【忠臣蔵】赤穂浪士討ち入り成功の新説披露。新発田市の歴史研究家
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20181209/1030006043.html
忠臣蔵で知られる赤穂浪士が主君の敵の吉良上野介の屋敷に討ち入りをした今月１４日を前に、
新発田市の歴史研究家が、討ち入りが成功した背景に迫る新しい説を披露しました。
新潟大学の名誉教授で新発田市に住む冨澤信明さんは、赤穂浪士や新発田市出身の赤穂浪士
堀部安兵衛の研究を７年にわたって進めてきました。
冨澤さんが８日、新潟市で発表した研究成果によりますと、吉良上野介は討ち入りの前の年に、
幕府から命じられて屋敷を移るいわゆる屋敷替えを行いましたが、屋敷の周辺には、赤穂浪士の主君、
浅野内匠頭にかかわりがある親類や縁者の屋敷が３０軒以上あったことが確認されたということです。
冨澤さんは、吉良がこうした場所に屋敷替えとなったことで赤穂浪士が襲撃しやすい環境が整ったとしています。
その上で浅野家と親類で、新発田藩とゆかりがある溝口摂津守が当時、幕府で、大名や重要人物を監視する
重要な役職に就いていたことが屋敷替えの背景にあると考えています。
冨澤さんは「親類などの関係を明らかにすることで、こうした縁で赤穂浪士に協力したのではないかと推測できる」と話しています。 キルゾーンに誘い込まれたわけか
ケネディ暗殺と構図は似てるな 隣にあった親類の上杉家が高張提燈を掲げて
赤穂浪士をアシストしたんやろｗ 映画だと隣家が塀に提灯立てかけて脱走者も打ち返すとかやってたけど まあ、強襲って、ほぼ防御不可能だからな
俺もスペッツナズの強襲受けて、命からがら逃げてきたからな 主君の仇討ちは武士の美徳だしな。
直接手出しはしなくても、助けはするわな。 逆恨みアホウ浪士
曽我物語も兄弟の親達が仇の土地を奪ったのが発端の逆恨みだからな
仇討ちはそんなのばっか
朝鮮人みたいなもん 赤穂浪士が討ち入ったのは
他藩への再就職が目的なんじゃねーの？ これもパワハラだよね。
で、日々パワハラに耐えてる人たちが毎年、涙して観るんだよね。 成功したのは、赤穂浪士が不意打ちで襲ったからに尽きる。
吉良側は何が何だか判らぬうちに、無抵抗のまま討ち取られた。
陣太鼓も無ければ、名のりもなく、ひたすら殺戮を行った なんか浪人になって金ないし周りからは仇討ちしないのかと急き立てられもう赤穂浪士はやるしかないってところまで追い込まれてと聞くけどね 当時の法律でいう喧嘩両成敗とは、現代みたいな「喧嘩を売った方も買った方も両方悪い」というサヨク的なものではなくて、
「喧嘩を売られた方が正当防衛の域を超える反撃をしたら両方罰する」という過剰防衛の抑制だった。
だから浅野に一方的に切られただけの吉良が無罪になったのは、えこひいきでも何でもない当然のことだったのだよ。 Ｍ・ウェーバー「職業としての政治」「就職活動としての仇討ち」 大河ドラマ赤穂浪士の主役を助ける盗賊 蜘蛛の陣十郎は史実なの？ 両国にあったんだよね
まさに討ち入りしてくださいって場所だよなあ そもそも…
・吉良上野介のイジメは無かった
・浅野内匠頭がおかしかっただけ
・吉良上野介は被害者なので、復讐されると思っていなかった
だから吉良側は全滅で、47人は全員生還
成功の要因って、アホかと？ >>18
キチガイの一方的な加害なのに、被害者が喧嘩両成敗と言われるのはおかしいな
やり返さないことを責められたとしても、やり返してたらそれこそ重罪だし こういう野良の思いつきが新説扱いされる歴史業界も大変だな 大河ドラマ主役を助けたのは大滝の五郎蔵と小房の粂八ではあるまいか ・江戸初期から元禄ころまで、こういう武士たちによる仇討や遺恨の斬り込み事件は多数あり、
赤穂浪士の討ち入りはその１つにすぎなかった
→五代将軍綱吉による文治徳育政策により、その後は血生臭い事件が激減
吉良家みたいに寝込みを襲われたら負ける
ほぼ１００％勝ち目はない >>28
公明党のポスター張ってるから分かりやすい 幕府が吉良を生贄にしたとか手垢の付いた説じゃないの 赤穂浪士の仇討ちが美談になったのは、当時の幕府が仕立てたのと、
それに迎合した芸能人が『仮名手本忠臣蔵』などを作って大衆を洗脳したから。
アウトローがのさばっては、幕府としてはまずいからね。
本当はヤサグレの浪人どもが、単純に復讐を図っただけのもの。 そうか、もうそんな時期になってたんだな、時が過ぎるのがはえな
14日だったかな
現代版赤穂浪士、24日、メリークリスマスと同時に朝鮮成敗に入る(笑) >>6
確かにミホノブルボンもメジロマックイーンも
ライスシャワーの強襲には為す術がなかったな ともかく江戸時代は圧倒的に義挙として評価されたからなあ >>17
まあ、基本的には塩田が取られたのよ
で、それ関係が多かったのでってことらしいわな >>31
当時の民衆は忠臣蔵をあくまでフィクションだと認識してたんじゃないの
三国志演義や平家物語と同じ
それを史実と思い込んだ後世の人間がアホなだけ
今でも大河ドラマを史実と違うと発狂する馬鹿がいるし 仇討ち後の四十七士が当初向かったのは泉岳寺ではなかったんでしょ。
複数断られて受け入れたのが泉岳寺だった。 ＩＴ盗聴も監視衛星もない時代
もしかして赤穂浪士って長年ビンラディンを捕まえ損ねたアメリカ軍より優秀でね？ >>39
しかも寝込みを襲ってる
侍の精神とは全くかけ離れてる 全くの個人的願望だけど
男女逆転ストーリーで
忠臣蔵の映画作って欲しいです。 本能寺や新撰組はよくタイムスリップネタになるけど
赤穂浪士ってあんまり見ないね 映画とかだと浪士と吉良がチャンバラやってるが、実際は寝てるところを
斬殺されただけだからな。 浅野内匠頭ってのは精神病だよ。母方にその因子があったらしく、
親戚にも同じようなことをやった奴がいる。
家臣も知っていたから、まともな奴なら復讐どなしない。
食い詰め浪人になったのが、自暴自棄で暴発しただけの事件。
それを幕府がなんとか繕って美談にした。 >>37
その通り。
国許では塩田を開発した名君。
殿様を讃えて、今でも町名にもなってるぐらいだ。 元禄赤穂事件、ナショジオの「衝撃の瞬間」でやってほしいな
最新のコンピューターグラフィックを使って事件の真相に迫って欲しいw >>48
当時の武士にしては貴重な実戦経験者だからな 討ち入った浪人たちは、老中脇坂安宅邸、内藤信親邸、松平乗全邸に自首した >>38
それは明治政府が悪いな
赤穂事件を義挙として大々的に道徳教育に取り入れた。
大河ドラマとかで赤穂浪士側にちょっとでも不利なシ−ンがあれば
抗議しまくってたのは、その教育を受けた人間
今は、その教育を受けた人間が減ってるから、そういう抗議とかもかなり減ってるけど 男は言い分あっても黙ってメソメソ泣き寝入りするのが美徳な日本で
イジメっ子叩っ斬るような骨のある奴は和（）を乱すモンスターでしかないわな >>49
てか浅野のお殿様自体、以前から奇行があったって話も……
吉良へ切り付けたのもその奇行のひとつという説すら 私たち吉良方から見れば、毎年末の忠臣蔵の放送は許せないんですよ。
赤穂の人とは既に蟠りはありませんが、テレビ局や脚本家には強い抵抗感があります。
なぜ、末代まで毎年毎年不実の物語で辱しめを受けなければならないのか？ >>54
吉良さん一家惨殺事件
って言うと、うちのおかん、激怒するからなぁ…。
誰が聞いているかわからんっつって…。
姫路の方ですから…。 >>42
日本史上、本当は生きてた可能性がある人物は次の人達。
安徳天皇
源頼朝
北条時輔
明智光秀
豊臣秀頼
大塩平八郎
西郷隆盛 >>56
大河の峠の群像だと浅野内匠頭がかなりナイーブでヒステリックに描かれてた なんかで見たけど討ち入った時も吉良邸には5〜6人くらいしかいなかったんだっけ。 三河国吉良庄４０００石を没収され、吉良義周は、長野県の諏訪に閉じ込められたのだぞ。 昨年、BS日テレで再放送してた忠臣蔵がお約束てんこ盛りで面白かったな
とくに丹波哲郎の色部又四郎がよかった >>40
最初はすぐ近くの回向院で休んでから出発しようと思ったけど
断られて入れてくんなかった。 >>47
そんな格好のいい吉良様が!?
蔵に隠れていたところを見つかって
へっびり腰で斬りかかって
敢えなく返り討ち
がせいぜいだと思ってました >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>18
娯楽本だけど江戸城内の刃傷沙汰を全部検証して浅野の事件の判決が不公平かどうか調べてたな
その結果偏りのない正しい判決だった
吉良が刀を抜いて応戦してたら罰せられた可能性もあるらしい 外様の浅野と上杉を同時に取り潰そうとして失敗したんだろ >>62
いや、浪士より多い警護がいたはず
寝込み襲われたのと金で雇われた浪人ばかりなので怖くて隠れた奴もいた 浅野内匠頭って東名あおり運転の奴とか秋葉原無差別殺人の奴と同類だろ 赤穂市の歴史博物館行ったら展示は塩と赤穂義士だけという潔い展示だった リアルな赤穂浪士の言い分はヤクザ論理だからねえ
「うちの親分が仕損じて死んだのに、敵の玉とってないのは子分としては我慢ならねえ。
親分が斬りつけた理由？そんなのしらねえよ」てな感じで >>60
源頼朝に生きてた可能性なんてあったっけ？
そりゃ死因に曖昧なところはあるけど 年寄りの吉良は上方の出張から戻ったばかりだったが、浅野内匠頭へのアドバイスも
それなりにやった。そもそも内匠頭は二度目のお役目なのに。
いじめなど無かった。内匠頭の精神病に尽きる。 討ち入りは12月14日だが、旧暦だから今の暦だと1月のはず >>50
忠臣蔵のせいで意地悪爺さんのイメージしかない >>69
てか江戸城って、ちょっとでも刀抜いたら罰せられるほど
抜刀に厳しいんじゃなかったっけ
しかも自分だけじゃなく家や藩への処分になる可能性もある まあ、はっきり言うと、殿中でなければ、大した事件ではなかった メンバーも奥さん離縁したり身辺整理してから実行してるんだろ
覚悟の上だ これって幕府が暗に「仇討ちしろよな」ってお膳立てしたってこと？ 山本太郎が管官房長官をナイフで切りつけるようなもんだからな。 >>56 血が濃いとなあ、昔は婚約解消も
ご乱心遊ばしたから
とかお家取り潰しも、ご乱心故つうのはあったよね >>64
忠臣蔵白虎隊は評価高いからな日テレ年末時代劇
森繁がキャラ真逆だけどｗ 「忠臣蔵」はときの権力に迎合した芸能人が大衆を洗脳したもの。
それがいまだに有効なのだからバカにできない。 >>88
幕府じゃなくて、担当役人だった新潟県人が押し込み殺戮をお膳立てした >>37
米沢の上杉博物館に行くと、吉良上野介が請求書を全部上杉家に回すので、財政が苦しくなった、みたいなことが書いてある。
潰れそうだった上杉家に実子を養子に送り込んで、取り潰しを免れたのは良いが、その後は支払いは全部上杉家に。
まあ、カルロス・ゴーンに似てるな >>93
五稜郭もよかったじゃん。
また年末大型時代劇やってくれんかな。 子供の頃からこれ何が面白いのか理解できなかった
自分が見たときには既に吉良の悪役扱いが薄れたてたせいかもしれないけど 外国人労働者が増えたら、酷い扱いするとこんな目に遭わされたりしてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
