >>371
>> エンジン縦積み
> 震電2か。
そっちはそっちで中二魂をくすぐるデザインだね。
頭に置いてたのは実在する↓のほうだがな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/イングリッシュ・エレクトリック_ライトニング >>372
今どこもステルス機の開発に躍起になってるのに何言ってるねん？
後
零戦の主翼桁材に使用された超超ジュラルミンは軽量化目的だし
零戦も52型になると急降下速度制限は改善されてる 日本オリジナルのＦ-2案が、結局アメリカの圧力で潰された
悪夢が甦りそう。当時Ｆ-16ベースと知って、凄くガッカリした。
幻のＦ-2の性能は良く分らんけど、デザインはカッコ良かったよ。 >>368
素材の一点だけでも世界のどこも真似すらできねえよ。 >>378
日本が欲する機体が無いから作るしかない
さらに言えば弄れない戦闘機は陳腐化が早い >>378
メンテナンスコストが跳ね上がるわけだが >>381
当時と今では状況がちゃうやろ
エンジン開発が順調なうえアメリカからの横槍も現状ほとんどない F35は迷走しまくった上にアビオニクスが高くついて売れないという駄目な子だしな
日本は貿易摩擦があるから仕方なく買わされたって感じだわな ASM-3を2発搭載したまま空母離着陸可能ななF-35Cベースのステルス対艦番長艦載機をアメリカと共同開発でよくね 開発中のエンジンの燃焼ガスの温度1700度
それだけで素性の良さわかるだろ
熱機関の高温熱源の温度の高さ、1700度で溶けない金属なに？ >>390
スーパーホーネットを改装する方が楽だし、asm3はBAEが絡んでたんじゃなかったっけいずれも難しいんじゃね >>388
要素技術開発の進捗見れば個々の技術は問題なさそう
トータルパッケージにするのは心配があるが
F2見てると何とかするだろう >>392
ASM-4まで行けばミサイル本体にステルス性の時代も来そうだからなぁ
蜂の子ベースは先が短い気がする >>393
邀撃にも使うんだし、F35cベースは推力や航続距離に問題あると思うよ これからの戦闘機は、ステルス性だけあるミサイル発射可能な飛行物体であればなんでも良いという時代。
もう、ミサイル回避は機動性でどうにかなる時代ではなくなった。
新鋭AAM怖ぇぇよ。
F3も対艦ミサイルをギリギリの距離まで運ぶ役割。
当然、ミサイルも単発だとあっさり落とされるから、飽和攻撃できるよう沢山積めないとダメ。 >>391
炭化ケイ素繊維の三次元編みらしい。
ソースは5ch。 >>394
トレンドは早期警戒や泥でロックオンして、戦闘機はミサイルキャリアだし
リンクさえできるなら問題なくね？ >>395
わざわざCをベースにたのはいずもの次を見越した上でよ
まあ日本でそんな時代が来るかは分からんが、アメリカならうまく使ってくれそうだし >>395
F3は新規開発になるだろうから
既存機原型は相応しい機体が無いし
アメリカ議会を考えても働きかけもないし可能性は低い >>41
でた、P-1ミサイルキャリアー馬鹿（笑）
低レベル軍ヲタの妄想は話にならない（笑） カタパルト付きの飛行甲板をアメリカが売ってくれるとは思えんし
運用もリスキーだわな、領海の防衛なら出雲型改装の軽空母でいいわけで >>380
んー、たまに話題になるステルス対策バイスタティクレーダーとか
いつでも、いつまでも魔法の杖みたいなステルステクノロジーなのかねえ？
魔法が解けたら、唯のカモじゃないかってのはずっと前からいわれてるが
そこらへんがどうかなというところ
興味のある人には第二次大戦の双発無敵の戦闘機を調べてみればどうかな
時代の流行で世界中が競って開発してみたがいざ戦争になったらほとんどロクに役に立たなかったってやつ
ステルスがそうだという根拠はないが、そうではないという根拠もない
だからあんたが正しいかも、でも違うかも
わからん 将来的に正規空母持つにしても艦載機は新規開発ではなくF-35Cって選択肢になるんだろうな >>381
三社案で飛んでるところを見たかったよな。 F-3はコスト的に凡作機に終わるかもしれんが、その後に続く航空宇宙技術開発のためには避けては通れない痛みだ >>353
何も知らんのね、P＆W、GE、RR等並み居るトップクラスを突き抜けて前人未踏の断トツのトップだよ
>>362
カーボン繊維が過大評価されてるきらいがあるが、カーボン繊維を樹脂で覆ってる性質上力による変形への耐久力や熱に対する耐久力が意外に低く
ジュラルミンとの樹脂製接着剤の劣化も同様に早い、最大の利点は一定の利用期間内のモノを金属製よりも軽く作れること
このためF-2は翼そのものを全部新しく作り交換する必要がある >>404
カタパルトがどうした?まさか機密技術の塊で日本には造れないとでも?ただのスチームピストンだぞ。 >>405
ステルス機は相手のレーダーからの探知範囲を非ステルス機と比較して遥かに低減できる
これは空対空ミサイルが長射程化した現在では大きなアドバンテージになる
要は非ステルス機は攻撃開始のタイミングで著しく不利になる 次世代ブルーインパルスはF3ベースの超音速機やな！ >>408
ステルスの15t以上2発エンジンで武装もレーダーも最先端技術なのに?ソフトガーの人? アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。 日本が兵器を作れ。 >>414
エンジンは生産開始時期には20トン目指すらしいしすごい時代になったもんだ >>15
F35の製造とF3の開発を同時にやれるほど、日本側に技術者が人数いないんじゃないかな？ MRJを改造すれば対艦ミサイルが５０発ぐらい搭載できるんじゃない？
また朝日新聞の願望記事が大外れしました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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http://www.sankei.com/smp/politics/news/180306/plt1803060004-s1.html
防衛省が、２０３０年代に退役を迎える航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機開発をめぐり、
米国や英国の軍需企業に情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、国際共同開発も視野に入れた調査を
行っていることが５日、分かった。
政府はＦ２後継機について（１）独自開発（２）国際共同開発（３）既存機の改修－のいずれを
選ぶかの検討を進めており、５日には朝日新聞が「国産を断念する方向で最終調整に入った」と報じた。
ただ、防衛省幹部は「方針は何ら決まっていない。海外企業への照会もしているが、判断材料と
なる情報を集めているだけだ」と強調した。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520225596/ >>417
目標が20tって初めて聞いたわw
しかし考えたら、F100のアフターバーナー推力超えてるんだよな、通常推力。
F15に載せたらスーパークルーズ捗るな。 >>423
シンポジウムのグラフではそうなってたわ
そもそも現在の15トン超は軽く出した数字だしな > S-500はロシアの現在最新世代の対空ミサイルシステムで、
> 射程が長い、精度が高い特徴を持ち、
> 速度が7000m/sの目標が撃墜でき、
> 極超音速巡航ミサイル、飛行機、無人機を殲滅し、
> 甚だしきに至っては低軌道衛星、極超音速飛行機が発射する
> 宇宙殺傷武器が破壊できます。
>
> S-500は未来の戦場の「万能選手」と言えます。
その次世代戦闘機とやらはこれに対抗できんの？
さっさとS-500を上回るミサイルを開発しろ
そしてドローンだ >>425
そのミサイルを撃つには相手をレーダーで捉える必要がある
だからステルス機の開発が重要になる >>426
木製のドローンを網目状に浮かべて
指向性通信させろ >>417
20トンてさすがに直径1メートルじゃ無理なんじゃ?今のサイズ感で20トンが物理的に可能なんだろか。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
.
.9+97+897 >>358
その誉を載せた烈風、接収した米軍が米国製エンジンオイルとハイオクタンガソリンで
P51ムスタングと模擬空中戦をしたら油漏れも無く互角に戦ったそうだよ >>428
現状XF9は一基しかないから無茶な試験はしてないが
これからは高空試験含め負荷かける試験もやるだろうから
その結果待ちなとこはある
ただIHIは将来の戦闘機エンジンのトレンドを20トンクラスと考えてるようだからやる気があるのは間違いない どうせアメリカから押し売りされるんだから作るだけ無駄だぞ >>424
F135のAB推力が20.8tだから、口径比考えたら恐ろしい推力だな。 >>431
烈風はMK9A発動機だしそもそも試作機しか完成していない
陸軍の疾風と勘違いしてるんじゃないか？
ちなみによく出る鹵獲疾風のデータはオイルあれだが
ガソリンは92オクタンか94オクタンで測定してたはず 日本主導好きだよねアベ
TPP以外でなんかあった？ >>432
IHIの設計技術なら直径110センチにでもすれば苦労もなく達成するだろうけど。 >>434
巷ではTIT2000度と言われてるF135はこの前の防衛技術シンポジウムのグラフだと1650度とF119と大差無い位置に書かれてたから
噂されてるほどTITは高く無いのかもしれない >>440
2000度に耐える素材ってあるのかと懐疑的に思ってた。 カタパルトをつけるならJR東海に頑張って貰えばいい >>441
耐熱セラミックでブレードをコーティングしたりするそうだ とうとう、IHI謹製のエンジンが搭載されるのか
目頭が熱くなるな >>421
それは防衛省が朝日新聞に記事をリークしてる幹部を特定するために流したガセネタだと思ってる
朝日や共産党って自衛隊や防衛省の内部にかなり食い込んできていて問題視されてるんだよ 良い事じゃないか、将来の日本人の飯のタネにも成る。
世界大運動会に金掛けるぐらいなら、こっちに金掛けて欲しいね。 長年ネックのエンジンを国産化できるなら純国産で行けるだろ。
海外との折衝とか面倒だし、純国産の方が楽だよ。 エンジンだけでスーパークルーズできると思ってる池沼はっけ～んｗ ただ、まだ米が横やり入れて来るのは確実だからそっちが面倒。 >>441
結局Kと何処かで認識がずれたのかなあ
肝心の米軍は何も言わないから真相は分からんが
ただXF9は発電量が180kwらしいから
その点少なくともF119より大分優位だね ちょっくら、気分変えよ～～～～～ぜｗｗ
こんなの見つけた。
数日で２，７００人以上が見ている。
『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』
★魍魎記（もうょうき・本当は怖い自然の逆襲）★
↓
http://slib.net/87786
上松煌 >>452
疾風はいい機体です
後半に生産された機体は650～660キロ出てたみたいだし
誉も制限さえなければいいエンジンよ 中国は３００－４００年ぐらい毎に、隆盛と沈降分裂をくりかえしている。
日清戦争などは、王朝末期の衰退期に起こったもの。
いまは中国は隆盛期を迎えつつある。
天智天皇の時代に、隆盛する盛唐と戦って大敗した白村江の戦いの二の舞になるよ。 F-2のコンセプトはフォークランド紛争んときの戦訓で
シュペルエタンダール＋エグゾゼみたいな対艦攻撃機だからな
コスト安の軽攻撃機に強力な推力のエンジン積んで対艦ミサイル４機積んでブッパして数で飽和攻撃して帰るのが仕事
下手に制空戦闘機の役割持たせてコスト高化させるくらいなら、そんな機能削って数を揃えたり整備性上げた方が良い
制空戦闘機とは役割や兵装が違うしね >>92
てことはF3できるまで一時的に日本から純粋な制空戦闘機なくなっちゃうのか >>450
「日本がアメリカに金を落とさないならアメリカも日本から車は買わない」
これがトランプ政権の基本スタンス
共同開発とかそういう難しい話しにトランプの興味は無い
トータルでアメリカが金儲けできるかできないにしか興味が無い
日本側もこのことはよく理解してるからF-35AだけでなくF-35Bも（そしていずれF-35Cも）買いますよ
とトランプのご機嫌を取りつつF-3の日本主導開発に乗り出した。
まとめ： アメリカに継続的に金を落とし続ければ自由に国産戦闘機を開発できる F2の役割はF35に担わせて、純粋な制空指揮官機がいい 既にアメリカでさえ一国で戦闘機開発しきれないほど高度化・複雑化しているのに10年くらいで日本一国で一線級の戦闘機開発できると思ってる人はまだジャパンアズナンバーワン頭なんだろうな。
テンペストも最初から複数国参加を呼びかけてる、更にコンセプトは初期段階で捨てられるものもあるとコメントされてる。
まあ、大風呂敷広げて参加者募る撒き餌。真にうけて「テンペストすげー」とか漫画の読みすぎ
AI無人機もいずれできるだろうけど、日本独自開発しても2級品以下だろう。アメリカはいち早く開発・配備するだろうが、例に拠って日本には技術供与はしないだろう。 >>465
要素技術研究の進捗を見れば
日本がどれだけの時間をかけて準備してきたか分かるぞ
というか何もないところから開発すると思ってるなら
情報が少なすぎて話にならんで >>451
1650度＝1923.15K＝約2000K＝バカ「入り口温度2000度スゲー!日本には無理ー!」
だろうね。 >>38
3年前の軍オタの意見。
・いずもにF35なんて載せるわけがない。
・日本にエンジンなんて作れるわけがない。
あいつらの反対が正解。 >>465
> テンペストも最初から複数国参加を呼びかけてる
そりゃ英国は戦闘機の自国開発は無理って悟ったからだよ
だから日本に泣きついてきた
あとアメリカにとっても第6世代戦闘機は虎の子
F-22と同様単独開発して門外不出にするし
ロシア、中国も第5世代機は基本的に自国で単独開発してる
技術が先鋭化すればするほど単独開発せざるを得なくなる
そういう結論に至ったというのが>>1のニュースの肝な
> 例に拠って日本には技術供与はしないだろう。
って自分で答え書いてんじゃんｗ >>452
結果論から言うと日本の戦闘機開発は、太平洋戦争突入後は
エンジンを金星エンジン系にしてればよかった。
あとは少しずつ世代交代させて >>466
情弱はおまえｗ
先進技術実証機に対するアメリカの評価知ってるのか
数年前F15の電子機器開発を発注したら、結局何年たっても完成できずキャンセルされたのすら知らないんだろ。
日本だけで開発できるのならとっくにやってるよ。
こう云うとまた「アメリカの横槍が～」ってか
日本の技術過大評価しすぎ この時代、単独で開発は経済的に無理だろ。しかも、日本は武器を輸出できないし。共同開発で同盟国と技術、操作性なとの共有化を計る方が合理的だと思う。 >>468
それは、キムチがしつこく繰り返しているプロパガンダ。 >>469
本当に情弱だなｗ
いつもアメリカは核心技術は渡さないんだよ、だから日本主導の共同開発にするというはなし。これなら日本にもウマミがある。
F１５・F２のときの経緯も知らないでドヤ顔するな プラットアンドホイットニー等ジェットエンジンメーカーは多国籍化していて
IHIや三菱重工等がエンジンコアの部品を供給しているので >>472
防衛技術シンポジウム含め要素技術研究についてはある程度情報が公開されてるがあまりご存知ないようで
後F15の話はF3スレでも出てたけど今回の話とは関係ないぞ？
jwingの竹の話でも鵜呑みににしてるならそれはヤバイぞ >>465
F35の多国籍開発がアメリカの技術的問題だと思っちゃったの?はぁ?
コスト分散で安く開発できるだろうと甘く考えただけだ。それが大失敗なんだがな。 F2は確か1機作る毎にアメリカに数十億円、巻き上げられるんだよな。 >>474
民主党野田政権が武器輸出を緩和したので以前のように武器輸出は絶望的な状況じゃないですよ
それ以降、欧州主要国とは協定を結んでどんどんと共同開発や技術交換の話が進んでいる 高価なマルチロールよりチープな専用機のがいい気がしてきた >>482
形がF16と似てるというだけでね。中身はエンジンとタイヤ以外全然別だけど。 >>476
はあ？共同開発にしたって核心技術は米議会の承認が無ければ開示できませんよ、米議会への働きかけが現状まともに確認できない時点で海外企業の関与は限定的なものになる可能性が高いと考えるべき 売った兵器の後始末をしなければならない状況に追い込まれたときに
打つ手がないという重大な欠陥があるのが我が国の武器輸出の最大の問題かも >>479
軍板じゃないんだから
フルネーム「頭のおかしい竹内修」と書かないと伝わらんよ というよりね、F2の経緯に詳しいなら
それこそ海外企業主導の開発がいかに危険かわかるでしょ
開示されるはずだった技術さえ米議会の反対で反故にされてるんだから
核心技術の移転が困難な以上日本が主体的に開発する他無いのが現状でしょ >>472
それ東芝の件を言ってるなら、斜め上杉な話。
ちゃんと調べて物言ってるか？
大丈夫かおまえ >>487
もうアメリカから欲しい技術もないんだけどな。欲しいものと言えば実戦からの経験則くらい。 >>489
辛辣wまあ、今でも言い訳してるし事実ではあるが >>481
それでF３５完成したんかいｗ
ヘルメットすら完成してないじゃないの
F3を今から開発するなら、そのF３５以上の未だどの国も開発してないような技術を盛り込む必要がある。
F３５レベルの単独開発すらできない日本がそれを超えるものが出来るとでも、あたまお花畑だわｗ >>492
それは、政府が多国籍軍参加を政治決断でいくらでも手の入るよ >>492
射出座席の研究はやってないんで海外企業から買うでしょうね >>494
日本が開発に参加してないからなんじゃね? >>430
これに日本が乗っかたら米海軍もコレ欲しがるかな？ 命中率高いミサイルを開発して大量配置した方がいいな F35の国際共同開発がまとまった頃は
我が国は武器輸出三原則を掲げており参加できませんでした まあ何でもいいけどとにかくカッコいいデザインで頼むわ。日本独特のマジメ感出したデザインじゃない方向で。 つーかテンペストはまだコンセプトもはっきりしてないじゃん >>502
出資者の要望聞いてから決めるだろうから
現状何も決まってないようなもんだからね ここで日本の主導開発否定してる奴って完全に他人事だな
真面な神経してたらそれで終わらんだろ まあF-22の攻撃機化案さえ避ければそれでいいよ
あんな1990年代の亡霊を2030年、下手したら2040年代に復活させるとか冗談にもならない >>492
> 欲しいものと言えば実戦からの経験則くらい。
あと定期実戦テスト
これはのどから手が出るほど欲しい >>506
ちょっと調べればわかることすら調べもしないで、
古い情報や穿った見方の情報を鵜呑みにしてあーでもないこーでもない言うやつは多いわ。
ただ、あんまり過信しすぎるのもどうかとは思うが >>503
FACOだから案外プラモっぽいというのも正しいかもしれない >>506
日本を守るのが最優先であって、国に寄生するゴミ企業の雇用を守るのが優先じゃないんだよ。 Ｆ３５追加購入は
４０年前の改修不可のポンコツより全然ましだろ F35だけだと機体に不具合があった時に詰むから別系統の機体がいいんだが
結局ゲンコピペの頃と対して状況変わってないという >>71
空母に護衛なし機体に武装なし燃料少々でしか飛び立てないのに 張り子のトラ以下だろ お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか？
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35を高額で押し売りされるし、
次期戦闘機F-3開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！ >>499
おれもミサイルの方に注力すべきだと思う
けどミサイル作ってもそれを積むプラットフォームがないと厳しいってのもわかる そもそも
ミサイルをキャリアする必要に必要性が無い
なのが米軍の基本方針 >>1
日本は共同開発がご希望かｗ
事実上選定を数年先送り、これで日本単独開発の可能性はなくなった
でもアメリカはアメリカ主導でしか共同開発に応じない
普通に考えれば分かる事、なんでアメリカが技術流出の愚を犯し
最先端技術を国外に流出させると考えるのか
最終的に日米共同開発案はアメリカ側の拒否で頓挫する
Ｆ-2後継はＦ-35の追加導入になるだろう ステルス性・機動性はシビアの要求しなくていい。
堅牢で、十分な兵装搭載量を確保して、航続距離の長い攻撃機となれば次第点。 >>522
F-16の後継がF-35であること考えると当たり前のことなんだよね >>522←こんなのがわらわら湧いて出る戦闘機スレの日常。 >>522
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ステルス素材、新型エンジン、アビオニクス、レーダー
全部国産で開発する目途は立った。
ただ相手がトランプ政権だｗ
F-35を100機調達だけで満足すればいいが。 >>527
＞日本の主導で早期開発
典型的な官僚的言い回しだな
国産なら、国産で開発と書くからね おいおい
35は完成品飼うだけておま話が全然違うじゃん
また安倍は騙したのか >>496
射出座席売ってやるからF-3の全てを開示しろ。とはならんよね。射出座席を購入したからその一点で共同開発だとも言わないよね。 >>323 上手いw 国家公務員規定を厳しくする必要があるね。5世代遡り特亜三国人が血統に居る人はNG！帰化条項も厳格化する必要あり！差別では無いからw >>530
80年代脳のトランプ対策なのも読み取れないんだよね。わらわら湧いて出る層はそんな階層。 ミサイルキャリアで
撃ち終わるに
ドロップに
ミサイル積まなきゃ
戦闘機
ってマンガみたいな攻撃機 >>534
国産が可能なら直ぐにでも国産を決定するでしょ
なぜ態々数年も開発の決定を引き延ばすの？
メリットまるでないでしょｗ とりあえず、量産までいかなくても、x-2の大きいのを1機つくったほうがいいね。
試験にもつかえるだろうし。
ステルス機、しかも主力戦闘機の量産を目指すって、ステップを飛ばしすぎかとおもう。 現状では、インターセプターにまで使われているＦ??２ >>536←ほらこんなの。戦闘機スレはいつもこんなので埋め尽くされてる。視野が狭くて思い込んだらそれしか考えない。 >>532
現在の状況見てるとあくまて限定的な参加になりそうですね
どの海外企業が絡んでくるのかが今後気になります >>511
何でもそうだが、端っこだけ優先するのは愚策。
戦闘機１つ取っても、研究開発があって、製造部門があって、
その他に関連する、武器弾薬の研究から製造＋貯蔵管理、
そして消耗品の準備、整備拠点や人材確保に、燃料の貯蔵などなど。。。
色々な要素が必要で、どれか1つでも欠ければ、実戦では致命的。
そして最も大切な事は、どの国も自国の利益が最優先であり、
同盟国の米でさえ、日本の有事に、本当に頼れるのかどうかは未知数である事。
また平時でも、自前の技術研究はとても重要で、様々な交渉材料にもなる。
だから、目の前のコストしか見ず、ただ武器購入すればＯＫじゃない。 >>536
ファスナーレスに関する研究が来年3月目処に評価されるようなので
その結果待ちなんでしょう。今回の戦闘機開発は前回の反省から要素技術の開発が出揃うのを待っているように感じますね。言い換えれば開発が始まれば試作機作製までの期間は短いと思いますよ >>540
協力企業を海外にも募っただけの話だよ。「共同開発」は80年代貿易摩擦脳のトランプをなだめてアメリカを欺く方便なだけ。わざとらしいくらいにあからさまでしょ。 F-35はまだこれから20年くらいは製造が続くだろうしF-2の後継もF-35で問題無い 出来ないと思っているヤツは何年たっても何も出来ない
出来ると思ってやらない限り何もできないんだよ
新幹線だってロケットだってそうやって完成したんだから F-16やF-35の様にアメリカがたくさん売る気の戦闘機は
別に自前で開発技術なんか持っていなくても普通の価格で戦闘機は買える
事実ヨーロッパの中小国は普通に買えてる
自主開発なんてまったく必要ない >>543
まあ、今回重要なのは日本主導開発は国内開発とほぼ同義という点ですね
これを頭に入れとかないと海外企業と見るだけでF2のようになると考えてします >>547
問題は買った後なんです。海外機は自由に改修出来ないので
運用上将来的に問題が出てくる可能性が高い
F15の改修で毎度苦労してるのは契約上の問題が大きく
色々言われるF2でもソフトウェアやレーダーの改修は
漸次改良されているのとは好対照でしょう >>500
F-35で日本は共同開発国に加わっていないので、JNAAM
をF-35共同開発国の英国と組んでやる他はJSMみたいに
元からF-35に標準で予定されている装備の導入、改修位しか
できないようだね。
>>515
ゲンコラは第4次F-X時のものだけど、F-22Aを空自が欲しがったが
米国に情報提供要求して回答なし、日本側が生産継続を要請しても
生産を終了したので断念して、ほかの候補の中からF-35Aを選考した。
F-22Aの機体改修案やF-22AベースのをF-35技術を使った案とか
報道されてたけど、具体的な根拠なく相手側の提案程度では過去のことを
考慮すると実際に日本側に技術を提供しそうにないことと、F-2後継機には
機体改修の自由度が求められているので、重要部分の開発は日本が主導して
開発しないと実現困難なことから、報道のF-2２Aの改修案やF-22AをF-35技術
といった案は採用しても日本側が求めている改修の自由度はないものしか
米国は提供しないだろうよ。
F-35は単発中規模の航空機、F-2後継機は双発で機体規模は大きい
F-2後継機用プロトタイプエンジン（XF9-1）のコアエンジンについての外部評価報告書に
高高度/高速戦闘能力と記載があるので、機体特性が違うので両方持っていて
F-35とF-2後継機で補完し合うといった感じかな。 安いインターセプター50機くらい買えばいいのにな
F35とかもスクランブルに使うんだろ
ステルス意味ないからな
反射板つけて迎撃にあがるとか
アホ過ぎる F-15もライセンス生産だけど
日本で作れない緊急部品輸入を数年単位で待ってるってのを
ミリオタは知らない
アメリカのFMSシステムの弊害だよなぁ
アメリカ「だったら輸入でも買えよ」 完成したらP-1C-2F-3と揃うんだな
SM3とPAC3もどちらか4に進めて欲しい そもそも100機導入のF-35も
F-15のうち旧式100機の代替えでまったく増備されていない
それどころか80機で終了という話もある
なぜ中国空軍が軍拡してしているのに対処しないのか？
F-2にしても石破茂という国賊、売国奴が
調達を減らしてしまい、たった80機ほどしかない
なぜ戦闘機を増やさないのか？ 退行左翼はおもちゃ好きだね
米軍に占領されてるから、それで現実逃避するしかないよね こんなの右翼を騙すための釣り餌だよ 改憲詐欺と同じで 大東亜決戦の歌：作詞 伊藤 豊太 作曲 海軍軍楽隊
一、起つや忽ち 撃滅の かちどき挙がる 太平洋 東亞侵略百年の 野望をここに覆す いま決戦の時きたる
二、行くやはげしき 皇軍の 砲火はさけぶ 大東亜 一発必中 肉弾と 散って悔いなき 大和魂 いま尽忠の時きたる
三、見よや燦たる 皇國の 歴史をまもる 大決意 前線銃後 一丸に 燃えて轟く この歩調 いま興国の時きたる
四、いざや果たさん 十億の アジアを興す 大使命 断乎膺懲 堂々と 正義貫く 鉄石心 いま決戦の時きたる
(^o^)丿開戦77周年ですが、まだ「大東亜百年戦争」は終わっていません。 >>15
> F35は、国内製造やめて輸入にすると。
> 国内経済を犠牲にしてアメリカに貢ぐわけだね。
たいした利益も技術向上もない。輸入にしてコストを下げ、他へまわす。 >>547
買って部品輸入をコントロールされて困るか、国産でメンテ100％を維持するかを考えられる頭脳があればおまえの生き方も辛くはならなかっただろうな。 F2後継機だとすると、ステルス機なのに何故か綺麗な洋上迷彩にされてるんだろうなぁとw
まぁ、敵艦隊の警戒網を軽々と突破して必殺の一撃を叩き込む超音速雷撃機なんてもんが必要なのは日本だけだから
自国で開発するのは当然の帰結だな >>2
まぁF1の燦燦たる失敗を見れば
日米同盟が維持される限りで、米国との共同開発が最良の選択であることは間違いがない。
純国産で、やりたいなら、分かってるやつを指導者に置いてからヤレ。 >>567
X-2の開発担当者はオタク臭がプンプンだった。安心しろ大丈夫だ。 >>564
修正可能な不具合でも致命的な欠陥だと騒ぎ立てる連中だぞ >>567
Ｆ１は練習機のＴ２を改良したもの
燦燦たる失敗とは？ >>567
F35ベースで、F35J（実質F/A35J）？ F2の経験から0からスタートしてエンジンを数十年掛け地道に開発し続け現在では世界レベルまでになった
昨日今日作った俄かエンジンじゃない事は確かだね
更に高みを目指し尚も開発中なのでF3以降の新型機体にも新開発の高性能エンジンが搭載されるだろう
しかし、時間的に実際にこの目で見られる事は無いなw >>553
F-35Aを空自はアラート任務につける予定で、米空軍はF-22A
をアラート任務で使用してます。先の第4次F-Xで第4世代機は選考されず
F-35Aを選考してるのでEA-１８Gグラウラーみたいに電子戦機とかじゃなければ
空自は第4世代機を導入しないのでは？ >>496
そうでもなくて、少し古い話だけど国産射出座席はあるけどな、富士重工の練習機のＴ－１
は射出シートも国内開発だったよ、前席、後席の射出タイミングとか、射出の実験とか
実際のＴ－１の胴体をレールに乗せてロケットで加速して射出実験をやって、装備品として
採用されているから基礎はあるので、最新の技術を組込んで日本で射出シートは国産化
可能だけど、マーチンベーカーから売ってもらった方が安くすむかもしれないな >>563
翼下に対艦誘導弾４発吊るしてステルスもへったくれもないんだけどな 間抜けだなあ、アメリカに既存戦闘機を押し売りされるに決まってるじゃないか 対艦ミサイルはもうステルス化が進んできている分野だけれど >>575
ロシアの偵察用の機材積んでる機体にF-22で緊急発進いれたケースなんかもあるね >>6
Ｆ３はステルスで、空対空ミサイルを内装８発、最大速度マッハ２、行動半径F35Aと同等以上（1100ｋｍ以上）だってさ。 はたして日本主導のF-3開発に付き合ってくれる
海外の企業は現れるのか イギリスのテンペストと時期かぶりそうだから
BAEに乗っかったほうが助力はしてもらいやすいけど
アドーアの件あるからな >>586
ぼくのかんごえたさいきょうのせんとうき。かよw >>589
現行のＦ２はステルスじゃないけど最大速度マッハ２、空対空ミサイル外装８発、行動半径1900ｋｍよ。
夢物語じゃないでしょ。 テンペストはやめた方がいいだろ
共同開発なんてブレブレで金がいくらあってもたりない テンペストはイギリス主導
F-3の配備スケジュールとも合わないので無い
F-3とは別に開発に関わる可能性はある >>593
テンペストにレーダーやエンジンだしたり、機体の素材供給とかかな
エンジンほ無いだろうけど、素材くらいか F2の用途は特殊すぎるから、独自開発でいいでしょ。 >>354
エフ3て艦載機じゃないの？
陸専用で決定？！
これから試作空母作るのにいくらなんでもそれはないんじゃないの？ F-16でマッハ２
それより主翼が大きく後退角の浅いF-2がマッハ２出るわけないだろ
義務教育の中学出ればそのくらい容易に理解できる >>597
F-22、F-35より弱い制空戦闘機ってギャグ？ >>594
素材も出さない方がいいと思うけどね、イギリスの設計って今までのほとんど全ての戦闘機が
エンジン縦双発とか、単発双胴とか、独自の変わった設計でアイデア勝負で実戦向けじゃない
から、国力も含めて良い戦闘機ができるか疑問、素材を売るにも素材のマニュアルや情報を
出す必要があるから外国に売ると我が国のノウハウが漏れる、イギリスの航空機は数が出な
いから、利益よりノウハウが漏れるデメリットの方が大きい >>600
日本の戦闘機は数がでないどころか世界の誰も欲しがらないレベルだろw そもそもステルスの形状なんかはったり
3次元で機動する戦闘機で斜めの垂直尾翼などちゃんちゃらおかしい
電波吸収材によるものが大きい
多少の出っ張りは電波吸収塗料をたっぷり塗れば済む話だ >>602
電波吸収材に頼った設計だと維持コストが膨大になるから形状ステルスに拘ってんだろ >>601
輸出制限付きでモンキーモデルしか売ってもらえない国とか
ブラックボックスを開けちゃだめで自分好みにいじれない国は買うかもしれないでしょ あーもうこの計画のいきつく先というかどんなのがほしいといいうのが分かってきた
ようするに対艦ミサイル搭載の低空侵攻の航空機がほしい
ステルス性も兼ね備えた
てっとり速くいえばF-111じゃないの 対艦ミサイルが積める
だとするとエンジンと翼面荷重とで考えればどんなスケールの機体がほしいかわかって来るわ
改造した程度のF-22なんかではないな
計画でどういうのがほしいのかわかってきたぞ
どこぞの空母に対抗できる攻撃戦闘機なんだ >>574
エンジンの歴史はＦ２の前にも国産開発のエンジンはＪ３やＦＪＲ７１０等もあるし
その前にもネ２０があるからエンジン開発にも日本は長い歴史があるよ もはや兵器の自主開発のアナウンスはガス抜きでしかないな。少なくとも政府はやる気ないぞ。 ステルス性を実現するためのプラズマレーダーとか
ウェポンベイもそれなりの形で試験しているかんじ。１年前までは理科の実験みたいなかんじだったのに。
いわゆる「ゴーサイン」はでていなくても、もうはじまってるとおもうけどな。
エンジンも試験段階とはいえ、戦闘機以外に何につかうんだよって話だし。 F-2は石破茂に潰された
後継機も石破茂に潰されるだけ
日本の国防においての敵は
中国でも韓国でもなく国内の平和呆けしたパヨクたち >>615
政策事前評価でFTB（F-22AのCATFISH、F-35のCATBみたいなもの）が出ていて
外部評価委員会で議事録に防衛省担当者による説明がされている記載がある。
外部委員の質問は議事録に記載されてなかったようだが。
エンジンもXF9-1の事前評価の外部評価委員会の質問の回答で防衛省担当者
がXF9-1は最低限必要なスペックで開発されていて、機体の規模によっては
推力など性能を上げるのを考慮に入れて開発するとの旨の発言がある。
XF9-1は地上試験用（ATFまでやるようだ）、これを基にF-2後継機用のエンジン
を開発を検討する公募情報が防衛装備庁より出ていた。
あとXF9-1のコアエンジンの部分については、外部評価委員（元NHKキャスター）
の質問に民間航空機用や護衛艦のエンジンに転用が考えられるとの防衛省担当者
の回答の記載がある。 >>612
＞ようするに対艦ミサイル搭載の低空侵攻の航空機がほしい
欲しいのは航空優勢が取れる戦闘機と大綱に明記されるから違う >>618
>欲しいのは航空優勢が取れる戦闘機
これに該当しそうなのがXF9-1コアエンジンの外部評価報告書の
参考資料に、高高度/高速戦闘能力との記載がある。 「ついに我らの出番が来るか」
ttps://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/1280px-usaf_x32b_250_0.jpg
ttp://komakikiti.up.n.seesaa.net/komakikiti/image/2817413-thumbnail2.jpg >>617
わからんからぐぐったけど
エンジン以外でも別の飛行機つかって実験開発する予定なんだね。
いろいろ計画されているんだな。 このてのスレにいつも湧く戦闘機創るの簡単厨にはいつも草だわ このてのスレにいつも湧く国産戦闘機なんてできない厨が今は随分元気なくなったよなあ。
隔世の感があるよ。 朝鮮人や共産党員の書き込み減ると、話もしやすくなるからな >日本主導の次世代戦闘機
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_）__)
去年見送られたエンジン試験施設は今年は入ったのかね
>>6
外付けミサイル込みのステルスって出来そうなもんだが。 >>409
キチガイじみたアイデアがわいてきた
どうせ主翼を作り直すなら
F-16XLみたいなデルタ翼をくっつけて
戦闘爆撃機にしたらどうか
F-15Eと張り合ってが負けたんだが
問題が主翼だけならさっさと主翼の再生産で寿命延長すればいいような気がする
アメリカ空軍でもC-5の主翼改修とかC-135の外板総張替えとかやってた気がするから
主翼の交換だけでまだ使えるなら、さっさとやればいいんでないの？
胴体のほうに問題があるならどうしょうもないが
主翼の交換で使えるなら退役はもったいないような
いちから新しいのほしい連中もいるだろうけど
決定的に安上がりで戦力の保持はできるんでない？ >>629
ステルス機は表面の処理が大事だから外付けのステルスは無理
F-35の写真を見ればわかるが、表面はまるで素人が作ったCGのようにツルツルで凹凸がない仕上がり ミサイルキャリアー
墳進弾運搬機
インターセプター
要撃機
ドッグファイト
格闘戦 >>609
そんな国に売るわけないだろ
売るとしてもＧ7などの西側先進国のみだ
てか、日本の要求仕様に合った日本向け戦闘機なのだから、
F-2のように日本だけが配備すればいい
総開発費5兆円、1機250億円で200機調達でいいだろ >>636
性能が不明で世界の誰も欲しがらないポンコツ作るの無駄 もう戦闘機なんかいらんだろ
全部ミサイルでいい
敵地侵攻するならともかく水際で叩くだけの専守防衛なんだから近づいてきたやつに片っ端からミサイル叩き込むだけで済むだろ
高価な戦闘機飼う金でミサイル大量に作っとけ
あと最終防衛ラインにレーザー並べてでハチの巣にしてやれ >>629
できるよ。
外付けのミサイル格納庫は、それなりにステルス性を維持できると言う研究は終わってるからこそのサイレントイーグルやスーパーホーネット改装計画な訳だし。
とは言え、ステルス性はある程度下がるし、何より運動性能がガタ落ち。
F35が凄いのは、燃料満載対艦装備でも内部ベイに格納してるから、速度やG規制がかからないこと。 >>642
サイレントイーグルはF-15と比べてRCSが劇的に下がる程度で
本格的なステルス機であるF-35やF-22と比べるとRCSが大きい
だから計画自体どこの国も興味を示さず消えた
第五世代機となると表面の処理もステルス性に大きく影響するから
処理が雑なロシアと中国の第五世代機のステルス性がF-35より大きく劣ってるのに
ステルス機に外付けタンクなんて付けたらステルス性が大きく下がるだけ
そんなことするなら運び屋の無人機でも随伴させとく方がいい >>644
低脳軍ヲタの十八番、ミサイルキャリアー同伴ｗ >>642
局地に向かうときには超音速飛行も高Ｇかかるような操縦もしない
ウェポンベイに対艦ミサイル収めるF-35格好いいなんて大した意味はない
そもそもXASM-3は翼下に吊すんだし F35の組み立てをやって技術を積み重ねることに価値がないくらいF3が先進的なんだろうな。 正直言って国内の軍事産業は全部潰した方が正しいけどな
無駄使いの塊だわ
アメリカに足元見られても十分にお釣りがくるくらい酷い >>649 90式でなくM1なんていう重いだけのオンボロを買う事になるわけだが？ >>36
F-2の教訓からエンジンの純国産化を着々と進めてきた、ラプターショックからステルス技術やカウンターステルス技術も積み上げてきた。個々の要素は揃いつつある。
しかし、今になって日本には「どのような戦略・戦術のもとで」「どんな戦闘機を作るのか」というビジョンが欠如していることに気づいた、というのが実情だろうな。残念だが。 >>649
極端なこと言っていいのは
中学生までだ F35のノックダウン方式さえ止めるのに国産戦闘機なんて未来永劫無理だろ ノックダウンやめてもF35整備工廠のひとつに日本が選ばれたから技術はそっちから習得できる見込みなんだろうな >>651
マルチロールということでいいと思うけどな、Ｆ４も当初艦上戦闘機だったけど
戦闘爆撃機としても制空戦闘機としても使える余裕があった、Ｆ２も支援戦闘機
としてはＦ１の後継だったけどレーダーもＡＡＭ４もＡＳＭ３も使える使えるか
ら空戦もできて対艦もできるマルチロールファイター、Ｆ３もステルスも取り入れた
双発で近代化改修のための設計に余裕のあるマルチロールファイターでいいと思う
けどな >>651
仮想敵国とどのような戦闘（戦争）を行うことになるのかという想定がないというか、できてないんだろ
あるのは尖閣諸島を奪取されるという想定くらいで
まぁ、仮に中国が本気出せば、通常兵器（爆撃機＋長距離巡航ミサイル）だけで日本に飽和攻撃を
仕掛けることができるから、それだけで日本の防空体制は詰む
だから戦闘機にステルス性を持たせて中国空軍よりも一歩先の装備を整えることにしか頭いかない 実際国産品作るならF-2からトランプ就任前だったな >>650
そちらの方が良いわ
実践経験に基づいた装甲量における重量なんだし
よほど国産より信頼できるぞ
軽量化した10式なんてどれだけ信用できるか分からんわ 国産でもいいけど
性能はそれほどでもなく値段は高価で必要な数がそろわないとなるんだろ
今までの国産兵器の例からして Ｍ１も「重すぎてアカンわ」で現在軽量化タイプを開発中だがな どうせどこもステルスだらけになるんだから、空戦能力はたいせつだよね >>658
新米でもスラローム射撃ができる戦車が何処にあるというのか >>662
そんなことより90式はC4ISどころかIVISさえ原始的じゃん
完全に陳腐化している >>663
日本は作ったらハイそれまでよ何だから多くを期待する方がアホ >>44
昔の法解釈とは違い今は領空侵犯にはミサイル撃てる解釈になっているww 操縦している相手を潰すだけだから、極超短波でいいんでないの？ >>663
んじゃT-14アルマータを輸入で(´・ω・｀) >>661
レーダーと対空ミサイルが優秀であれば空戦能力はあまり意味がない まだ強度計算に精度を欠いていた時代に作られたから F-15は無駄に頑丈でね
改修に手間と金の掛かる初期型（Pre機）はF-2より先にF-35で更新するが 後期型（MSIP機）は改修してF-2より後まで使う F-2を再生産できればそんな急ぐ必要なかったんだよなあ 今までの国産兵器の例からして…?
今までの例って超絶完成度しかない気がするのだが… >>665
なってねぇよゴミ屑馬鹿
そもそも自衛隊法に領空侵犯に対する武器使用を認める規定がない
低脳糞軍ヲタ >>645
バカにはわからないが、無人機が有人機に随伴してセンサーやミサイルキャリアをやるのはどこの国も目指してるぞ
バカで無知だから「すてるす外付けたんく！」なんて間抜けなことを言い出す
F-15SEはとっくに捨てられたのに知らないのか >>677
無知バカはお前w
領空侵犯機に武器使用が可能なら自衛隊法の根拠条文を書いてみろゴミ屑（笑）
日本は法治国家だ、チョンコロのお前の人治国家と違ってな（笑） >>677
この程度の知識しかない馬鹿が無人機だミサイルキャリアーだと受け売り
の情報を垂れ流してドヤるのは安全保障関連ニューススレの恒例行事 F35はブロック3Fでビーストモードが開放されてマルチロール性能が上がるから
実質的にはF35だけでもいいんだろうけど、トラブルの事を考えると、単機種ってわけにもいかんしなぁ
テンペストにでも乗っかってみる？ >>678
バカが顔を真っ赤にして連投w
冷戦時代に領空侵犯したソ連機に実弾で警告射撃した事例も知らないのか
あと無人機の運用はアメリカもイギリスもフランスドイツも次世代機の仕様にしてるぞw
日本のF-3だって無人機子機の搭載が要求仕様になってる
バカで無知だからこうして恥の上塗りをやってしまう サヨがE-2D導入の時につけた文句： 「トイレが狭い！欠陥機！乗員の自衛官さんが可哀想！」
同時に「自衛隊なぞ不要！人殺し装置どもが！」と言いながら F-2開発で三菱が米企業から最もまなんだことがインテグレーションだからなｗ
F-2開発の時点でも技術的に学ぶことがなかったという F-2でも技術面じゃ日本から米国に渡ったもののほうが圧倒的に多いんじゃないの？
重要な部分はブラックボックスのまま米国から購入するか売ってさえくれなくて自前で用意するしかなかったし ２０３０年って、お尻（期限）が決まっている
ミサイルキャリアーて、用途に代替が必要って決まっている
さて いまどきの戦闘機を自動車の新型開発するくらいのレベルに考えてる奴ばっかりで草生える ミサイル満載な運用じゃない時は
インターセプター用途
って、世界でも日本だけだっけか？ >>689
は？
ありえねぇw
プログラム書く奴いねぇよw >>691
世界一のソフトウェア企業が日本にあるけど？ 隠れることばっか考えないで攻撃されても全て受けきることを念頭に開発しようぜ 後継機はステルスにこだわる必要は無いんやけどな F-35は侵攻攻撃機やからステルスなんや 相手から見えないので疑心暗鬼にするからな
迎撃機はデカイレーダーとミサイルを何発も積むのが強さだから
侵攻してきた機体さへ見えてミサイルを当てられれば良いんやからな
ステルスに当たるミサイルを作る方が大事やな 下手すると見えているのに ミサイルからは見えないなんて有り得るから…これが一番怖いんや ステルスの意味を理解してない典型
かくれんぼうの能力じゃないぞステルスは >>688
今の自動車市場規模は戦闘機の10倍はあるからなあ
同じレベルで考えると自動車業界がかわいそう F2同様またレイプされて父親ソックリの子供が生まれるよ。 >>691
民生が弱いだけで防衛関係では世界でもトップクラスなんだが
昔からその辺は米国が提供してくれないことが多かったので無駄に強くなってる そういやAIのルール作りも日本主導でとか言ってた気がする >>697
概ね同意。
あと、調達コストが安く、弾薬が十分に備蓄でき、戦時には量産できるってのが大切だ。 >>708
中国のJ-17を買えと力説したバカが居たな
そいつに感化されてるのか >>708
カネがあれば機体は買えても空自にはパイロットがいない
中国の圧倒的な物量が恐ろしい理由の一つ >>710
無人化すれば引きこもりの優秀なゲーマーがそのままスライドして優秀なパイロットになるらしいが ゲームのような感覚で本当に人を殺す異常性に耐えられず退職するドローン操縦士が多くて問題になってるぞ >>714
ドローン操縦士のメンタルケアとかスナイパーのメンタルケアとあまり変わらなそう
適正見てふるいにかけるしかないだろうな >>714
そのうちAIが全部やってくれそうな気もする >>709 >>710
調達コストが安く、弾薬が十分に備蓄でき、戦時には量産できるってのが大切だ。
ってのは、ステルス機に当たるミサイルの話な。
弾薬の備蓄って、とーーーーっても大切だろ？
いくら母機が高性能でも、弾薬無しでは戦えんよ。 >>719
>>697はステルス機要らないと言ってるけど読んでない？
F-15 2040Cみたいな物を言ってるのだと思うが、あれはステルス機と組まないと何の役にも立たないよ
いくらミサイルの備蓄があっても相手をロックオンする前に撃ち落ちされるから ステルスなぜ必要なのか理解してない連中がまだいるとは まともな知識もないのに必死に書き込んでるわけのわからん奴いるｗ
世代の意味すら知らなそうｗ >次期中期防衛力整備計画（中期防）に明記する。
中期防に明記したから
日本の主導で開発できるんですw >>1
これをはよやれ
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
アイヌ特権廃止
農業特権廃止
肉産業特権廃止
■少しクリア→ 年金制度廃止
国民皆保険制度廃止
国連費６割削減
ＯＤＡ６割削減
敵国の韓国を滅ぼし竹島を取り戻す
９条改正（９条２項を削除して合法的に戦力を保持）
いずれ核保有
国産戦闘機量産、イプシロン量産
■少しクリア→ 防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを100機、F35-Aを150機をすぐ購入
自衛隊を日本国防軍
自衛隊法を日本国防軍法
治安維持法
国外追放法(国内外の資産を没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法で騒ぐテロリストもその場で射殺)
■少しクリア→ 国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防止) >>663
日本は、戦車の重要度が低いからか、戦闘機みたいに近代化改修しない
だが、車輌を開発・生産する産業能力が高いから、最新の戦車は世界一と言っても良い出来になる
例えば、戦車のディーゼル・パワーパックを作れるのはドイツと日本だけ
10式は、無段階変速を採用して常に最適なトルクを抽出できる
ディーゼルエンジンのパワーパックでは世界初 >>697
あのな、ステルス性が低い機体だと先にミサイル撃たれるから鴨打ち状態になるんだよ
だから、相手よりも同等以上のステルス性が必要なんだ
防衛用の兵器だとしてもな
誰が反対してんだ！ 名前出せ！！ ！
いずも「空母化」３度了承先送り 与党WT
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/いずも「空母化」３度了承先送り-与党wt/ar-BBQKyq7 ただ安いからとユーファイター推してた連中もいたよな。結局アップデートも途中で頓挫、運用各国も匙投げて調達機数減らす有様。 >>728
前衛というか斥候は中露相手にならアドバンテージが取れるF35やE2Dなんだけど とにかく、F-1mk2程度の性能でいいから、１から１０まで自前で作らないと駄目だよ。 絶対双発がいいと思うんだけど実際乗ってる人たちってどうなんだろ
一発しかないと止まったら即墜落だよね >>728
陸上・空中から管制可能な空域、つまり空対空だけでなく艦対空、地対空攻撃により防空可能な空域で
航空優勢を取るのが専守防衛の基本的な考え方だから戦闘機にステルス性は必須ではない
航空優勢を取れていない地域空域に侵攻して仮想敵国に先制攻撃することは想定されてない
だから防衛省はなぜステルス性が必要なのかを、具体的に説明できないししない >>734
専守防衛の自衛隊にステルス機は不要？ 空自のF-35導入、そこにある意味とは
2016.09.17
https://trafficnews.jp/post/57324 >>734
ステルスがないと相手をロックオンする前に相手がどんどんミサイルを撃ってくるから勝負にならない
そもそも相手のステルス機を探知できて陸上で管制可能な空域だとすでに日本の領空になってて
相手が地上目標にASMを撃てる余裕の距離だから防空にもならないし
日本の方は数が少ないから出来るだけ本土から遠い所で防がないと
地上施設があっという間に破壊される >>735
この糞記事を受け売りすることしかできない無知馬鹿だと自己紹介してるようなもの
恥ずかしい >>737
> そもそも相手のステルス機を探知できて陸上で管制可能な空域だとすでに日本の領空になってて
あははははは…（笑）
ステルス厨のいい加減な知ったか知識ってこのレベルなんだよ >>740
反論できなくなると捨て台詞吐いて逃げるのか
マスゴミの「ステルスは侵攻するためのもの」というデマを鵜呑みしたアホ丸出しだし 空自幹部学校のシミュレーションで空自AWACSが撃墜判定くらってる
レーダーの範囲内であれば航空優勢なんてのはどこから得た知識なんだ >>740
ステルスは、お互いのレーダーが同程度の性能なら探知される距離が短くなる技術だぞ
現実には、相手はレーダー網の穴なんかを常に探しているし、そういうのも含めて技術と言えるが、
機体性能としてはそういうことだ 対米交際費ムラの体面を理由に、多重に予算組みたいんだろｗｗｗｗｗ ライセンス生産、30億も余計にかかるのか。そりゃ新規に回した方がいいな
いつになるかわからんけど。30年後くらいに出来ればいいね >>748
ライセンス生産じゃなくて
ブラックボックス組み立てて調整と塗装するだけで30億余計にかかる >>701
似てるように見えるがF2とF16は構造も何もかも全くの別物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
